【大津事故】逮捕された５２歳女「前をよく見ずに右折した」と供述★３
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大津市の交差点で今月８日、散歩中の保育園児ら１６人が車の衝突に巻き込まれて死傷した事故で、滋賀県警は、交差点を右折しようとした乗用車側の前方不注意が事故原因とみて、自動車運転死傷行為処罰法違反（過失運転致死傷）容疑で捜査している。
現場の県道丁字路では８日、右折した女（５２）（現行犯逮捕）運転の乗用車と、対向車線を走行してきた女性（６２）（逮捕後に釈放）の軽乗用車が衝突。軽乗用車が弾みで園児らに突っ込んだ。
女は「前をよく見ずに右折した」と供述し、女性は「乗用車が急に曲がってきた」と話している。衝突から事故までは１秒足らずで、県警は女性が事故を回避できなかったとみる。
事故では男児と女児の計２人が死亡し、男児１人が重体。重軽傷を負った１３人のうち９人（園児８人、保育士１人）が入院し、１４日までに４人（園児３人、保育士１人）が退院した。
県と県警、大津市は１４日、現場の合同点検を実施。今後、安全対策を検討する。
読売新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190514-00050292-yom-soci
https://www.yomiuri.co.jp/media/2019/05/20190514-OYT1I50096-1.jpg
★１ 2019/05/10(金) 16:17:09.57
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557846209/ ＞「前をよく見ずに右折した」と供述
殺人的な運転方法やな。ある種の故意とも言えそう。
珍走よりも危険運転やわ･･･ 売国左翼の佐藤浩市を起用している反日企業を叩き潰そう！
佐藤浩市を起用している反日企業はこの三社です
↓
CM キャノンマーケティングジャパン
CM 三井住友信託銀行
CM コカ・コーラ『特選 綾鷹』
そりゃ売国左翼より愛国者の方が圧倒的多数派なのは当然であって、
ああいう大作映画のプロモーションで国民の圧倒的多数派を敵に回す佐藤浩市という低能左翼が愚かすぎる
ああいう大作映画の製作には何億とかかる
1つの企画をダメにしてしまった佐藤浩市の責任は重い。
リスク高すぎて二度と起用されないのではないか？
国民は永遠に佐藤浩市は下劣な売国左翼だという事を忘れないよ
業界の売国左翼がほとぼりが冷めたらまた起用しようとしても無駄だよ
．
．
９２＋３７＋８９４ 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
在日チョンの5ch運営が規制してリンク貼れなくなってしまったので、
「2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員」で検索してみてください
そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
在日チョンが5chを買収して、売国左翼や在日チョンにとって有利な世論誘導しようと企んでいます
5chのあらゆる板でジャップがどうのとかほざく、日本人卑下する奴とか、「アベは売国奴だー アベは統一協会だー」みたいな頓珍漢な政権批判するレスが異様に増えたと思いませんか？
売国政党の立憲民主党の支持母体の一つは在日韓国人組織の民団です
そいつらが5chを買収した在日チョンの背後にいます。↓民団と連動して動いている売国政党の立憲民主
在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党
↓
「竹島は日本の領土ですよね？」立民・白真勲(ハク・シンクン）議員を再直撃！ 徴用工判決には「コメントできない」連発…
在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない
↓
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党
安倍さんより以前は日本の保守派政治家はみんな親韓派だった
安倍さんが政界の保守派を改革してくれたんだよ
だからチョンは安倍さんを引きずり降ろそうと必死。
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
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醜悪な引退商法して無様に芸能界から逃げ出した負け犬安室のバックのヤクザバーニングやエイベックスを業界から完全に干しましょう。
メディアや芸能界が反社会勢力と繋がっているのが許される時代ではありません。エイべトップの松浦勝人の犯した脅迫という犯罪行為は上場企業のトップとしてありえない
バーニング系と癒着しているメディアの人間もどんどん逮捕していかないと
↓
https://www.excite.co.jp/news/article/Litera_2781/
エイベックスの問題はブラック労働だけじゃない！ 金、パワハラ、暴力団を使った恐喝...背景に松浦社長の体質が
https://jsaiji.com/?p=1454
モー娘肉弾接待をばらしてNHKとバーニング周防氏のズブズブの関係を明らかにしたヤクザサイト。
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９６＋２３７０＋９７ >>997
> だから、その「ゆっくり」の具体的な検証だよ
> 「ゆっくり」の適正はクリープ現象前後であり、実際の「ゆっくり」は確実にアクセル踏んでいた
> よって、適正ではない「ゆっくり」であり、逆の立場で止まる気だったらしない挙動だから
> 普通にわかるよね
> って書いてるわけだ
右折車、急発進や急ハンドルなし
直進車ドラレコ分析、大津
https://s.kyoto-np.jp/politics/article/20190513000161
関係者によると、軽乗用車のドライブレコーダーは前方を写しており、
衝突前から歩道奥で停車するまでの事故の一部始終が記録されていた。
事故をした乗用車は、ゆっくりと右折レーンから曲がり始めており、
急発進や急ハンドルはなかった。
乗用車の前には別の車が右折していたが、
一定の距離があり、連なるように右折したのではない、という
直進車のドラレコをみた関係者の印象だろ？
それなら右折車は急いで右折レーンから曲がり始めておりとなるはずだけどな。
適正でない「ゆっくり」てなに？
ID:RO+2zz2X0 この人のレスはわかりにくい。 >>2
どこか別の方向を見つめていたわけではなく
前を漫然と見ていただけなんだろうなあ >>9
またこのスレにも集まってくると思うけど
芸スポのスレには元気に書き込み続けてるよ
【大津園児死傷事故】千原ジュニア、“右折責任に偏った”議論に苦言 「直進車も予測ができないなら乗るな」★５
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1557816576/ 前見ないで右折してて、よく今まで生きてこれたもんだわｗ カウンター合わせる時は
ゆっくり誘って、来た所を
打つべし打つべし打つべし ジュニアの発言は二輪乗ってたら直進してても右折突っ込んでくるから当たり前の感覚なんだろうな お前らには魔が差すって事ないの？ねえよで真っ赤にされて終わりだよなw どうせ隣のババアとのお喋りに夢中になったんだろ。
女の注意力散漫とお喋りが全てに優先されるのは異常 >>12
オマイの車のナンバー教えてくれ
近寄らないようにする 今テレビでドライバー2人を立ちあわせて実況見分してると言ってたけど
この報道と違って前の報道と同じ事を言ってたけどな
急にまっがて来たとか言ってなかったわ。 >>7
珍走団は信号無視するときは車こないかしつこいくらい確認するからな
誰でも痛い思いはしたくない >>25
つられる気持ちは分かるけど
jcの「一緒にトイレいこう」じゃないんだからさぁ 前スレでわかりやすかったレス
>>174
なにその結果論？
前方不注意に漫然運転と脇見運転があるのよね
> 漫然運転でなければ、動き続けてる右折車とブレーキをかけずに衝突したりしない。
こんな乱暴な決めつけは有り得ない
これなら、対向車からの突然の飛び出しにブレーキ間に合わずに衝突ならぶつけられた側も漫然運転となってしまう
だから、当時の状況を合理的に推認して、その状況であればもっと早く回避操作ができていたはずなのに、
ぼーっと運転していて、右折車と衝突する危険が迫っていることに気づくのが遅れたことにより、
回避操作が遅れ衝突となった
よって、漫然運転であったと認定できる
としなければならない
これをできるだけの情報は今のところないと思うけどね
直進車は、「止まってくれると思った」との証言から、
右折車の存在を確認しており、
ゆっくりと右折レーンから進行していることを認識していた可能性が高い
そのゆっくりとした速度を維持したままで衝突していたようだが、
直進車が、右折車が衝突コースに有ることを認識していたとしても、
センターライン付近で止まるであろうと推測していて、
その推測が妥当なものと言えるのであって、
その後の衝突は、推測が裏切られてから衝突までに僅かな時間しかなかったのであれば、回避不能であったと評価できる
「漫然運転」ではなく「予測が外れた」ことが原因であるといえる
そして、この「予測が外れた」事が、過失と言えるのか否かは、その予測が、法が許容する範囲内に有るのか否か評価することによって決められるべきものである
そのような状況でのそのように予測をすることは、直進優先を指定する法を根拠にした妥当なものである
或いは、特に危険といえる交差点について、36条4項が設けられた趣旨に鑑みると、止まるであろうと予測するにしても、万が一止まらなかった際の状況についても考慮しておくべきであり、それをしていないのは過失と評価できる
といったことになろう
結果論で過失認定なんて愚か
どうやら ID:RO+2zz2X0 はこのレス主に粘着している模様。 直進車線を全く見ずに右折車について行ったんなら前は充分に見てる、ちゅーか前しか見てないじゃん
右折するときに左を見てないだけだろ
前の車両しか見てないから衝突になったんじゃん
それに右折車が続く道路なら「急に曲がってきた」はあり得ない
これもケーサツの作文だろ 怖いよなあ。せめて直進車が迫っていたのは知っていたが右折したにしてくれ 前なんか見て運転する車なんか今時珍しいぞ
前見る暇でスマホは見る
隣や後ろの奴と話すから左見て後ろ見て
通りにおっぱいの大きい姉ちゃんがいたら見るし
前なんか詰まんないじゃん
そりゃ右曲がりたければ曲がるさ
だって曲がりたいんだモーン これは警察の作文
または誘導
俺が右折で止まってたのに突っ込まれた時もそうだった 自動車の運転で一番大事なのは「前を向いて運転すること」
みんな案外進行方向を見てないんだよね さっきのテレビ報道も前の報道と変わってなかったけどな
右折車が停まらずに入って来たから左に避けたと言ってたよ
この報道の急に曲がってきたとはすこしちがう 前をよく見ずではなくて
先に行かせろっていう舐めた運転 今日実況見分。
ヘリが映像を撮影していた。
加害者は幕でカードされ、例のレインコートみたいなガチガチの服で立ち会いだが。 ドラレコつけとくに限る。
事故証言の食い違いなんかあるあるだからね。
自分が危険運転しないのは勿論だけど、
もらい事故で死亡事故になったとしてもドラレコのカードが証言してくれるだろうし、そうなったら家族に保険金も残せるし。 今も電車にホットコーヒー持ち込んで飲んでるマンさんいるけど
ホットコーヒーを隣の人にこぼす事を想定してないんやろな
コーヒー持ちながらスマホやっとるわ
これがマンさんメンタル >>11
止まるだろうと客観的に判断するのが妥当である速度≒止まることを前提にした時にとるであろう運転で出す速度
が適正なゆっくり
止まるであろうとする根拠が希薄な速度≒止まることを前提にしていたらしないであろう運転で出す速度
が適正でないゆっくり
何に対しての適正かってのは、話の主旨を考えればわかりそうなもんだけど
止まるとする判断に対しての話な >>37
・止まらずに入ってきた から 左に避けた
・急に曲がってきた
両方とも矛盾しないように読めば
急に曲がってきて（こちらの車線に入る前に止まると思っていたが）止まらずに（車線に入ってきたから）左に避けた
とも読める バイクに乗ってる人は注意しないと撥ね殺されるわ
来てるのを認識しながら右折するのもいるけどこの事故のように
まったく見ないで右折とかある ドラレコをワイパーの範囲外につけてる馬鹿ってなんでいなくならないの？ >>47
急ハンドル急アクセルはしてないってソースがついてる
ただ予想と違ったから不意をつかれただけってところまでは確定 >>37
急にもなにも曲がっちゃダメなんだよアホ
直進車の妨げになる右折は× 動いているのを認識せずに右に曲がったのだけを見たら
そりゃ「急に曲がってきた」と見るかもしれんねえ
運転者として不適格だが 誰もがオマイラみたいにミズスマシのように
逐一確認しながらキビキビ必死に走ってるわけではないぞ。
モッサリ動いて、そのくせなぞのブレーキや
平然と赤信号突破するおかしな車あるよな そういうのじゃあねえか >>47
俺は、違うように感じたわ。急に曲がってきたのなら避けようがないように思われる
右折しようとしてるのは知っていたけど停まると思ったのが
停まらずに入って来たのなら前もって警戒する事が出来そう チャリとかでも女は前しか見てないからな
まあこいつは前もみてないんだが。。 >>46
ドラレコみた関係者が「ゆっくりと」と言ってるから
> 止まるだろうと客観的に判断するのが妥当である速度
ということなんだろ？
> 止まるであろうとする根拠が希薄な速度≒止まることを前提にしていたらしないであろう運転で出す速度
> が適正でないゆっくり
こっちだったのか？
どっちだったわけなのさ？ >>52
表現だけの話だと思うが
右折待ちで止まると思ってた、止まらなかった、予想外だった
がBBAの語彙だと「止まってくれなかった。急に曲がってきた」になるんだろ
そこは本人の主観と表現力の問題なんだからネチネチ論っても意味が無い 正面左側が疎かになってた右側が悪いけど直進車は正面左側と正面右側が疎かだからなぁ
危険かどうか確定してから、反応するやつは何事も後手にしか回れないよ
そりゃ被害も大きくなる
判断する時間、対処にかかる時間、効果が出るまでの時間
そもそも期待通りの効果が出ないことだってあるんだから
自分に都合のいい予測が外れたときの事に、備えられないなら社会に出るべきではない >>50
ゆっくり曲がりはじめてそこであたったのなら間もないから
急に曲がってきたともうわな 右折の時に、けっこう対向車をみていない（ていうか意識しない）こともある。
右折の先の横断歩道の歩行者や前の車などをみているようだ。
信号が右折時差式と思いこんでいたらみないし、直進車がバイクや軽などの
小さい場合は遠く感じるし、背景に溶け込む場合もある。
私自身、歩行者で横断歩道を渡る時に、２回ほどぶつけられそうなときもあった。 前を見てなかったのはわかったが、どこを見てたんだよ。 直進車に過失があっても右折車の罪が軽くなるわけでもないんだろうからね
直進車の過失も何らかの罰はあるんじゃないのかな? 【福岡】飯塚市で乗用車と歩行者の女性が衝突
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557887491/毎日こんなんばかりだな。自分は大丈夫だからと何も気にしないんだろうな バイク乗ってると良くわかるんだがスマホ見てる奴多すぎ
特に街中や信号待ちは女の方が圧倒的に多い 逆に高速でカッ飛びながらスマホは男しかいねー感じだけど 普段の道では交差点に限らず道路脇から侵入してくる車も多いよね。
「ボケ、止まれ」と警告するくらいクラクション鳴らしそいつを止めて
自分が進むか、「どうぞお入りください」とブレーキ踏んで相手に譲るしか
ないわな 右折に前見ない神経がわからんわ
対向車途切れた瞬間、信号青になった瞬間、対向車が左折する瞬間、左右からの車が動き出す瞬間、
右折のタイミングは隙を見計らわなければならないのに前見ないとか流石ババアだわ 警察も釈放する時に過失は軽いと言ってたから過失はあるんだろうな
不可抗力だとは思ってないんだろう カーナビの画面に見入ってるのは多いわな
テレビを観てるわけよ 右折車はそれほど急にではないが、自分の視界外と予想外から
急にとか突然とか表現したのだろうね。
急加速ならもっとよこにとんでるし、軽の横のへこみもほとんどないしね。 >>56
別にさ、運転がゆっくりだったって話だけなら、クリープ現象でも時速20km位でも当てはまるんじゃね？
で、前のスレで書いた通り、適正は時速10km未満、常識で考えればクリープ現象程度の速度だけど
実際にはもっと出ていたって話だよ
で、前のスレ読み返しもせずに、何故もっと出てた？とか聞き返してきそうだから先に書くけど
①接触の痕跡がクリープ現象前後で擦ったんじゃなくてまともに凹んでいること
②急加速は行われていないから、急にその速度まで上がった訳ではないこと
③そもそも、当該の右折車は普通に右折する気だっただけだから
右折レーンで助走をつけるのが自然であること
だな 今は過失の度合いを厳密に決めないと
保険会社の負担割合が大きく変わるからな >>73
予想外はともかく直進車が視界から外すことはないな
左折しようとしてるなら進行方向（左側）をを見るだろうから見てなかったりすることはあるけど 50～60ｋの速度の軽と衝突してるんだからへこむのは当然じゃないのかな
右折車が停まっていてもへこむだろう >>71
県警は8日夜、女性を釈放した。過失の程度が低いと判断したとみられる。
警察が明確に言っているわけではなく、報道側が警察の行動から判断してる >>5
警察の調べでスマホの使用は無かったと早い段階で報道されてたよ 前とかなんなん？
飯食いながらスマホのラインチェックしつつ
隣の奴と会話して、ラジオ聞いてテレビ見て
トロイ奴煽って姉ちゃんの顔と乳をチェックする
これがデフォじゃん前なんか見る暇がありますかっての つか一週間もかかってまだ決まらないってことは、単純に右折車が一方的に悪い状況じゃないってことだよね
複数のドライブレコーダーの映像も検証しないといけないようだし
過失が低いと見て早期釈放したことへの理由付けに必死なんだろうな(´・ω・`) >>81
良く覚えてないけどあれは報道側の付けたしだったんだね
警察は理由はいってないってことかな >>81
ドラレコがあるから本人に聞くより映像で判断するってことだろうね
直進も起訴されるんじゃないかな？ >>73
へこみって前はへこますところだが
運転席付近は守るところだからたやすくへこんでもらったら困る
へこまない分横にずらしてる可能性もある
それにタイヤがパンクしてる >>63
直進車に過失アリなら、>>28の通りで、直進車の右折車に対する認識において「予測不適」若しくは「動静不注意」ということになる
衝突直前時(衝突時)における過失と言うことならば「運転操作不適」ということになる
何れも、その立証はハードル高め
ドラレコある時代だからね
検察は公判維持出来るか慎重に判断すると思われる >>80
本人談で左にハンドル切ってるんだから擦るだけになる
免許持ってる？
