【鉄道】近鉄HD 万博会場と奈良、名古屋を結ぶ新車両開発
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http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/3/7/37890_368_134faeb8838a4992d705e5f5107583c2.jpg
近鉄グループホールディングス(HD)は14日、2025年に大阪・関西万博が開催される大阪湾の人工島・夢洲(ゆめしま)=大阪市此花区=と奈良方面を直通運転する新型車両の開発に着手したと発表した。
カジノを含む統合型リゾート施設(IR)の開業が夢洲で計画されている2024年ごろの運行開始を目指す。IR、万博という巨大プロジェクトで生まれる需要を取り込み、収益力を強化する。
近鉄奈良駅(奈良市)を始点とする奈良線と、夢洲まで延伸予定の大阪メトロ中央線に乗り入れている近鉄けいはんな線を接続する。
奈良のほか、名古屋や伊勢志摩方面からも乗り換えなしで夢洲に乗り入れることができる。
計画では、奈良線とけいはんな線が乗り入れる生駒駅(奈良県生駒市)付近に、両線をつなぐ「渡り線」を新設。
両線は集電方式が異なるため、2つの方式に対応した新車両を開発する。
同日、大阪市内で会見した吉田昌功社長は、海外メーカーに車両の開発を依頼したことを明らかにした。
吉田社長は「乗ってみたいとお客さまに思われる車両を開発したい」などと述べた。
http://news.livedoor.com/article/detail/16459323/
2019年5月14日 23時12分 産経新聞
https://pbs.twimg.com/media/D5OZL8mUIAAjDV2.jpg >>99
全面が非貫通なので不可能。
しまかぜならいける。 >>81
フリーゲージは可能でそ
新幹線だから難しかっただけ
近鉄はさらに遅いから 帰りの電車内が殺伐としていそうだな。
トイレから「金返せーーーーーーー」という声が聞こえてきたりw >>122
近鉄沿線の人間は知ってるからない
地下鉄内だけなら御愁傷様 本当の狙いは万博よりも将来のリニア新奈良駅へのアクセス特急だろうと思う。
けいはんな線がリニア新奈良駅まで延伸されるけど、けいはんな線と他の近鉄線は集電方式が全く違うので、
けいはんな線以外の路線からリニア新奈良駅への直通特急を設定するとなると、
架線と第3軌条の双方に適応できる車両が必要になるのは必然的だからな。
まずは万博会場への直通列車で試験も兼ねてやるという感じだろう。 >>54
カードリーダーはあるんだがな。
謎仕様。 第三軌条と架線、やれば出来るんかいな。
ほなら、とっととやっとけ。 >>62
最短距離ならそんなことはない。
なお、今里駅(ry そういやリニアは京都を掠めもしないルートに決まったんだっけ 中国の車両メーカーの技術進歩は目覚ましいものがあるからな
世界では日本製=大したことないという認識になりつつある
テレビで日本凄いですね番組を見てるネトウヨには分からないだろうけど >>130
車両基地の内、ごみ処理と屎尿処理施設の部分だけが京都府内。 生駒と東生駒の間で交錯するのか けいはんな線便利になるかも >>38
近鉄の車両は日立と三菱電機のどっちかの電装品を積んでるから別に日立でもおかしくないんよ ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡 < これ、は、関、東、で、も、使え、る、、、ブルー、ライン、、京、急、、上、大岡、、レッド、ライン、、、
#双天 #王玉 #大太 #νDi± #rジェジェジェ #±∞ #ZZZZ #三分二殿 #アベノギアス #オザワジチロウ #D作戦 フリーゲージ機構も搭載して、近鉄線ならどこでも行ける仕様にしちゃえ!! >>126
むしろリニア名古屋開業に向けてだね。万博の2年後だからね。
奈良の中心にリニア駅は出来ない。
品川駅や名古屋駅わ新大阪駅以外は中心駅に接続されないし、一時間に一本の鈍行だけで使い勝手も悪い。
それ以前に名古屋以西なんかルートさえ未定で延伸されるかどうかも怪しい。
近鉄としては関西では言えないけどリニア&新幹線に接続できる名古屋駅は重要なんだよ。名鉄と駅ビルを一体開発するし、名鉄と近鉄で日本で唯一の私鉄ハブターミナルになるからね。
「名阪特急」に「グランクラス」級車両 近鉄が20年春投入
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/railnews/list/CK2018100402000297.html
(中略)
27年に東京・品川−名古屋間で開業するリニア中央新幹線に、回復の起爆剤としての期待がかかる。
当面は関西に直通しないため、西へ向かう客は必ず名古屋駅で一度、列車を降りる。
岡野さんは「名阪特急は十分、魅力的な選択肢になれる」と話した。 難波、八木、名古屋ルートでいいだろ
奈良県民は鹿にでも乗ってろ >>139
「標準軌」(1435mm)の京都線・橿原線から「狭軌」(1067mm)の吉野線に
直通するためにフリーゲージトレインの特急車両の導入も示唆してたよね、近鉄は。 >>126
けいはんな線なんてまともに建設費償却できてない路線が延伸なんてするわけねーだろバーカ 名古屋から直通っつっても中央線に入ったら各停だよな
いらいらしそう >>46
けど、北摂のサル共に阪急の方がと言われるからかわいそうなんだよ。
阪急なんて格下だからイメージ戦略に必死。 まじめに本業の鉄道事業頑張ってる鉄道会社名、最近珍しいよね。ケチって経費節減、金融だ不動産だって所ばっか。 近鉄奈良発舞洲行き直通特急の停車駅は
大和西大寺 学園前 生駒 長田 森之宮 本町 弁天町 大阪港 コスモスクエア 近鉄のすごいところは、まともに乗客のいる駅が難波、阿倍野橋、鶴橋、名古屋くらいで、あとは全部10万人以下。
ゴミみたいな駅も多い。
なのに路線の長さが私鉄一位
それでよく経営が成り立つものだと、本当に感心する >>113
京セラ化する以前のドーム会社(≒大阪市?) >>139
生駒山上にも難波から乗換無しで行けるのは胸熱 >>150
近車は重いし大きいから山陽電鉄は無理ってw >>151
桜井〜青山TNの山間部は
一瞬JRのローカル線と見紛う風景だしな
初めてUL乗り通した時
大手私鉄=大都市間連絡
という既成概念を覆されたw >>155
だから、スナックカーで三宮迄で良いよ、もう(投げやり) >>159
今でもAceがちょいちょい神戸三宮まで来てる。 昔は日本式シングルアームパンタや
周波数や電圧を変えて電車を動かす技術も夢の技術だった!
何時の時代も新技術研究は必要 >>>>144
近鉄が細かいことを気にしてるハズないやろ。
万博の時の鳥羽線の割増料金まだまだ継続中やしな。 近畿日本鉄道のくせに愛知岐阜まで路線を延ばした
佐伯社長は東京まで延伸するつもりだったらしい 海外メーカってどこだろな?
英国のテムズリンクの車両を作ったBRELは買収されてABB→ボンバルディアの一部だし
ユーロスターも併用やってたけどこっちはアルストムやな
つかなんで日立に出さなかったんよ? 近鉄、そんな所まで乗り入れてるのは知らんかったわ。
奈良から京都地下鉄に乗り入れてるのも大概驚きやけど。 >>158
残念ながら第3セクターになりました?? >>170
こないだ乗ったわ
いつの間にか東急の中古車両が入っててビビったw 近鉄が通勤車両の新造をしてないから
お古が全然回ってこない
旧近鉄の伊賀鉄道も養老鉄道も東急の中古車 >>172
狭軌通勤車両なら東急に拘らなくても良いのに >>140
リニアは延伸されるよ
技術的な問題がなければ
君が大阪嫌いなのはよくわかった >>15
実際それが目的だからな
超閑散路線の吉野線にFGTを入れるのも、新たに実験線を作るよりは安上がりだからな
営業運転する事で宣伝にもなるし >>177
誰か豊橋〜小田原つないでくれよ(笑)
JR抜きで東京から姫路まで行けるから。 万博で盛り上がってる時に志摩スペイン村を閉園してもいいよ… >>174
いつも笑い者になっている有名な味噌脳だから
ニヤニヤして見ていて下さいw >>180
残るは、生駒山山上遊園地やな。
やっぱり、リゾートはサイクルスポーツセンターとかヤマハリゾートとかのプロに任せないとな。 渡り線とデッドセクションはどんな配線になるんだろうな 株価やっと上がったな
あとはいつ天皇皇后両陛下がお伊勢さん参るのか 第三軌条集電モードの旧ユーロスター
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~kwatanab/Ztaikai/2015/images/old-eurostar.jpg 近鉄は三重と奈良の為の鉄道って感じだな。
京都へはJRで行くし。 >>187
近鉄だけで完結するときは近鉄使うと便利だよ この経路って、
…生駒〜大和西大寺〜近鉄奈良〜大和西大寺〜大和八木…になるのかな? 名古屋みたいな寂れて廃墟みたいな所と結んでも意味ないだろ 中央線千日前線を第3軌条で作った大阪市の無能さと
堺筋線に乗り入れさせた阪急の政治力 >>189
いずれにしろ近鉄奈良のスイッチバック 大和西大寺の2回通過(2回目は京都線に渡るため)は必須。
大和八木は京都発しまかぜも使う連絡線を使う。 >>41
東京から万博行くのに名古屋で近鉄に乗り換えていく人増えそう 乗り入れしたとしても
夢洲〜生駒は各駅停車になるのかね >>189
近鉄奈良にはいかないんじゃね
近鉄奈良へは大和西大寺で乗り換えればいいし 名古屋や志摩方面からは奈良は通らんだろ
効率悪すぎるわ やっと実現するのか
大阪のは第三軌条でもパンタ畳んで通せるように高さ余裕あるとは聞いたことあるけど >>151
もっとすごいのは
どんなにショボい駅でもほとんど毎時2本乗車チャンスがあること
JRとかなら毎時1本で済ませるような駅でも >>1
二階の電車で有名な、近鉄特急ビスタカーを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその2・列車の側面を7・前面を3の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその3・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその4・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその5・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
バリサク,シチサン,力ツ力ツ,日の丸,敗京阪,ウジむし,徳洲会,はるぽっぽ
バリサク.シチサン.力ツ力ツ.日の丸.敗京阪.ウジむし.徳洲会.はるぽっぽ
バリサク*シチサン*力ツ力ツ*日の丸*敗京阪*ウジむし*徳洲会*はるぽっぽ
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその2・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその3・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその4・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天,讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝,也就是説,讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置,以便列車可以在“7:3”處進行,以便列車的一側可以在7處,前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車,使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間,就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前,讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査,以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗・敗京阪・蛆蟲・徳洲會・晴鴿鴿
上低音薩克斯風,7:3,炸肉排炸肉排,日本国旗,敗京阪,蛆蟲,徳洲會,晴鴿鴿
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”,所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情,密封件,如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”,讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”,以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
話題の近鉄特急“しまかぜ”を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその2・列車の側面を7・前面を3の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその3・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその4・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその5・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