車ってのはタイヤに対して真っ直ぐ進むんだぜ >>81
京都新聞の記事では、警察がそのように言ったようになってる 前見てても強引に突っ込んだろ？ババアはほんとに自分の事しか考えないからな >>89
>衝突から事故までは１秒足らずで、県警は女性が事故を回避できなかったとみる。
だからそこまで運転操作不適は取られないんじゃないかな 衝突した過失割合は右折車の方が大きいのは理解できるが
園児をひき殺した原因の多くは直進車側にある気がしてならない 「過失の度合いが低い」として、同日夜、釈放した。
記事にはこうあった >>76
> で、前のスレで書いた通り、適正は時速10km未満、常識で考えればクリープ現象程度の速度だけど
> 実際にはもっと出ていたって話だよ
> ①接触の痕跡がクリープ現象前後で擦ったんじゃなくてまともに凹んでいること
>>80で根拠なくなったね。
全体的に文章がヘンテコでわかりにくいよ。 >>89
逮捕してのに釈放したんだから逮捕する理由がなくなったということかな
過失の度合いが影響してるなら軽いって事かな
園児を撥ねたのは直進車だけどどうなるんだろう 右折するときは自然にアクセル踏んでるだけだろ
急発進にならないレベル、体が覚えてること ただ前の車についていく右折車が多すぎるせいで直進車がブレーキ踏む羽目になることが多い >>60
選択的注意というやつだな
例え視界に入ってたとしても注意が向いてないものは見えなくなる
有名な注意力テスト
https://youtu.be/Ahg6qcgoay4 >>86
重大な過失があれば釈放されるわけないじゃん >>96
衝突後は取られないけど、衝突前は取られるかもね >>3
な訳ないだろ。
車を動かす際にスマホから顔をあげたら一瞬でも前を見るだろうに。
（下向いてスマホ見てて前の車が発進してるのに気付かないというパターンは頻繁に見かける） >>99
お前も免許持ってないのか
直進車の勢いで凹むなら
正面右角で当たって、そのまま右に擦った痕になる
左にハンドル切ってる直進車の右から当たってるってことは
直進車の横に掛かる傷は直進車の勢いであっても
右からの痕は、直進車はむしろ逃げてることになるから
凹みの深さは右折車の勢いが付けたものになる
三角関数できればわかるはずだけどな >>96
うん
俺個人的にはそう思う
なんでハードル高めと書いた
あくまで限られた情報を基にした判断だけどね
>>101
現実的には警察の過失の見立ては影響あるだろうね
形式的にはドラレコとドラレコに沿った供述取れればOKで、
ドラレコと車両押さえてるから証拠隠滅の恐れなしで、
あとは逃亡の恐れなしなら逮捕理由はなくなるね 直進車が左に避けた所を右折車が加速して追撃
前を見ないで当たるまで気がつかないから
アクセル踏んだ状態で当たるから停車位置は歩道の端
動いた→避け損なった じゃなくて
動いた→避けた→追撃した 俺は右折するときに前の車を追っていこうとは思ったことはないわ
直進車を見て判断するわ。本当に直進車を見ないで行くかなあって思うけど
少しは見てそうだけど 右折するんだから見るべきは右側ミラーじゃないのか？ >>77
なんで人殺しまくってる自動車に合わせなきゃいけねえんだよ
普通逆だろ >>2
右折する先のほうだよ。
本当に車の正面が視界に入ってない。
コーナリングするレーサーかってくらいイン側を見てる。
そんなドライバーの事故寸前の場面を幾度となく見かけたことがあるし俺も轢かれかけた。
（前から横断する人にも気付かないんだから） これから交差点を直進する時は全速力のアクセルベタ踏みで行く、万一接触されたら歩道の老若男女を轢き殺しても無罪だ >>108
前の車が発進したので、信号が右折OK直進ストップになっていると思い込んだ可能性は？
あそこ矢印信号なかったっけ？ >>96
右折の車列に割り込もうと強引に侵入してるから、危険運転取られる可能性も高いよ 2人死んでもう一人も重体みたいで意識もどっても障害は残りそう
無職で賠償もできないし自殺だろうね。
最悪のシナリオへ ID:XT12b/CV0君は、わかりやすく>>28が的外れだって自爆してくれるから楽でいい
そのスレ主みたいに意味不明に粘着とかしてこないだろうしな どっちもどっちだよね。
法律上はともかく、
日常、車を運転している者から見れば。
前方で右折車が続いてたら、警戒するでしょ
普通のドライバーなら、衝突したとしても、
歩道まで突っ込んでないよ。
直進車の６２歳の女性ドライバーは
危険の予測もしてないし、
反応も鈍いんだよ。 交差点を右折する時にまっすぐ向いて反対車線の車が切れるのを
待つと手前になってしまうのでややハンドルを右に切った位置で待つ
事が自分も多かったしそういう車も多いと思うがこの事故後の経緯を
見ていてもしそこへセンターラインギリギリに直進車が侵入して来て
接触して人でも轢いたら悪者にされてしまうのかと怖く感じている 無警戒と前見てなかったがどっちもどっちwwwww
ほんとに免許もってんのか >>123
三角関数未満か
たしかに具体的な計算しないなら三角関数いらないな 新立容疑者はアンラッキーだったな
こんなもん園児さえいなけれゃただの物損事故だったのに >>124
さすがにそれは恥ずかしいw
何の力で車を横にスライドさせて衝突させてる実験だよw
動いてるのはポールじゃなくてその力だよww 交差点での右直事故の過失割合は10:0なはならないけれど、その割合が広く認められてきたのはドラレコとかでの客観的な証拠が無かったからだろ？
仮に交差点の中央で直進どうしがすれ違おうとする瞬間に対向車が右折してきたら回避できる訳ないし、証拠さえあれば10:0でなきゃおかしいと思うんだけど証拠があっても無理なのかな？ >>117
思い込んだというか、何も考えてないと思う。
単純に前の車（の方向）しか見てないだけのはず。
今回のような“前の車”が無くても右折して正面の人を轢きかける人が実際にいるくらいなんだから。。 冷静に読めば>>46の「適正なゆっくり」でも「適正でないゆっくり」でも、>>28は論破されてないな。
予測の内容が不適切であったのかの評価には影響するだろうが、その両方が記載されている。
ID:RO+2zz2X0 は論理的スレを論破した気になって喜んでいるだけのお子ちゃまに見える。
実際は論破出来てないしな。 危険回避とは言え直接子供をひいたのは６２歳のほうだろ 運が悪いとはいえ無罪かどうかは司法がこれから判断するだろうが有罪では無いがなんらかの賠償は必用になる。
でも６２歳で資産家でないなら年金暮らし 賠償もできない
交通事故史上に残る事故 「急に」っていうのもケーサツの作文の定型句だ
なんでもかんでも「急に」って付けないとケーサツには分からんらしい
だから事故の全体像がケーサツの作文でかなり歪められてるよ
アホの作文であればあるほど定型句に押し込めようとする >>122
危険だと確定してから予測するんやで(´・ω・`)
つまりウンコが漏れると確定してから、どうするかを考える
漏らすことは避けられない >>135
10-0はなくても、さすがに任意保険で終了でしょ >>125
インコース通って曲がろうとしちゃダメだよ >>116
チキンのあんたには無理
おまーんの度胸をなめすぎ >>130
いくら直進優先でも、続々と右折してきてる車列にノーブレーキで突っ込むのは危険運転と言っても過言じゃないだろ ブー― キィー ガシャーン 「コラぁー」 男の事故
ガシャーン 「キャー ﾜー助けてー」 女の事故 直進車も悪いとか言ってる奴はドラレコ動画でも見たんか?
右折ババアが止まると見せかけて動きだすようなトリッキーな動きをした可能性もあるんだぞ
妄想だけで直進車を叩くのは止めた方がいいな >>143
ノーブレーキで事故車の直前の右折車に刺さってたらね
ノーブレーキでも直前の右折車にぶつからない判断して危険運転とかないわw >>122
そうだよ飯塚さんなんかもっと高齢だから無罪なんだよ、これからは歩行者の姿見たらアクセル全開にする癖をつけよう 万一ぶつけられたら歩道を一掃しても無罪だよ >>1
右折するとき左見ながら曲がってくるやつたまに居るけどそれかね？ >>134
そうやって自爆してくれると本当楽でいいよな
「だから、当時の状況を合理的に推認して、その状況であればもっと早く回避操作ができていたはずなのに、
ぼーっと運転していて、右折車と衝突する危険が迫っていることに気づくのが遅れたことにより、
回避操作が遅れ衝突となった
よって、漫然運転であったと認定できる
としなければならない」
そこにあった状況が、右折待ちの予備動作じゃなくて右折の予備動作と捉えるのが妥当ならそのままじゃん
予測が外れたことが過失になるかどうかなんて答え合わせしようがないしな >>143
右折車が続いていたという目撃者の話が報道されてたけど、その後に繋がってたのではなくて間が開いてたという報道もあった。
何台か続いた後にある程度離れてから来た右折車との事故なんだろ。 >>145
今回の事故は右折車がセンターラインを超えて接触してるよ 保険会社も頭痛いな 自分らの記憶でも二歳児ごろなんてまだ物心ついてない年齢だったし、親も悔しいがあきらめて保険からの賠償受けてまた産み直すしかないだろ
追い込みすぎると加害者 園長まで自殺に追い込まれて二次被害が起きる >>117
自己レス
調べたら、非常にわかりにくい信号サイクルらしい
右折車側の信号機は、青信号から黄色信号になると同時に下に直進マークが点灯し、その後に赤信号になると、直進および右折マークが出る。
赤信号で直進・右折両方OKにしている意味がわからない。これじゃ青信号と変わらないじゃないか
自分が見ている方は両方OKだが、対向車から見ると赤信号であること表しているなら
この信号に慣れていたら、前の車が右折した＞信号が赤、直進、右折マーク点灯（右折車から見たら実質青信号。対向車は赤信号）に変わった。
と勘違いすることはありうるな なんで直進車が漫然と運転してた事になるんだろ
少なくとも右折車の存在は認識していたし、
前走右折車とそんなに接近してたなら、60kmで突入するわけないだろう 止まることが確定するまで警戒をおこたらないのではなく
動いてくることが確定してから対処するんだよ
つまり事前には何もしないのさ(´・ω・`) >>156
赤信号は対向車が赤で合ってるよ
↑はT字路で対向車の右折がないから進めてオッケー ドラレコ動画をチェックした大津署か直進車に重大な過失がないと判断したのが全てだよ
ここで妄想だけで直進車叩いてる奴とは説得力が違う >>150
それ、フツウだろ
右折するときに左がわ見ねぇでどうすんだよ
曲がる方向ばっか見ているから対向車にきづかねぇんだろ
クズめ >>156
T字路だから、右折信号を出してるときは直進を支障する
流れがないんだよ。
だから、直進もいいよという信号になる。 >>157
うん
だから>>89
「安全運転義務違反だ！」と言いつつ、その一つの区分である「予測不適」には、なぜか納得いかない人もいるようだけど、気にしなければいいよ >>153
ゆっくり進んでる車で、センターライン割ってのショートカット右折って見たことないな >>156
プログラム書いてる身からすると非常にわかりやすいプロセス
要するに後付でいろいろくっついていったんだろって思う
この横道は最初はずいぶんと狭い道だったんじゃねぇのかな？
ロジック書くほうも、こういう流れならシロートでも出来そうだからね
使うほうはたまったもんじゃねぇって思うは 今日、実況見分やってたな
凶悪犯が着用するフード付きのパーカー着てたわ
仕事してたか専業主婦だったか知らんが、ほんの一瞬の気の緩みでこの扱いになる
ここで屁理屈こねるのもいいが、完璧は無理だろうけど、可能な限り安全運転しろよ >>135
それを言ったら、2011年5月、大阪市浪速区でタンクローリーが歩道に突っ込んで歩道にいた2人が死亡した事故で、
タンクローリーを運転していた男性は現行犯逮捕ののちに処分保留で釈放されたが、その事故の直前、
交差点に飛び出して事故を誘発した自転車が有罪、禁固2年の実刑になった例があるが。 >>152
間が空いてなかったら、直進車の方が止まる
程度はわからないが、間が空いていたことほ間違いないだろう
目撃者の証言なんてその人の感じ方や説明力で変わってしまうあいまいなもんだよ 直進車は右折車が接近してるのにぶつかるまで
右折車が止まってくれるだろうと思い続けたこと
ブレーキどころかアクセルオンで避けようとしたかも >>157
前の右折車とは離れていた
もし前の右折車にくっついていたら前の右折車の後方にも当たっているはずだ >>85
変な思い込みだな
事故に遭って負傷した保育園の先生にも話を聞けていないみたいだし >>172
直進車の確認もしないで漫然と前の車に続いて右折したことには
何か言うことないのか？ 虐殺女 文子への擁護がまだ続くのか
やはり出自が・・・ ５２歳 自分が直接ひいたわけでは無いので殺人の実感は無いが被害の大きさに狼狽
６２歳 危険回避とは言え園児を直接ひいたのは自分なので過失なしでも罪悪感が消せない
園長 保育園の責任者としてあのルートで散歩をさせてた責任を痛感 >>171
直進車のドラレコでわかるだろ
視線が下なら可能性あり
スマホの履歴も精査してるはず 男女の違いを無視してる奴多すぎ
男の多くは、最接近前に、ｸﾗｸｼｮﾝすら使って互いに優先順位を決めてから進む。
女の多くは、双方がだろう運転するから、自分の思惑だけで好きに動く。
今回事故はこのパターン
双方の過失割合を問う前に、はじめから相手任せの危険運転なんだよ >>125
実際にはこういう模様がついている
ttps://www.kyoto-np.co.jp/picture/2019/05/20190509115336genbakenshoLW.jpg
ttps://cdn.mainichi.jp/vol1/2019/05/13/20190513k0000m040220000p/9.jpg
だから交差点のド真中でちょっと右折しかかった状態で待つはずだ >>165
むしろこの場合は動静不注視じゃね？
右折の予備動作を右折待ちの予備動作と誤認したんだろ？ >>159 >>163 >>167
なるほど。ありがとさんです。
右折するとき対向車側の信号がどうなっているのかわからない時があるよね
もちろん、そういうときは怖いから相手が止まるまで待つのだが 右折が連なってるところに直進車が突っ込んでいったと言ってるやつ直進車のドラレコから
乗用車の前には別の車が右折していたが、一定の距離があり、連なるように右折したのではない、という。見解は出てるぞ >>152
少し離れていたのなら、
直進車には右折車の顔が見れたのでは。
右折車は、直進車の方を全く見ずに
右折する方を見て、車は動いていた。
普通のドライバーなら
クラクション鳴らし、
注意を促すのでは。
右折車が悪いのは当たり前なんだけれど、
直進車も、少し色んなことに注意払おうよと思う。 前をよく見ていないドライバーやら自転車は割りと多いと思うわ
事故って痛い目に合わん限り自覚もしないからたちが悪い >>152
右折車が続いていたと言うのは、今回の事故車の後ろの右折レーンに車が続いて並んでいたと言うこと
表現が紛らわしいミスリード
ゆっくりと進んでいたも同じ
例えば「あとちょっと（時間）」といっても、人によって実際の時間が異なるのと同じ >>168
双方よく分からんうちに事故でしょ
気の付けようもカイゼンも何も無い
どこをどう直せばよいのか建設的な話題が全然ない
せいぜいが精神論、「気をつけましょう」みたいな
21世紀の今、これじゃあ意味はない
この事故、本当の原因は分からずじまいなんじゃないかなぁ
気の緩みですらもない ならどこを見てたんだという話になるわな
電話でもかかってきてたんじゃね >>188
そうしたら、右折車も注意を払おうよ。
対向車くらい確認しようよ。 対向直進車を脳では全く意識していなかったんだね
直進車にとってはもうすれ違う寸前で（再びアクセルを踏み込むような時点で）対向車が急に横っ腹にぶつかってきた事故 >>188
あなたは >>144 >>180 の俺の考えに近いね
ただし、女のアタマは男と違うからな
>>195
しょーもない事故でもこういうことが起こるから気をつけて運転しろっていうくらいしかないんじゃね この事故をきっかけに最近は右折するとき慎重になってきた。
つい先日までは伊予の早曲がりや松本走り、茨城ダッシュ走りをよーやっておったよ。
後ろが気になってついかような走りをするわけだが、一旦事故ると話がでかくなるし
そもそも渋滞の原因がさらに増すから慎むようにしたよ。
昨日も右折したが”待て！”の体制を崩さなかったよ。ｗ いつまでやってんだよ、右折車が悪いんだよ、擁護してるバカは、危ないから免許もってんなら返せよ、迷惑だから。 助手席に男で普段運転している奴を乗せて評価してもらえ
ヒヤッとが合ったら運転するな >>188
顔なんて見ないわ
自分が直進の立場ならハンドルはそのままでブレーキでどかーん
右折待ちいるなら足はアクセル意識はブレーキ 衝突に進路変更の影響はかなり低い。（衝突は運転席あたり）、コースの変更は
本人のハンドル操作のため、その結果運悪く子供の方に向かってしまった。
はねとばしたのであれば右折車の、子供にたいする責任は明白であるが、
今かいそこまででないと思われるのでｄぷあるのか・・・。 正直右折車の人接触前後の状況頭真っ白で覚えてないんじゃないかな 直進のばばあの罪が軽すぎるのが気に入らんな
園児らが待機してたのは奥の縁石だろう
時速40キロぐらいでどうしてそこまで突っ込むんだ？
ハンドル切ったと言ってるが同時にブレーキも踏めば
そこまで大事には至らなかった >>195
今回のに関しては右折車が気をつけていたら何事も起こらなかった
気をつけようは、精神論じゃなく交通法規を守ること 俺は免許持たないが職業ドライバーだったオヤジが
オバサンの運転には嘆いていたな。 直進もノーブレーキでハンドル切るのがジャスティスとか思ってる奴はどうかしてる この場合
ハンドルかブレーキか
ではなく
ハンドルもブレーキも
だよ >>211
センターラインはみ出し運転は大抵は老人とおばさんだな
こいつら車両感覚が狂っているのと
サイドミラーを見てないからラインを踏んでんのも気づかない ある日突然被害者にも加害者にもなる可能性があり、報道される恐れがあるのに、なぜ自分の顔や情報をSNSに載せたりするんだろう？全員大した歴史を持ってるわけでもないのにな。自己顕示欲の強い阿呆としか思えん。 >>195
大津警察署に呼び出されて繰り返し表彰状押し付けられた俺に言わせれば
あなたには >>144 >>180 で書いた内容が参考になる。
事故以前に双方の「だろう運転」が危険だったんだよ
ぶつかりそうになったときに
反射的にブレーキ踏むけどな
ブレーキ踏まないのは度胸がいるよ >>215
最悪、軽だとはずみで横転するかもな。
が、しかしそれによって人命は救われた可能性もありだ。
ということはニュースにもならないし単なる事故で済まされてしまう。
で、結局、人柱が立って慌てて行政が動くはめになった。
この事故を教訓に全国の行政が見直しをしてくれるなら無駄死には
ならないと祈りたい。
南無～～。。 右折問題は高齢ドライバーの問題と同様に、以前から環状交差点の
導入実験などはやられているようだが。すこし進みがはやくなるかな。 ttps://www.kyoto-np.co.jp/picture/2019/05/20190509115336genbakenshoLW.jpg
これすごいだろ
電柱にも縁石にもぶつかってない
人間は無意識のうちの本能か反射でここまで回避できる
一瞬で一番ダメージ低そうなところに突っ込むことができる
事故の瞬間の究極状態になると意識は消えて無意識的な動物状態になって人間は全部反射だけで動くようになる
すると自分にとって最適な行動を取るようになる
だからこその反射で生存モードと言うべき機能が50を超えても正常に働いてる
すごいね >>209
ttps://i.imgur.com/pQssFPZ.jpg
これが直進車が接触する直前の視界だ
多分縁石も電柱も無意識のうちに全部避けた
一番自分の身が安全なところに突っ込んで行った
そしてそれは動物の本能だから正しい >>219
>>214
世論の動向は
あおり運転騒動の流れと同じですな。
初期＝煽りは殺せ!!取り上げろ!!のウスノロが多勢
中期＝ウスノロＶＳ一般ドライバー
現在＝ウスノロ論多くは違反行為で自滅。
大津事故も
初期＝ブレーキ踏めないー踏んでも同じーウスノロ論が多勢。
中期＝ウスノロＶＳ一般ドライバー
現在＝踏むのがあたり前だよね。
まあ
政治と似てるな
初期に騒ぐのは左翼
あとから正論が保守 >>191
前しか見てないドライバーも多い。
高齢の女性ドライバーなんて、特に。
義母の運転、怖かったわあ 飯塚容疑者の池袋暴走親子轢き逃げ殺人事故関連のスレが全く無いんだけど5chも圧力に屈したん？ 直進も悪いって言うけどそれは詳細知らん限り言えんと思うわ。
交差点で右折車があれば必ず徐行ってのもありえんし、義務もない。
曲がってくるかもしれないと思ってて通過しても直進車の側面にぶつかるように曲がられたら避けようがない。 交通法規を守るのは大事なんだけど回避行動が取れるかも大事なんだよね
相手に非があるから悪いだけでは身を守る事は出来ないし
交通事故も減らないよ。この事故だって右折車が悪でも
直進車が回避行動を取れたら被害は軽かったかもって思うわ いやーこの事故はお祈りではないだろうって気がしてる
不可抗力の場合はお祈りだろうけどね 誰でも可能性がある普通のうちょく事故のはずが人生オワタやもんな
車運転するリスク高すぎや >>229
タラレバを言っても遅いわ
ノールックの右折車が出て来て避けられるドライバーなんかいない
F-1ドライバーでも無理 タラレバをいうならこの女が生まれてこなけレバ、だな >>207
前タイヤも押されて傷ついてるからそうと限らない どうして不可抗力だとは思わないかと言うと
右折してるのは確認できてるんだから
警戒する事は出来るわけだよね。停まるだろうと思っていたのに
停まらずに入って来た警戒してたら左に避けると同時にブレーキが踏める
可能性が出てくる。ブレーキを踏んでいたら歩道まで行かないかもしれないし
飛び込んだとしても被害は軽いんじゃないの >>222
タイヤもパンクしていて偶々なのに何言ってんだ >>215
この場合とはどの場合？
直進車が、右折車がセンターライン付近で止まるだろうと予測し、
その予測が、法が定める義務の範囲内であると評価された場合だと、
その予測が外れたと認識し得た瞬間から衝突するまでの間ということになる
この間にブレーキ操作を求めることが出来るのかな？
出来るとすればその根拠は？ >>238
踏みかえるのに要する時間として計算に一般的には0.2秒だそうだ
それで何とかなるとは思えない ブレーキ踏めたとか結果論よりも右折自体危ないから安全確認できるまで曲がらんでくれー 右折者が
交通ルール通り対向車を確認してくれれば
このまま進むと危ないと判断してくれるはずなので
当然停止するに決まってるから
こちらは速度を落とさなくてもそのまま通行できる
自らは何もしない(・∀・) >>241
衝突時にブレーキを踏んでいれば歩道まで15メートルくらいあるそうだから
速度が50ｋくらいならギリギリ停まれるかくらいじゃないのかな >>229
回避したから縁石にも電柱にもぶつかってない
現に直進車の運転手は無傷でしょ
運転手に被害は無いから反射的に回避したし、回避行動はそもそも取っていてあの結果だ >>238
>>240で、さらに、>>28において、
直進車は、右折車はセンターライン付近で止まるだろうと予測し、
その予測がはずれた場合に備えて、
直ぐにブレーキを踏む準備はしていた
という場合は？
交差点安全進行義務の警戒を怠っていなかったわけだ
そうした準備をしていたが間に合わなかったという場合？
ブレーキ求めるの？ >>246
義務とかいうより予測運転だろうな。警戒してるかで対応に差が出そう
警戒してたら左に避けると同時にブレーキが踏めそうぶつかって
ブレーキでは遅くて間に合わない >>210
なんで気を付けられなかったのか、
もっと気を付けて人間の意識を拡大して前方の180度全てに意識を行き渡らせるにはどうしたらいいか……なんていう超能力的なことは出来ないんだよ
気を付ける対象が外界であっても法律であっても同じ
数十の法律に常に意識を行き渡らせながら運転しましょう、なんてのは精神論以外の何ものでもない
だからこのてのケアレスミスは絶対に改善しない
延々と同じような事故が続くだけ
訓練でもどうにもならない、洗脳してもどうこうなる問題じゃあない
本質的には無くせない >>246
かもしれないとして予測してたってのは、止まると思ったって証言と一致しない
かもしれないならもっと速度落とせと
予測はしてたけど具体的な対策は取らず、或いは間に合わず
しかも、状況を捻じ曲げて解釈しなきゃ成立しないとか話す意味あるの？ >>223
きゃーー。
これで、絶対的に。
いっちゃう方向もオカシイ
ノンブレーキなんてもっとオカシイ >>248
>>246は予測はずれたときにブレーキ踏むという準備までしていたという場合ね
勿論、今回の事故がそうであったと断定しているわけではない
しかし、その可能性が消えたわけではない >>252
自分で判断させずに、外界がこういう見映えになったらこう動く、と洗脳したほうが良い
法律通りに反射的に動くのが望ましい、だから個人で判断するよりも洗脳したほうが良い
だから最大の問題は教習所での洗脳ミスだ
条件反射的に法規に従うようにしないといけない
一瞬であればあるほど人間の意識じゃ判断できない
条件反射で動くしかなくなる
それをするには教習所でのパブロフの犬のような洗脳しかない 台風とかでも一緒だろうね
予想進路には入ってるけど
いつもそれたりするから
確実に台風が直撃するとわかるまで
一切台風の準備をしない 歩道に特攻は避けるのと接触そのものを避けるって別の話だからな
直進がまともならこんな大惨事になってない可能性あるだろ
ノーブレーキでハンドル切れなんて教習所で習うか？ 結局のところ、事後的検証において、結果を知っているという有利な立場から、特に根拠もなく、あったとしてもせいぜい「かもしれない運転」基準という結果論と似たようなもので、上から目線で、「こうすれば良かった」なんて言って、
「やっぱり安全運転は大事だね」なんて当たり前で、事故のあったときだけでなく、常日頃から考えておくべき結論に達しているというね
アホなん？と思ってしまうんだよね 直進車は右折車があることは確認してたのに停まるだろうと
右折車を信頼したんだろうね。警戒が緩んで通過しようとしたら
停まらなかったから左に避ける事しか出来なかったんだよ
法律的には過失にならないんだろうけど >>259
そう、道交法では直進車は違反行為はしてない。
あくまで過失。
ブレーキでなくステアリングで回避しようとしたのも過失ではあっても道交法上の違反行為ではないからな。
しかも再現映像見るとブレーキングかステアリングか冷静に判断出来る時間すらなかったようだし。 直進に一切過失ないのかというぐらい全く触れられず
右折側だけが悪いって勢いで逮捕だ何だって騒いでて怖い >>241
回避可能かを解析処理し
導き出した結果により
ブレーキ踏むか否かを判断し
ブレーキ行為を実行するのですね？
ウンウン
スゲー。ターミネーターより未来的だな。
お前はＡＩロボット開発責任者になれる どうみても直進車が一番悪い
普通はブレーキで止まるだろ 判断しなければならないことが連続で来たとき
パニックを避けるために脳が緊急シャットダウンして
脳の安全を図った >>257
接触から歩道に突入するまでの1秒程度だと動物的な本能と反射で動く
足は手と腕に比べて咄嗟に動きにくいからブレーキもアクセルも踏んで無い
あとは手作業で無意識のうちになんとかする
普通は手しか動かないから、手だけでなんとかしないと電柱にぶつかって死んでしまう、そして接触してからのあの短い１秒くらいの間に反射的にどうにかした結果があれだ
大惨事ってのはクルマに乗ってる「わたし」が死ぬこと、それ以外の大惨事は存在しない
瞬間的で咄嗟の出来事なんてのは、人間の動物としての地がモロに出る
だから自分が死ぬことが一番大惨事になる
動物の本能として正常だから、突っ込んで行ってもドライバーは生きてる
怪我の一つもない
瞬間的な生物の回避行動としてはこれが正解
自分が死んでしまうような反射的な回避行動は動物として失格（だから教習所で洗脳する必要も出てくる） >>262
右折は危険だし道交法でも直進や左折を妨げてはいけないと書いているから
それをちゃんと守ってくれってだけの話なんよ 自分に都合の悪い要素を一切加味せずに予測しても危険予測になるわけがないっていう(´・ω・`) 人を轢き殺したのは直進車だろ
運転手が男だったら
軽い接触事故で済んだ事故だ 右折車は直進の様子を確認しないと自分も死ぬしバイクが来てたら
殺人もやることになる。右折は出来るだけ避けるのが最善策だろうな 前スレ999
俺かながわに50年以上住んでいるんですけど・・・30有余年で走行距離80万kmくらいだ orz >>254
あと教習所では、対向車が違反した場合どう対処するかなんて講習をやらないから
これからはそういった場合の正しい回避方法もカリキュラムの中で
教えるべきだと思う。今は交差点進入時にアクセル踏むかどうかで意見が分かれるぐらいだから。 >>261
文末の
冷静に判断”など誰も望んでもなく、教えてもなく。訴えてもない。
君も馬鹿としかいいようがない。 園児をひいた直進も悪い!園児が死んだ責任は直進車!
という連中が多いがそいつらは大阪の飛び出したチャリのおっさんと同じ思考だよ。 >>262
一方的に右折車が悪いんだよ
直進車責めてるやつはいじめで「いじめられる方にも問題あるだろ」と言っているようなもん とりあえず
ドライブレコーダーの画像を公開してもらいたい 直進車が信号無視とか明確なルール違反してない限り右折車のせいにされてしまうんだから
それくらい右折は覚悟して安全確認して運転してくださいよー、と 安全運転講習なんかで疑問に思ったこと無いのだろうか？
警察OBらしきおっさんが、事故ビデオ見せた後に、自信満々に「かもしれない運転していれば～」なんて言っているけど、
「いやいや、おっさん、そのビデオをその事故した運転手に、今見せれられている俺らと同じように、事前に見せていたら、
今の俺らと同じように「かもしれない運転は大事なんですね」と思っただろうけどさ、
それで、事故が防げていたかとは、また別問題だろうよ。
事故件数下げる有効な手だてがなく、地道に啓蒙していくしかないんだろうけどさ。」
とか思わないのだろうか？ >>267
ちゃんと守れって言ったところで
世の中完璧に道交法守ってる奴なんていないんだから
怪しいと思ったら防衛運転するべきだから過失は過失だろ
ましてや観光客で初めて通りました。ってんならまだしも
地元ならそれなりに危険かどうか位は認識してるだろうし >>266
全くそのとおり
直進女性はほぼベストな行動をして運悪く児童がいただけ
批判側に廻ってるなんとかジュニアも同じ回避をして死亡を免れてる
相手がでかい右直だと当たれば死ぬと考えて動かないと
それで死んでるのは幾らでもいる >>273
再現映像見て冷静に判断出来る時間ある？
とっさの動きしかできんだろ？ ドライバーの法律軽視はひどいもんだ
速度違反や一時停止義務違反、そして右折時に前をみないという論外行為
あまつさえ、そういう違法行為が常態化している奴が歩行者などを批判する
朝鮮人脳とはまさにこのことよ
朝鮮人が縄文人の祖先とかなんとかってスレが先頭にあったが、まさにそういうドライバーのDNAは殆どが朝鮮人由来なんだろう >>97
進行可能な範囲は
速度により狭まるが
あの方向ー衝突のルートは
充分遅い部類でこそ可能
即ち、直進力、慣性力にも逆らった人為的ルート いやー直進車も事故を避ける回避行動が取れたかもしれないと
考えるのは交通事故を起こさないための参考になるだろう
別に直進車を責めてるだけでもないんだわ いくら相手も悪いと言ったところでまず許してもらえないですからね、右折車 直進車が悪い
それはドライブレコーダーの画像を観れば一目瞭然だ
でもドライブレコーダーの画像を公開してもらいたい 挙げ句の果てに、衝突後でもいいからブレーキ踏めとか？
衝突による衝撃、車両の挙動の変化などまるっきり無視とかどアホなん？ >>275
いじめられっこ思考回路ゆがみすぎ
右折車はいじめっこにならないよ
右折車は対向車のことなんか気にもしてないからね >>280
ベストではないだろ。昔、自衛隊の飛行機が墜落するときに
ぎりぎり住宅街を避けて田んぼに突っ込んだというパイロットの気持ちは
わからんだろうな。 >>281
冷静な判断が必要とか幼稚園並みの事を言ってるのは
ウスノロキチガイだけ >>262
一方的に右折車が悪いんだよ
直進側は突き飛ばされたはずみで別の人を線路に突き落としちゃったみたいなもんで
自分が踏ん張れたらあの人は助かったとかはありえたとしても
踏ん張れなかったの責任を取れなんて言われる筋合いは無い >>275
いじめられる側にいじめられる理由があっても、
いじめる側の責任がなくなるわけじゃないのにな 右折車が絶対に悪いことにされてしまうのだから、
右折時には煽られようがなんだろうが細心の注意を払う、
後追い右折なんて絶対にしないことです >>228
そう
悪いと言っている理由が今回の事故と状況とは違うものを勝手に想像して机上の空論で主張しているから、いつまでたってズレたまま
「右直事故」「おばちゃん同士」「園児が被害」のワードだけで短絡的な発想しかしていないからなー
断定できないことも都合よく勝手に断定するし >>290
再現映像のあのタイミングでか？
右折開始から衝突まで息を飲む時間しかないのに？ >>291
その前に右折車があったし、続けて右折してこないかと
警戒する必要はあった。しかも動いているのが見えていて「止まってくれると思った。」 直進車が回避行動を取ろうと取れまいと
右折車の過失には何の影響もないんだから右折車擁護にはならないんだよ
直進車に批判的な書き込みが右折車擁護とは限らない事もわかってよ 右折車がすでに右折し始めた瞬間に
直進車は突っ込んでる
ありえないね >>298
そりゃそう思うだろ？
もう見えた瞬間に右折開始しても絶対ぶつかるタイミングだろ？
まさかのノールックで右折してくるなんて想像できるわけない。 >>293
俺はこちらの雰囲気を醸成する方がましなんじゃないかと思うわ
下手に直進車に「かもしれない運転」による危険予測とか言い出すと、
ますます、譲ってくれるだろうという「だろう運転」右折車が放置される結果になるのではないだろうか
交差点にカメラ増えてんだからさ、カメラの映像でバンバン呼び出して、違反切符切るようにした方がましだと思う
お巡りさんも交差点で寒い思いしなくて済むし
こんな事故も結局右折車がルール違反で終わりにされてしまうのだから、右折時に甘えは一切許されないのですよー
対向車に譲られても、その先から自転車とかバイクが出てきたりするんですよー >>299
便意があるってわかった時点で身構えないとだめだよ
肛門から出る直前で何かしようとしても間に合うわけないだろ？ >>298
右折車「まさか交差点の青信号で直進車が直進してくるなんて予測できない」 前も見ずに運転するとかもうこれはただの殺人事件じゃなく
無差別大量殺人未遂事件だよ 例が汚すぎるのはよくない
飯を食った後でよかったわ 右折車はたとえ自分の方がぶつけられたとしてもお前も悪いって言われる損な存在なのだから、絶対に右折で事故起こしてはいけないのですよー 私は原付だから右折車両が目の前でぴょーいぴょい曲がってたら自分が直進だろうが減速して警戒する
でないと、下手したら死ぬし
自動車乗りはそういうとこ横着な人多いの？ いまだに直進車が右折車を予測して徐行しないのが悪いと言ってるのがいるから参戦するわ
アホか？！
直進車も交差点に入ったタイミングで右折レーンを低速で直進してきた車が右にハンドルを
切られたらそこでブレーキが踏めたとしても右折車をガッチリ受け止める横綱相撲になるわｗ
直進側の感覚とすれば右折車が横からぶつかってくる感じだな
衝突後についても衝突から歩道までのコンマ数秒でブレーキを踏み変えられるドライバーが
職業ドライバー以外にどれほどいるのだろう？ >>295
ァのなaaa
皆は、とっさにブレーキ踏まない（踏め無い）人物に
免許証発行するなーーー。
これが第一の心境
あんたも踏め無い同種族なら運転禁止が正常な社会です
冷静な判断は
免許証返納に活かして下さい >>233
直進車が来ていないと思っている右折車心理からすると、イラストのような交差点中央まで行く角度のルートはありえないな
もう少し楽に曲がれるルートを選択したくなる 右折車のおばさんも右折矢印信号が出ていたのかと思って
直進車をよく見てなかったとか言い訳を頼むわ
見てないで前の右折車について右折したとか怖すぎるだろう >>309
原付も車も乗るが
原付は小さいから気づきにくいし車がいるとそっちしか見てない可能性考えて気を付ける
車は相手が見えてないとか気づいてないとか普通は想定しないよ
こっち見てなさそうな動きなら気を付けるけどね >>311
予測し減速は無視しでいい。
実際は皆はしてないのだから
でもな？
交差点事故は日々大量発生
ノンブレーキの事例ありますか？ 公園に車つっこんで園児を庇って保育士重症だとさ
歩道だけじゃなく公園も安全じゃないぞ >>312
とっさにブレーキ踏む間もなかったのに
ブレーキの神様かよ テレビのニュース
公園の砂場で交通事故w
散歩ガーって保育園叩いてたやつw >>312
それをいうなら右折時に直進車両が見えてないやつに免許証発行するなｗ
おまけにそれを直進者側の責任だというやつにも免許証発行するなｗ 右折おばさんのやりたかったことが不明なんだよね
右折開始(右折レーンを発進ではなく対向車線横断という実質的な右折のことね)した認識だったのか？
センターライン付近で止まるつもりだったのか？
「ガシャという衝突音で対向車の車に気づいた」というぐらいだから、なにも考えずに、前走右折車が行った後を、殆ど無意識で、遅れながらついていこうとしたって程度か
もう、認知症手前じゃねーのか？ >>316
えー、でも右折車両って結構続いて曲がるじゃん
車なら見えるはずだから大丈夫ってあんまり言えない気がするけど >>318
ハ～ィ！ 俺俺
ヤバいと思った時にはブレーキ踏む前に当たってた。 >>318
よくない
だって交差点に右折車が徐行しろって言ってただろうがｗ 便意があるのに「ウンコが出てくることは予測出来なかった」とか「肛門からウンコが出る直前まで何もしない」とか言ってるお漏らし野郎が多すぎて草 >>323
そんな事例は実際に有るよ。目の前で見たし。
俺の見たのは右折爺さんだったが >>324
原付よりは見えるよ
原付と違って追突の危険は大きいから無闇に止まれないしね
止まると一つのレーンせき止めるわけだから
両方運転すれば違いは分かるよ
何度も経験して安全なタイミング模索して運転んするんだから >>328
たぶん軽の方は老眼進行していてスマホを運転中に操作できないｗ >>329
そうなんだよね
現実にはあるのが恐ろしいんだよね
今後増えていく可能性高いし
事故件数は減っていっても高齢者による事故件数は増えていくかもね
高齢者基準による信号とか早く対策しないと｡｡ こういう交差点で
右折車がいる場合は
注意深く、右折車の挙動を確認しつつ
いつでもフルブレーキングができるように
ブレーキペダルの上に足を乗せるもんだよ
あと前方の園児たちの位置関係も把握して
最悪の場合でも歩道まで突っ込むようなスピードは出さない 右折はほんとに怖いよー一切言い訳聞いてもらえない可能性大だから 道路交通法第三十六条の４
車両等は、交差点に入ろうとし、及び交差点内を通行するときは、
当該交差点の状況に応じ、交差道路を通行する車両等、
反対方向から進行してきて右折する車両等及び当該交差点又は
その直近で道路を横断する歩行者に特に注意し、かつ、
できる限り安全な速度と方法で進行しなければならない。
法的には直進車も徐行しないと駄目なんだな >>322.321
それは
避ける暇が無かった。。。と悔やむドライバーの発言ですな。
不慮な突発的事態発生は日常的におこってます。
ノンブレーキ対処
ハンドル操作だけの人物は、不適格ドライバーですね。 >>331
よりはってだけでしょ？
実際は斜め前とかに車走っててもよく見るしさぁ
自分が原付だから見えにくいから減速とか考えたことないしな
ただ単に通常スピードで突っ込めないだけ、車だと気が大きくなるのかなぁって思った >>336
どこに徐行と書いてあるんだ？
日本語読めねーのかよ >>336
原則お互いに助け合いましょうだからね
青信号で進めるからと言って
赤信号の横断歩行を歩いてる人を
引いてしまっても構わないというわけではない >>334
それだと信号機をつけてる意味ねーじゃんｗ
交差点ごとにどの車も減速してたらそれこそ大渋滞だわｗ >>289
面白いな
何分も考える時間があるのと
1秒にも満たない時間の中での判断を
同等に考えろって、そりゃむりだよ >>337
でも無免許なんでしょう？
避けられなくて悔やんで返納したの？
それとも無免許エアプが被害者予備軍として免許持ちを叩きたいだけ？ >>263
馬鹿じゃないの？
制動の際に使われる数字が0.2
そのレベルであれば個人差によっても違う
それを運転手に必ず求めるのは酷であるということ >>336
便意があるからと言って、必ずトイレにすぐ行かないといけないわけではない
状況（便意の強度）に応じて、肛門からウンコが出てパンツにつかないようにするように対処しろってことだよ >>339
見るしさあじゃなくて
車の運転してみたら？
原付乗るならエアプでどうこう言っても運転の説明できないのわかるでしょ >>339
「お互い右側」にぶつかってる時点で
右折者が自分が直進する寸前で右折してきたわけだし
車だろうが原付だろうが、「目の前で曲がった車」に対処するのは無理じゃね？ >>336
それは信号機のない交差点だろｗ
もう少しその後を調べてみなさい 肛門からウンコがはみ出てパンツにつく直前じゃ、すでに間に合わないよ(´・ω・`)
おせーんだよ >>341
それが日本の悪法の一部でもあるんだよな。
ドイツなんかじゃ赤信号の横断歩道歩いて轢かれたら歩行者が悪い
横断歩道以外で横断の際には基本歩行者が悪い。
日本では高速道路歩いていて事故が起きても車が悪い。
歩行者優先過ぎだから法律的に辻褄が合わなくなる。 >>336
免許とってから使ってくれる？
「徐行」とか
意味まったくわかってないみたいなんでね >>336
交差点での徐行義務を定めているのは36条3項
36条4項の言う「できる限り安全な速度」とは、36条3項の反対解釈で、直ちに「徐行」を意味するものではないとなる
事故交差点は徐行義務まではない >>349
4項には限定がないんだけど、当たり前のことが書いているだけなのね
今回の直進車は安全の範囲内を極端に逸脱してないと思われるし
ま37条で直進左折の妨害をしてはだめだよとあるわけだけど >>66
昨日、信号変わっても前の車動かないから運転手見たら
スマホ見えたな >>348
いや、便意は事前に感じてたしウンコの進みはゆっくりだった
ただ、ウンコはすでに出かけてたから、肛門を閉めるのが間に合わずパンツについたんだよ(´・ω・`) >>348
この｢お互い右側面に当たってる｣のを無視してる人が多いよね。
信じられないタイミングでの右折スタート。
回避できる訳ない。 普段からそういう交差点だったんじゃ？
警察や道路管理の怠慢も？ >>345←
↑
馬鹿
どうせ止まらないからブレーキ意味なし、踏むの無意味
無気力のユトリ？老人？
（ハンドル操作より早いのがブレーキ） >>334
あのT字路ちょっとした坂道になってるらしいので
直進車から園児が見えていたかどうかは分からない
見えてから２秒後に接触、１秒後に突入、くらいかもしれない >>334
で、
すれ違いタイミングでタイヤに特攻されてパンクした
ハンドル操作して曲がれるのか？
ブレーキで止まれるのか？
オレには無理だ、
直進してる側は避けられなかった >>151の ID:RO+2zz2X0 の人は物凄く馬鹿なんだということは俺でもわかったw よく分からないで言葉使ってる人に言っとくけど、徐行って具体的には人が歩くのと同じくらいの速さだからな？ >>364
ブレーキ操作がハンドル操作より早い？ｗ
お前が乗ってるのはゴーカートかよｗ >>360
とりあえずお前は今すぐトイレ行って全部出してこい
もうちょっとマシな例えにしてくれ >>358
だったら車買って気が大きくなるか試せば？
原付の方が速く止まれて小回りきくから気が大きくなって
無茶なすり抜けやるやつもいるだろ
性格によるよ
車だから必ず気が大きくなって無茶するわけじゃない >>363
その「ハンドルを切る」の主語とタイミングがわからない
繰り返すけど「お互い右側に当たる」ためには
右折者が「直進車が接近したタイミングで」右折した、ということ
一体誰がどのタイミングで「ハンドル自体を切れないのか」？ >>361
それと衝突から轢き殺すまでの距離の短さ（時間の無さ）を無視してる奴とな
反応してなんとかできるのは超人だけだっての 真面目な話をすると直進者は右前方側面に衝突されてるが、右折車は破損箇所が右側だけど、衝突箇所は右前面では(´・ω・`)？
右前面にあたって、そのまま直進されてめくれてる感じじゃね >>371
めっちゃまともやん(´・ω・`)
例えが汚いだけやで >>280
ベストじゃないだろ
出来る出来ないは別にしてほんの少しでも右折車警戒してアクセル緩めてればもう少し結果は変わったかもしれない
直進車を叩かれるのはおかしいと思うがあれをベストと言うのは違う >>373
この婆さんはハンドルを切ってるが？
これ、ぶつかってからハンドルを切ったことになってるのか？ >>369
それもちょっと違うけど大体そんなものかな
何かあったときに止まれる速度
運転者や周りの状況によって幅はある >>364
馬鹿はわからないんだな
意味がないといっていない 右折車見ると 急にスピードあげる人がいるが
それだろ >>367
IDはなかなかカッコいい
バカでも何かしらの長所はあるもんだ >>379
だから、どのバーさんで、どのタイミングでハンドル切った話してるんだ？
つーか、異論があるならお前の説を聞かせてくれんか？
直進車が遠方にいるのを確認した上で右折車が右折したところ
突然直進車が右折車の右側にテレポートしてきて邪魔したとでも思ってるのか？ >>348
フロントバンパーｖｓフロントバンパー衝突です
捏造するな。 >>384
確かにアクセル踏んでそうな書き込みばっかりだな >>387
「右側」のな
ttp://livedoor.blogimg.jp/newsplusalpha/imgs/d/b/dbcb0482.jpg >>378
ドラレコ映像見ないとベストか判らんよな。
でもブレーキ踏むよりは双方の運転者にとってモアベターな選択
マジに保育園児や先生は運が無かったとは思う。 >>352
その検挙、始まったぞー。
先日、老人が逮捕された
（歩道枠がから数メートルだからちょっと厳しいと思ったが） 便意（右折待ちの動いてる車）があるので、用心する
①トイレから離れすぎない（減速する）
②追加で物を食べない（アクセルオフ）
③いつでも肛門に力を入れられるようにする（ブレーキべダルに足を乗せる）
こういうことだぞ(´・ω・`) >>387
お前が捏造
接触位置は
乗用車は右前角
軽は右前タイヤ付近から運転席ドア前半にかけて >>384
スピードの大幅超過はなかった、と推測されてるけどな
ttps://www.asahi.com/articles/ASM5934J5M59PTJB001.html
衝突の２台、スピード大幅超過なしか 大津園児死亡事故
＞捜査関係者によると、衝突後の２台の位置は大きく離れておらず、
＞破損状況も２台とも右前方のヘッドライトやフロントガラスの損傷にとどまる「小破」だった。
＞さらに、目撃情報などからも、２台のスピードは法定制限速度（上限の高い地点で６０キロ）内か、
＞大幅には超えていなかったとみている。 >>386
直進車の婆さんの事言ってるがね
前後の話の流れでなんでいきなり右折車目線で話すことになるわけ？w 間抜けと間抜けがエンカウントした結果。
関係ない子供が死んだ。 速度変化なしでは側面前方に当てられてるから
ブレーキ踏んだら正面衝突で
アクセル踏んだら側面後方かすり抜けてセーフだった
そんなのは偶然の結果に過ぎないから
右折車の運転者に全責任があるのは当たり前 >>395
だとしたら、ハンドル切れるだろ、普通に
直進車からみて右側から車が突然曲がってきた
だから、左側にハンドルを切る→幼児に突っ込む
普通のことじゃん？
なぜハンドル切れないと思うの？
お前は咄嗟にハンドル切らずに「キャー」と顔面隠してそのまま直進するﾏﾝさまタイプなの？ｗ 接触するとこドラレコで確認しないと正直分からん
右折が悪いのは不動だがな
右折が停止フェイントかけてすれ違う直前に突っ込んできたら極悪過ぎるし、右折がある程度曲がり始めてるとこに直進車が突っ込んでいるなら、直進車の過失もややデカくなる
警察もその内、公開しろよ >>395
右折車が突然飛び出してきたときに咄嗟にハンドルを切ったという意味だろ
右折車が自分の進路に入るのが予測できる状況でハンドルを切って事故を避けようとしたわけではない >>399
じゃ、聞く
何故にハンドルは切れてブレーキは踏めない？
それはブレーキペダルに足を置いてないからだろ >>114
なんで右折待ってるからって直進が速度落とさないと駄目なんだよ
と似た論理ですね >>394
＞定制限速度（上限の高い地点で６０キロ）内
60キロｗ
60キロでノーブレーキかよｗ >>402
ブレーキペダルに足をおいているかどうかじゃなく
ハンドルが切れたかどうかが論点だろ？
で、お前は
＞それだとハンドル自体切れねーっての
書いたの？
説明してみ？
ブレーキペダルに論点ずらさずになｗ 片側３車線のなだらかなカーブを曲がったところで、分離帯に激突した直後みたいで、あわててハンドルをきって
スピン。逆ハンをきってデリカスターワゴンが180度回った。30ｋｍ少しぐらいでていたが、スピンの
おかげで10ｍ程度で停車。カートをやっていたおかげで冷静に対応できたが、あのまま、ヤジ馬に突っ込んでいたら
と思うとぞっとした。 右折車が安全確認もせずに強引に突っ込んでくるかもしれないと
思って予測運転しないといけない
出来る限り安全な速度ってこの場合徐行するしかないわ
それでも事故っちゃえば2割程度の過失はつくんだろうけど
被害は最小で済む >>405
論点のすり替えすんなよ
警戒するってのは、すぐにでもブレーキ踏めるような足の踏み替えも含んでるんだよ >>400
曲がり始めてるなら右折車の左側面に直進の頭が当たる 何でこんな奴が免許持ってんだよ？
もはや交通テロじゃねーか。 >>410
> 警戒するってのは、すぐにでもブレーキ踏めるような足の踏み替えも含んでるんだよ
過失に関わる話というのであれば、根拠の提示をお願いする >>410
そうだな。論点のすり替えをせずに
＞それだとハンドル自体切れねーっての
について説明してくれ
「何故」ハンドル自体が切れねー」のか。
「ブレーキペダル」だの「警戒する」だのと、論点摩り替えずに、
「ハンドル自体が切れねー」についての説明を、どうぞ。 >>400
曲がり始めてから直進が突っ込んできたら
ぶつかる直前に直進者が左にハンドルを切って
右折車の前面or左側にぶつかることになる
今回は「右折車の右側」が破損していたわけだから
「曲がり始めてから直進車が突っ込んだ」んじゃなく
「直進車に向かって右折した」となる >>396
便意（右折レーンを動いてるの右折車）があるからって
毎回瞬時にトイレにいく（停止する）わけにもいかんだろ(´・ω・`)？ >>413
心構えの問題です
過失の話はしてないけどね？
自動車だと気が大きくなるのかなぁ？の書き込みから過失がどーのこーのまで話さないといけないんですか？ まあ左足ブレーキじゃないんだからアクセル踏んでるときにブレーキは踏めないだろうな >>416
あきらかに右折が直進の右ドア前方部にぶつかってきてるな
これをどうやったら直進が予測して減速しなかったのが悪いになるのかがわからない >>411
直前にハンドル切ってるじゃん
だから何とも言えんのよ 前の車に続けて右折するな
ちゃんと対向車を確認しろ
典型的な右直事故 >>420
なる程
心構えね
ということは、>>28前提の>>246ケースでは、結果的にブレーキ踏めなかったとしても問題ないということかな？
それともやっぱり問題あるのかな？ >>415
ハンドル切るのも間に合わないから、だよ
ハンドルは切れるのにブレーキ踏めないのはブレーキペダルに足置いてないからだろ？ってさっき書いたよね？ >>423
>>233の図の衝突位置と園児の位置
それぞれの車の破損位置を確認して
よく考えてみな >>427
ハンドル切ったから園児にぶつかってるんですけど？ >>427
右折車とすれ違うたびにアクセルからブレーキに足を乗せ換えろってか？ｗ
そんな奴いねーよ 俺は、今回の事故の直進車に関して、現段階では、
「ブレーキ踏めたら良かったのにねマン」だけど、
「ブレーキ踏めたはずと断定できるマン」ではないのよね >>398
最悪パターンだと、右折車直進車ともに歩道に突っ込んでるわな
よくある右直事故、まあスピードは落ちるだろうけど
https://dotup.org/uploda/dotup.org1846748.gif >>423
直前に切らなきゃ直進は通りすがって直進の後ろを通ることになるだけだよ 右折が先にハンドル切った場合、
右折の正面or左側にぶつかる、ってことがわからん奴がおるのに驚いた >>433
右折側は直前に右折した車の分前進するスピードだから
10キロから20キロ程度じゃないのかな？ 直進ばあちゃんも悪いのは右折なんだから、下手に回避しないでそのままブチかましたら良かったんだよ
ハイ、結果論です 俺は「ブレーキペダルに足を載せ替えとけマン」でもないな >>420
それキチガイだからまともに相手しない方がいいと思うぞ >>1
右折車の女はぶつかってから直進車気づいたと言ってるからまるっきり見てなかったんだろ >>436
同じ速度、同じ位置からのスタートじゃないから必ずそうなるわけではないよ >>416
そのフロントガラスの割れ方だと
人にぶつかったの40km以下ぐらいだな >>433
これは先に右折が入ってたのを直進が気付いてブレーキ踏んだけど止まりきれず突っ込んだ感じだな
たぶんこのケースなら今回の直進の女性もブレーキ踏んでる >>370
ブレーキはペダル操作後に車体が直ぐに反応。
ハンドルは
ハンドルきった動作から車体の反応まで、ブレーキの何倍も時間要する＝距離必要
ブレーキが第一動作はドライバーならあたり前の事だ >>426
足置いてたって確定してるの？そうは思えんけどね
警戒して減速しようとするならば、2、30m前にはアクセルから足離してると思うが
その際にブレーキペダルに足かけるわけでさ
制限速度は超えてなかったって書き方は何か引っかかるんだよねぇ… >>436
右折が右にハンドル切ったら、右折の進行方向は右だから
正面or右にぶつかる
左にぶつかるのは左から何かが来た時だけ >>442
右折の後から直進が突っ込んできたことにするためには
直進が制限速度大幅に超える速度で突っ込んでくる必要があるけど
目撃談から、どちらも速度を大幅に超えてなかった、となってるから・・・残念だけど 直進側がハンドルを切ったと言ってもそれは感覚的なもので
実際には車半台分左に逃げたとかそういう状況ではないだろう >>447
？
直進は「右折車からみて」左側だから
「左から直進車が来た」この事故なら、左側にぶつかって当然だよね、って話だけど？ >>28
右折が圧倒的に悪いのは免許を持っていれば常識すぎて触れる必要すらない。全く擁護はできないはずだ。
一方で直進もあまりに油断しすぎで危険予測が足りていないというのも免許を持っていれば簡単に分かる話だ。
日常的に運転していれば無謀な車の動きを避けるくらい誰でもやってると知っているだろう。 >>450
それは先にハンドル切ったか否かではなく
先に接触地点(事故現場)に到達したか否かで決まる
どのタイミングでハンドル切り始めたところで、接触地点に後に到達したら
右折車から接触することになる >>440
了解です
過失がどうのこうの言われてちと困ったよ
最新50のレスしか見てなかったしw なんかアタマの悪いやつがいて目眩がしてきたよ(´・ω・`) >>448
そんな速度必要ないよ
右折車は急発進してないゆっくりな速度だからね
対して直進車はまっすぐの直線を普通に走ってきてる >>426
衝突までブレーキ踏んでないなら漫然運転。
急な飛び出しや陰からいきなり現れたわけでもない対向車（右折レーンを進行）に衝突まで減速せずに進行するのは危険予測ができていない。
止まるだろうというのは典型的な『だろう運転』。これが事故のもと（相手が無謀な場合に回避できない、回避が大幅に遅れる）になる。 >>452
先に右折車が接触地点に到着してたら
左側から直進に激突されていたのはわかる？
まず、そこから。 たらればの話なら最新の自動ブレーキ搭載車なら園児に突っ込んではないんじゃないの
結局金がないのが罪よ >>446
いや、知らない
わからないけど
アクセルペダルからブレーキペダルへ載せ替えてなかった可能性のが寧ろ高いのでは？
載せ替えていないケースでもいいんだけど、>>426どう考える？
君の言う「警戒」が＝「ペダル載せ替え」なら、「載せ替え」がないなら「警戒」していなかったとなるけど、
それなら、「警戒」＝「ペダル載せ替え」って、広く共有されている認識なの？って疑問になる いたかばちかチャレンジはしなかったのな
しっかり見てました
あっちが急に加速してわざとぶつけてきたように見えました
悪いのはあっちのババアです
みたいな >>449
反射的にハンドル切った感じだと舵角はあまり付いてないだろうね >>445
マジかブレーキには空走距離に制動距離なんて存在しなかったんや！()
君は一度車止めてドア開けてみてステアリングと前輪タイヤの挙動の連動性目視してみる事をオススメするわ >>453
しいて相手するなら安全運転義務違反で動静不注視
右折レーンで停止する挙動ではなく右折する挙動
警戒してた主旨の発言はないから、根拠のないIfの相手はしない
とでも書いておけばいい >>456
普通に直進してきた車がいるのに右折しようとしたからぶつかったのが今回の事故だと思うんだけど
他にどんな案があるのかおせーて？ >>430
衝突コースで止まることなく動き続けてる不穏な右折車がいたらブレーキに足を置くくらいするのが普通だ。 >>393
ウレタンバンパーは元の形状に戻るんだが？？
前面ｖｓ前面
そういう基本も知らない無知の持論が掲示板に必要か？
道路事情、運転技術には、とくに >>444
双方がブレーキかけずに衝突と警察が断定している。
目一杯急減速させながら衝突したのなら歩道には突っ込んでいない。 >>466
変なとこで減速したら、本来後ろですれ違えるはずの相手とも衝突しちゃうんだが >>467
じゃあ「どんな状況で」
直進車と右折車の「右側同士」が接触すると思う？ >>468
オフセット衝突した軽がどんな形状になるか知ってるか？ >>470
いや>>433の動画の話よ？
映像見てから言って >>468
ウレタンバンパーってどんな事故にあっても元の形に戻る超合金とでも思ってるの？？？ 衝突地点がどうのとかやってるから確認なんだけど右折はぶつかるまで直進車に気付いていなかった
つまり常に前進してる状態なんだよな
その状況で右折車のフロント右側が損傷してるということは右折車側が直進車の右前方から側面に
当たりに行ってるという事なんだけど >>465
対向車を見ずにゆっくり発進してきた右折車を減速もせずに突っ込んできた直進車が、避けようとハンドルをきったところ速度差で右折車の前に回り込んでしまい、横から当たられ、勢い余って歩道につっこんだ >>450
曲がりはじめた初期段階なら右前部が一番飛び出している。
分からないなら右側の壁に向けてハンドルを切ってみろ。 あれ見て>>422こういう判断する人間から免許証取り上げないと
明日わ誰科を挽くだろう。
いいから、ぁ明日、返納しろ >>473
何でいきなり「右同士」になった？
条件が
「右折車が先にハンドルを切る」
結果が
「右折車の正面or左にぶつかる」
その他
条件なし
お題
上記事象が必ず起こるかどうか？
答えはNo
って言ってるだけ >>444
どうだろう
ほぼ並走して入ってきてる白い車は完全にスピード落とせてるが >>478
右折車視点で確認するけど
前から普通に速度超過もせずに走ってくる直進車がいたけど、それを見ることもなく
ゆっくり右折したところ直進車と接触
という完全に「右折が悪い事故」ってことでＯＫやね？ 手を使った簡易シミュレート
胸の前で、手のひらを水平に床に向けて、同じ高さに両手を構えるだろ？
で、右手を胸の近く、左手を外側にする
右手が右折車、左手が直進車と仮定する
右手(右折車)の損傷箇所が右薬指小指あたり
左手(直進車)の損傷箇所が左人差し指第二関節あたり
やってみりゃ分かるけど、普通にイメージする右直事故とはだいぶ違う >>472
対向車は突如現れたのではない。また右折レーンを進行し右折しているのだから飛び出しとは違う。
進行しつづけている右折が止まらなければそのまま衝突することは予見できる。 >>481
お前は返納する免許自体持ってないだろｗ >>482
右折車が前方不注意で飛び出してこなければこの事故は無かった >>468
馬鹿だろ
弾性にも限界が当然あって対向があれだけ壊れりゃ弾性限界超えるわな
お前が無知
しかもフェンダー部分は前から押されているなら外側に向けて く の字に曲がる >>454
では、その計測をハンドルで計測してみますか？
ブレーキは
効きが明確だから計測可能
ハンドルは遅いし曖昧だから計測も無意味ほど、
実際に車体が曲って走行するまで時間を要してる
いいから
あんた典型的ウスノロキチガイだからネットに書くな >>280
今まで電柱や縁石に突っ込んで死んだドライバー達の中には歩行者を避けようとしてそうなってしまった方々が少なからずいたんだろうな。(-人-)
今回の直進車60代女性はそういう意味では真逆のタイプ。事故の怪我もなく有罪になるのは右折女性だけ。
結果で判る。一事が万事こういう調子の人なんだろう。今までもこれからも。園児達は只々お気の毒(-人-)可哀相に。 >>483
ttp://livedoor.blogimg.jp/newsplusalpha/imgs/d/b/dbcb0482.jpg
「走ってきた直進に対して」ハンドル切ったから、右側がぶつかった事故だろ？ >>391
それ具体的に知らないけど、横断禁止場所なんじゃね？
そういう検挙は時々やっているぞ。
但し事故の際には車が悪くなるんだよ。これが悪法。 >>484
この直進がうかつなのは間違いないけど、荷重が前にかかってるのが見てとれるから一応ブレーキは踏んでる
ブレーキさえ踏んでれば事故後の車道飛び出すときのスピード感は見ての通り >>475
双方が歩道に突っ込むためには双方が相当な速度のまま突っ込む必要がある。
そんな状況なら右折も直進も危険な無謀運転をしていたとなるだけだ。 >>479
釣りか否かではなく条件の付加が足りないだけ
つーか、何処に当たるか？ってのはお互いの進行方向と位置関係の話だから
片方の挙動だけで何か断定する要素にはならない >>494
高度成長期に車のほうが歩行者軽視で無茶苦茶やってたから、反動でこうなるのも仕方ない >>485
単なる右直事故ならそうだね
でも後ろから衝突されたわけでもないし、空中に浮いて真横にふっ飛ばされたわけでもないのに子供に突っ込んでるからね >>499
いや、「今回の事故」の話
異論があるのなら「今回の事故」を「右折車視点で」解説してくれ >>489
右折が前方不注意や無謀な運転をしたのは明らかで圧倒的に悪い。
また直進も前方不注意や漫然運転だったのも間違いない。 >>493
で？
Ifなしで事故の条件の話をするなら結果は出てる通りとしか
If付けて条件変えて事故の話をするなら、正しく条件を付けなければならない
出てる条件が>>436のみなら、必ずしも起きない(>>483参照)ってだけの話 >>491
効きが明確だから計測可能ｗｗｗｗ
あほすぎるわ >>487
その予見は、ペダル踏み換えを義務づける基礎と言えるものですか？
直進車の、右折車はセンターライン付近で止まるであろうとの予測があり、
この予測は、直進車優先を定めた法を根拠にするものであるから、
法が許容する範囲内であると解されるし、
直進車は引き続き警戒を怠ることなく、
さらに、予測が外れた場合に備えて、ブレーキを踏む心構えをしていたという状況であるならば、
貴方の言う予見は未だ危険が具体化する段階ではなく、抽象的予見に過ぎないこととなり、
これは、ペダル踏み換えを義務づける基礎となり得る予見と評価することは出来ない >>390
園児達に運がなかったのは事実だけどモアベターでもない
頭おかしいのか？ >>497
真性だったのかｗｗｗ
>>498
無茶苦茶kwsk >>490
日産のバンパー接触でパンクする劣悪タイヤなど売ってません
兎に角
お前、典型的アスペルガーの用そうもある。
近々に返納しなさい >>502
タイミング的に直進車の前方不注意は問えないだろ >>503
ごめんな
「この事件に関するスレ」で「この事件の話題」について語るのは当たり前だと思ってたけど
一々「この事件においては」という前置詞をつけないと理解できない人間もいるんだな
勉強になったわ
色んな意味で >>505
何の根拠もない勝手な決め付け
動静不注視は優先なら免除されるなんて話はない 直進側から見て、右折レーンが停止状態ならともかく、動いてるのってなんか気持ち悪い
個人的感想だけど >>487
右折レーンに車がいたところで1台前にいた車が右折して空いたスペース分
前に出てきたと誰もが考える
直進側はそのまま交差点を追加しようとしたところに右折車が右折レーンの
停止線で止まることなくそのまま頭を出してきた（その後も止まらず）
両者の間隔は5メートル程度といったところだろう
直進側は咄嗟にハンドルを切ったと言ってるが、回避分は車半分もないだろう >>505
止まる気配のないまま進行してくる右折がいたら衝突することは予見できるのだから急減速くらいはできてなければおかしい。
相手が衝突するようなタイミングで進んでいるなら警戒し軽くブレーキに足を置く、まだ止まらないなら警笛を鳴らす。
明らかに自分の進路上まで出てくるなら急減速。
直進が不用意に動く右折に気づいてブレーキを踏んだり警笛を鳴らすのは日常的に見られる光景だ。 >>506
それが事実でしょ？
亡くなったり怪我を負った人達には気の毒だと思う。
運転者は状況的に一番被害が少ない選択をしている。
普通は人に向かって突っ込む想定なんかしないし、瞬間に近い状況で判断できない。
冷たいようだが事故ってそんなもんだよ。 >>511
だから書いてる通りだよ
全部事故の通りなら「すでに起きた通り」
Ifを付けて話がしたきゃ、せめてその事象のキモになる条件は限定しろ
ってだけ ブレーキ痕は急ブレーキかけないとつかないからな
ブレーキかけなかったなんてドラレコみないとわからん >>513
ま、そもそも直進の邪魔してはいけないからね 右折が悪いのはわかるが
普通あ、あの車危ない行くのよそうと思うよなぁ >>509
あほすぎ
日産側は金属フェンダーがめくれてるのわかってないの？
当然バンパー右端が崩落してるんだからフレームなどがむき出しにもなってる
そして状況が悪いから無根拠なレッテル張りを続けるしかないｗｗ 直進車は相手が止まるだろう運転でぶつかるまでノーブレーキ
ブレーキを事前に踏めなかったんじゃなくて踏まなかった
すごい度胸あると思うわ
チキンの俺はブレーキ踏みまくるよ >>505
相手が交通ルールを守る前提で良いのなら危険予測はほとんど必要なくなる。
自分が優先なら危険予測が必要ないなら歩行者自転車の飛び出しも想定する必要はないし、左折の巻き込み確認すら必要ない。
そんな危険なだろう運転をみんながしていれば道路は事故で麻痺しつづけるだろう。 >>510
前方不注意や漫然運転でなければブレーキかけずに衝突にはならない。 やっぱし回避不能論者ID:k3YqU0gJ0(18/18)て
馬鹿しかいなっかたのね。
これノロノロ迷惑運転とダップテルだろ？
怖いわ。。。 >>509
事故でフェンダーが刃物の役割をするという想像ができないのなｗ >>517
そうだな
「滋賀の交通事故のスレ」で「滋賀の交通事故の話題」をやってた俺が悪いんだよな？
お前的には。
>>440はお前自身のことだったんだな。
確かに相手にしないほうがいいから、スルーさせてもらうわ。 >>516
被害をどんどん拡大させて無関係の幼児が死亡する大惨事を引き起こしただけだ。 俺も右折車が動いてるならブレーキ踏む気でなるべく右折車を避けるように左側を
通るようにしてる。 >>501
今回の事故が園児に突っ込むまでを含むなら、直進には過失があるね >>521
高度成長期じゃ無いやん orz
もう少し時代検証して欲しい。 >>525
早めに気づいているのに『止まるだろう』とブレーキかけずに衝突したのが今回の直進車だよ。 >>492
後部に当てられた瞬間「このままコースだと園児たちに突っ込む！」
ハンドルを右に目一杯切ってサイドブレーキで後輪ロック、反動で横転し車は対向車両に次々と激突
薄れてゆく意識中で「これで良かったあの子たちが助かった・・・」 >>527
ID:whtPgBaN0
と2垢かよｗｗｗ
ウスノロキチガイとかレッテル張りしてるのお前とそいつしかいないぜｗ >>515
うん
予見出来るね
36条4項には、特に注意を要する対象として、右折車の他に、交差側道路の車両もあげられている
あなたが、青信号で交差点進行時に、交差する赤信号となっている道路に徐行で車両が入ってきました
赤信号だから、停止線で止まるん「だろう」ね(と信頼した)
さて、この信頼は法律上の保護に値するか？
この車両は未だ停止には至っておらず、そのまま停止線を超えて徐行を続け、交差点内に入ってくれば、
あなたと衝突することは予見可能性ありと評価できる 右直事故って衝突した右折車はクルマのフロント左側や左側面が破損する感じだけど
この事故では右フロントフェンダーが大きく破損している ヘッドライトは割れていない
曲がる気満々の右折車がいるんだからスピード落とせブレーキ踏めよと主張する人は
右折車の車体右側が破損しているのをどう説明するんでしょうか？
右折体勢だったがハンドルを左に切って戻ろうとした？ でも直進車のフロントじゃなく右ドア下部が凹んでるよね 結局ドラレコ見ないとどの辺で右折車が曲がり出したのかわかんないんだよなー 直進が注意しろと言う奴もいるけど直前の右折が大きければ後ろのコンパクトカーは見えんよなあ
直進見ずに曲がった右折の女が怖すぎる >>538
多分、相当前から止まる気でないとどこかしらぶつかるよね >>538
それつかれると嫌だから接触は前方同士だったんだーって捏造するやつが出てくる >>541
なんで右折できると思ったのか知りたいよね、ほんと >>541
直進側は右折車を認識してたと思うよ
右折側はしてないみたいだけどｗ >>539
警察の現場検証写真を見る限り、かなりインカットした位置で衝突しているな。
右折の正規位置と思われる場所まで到達したらあの位置で当たることは不可能。 >>524
あれ？
前方不注意や漫然運転などと言っておきながら、過失評価ではなく、安全運転の観点から物申したと？
なる程
貴方の価値観に基づいた単なる感想を述べたと言うことですね
了解です 大川小学校の津波じゃないけど
今回の右折車が停まらないかもしれないと予見できたかっていうと
停まるだろうと思ったと言ってるんだから予見は可能だったことになるが
過失にはならないらしい >>522
は？
軽自動車タイヤハウスで日産のフェンダーめくった構図だな。
そのときにパンク
初期から軽自動車バンパーは役目を果たしてない。
そもそも軽自動車のバンパーなんてそんなもん
いいか？
近々に返納いけよ >>547
私もそう思ってるんだけど、どうもそれでも止まれるんだーって言う人もいるからさ
はっきりした方がいいのかなって >>529
滋賀の交通事故のスレで滋賀の交通事故の話をしてるだろ？
で？
じゃあ直進車の右に突っ込みましたで終わりだわ
ハンドル切るタイミングを早くとやらが具体的にどの位置でか？って話ですら状況が変わるよって話の何がわからん？ >>542
まぁ、ぶつかるのはどうしようもないんじゃない？
2次被害が出ないことの方がベストだと思う >>553
まあ下手すれば右折車が歩道の側に突っ込んでいってたかもしれないしなー >>539
衝突位置と園児の位置
二台の車の破損位置みたらかなり正確にわかるだろ
わからないのは先に右折した車と事故右折車の車間距離くらい 直進車は安全運転義務違反なのは間違いないね
（安全運転の義務）
車両等の運転者は当該車両等のハンドル、ブレーキその他の装置を確実に操作し
かつ道路、交通及び当該車両等の状況に応じ、他人に危害を及ぼさないような速度と
方法で運転しなければならない 直進車がトロトロ走らずに加速してたら
右折車は当たらなかった
当たるタイミングで動いた右折車に全責任がある 右直事故はタダの物損事故です。
悲惨なのは歩道進入の人身事故ですよ。 >>537
止まる気配のないまま停止線に近づくならブレーキ踏みますが？ >>556
最高裁判例見てくれば？
条文そのまま当てはめて過失アリなんていえないってわかるだろうから >>550
だからお前のいってた前面と全面はねつ造なｗｗｗ この直進車は右折車が停まるだろうと思ったんだよ
ということは右折車は動いた事になる。停まるだろうと思うか
停まらないで来るかもしれないと思うかはドライバーによるんだろうな >>551
ブレーキ万能説の輩の事かな？
たぶん免許不所持者かペーパードライバーだろう。
あ、あと右折車の親類縁者の可能性も捨てきれないｗ >>564
先に右折した車の分スペースができてるからどの右折車でもその分前に詰めるだろ >>556
ちなみに、直進車が安全運転義務違反になるのは右折車に対して
であって、事故の結果副次的に巻き込んだ子供らには及ばんで。
とっちはまた別や。 >>565
ブレーキ踏めば事故らないじゃなくて、被害を最小限に留めるって考え方ね 右折車が先に顔だしてたり曲がってたところに直進車が突っ込んだら、
速度と角度によっては右折車が横から押されて歩道に突っ込むこともありえるのだけど
この場合右折車が人身事故起こしたことになるんですか？ ここは全く普通の三叉路だけど、
旅行に行くと初見殺しの五叉路・六叉路はあるなあ。
道路が鋭角に交わってるほど、信号機もまぎらわしく設置しやがるｗ >>560
えっと、交差道路の話？右折の話？
ま、どちらでもいいんだけど、「止まるように見える状況」と客観的に評価できるのかについては検討を要するだろうね
直進車の主観的要素のみでは足らない
客観的にみて、「確かに、これだと直進車から見て、右折車はセンターライン付近で止まると思うだろうな」ってことが必要だと考える >>565
直進は上級と認定されて釈放されたのがくやしいのかな？ >>526
直進車は側面アタック喰らってるんだぞタイミング考えろ
直進車ももう少し注意・予測してればというのはあるが >>567
仮に横断歩道に子供が飛び出してたら、やっぱり空走距離で轢き殺す速度なんだけど
衝突されて空走距離で歩道に突っ込んだか
飛び出しの子供を空走距離で轢き殺すか
何事もなく、ただ通り過ぎただけだったか
子供が飛び出すはずがない、こっちが一方的に見てるだけの右折車も出てこない
危険予測まったくなし
これをどう判断されるかだよな >>538
ここのアスペルガーも
バンパーにも衝撃度合とか言ってるが
バンパー速度やエネルギー関係ありません。
捻じれ曲がりを受けた角度や受けつづづけた時間です。
一晩、ゆっくり曲げたまま置いていけば曲がったり割れたりします
ではなぜ？
バンパーは温存されているか？
それはタイヤが、タイヤ位置以上の曲がりを防いだから
タイヤが大きなエネルギー受けた事との整合性。
よってパンクしこととの連続性＋整合性。 >>2
いや、まあ、分かってたけどって言うよりは認識できてなかったほうが過失になるから、そこはね。 >>576
アホ発見
それならノートもバンパーが温存されてるよなｗｗ >>570
私の地元は度胸試しの交差点があるw
赤点滅と黄色点滅しかない交差点
黄色点滅の方は結構ガンガン走ってて、赤点滅側は交差点侵入する時にすごい度胸がいる
けど、意外に事故の話は聞かない 右直って高速の合流よりも気使うよな
馬鹿なんじゃないの？ 正直、直進車が避けようとしてくれたから助かったんだよなあ右折車 >>571の客観的というのは、具体的に言うと、
発進タイミング、速度、コースなどが、
通常のセンターライン付近で止まる場合の右折と比較して、
類似している状況と認められるという事ね もうさ自分で話を振って自分で答えるのはやめようよｗ >>566
先頭が停まってるかを見極めて接近するんじゃないの
先頭が動いていたら近づかないように左側を警戒して通り抜けるとか >>452
何をアホな事を言っているんだよw
結論ありきだからグダグダじゃねえか
両方の車が接触したのが事故地点であって、どちらが先に到達したとか関係ないだろ
接触した地点に到達したのは両者同じ
だから右折車が直進車がかなり接近した状態で右折レーンから出ているのがわかる 直進車が衝突前に避けていたら衝突角度は深くなるですけどねぇ～
衝突角度は非常に浅いから事前に避けてないはずですよ >>538
オマイ、車運転しない方がいいぞ
というか社会人やるのも憚れるくらいのレベルだぞ
まちがっても設計なんて仕事はするんじゃねぇぞ やっぱ、どう考えても、園児死傷は直進車が左ハンドルを切った過失だとしか言いようがない。
右折車の過失割合が高いのは当然。
だが、直進車が釈放はどう考えてもおかしい。
ブレーキを踏める状態でいるのが原則だ。
信号が青でも絶対に進めじゃない限り。 >>587
たぶん止まるはずの右折車が突っ込んできたから反射的にハンドル切ったって感じかと 現場実況を終え、さてどうなることか。
>>505
>直進車の、右折車はセンターライン付近で止まるであろうとの予測があり、
>この予測は、直進車優先を定めた法を根拠にするものであるから、
>法が許容する範囲内であると解されるし、
君は現場を未だ検分していないようだね。
https://www.sankei.com/images/news/190509/wst1905090034-p7.jpg
この現場において、
直進車が「（右折車は）止まるであろう」と期待した位置はどのあたり
なのかな。
交差点の中央点に近づくには、腰に腕を当てている警官の辺りと俺は推定しているけど。 >>586
そう
それに右折車はアタマを反対車線に出したけど気づいて止まったけど
直進車が回避行動をとってくれなかったという事案ではない
なんせ右折側は直進車にぶつかるまでその存在に気付いてなかったんだからｗ >>90
いや、元F1レーサーの中嶋悟さんは、ダウンタウン浜田の番組で、前は見ていないけど見てると言ってた。
中嶋さんは、しゃべりが下手なので、つまりは前に顔が向いてさえいれば、バックミラーを見ていても視界には入っていると言いたかったようだ。
浜田が中嶋さんに、見ていないのに見えるかって突っ込みを続けていたな。 >>556
信号を守ってて制限速度もオーバーしてなければ
安全運転義務違反とはいえないよ
当時交差点付近を減速しなければならない状況でもなかったしな >>548
ブレーキかけずに衝突してるんだから前方不注意や漫然運転になる。 直進車のドライバーが停まらないで入って来たから
左に避けたと言ってるよ。避けなかったら直進車の正面に当ってそう >>590
直進車は左にハンドル切ったと言ってるけど衝突前じゃなくて
実際にハンドル切ったのは衝突時か衝突後でしょうね >>583
よくそんなんで今まで生きてこれたね
現状の速度で、仮にあそこから加速してきても衝突されない とかそういう風なのじゃないんだね
自分に都合の悪いことは一切起こらない前提で、予測するんだね >>578
主な止めてある爪
タイヤハウスフェンダー部分に多い＝フェンダーめくれ 直進車がトラックで、避ける気もないような感じで来てたら大変だったろうなー
しかも右直事故扱いにされるし 62の婆さんもブレーキ踏まず児童に突っ込みその後ろのフェンスまで一直線にぶつかってる
即刻逮捕だろ。
最初の衝突は擦った程度、車の傷は児童とフェンスにぶつかってできたもの。
パニクってひき殺してんのに。
52のオバサンが悪くても、62の婆さんが適切な運転してたら児童は亡くならずに済んだ。 >>603
まぁ右折車に驚いても急ブレーキだけで特に怪我人も出ず終わった事故だったのにな >>478
ゆっくりといっても、対向車が来ていないと思っている車がそろそろ出てくるはずがないぞ
だから、両車が衝突した破損箇所を見た限り、直進車がかなり接近した状態で右折レーンから進路を変えている >>602
直進車が通り過ぎるまで待ってればいいだけだけど
そんなに難しい事か？w 直進車が左に避けてるから右側に当ってるんんと違うの
直進なら正面が潰れると思わない >>576 パンクは歩道に突っ込んでから信号機の台座の角を踏んだからという可能性もありやしないか？ 唐突角度はこんなに浅いからもし直進車に事前に避けていたのなら
右折車は真っ直ぐ前に向いていた事になるけどそんな事は有り得ない
http://dotup.org/uploda/dotup.org1847994.jpg >>603
下山BBA 「悪いのは右折車と何度もコメントしている」 >>607
大した用事でもないのに1分1秒を慌てるからこんな事故起きるんだよ。直進車居たら赤矢印なるまで待てばいいものを >>607
まあ今回の右折車は見てなかったわけですし >>569
どんな猛スピードで直進が突っ込むとそうなる？
80km/h～100km/hくらいで直進は突っ込むのか？
一般道だぞ。 >>603
ノーブレーキで突っ込んだらあんなフェンス突き抜けてるぞアホ この人も「他の人だって続けて右折してたのに私は運が悪かっただけ」って思ってるだろうな
実際そうなわけだし
危険な「だろう運転」はいつかは誰かに当たるルーレットだということだね >>618
他車はみな基地外だと思って運転しないから前が行ったからとかアホな考えになるな >>610
だったら角度はそれよりついてたんでしょ
あとそれより右折車はもっと奥の軽の前タイヤ付近から当たってる >>609
警察がそう言ってるんで、警察の検証が間違ってるならそうかもね >>579
赤点滅は一時停止だから、基本的には交差側が途切れるか譲ってくれるまでひたすら待つしかない。 >>1
このスレの論議が終わらんのは、釣とか無免が直進も悪いどころか
直進が悪いって言い続けて、主張を譲らないだけかと思ってたけど
松本走りなんてご当地走りがあるんだな、こんな右折の優先順位の高い
独自ルールで走ってる人からすると、直進が悪いって言うわな >>600
俺の運転？
どこにそれ書いたかな？
交通事故裁判担当判事は免許持ってない人もいるんじゃないの？
つまり、過失評価と、その評価者の運転技術とは、直接的な関連性はない
こんな当たり前のことわからない？ >>606
車は最初からトップスピードにはなれないんだよ
それに対向車が居なければ普通に加速でしょ
対向車が居なければ急加速だけど
ドライブレコーダーから急発進はなかったと出てるし
衝突時にはせいぜい時速15㎞前後でしょ 右折車は見てないんだから擁護する気も起きないだろう
直進車が回避行動が取れたんじゃないのかが論点だよね >>627
右折待ちが見えたら譲るのが正解な考えの人達がいるから右折事故多いんだとおもうわ >>597
正面に当たってﾀﾋんでたら良かったのに。 現場検証、右折女はフードで憔悴で突っ込み女はわりと飄々と率先して説明してたな
泣き崩れてたのに女ってのはほんと怖いわ >>617
交差道路の方？
センターライン→停止線
右折車→交差側車両
と読み変えてね >>608
左に避けたとは言っても衝突の瞬間までにどれだけ移動なり回転なりできると思ってるの？
危ないと思ってハンドル切ってから衝突までなんて一瞬だと思うんだけど。 >>623
この図はどこで当ったかじゃなくて衝突角度を予想している図です
角度がもっとあったら右折車の壊れ方が違うはずです >>５９５
>当時交差点付近を減速しなければならない状況でもなかったしな
少なくとも右折車が１台先行して横切っていたでしょ。
先行した右折車に続いて、問題の右折車が対向してきたんでしょ。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190510-00027694-mbsnewsv-l25
対向する右折車にかなり近づかざるを得ないんだよね、この交差点は。
https://www.sankei.com/images/news/190509/wst1905090034-p7.jpg
ひょっとしてとか
もしもセンターラインをはみ出してきたら衝突するわとか
左や右に退避すると被害が拡大するとか
この直進車の運転手は地元民だけに考えただろうに。 >>607
62歳の方がどんくさくて後ろに行列だったカモシレン
だったら待ちたくなくなる気持ちもわかる
どのみち見てないんだから、それ以前の問題だけどね だからさ、飯塚の逮捕は？
公営暴力団の恣意には反吐が出る >>550
だよ。
金属パネルのフェンダーがめくれる衝撃は一見、軽自動車に無いもんあ
見たまんまで吠える人って、レス見てても変態っぽい >>635
軽の正面に当ってないから左に避けてると思うよ
避けたから右側の前部に当ったと思わない? >>609
無い。
当初、衝突箇所から直線車のブレーキ跡とみられていた路上の跡が、衝突時のパンクによるものだという報道があった。 信号と直進車と歩行者をチェックしてグッドタイミングで右折しなければならんからな。 >>585
そうだよ。あと、どんぴしゃで衝突しないようにタイミングをずらすね。 これはみんな論点がズレてて直進車が右折車にぶつからずに避ける事は不可能よ。ただぶつかった後に園児に突っ込んだのが直進車のミス。 >>164
>>227
ドラレコってコマ落ちしてるから自転車の男子学生ギリ回避したのかかすったのか微妙だな
あのスピードじゃかすっていたら自転車の前輪歪んでるかも >>646
まあ、右折矢印出て対向が赤になる信号の方が安心だよね 右折車はよく見てなかったいってるけど前の車に続いたんだろ
これ直進ババア無罪なのほんと謎だわ
右折車あったのに突っ込むほどのスピードで来たってことだろ どっちもどっちやね、ラウンドアバウトを導入しとけば
行政の責任は大きいよね >>587
だから右折車が直前でいきなり出てきているのがわかるんだけどなー
そうでないと、両車あんな箇所が破損してあんな角度で衝突するわけないだろ >>1
ドライブレコーダの詳細な情報ださないんだからなにかあるんだよ >>579
我が家から出た直後の信号がそれに近いタイプ
赤点滅と黄色点滅に押しボタン式の横断歩道がある
片側２車線で目隠しになる横断禁止のフェンスがある
赤点滅側からだと目隠しフェンスから現れる車両を予測しつつ
直進と右折を決める必要がある、押しボタンを押して渡る
方法もあるが、３分以上待たされる >>653
ラウンドアバウトは渋滞解消にはならないからなあ、多分ここだと相当混む >>635
たぶん、ハンドルは反応してないね
1BOXだからハンドル切ってから曲がり始めるまでにタイムラグがあるんだよ
人間って自分の立ち位置で判断しちゃうからね >>595
衝突してるんだから減速しなきゃいけない状況だよ。 ハンドル切ったのが悪いというが
きらなくても突っ込んでなかったかな >>631
>右折待ちが見えたら譲るのが正解な考えの人達がいる
それは逆だよ。
直進優先だから自分は突っ込む
直進無罪だから歩道へ突っ込む
ってのがあまりに多いんだよね。
面白いぐらいに。 園児がいなけりゃ、ただのよくある物損事故やん
そんなに悪者扱いするのはどうかと思うね >>644
真っ直ぐ走ってくる車に側面からドーンだよね
直進車が左に回避していれば右側面全体に右折のフロント全体がぶつかっている
確認事項だけど右折車はゆっくりなスピードで右折してるのを忘れるなよ >>651
そんな報道あったか？お前適当言うなよ笑 >>648
正確な情報がわからないのに「不可能」ってなんでわかるのかな？ この動画見ると直進車は左に避けているからぶつかってないけど
こういう状況で真っ直ぐぶつかって行ったのが園児をひき殺した直進車
http://livedoor.blogimg.jp/miko0876/imgs/a/2/a26fcab9.gif >>637
どこまでいったら違うようになってどこまで行ったらあうかは微妙なところだからわからないと思う
今日の実況見分のあとの警察発表である程度わかるんじゃないかな >>659
予見とか言っていたとは思えない驚きの結果論によるレスだな >>648
しかし、何で突っ込むかなあ。
ブレーキかけるか電柱にぶつかれ。 >>652
乗用車の前には別の車が右折していたが、一定の距離があり、連なるように右折したのではない
との情報がある >>665
>>1に衝突から事故は回避できなかったとみるって書いてあるよ 右折してくると警戒して右折して入って来たと同時にブレーキを踏んでないのが
直進車の唯一の過失だろう。出来てたら衝突はしただろうけど
歩道までは行かなかった可能性もある。ぶつかった後は右に戻る位しか出来ない
がこれは無理だろうな >>648
どこかの基地外が右折車見たらブレーキに踏み替えろとか言い出すんだもん >>660
ハンドルをきってなかったら、運転席の横あたりじゃなくて、後部座席の横当たりに衝突だったかもね >>665
この記事
>衝突から事故までは１秒足らずで、県警は女性が事故を回避できなかったとみる。 >>600
直進擁護の人は、交通違反や優先関係無視は想定する必要もないし、全く予測できないから危険に気づくのはエスパーじゃないと無理だって言ってるんだよ。
直進の過失が０で全く落ち度がないと信じてる人はたぶん免許どころかまともに外へ出てないんだろう。
当たり前の話が全く通じない。 右折待ちじゃないんだよ
すでに右折は行われていた
直進ババアはそれ確実に見てるわけだ
要するにこの事故はこの直進ババアが後続に右折なんかさせないという心理が生んだ事故 >>666
お前が車運転したこと無いのがよくわかるw >>618
確認なんて無意識にしてしまうものだしな
していないのは常習性があったという事だろう
必然的に起きえる事故を偶然無事故で来られたのは、運が良かっただけの事
自分の車で直接人をひいてしまったわけでない分、自責の念は薄まってしまっていてもおかしくはないな >>1
これだけ情報が錯綜しているのに警察が情報をださないのはきっとなにかあるよ
普通の事故じゃない 前の車についていく運転
私のほうが優先よ運転
相手が止まってくれるだろう運転
パニクってブレーキ踏まない運転
どれか一つでもなければ 気を抜いたその一瞬で人生変わっちゃうんだよ
でもこいつの場合普段から運任せで乗ってたんだろ
そんな感じのよくいるよ >>676
切ってなかったら東西方向の位置は右折車：東 直進車：東 が右折車：東 直進車：そのまま
になって接触するのが早くなる
ということは後ろより前よりになる可能性が高い >>675
右折レーンの先頭車両が動いてるって気持ち悪くない？
私は減速してついでにブレーキに足置いとくわ >>678
あれ？
過失の話するの？
基本的に俺が言っているのは刑事の過失だけどな >>681
おれのレスに「運転しているかどうか」なんてまったく関係ないけど
机の上でわかる話しかしていない
ちなみにおれは免許持ってるし運転してるからノー免かペーパーのヤツはわかるぞ？ >>648
>論点がズレてて直進車が右折車にぶつからずに避ける事は不可能
直進車が保育園児を轢かずにすむことが可能ではないかという議論ですよ。
右折車にぶつかろうがどーでもいいのですわ。 >>667
事故と違う状況持ち出すなよ
右折車が直進車を認識せずに右折を開始したものと比較しても意味がない >>627
そもそも警察が正確な情報をださないのがおかしいんだよ
事件性があるということ >>679
しれっと嘘つくな
すでに右折は行われていた←ソース出せよ タイミングが少しでも違えば物損事故だったかもしれず
亡くなった子供さん、事故を起こした人
どちらも本当にかわいそう
事故起こした方も普通の人だよな >>673
>>677
ほんとだ、書いてある。すまんかった。
ただあの写真を見る限り、もっと早いスピード出してて右折車に突っ込まれた経験ある俺からすればあそこに突っ込まずに園児は回避出来ると体感してる。 >>688
交差点では割と普通の光景だとおもうのだけど 轢いた瞬間はともかく、ぶつけた瞬間まではドラレコ出してくれんとねえ >>677
この女が事故を回避できなかったのはわかってる。
回避どころか酷くしたんじゃないの？ いろんな推測があるんだけど警戒して構えていたら衝突した時点で
ブレーキが踏めた可能性があったと推測するけど
踏んでいたら歩道まで15メートル停まれる可能性もあったかもよ >>679
ハンドル切ったのにブレーキ踏まないのは
無理に進もうとしたからだよな もうひとりのこ
まだ重体らしいな
なくなったら3人も殺したんやで
新立 >>693
今日実況見分したところなのにそれ以前にいい加減なこと言えないだろ なんかここまでの情報だと右折の列に直進が突っ込んだパターンっぽいね、どっちもどっちだと思うわ、詳細はまだわからないけど >>700
完全に止まらなくても速度落とすだけで致命傷を避けられる そもそもなぜ警察は正確な情報を発表しないのか
正確な情報がない限りいくら議論しても正解はでないんだよ
状況と可能性を広げて検討するしかない
だから状況を限定して「不可能」なんていう人は怪しいんだよ
なにか隠してる >>676
推測では分からん部分だな
切ったのが悪手のは分かるけど >>697
停止してるなら、まだ安心感あるけどなぁ…
動いてるのは警戒しちゃうわ
まぁ、この右折車の前に2台右折してるから、すでに警戒モードには入るっちゃ入るけどね >>708
キチはそういうこともわからないから言っても無駄だよ(´・ω・`) >>698
なんで出ないのかね
理由は裁判に影響するってのが多いけど単純な事故ならドラレコで争う点なんてないからね
おそらく画像の見方によって片方が不利か有利になるんだろう >>634
センターラインは超えてすぐ衝突、停止線は超えてやや余裕がある。
交差道路で赤信号無視や一時停止無視（こちらのほうが多い）が来た場合は停止線で止まる気配がなければ警戒し構える。明らかに停止線を超える動きならブレーキを踏む。
右折が動いているならセンターラインを超えたどんぴしゃのタイミングで衝突しないようにずらす。こちらに気づいている様子がないなら警笛も鳴らすだろう。
右折動きを警戒する時点でブレーキに軽く足を置くし、明らかに止まる気配のないまま右折が動いているならしっかり減速。衝突コースなら目一杯急減速。 この右折女はハンドルをグイっと切る右折の仕方じゃなくて中途半端にちょっとだけハンドル倒して対向車線を塞ぐ感じの斜め走りだから糞過ぎる
どっちつかずのこの感じ、直進車がハンドル切ってなきゃ正面衝突だろ >>687
なるほど
じゃぁ歩道には突っ込まなかったね >>629
普通に考えて、見通しが良い交差点で対向車も来ていないと思っているのに、右折車がカーブが直角でもない交差点を時速15㎞程度でノロノロ曲がるか？
急発進はないと思うが時速30㎞以上は出ていたと思うぞ
右折レーンの直線区間を進んで来ているはずだし >>708
いや
ボロが出るも何も「ドラレコ公開したほうがいいよね」って意見になにかボロ出る？ｗ 事故の結果は別としてこの事故自体はよくある事故の類で
運転している者なら誰にでも起こり得る事
運転者各々が気を付けようとか陳腐だがそういう事しかない
コーナーガードや保育園児移動用バスとかの対応策が現実的なものになるのではないか？ >>688
気持ち悪いっていうか怖い
相手が踏み間違えたら即衝突だからな
だから相手が一切何のミスもしないという前提がないと安全だと思うことは出来ない 右折の痕跡はショートカットだった
それで直進の右側のドアの前の部分を一番大きく破損させているという事は、直進が交差点に進入してから右折を始めたって事だよな
右折の確認もそうだが、ショートカットさえしなければ避けれた事故だろう >>713
安全運転ご苦労様です
としか言えねーわ
引き続き安全運転でねー
>>719
だよ
んなもんかいてるけど？ 「ドラレコ公開したほうがいいよね」って意見相手に連携組んで工作に入る謎の集団ｗ >>692
>右折車が直進車を認識せずに右折を開始したものと比較しても意味がない
頭ごなしに意味がないと断ずる前に、視点を変えてみましょう。
この黒いワンボックスがグイッと進んで止まったのが、右折レーンが終わる辺り。
画面下には歩道の縁石が途切れる辺りも映っている。
保育園児を轢き殺した直進車は、そもそもセンターライン寄りに進まないとすれ違えないんだよね。
しかも横断歩道から右折レーンを対向してくる右折車がいたんだよな。
更には、先行する右折車が横切っている。 >>712
直進車側がブレーキを踏む余裕が無かった、とされているが、
ドラレコを検証してみたら、そうでもなかったということでは？
衝突から１秒うんぬんの話は、元事故鑑定の人の
推測でしかないんだろうし。 >>632
急減速しながら正面衝突するのが一番安全で被害は少なかった。
誰も死なずに済んでいたよ。 >>718
正面同士なら突っ込まない可能性が高いが
前側面と前角ならより軽の頭を歩道側に向けるからそうとは限らない >>723
それなら詳細な情報すぐ出ると思うよ
単純な事故ならね >>712
俺もそう思ってる。おそらく概念がひっくり返ってしまうから出せないんだろうと この交差点の問題は、右折矢印は出るものの時間が短くて右折待ち列を消化できてなかった点だと思う
それが常態化してるから↑→の時になるべく曲がっちゃおうという意識になってたのではないか
信号システムが実情に合っていなかったら柔軟に対応できるようにして欲しい まあ軽だったのが不幸ではあるかな、乗用車より前に余裕ないから怖いもん >>651
急減速しながら衝突していれば歩道に突っ込まない。幼児が死亡するのは回避できた。 >>720
時速30㎞に加速するには距離が足りないし、時速30㎞で交差点曲がろうもんなら横Gが結構かかる そろそろお暇するわ
おまいら公判見に行ってからでいいから続報頼むわ >>706
オレたちが議論しても何も解決されないからだろ 今回の場合、縁石の切れ目があるからなあ……
突入位置が左右どっちかにズレてても、同じコースになった可能性を否定できない >>735
普通車だったら衝撃も相殺されてすぐ止まっていたかもなとは思った >>725
ショートカットというか衝突想定時の2台の絵がここでよく出るけど
右折車はあの角度のままでまっすぐセンターラインを超えて行ったと思われる
衝突時にはほぼ対向車線を逆走状態
衝突ポイントでようやく大きくハンドルを切ったと思われる
破損箇所と事故後の現況写真から汲み取れることはそんな感じ >>673
それはハンドル切ってブレーキかけずに衝突したからだよアホ。 >>717
道が斜めに生えているんだからしょうが無いんだよ
丁字路といっても右折側から見たらY字路みたいなもん この交差点で右直事故はよく起こっているのだろうが、
歩道に飛び込む事故はどうなんだろう？
対策してないってことは今までになかったんだろうか？ >>674
交差点で右折車見たら出てくるもんだと思って直進車は急ブレーキだよね 事故は被害者は勿論だけど
加害者も怪我してる可能性あるわけで
救急車で病院連れて行ってあげるのが
倫理的に正しいと思うけど >>744
普通車なら運転席側の前面が突っ込んでしまっても自分が大怪我しなさそうなんだよね 直進車の過失 ・・・・ ２割
右折車の過失 ・・・・ ８割
だな。。。
矢印を待たずに行っちゃった乗用車の責任は大きい >>739
それだけに変な憶測やデマが広がるの嫌だから普通は先手打って正しい情報流すんだよｗ
いま警察や上級に対する不信すごいし >>743
＞逆にどこ見てたんだよｗ
自分の前走車（右折車）のテールランプを凝視してたんだよ。
女性ドライバーに多いタイプ。 >>740
直進車にも非があるのは確かだろう。
何か不満でも？ >>696
正確に言うと、誤認したせいで衝突が不可避になった
って表現が正しい >>740
マスコミもとうに信用も権威も失ってるぞ 交差点内で事故を完結させるには
直進が徐行レベルまで下げないと無理だった
でもそれは現実的には無理や
お前らには被害を軽減させる方向で議論してほしい >>717
ハンドルを切らないだけだと、ほんの少し衝突地点に「早く」到達してる。
二点間を真っ直ぐ行ったほうが最短距離っていう理屈。 >>757
衝突から事故までは１秒足らずで、県警は女性が事故を回避できなかったとみる。 >>743
おれの想定が正しいとすると右折車は右折だと思ってない
分岐の右カーブだと思って前の車しか見てない
だから悠々とセンターラインを跨いでいくような進路取れるの
この道知らんのよ このサイトで
ゼロ発進加速した自動車が一定距離を走行した時点の速度と所要時間
を計算できる
http://www5d.biglobe.ne.jp/Jusl/Keisanki/JTSL/SokudoKasoku.html
つまり右折車の衝突時の速度と、動き出しからの時間がわかり
右折車が動き出した瞬間の直進車の位置もわかる(´・ω・｀)
さぁ、みんなで計算しよう >>734
なるべく曲がっちゃおう精神の人は前方の直進車を注視して車列の間隙を伺ってると思うんだ 1) 右折車と直進車の衝突
2) 直進車による幼児への突っ込み
ふたつに分けて考えるべき
右折車の責任は主に1)のみ
幼児の被害は直進車に主たる責任がある
直進車運転手には
原因において自由な行為論、自招した危難への緊急避難
の問題があり、責任有りである。 >>765
そうじゃなくて、
直進車は右折車の挙動を認識したから、
ハンドル切って回避しようとした訳でしょ？
何でその時ブレーキ踏まなかったのか、ということ。 >>726
突如現れた飛び出しではないので危険予測可能です。
右折が圧倒的に悪いのは当然ですが、衝突を予見し急減速くらいはできていたのにしなかった直進にも落ち度があるということです。 テレビで専門家が言ってたのは、そういう場合はハンドルを切るんじゃなくて
とにかくフルブレーキしてくださいって言ってたよ。 >>765
まあ実際のとここれなんだろうけどなあ
熟練ドライバーには可能だろうけどおばちゃんには無理だっていう
そのおばちゃんレベルに免許を出している以上、一見避けれるだろって事故でも責任を問うことはできない
問うなら免許基準を厳しくする必要がある 俺は、、年間５千キロ程度しか走らないし。。基本ビビりだから。。。
１５年間で事故は初心者の頃の１度だけ。。
なので ゴールド免許 任意保険 ２０等級 直進車は気の毒だとは思うけど、どこまでいっても前方不注意は取られるし、予測不足な『だろう運転』だったのは事実
だいたい、鉄の塊をかなりの速度で操作してるっていう自覚が無さ過ぎるんだよね
ただ、右折専用信号以外で連なって右折してくるような奴は今すぐ運転止めろ >>773
前を見てるが注意を払ってない「漫然運転」だから止まれる筈がない >>766
つまり、右折する方向が本線だと勘違いしたということか。
右折車に漫然と付いていったという供述と符合するわな。 >>709
>停止してるなら、まだ安心感あるけどなぁ…
>動いてるのは警戒しちゃうわ
だよね。
多くの運転者はそう感じるだろうさ。
危なっかしい
出てきたら衝突する
ぐらいは自然に思いつくだろう。
ところがこの直進車の運転手は
「右折車が止まってくれないので」だからね。
>>717
それはそうなんだけれど、直進車の運転手も右折車を眺めているだけで回避行動していないんだよな。
まるで十字路の衝突事故(コリジョン減少)だわ。
http://qa.jaf.or.jp/drive/visibility/04.htm ハンドルが真っ直ぐなら、衝突のベクトルとパンクしたことを考えると右に行く要素の方が強いとおもうけどね
ブレーキなんて想定してないから咄嗟に左に切っちゃったんだろ >>744
双方ブレーキかけずに衝突してるから止まらない。
急減速しながら衝突してたら歩道には突っ込まない。 こんなのよくある事で直進車もババアじゃなければこんな大きな事故にならなかった。右折のババアも自分でまいた種とはいえ不運だったな >>775
地方住みのおばちゃんドライバーは別におばちゃんになってから免許取得した訳じゃないと思うけど 右直事故だらからぶつかれば直進車に交通法違反がなければ
直進車の過失は殆ど問題にされないんだろうな
だから釈放されたんじゃないの。直進車の技量によって避ける事が
可能であったとしても直進車の過失にはならないのかもよ >>615
あっそ。
軽自動車のタイヤハウスで割れたのか。 >>773
また予見の話？
いいけど、それなら>>505に反論してね >>779
そ
対向が来るなんて認識からしてない
だからそっち見ない >>9
直進車とは悪くないとか言ってるキチガイは死ね >>784
ドライバー双方が馬鹿だから悲劇が起こった 警察というの組織には
両方調べるべきなのに
勝手なストーリーの下に片側だけ逮捕勾留して
取り調べるという悪癖がある。
警察官と検察官が想像力に乏しい凡人揃いだからである。
もっと天才を !
日本には天才が必要だ。 いくら自分（直進）が優先って言っても、右折が出てきたらブレーキ踏めよ。
「相手が止まってくれなかった」じゃないだろ。
ブレーキ踏んで減速していれば衝突しても死亡事故にはならないよ。
被害者が死ぬのと打撲や骨折では天国と地獄ぐらいの差だぞ。
なにかあったら急ブレーキでいいんだよ。万一後続車が追突してきても死にはしない。 >>764
ハンドルを切らずに急減速しながら衝突すれば良かったんだよ。 >>751
軽って本当に軽いからな
普通車とは小型車でも安定感が全然違う
自分の身を守る為なら普通車だわ
>>782
？
ちょっと何言っているのか分からない >>755
だって、大津だろ
そんなこと一つも考えてねぇだろ >>786
釈放＝無罪じゃないよ
在宅起訴で書類送検も普通にある >>785
とは言っても更新もしてるわけでさ
免許で許可したレベルに達してる人にそれを超える責任は問えない
まあ今回、そのレベルを本当に満たしてるのかってのは焦点になる >>798
更新＝技量向上って事じゃないから
下手糞は永遠に下手糞って感じ いや真面目な話直進車は減速しろをどうしても通したいなら交差点内30制限とかしてみればいいのよ >>774
ハンドルは常に手が置かれているが、ブレーキは常に足が置かれているわけではない
しかも直進BBAやそれに同調する人たちは、対向車が動いていようと『止まるルールだから止まらなきゃダメだろ』という発想のもと、減速をすることもしないので、当然ブレーキに足を置くこともない
ブレーキを動作させるのに応答速度というものが必要になってくる
危険だと判断し、アクセルから足を離し、ブレーキに足を乗せ、踏み込みだしてから実際に聞いてくるまでの時間だ
その間大体1秒
つまり衝突から1秒足らずで園児に突っ込んでいるのだから、衝突する少し前にはもう園児の死は決まっていたことなのだよ 1 おまかせついてく右折女性ドライバー
2 「ブレーキ踏んだら負けかな」直進チョン女性
3 危ない道路に園児を連れて行くマヌケ幼稚園
これら3つの馬鹿な大人たち(全部女)が揃った事により
犠牲者が出た
日本女性のあり方、生き方に根本的な手入れが必要
ビシビシとスパルタ体罰再教育を施す必要がある >>792
結構これ的を射てるんだよなあ
警察も検察も推理や分析のテスト受けてるわけじゃないから
せめて論理理解力のテストくらいやってほしいと思うけどそれでは現場が回らないんだろうなあ >>800
足の骨折れるんじゃないかってくらい踏めば最悪の事態は回避出来ただろう >>803
速度の問題より予測運転が重要
漫然運転じゃキチガイに刃物 こういうことなのかもしれいよ
右折車が続いて右折する場合でもなんらかの理由で道路を塞ぐ格好で停止した場合
直進車がそれに飛び込ん場合
直進車に法規違反がなければそんなに過失にはならない
進路を塞いだ右折車が全面的に過失を取られて責任を負うんじゃないの >>788
止まらないまま進行してくる右折を認識した時点で衝突の危険を予測し、適切な警戒と減速などを行い、安全に配慮して進行する義務が直進にある。
交差点において対向車、特に右折車を全く無警戒のまま進行し、ブレーキをかけずに衝突するような運転をしてはならない。 >>748
>この交差点で右直事故はよく起こっている
過去５年で物損13件、人身0件だとさ。
>>763
乗用車が停止している位置から考えるに、それはない。
直進車が追突されるような状況であれば、右折車(乗用車）に追突しているだろう。
妄想だな、君の。 >>797
片方だけ逮捕されてる人間の社会的ダメージも考えろ、想像力欠如警察・検事 !
両方逮捕されているのとは大きな差がある。
本人も「やはり自分が悪いのかな」と思い込んでしまう。
捜査は真実確認のためにしろ
警察・検察の成績のためにするな >>809
多少の違反があっても直進優先だから右折よりは軽くなるからね 近所の狭い道で標識が邪魔で丁度その標識のとこですれ違う時に標識側は止まらないとダメなんだけどババアは標識避けて突っ込んでくるからな
どっちが優先かも分かってないし危機察知能力もないし何考えてるのかさっぱりわからない >>677
ハンドル切ったのが初動
曲っオフセット方向なのがその効果と結果。
そして、衝突。この衝突から
一秒で園児。
園児までに、二秒以上あるのは確実なの。 >>812
双方とも逮捕はされた。
右折ドライバーは勾留されたまま
直進ドライバーは釈放された >>795
今回の事故は直進もブレーキをかけずに衝突している。だからそのまま止まらずに歩道に突っ込むはめになった。
衝突が避けられない時点で目一杯急減速しながら衝突していれば交差点内で停止している。そのまま速度をほとんど落とさず歩道まで行くのは回避可能だよ。 前の車が右折できたから私も続いて右折した
安全に曲がれるかの確認はしていない
仮に直進車が来ていても、相手がとまってくれるはず
これがまんこの標準的思考 >>810
それキチガイだから、相手はほどほどにな
具体的には>>464をコピペする程度の相手でいいと思う >>796
たぶんだからテレビみて警視庁かどっかから物言い入ったんだと思うｗ
バイキングに出てた元警察の人が一目で「正面衝突みたいだ」って言ったくらいだからね 数分、或いは数秒のズレで大事故にならなかった危険なニアミスが毎日何十もある
ながら、だろう、考え事運転は誰にもあるので、明日の我が身になりかねない >>792
以前はドラレコが普及していなかったからな。
鑑識も科捜研も事故の瞬間を起きた事象から推測、判断するしかなかったから冤罪もあっただろうな。 >>801-802
だから深追いすると免許制度の問題になっちゃうの >>1
T字路侵入する車はほんと曲がる側しか見てないよな
人を瞬殺する凶器を操ってる自覚もなし >>804
>衝突する少し前にはもう園児の死は決まっていたことなのだ
とすると直進車の運転手による殺人だな。 教習所の教官が面白い人で、警察の見解はこうなるらしいって話を色々聞かせてくれたんだが、
自分に非がない接触事故(後ろから追突されるとか玉突きとか)の場合、3秒程度でブレーキ踏んでればほぼ過失とみなされないって言ってたんだよな
もっと早く踏めたとか、そういう理由で責められることはないって
こういう話を聞いたことある人いる？ お前等も学習しろよ。俺は学習したよ
右折は出来るだけしない方が良い
ぶつかれば全面的に右折車の過失になり責任を取らなければならないんだよ >>827
曲がる側って分かりづらいけど女は右折する時左見て右は見ないで出てくる >>823
はーーーー？
おまえの得意の空想距離はどーした？
ブレーキ不要
ブレーキ無理論どーした？ 集団ストーカー（Gang Stalking）は精神病の妄想ではない - Togetterまとめ
https://togetter.com/li/796999
2015年3月19日 ... 山本弘氏の集団ストーカーに関するまとめが偏っており、
集団ストーカー被害者＝統合 失調症であるという印象操作の意図が感じられた ...
②◇矢野絢也元公明党委員長は、 集団ストーカー行為等につき裁判を起こし、
2009年に勝訴した。
矢野絢也氏とその家族に対して、日常生活が困難になる程の監視、尾行、 恫喝に
よって 、警察が矢野宅の隣に常駐するに至った集団ストーカー事件である。裁判
の結果、敗訴して、集団ストーカー問題が広く知られる原因となった 事件
http://www.cyzo.com/2011/09/post_8463.html m
都内の大手コンサルティング会社から労働法の専門弁護士として依頼を受任し、
不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、まず集団ストーカーと呼ばれる
手口で、その社員の 周辺に複数の人間が常につきまとい、その社員に精神的苦痛
を与え続け、その社員がたまらなくなって、 怒鳴ったり暴力を振るったりしやすい
ようにする、もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける
☆このような集団ストーカー行為、もしくは産業医の制度を悪用する手口を使って
、被害を訴える個人に対し、 統合失調症等の精神病として診断書を作成して被害者
の発言の信憑性を低下させ、その上で産業医が治療と称し 措置入院等を行う事で、
報道、捜査機関、裁判所等を欺いて対応が出来ないようにし、さらに一般市民を
自殺や泣き寝入りに追い込む８ この交差点
右折の→の青信号だったのか
それとも→青信号なしの普通の青信号だったのか
右折の→の青信号の場合、もう対抗直進車はないものと考えて
右折するのは自然なのだが 正直この辺は警察が捜査過程で作った筋書きによるものだから事実とは異なるかもしれない 追い越そうとするとあからさまに嫌がるが気持ちをくんで追い越さないでいても結局遅い
このパターンの場合圧倒的に女だ >>829
聞いたことはないが理屈はわかる
http://www5d.biglobe.ne.jp/Jusl/Keisanki/JTSL/TeisiKyori.html
このサイトで停止に係った時間が計算できる
停止には大体２～3秒かかる
つまり1秒足らずで突っ込むってことは時すでにお寿司 >>823
それは衝突してから１秒足らず、ということだろ。
右折車の挙動を認識したからこそ、
直進車はハンドル回避だけしている訳で、
その時からブレーキ踏めよ、っていう話じゃないか。 >>818
軽が普通車だったらあそこまで吹っ飛ぶ事もなく途中で止まれたという話
あまりにもブレーキに拘り過ぎて色々見えなくなっているんでないのかね >>817
逆ならまだわかるんだよ
直進車が逮捕されたまま
右折車は釈放
この方がまだわかる >>831
おれ、近所のスーパーに行くのも勤務先に行くのもできるだけ右折しない周回コースにしてるよ
行きと帰りで道が違う
でもこれ交通費の計算とか労災の手続きで最短距離の往復にしろとか言ってくるんだよなあ
こういうのも警察から企業や保険屋に指導したほうがいいぜ？ >>831
ぶつからなくても、フェイントかけて
直進車が事故を起こした場合も責任を取ることになる。 >>811
> 過去５年で物損13件、人身0件だとさ。
右直事故と歩道進入の因果関係は特に見られないみたいね。 >>842
そもそも衝突までブレーキ踏んでないから車道内で止まれるはずがないっていう これ、、現場の gif な。。。 事故の取材でテレビカメラがいるのにこの有様
http://uproda.2ch-library.com/1011328RXE/lib1011328.gif
ここの地域性なんだろう、、名古屋・松本や山梨同じ >>843
右直事故では右折に８０％過失が発生するから適正だと思う >>843
何か意味があるんじゃね?
良かったな。ドラレコがあってな。 1) 右折車と直進車の衝突
2) 直進車による幼児への突っ込み
ふたつに分けて考えるべき
右折車の責任は主に1)のみ
幼児の被害は直進車に主たる責任がある >>836
まあでも、今回の件のように、
無謀な右折をしたら、当分の間、
加害者は家に帰宅できないでしょうよ。
無理、無謀な右折はするな、ってことだな。 >>810
> 止まらないまま進行してくる右折を認識した時点で衝突の危険を予測し、適切な警戒と減速などを行い、安全に配慮して進行する義務が直進にある。
義務がある！
うん、勢いはいいけど、根拠が提示できてないね
反論できてない
あんまりわからないなら、>>28に書いてあるのヒントにすればいいのに
両方書いてあげてるんだからさ
俺ならこんな感じかな
止まると予測し、直進優先であり、さらにその予測が外れた場合にはブレーキを踏むと準備していたとしても、
交差点において、そのような危険を認識してそれがその段階では抽象的な危険であると認識したとしても、
衝突までに要する時間は僅かであることは認識しえるから、
特に危険な交差点について36条4項が設けられたら趣旨に鑑みれば、
具体的な危険として認識すべきであった
これに対する回避措置は早い段階であればアルほど、選択肢が残されており、
また、少し減速して衝突コースを変えるなど、
僅かな努力、かつ、交差点の交通に与える影響も少なくできるのであるから、
その回避措置を実行するにおいて躊躇すべきではない
あくまで、具体的予見だろ？ってことで押し通す
君も、止まってなければ、実際に怖いと思うわけだろ？
一時停止していて突然加速となればどうするの？ってなるけどね
程度問題で、どこで線引きするのかって問題 >>848
名古屋じゃ右折待ちの右から追い越して右折する馬鹿も居る >>836
左折だけで家に帰るチャレンジ！
冗談抜きで習慣にしてる人もいるらしいぞ
医者とか >>848
名古屋は日常茶飯事なので直進側は常に警戒して運転してる
このケースで逆にノーブレーキで突っ込むなどありえん >>854
俺も1度だけやられたことがある。。右折レーンの先頭にいて、直進やり過ごすので待ってたら
右から抜いていった、、大きな事故になるところだった。 >>843
事故のきっかけを作ったほうが罪が重い、ことでないと
もはや法治国家ではなくなるから、
それは良くない。 >>851
2は1によって起こったから、1の過失大となった側が責任をおわされる。 >>843
事故の原因は前方不注意の右折車
その事故によって園児に被害が及んだ
園児に突っ込んだのは直進車だが事故の加害者は右折車
過失運転致死傷罪で送検されたのも右折車 ブレーキ痕って急ブレーキのあとだぞ
ぶつかる前に減速してないなんてわからんぞ
ぶつかってから1秒後に突っ込んだってことは
距離が10mだとしても時速36kmだぞ >>847
ブレーキ踏まなきゃ止まれないってわけでもない
何かに当てれば止まる
軽でなく普通車の重量だったら、右折に負ける事もなく弾き返す力である程度まで相殺されて、車道で止まれていたかもなって事
今回の直進はファウルチップ状態だと考えればいい >>837
矢印信号はフツウ青信号とはいわねぇだろ >>840
衝突までブレーキ踏まない前提がおかしい。 >>851
横断歩道で止まって歩行者渡らせてたら後続車にオカマ掘られて歩行者ひいたら止まってた方の責任になるのかと？ 見えなかったってのはさ、、、よくあるＡピーラーの死角に入った可能性もあるな。。
まず見えないから >>854
まだかわいいだろ
右折待ちの右側から追い越して直進する車を見たことあるぞ >>842
同じだよ。直進が普通車でもハンドル切ってブレーキ踏まずに衝突したら歩道に突っ込むのは当たり前だ。
ブレーキをかけてないんだから止まるはずがない。 右折車に気を使った結果のサンキュー事故なんかもあるからなあ
右折車を通せばいいというものではないってのがね >>865
ハンドル回避を主張している奴は、
衝突してからブレーキ踏んでも間に合わなかった、と言うんだよね。
そうじゃなくて、衝突前にブレーキ踏めただろ？
という話なのにな。 >>862
1秒に満たない じゃなかった？
衝突位置からフェンスまでは12mちょいくらいじゃなかったっけ
時速40㎞は超えてるよね
>>863
正面衝突じゃなくて、横から当たられてるから、園児への進行方向の推進力はすべて直進車が生んだものだよ
だからどうあがいても止まることは出来ない
角度が浅くなって、電柱に衝突してたかもなならありうる >>851
まあ。。８：２ だろうな。。基本的に「直進車の進行を妨げてはならない」が絶対基本だから。
右折車は、交差点の中心部手前で待機してる場合でも、車を曲げて待機してはならない >>797
既に右折車のドライバーが、過失運転致死傷の疑いで取り調べられてる。 極端な話目一杯のアクセルで右折車かわしていっても事故らなけりゃ許されたみたいな世界 >>872
AT車はフットブレーキでしか減速する手段がないのが最大の欠点やね そうそう、歩道に突っ込まないように衝突したときには
既にブレーキを踏んでいないダメなんだよ。衝突してからブレーキをでは
踏んだ時に歩道に突っ込んでる >>878
そんなことは無い。2速に落とす。。俺は、スーパーの駐車場内では2速に落とす。 >>874
警察の見解では60km/h程度としてる >>874
直進も普通車だったら、重量が重い分曲がりにくくなるから、
神業のような隙間突っ込みではなく、もうちょっと直進側に
曲がって(むしろ曲がりきれなくて)信号柱に突っ込むような
形になったんでは？ >>667
この事故と関係ない動画を貼り付けても情報の混乱を招くだけ
スレの内容を混乱させるのが目的かと思われるぞ >>880
交差点内への進入は？たいていのドライバーはD入れっぱで構えブレーキとやらで対応なんやろ？ >>882
ってことか
まで書こうとして抜けたわ。質問じゃなくて単なる理解レス。 >>882
ぁぁ、ごめん
電柱じゃなくて、信号柱やね >>853
当然の飛び出しではないので予見は可能です。 >>862
双方ブレーキをかけずに衝突と警察が断定している。
つまり双方が漫然運転だった。 >>877
それがもっともベター。
交差点手前で速度を緩める人、『全員とは絶対いわないが、』後ろからクラクション鳴らされたことがあるって人が多いはず。
そのためにもバックミラーはある。 俺はね、、ガードレールに設置。横断歩道に信号機を設置。。しなかった行政にも責任はあると思うね。
もし、近くの横断歩道に信号機が付いていれば、保育士さんたちは、この大きな交差点まで歩かせずに済んだ。
http://uproda.2ch-library.com/10112585CW/lib1011258.jpg ← プロット図 >>851 に賛成かな
右折車は園児を見てないので園児加算の分は責任ないだろう
まあ実際は保険会社が賠償するんだろうけど >>883
今時のAT車って殆どフット型パーキングでハンド型パーキングは一割にも満たないんじゃないか？
で、フット型パーキング一度思いっきり走行中に踏んでみりゃいいｗｗｗ >>872
当たり前のことが分からないから直進擁護になっちゃうんだろう。
免許を持って、常識があれば減速の重要性くらいは理解できるのに。 >>885
交差点への侵入はＤのままだな、、フットブレーキしか手段が無いな おまえらが直進をむりやり叩きまくるから
直進は悪くないという情報を警察が出してくる 右折車は事故って園児に突っ込むことは想定できないけど
直進車は事故ったら園児に突っ込むの簡単に想像できるからなぁ(´・ω・｀)
みんなが気になってるのはそこじゃねーの 直進側に別に減速するほどの義務は無かったからな
右折車には直進車を邪魔しない義務はあるが >>743
おそらくこれがこの事故最大の悲劇だね
右折車は園児を見てた
人間の本能で小さいガキに注目する
女だとなおのことそうなる
意識や自我を超えた無意識の動物的行為だからどうしようもない
あの局面、右折車の注意を最大に削いだのは園児の列だよ >>899
勝手に気になって一生モヤモヤを抱えて生きてろよって感じだな
下らん結果論だ >>895
情報を取り入れずに思い込みが激しいとお前みたいな発想になる
直進車が反応できる余裕がないから今回の事故になっているのに >>902
危険予測ってのは自分が事故にあうことを想定するもんだからな(´・ω・｀) >>894
FF駆動のAT車フットパーキングで頭文字Dばりのドラフト走行回避するってか？()
>>899
直進車のドライバーは瞬間衝突を避ける事しか考えてなかっただろね >>893
二人分の死んだ子どもだと、合わせて5～6億円くらいじゃないか？
それプラス怪我した子ら。 >>904
そもそもなんで右折車が園児を巻き込む可能性を排除したの？
例えば右折車が僅かに進入のタイミングが早くて急激に方向転換、園児に突っ込むかもしれないじゃん >>588 直進車のAピラーの下と右折車の右サイドフェンダーがぶつかるってのはどんな状況どんな位置関係どんな角度なのか
あなたの考えをお聞きしたい
一般的に考えて無理に右折しようとした場合直進車からは右折車の車体左側しか見えないように思えるのですがどうお考えですか？ >>905
それが適切だったかどうかは別にして、回避行動を行ったドライバーは、事故をおこしたくなかったわけだ。
「見ていなかった」ほうのドライバーには、そもそも事故をおこしたくない意思による行動が、まったく無い。 >>848
右折レーンの仮想的な停止線にまで前進してる
描いてないが存在してると思しき線まで前進してる
だから、この模様に合わせて、見えないものを見ている
これがいろいろと勝手に補完する人間の脳の高位機能 >>901
何を見てたかは本人しか知りえないけど
どこかに気を取られたと考えるのが自然だろうね >>908
右折車が右折時に園児を巻き込むことは出来ない
右折レーンからUターンして縁石を避けて正面から突っ込むことは頑張れば出来るかもね(´・ω・｀)
前方不注意とか、アクセルとブレーキを踏み間違えるとかとは比べ物にならないくらいありえないけど >>320
そう。
極端には
「ブレーキ神様」以外運転しては駄目
無意味なんだから神様ともいえますから >>910
それな
自動ブレーキ車にドラレコつけちゃうくらいの防衛意識があるならもう少しと思わん事もないが…回避行動は取った訳だしね
ただ右折車は擁護すべき点がひとつも見受けられない論外 >>876
どちらかというと直進車のドライバーこそ、過失運転致死傷罪じゃね? >>899
アホな運転したら大した事故じゃないのに大惨事なんてよくあること
かもしれない運転よりそっちの方が大事じゃないの 前を見ないやつの安全対策なんて
免許厳しくするしかないだろ >>920
直進も、だな。
そして、直進の過失は右折によって引き起こされたもので、その程度は低いと
警察が判断したから半日で釈放されてる。 >>903
直進は右折の存在に気づいている。気づいているがそのままブレーキをかけずに衝突した。 >>914
結論ありきだからそんな事を言い出すんだろ？ >>901
つまり園児をあの場に連れて行った保育園が悪い、と >>907
ほとんどの右直じこは歩道に突っ込まない。報道すらされない物損事故で終わる。
当たり前の操作ができないから報道されているような派手な事故になる。 で、右折車はどこ見てたんだ？
携帯で話しながらってことはないんかな
それにしても直進車も、目の前で右折車連なって右折してたんだろ？
普通スピード落しそうなもんだけど、オバサンはそういう危機意識とかないのか？ >>925
普通にわかるはず
多分直進してた車のドライバーも、逆の立場でセンターで止まる気だったら別の運転するだろうしな >>847,>>870
それが認知バイアスというものではないのかね >>916
無意識
無意識で、出る行為や言葉はその人そのもの。 >>910
事故を起こしたくないなら直進も『止まるだろう』とだろう運転で漫然しているのは良くなかった。
今回の右折みたいな擁護のしようがないアホは日常的に存在し、道路で無茶な動きをしている。 >>直進の過失は右折によって引き起こされたもので
ちがうだろう
交差点に十分注意しながら
いつでもブレーキを踏める心構えで進入するという態度を
怠って取らずに漫然と進入したのみならず、一度もブレーキを
踏んでいない。
これは責任重大。スピードすなわちブレーキコントロールこそが
事故の規模を決定するから。 >>927
それもあるんだよね
右直事故がみんな歩道に突っ込むほど速度を出してる事故ばっかりなら
ブレーキは無理って結論でもいいけど、実際はどうなのかな >>933
心配しなくても右折側が9割以上の過失だよ
大した事故でないのに大惨事になる可能性を考えて前見ないような運転するな
がこの事故の本当の教訓 >>929
すれ違う直前で右折車が右折レーンを越えてきてわかるか？
そんな余裕ないぞ
頭で思い浮かべがちな右直事故と違うぞ >>938
それ以前にそのまま右折する気だってわかる
センターで止まるなら右折レーンでアクセル踏まないからな >>928
ttps://i.imgur.com/23GnISp.jpg
たぶん右折車もこれと大差ない光景を見てたと思われる
するとこの光景で一番目を引くのが園児の列になる
危機意識と注意力の大半を右に見える園児の列に根こそぎ持っていかれてた >>934
ほとんどの場合は右折車に直進車が突っ込むから >>930
まともな運転手なら衝突が避けられないなら尚更全力でブレーキを踏んで急減速しながら衝突する。
全力でブレーキを踏んでいれば歩道には突っ込まない。 >>928
前車とはそれなりに間があいてたの確定してる
前車が普通に右折したから勝手に右矢印出てると思って進んだとかだろね
視線はずっと交差側の横断歩道あたりかな 右折側と直進側は主犯と共犯みたいなもんだからな(´・ω・｀)
主犯にはその意図はなかったとしても、共犯の起こした行動は主犯の行動によるものだからどうしても主犯側が責任が重くなる >>917
５ちゃんねで、
ドラレコ購入者にずっとレスしてきた俺としては
歯痒い気持ち、憤り感、半端ない。。。んだがね。
ドラレコは、印籠じゃないよ？
ドラレコは、変身ベルトじゃないからな
などなど
機微な運転努力すれば、購入無用で済むだけよ。
結果、機微運転へ努力放棄してじょうなった。 >>799
そう
ちょくしんが切らなくてもそうなった可能性あるね 警察はけっこう見立てを間違える。
そして保険会社とゴロ顧問弁護士が絡んでくる。
右折車側の保険がないか弱いかで、直進車側の保険会社がヤクザな
会社な場合、右折車側に責任を押し付けてしまう。
警察はこのような場合、不正義に加担して何の責任も感じないような
無感覚・惰性組織である。 >>902
>下らん結果論だ
ほほう、そこまで言い切るとはねえ。
抽象的予見どころか、直進車の運転手は具体的予見もできたと自供しているようなものだがね。
「右折車が止まってくれないので、ハンドルを左に切った」
状況証拠もそれを物語っているし。
「衝突直前、前の車に続くように右折 大津・園児死傷事故」
「双方ブレーキかけずと断定、大津 園児死傷事故」
>>903
>直進車が反応できる余裕がないから今回の事故になっている
反応できているじゃん。
「右折車が止まってくれないので、ハンドルを左に切った」 >>939
右折レーンの中で最初に停止していた位置から直線に前進するでしょ
最初から右折レーンの先頭停止線にいたわけじゃないし まぁ直進は刑事は不送致か不起訴あたりだろう。
争点は民事だけどこれはどう決着ついても報道される事はないからマスコミ報道が次出てくるのはあっても右折の初公判と判決くらい。
ここでいくら直進と右折の責任割合論じたところで結果は闇の中なんだろうな。
もしかしたらこれだけ世間を騒がしてるので結果が漏れ伝わるかもしれんけど。 >>948
余裕がないと言っているのに、こいつは何を言っているんだよw >>950
右折は実刑で、直進は起訴して執行猶予付きくらいがちょうどいいと思うけどねぇ >>937
叩けるのは努力と技量だけ
道交法＝に勝ったわけじゃない。
これから、変えなきゃ >>949
停止状態で待ち伏せからの急発進急加速ではなく、通常の右折動作で止まることなく進行を続けているからこそ直進側は容易に衝突危険性を予測できるのに、直前まで『止まるだろう』運転のまま漫然と進行をし、危険予測をしなかった。
結果、無謀な右折だけでなく直進もブレーキをかけずに衝突した。 >>948
だから右折車が動いていたことは確認しているが、
止まると判断して、視線を切ったんだろ？
それが止まっていなくて気付けば
衝突寸前で慌てて左にハンドル切ったってことだろ？ まあどんなに直進車がブレーキ踏んで無いとか園児を回避してないとか喚いても右折車が横から弾いてるからね。
右折車が弾かなければ起こらなかった事故で9割方右折車の責任。
園児をひいたのは直進車で右折車は単なる物損とか言ってるのは大阪の飛び出したチャリ伸ばしておっさんと同じ思考。 >>933
直進にブレーキかけさせるような行為のほうがより悪質だよ。 >>952
ブレーキをかけるべき場面でブレーキをかけなかった。そのままハンドルを切った。 前方を確認せずに発進させるような馬鹿は、一度死刑にしたらどうだろう？ >>956
止まるだろう→だろう運転、危険予測不足
視線を切る→前方不注意
気付けば衝突寸前→前方不注意、漫然運転 >>960
安全確認する場面でまったく見てない方がダメぇ >>963
右折はもちろん極めて悪質だよ。
でもね前方をちゃんと確認しなかったのは直進も同じだ。 この交差点が十字路なら反対車線側にも右折車線があるなら
少々前へ出ても衝突する事はなかったんだけどここはＴ字路だから
右に少しハンドル切ればすぐセンターラインを超えるね >>962
だから民事で1か2の過失がつく可能性はある。 >>949
停止線からセンターの停止位置まで数メートルしかないんだよ
ちなみに、時速10kmでの停止距離は約3.5mな
停止距離ってのは急制動での最短距離だから、普通に止まればそれ以上な訳だ
つまり、常識で考えると、普通は右折レーンではアクセル踏まない
クリープ現象でトロトロ前に出るってことだな
だから、アクセル踏んだ気配があったらそのまま突っ込んで来る気配な訳だ >>966
その過失がもっと少なかったら幼児が死亡するのは回避できたんだ。 >>964
その代償として子供轢いた記憶がずっと残り続けて10%くらいの過失責任負わされるから別にいいんじゃないの
しょーもない事故で大惨事引き起こして人生オワタな右折車に比べたら100倍マシだわ >>968
それを言えば、きりがない。
もっと早く緩衝材を設置していただけでも防げてた。 >>955
今回はよくありがちな右直事故と違う
余裕がある止まるだろうじゃなくて、直前で突っ込んで来る事自体がありえない行動
通常の道路でも、前を見ていない対向車がいきなり直前で右折するのを想定しながら運転しているのか？ >>936
普通に8：2でしょ
右折の過失をフルに換算して8
直進の前方不注意の2をなぜか認めないから直進が叩かれる >>962
右折の待機位置進入と差があったの今回？無いとしたら、予測しようないでしょ？それをだろう運転だったから、というのは予測運転している人間としては、違和感あるぞ。
予測てのはその場の状況を元に推察するのであって、漠然と右折車は止まらないことがあるという一般論を以って対応することを予測運転とは言わない。 轢かれて死んだ無数のねこや鳥(や虫)
犠牲のことも考えずに車に乗り続けていた人間たち
次第に運転は不注意、自分勝手、漫然へ
いよいよ人間自身もひき殺されまくり
いまさら泣いてもこの心持ち、人格態度はそう簡単には直らない >>943
だから確定してるソース持って来てから喋れよ >>947
家庭環境みてるよな。
傷害暴行恫喝、家庭内暴力、窃盗、
逮捕に至る順序に 予測運転できる人
今回は正しい予測をするのに必要な情報が少ないから、予測が間違ってしまうのは仕方ないよね。
予測運転できない人
右折車は止まらない場合もあるから、常にそういうケースに備えることこそ予測運転！つまり事故ったということは直進車は予測運転ができていなかったのである！！ >>968
なるほど
事故の「規模を大きくし死者まで出した」原因は直進車
ってことかもな >>973
早折だと右折側にプラス0.5だから1と2の攻防だろう。 >>888
うん
だから予見はしていることが前提で話しているけど？
ま、無理して反論しなくて良いんじゃないの？ >>984
「関係者によると」が確定ソースだと思ってるなら一回死んだら？
今回どんだけマスコミ情報間違ってるんだよ >> 家庭環境みてるよな。
その過去の警察が「見た」つもりのもの自体がこれまた間違いだったり
するんだよ。
馬鹿は以前から間違い、その間違いを事実だと思い込み、その上で
行動するからまた間違いが拡大していく。
マヌケなのはなかなか直らない。
こう好景気だといい人材はなおさら警察には集まらない こいつらほんとフェイク情報ながして「ソース」だから性質わるいわ >>989
具体的予見の中身を丁寧に書いてあげてるのに？ 若いうちはいい警官も多いのに
中年以降どうしてああもスレていくのか
悲しいな >>966
直近右折・早回り右折・著しい前方不注視のトリプルコンポで
10になる可能性もあるんだよなあ…
直進側は加算要件がないから。
まあ、直近はともかく早回りはしてない可能性もあるけど。 >>994
直近右折ではなさそうだがなあ
早周りというか普通に逆走してそうだから >>991
思っていた事違っていたから悪態をつき始めたのか？ >>994
そもそも右折のアプローチ取ってるんだから直近もない >>989
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