バリサク,シチサン,力ツ力ツ,日の丸,敗京阪,ウジむし,徳洲会,はるぽっぽ
バリサク.シチサン.力ツ力ツ.日の丸.敗京阪.ウジむし.徳洲会.はるぽっぽ
バリサク*シチサン*力ツ力ツ*日の丸*敗京阪*ウジむし*徳洲会*はるぽっぽ
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその2・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその3・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその4・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天,讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝,也就是説,讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置,以便列車可以在“7:3”處進行,以便列車的一側可以在7處,前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車,使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間,就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前,讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査,以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗・敗京阪・蛆蟲・徳洲會・晴鴿鴿
上低音薩克斯風,7:3,炸肉排炸肉排,日本国旗,敗京阪,蛆蟲,徳洲會,晴鴿鴿
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”,所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情,密封件,如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”,讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”,以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
汎用特急型車両・近鉄特急スズメバチを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその2・列車の側面を7・前面を3の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその3・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその4・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその5・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
バリサク,シチサン,力ツ力ツ,日の丸,敗京阪,ウジむし,徳洲会,はるぽっぽ
バリサク.シチサン.力ツ力ツ.日の丸.敗京阪.ウジむし.徳洲会.はるぽっぽ
バリサク*シチサン*力ツ力ツ*日の丸*敗京阪*ウジむし*徳洲会*はるぽっぽ
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその2・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその3・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその4・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天,讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝,也就是説,讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置,以便列車可以在“7:3”處進行,以便列車的一側可以在7處,前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車,使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間,就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前,讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査,以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗・敗京阪・蛆蟲・徳洲會・晴鴿鴿
上低音薩克斯風,7:3,炸肉排炸肉排,日本国旗,敗京阪,蛆蟲,徳洲會,晴鴿鴿
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”,所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情,密封件,如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”,讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”,以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 近鉄はそんなことより通勤型の新車入れろよ
関西私鉄の中で一番遅れてるじゃないか >>49
そう、それ。駅を通過してもノロノロ運転。 自社社員に禁煙徹底お願いします。近鉄特急の喫煙車両廃止も。 車両に故障が発生すると
日本メーカーの場合:営業担当者と技術者がやって来る
海外メーカーの場合:営業担当者と弁護士がやって来る 関係ないけど、中央線に乗り入れてる近鉄車両が
出発するときの車のクラクションみたいな音を
地下鉄ホームで聞くと変な気分になる >>195
西大寺に鹿を誘致すればいいかと。平城京跡地でも鹿煎餅を売れば何匹かは移住して来るやろ。 >>217
1月には一緒に検討してたはずだけど断られたんじゃ 名古屋から西大寺回り?
んな遠回りな。
素直に大阪線優等列車、全て尼崎乗り入れにしろ。九条乗り換えで十分 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています