【大津事故】逮捕された５２歳女「前をよく見ずに右折した」と供述★４
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大津市の交差点で今月８日、散歩中の保育園児ら１６人が車の衝突に巻き込まれて死傷した事故で、滋賀県警は、交差点を右折しようとした乗用車側の前方不注意が事故原因とみて、自動車運転死傷行為処罰法違反（過失運転致死傷）容疑で捜査している。
現場の県道丁字路では８日、右折した女（５２）（現行犯逮捕）運転の乗用車と、対向車線を走行してきた女性（６２）（逮捕後に釈放）の軽乗用車が衝突。軽乗用車が弾みで園児らに突っ込んだ。
女は「前をよく見ずに右折した」と供述し、女性は「乗用車が急に曲がってきた」と話している。衝突から事故までは１秒足らずで、県警は女性が事故を回避できなかったとみる。
事故では男児と女児の計２人が死亡し、男児１人が重体。重軽傷を負った１３人のうち９人（園児８人、保育士１人）が入院し、１４日までに４人（園児３人、保育士１人）が退院した。
県と県警、大津市は１４日、現場の合同点検を実施。今後、安全対策を検討する。
読売新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190514-00050292-yom-soci
https://www.yomiuri.co.jp/media/2019/05/20190514-OYT1I50096-1.jpg
★１ 2019/05/10(金) 16:17:09.57
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557886927/ >>1
ウォータータンク置いてるけど、今回そこの横の隙間から突っ込んだよね！ >>2
たぶん右折のせいで園児を轢かされてＰＴＳＤになったとかで請求できるんじゃないかな 集団ストーカー（Gang Stalking）は精神病の妄想ではない - Togetterまとめ
https://togetter.com/li/796999
2015年3月19日 ... 山本弘氏の集団ストーカーに関するまとめが偏っており、
集団ストーカー被害者＝統合 失調症であるという印象操作の意図が感じられた ...
②◇矢野絢也元公明党委員長は、 集団ストーカー行為等につき裁判を起こし、
2009年に勝訴した。
矢野絢也氏とその家族に対して、日常生活が困難になる程の監視、尾行、 恫喝に
よって 、警察が矢野宅の隣に常駐するに至った集団ストーカー事件である。裁判
の結果、敗訴して、集団ストーカー問題が広く知られる原因となった 事件
http://www.cyzo.com/2011/09/post_8463.html m
都内の大手コンサルティング会社から労働法の専門弁護士として依頼を受任し、
不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、まず集団ストーカーと呼ばれる
手口で、その社員の 周辺に複数の人間が常につきまとい、その社員に精神的苦痛
を与え続け、その社員がたまらなくなって、 怒鳴ったり暴力を振るったりしやすい
ようにする、もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける
☆このような集団ストーカー行為、もしくは産業医の制度を悪用する手口を使って
、被害を訴える個人に対し、 統合失調症等の精神病として診断書を作成して被害者
の発言の信憑性を低下させ、その上で産業医が治療と称し 措置入院等を行う事で、
報道、捜査機関、裁判所等を欺いて対応が出来ないようにし、さらに一般市民を
自殺や泣き寝入りに追い込むｑ１０「 結果的にひいたのは直進車だからトラウマもんだ
前方の車急に曲がってくるし、避けたら人ひくしで どうしても直進車に過大な責任負わせたい人が居るから平行線だよ。
園児を跳ねたのは直進車だから人身事故の部分の責任は直進車に有るとか？
右折車が直進車を弾いたのは完全に無視かよ。
因果律が良く判ってない奴が吠えるなよ。 >右折した女（５２）（現行犯逮捕）運転の乗用車と、
>対向車線を走行してきた女性（６２）
右折が新立文子（52）
直進が下山真子（62）
もう暗記したが、いつまで覚えていることやら >衝突から事故までは１秒足らずで、県警は女性が事故を回避できなかったとみる。
数秒の不注意が原因で
平凡な人→殺人鬼になる
それが自動車なんだね
さあみんな、これから暑くなるぞ
レッツ・ぼんやり！ 横着ババァ同志で園児まで巻き込む重大事故に発展
もっともっと増えるよ。 >>9
7：3もしくは8：2で右折車が悪いけど直進車の運転に対する心構え一つで最悪の事態は回避できたかもしれんからなぁ。 右折が横からぶつけて「よく見ず」
「よく」どころか全く見てないはずだし、ブレーキすら踏めないとか前どころか何も見てなかったレベル >>13
基本の割合は右折:直進＝8:2。
今回は右折が前を見てなかったというのはもう確定とみていいと
思われるので、右折に著しい前方不注視による加算がついて9:1に
なると思われる。 >>15
全く関係ないのですが？
あんたのそれは「軽自動車ｖｓ日産」の自動車＆同乗者の過失割合。
今回のも含め二次災害は、別協議してもいいのですよ 右折車→前をよく見ずに右折
直進車→構えブレーキせずに交差点進入
右折車の行為は明らかな過失。直進車はベターな選択をしなかっただけで、過失とは言い切れない。 >>8
そんな人はいない
右折は論外すぎて論じる価値もないだけ >>1
現場検証映像で顔写ってたが
とっぽそうなオバちゃんだったな
過去にも何か事故ってんじゃねぇの？ >>12
どいやって抑止する？
そろそろ中韓人の耳にも入るからな。
日本旅行でレンタカー運転中
ぶつけられたら、そのまま小日本鬼子へノンブレーキ突っ込むアル
無罪放免アル
こうなる ドラレコ見るまでは判らない
右折だって実は被害者の可能性すらあると思うわ どぶを塞ぐな。
耳に電波飛ばすの入れてる奴も刑罰の対象にしろ。 直進の方が悪いとか言ってる人は論点がおかしいから直進擁護の自作自演でしょ 過失割合はおそらく右直9:1
右折車側の過失運転致死傷罪
法的には直進車は罪に問えない
ブレーキがーとかハンドルがーとか関係無いあの一瞬では正確な判断と操作は不可能となる >>17
歩行者に対する割合は、右直事故が引き金になっているから
民事では直進車が追うべき賠償責任を右折車と右直事故の
過失割合で分担する形になる。 >>24
ないわー。既右折の状態で直進車が突っ込んでるなら、絶対に右側ではなく左側に衝突されてるもん。 >>29
通常それだから
別個、イチから協議可能だとっ言ってる。
突っぱねる法的強制力などないのだから
そもそも非弁活動から出たもの >>2
保身の為に園児の方向に特攻してるのに
立派な殺人者だろ
身内か？ 今宵もこのスレにようこそいらっしゃい
ここは交通安全のあらゆる神々が集うとてもありがたいスレでございます
今夜はどんな神が降臨なさるのか？
今朝ほどは信号待ちで追突されるほうが悪い神がいらっしゃいました
さあみなさん、正座して聞き入りましょう ありふれた事故だからいくら掘り下げても再発防止にならない
散歩ルート変えるとか移動をバスにするとかしないとダメ 右折車も大した罪には問えないな
直進車が大きくハンドルをきり
たまたま障害のない歩道に突っ込み
たまたま園児の集団がいた 「ぶつかって初めて気づいた」と言う痴呆相手に「ボクならブレーキで避けれてたもん！」とのたまう馬鹿速+民。 東海道線 品川駅～川崎駅間で人身事故「人が跨線橋から飛び降りて乗り上げた感覚 肉片が散乱」
飛び降りた直後に電車に撥ねられ肉片が散乱
https://t.co/Pp8urli2vM
まえを 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) 直新車が、頭悪いんかな？右折車いっぱいいたんでしょ？私が先よーって？なのに許されちゃうの？すごーい。飯塚さんより上？ >>38
はぁ？事故の概要をちゃんと把握した上で、本気で言ってんの？
右折車は
「前をよく見ずに右折した」
「衝突して初めて直進車に気付いた」
って証言してんだよ。
常識的に考えて有り得ないレベルの不注意だし過失なわけ。
ろくに事故の経緯も把握せずに語ってんじゃねーぞ。 >>42
だから
言ってるでしょ
二次災害過失割合効力は一次と遮断可能 >>43
言ってることの意味不明。俺は大した罪に問われないというコメントに対して異議を唱えてるだけ。
対向車の確認を怠り、交差点内で直進車と最接近するタイミングで無謀な右折をかましといて、右折車が大した罪に問われない訳ないだろ。こいつが事故の元凶なんだから。 >>41
お前も憶測だけで適当なコメントする前に、事故発生時からの報道内容や両者の証言を把握してこい。 >>43
これは事故であって災害じゃない
車両同士が衝突した結果こうなったので全て一つの事故になるだろ >>42
33でも言ってるが
例えば
高畑裕太の示談交渉や示談成立
こんなもんは、法的制限はゼロなのを理解してるか？
被害者が
「示談成立示談金も受け取りましたがが、はやり裕太を許せません。
法的処罰を強く希望します」と
警察へ再告訴は可能。
恋愛関係ＤＶなど、取下げ再告訴取下げ再告訴よくあること
あんたは
自動車ｖｓ自動車の範囲で知識がストップしてる。 >>44
更に
道交法で裁かれる基準に「過失割合」関係ないで？ >>47
うまいこと例示した気になってるのかもしれんが、犯罪事件と交通事故を同列に語ってるお前の方がどうかしてるわw
俺が言いたいのは、重大な過失をした右折車が対した罪に問われない訳ないだろってこと。事実、右折車のドライバーは逮捕されてるじゃねーか。 停止位置から衝突位置まで4m
その間約2秒
衝突時の時速はおよそ14km/h
衝突位置からフェンスの位置まで約15m
その間1秒足らず
時速はおよそ54㎞/h
法定速度を超えていないという報道にも符合する
右折車の動き出しは衝突位置に到達する2秒前
距離にして30m（交差点進入前横断歩道近辺）
54㎞/hの停止距離はおよそ28m
園児に衝突しないようにするには園児から衝突位置を経由して直進ルートの28m手前からブレーキを踏むということを思いつかないとならない
時速54㎞が28m進むには1.9秒
つまり衝突の0.9秒前にブレーキを踏むという決断をしてれば園児には突っ込んでない
0.9秒というのは平均的な応答時間0.75秒より遅いので60代でも可能だろう
ハンドル操作は出来たがブレーキは踏めなかったという意見がある
半分くらいの0.5秒は平均的な応答時間0.75秒より早いので60代には難しいかもしれない
だが常に手を置いているハンドルなら可能だろう
そうなると衝突の7.5m手前（0.5秒前）で気づいたということになる。
右折車が動き出した30m前（2秒前）からの22.5m（約1.5秒）もの間何をしていたのだろうか
人の視野は40㎞/hで100度程度、75㎞/hで65度程度だそうな(´・ω・｀)
つまり54km/hで走ってる直進車視界に余裕で入っている >>49
「過失割合」これ民事世界の事
遺族は
ダメ元であっても「軽自動車運転手へ傷害致死罪」で告発可能
却下受けたら
個別民事訴訟 >>1
これ仮に右折車にぶつかる事なく上手く避けた結果同じ事だったら運命変わってたの？ >>50
1秒というのは歩道までだね。15mは車の停止位置までの距離。歩道からさらに1台分進んだところで止まっているから、1秒以内に進んだ距離は10-11mと考えた方が良さそう。 右折車も大した罪には問えない
直進車が大きくハンドルをきり
たまたま障害のない歩道に突っ込み
たまたま園児の集団がいた >>50
> 右折車が動き出した30m前（2秒前）からの22.5m（約1.5秒）もの間何をしていたのだろうか
直進車は、右折車がセンターライン付近で止まると思ってただけじゃねーの？ >>50
止まってるか動いてるかの判断はサンプリング数を複数取らないと移動してるかわからないから1.5秒よりは少ないと思うよ
あと他の安全確認も必要だしずっと直進車ばかり見てるわけじゃないし ドラレコで右折車はあんま動いてなかったと判明したんだろ
直進が寄りすぎて慌ててハンドル切ったがぶつかったとも考えられるんじゃないか >>52
だーかーらー、過失割合の話とかしてないでしょ？
右折車は大した罪に問えないと言う意見に対して、あんたは同意なのかどうかだけ答えてくれる？ >>54
歩道の奥に園児はいたのだから、歩道までの距離では意味がないのでは？
ストリートビューには歩道奥に待機してる園児の写真がある
通常通りならそれと同じ状況で考えるのが妥当かと
車道脇あたりに居たという情報があれば別だけど
それに轢いた人間が冷静に衝突から轢くまでと轢いてからフェンスにぶつかるまでの時間をわけて考えているとは思えない
衝突から車が止まるまでの時間だと思われるけど >>50
30-22.5mの間はセンターライン付近の待機位置までの正常な移動と認識していた場合、直進車は何もできないよ。 >>56
つまり思考停止していたと
>>57
つまり判断がつかないのに、減速をしなかったと
事故は必然ですな(´・ω・｀) >>61
自分の判断は絶対正しくて外れることなどありえなく
相手も超絶優良ドライバーで停止位置をはみ出ることも、ましてやそのまま進行してくるとはありえない
だから安全安心
と思っていたわけですな
どれも外れたけど(´・ω・｀) >>62
思考停止？
違うのでは？
「止まると思っていた」だから、なーんにも考えていなかったとは違う
認識と判断があるからね
過失の話なら、その「止まると思っていた」が、義務違反になるか？ってことだけどね >>63
交差点中央から車1台分くらい後ろ
交差点手前の停止線は信号待ちする場所でしょ(´・ω・｀) >>60
俺は園児の位置に最近疑問を持ち始めている。
園児がぶつかったと考えられるフェンスの凹みの箇所めがけて園児が吹き飛ばされたと考えると、止まる寸前のエネルギーでは無いはず。よって、停車位置より何mか手前に居たのでは？と。 >>65
『止まると思っていた』の後も右折車は動き続けていたのに、直前になるまで考えを変えていないのだから思考停止では(´・ω・｀)？ >>62
相手の行動に異常が見られないのに何に対処しなきゃならないんだ？
ごく日常的な右折レーン内の動きなら普通に進行するだろ >>64
結果論としてはね
しかしながら、現実の交通社会においては、蓋然性を無視して、リスクゼロと判断し得る運転ってのは不可能ということも確かなこと
一時停止している車は突如加速してこちらには向かってかないだろうとかね
「だろう運転」だけどね
これを皆無とするってのはあり得ないわけ >>64
止まると思っていたというのも予測だよね。だろう運転と揶揄されるかもしれないが、徐行しながら旧発進も旧ハンドルも無いなら、待機位置の進入であると予測するのは合理的ではないか？
それでも、突っ込んでくるかも？と考えるとするとそれは予測ではなくただの思いつきに過ぎない。 >>67
急発進はしてない
ゆっくり進んでいる
この事実は変わらないわけで
停止してるときに車間距離０で前の車と接触してる状態でもなければ4mでも短い方やで(´・ω・｀) >>74
お前は待機位置まで進入するときどうやって進むの？ ぶつかるまで気づかないくらい前見てない、とかはさすがに想定外でも仕方ないのでは。 >>77
直進車の右側面に衝突してるんだから、直進車が右折車のギリギリ通ったら1mくらいじゃねーの >>70
「止まると思っていた」が裏切られてから衝突までが、ごく短時間なら、回避可能性がなかったということでしょうな
なんで思考停止なの？
認識、判断→違ってたと認識→回避操作
思考停止か？
結果的に間違っていた、正しい判断とする事が衝突までに出来なかった、これを思考停止と言っているだけ？ >>62
もし右折レーンから交差点内に進入する右折車の動きが対向車を認識していると判断できる動きであれば、交差点内でとまるであろうと「予測」していたと言える。
その予測が妥当かどうかが直進車の過失の程度になるんだろうよ。
かもしれない運転によるアクセルオフ及び構えブレーキがベターであることに異論は無いけど、それを怠ったからといって即ち直進車の著しい過失とはならないでしょ。 >>78
すぐに入る
じわじわだらだらは対向車としてはすごい嫌 >>74
右折レーンから交差点中央付近までゆっくり進む事が異常なのか？
日本のあらゆる交差点は異常事態が日常茶飯事なんだな >>81
予測運転厨は、「予測したけど判断が間違っていた」という事実に対して、なぜか「予測しなかった」と考えるんだよね。 右折レーンの先頭の車が停まってないのなら警戒して通るだろう
俺は先頭が停まってないのなら出来るだけ右折車との間隔をとるように
して警戒して通り抜けるようにしてるわ。先頭が停まってるなら
信頼をして発進するとかまでは考えないけどな >>79
頭の悪いやつはこう考える
そもそも、直進車が予想しない速度と、角度から突っ込んで来たから「見えなかった」となるわけで
馬鹿は一方方向からしか物事を判断しえない 「止まると思っていた」に関して、過失評価としては、法解釈としては過失アリなし、どちらもあり得るからね
報道の情報だけで判断出来るようなものでもない >>62
馬鹿だろ
動き出す前にそこで見ていたものは停止していた車なんだから判断はついてるんだよ >>85
「かもしれない運転」は結果論的になんでも言えるからね そもそも一時停止してから動き出した場合にも止まると思っていたっていうのは成り立つしね
そもそも一時停止したって証言もあったのになかったことになってるのはなんで？ >>68
フェンスにサンドイッチして押したのでは？ >>71
異常が起こる前にするのが危険予測
異常が起こってからするのは予測ではなく、ただの後出しの対処(´・ω・｀)
>>72
そもそもなんのリスクも考慮に入れてないから起こった事故
>>64のどこにリスクが存在してるのだろう
自分の予見が全く外れることもなく、相手がミスをすることもありえないと思っているのに
どんな完璧な超人だらけで世界は構成されているんですかね
>>73
希望的観測だね
危険予測とは全く異なる
あの車はこう動くだろうなーと自分勝手に相手の行動を自分に不利にならないようにするのが希望的観測
あの車がこう動いたら危険だなーと自分に不利な状況が起きたときを想定するのが危険予測
そら相手が思い通りになるとは限らないのだから事故りますよねっていう(´・ω・｀) >>2
右折が圧倒的に悪いのは免許を持っていれば常識すぎて触れる必要すらない。全く擁護はできない。
一方で直進もあまりに油断しすぎで危険予測が足りていないというのも免許を持っていれば簡単に分かる話だ。
日常的に運転していれば無謀な車の動きを避けるくらい誰でもやってると知っているだろう。 >>92
どうみたって一方的に右折車がぶつかって行った破損状況だが >>84
だらだら行く奴って周りが見えてないんだよ
気配りができてない
だらだら進んで後続車をイライラさせるし、そいつ自身だらだら進んでる間に曲がれるタイミング何度も逃す
そして逃して焦ってドーンだよ
そんな周りが見えてない奴は要注意だろ >>92
あと角度がついてないと乗用車は軽の頭ではなくサイドからあたれない 法的にどうのこうのはわからんのだけど
こんな状況はよく経験する事だろう。右折車の先頭が停まっているか
動いているかで身構える度合いが違うよね。停まってらアクセル踏んで
出来るだけ間隔をあけて通り抜けないかい。ブレーキに足乗せとくまで
やる人もいるの?軽なんかだとアクセル踏まないと速度は直ぐ落ちるからなあ 直進がおったらどうせ止まらにゃならんのだから普通は停止位置まではゆっくり行くもんじゃね
急ぐ意味もないし >>92
右折車がぶつかってんのは右ドアのヒンジ部分だよ >>84
徐行で右折レーンから交差点内に進入することを、ダラダラ進むとか言う方がおかしいよな。
直進車が接近しているタイミングで右折レーンから交差点内に素早く進入される方がよっぽど怖いわ。 >>42
右直事故なんだから対向車見落としや錯覚、前方不注視などで衝突まで気づいていないことは珍しくない。 >>97
普通の右直事故だよ、どうみても。
直進がまともならぶつからない。
仮にぶつかっても歩道に乗り上げたりしない。
減速を促すゼブラペイント、右折車で混み合う交差点、その先は50制限。
60km/hのまま減速せずに交差点に進入する奴はアホだ。 >>84
ゆっくり中央付近まで進んだ右折待機車がそのまま止まらずにノールック右折開始したら日本中事故まみれに() >>98
あのーマジ意味わからんわ
右折レーンで急発進急停車するの？こわっ この道路って右折レーンがあるんでしょう
右折レーンが対向車線にはみ出してるような狭い道路なの? >>108
だから右直事故だらけだよ。
ニュースになってないだけ。 >>107
普通の右折事故は右折が無理なタイミングで行くから直進車が右折車の左に刺さる >>94
一応、前スレにてそのあたりは予見可能性としてレスした
直進車は、右折車が進行していること認識
→
お互いペースを維持して、予想コースを走れば、衝突にいたる危険を認識
→
センターライン付近で止まると予測
→
直ちに回避操作は必要なしと判断
→
引き続き警戒し予測が外れた場合に備えてブレーキ踏むことを想定
→
予測外れる
→
回避操作
→
間に合わず衝突
ブレーキ想定するなら、間に合うと想定される段階でブレーキ踏めよって考えることもできるけどね
これ一連が1.5秒～2秒でしょ？ >>81
右折車は対向車を見てないから、普通にアクセルを踏んで発進して加速し続けて減速はしていない
10km/hに達するまでに1.4秒かかる
10km/hにもなれば停止距離は2.5m
相手がブレーキを踏んだとしても完全に目の前をふさぐ
つまりもっと前に判断しなきゃ完全に手遅れなのだよ(´・ω・｀)
それなのに違ってたと認識したのが衝突の0.5秒前じゃな
思考停止していたと言われても仕方なくね？ >>109
俺はすみやかにだよ
どうせ止まるからと、クリープ現象だけで行くような奴を非難してんだよ >>106
そういった過失が珍しくないから右折車は大した罪に問われないのか？
被害者からしたらたまったもんじゃねーなw >>82
自分に都合の良い予測をしていたと言えるね(´・ω・｀)
何もリスクとかは想定していないね >>105
あんな奴が前にいたら怖くて進めんよね
なんとなく煽り運転が常習となってそう >>110
T字路だから直進車側に右折レーン無し
普通の両方に右折レーンある交差点よりは余裕ない 売国左翼の佐藤浩市を起用している反日企業を叩き潰そう！
佐藤浩市を起用している反日企業はこの三社です
↓
CM キャノンマーケティングジャパン
CM 三井住友信託銀行
CM コカ・コーラ『特選 綾鷹』
そりゃ売国左翼より愛国者の方が圧倒的多数派なのは当然であって、
ああいう大作映画のプロモーションで国民の圧倒的多数派を敵に回す佐藤浩市という低能左翼が愚かすぎる
ああいう大作映画の製作には何億とかかる
1つの企画をダメにしてしまった佐藤浩市の責任は重い。
リスク高すぎて二度と起用されないのではないか？
国民は永遠に佐藤浩市は下劣な売国左翼だという事を忘れないよ
業界の売国左翼がほとぼりが冷めたらまた起用しようとしても無駄だよ
．
．
７９７ >>83
こわ！
コンビニや路地から勢いよく出て来る奴がいるけど、お前だな。
やっぱり確信犯なのか。 そもそも世の中にリスクゼロというのうなものはほとんどない。分かりやすい例で言えば海上空港の建設時のリスク評価。
リスクをゼロにしようとすると天文学的な対策コストがかかってしまうので、リスクの規模と発生率とコストを勘案して落とし所を見つける。
具体的には関西空港。ここでは去年の大雨で海水の侵入を許したけど、これはリスクを認識していなかったからではなく、そのレベルのリスクに対応することはコストに見合わないと切り捨てたからである。
運転もリスク評価というのはこれと同じ。今回のように通常の右折車と同じ動きをしているのであれば、そこから真っ直ぐ進むリスクはきわめて小さい。
そんな小さなリスクに対してもいちいち対処していれば右折車の存在する交差点の通行なんてものは成立しない。
よってそれはリスクとしては切り捨てざるをえない。
アホなやつは、そういうリスク評価の合理的な判断フローが頭に入っていないので、リスクが顕在化したという事実だけでリスクをなぜ予測できなかったのか？と声高に叫ぶ。
そんなやつに俺から贈る言葉はたった一つ。「すべてのリスクを回避したいなら、生きるのを止めることだよ」と。 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
在日チョンの5ch運営が規制してリンク貼れなくなってしまったので、
「2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員」で検索してみてください
そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
在日チョンが5chを買収して、売国左翼や在日チョンにとって有利な世論誘導しようと企んでいます
5chのあらゆる板でジャップがどうのとかほざく、日本人卑下する奴とか、「アベは売国奴だー アベは統一協会だー」みたいな頓珍漢な政権批判するレスが異様に増えたと思いませんか？
売国政党の立憲民主党の支持母体の一つは在日韓国人組織の民団です
そいつらが5chを買収した在日チョンの背後にいます。↓民団と連動して動いている売国政党の立憲民主
在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党
↓
「竹島は日本の領土ですよね？」立民・白真勲(ハク・シンクン）議員を再直撃！ 徴用工判決には「コメントできない」連発…
在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない
↓
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党
安倍さんより以前は日本の保守派政治家はみんな親韓派だった
安倍さんが政界の保守派を改革してくれたんだよ
だからチョンは安倍さんを引きずり降ろそうと必死。
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
.
.
醜悪な引退商法して無様に芸能界から逃げ出した負け犬安室のバックのヤクザバーニングやエイベックスを業界から完全に干しましょう。
メディアや芸能界が反社会勢力と繋がっているのが許される時代ではありません。エイべトップの松浦勝人の犯した脅迫という犯罪行為は上場企業のトップとしてありえない
バーニング系と癒着しているメディアの人間もどんどん逮捕していかないと
↓
https://www.excite.co.jp/news/article/Litera_2781/
エイベックスの問題はブラック労働だけじゃない！ 金、パワハラ、暴力団を使った恐喝...背景に松浦社長の体質が
https://jsaiji.com/?p=1454
モー娘肉弾接待をばらしてNHKとバーニング周防氏のズブズブの関係を明らかにしたヤクザサイト。
．
．
６＋７９７ >>89
動き出してから衝突するまで2秒、危ないと判断するまで1.5秒もあるのに、完全に考えることを辞めてたんですね(´・ω・｀) >>117
普通は物損事故で終わるからね
間接的にも頃しちゃったら人生終わる 肝心のは動いてる右折車を見極めているのに直進車は停まるだろうと
右折車を信頼して通り抜けようとしてるとこなんだよね
過失にはならないらしいけど動いていれば警戒するドライバーも多いだろう >>85
そもそも予測の根拠が希薄だから、普通に動静不注視だろ >>115
> 右折車は対向車を見てないから、普通にアクセルを踏んで発進して加速し続けて減速はしていない
加速し続けのソース教えて
これしか知らない
右折車、急発進や急ハンドルなし
直進車ドラレコ分析、大津
https://s.kyoto-np.jp/politics/article/20190513000161
関係者によると、軽乗用車のドライブレコーダーは前方を写しており、
衝突前から歩道奥で停車するまでの事故の一部始終が記録されていた。
事故をした乗用車は、ゆっくりと右折レーンから曲がり始めており、
急発進や急ハンドルはなかった。
乗用車の前には別の車が右折していたが、
一定の距離があり、連なるように右折したのではない、という >>132
見解の相違
勢いよく来てキュッと止まる？
俺はそんなの信じないから、そんな奴がいたらかなり強くブレーキ踏む。 >>107
普通じゃないよ
右折がまともじゃないから衝突した >>93
フェンス位置と事故直後の軽自動車の位置関係を見ると、それは無い。 >>1
これ仮に右折車にぶつかる事なく上手く避けた結果同じ事だったら運命変わってたの ？ >>115
だけど、その考え方だと、フルアクセルの暴走車相手だと、直進車はさらに早い判断、しかも、正確な、が求められることになるよ >>125
ほんこれ。
あらゆるリスクを想定して、運転しなければならないなら常に徐行せざるを得ないよな。
対向右折車が自分を狙う殺し屋で、交差点内でわざと衝突するつもりでも直進車は回避すべきと行ってるのと同じ。 >>122
対向車線と右折レーンは余裕がないってことなの
ありがとう。両方にあれば余裕があるんだよね。 >>135
俺もお前と同じ立場だよ。>>132をよく読んでくれ。>>124と同じ意味合いで言ってるつもりなんだが。 今報ステで見たけど、右折の方は過失運転致死傷の疑いになってるんだな
言っちゃなんだけど、ただの右折のミスだぜ？
日本中右折のミスなんか腐るほど起きてるわけだ
そしてその事故は新聞でさえ載らない普通の交通事故として扱われてるよくある事故なわけよ
直進のクソすぎるババアのおかげで過失運転致死傷だからな
右折ババアは気の毒すぎるわな
元々は右折ババアが悪いんだけど、園児を轢き殺した事に関しては直進ババアが断然許せねえわ どう考えても前見てない右折が最悪のタイミングで飛び込んできただけなのにな >>142
タイミングずらせばいいだけなんかコストかからんぞ >>146
違うな
単なる右折ミスが大惨事起こすかもしれない運転を心がけろって話 >>136
右折がまともじゃなくて、避けられないアホが突っ込むのは普通の右直事故。
青信号対青信号、毎日何件も起きてる。
これが普通じゃないなら、何が普通なのか？ >>146
ちょっと言い訳っぽい。
やはり右折が気を付けなきゃ。 >>114
＞これ一連が1.5秒～2秒でしょ？
ブレーキ踏んで減速すれば、もっと時間的に余裕が出来るよ(´・ω・｀) >>150
タイミングと運が悪かっただけ
だけど大惨事起こしたら責任とらないといけないってだけ
なので気をつけて運転しろって話 >>127
危ないと判断するのに1.5秒もないといってるのがわからないのかよｗｗ >>146
ちゃんと前見て止まってりゃよかっただけ
ノールックの悲劇 >>58
あんまり動いていなかったとか、勝手に脳内変換していないか？ >>151
「が」の使い方を間違えている。
直進も気をつけるんだよ。 >>134
リスクゼロは存在しないのに、リスクゼロを想定して減速しないってどうなの(´・ω・｀) >>149
だったら日本中で起きてる右折事故の加害者全員に厳罰を与えろって話になるだろうがよ まぁさすがに青青での右折事故はそんなに発生しないだろ
どっちかが信号無視してるか、理解した上で無謀な運転してる場合がほとんど >>148
それを毎回右折待ちの交差点に行くたびに実施するわけだぞ。お前はこの現場だけしか頭に無いのか？ >>151
アホみたいに過剰に避ける馬鹿が居たから、こんな悲惨な事故を起こしたわけだ >>155
右折レーン動いてるの見れば普通に危ないのわかるんだけど >>155
1.5秒で22.5mも進むねんぞ(´・ω・｀)
判断する暇がないならスピード落とせよこのアホンダラ >>144
ただ、道交法は、事故ってしまったときの過失評価は酷なものがあるのも確か
70条の安全運転義務は付帯決議がついて、いわき地裁からも適用は限定的とすべしと言われたほど
結果論的な過失認定とし易い
だけど、あくまで過失だから結果論とは違うけどね
今はドラレコあって良くなったんじゃないかな
コンマ数秒の世界を人間の証言で過失評価していたって(今でもだけど)恐ろしいわ
>>152
衝突コース避けるパターンね
それも前スレに書いておいた >>108
そういう事故まみれだよ。
知らないのか？ >>159
リスクゼロを想定するのではなく低すぎるリスクは切り捨てると書いてあるはずだが？ >>164
前の車が右折して空いてるから先頭で右折待つ位置まで動くのは普通です >>148
タイミングずらそうとしたらどんどん大綱が来て結局停止する羽目になるな >>162
徐行でなく速度出して右折レーン走ってる奴がいたら毎回だな
滅多にいないからたいしたコストじゃなくね？ >>164
どう分かるの？徐行し、急ハンドルもなく急発進もなく、ゆっくりカーブを描いて進んでいる右折車をどう観察すれば危ないと判断できるの？ >>65
じゃあ、まさか道路で寝てる人はいないだろうと思えば寝てる泥酔者をブレーキかけずに踏んでも罪は無いわけだ。
まさかこんな場所で飛び出ししないだろうと思えば横断禁止の道路で歩行者を撥ね飛ばすのも罪は無いわけだ。
止まるだろうと思えば一時停止を無視した自転車とブレーキかけずに衝突しても車には落ち度がないわけだ。
素晴らしいね。危険予測なんか必要なくなるよね。 >>169
で？
クリープ現象なら普通かもな
違ったらこの場合は急ブレーキか突っ込んでくるかの2択になる
どっちにしても危ない罠 >>161
物凄い知ったか君だなｗ
お前車運転した事ねえだろ？
右折事故なんてのは青青ばっかだっつーの >>168
自分の予測が外れることはない、すべて当たる
相手がミスをすることはない、はみ出すこともない
だから減速しない
どこにリスクがあるの・・・(´・ω・｀)
リスクゼロ想定じゃん 右直事故は右折車の過失なんだよ
直進の過失はこうつう法規違反だけだろう 鉄道だって踏切や駅の通過時はほぼそのままのスピードで突っ込む
過去にどれだけ人身事故が起きたってそれをやめることなんてない
交通はルールが守られているという信頼に基づいて成り立っている >>169
その勢いによっては危険と判断して減速や停止をする。
右折待ちが止まっていても、鼻先をかすめるような動線は描かない。 >>173
そもそも右折車ゆっくり走ってたって話であって徐行ではない >>174
論理飛躍を自覚出来ないから馬鹿と言われるんだよー！
事前予測は不要だろう
しかし、現実に人がいるのを認識すれば回避操作が求められる
てだけでしょ？ >>171
あーお前は前提を理解してないのか。今回の右折車はこういう奴ね。
右折車、急発進や急ハンドルなし
直進車ドラレコ分析、大津
https://s.kyoto-np.jp/politics/article/20190513000161
関係者によると、軽乗用車のドライブレコーダーは前方を写しており、
衝突前から歩道奥で停車するまでの事故の一部始終が記録されていた。
事故をした乗用車は、ゆっくりと右折レーンから曲がり始めており、
急発進や急ハンドルはなかった。
乗用車の前には別の車が右折していたが、
一定の距離があり、連なるように右折したのではない、という >>81
だだの前方不注意、漫然運転だったということだね。 現実に人がいたら回避が求められる！
現実に右折車がいても回避は求められない！ >>178
任意の右直事故ということなら、それは間違いだよ。
信号があるなら信号次第で過失割合は色々。
直進の速度によっても変わって来る。 >>182
ここの交差点が特殊だから、ニュースの黒バン動画も直進車が左ハンドル切ってギリギリ通ってるよ 角度だけでも要注意だと思うけどね
無問題と思う奴は自分も斜めに停まってるんだろう >>164
馬鹿ですか？
>50と>57と>89を先に嫁 >>177
どこにリスクゼロで書いてあるんだ？抜粋してみてくれ。 >>185
やはりブレーキをかけるには十分な余裕があったようだね 信号無視があるだろうと減速しとけと言うのとは違うだろう
これは目で確認が出来るんだから右折車が停まってない
来るかもしれないと警戒しておくのと停まるだろうと思ってるのでは
対応に差が出るよ。信頼するのとは少し違うと思うけど 右折車に直進車が突っ込んで行った
と言う表現の方が合ってる事故か 接触を避けるため左にハンドルを切ったって言うけど、信号機の支柱をかすめて園児の列にピンポイントの角度で進入するとしたら
交差点のゼブラゾーンを過ぎたあたりでぶつかってハンドル切ってる事になるよ
http://cdn.buzz-plus.com/wp-content/uploads/2019/05/otsu-jiko3.jpg >>196
どう見ても直進車に右折車が突っ込んでる >>124
直進擁護はそれを見てブレーキかけずに衝突するのが正しいらしいよ。
直進優先だから減速したら駄目らしいよ。 >>189
ギリギリ通るのは間違い。
ギリギリを減速なしに通過しようとしたのが今回の事故だよ。
交差点の構造も悪い。 >>192
君がその単語を書いてないだけで、実際には>>177の想定だろ(´・ω・｀)？
リスクを想定してるというのなら、どんなリスクを想定したんだ？ 直進車が危険を感じて左避けた時にブレーキを踏めれるだろうってことだよ
警戒していれば既に減速してるだろうからね。ここが残念なとこだろう >>185
え？
だからそのままだって
ゆっくりだけど徐行ではない
徐行だったら軽凹まないで擦った傷になる
で、そのゆっくりでも、止まろうとしたら急ブレーキになるんだよ
レーンが車2台分の長さしかなくて、仮に時速10kmでも停止距離が約3.5mある
停止距離ってのは最短の距離だから、普通に止まるならもっとかかるってことになる
つまり、時速10kmだと停止だけで車一台半くらい使うってことだ
停止する気があるなら、レーンではアクセル踏まない/踏めないから
クリープ現象程度でないとすでに止まれない速度になるんだよ >>193がちょうど空撮写真あげてくれてるからだけど交差点の構造が悪いから
基本的にギリギリ通る形になるわ >>150
これは直前車というより右折車が突っ込んでるだろう。
普通は直進車が突っ込む。 >>195
一台に譲ったら永遠に進めない！とか馬鹿でも言わんと思うんだけど >>205
予測した結果、リスクが低いと判断されると切り捨てられると書いたはずだが？それはリスクゼロ想定とは言わないよね？ 直進車をかわすために横断歩道の手前辺りから反対車線に入ってくる右折車もいるけど、今回の事故はそうでは無い
何しろ前をよく見ていなかったのだから。 ぶつかって初めて直進車がいたことを知ったのだから。 >>204
動き出す前に待機位置まで来て停止すると判断して、注意しなくなるんなら尚更アホでしょ(´・ω・｀) 左にハンドル切らななきゃ直進できないようなら、その前に減速するんだよ。
直進車は右折車の鼻先をかすめて通れると思ったんだろう。
止まるはずだから減速しないって、どれだけ呑気なんだか。
だから普通の右直事故なんだわ。
直進の過失は20％だよ。 >>196
それは普通の右直事故。
その場合、右折車の左側に直進車が突っ込む。 右折車が停まってないで直進車を見もせず右折してることは
承知の上で言ってることなんだよ。右折車の擁護ではないよ >>218
やっぱりお前あほだわ
だから1.5秒とか言うんだよ >>219
左にハンドル切ったのは衝突直前でしょ
鼻先かすめて通ってるのは多分そうなんだろうけどそういう構造だしね >>208
ではゆっくりの解釈が違うので、お前の考えるゆっくりは危ないと思える速度だったということで良いか？ >>214
リスクを切り捨てた結果ゼロになったんだからリスクゼロでしょ(´・ω・｀)？ >>227
リスクを切り捨てると判断する時点でリスクの存在は認識きているだが？リスクゼロなら切り捨てようが無い。 >>219
そんな考えがあっての行動じゃないだろう。
右から対向車が曲がったから条件反射的に左へ切っただけだろう。 だいたい道路上にはリスクがあらゆるところにあるわけで
その中で低いものにわざわざ対応してたらまともに走れない 直進車が衝突を避けようと左に避けたから
直進車の正面ではなくて右の前部に衝突してるんだと思わない?
避けなければ直進車の正面に衝突すると思うけど >>226
解釈じゃなくて事実が何か考えればいいだけ
①事故った軽の衝突部分が凹んでた
②急加速はなかった＝軽が凹む速度はレーンの時点でほぼ出ていた
③右折の乗用車はそのまま右折する気だった
以上の事実があれば、右折レーンで徐行してなかったって答えにしかならん
少なくとも凹む程度の速度だわ
それで前提が違うのであれば、反証するソースが必要になる この２人の証言は
普通の運転感覚で考えると真相を見破る >>229
課程はそうだけど、結果はリスクゼロと判断したんでしょ(´・ω・｀)？ >>232
鼻先をかすめて通ろうとしたんだと思うよ。 >>220
停止したら来続けてる間ずっとになるけど？
お前はファスナー合流とかできないの？ >>240
馬鹿だな
対向がいなくなったら通れるだろ >>238
リスクが著しく低いのでそれへの対策はゼロと言えば良い？日本語として正しい表現を追求しつつお前の主張と折り合いをつけるならば。 >>235
左に避けたうえで直進車の右側に衝突してたら突っ込む位置がもっとそれていたと思う 直進車がへこんでるのは右折車が進んでいるからもあるけど
直進車が60ｋくらいでぶつかってるからだと思うよ >>241
それ以前に、仮に一台譲ったとして、その後いけない程下手なの？って聞いてるんだが >>97
右折車の自爆テロはどうやっても防ぎようがないのにね >>246
お前はそのあと来るやつもずらすんじゃないの？ これだけ騒ぎが大きくなっちゃったからここは青赤↑、赤赤→に変わってもっと右折待ち渋滞が酷くなるだろね 右折車が交差点内で止まるであろうと予測できる動きであれば、止まるであろうと予測しつつも、万一右折した場合に備え、アクセルオフ及び構えブレーキで必要十分でしょうよ。もちろん速度超過は無しでね。
右折車が動いている以上、その動きがいかなる場合であっても交差点内で止まると予測する事は不適であり、絶対に衝突しないと確信がもてるまで、減速するのが当たり前ってか？
そんなもん右折車の進入タイミングによっては、交差点進入前までに徐行レベルまで減速する事もあり得るってことだぞ？
現実にそんな運転手してる奴見たことねーわ。 >>249
何で？
誰がそんなこと言ったの？
全員見ないで突っ込んでくるって前提なの？ >>242
うん(´・ω・｀)？
他のに比べてリスクが低いっていうなら想定にいれないのもわかるんだよ
リスクの高い順から優先するとかね
でも君の場合は絶対的な指標があって、それ以下はすべて削除っていうわけじゃない
そうするとリスクがゼロになる場合もあるよね今回みたいに
君の想定では今回の交差点は何のリスクもないはずなのに、事故が起こっている
ましてや物損事故は結構起こっているよね
君の指標は間違っているか、それとも世界が間違っているのか >>248
この道路が直線なら直進車の正面に衝突する気がするけど 三叉路で右折車の見通しは良いはずなのに
それでも事故るって、手の施しようがないな >>252
は？
お前はあらゆるリスクを想定してそうするんだよ >>253
あの右折車を事前に高いリスクとはとらえられないと思うな どっちかっていうと、対向車線や右折車よりも左からノールックででてくる自転車とかの方が怖いから
できるだけ右側通るようにしてるわ >>257
何で意味不明に勝手に決め付けるんだ？
挙動が怪しきゃ様子見ろって話を
全員に譲って路上で止まれって解釈する奴は馬鹿だけじゃね？ >>184
じゃあ無謀な右折の存在に気づきながらブレーキかけずに衝突しちゃ駄目だね。
分かればよろしい。 >>253
保育園側はリスクゼロだと判断して園児らを散歩に送り出した。
というか排除できないリスクがあるのなら最初から散歩なんてさせないしな。 >>262
まぁそもそもリスク考えたら未就学児を他人に丸投げすんなとかいくらでもでてくるわな >>261
お前は突っ込んでくる自動車を見て避けずに止まるのが正解だと思ってるのか？ >>258
想定されるリスクの中では高い方でしょ(´・ω・｀)
想定されるリスクTOP5
・右折車の強引な割込み
・横断歩道からの飛び出し
・対向直進車のハンドルミス
・後ろからの追突
・自分側のミス >>1
これ仮に右折車にぶつかる事なく上手く避けた結果同じ事だったら運命変わってたの ？？ >>260
それ結局お前の判断で変えるだけで事故が無くなるわけないじゃん >>264
ハンドルより先にブレーキだぞ。
ハンドル切ったら今回のようになる。 >>253
俺は今回の交差点に何のリスクも無いとは全く思ってないよ。
著しくリスクが低いと予測するからそれ自体への対策はゼロになると言っている。 >>265
想定される中では高いと思う
だがそれにすべて対応していたらほぼすべての交差点でおおきな減速が必要になる
想定していても対策不要なリスクといったところか そもそもこの交差点の構造がおかしい
上から直進してくる車線の隣に左折レーンが無い
右折車は直前まで対向車が直進なのか左折なのかウインカーを見るまで判断できない
http://cdn.buzz-plus.com/wp-content/uploads/2019/05/otsu-jiko3.jpg リスクゼロなんて存在しないとか言ってたくせに、リスクゼロだと判断してーとか言い出すのね
支離滅裂ぅ(´・ω・｀)
横断歩道で車に突っ込まれるのは想定しづらいからな
園児たちの場合は急な飛び出しや、自転車との衝突、逃走などを想定して動いていただろうよ >>272
左折レーンのない交差点は普通に多いと思うが
あったほうがいいがスペース的に省かれるのはしょうがない >>272
左折レーンなんか作ったら直進車と対向右折車が正面衝突やん >>271
すべてに対処できなくても
高いものには対処しろよっていう話さ(´・ω・｀)
せめて1番2番くらいはね
>>270
じゃぁ何のリスクがあるの(´・ω・｀)？
さっきから聞いてるんだから1つくらい答えてよ こういう交差点だと右折待ちが多くて詰まってるようなら早くから左折ウインカー出して先に行かせてくれるパターンもよくある >>277
でも右折車がおかしい動きをしていなければまだそのリスクは高いにならないと思う
この事故で事前に右折車の異常行動を察知できたかは分からないが >>269
10時10分の位置に両手を置いて腕を伸ばしていれば、右からの回避でとっさに切れるハンドルの量は知れているので、必ずしも今回のようになるとは言えないんだよね。一度書いてある通りに構えてみて、左に腕を動かしてみると良いよ。1/8程度しか切れないから。 >>272
判断して被せ右折したいんだろうね、この人は。 >>185
要するに対向車がいない時の右折動作で進行しているわけだ。 >>268
事故がなくなる訳ないじゃん
100:0の完全な貰いなんか防ぎようがない
見えてるリスクを減らすだけじゃね？ で、今回の話は出てる情報読む限りじゃ 右折車行く気満々だから普通は直進車が警戒するよね
って話をしてるだけ >>277
右折車が突っ込んでくるリスクはあるよ。突然。だが著しくそれは低いというだけ。 >>284
余裕でリスクがアホほど高いケースだろ
右折車が急ブレーキ踏むか突っ込んでくるかの2択見え見えなんだぜ 直進も右折も死刑で加害者家族を晒し続け一族が永遠に苦しむまでが償い 直進のババアも「右折車が止まってくれるかと思ったが止まらなかった」って供述してるらしいじゃん
だろう運転本当やめろよ
直進のババアも同罪だわ >>215
右直事故の多くは『見落とし』だ。
この事故と変わらないよ。 >>279
君も絶対的な指標があって、それ以上しか対処しない人なんだね(´・ω・｀)
どういう基準なのかさっぱりわからないが、絶対的な確率ででも判断してるのかい？ >>286
そりゃ人をまったく信用しなきゃリスクだろうが
ある程度の信用で交通が成り立っている以上右折車が待っていてもリスクは非常に低いと考える >>286
つまり1日に発生する右折通行において、直進車が来ているにも関わらず、前を見ずに待機位置を超えて進む右折車は10000台のうちどの程度の割合と考えている？ >>284
全く考慮しなくていいなら、それはリスクとは言えないでしょ(´・ω・｀)？ >>292
普通に止まれないって事実がある時点で
人を信用するしないなんて関係ないんだが
人を信用して事実を信用しなかった結果事故りました
なんて言ったら安全運転義務違反で点数貰えるぞ >>290
まああなたがどう思うかは知らないがそれが一般のドライバーだろうね
自分も気を付けているが絶対に事故を起こさないなんて言えないわ >>277
結果論で何とでも言えるわな。
今回のように右折車が直進車を見落としたまま交差点内に進入している場合、直進車が右折車との衝突を回避するには交差点進入段階で徐行に近い速度まで減速が必要だよ？
もしくは交差点中央付近で進入してくる右折車と最接近しないように、絶妙なブレーキングでタイミングずらしてるんですか？
せいぜい少し減速して構えブレーキでしょ？
なんたって衝突するまで直進車の存在に気づいてないんだから。 >>256
直進車が左に避けなければその分衝突位置が左側にずれるんじゃないのかと
単純に思ったんだけど間違ってるのかな? >>293
確率がどんだけだろうが
目の前の車に兆候があれば対処しろよってだけじゃね？
普通は飛び出しとかないから無警戒で轢き殺しましたとか通らんだろ 右折がどういう感じで曲がってきたのか？
それが分からなきゃ、答えなんか出せない
警察も事故防止の啓蒙のためにもドラレコ公開しろよ 俺は基本的に周りの車を信用してない
なので例えば直進で走ってる時でも前の車が急ブレーキ踏んでも大丈夫なぐらいの車間距離は取るようにしてる
普通だろそんなこと 左折レーンが作れない理由は道路の接続角が90度じゃない所為
大型車の左折時の巻き込み事故防止にわざわざゼブラゾーンまでペイントしてるし
左折レーンが有れば右折車から直進車の視認性は高くなる
人は見えにくいものはわざわざ一時停止してまで見ない。
見通しの悪い方は後回しにしてとりあえず見通しのきく方向の安全を確認しながら進入してくるのもその所為
http://cdn.buzz-plus.com/wp-content/uploads/2019/05/otsu-jiko3.jpg >>283
それなら62と同じだぞ
62はこの場合は怪しくないと判断しただけ
お前が怪しくないと判断しても世間がそう判断しないパターンはある >>294
おれはお前みたいな直線的な考え方しかできない奴のために、わざわざ>>125を書いたつもりだったんだが、豚に真珠だったのだな。 >>293
君は仕事で外せない大事な用事が入っていても平気で生カキとか生鯖とか食べるタイプだね(´・ω・｀)
『カキや鯖の流通量のうち、食中毒になるのはどの程度の割合と考えている？』
『リスクは限りなく低い、だから考慮するに値しない！』 >>282
そりゃ前を見ていなかったんだからね。
対向車がいるとは思っていなかっただろう。
>>278
パッシングして合図するのはよくあるが、左折ウインカーで合図なんて見たことないけど、そんなことする地方があるの？ >>181
ニュースZEROでうっすら右折側のおばさんの顔映ってたが
ジーパンの脚が綺麗で画像どうりのセクシーなおばさんだったぞ。
直進側はもう62で干上がったそこらにいる細身のおばさんだったが。 >>295
あなたは事故をゼロにでもしたいんだろうがそれは無理だね
今回直進車の過失が非常に低いのは交通ルールである程度の信用をしてもいいことになっているから >>297
その「？」が示す通り、その主張は間違いだよ。
徐行って10km/hでしょ。
そんなにアホみたいに落とす必要なんてないよ。 >>240
直進優先なんだから警笛鳴らすなり何かしろ。 >>303
怪しい兆候が見え見えなのに怪しくないと判断して事故れば、そりゃアウトだわ >>299
つまり確率ゼロと言い切れないものは、すべて何らかの対策を行うべきということかね？ >>297
徐行までする必要はないよ(´・ω・｀)
速度と停止距離は自分で計算してね 右折の女、ニュースで少し顔映ってたね。一生後悔するんだろうなぁ >>311
怪しい兆候があったと決めつけられる証拠は出てないな >>283
右折車が行く気マンマンとみえたかどうかはドラレコ見ないとわからないね。
右折レーンから交差点内に向かって動いているから、速度に関わりなく行く気マンマンと判断できるいう主張なら、俺はあなたと一生平行線のままだわ。 >>308
事故0はともかく、少なくとも自分の過失は0にするように走ってるな
過失が低きゃ轢き殺してもいいって思ってるならそう運転すればいいんだぜ >>304
何も対処しないけど、何も考えてないわけじゃないんです
こんな理屈は通らないよ(´・ω・｀) >>318
そりゃ相当周りに迷惑な運転をしてるんだろうな >>317
ある程度数字で出せるけど
>>208>>236>>286参照な >>306
うんパッシングもあるがどっちかというとウインカーが多いかな
左に曲がることをアピールしてくれている
パッシングだと直進したいけど待ってくれるのか左折するのか見てる方はわかりにくくないか
コラ出るなよ、という警告にも取れるし >>305
例えがおかしいよ。正しく例えたいなら、どうしても明日外せない仕事があるけど、今日必ず牡蠣を食べないといけない。さてどうしよう？という話だね。 >>312
少なくとも重大事故を招く可能性があるなら、最大限警戒しろってことだよ
例えばさ、今回の事故で、たいして速度出てないから、最悪擦られてもいいや
って思ってそう対処したなら別に物損だけで済んだ話だろ
そういうことだよ >>317
横からで悪いんだが、君はどの時点で行く気マンマンと判断するんだ？
対向車線にはみ出しでもしてたら、もうそれは行く気マンマン通り越して右折し始めてる車だろ(´・ω・｀)？ >>313>>316
具体的に出してるけど
それでわからなきゃ免許返上レベルだぜ >>322
ああ、対向車は本当に左折する場合のわけね。
早めに左折ウィンカーを出して直進しないのを知らせてくれるわけだね。
それならわかる。
俺はこの事故のように対向車は直進するのかと思ったよ。 >>324
重大事故なんて事前に予測できるものばかりではないが
今回もそうだろうまさか歩道に突っ込むなんて >>328
今回は少なくとも右折車が突っ込んでくる予測はたったんだよ
あとは、歩道に突っ込まないようにすれば重大事故にはならんかった訳だから
歩道に突っ込まないように気をつけるのが最低限ってことだな >>329
じゃあ交差点では必ず大きく減速しろって言いたいの？
そうであれば現実が見えてないな >>324
直進は重大事故を起こす可能性はほぼ無いけどな
これはほぼ無いけど重大事故になってしまったケースだし 前を見ないで歩いている奴よく見るが
そういう感覚だったんだろ >>323
いや食事（直進）をしなければらないだけで、生カキを食べたり、生鯖を食べたり（減速せずに突っ込む）必要はないでしょ(´・ω・｀) >>332
右折車が突っ込んでくる兆候があったのに
手抜きして自分が歩道に突っ込むリスクを回避できなかったんだろ >>330
右折車の予測はドラレコ見ないとできたか分からんが
歩道に突っ込むのは衝突された後のコントロールは不能だと思われる >>335
じゃあどうしろっていうんだよ
歩道へ突っ込む事故をゼロたかったらそれこそ行き過ぎた対処をしなきゃ無理だが >>324
ではお前はゆっくりカーブを描いて進んでいる右折車を見た場合、それに対してどんな対応を取るんだ？ べつに行き過ぎた対処じゃなくてぶつからずに済むような普通の対処をしろってことだろに >>342
当たり屋相手にぶつかるなって言ってるみたいなもんじゃね 新立文子（52）
もう二度と自動車を運転できない
もし見かけたら、誰かが邪魔をするだろう
が、新立のことだから「無免許だけど、ちょっとだけ」と運転するかもしれないね
だって文子なんだもん！
逃げろ！ >>342
それをするには交差点で大きく減速するしかないといったのだが
まあ絶対にぶつからないなんてそれでも無理なのだが >>340
その他の状況次第だろ？
一番楽なのは、相手がセンターラインを越える付近で相手のラインに入らないことだな >>340
そのまま右折して来ると仮定してブレーキを踏んで衝突を回避する。 >>309,314
うーん。なんとなく理解したつもりだけど、交差点内に進入する右折車を確認したら、右折車の動きと自車のスピードからミートポイントを即座に予測し、交差点中央でジャストミートしそうだなと判断できた場合、ブレーキで減速してタイミングずらすってことで良いですか？
二人とも安全運転意識が高いのは分かりますが、要求レベルが高いと感じます。
俺は絶対そこまでしたくないし、できませんw >>347
その時点でブレーキ踏んでたら右折車のいる交差点は必ずブレーキになるんだが 来るのか？来ないのか？の時点でブレーキの上に足を準備
来るんかよ！で腹は立つがブレーキだわな
たとえ優先だからって当たりたくないじゃん >>349
右折車の勢いや角度や右折車の角度によるよ。
当たるタイミングの右折ばかりじゃない。 >>334
食事をする限り食中毒になる可能性はゼロではないので、明日外せない仕事があるなら、食事をするべきではないのでは？つまり運転しないのが一番安全。 >>350
ブレーキ踏んでも今回の事象だと当たってると思うけど
子供に突っ込んだときの被害は減ってた可能性はあるけど >>349
少なくとも速度緩めて足はブレーキだな
クリープ現象程度ならリスクは低いし、止まってればもっとリスクは低いけどな >>355
お前は右折開始してもクリープのままなんか 滋賀県大津びわこ競艇
超有名スター選手
人気ボートレーサー守○俊介44歳
回転寿司で遊ぶなよ
SNSに不適切画像投稿
お茶の粉末で富士山
ガリでくらを作る
寿司の解体とトーテムポール造りが
趣味らしい
https://i.imgur.com/6aIsgaU.jpg
https://i.imgur.com/GsGu7gJ.jpg >>350
それは右折車がいれば行う予備動作みたいなもんだろ。右折車の動きを予測しておこなっているわけではないよね？ >>351
ゆっくりカーブを描いてという状況が曖昧過ぎるところはあるな
これだけじゃ状況の捉え方が違っても仕方がない 今はまだ犯人よりも意識不明の重傷子や怪我を負ったり苦しんでる被害者やご遺族が心配
一日でも早く回復されること
せめて一日でも早く日常をおくれるようになって欲しい え？意味がわからん
相手の動きを見て予測するんだろ普通 >>357
少なくとも今回は右折開始したら対向車線に入ってるわ
つーか、右折開始されたらそれこそ開いて止まらんだろw
車線跨ぐ前にクリープ現象より速度出てたら突っ込んでくるリスクを考えろって話なのはわかってるんだよな？ >>364
ここは車線ないし停止線も無いからね
状況的に待つときに車線はみ出て待つ車がいてもおかしく無い状況だし >>264
警笛鳴らすくらいするけど、減速も確認もなしにハンドル切るような真似はしないだろう。
ハンドル切るならまず減速しなきゃどうにもならないね。衝突回避不能なら目一杯急減速して衝撃を減らそうとするね。 本来ならただの右直事故がドライバーの意識も判断力も低いと最悪な結末になるいい見本だね >>364
今回の場合ゆっくりカーブと書いているから、クリープ現象に近かったのでは？
というのも明らかに右折するきマンマンに見えるなら「ゆっくり」と表現する必要性が無い。 >>367
信号がある交差点で停止線がないって見たことない
つーか、車線ないけど車線はみ出るって意味がわからん まず同じ映像を見ても人によって違う表現をするだろう
よってゆっくりカーブで議論をしても意味がない >>370
近くない
近かったら軽はあんな凹まない
その話はもう君の反論なしで終わってコンセンサス取れてた筈だけど >>348
どこが要求高いんだ・・・(´・ω・｀)？
高速道路とかでICから乗るときにどうやって、走行車線に乗ってるの？
サイドミラーやルームミラーで右後部から来る車にジャストミートしないように加速しながら車線変更するんじゃないの？
それの逆バージョンだよ
前を見ながらジャストミートしないように減速するんだよ
ミラーで見るわけでもないし、車線変更もないからもっと簡単 ドラレコが公開されない限り正解がわからない謎解き合戦まだやってんのか >>371
交差点内で止まる位置を示した停止線ね
というか>>198の空撮図みれば状況わかんじゃん >>373
右折車が完全に停止していても直進車のスピードで十分大きな凹みになる可能性はあると思う
右折車の速度を凹みで判断はできんと思う
>>376
俺も参加しちゃってるがほんとこれな >>377
車線ないし停止線ないって揚げ足取りっぽく入ってるのに
自分で同じこと書いて何がしたぃんだろう？って思ったのさ >>265
強引な割り込みなら、右折車が直進車を認識している分まだ対応する余裕（距離）がある
しかし今回の事故はそんな余裕があるシチュエーションじゃない >>379
直進車は右ベクトルの力は加えてないから
右が凹んだのは右折車の力だよ
中学レベルの話じゃね？ 右折は一時停止して、直進を呼び込んでおいてぶつけて来たそうじゃん
警察も回避不可とみてるのに、どうやって当たらないで避けるんだよ
衝突が遅れたらそれはそれで
子供達にぶつかる角度がエグくなる可能性もあるし >>353
でも食事しないと明日の外せない仕事に影響したりするからな(´・ω・｀)
生ものは避ける
運転しないのが一番安全なのは否めない
神経使うしな
今日はあやうくJKをひき殺すところだった
丁字路の下の方からJKを少し前に置く感じで、対向車とかで追い越せないから後ろからついていったんだが
突き当たって左折するから、そのままこっちも左折しようとしたら、JKは左折と同時に道路挟んで向かい側に横断していった
車が後ろから来てるのに直前で横断するとかJKは怖いよ(´･ω･｀) >>380
右折車が交差点内で右折待ちする地点に車線も停止線もないからドライバー判断じゃん
きちんと左右の車線と停止線(>>198の図で信号の図があるあたり)書いてる交差点もよくある >>383
直進車の側面もへこんでたっけ
それならクリープ程度のスピードじゃ大きな凹みにはならんかも >>261
事実認定甘いね
右折車の存在に気づく
その右折車が無謀だと気づく
日本語として意味が違うんだわ
それぞれ時間的には違う点でのことだからね 良くはないが直進車に気を取られて歩行者はねるてのはある
直進車すら見てないてのは車乗っちゃダメだわ >>381
強引な割込みは右折車が対向車を認識してるとは限らないんだぜ
強引だと感じるのは直進車であって、右折車が強引だと思ってるわけじゃないからな(´・ω・｀) >>386
そもそも止まる気あった話じゃないからどうでもいいし
車線引かれてないからって膨らむのはただの下手くそ
そもそも自分ではみ出るって書いてるんだから
領域として存在してるって認識はあるんだろ？
常識の話ならそれに合わせて運転するだけじゃね？
領域を認識してる主旨の書き込みがあるのに、
線がないからわからないみたいな書き込みしてるから
揚げ足取り言ってるんだけどな >>391
止まる気ないじゃなくて、どの時点で直進車が止まらないって判断できたかって話じゃないの >>387
右のサイドミラーあたり衝突で普通に凹んでるぞ >>389
強引に右折して、右折先の横断歩道上の歩行者や自転車を撥ねるのは定番だよ。 >>392
その話ももう終わってる
右折レーンの長さから判断して
右折レーンでアクセル踏んだら高確率で急ブレーキか突っ込むかの2択
具体的には、時速10kmでも急ブレーキになると思われる >>393
そこなら直進車の力ではないな
右前のライトあたりがへこんでると勝手に思ってた 止まらないって確定してから対応しても遅いで(´・ω・｀)
空走距離や制動距離って知ってる？
30m先の飛び出しに時速50㎞なら対応できるが時速60㎞では対応できないのだよ >>395
なんで勝ってに終わってんの？
右折レーンの右折待ち位置まで低速で進んで曲がるときにアクセル踏むんじゃねーの？ >>390
だから認識していないのはどのタイミングで来るのかわからないんだから、強引な割り込みとは言わないだろ？
今回は割り込みどころか直進車の右側に特攻しているし 直進車が単独で歩行者用道路に進入して被害者に接触事故を起こしたのなら直進車の過失運転致死傷罪で逮捕送検になるだろ。
でもこの直進車が事故を起こす原因は右折車の前方不注意の右折にあるの。
だから今は右折車に過失運転致死傷の疑いで捜査しているんだよ。 >>396
ttps://www.google.com/amp/s/www.sankei.com/west/amp/190508/wst1905080028-a.html?source=images
あった >>398
急加速はなしってソースある
右折車は止まらずに右折する気だった
ハンドル切りながらの加速は最小限ってのは教習所で習うレベルの話 >>401
右前ライトは割れたか外れたかしただけでへこんでるのは横か
わざわざ画像まで探してくれてどうも >>375
制限速度で走行中、自分より先に右折できないタイミングで右折車が右折レーンから交差点内に通常の速度で進入するのを確認しただけで、交差点中央付近で最接近することを避けるためにがっつり減速なんて周りを含め見たこと無いもので。
それこそ漫然と運転しているかもしれない後続車に追突されるかもしれないし、右折車に右折を譲ってると誤解されかねないと考えてしまいます。
もちろん右折車がいる交差点では構えブレーキはしてますよ。
無茶なことだとは思いませんが、正直、私には常時そこまで意識して運転するのはしんどいですね。 >>399
お前がブレーキを踏んだりして対処しないといけないようなら、それは強引な割込みだよ(´・ω・｀)
相手の来るタイミングがわかるかどうかは関係ない >>402
急加速なしで右折停車待ち位置まで進むのは普通の行為でそこから先が危険と判断する
交差点内に右折用の停車線があればそこ超えたら危険と判断できるけど、この手の交差点なんて対向車のドライバーの意識次第で停車位置なんでコロコロ変わるんだから
判断が難しいって話だろ >>403
どういたしまして
その凹みを考えると、右折レーンでクリープ現象程度の速度ってのは否定できるから
つまりは、突っ込む気があったようにしか見えないはず
つーか、具体的な数字とか考えなくても、見ただけで、あれ？止まれなくね？って思うレベルだと思うんだよな >>406
だからさ、
そもそも右折レーンじゃ急どころか、アクセル踏んで加速したら
急ブレーキじゃなきゃ止まれない程度の距離しかないのよ リスク低い言うてる奴は免許持ってないんだろう。話すだけ無駄だ
何もない田舎道の一本道を走ってるケースのような言い口
そら↑ならいちいちリスク気にしてられんわ
今回は普通にハイリスクのパターンだよ
・交差点
・信号待ちに子供の集団
・右折待ち車がいる >>408
まあ右折ドライバーに突っ込む気はなかったと思うが
それでも結果的に突っ込んでしまったのは右折車で直進車が停止によって避けるのは無理だろうね >>404
ガッツリ減速する必要はないんだよ
ブレーキに足乗せとけば空走距離はほとんどないからな
停止距離は半分近くに縮む
時速40㎞で対向車と10mの距離でアクセルに足乗せとけばどうあがいても完全に間に合わないが
ブレーキに足乗せとけば直前で止まれる可能性も出てくる
時速40㎞は交差点でそんなに遅いか(´・ω・｀)？
見通しのよい信号すらない直線道路とかならわからんでもないが >>411
突っ込むってのは対向車線にそのまま入るって意味で
車に突っ込むとか事故るって意味じゃナスw
確かに混乱するなwすまそw >>306
遠くから来る左折が早めに合図を出してくれたら右折が先に曲がれるだろう。 >>408
直進車と右折車とが直角にぶつかったわけではないから、
直進の速度も直進車の側面の凹みに関係あるよ。
右車は20km/h以下くらいの速度だったのでは？ >>410
それなら右折車も直進車と衝突事故が起きる事を予測しないと駄目だろ。
その為に前方確認して右折するという原則を放棄しているだろ。 >>412
これは正しい意見だと思う
ただこれで今回の事故が防げたかは分からないが てかさ、釣りなんだろうけどさ(´・ω・｀)
『追突されるかもしれない』って後続車が道交法違反するかもしれないと考えるくせに
なんで右折車は『出てくるはずがない』って道交法違反を絶対しないって考えるんだろな 50km/hが60km/hになると、制動距離は1.4～1.5倍伸びる。
かなり違うよ。 右折は前の車が曲がっても停止線のはるか後ろにいたんじゃねーの
後ろから軽くクラクション鳴らされて焦って発進
直進は右折が停止線で止まるだろうと思って減速せず走行
ところが右折はそのまま停止線を超え対向車線へ
焦った直進がとっさにハンドル切った
こんなとこだろ >>415
直進車ってのは基本直進車のタイヤの向いてる方向に進むのはわかるよな？
で、直進車のタイヤはやや左向きなはずだから
直進車の接触部分は左前方(ほぼ前方)に進んでいる訳だ
つまり、直進車の力では凹まないってことになる
引っ掻いたり擦ったりってのは関係あるかもだけどな
箱2つ用意して動かしてみればわかるよ >>412
直進車はブレーキに足乗せ?をしていた可能性もあるけどな。 >>418
右折の優先順位無視と車間距離の狭いドライバーだったら後者が圧倒的に多いからじゃないかな >>412
仮に交通量の多い制限速度60kmの幹線道路を速度上限で走行中、交差点内に進入してきている右折車と交差点中央付近でのジャストミートを回避するために、40kmまでブレーキ減速して通過は絶対しないですし、そんな直進車を見たことがありません。
地域性もあるかとは思いますが、悪名高い大阪エリアでは盛大に後続車からクラクションを鳴らされるおそれもあります(笑) >>422
「右折車が止まってくれなかった」
咄嗟にハンドルで回避しようとした。
ブレーキ痕なし
右足はアクセルペダルの上だと思うよ。 >>348
できないんなら、できるように努力しろ。当たり前のことだぞ。 >>426
それは根拠がないな
妄想で人を叩くのはよくないな >>348
それ、普通だから。
要求レベル、全然高くない。
大方のドライバーは、そうしているから。
色んなレベルのドライバーがいると
再認識させてくれるわｗ >>422
ほぼないやろな(´・ω・｀)
54km/hで仮に空走距離がほとんどなかったとしても止まれない位置まで速度だしてるしな
それにパニック状態になると人は足を伸ばしやすいもんだが、ブレーキ痕が衝突前も衝突後も残ってないし
警察もブレーキしてないって言ってるからな >>429
これを完璧にやれって言われたら要求レベル高い
予想外の動きの奴もいるし
努力はすべきだがな >>427
当たり前の根拠を提示願います。もし、その行為が運転上の最低限の安全配慮義務であるならば、法律で規定すべきでしょう。
もちろん右折車との衝突を回避する選択の一つであると思いますが、
「直進車は交差点内に進入する右折車を確認した際は、交差点中央付近で最接近しないように速度を落とし、配慮しなければならない」
という規定があるのですか？ ブレーキペダルに足を乗せていたけど、ブレーキ痕を残せず歩道に突っ込んだ。
そんな想像してんの？ >>435
その可能性もあるだろうね
ブレーキ痕なんてそう簡単につかないし あわれと言えばあわれだな・・・
事故自体は本当によくあるケース。 >>436
ドラレコ動画を分析してブレーキなしと発表してるのかもね。 >>425
後続車にクラクション鳴らされるから何？
減速もせずに車が出て来たら勢いよく正面衝突でもすんの？？ >>438
ブレーキに足乗せてても急な右折ならブレーキ踏めなくてもおかしくない
すべては右折がどんなタイミングで突っ込んできたかだがそこはドラレコ見ないと分からん >>435
可能性はあるだろ。エセ鑑定人や警察がよくやるストーリーを先に作って有利な証拠だけを当てはめていくのと変わらんよ。 >>414
右折後続車が連なって進んできたら、かえって危険なような気がする
ただでさえ強引に曲がろうとする車が増えているのに
あと、左折車は右折車をいれさせる為に必要以上に減速するから、左折車の後続車はイラっとするだろうな 直進車の運転手の名前まで晒したマスゴミ共も裁きを受けよ >>418
それプラス
『急減速は危険だ追突される』は思いつくのに
減速なしの急ハンドルが急減速よりずっと危険なことには全く意識が向かないらしいよ。
急ハンドル切ったらどんな動きをするかは全く想像もしない。急減速は追突されるから意地でもやらないって馬鹿だと思うんだ。 >>418
ブレーキ踏むと死ぬ病気の人は多いからね >>443
これは思うね
後になって名前を伏せた時点で名前の公表は間違いだったということ
直進車がマスコミに賠償請求してもいいレベルだと思うが無理なのかなぁ >>424
多いにしても右折時衝突も結構なもんだしなぁ
無視はできんやろ(´・ω・｀) 普通は後続車も前の車の様子やそれより前方や様々な情報を見ながら運転してるもんだ
前の車が急ブレーキしたからといって追突すれば追突した奴が悪い >>421
衝突後の右折車の位置を見たらわかるけど、
ぶつかった瞬間は直進車の進行方向の逆向きベクトル成分もあったよ。
だから右折車の右前方がつぶれた。 >>412
はい間違い
足を載せておいても空走距離は0.2秒しか縮みません >>444
ハンドル切るときに巻き込み確認しないってことだからなー(´・ω・｀)
左から追い抜きかけようとするバイクとか普通に居るのにねぇ
怖いよねー >>420
交差点進入は右折が先だよ。直進が後から停止線を超えて交差点に入っているはずだ。
直進から見て前方には既に交差点内を止まらずに進行している右折がいる。右折レーンだから止まらなければそのまま右折するのは明らか。
『相手が止まるだろう』運転で直進はブレーキかけずにそのまま進行して衝突した。 >>448
まあ実際は右折車の動きに気を付けるほうが重要だね
ただ右折車に異常が感じられなければノーブレーキ通過をするなとも言えない >>452
直進車は左折を目的にハンドル操作を左にきったわけでもないからな。 >>453
右折車が交差点内へ入るのは当たり前のことかと
対向車線へ出て初めて右折するのが明らかになる >>430
双方ブレーキかけずに衝突と警察が断定している。ブレーキに足を置いていたら衝突より先にブレーキは踏んでいただろう。 >>451
空走距離というのは，運転者が
(1)危険を感じて急ブレーキが必要と判断した時点から，
(2)アクセルペダルから足を動かし（反射時間0.4～0.5秒），
(3)ブレーキペダルに足を乗せ（踏替え時間0.2秒），
(4)これを踏み込んでブレーキが効き始める（踏込み時間0.1～0.3秒）時点までの距離である。
0.2秒っていうののソースはどんな感じ？ >>432
安全運転するための当然やらなきゃ駄目な基本中の基本だよ。 >>455
悪いけど、それにしても偶然も含め、起こったすべての事象に
責任を負うものでもない >>453
右折動作自体は直進車の交差点侵入後やぞ
それまでは前一台右折後の交差点中央に向かっての前進だろ >>457
一般的には空走時間の中の一部である足踏みかえ時間を0.2秒で計算している >>454
異常を感じてからじゃ遅いけどね(´・ω・｀)
今回のように >>459
衝突の危険を直前まで察知できない状況にあればそれでもブレーキは踏めてないかもしれない >>434
教習所に行ったら詳しく教えてもらえるから安全運転の基本を習いに行ってきなさい。 >>455
前が急ブレーキでも止まれる車間距離を取れ、と自動車学校で習うよね
なんらかの原因があってブレーキ踏んでるならしょうがない
高速道路で意味もなく急ブレーキとかなら話は別だが >>460
ブレーキの上に足を移動しても3がなくなるだけ >>456
でも急ハンドルでしょ(´・ω・｀)？
斜め後ろとかに原チャ居たら即死やろ >>449
追突した奴が悪いとかの問題じゃなくて、とっさに避けるのは身を守るための単なる条件反射じゃないのか？
ブレーキが間に合うならブレーキを使うと思うぞ
例えば、逆走車がいきなり現れてブレーキで止まる自信はないわ >>459
断定って何を根拠に言っているんだよ?
双方立ち会いで実況見分調書は今日始めて実施したんだぞ。
調書を閲覧したのか? >>446
無理だな 一度は逮捕されて警察のリリースだったからな >>464
根拠は？
反応時間（空走距離を走る時間）は0.75秒としているものが多いよ。
これでも短すぎると思うけどね。 >>469
アクセルペダルの上に足がないのに１が必要なの(´・ω・｀)？ >>462
成る程。
つまり直進車も全ての事象に責任を持つものでは無いと言うことか。 >>465
その通りだからこそ事故を無くすなんてできない
だからと言って事故が起こる前提で走れば交通がマヒしてしまう >>425
大阪では強引無謀なアホ右折が日常茶飯事なので直進がブレーキ踏んで減速や停車させられる光景も当たり前ですが？ >>439
むしろブレーキ踏まされた直進が盛大に警笛鳴らす。 >>471
ブレーキ踏むと後ろから追突されるから踏めない、って言ってる人に言ってるんだけど >>468
今回の事故は、はみ出して来た右折車が全面的に悪いと言うことですね。 >>470
それなら急制動したら後方車(原付きか?)に衝突されて即死する可能性だってあるやん。 >>440
衝突寸前なのにブレーキに足を置いたまま踏まないなんて高度すぎて素人には不可能だよ。
プロレーサーでも踏んでしまう。 昼間はライトをハイビームにすれば少しはマシになるんじゃ？ >>477
事故が必ず起こる前提で走るには徐行の必要があるけど
事故が起こるかもしれない想定なら徐行の必要はないでしょ(´・ω・｀)？
事故が必ず起こる想定で走ると徐行が必要で交通がマヒするから
事故が必ず起こらない想定で走るってのはおかしくない？
それでさらに事故って交通マヒさせてるんだから救いようがないよね >>475
あたりまえやん
危険を感知して行動を開始するまでの時間を反射時間という >>1
違うでしょ。
「これだけ続けて曲がっていれば
直進は止まってくれるよね？」
だろ。 （2)アクセルペダルから足を動かし（反射時間0.4～0.5秒）
(3)ブレーキペダルに足を乗せ（踏替え時間0.2秒）
(4)これを踏み込んでブレーキが効き始める（踏込み時間0.1～0.3秒）時点までの距離である
>>481
あらかじめブレーキペダルに足を乗せておけば、0.6秒短縮されると思うけどね。 まあ交差点だから直進車にも注意義務は有るからね。
これが何も無い直線道路で何の前触れも無く対向車が飛び込んで来たなら飛び込んだ対向車がほぼ悪いけど｡ >>484
衝突寸前に踏もうと思ってもすでに衝突していたという可能性もあるかと思う
まあ直進車がブレーキを踏んでも踏まなくても過失は変わらんし >>447
右折は馬鹿すぎて非を指摘するまでもない。擁護のしようがないし圧倒的に悪いのは常識があれば分かるよ。
ただ残念ながら交通違反をして無謀な動きをする車、自転車、人は日常的にいくらでも道路上に存在している。
だから危険予測が必要なんだよ。 >>484
ブレーキに足を置いたままとは違うが、それに近いことをこの右折車がやってんだよ
当ててからぶつかったと認識するまで右折の速度で進んでる >>483
急ハンドルで巻き込まれた方が死にやすいよ
追突の方がまだマシ(´・ω・｀) >>494
「0.2秒しか縮まらない」は間違いだね >>486
ああ事故完全否定派の理想論の人かと思ってたが違うのか
もちろん事故を想定して走ることは大事だと思う 直進車がもう少しぼんやりしてて、左にハンドル廻したりしなきゃ
保育園児に突っ込む事もギリギリ避けられたかもな。
どうしてこんなことに‥と気になるが、車の動きが0.1秒でもずれてたら事故にならなかったかもしれないし、
ホント悪魔の瞬間だな。 今回の直進車が減速もせず制限速度ギリギリで走行かつブレーキペダルに足を置いてないという仮定は根拠ないよね？
ブレーキペダルに足置いてない場合は反応速度0.75秒の空走距離だけで12m、制動距離で17m進む。
だが衝突前にブレーキを踏んでいなかった直進車は衝突位置から15mの地点で停止している。
これをまず説明できるようになってから、ブレーキペダルを踏んでいないだの、制限速度めいっぱいだっただのと仮説を立てるべきでは？ >>487
となるとハンドルをきる時にも当然その時間が必要になるから、ハンドルの方が圧倒的に速いってのもきな臭くなってきたな
ブレーキと0.2秒くらいしか違わないことになるな(´・ω・｀) >>466
直前まで察知できないんなら単なる前方不注意の漫然運転だ。 >>495
だから直進車にも重大な過失があったなら過失運転致死傷罪で検察が公訴すればいいだけやろ。 >>495
右折車の非を無視して直進車を叩いてる者が居るのは何故だろう。 >>507
誰が圧倒的に早いって言ったんだ？
そりゃハンドルも反射時間は必要 >>505
右折車に当たって、歩道の縁石に当たって、フェンスに当たって止まったんだろ？
多少はブレーキしたかもな。
ブレーキ痕はなかったみたいだけど。 >>467
偉そうに説教するくらいなら、きちんと根拠くらい提示してはいかがですか？
直進車が交差点に進入している右折車と交差点中央付近ですれ違う行為が、絶対してはいけないほどの危険行為の根拠です。
漫然と右折車に注意を払わずに交差点を通過しても過失はないとは思いませんが、右折車は先に交差点に進入した場合でも直進車の通行を妨げてはならないとされています。 >>483
それは勝手に追突して死ぬのが悪い。
追突された側は被害者だから修理代を請求しとけばいい。 >>510
右折車は過失ゼロみたいな擁護があるから反論してるだけだよ。 >>506
つまり、今回の事故は右折車が100%悪いよね。 >>498
巻き込みってのは左折する時にする事じゃないの?
直進車は左折していないのだから巻き込まないでしょ? >>516
直進車の過失は限りなく０に近いでしょう。 >>517
青対青の右直は直進の過失20％が基本的だよな >>512
でもさー？
踏みかえる時間って横スライドだけじゃね？
踏み込んでるのを引いて乗せ換えるので0.2秒？ >>491
そう思う。後続も警笛鳴らすと減速に気づきやすいし。
警笛鳴らすのって周囲に異状事態を知らせる役割もあるんだよね。特定の相手（障害物になる相手）にだけ向けたものじゃない。 >>517
直進車に対しては１００％悪い
園児に対してはそうではない >>520
基本はそうらしいな
ただ今回は右折が明らかにおかしい可能性もあるし直進の過失は減るかも >>518
左折してなくても左折するくらいの勢いでハンドルきってるでしょ(´・ω・｀)？
動いてる車かわすんだからさ >>497
右直事故なんだからそうだろう。原因の多くは見落としだ。気づいてないから右折して事故になるんだ。
何を分かりきったこと書いてるの？ 交差点内で双方動いてた場合は100：0にはならん決まりがあるんです
片方の信号無視とかだったらまた話は別ですが >>531
事故したことないんで聞いたことしかないんですよ >>478
それは強引な右折という行為が実際に起こってからのブレーキですよね。私の例示はまだ強引な右折が発生するか分からない状況でのブレーキであり、比較することが適当とは思えません。 >>530
巻き込み事故の定義はどの様な状態を指すんだ?
それなら後方車の衝突事故と変わらんやん。 >>522
横スライドだけじゃないよ
今のは踏み間違いを防ぐために段差がついている >>505
つまり直進が目一杯急減速しながら衝突していたら歩道には突っ込まないし幼児が死亡するのは回避できたのは間違いないわけだ。 >>540
それは間違いないと思う
でも何も問題のないと思われた交差点でそれはやらんだろうな >>510
ちょっとアレな人
自分が知っている右直事故を元にただの一般論で語っているから、今回の事故とはかけ離れていてズレている >>450
それは縦の話
横向きのベクトルはないから傷の向きが違う
広くはなっても深くはならない >>513
縁石にもフェンスにも当たってないぞ。停止位置までの間に縁石はそもそも無いし、事故直後の軽の停車位置とフェンスには隙間があるように見える。
https://www.jiji.com/sp/article?k=2019050800464&;g=soc >>524
原因を作ったのは右折車だから、直進車は不可抗力の結果でしょ。 >>529
わけないとまでは言えない。
おそらく1:9～0:10の間。
ただし1:9だとしても1は減速義務違反でもなければ前方不注意でもない。
そもそも減速義務はない。
本件前方を見ていても避けられないので前方不注意を問うのは難しい。 >>534
右直の事故で右折がぶつかるまで直進に気付いてない場合はごくまれ
ぶつかる寸前にはだいたいどちらも気付いてるぞ、気づかなかった、見落としてたは右折開始直後までだ >>510
直進がまともな運転手なら単なる右直事故で済んでいたからだろう。
軽微な物損事故で済んでいたのに大惨事になったのは右折と直進の双方が漫然運転だったからだ。 >>539
(1)危険を感じて急ブレーキが必要と判断した時点から，
(2)アクセルペダルから足を動かし（反射時間0.4～0.5秒），
(3)ブレーキペダルに足を乗せ（踏替え時間0.2秒），
(4)これを踏み込んでブレーキが効き始める（踏込み時間0.1～0.3秒）時点までの距離である。
１にきちんと足を戻すまでの時間が入ってるよね
そこから横スライド分が2の0.2秒ってことやんな
アクセル踏んでる状態だとやっぱり足を戻す時間考慮しないといけないから
ブレーキの上に足乗せてるときは0.2秒だけじゃなくて、もっと縮むよな(´・ω・｀)
１＋２の分まるまる縮まないってだけで >>548
そのごくまれなパターンの可能性がまだ捨てきれない >>519
8:2の2の方かな
普通に過失あるんじゃね？ 関係ないけど
大津事故
の字を見ると
大津波
に見えてドキッとさせられる
事実、昨日ニューギニアで大地震あったし >>547
安全運転義務違反だな
多分普通の右直事故に過失がお互い載って行って来いになると思う >>546
直進車の責任はともかく、右折車は、そもそもの原因ではあるが
・直進車ハンドルきりすぎ
・たまたま障害物なさすぎ
・たまたま園児大杉
の責任までは、因果関係及ばんよ、と言いたかっただけ >>513
あとブレーキ痕てABSがあるのに必ずつくもんなの？ >>514
直進優先なのは常識だよ？
一体何を言いたいのか分からないな。
直進の進行を妨げていいわけがない。当たり前だ。免許を持っていて知らない人間は一人もいないだろう。（学んだはずの交通法規を忘却したアホなら存在するが） >>549
いや、通常の技能の運転手ならやはりこの直進ばあちゃんと同じ結果にしかならない。
実際この婆ちゃんに非難集まらないのはみんなオレでもあのタイミングで来られたら避けられないとおもってるからだよ。
直進婆ちゃん気の毒にとみんな思ってるから。 >>551
そのごくまれなパターンだからこの事故はよくある右直のタイミングと違うっつーことなんよ >>540
それはそうだけども。それを右折車が止まらず突っ込んできたタイミングで判断することはまず無理だと思うので、それを根拠に過失を問うことはできないだろうね。 >>559
真面目な話聞きたいんだけどさ
道走ってる車が、どのタイミングでブレーキ踏めば普通に止まれるとか
速度見て大体判別できない？ >>517
追突と違って右直事故は直進にも幾らかの責任があるよ。
単なる右直事故なら直進は被害者だ。しかし今回のように巻き添え死亡者を出せば直進も加害者だよ。 >>552
>>520
損保会社の一般的な過失割合ではそうだが。
事件として考えた場合の過失はどうだろうか。 >>561
もっと前に右折車が突っ込んでくるって判別できる >>540
直進に減速義務ないのになんで超法規的に罰せられるん？
法律無視すんの？ >>560
そっち側の意見なら同意ですわ
前のレスとか確認してなかったもんですまんかった >>518
分からないなら直進の横に入って急ハンドルして貰えば体験できるよ。 >>564
民事と刑事では違うよ。
直進は刑事は無罪だろ。 >>564
同程度
そもそも、過失割合って保険会社だけの話じゃない
普通に弁護士なんかも目安にするからな
当たり前の話だけど、ちゃんと判例とか法律とか根拠があってそうなってる
じゃないと、ありもしない過失で金請求することになるから訴訟起こされる 【大津園児死亡】右折車に対し直進車優先“一辺倒”への疑問…減速なら回避できた可能性
交差点に入る時はアクセルから足を離し、ブレーキの上に軽く乗せ替える。
交差点には何があるかわからないからだ。100％相手が悪かろうが事故に遭いたくはない。
特に右折するかもしれない車には徹底的に用心する。 優先に減速義務はないとか
なんらかの危険があっても減速しないでそのまま突っ込めと >>572
用心しようって意見には完全に同意なんだが
この事故が直進車の要人により防げたかは疑問だな >>550
2の反射時間は知覚判断してから行動に現れるまでの時間
その例の書き方で言えば
(2)危険を感じてからアクセルペダルから足が動き始めるまでの時間（反射時間0.4～0.5秒）
戻すのも3に入る この話で責任割合議論してもあんま意味ないよ。
結果わかんないし。
刑事は不起訴か不送致だろうし。 >>549
漫然と運転したのは右折車で直進車は結果は伴わなかったが回避の努力をした。
>>563
賠償は共同不法行為として扱われるかも知れない。 優先に減速義務はない？？
歩行者は横断歩道では左右確認の義務はない、みたいな感じかな？ あんまり語られないけど
この交差点は事故が多いことから
交差点の手前に減速を促すドットパターンが路面にあるんだよなー
そういう交差点は特に注意すべきなんだけど… ここは過去に死亡事故はなかっただけで、右直事故とか歩行者の事故はそれなりにあったと思うよ。 >>568
巻き込み?俺の認識では左折時に(特に大型車)がミラーの死角に入り原付バイクなどを後ろタイヤで巻き込む事だと考えているけど。 >>557
正常な状態でブレーキ痕がつかないような速度でなければほぼつくが
背が高い車など横転しやすそうな車については横転防止のために緩めの調整をしてあるので
確定的には言えない（ベンツのAクラスが横転で問題になったときにABSの調整もして対策したはず）
該当のムーブキャンパスはVSC（横滑り防止装置）が標準装備
なのでブレーキかけても荷重がかかる前輪片側がパンクしてると挙動を乱さないように
他のブレーキを加減して安定させるから通常状態より更に制動距離は伸びる
付け加えてこの場合はパンクしてる前の右輪と同じ制動力しかかけられないから
ブレーキ痕もつきにくく実際フルブレーキを踏んでいる可能性もある >>536
とりあえず衝突が回避できないんなら全力で急減速しながら当たるようにしなきゃ駄目だよ。
事故はどうしても避けられない場面があるけど、その時はとにもかくにも目一杯急減速させるのが一番自分の得になるし被害を抑えることができるから。
運が良ければ自転車撥ね飛ばしても物損扱いで済む。減速しなかったら完全にアウト。 >>571
裁判に成った場合は杓子定規に判断される訳ではない。
過去の判例を参考にしながらも個別に判断されるものだと思う。
限られた事実で判断するのは早計でしょう。 >>584
交差点内に危険があると判断できない場合減速の義務はない
減速してなくても安全運転の義務に反してない >>589
別に保険もちゃんとやれって言えば杓子定規じゃなくなる しかしこれは何なんだろう？
右折優先に交通法規を変えさせたい人でも居るんだろうか？ >>562
そういう話ではだろ。右折車はセンターライン付近の待機位置まではゆっくり進んできているわけなので、止まれそうかどうかの判断てのは直進の車線に入り込む直前まで判別つかないってことだよ。たぶん。 減速を促すペイント
右折車が多い交差点
60km/h制限の向こうは50制限
これで減速しないやつはアホだろ。 >>575
ぁ、ごめん
１と２じゃなくて２と３ね(´・ω・｀)
アクセルから戻して、ブレーキペダルに乗せ換えるのに実際に足が動く時間は0.2秒じゃすまんやろって話 >>594
直進無過失にしたい人には何か言わないのか？ >>585
だよね。ブレーキ痕がない=ブレーキしていないて奴らは、サスペンスドラマの見過ぎなんじゃないかと思った。 >>548
それは直進も同じだね。
普通なら衝突より先に気づいて目一杯ブレーキかけるものだよ。直進が警笛を鳴らしていれば右折も咄嗟に気づいたかもしれない。
双方どちらもまぬけすぎるの。 >>595
>>321で安価纏めたけど、そもそも右折レーンの距離で計算すると
クリープ現象程度じゃなければ急ブレーキが必要になる
君の想定するゆっくりがどの程度かわからないけど
急加速なしに、対向車線に出た直後に>>401の傷を付けられる速度じゃ
最低急ブレーキかけなきゃ右折レーンで止まれない >>601
今回のは直進が気付いたのが事故直前の可能性もあるぞ 直進車が減速したり注意してれば防げたとか言ってる奴はキチガイ
不完全な法律で直進車に過失割合生じたとして本当に賠償請求しようとするのはもう人間じゃない
エタ・ヒニン >>553
保険屋ならこんなところに書かず黙っているね。それが一番得になるだろう。 >>567
予測で予備動作を早めろとか言ってる奴はさ、このシチュエーションで先に起こるはずの
右折車の回避行動がない場合の予測を全くしてないんだよな
先に身の危険を感じる右折車よりも早く身の危険を察知するタイミングってそうそうないからな >>594
最初の直進の
向こうが止まってくれると思った
というか証言を聞いて右折と直進がチキンレースみたいなのをして事故が起こったと勘違いした無免が発狂してるだけ。
普通そりゃそう思うし事実上この証言の先頭には
私の運転に非難されるような所があるとすれば
の但し書きが言外ついてる。
その証言をドラエコ映像みた警察が認めてるんだから普通に運転してる人間はああ、そうなのねで話終わりなんだけど、それを勘違い無免君が誤解したままずーっと粘着してる。 お前らちょっと質問させてくれ。
知らない人もいるかもだけど
元アイドルがひき逃げ事件を起こした時に
ファミマの前にトラックが死角になった事が原因だったと擁護していた人はいる? >>559
右折レーンを止まらずに突っ込んでくる右折に気づいていてそれはない。
ほとんどの運転手は衝突より先にブレーキ踏んでいるだろう。衝突が避けられないのは仕方ないがブレーキかけずに衝突にはならない。 >>601
直進は気付いてるだろ、気づいたときにいた右折車の位置は直進車の右フェンダー少し前だ >>593
資格ではないけど、交通事故鑑定人っていますね。 >>598
2はへらんで
アクセルペダルから足を浮かす行為も3に入り3だけへる
どっちみちアクセルペダルとブレーキペダルに段差があるのだから
戻すといっても載せ替える時間とかわらない むしろペダル位置とかで車種によっての差のほうが大きいと思う
更に今回はさすがに直前に加速はしないから大した踏み込みはしていない >>607
その但し書き初めて聞いた
こりゃもう事故起こしたら証言なんかできないね
でも黙秘してれば余計に悪いと思われそうだし 今ゴミ捨てに行くついでに確認して来たら、ブレーキの方が高いのな(´・ω・｀)
ブレーキの上に足置いてて縮まるのは0.2秒よりもっと長そう >>245
直進擁護派です。これショートカットですな、直進は40kで交差点中央を超えた辺り、右折車はセンターラインを跨ぎ30k走行、折角左ギリに避けてくれた直進に30kでサイドアタック、30k出した理由は直進赤とかもしれないしたんでね？傷からの推察ね。 >>611
警察にもそういうプロはいますですしおすし >右折レーンを止まらずに突っ込んでくる右折
この時点で前提がダメダメじゃねーか >>609
止まると思わせる位に右折車はゆっくりと動いてたのでしょう。
右折車が急発進していれば、また状況は違っていたかも知れない。 >>613
訴訟大国アメリカとかならどうか知らないけど日本で問題ないよ。
自分に非がなくとも自分も悪かったというか態度を見せるのは日本人の美徳。
但しドラエコ映像なかったらできない事だけどね。
実際警察も釈放してくれてるし。
ネットで勘違い無免君が発狂しても実害ないしwww >>620
ただネットからの情報で嫌がらせする奴もいるからなぁ
名前が公表されてなかったらよかったんだが >>619
急発進じゃなくても、アクセル踏んだらほぼ急ブレーキかけなきゃ止まれない程度にしか右折レーンは距離がない
つまり、アクセル踏んだ臭かったら止まれると思っちゃダメってことな >>590
減速させる義務はありませんが、それで事故が起きた場合は自己責任となります。
つまり減速させなかった責任を問われることになります。
また全ての車には事故回避義務と安全運転の義務があり、減速させることを躊躇ったことが結果として運転者に課せられた義務を果たしていないと判断されることがあります。
減速を禁止する条文も存在しないので安全のため積極的な減速をする自由があり、あらゆる安全運転の指導でも減速や速度抑制が奨励されていることを頭に入れて自己責任で適切な速度を出しましょう。 >>603
直進はずっと手前から進行してくる右折車を視認していたよ。 直進車、最終的にはブレーキ踏んでんだよね？
踏んでなかったらフェンス突き抜けてたと思うしさ
だとしたら大したもの
ぶつかった衝撃で体は前に行く
その状態でアクセルから足を上げてブレーキ踏むのは難しいよ
下手したら今流行りのアクセルベタ踏みになる >>610
直進は気づいていてブレーキをかけることも警笛を鳴らすこともしないまま衝突したんだよ。
まともな運転手ならブレーキ踏んで急減速くらいはできている。 >>623
これを律義に守ると普通の運転が否定されてしまうこともありそうだね
これを守ってないドライバーを責めようとは思わんな >>623
直進車は法律上の義務は果たしてるよね。 >>625
踏んだという証拠はない
どこにもな(´・ω・｀)
横から衝突受けてるから足を踏み外してる可能性はある
どちらのペダルに乗ってたのかはわからんが >>623
自己責任の使い方が微妙にずれてる
微妙におバカな人なのでしょう >>628
ぶつかったから徐行じゃないね。
どのくらいの速度で動いてたのかな。 >>630
まあ、確証はない
仮にアクセルから足が離れてなくても責められない状況でもある >>632
前向いてれば見えるはずだけどね。
右折の運転手は前のクルマとか、右折先を見てたみたいだけど。 >>626
ぬるい、直進が交差点侵入時に視界に入っていた車両は右折レーンにいるだけの右折の予兆の無い車だ
右折を開始して危険な右折車両に変貌したのは直進車の右フェンダー前の視界に入ってからだ >>629
第36条の4項と第38条の1項の義務を違反してるかな(´・ω・｀)
時速54㎞は安全な速度とは言えないし、横断歩道にもし人が出たときは停止しないといけないからな
時速54㎞は出て来ても停止できない速度だからね >>621
まぁ、とはいえやっぱり実名報道はしてほしいし難しいよね。
車運転してなくても空気読めばそういう事なのかと察しがつきそうなもんなんだけど。 >>629
ブレーキかけずに衝突してるんだから責務を果たしているとは言い難いね。
突如現れた飛び出しでもない。進行しつづけているのを視認しながら回避が明らかに遅れたのは直進の落ち度だろう。
適切な危険予測もできていない。判断に落ち度があった。運転操作も最適とは言えない。 >>635
交差点中央まで進んでくるのは見えたと思うが
それは当たり前のことでブレーキを踏む理由にはならない >>632
前方から来る車が見えていないんなら前方不注意で直進の過失が増えるだけ。 右直事故で二人の子供やら多数の子供がケガをしたのは悲しむべきことだが、基本的な責任割合は１００：０にならないように誰か一人が悪質な犯罪者とは言いがたい。
それに子供らが信号待ちしていたエリアを守るだガードレールの設置が無かったことで重大な死亡事故につながったということも否めない。
道路行政的な不備の責任もあるだろう。
そういったことで誰かひとりをつるし上げても仕方無い事故なのだ。
飯塚幸三の暴走殺人事故とは全く違う事故であり、いまだに飯塚が逮捕されないことのほうが奇妙である。 >>636
肛門のすぐそばまで来てウンコが肛門をツンツンしてるけど、出る兆候のないウンコだ
そんなこと言ってたらウンコ漏らすよ(´・ω・｀) >>637
凹みは質量と速度で決まるから、それだけだと速度は出せないな。 >>639
今回のは実名報道が早すぎたと思う
後になって名前を伏せてるので間違いであったと認めたようなもんだし >>640
衝突したのは右折車だよ。その結果、園児を轢いてしまった。 >>642
視界には入っても衝突されることは予知できなかった >>646
プロじゃないから、具体的な速度の計算はできないよ
駐車場とかで乱暴にバックとかしてポールにぶつけるとバンパーあんな感じになったりするっぽいから
バンパーより凹みにくい場所にあれを付けるには、相応の速度が必要なのはわかるけどな >>633
印象としては対向車線がクリアな状態で交差点中央へ向かいつつ
滑らかな右折で徐々に加速って感じかな、まあ出てても３０くらいだろうこれを対向車がいる状態でやった >>650
>>562ができない奴には予測は難しいかもな >>623
長文書いているけど、過失割合はともかく事故を起こしたら自己責任だし注意するのは当たり前だろ
ただ、現行の規則では信号がある交差点での優先側には減速の義務はない >>655
右折レーンの中で止まれないような速度で右ウィンカーつけてな >>653
今回のは右折車に速度が出ていない可能性が高い
ほぼ止まってる右折車を見て衝突するなんて予測俺にはできないわ 下のソースのゆっくりの速度と、一定の距離の箇所はドラレコを見ないとはっきりとしたことは言えませんが、交差点中央まで進入して止まる動きとして予測しても直進車の落ち度とはされない可能性はありますよ。
「事故をした乗用車は、ゆっくりと右折レーンから曲がり始めており、急発進や急ハンドルはなかった。
乗用車の前には別の車が右折していたが、一定の距離があり、連なるように右折したのではない、という。」
ttps://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20190513000161 ゼロ発進加速した自動車が一定距離を走行した時点の速度と所要時間が計算できるサイトを置いておきますね(´・ω・｀)
http://www5d.biglobe.ne.jp/Jusl/Keisanki/JTSL/SokudoKasoku.html
時速30㎞？距離が短いから急発進しても無理じゃね(´・ω・｀)
急発進はなかったと言われてるし
つかね、対向車を見てないのに、急加速する必要ないよねっていう >>657
>>401の傷が、ほぼ止まってる車の衝突で付くならそうなんだろうな >>660
ほぼ止まってる車だってすぐに発進できる
お前とは右折車の動き方への考察が違う時点で話にならん >>656
>右折レーンの中で止まれないような速度
止まる気があるなら止まれる速度だろ、鼻先が右に動き出したのも直進車の直前だ
衝突箇所からすればな >>654
それも直進婆ちゃんの証言を曲解した無免君の理論なんだよ。
もちろん減速義務のない直進側は減速しないでもなんら問題ない。
所が直進婆ちゃんが右折車側が止まってくれると思っで減速しなかったという証言を聞いて、ああ、直進車両には減速義務があったんだ、それを無視したから事故が起きたんだと勘違いして発狂中。
ホントはもし私が義務はないとはいえもっと注意していればという優等生の証言だし、警察もそれ認めてるんだから終わりなんだけどね。
もう薄々無免君も分かってきたようなんだけど彼らはそれを認める事を敗北とみなすのでいつまでーも粘着する。 >>638
第３８条第１項 横断歩道を通過する規定だから、事故の発生とは直接関係がない。
第３６条第４項 「できる限り安全な速度と方法」と成ってますので違法とは言えません。 >>662
急加速はないってのは警察情報だし、そもそもセンターライン跨いですぐ接触してて加速のしようもない
右折車のドライバーは止まらずにそのまま右折する気でアプローチしてるから
ギリギリで加速する理由も、ギリギリまで加速しない理由もないしな
つまり、あの傷はほぼ右折レーンの速度で付いた傷ってことだ この事件に限らないんだけど、今一度交通ルールとその罰を強化するべきじゃないのかな(´･ω･｀)
まあ、自動車メーカーから献金とかもらってニコニコしてるような連中は絶対やらないけれども。
名古屋だっけか？ 煽り云々でペットボトルを投げた犯罪者を警察が厳重注意だけで済まして機能してないような無法地帯は
渡航注意じゃないけど、観光等でも訪問注意や訪問禁止を国交省や警察庁が出すべきだよ。
まあ、天下り先とgdgdであろう上級国民たる官僚達がやるわけはないだろうけれどもｗ
交通安全協会の連中も集めた金をてめえらの遊興費に使わないで、危険な場所にガードレールを作るようにしろよ。
まあ、てめえらが他人の金で楽しみたいだけのクズどもの集まりだから、そんなことを考えつかないんだろうけれどもｗ >>663
時速10kmでも急ブレーキでギリギリ止まれるかどうかって距離な
>>401のドアのところの傷が時速10km程度でついた傷なら急ブレーキでギリギリ止まれる
ないってのは常識でわかるレベル
仮に時速10km程度としても、急ブレーキか突っ込んでくるかの2択だから
止まるだろうなんて予測は成立しようがないけどな 時速13㎞で突っ込むとこんな感じらしいよ
https://youtu.be/4c5PVYCfGGs
>>666
交差点の入り口と出口に横断歩道があるのに、停止不能な速度で突っ込んだらダメじゃね(´・ω・｀)
ブレーキ踏んでも対向車が出てきたら空走距離で横断歩道に突っ込む、対向車に突っ込む速度は果たして歩行者や対向車に注意した安全な速度なのだろうか >>669
出ててもな、１０行くか行かないかで右折レーンを前進しながらハンドル右と同時に加速を始めるとそんな感じやろ >>667
あれ…あのとき画像探してきてくれた人じゃん
直進車が悪いって立場だったっけ 右折は最大で20km/h以下だな。
それで曲がれないなら曲がっちゃだめだ。 >>673
どっかに書いたけど8:2程度だと思ってる
ちなみに元職業ドライバーな
荷物積んだトラック乗ってたら、予測できないとかありえないレベル >>670
この右折車は止まる気なんぞさらさらなく
当たって衝撃を感じてからぶつかったと認識するまで前進を止めてないんだよ >>676
そうだな
つまり、レーン走ってる最中もそれなりの挙動してたってことなんだよな
なのに何故止まってくれると思ったんだろうな？ そもそも右折車が進路妨害してるのが悪いのだから回避か急停止かって議論にそこまで価値があると思えないのよね >>675
右折車にそれなり（低速だが）のスピードが出ていたから予想できたということか
それも分からなくはないが
右折レーン内をゆっくり動いていたがショートカット右折だったらと考えたらどう？ >>677
止まらなかったらぶつかるのは明白だから。
直進側が止まれないのは免許持ってりゃわかる。 >>677
直進車の交差点侵入時は右折レーンで交差点中央へ向かう車両の挙動だろ
右折を開始しようとする時の対向車への警戒は皆無だ >>679
どんだけショートカットするかにもよりだけど、基本変わらんよ
基本減速して待つなら、むしろオーバーランのが面倒だと思う
横断歩道から多少離れた歩行者がいたとしても、別に影響なかろ？ >>672
右折車がその速度で進入して来たとしたら、とても止まると思えるような速度ではないな。それが真実なら直進車の証言は虚言といえる。 >>681
速度が違う
右折レーン内で止まるためには原則クリープ現象程度の速度な
時速10kmも出したら急ブレーキ必須になるから
アクセル踏んだ気配があったら、その時点で右折レーンに止まる説は可能性が低くなる >>684
直進婆ちゃんの証言が虚偽という結論がでるならその推論は間違い。
ドラレコ映像という正解を知ってる警察が直進婆ちゃん釈放して現場検証調書も取ってないんだから直進婆ちゃん側の証言に虚偽はない。 >>680
突っ込まれそうなのが交差点入る前にわかってるのに止まれないとかどんだけ… >>685
乱暴に止まる人が多い。
コンビニ出口とか、路地からの停止線とか。
そういう人には分からないんだと思う。
停止線手前で20も出てたら、止まる気ゼロと判断する。 >>688
右折レーン内で止まれないような速度で走ってる右折車がいた時に、突っ込まれるかも？って思えないのは相当怖い >>684
ATならクリープで前に詰めてる状態からアクセルじわっと踏む程度だぞ
交差点侵入からの流れなら直進車には何が起こったのかわかんねーよ >>689
手前ってのが言葉通りなら
停止線手前で20km/hでてたら物理的に止まれない
急ブレーキ踏まないなら、停止線手前5mで10km/hが限界 >>690
お前が想像膨らませて立てた仮定の下の結論なんかクソの役にも立たん。
ドラレコ映像みた警察が信じてるんだから言葉通り。 >>694
止まってくれると思ったって話を信じない話じゃない
客観的にはそう映らないってのを数字使って提示しただけな
数字なんか出さなくても、本来なら体感で判断できると思うけどな >>693
そういうやつは停止線で止まらないで、道路の端まで出て来るよ。
コンビニ出口で歩道手前で止まらず車道ギリギリまで出てくる。 >>695
そう、百聞は一見にしかず。
ドラレコ映像みた警察が止まってくれると思った証言を認めてるんだから、右折車の動きはそのような動きだったというほかない。
そうでないという結論がでたなら間違い。 >>696
残念なことに、今回の右折はセンターラインがデッドラインだから
その出てくるバッファがないんだわ…
どっちにしても、乱暴な運転してる右折車が急ブレーキでギリギリ止まろうとしてるなんて
普通は怖くてたまらないと思うけど >>686
>>692
つまり、止まると思えるほどの速度で動いていたと言うことは、直進車に違法性は無かったと言うことだな。 >>697
止まってくれると思ったって話を信じるか否かと
右折車がそういう挙動をしてか否かは関係ないけどな 止まると思うかは自由だからな(´・ω・｀)
それが妥当であったかとは別だろう
お互いが青同士であった時点で、直進の過失は低い
ただそれだけさ >>699
んな事直進婆ちゃんの証言と警察がそれを認めて釈放した時点でみんなわかってる。
マスコミももちろんわかってるから、もう直進婆ちゃん完全スルーやん。
わかってないのは粘着無免君だけ。 >>654
そう書いてるのが読めない？何が不満なの？
もしかして少し長い文を読むと終わりのほうで文頭は忘れてしまうくらい頭が悪いのかな？ >>702
警察が言ってたらしい通り、過失は少ないんじゃね？
まぁ、0じゃない自分の過失で死亡事故とか絶対嫌だから自分は気をつけるわ >>655
そのまま減速せず進行している。右折レーンだから右折動作なのは明白だね。
衝突危険性を事前に察知することは可能だ。 例え相手が悪い、過失が低いと起訴されなかったとしても、人をひき殺したくはないっていうね(´・ω・｀) >>657
15～20km/hで進行している車を見て止まっているか動いているか区別できないなら運転しないほうが良いよ。 >>658
急発進したわけでも急ハンドルしたわけでもない対向車の動きを見て衝突察知が直前にまで遅れたのは漫然運転だろうね。
一番動きを予測するのが簡単なパターンだからなぁ。 止まれない直進車にはなりたくない、という人は運転意識高いのだなとは思うけど
一般ドライバーはまずこの右折車にはなりたくないってのが先よね >>708
多分、停止線から前進した時点で、速度の確認をせずに
ちょっと出るだけって決め付けて、その後ノーケアだったんだろうな
じゃないとおそらくは見てたら止まらないってのわかる挙動だからなぁ… >>709
当たり前過ぎて一々言わないでしょ、そんなこと。 >>705
その時にどちらの衝突危険性を考慮するかだな
その１は無謀運転、うっかりした飛び出し
その２は自殺志願者のタイミングで回避動作を全くしないままの侵入
ちなみに直進車はその１の反応はしてるぞ
そしてその１とその２では備えるタイミングが全く違う >>680
右折が止まらなかったらぶつかるのは明白なのにブレーキかけずに衝突した直進はおかしいね。
普通なら必死にブレーキ踏むはずだけど。 >>703
いい歳したおっさんが、悔しくてダラダラ書いているの見て呆れているんだよ >>712
当たり前過ぎて言わないような事故原因ってことなんですよね、ほんと >>709
両方嫌だわ
つーか、できれば、両方程度の意識のドライバーは運転してほしくないまである
しょーもない決め付けをして、今回は貰いだったけど
次の決め付けで事故った時に過失割合がもっと高くならないなんて希望は持てないからなぁ… >>708
右折車はぶつかる寸前にアクセルを踏んだと思うよ。それで無ければ右折車は斜向かいまでは行かないよ。 >>716
普通の右直事故だよ。
右折車の方が過失が重いのは当たり前だね。 >>714
この事故のスレほとんどに湧いてる無免のキチガイ。あぼーん推奨 >>717
まあ、安全運転してても事故は起きますからね
だから直進車の立場でも気をつけなきゃな、って話はわかります 時速13㎞でこんくらいだからな(´・ω・｀)
https://youtu.be/4c5PVYCfGGs
軽が衝突されたのって、軽の右前輪の後ろ部分だろ？
http://livedoor.blogimg.jp/x_sennshitsu/imgs/3/8/3829dd51.jpg
横に線も伸びてるからノートを引っかけながら走った証拠よな
重量差も考えると大した速度じゃないよな時速10㎞くらいか？ >>714
違う。
むしろブレーキは踏めないんだよ。
誰もが効き始めに時間がかかるブレーキよりハンドルに頼ってしまう。
だからこそいざという時にはブレーキをというのを心がけてくださいと教えられる。
しかしそんなの練習もできないしホントにいざという時になったらそれが自分にもできないんじゃないかとみんな思ってるから直進婆ちゃんに同情してるんだよ。
それが分からん粘着無免君がガタガタいってるだけ。 >>713
直進はどっちもしてないよ。
警笛鳴らすのもしない、ブレーキもかけていないまま衝突してるんだから。 >>721
多分一発取り消しだと思うから
そのまま再取得しないで貰えればとりあえずは >>718
急加速はしていない。
まるで直進がいないかのように右折の動作をつづけただけだ。 >>725
まあ、右折車の人は特にもう運転お断りでしょうね
直進車の人もそうそう運転する気にならないと思いますが >>724
右折車はぶつかる直前にアクセルを踏み込んだんだよ。それで辻褄が合うでしょ。 >>723
教習所でも免許更新でもハンドルで避けようとせずにまず目一杯ブレーキを踏めと教えている。
教習所で急停車の実習もある。急停車させられる技能がなければ免許は取れない。 >709
今回の右折車のように対向車見ずに右折することはしない人多数だけど
今回の直進車のように対向車を見ない右折車に突っ込んでこられるのはよくあることだからね(´・ω・｀) >>724
分かってねえなーあの位置であのタイミングなら横着したりヒヤッとしたりした右折車なら
ハンドルを左に切って車体を車線と平行になるようにしようとするのよ
間に合わないと思えばそのまま急加速で当たる位置は右折車の左側になる
直進車のとった咄嗟の反応でかわせてる可能性も高いんよ >>729
アホか。
想像力ナシオ君か？
どんなに実習なんかしたってホントに自分の命が危なくなる状況で実習なんかできるわけないやん？
ホントにそんな状況になったら防衛本能を無視して絶対ブレーキ踏めると断言できるドライバーなんかいるか。
もちろん切迫度による。
ブレーキ踏めば余裕で～ギリギリ間に合うタイミングなら踏めるかもしれない。
しかしブレーキが絶対間に合わない、下手したら自分も死ぬという状況でハンドル切らない自信なんか持ってるドライバーなんかおらん。
実際警察はドラレコ映像でそういう緊迫度も確認してるんだろうし。 >>731
だからこそ、まずは右折車側の意識向上ですよね
信号制御などで右折車の負担を減らすというのもありだと思います >>735
想像力があれば、『自分の予想は外れるわけがない』とか『相手は必ず道交法を守る、ズレもない』なんて想定はしないと思うけどね(´・ω・｀) >>734
そうでもないぞ、右折車が頭を出した瞬間に身の危険を感じて左へ切っていたら
直進車の左寄せが間に合ってスレスレのすれ違いで済んでいた可能性はある、急加速はまあ無理だけどな >>737
起こりうる全ての可能性全部勘案して運転なんかできん。 >>730
色々な報道（ドライブレコーダー解析の結果など）と双方の証言から見て、通常の右折動作で進行したというのが一番矛盾のない解釈になる。
右折は完全に直進を見落としている、つまり直進がいないと錯覚した状態で前の車に続いて右折したことになる。通常の右折動作で進行したはずだ。
徐行はしていない。徐行なら右折は徐行していたと報道するだろうし、直進の存在に気づいていていないまま前の車に続いてやや車間距離が空いた状態で右折を始めたんだから徐行ではない。
ゆっくり進行だから15～20km/h程度だろう。直角に右折する交差点よりやや速い可能性はある。
ドライブレコーダーの映像ではゆっくり右折をはじめたとあるので曲がりはじめた時にアクセルを踏み込むこともしないままふらーっと同じ速度のまま直進の進路上へ出てきたと。 >>738
可能性云々を言っても園児二人を殺した事実は消えない >>736
右折車だけしてもね
右折車は当然だけど直進車も気を付けないとって話だよ(´・ω・｀)
横断歩道の近くに人が居るにも関わらず急な飛び出しがあったら一撃必殺な速度だからな >>742
いや、まずは右折車だと思いますよ
右折車が悪いなんて当たり前、で終わらせてはいけないと思います >>740
前走車両の後部しか見てない典型的な漫然運転
実際に運転の負荷が少ないから女性や年寄りに
多い運転パターンだが事故リスクも高い。 >>739
すべての可能性なんて想定できるわけないでしょ(´・ω・｀)
想定される可能性のうち高い方から注意すればいいんだよ
まともに直進車が運転してれば想定できる可能性
①右折レーンで動いてる右折待ち車両が、こちらを優先しない可能性
②横断歩道付近にいる人間が飛び出してくる可能性
さて、これらより起こりうる可能性が高い事故になりそうなものってなにかあるかな？ >>733
右折から見てＹ字のような角度の交差点だから直進の進路上に出てきた直後は正面衝突に近いくらいの角度だろう。
右折をはじめたことと車の損傷にも矛盾はない。右折の角度変化が少ないから右前方が当たる（対向側へ一番飛び出している）。 >>746
まず右折車がどういう状況だったのかみんなてんでバラバラなので、
右折車がどういう状況を作ってはいけないのかを語る方がためになると思うんですよね >>746
一番可能性が高いのは右折車が停止位置で止まってくれる可能性。
そして普通そうするし、そう想定して運転して良い。 >>740
ドライブレコーダー解析の結果のソースを出してください。
先ずはそれを見てからですね。 >>744
右折車だけじゃなくて直進車もすればいい話でしょ(´・ω・｀)？
なんで右折車だけ先にするの？
死者をなくしたいのか、それとも違反右折車をなくしたいのかどっちだね >>735
死なないから全力で急減速すべきなんだよ。
80km/h100km/h出てたらそりゃ死ぬだろうけど。ここ片側一車線の一般道だからね。 >>751
先に違反右折車が減る方がいいと思いますよ、個人的には >>749
危険を予測するのが危険予測なんだよ
右折車が停止位置で止まってくれたら危険じゃないでしょ(´・ω・｀)
そんなのもわからないってやばくない？ >>747
右折したとの意見に対して誤りを指摘しただけです。 >>738
一度、夜中誰もいない道路で以下のことを自分でやってみよう。
１、時速50km/hから真っ直ぐハンドル切らずに全力でブレーキを踏む。
２、時速50km/hから減速せずにハンドル1/4回転の急ハンドルを切る
自分で試してみればどちらが危険か分かるよ。
ちゃんと後続車もいないのを確認するんだよ。迷惑かけちゃいけないからね。 >>754
でも増速する権利も無いんが信号の変わり目には結構多いパーン >>753
死人が減るより、右折違反者が減る方がいいんだね君は(´・ω・｀) >>755
危険を0にするならそもそも車は運転できない。
最小化
することしかできない。
そのために法律がある。
法律は右折車が停止しない事を想定して減速する事を要求していない。 >>759
右折違反車を減らすことが事故防止策として効果があるとは思っています、私は >>759
ルールを守らないから事故が起きるんだよ。 >>760
釣りなんだろうけどさ(´・ω・｀)？
①右折レーンで動いてる右折待ち車両が、こちらを優先しない可能性
②横断歩道付近にいる人間が飛び出してくる可能性
さて、これらより起こりうる可能性が高い事故になりそうなものってなにかあるかな？
第36条4項には歩行者や対向車に注意しろと書いてある。
停止しないことを想定する必要がないなら注意なんていらないよね
なんのために注意するの？ >>744
赤信号（又は→矢印）になったので対向直進が止まるだろうと右折したらギリギリ突っ込んだ直進と衝突するパターンもあるから。
交差点っていうのは右折と直進が互いに相手がちゃんと止まるか警戒しなきゃいけないんだ。 >>761
>>762
直進車だってルールを守らない人がいるから事故ってるんでしょ(´・ω・｀)？ >>763
直進車に停止義務はない。
右折車には停止義務がある。
よって直進車は右折車が停止すると信頼して良い。 >>764
信号の変わり目は信号の変わり目で話すことではないのですか。 >>757
どっちもやってるよ
この事故は１/４もハンドル切れてないだろ >>767
じゃぁなんで注意しなきゃならないの(´・ω・｀)？
必ず停止するんでしょ？ ＞衝突から事故までは１秒足らず
＞「前をよく見ずに右折した」
時速54km/hだと1秒で丁度15メートル進むからね。
直新車は右前部側面にぶつけられた1秒足らず後には、既に2歳児の群れに突入し終えて居た訳だよね。
52才女はタダでは済まないね。南無 >>748
対向車の直進左折が優先。それだけ。右折は待ってなきゃ駄目だね。
それはみんな知ってるし直進優先の一言で片づく。 >>770
右折車も直進車もダメダメだよね(´・ω・｀) >>773
それで片付いてたらこんなゴネてる人いないと思うんですよ 何時からなのか判らないが、クラクションを鳴らすのが悪と
思われるようになったのが問題点かな
脇道から一時停止もせず飛び出す自動車にクラクションを
鳴らすと「何故か睨まれる」人によっては「笑ってたりする」
笑い事じゃなく危険な行為であるに関わらずだ 死人を出してまで＆自分が死ぬかもしれないのに前を見ずに右折する意味と目的が分からない >>750
このスレにも誰か書いてるのあるから読みなよ。 >>771
それでも違反する人間はいるから。
その違反者のために起こってしまった事故の被害を最小化するのに備えての注意義務は課せられている。
しかし万一そのような違反車がいて実際に事故が起こってしまっても直進車は法的責任は問われない。 前をよく見ないで右折する
前をよく見てたけどブレーキ踏まない
どちらも同じように悪質に思うんだけどな >>778
右折運転手は完全に道交法違反で問題外
直進運転手は予測運転が出来ない下手糞 >>778
危険を想定せず対向車を見てなかった右折車と
右折車を見ながら、危険を微塵も想定せず、飛び出しとかがあったら絶対に対応できない時速54㎞で交差点に進入した直進車だね(´・ω・｀) >>751
普通は死者（特に無関係の巻き添え被害者）をなくそうと思うはずだけど、直進擁護の人は違反の無謀右折さえいなければいいらしいよ。
危険予測なんかしたくない、出来ない、不可能だって人が直進擁護してるの。 >>781
片方は違反、片方は過失。
それを同列にあつかったら法への信頼なんかなくなってしまう。 >>783
一般的な道交法の考え方とは異なる認識だと思うんです、それは >>780
どうして違反する人が居るのに減速する必要がないの(´・ω・｀)？
死にたいの？ >>784
ですよ、まず違反をなくすことが交通ルールの運用にとっては大事ですから >>754
衝突が避けられない状況なんだから全力で急減速しなさい。
明らかに衝突が迫った状況で減速の義務がないとかアホか。 >>781
そもそも（違法）右折した運転手は公道を走っては駄目なタイプの人間 >>787
違反する人がいる事前提にしたら交通行政は成立しない。
だからこそ違反したものにキッチリ責任をとらせて違反のないものと区別しないと誰も法律守らなくなる。 >>786
なるほど(´・ω・｀)？
右折車を見ながら、危険を微塵も想定せず、飛び出しとかがあったら絶対に対応できない時速54㎞で交差点に進入し、想定が外れて事故が起き、人をひき殺した直進車は何も問題がないといいたいんだね >>760
道交法違反を想定しない（想定しなくてかまわない）のなら危険予測は一切必要ないんですが？
危険は存在しないし事故も起きない。 >>779
これのことか？>133
軽乗用車のドライブレコーダーだけだから、ぶつかる直前は映ってないだろ。 どういう右折をしようとしていたか認識がまちまちだからこんなことになると思うんですよね、ほんと >>789
明らかに衝突の可能性があって減速が絶対という状況がドラレコにのこってたら直進婆ちゃん釈放されてない。 危険がある状況で減速義務がないとか
書いてる馬鹿は無免許だろ。
免許取得時や更新時に何度も説明されてる >>791
なるほど
そのためには自分のみならず、無関係の第三者が犠牲になることもいとわないんだね(´・ω・｀)
だから減速などしないし、ましてや止まるなどありえない
その結果事故になって人が死のうとも悪いのはルールをやぶる右折車であり、自分は悪くないと
それが法律を守るということだと
法律ってなんのためにあるんだろね >>776
鳴らしてはいけない場面で鳴らす人が多いせいではないですかね
これもきっちり違反取ればいいと思います >>793
もちろん予測してまんいちの場合には備える。
法律が求めている範囲内で。
それ以上の事をする義務はない。 >>798
法律はまず違反した右折車を厳しく処罰すべきですし、右折のルールをしっかりと認識する必要があるということです >>798
交通事故の犠牲者をなくすために。
そのために誰もが法律を守るようにする事。
だから法を破ったものと守ったものを同列にあつかってはいけない。 >>767
幹線道路を走る自分の車に停止義務はない
歩行者には横断禁止と直前横断禁止の義務がある
よって自分の車は歩行者が横断しないと信頼してよい。
↓
想定外の飛び出し！おかしい！危険予測なんかいらないはずだけど………
↓
ブレーキかけずに歩行者にﾄﾞｰﾝ
こう言いたいのか？君はこれと同じレベルのアホだぞ。 >>804
まずってことは直進車を後回しにするってことでしょ(´・ω・｀)
そんなことしてるから事故がなくならないんだよ >>768
右折も直進も互いに相手がちゃんと止まるか警戒しなきゃいけないという基本なんだけど、本当に分からない？ >>806
歩行者にも乱横断禁止義務がある。
自動車は乱横断禁止義務を犯さないと信頼して良い。 >>801
君、予測運転とかマジに知らなさそうだな 右折車は直進車に接触した結果直進車が歩道に突っ込むことを予測して運転しなければならなかった
これでいいですかね >>805
二人とも守ってないでしょ(´・ω・｀)？
注意しなきゃならないってなってるのは、法律で決まってても違反する人がいるからって>>780で君がいったんだよ
直進車は注意なんぞしとらんがな >>798
>法律ってなんのためにあるんだろね
社会秩序を守るために有る。 >>775
右折がやったら駄目な行為は一言で終わりだし誰も異論がないからね。当たり前すぎるの。
その当たり前ができてない無謀な右折がいた場合にどうするかが事故回避や被害を抑えるために考えなきゃいけない問題なの。 >>803
同じことを言った者が居るのかw
当然の反応だと思うよ。 >>812
右折車は前方不注意と一時停止義務違反。
直進車は最大限に評価して過失運転。
法的責任がある事は同じだが違反行為と過失は同列には扱えない。 >>797
対抗右折レーンに右折車が待機して居るのは、何処の交差点でも同じで当たり前の風景。
全ての直進車は右折待機車を信頼して、特に減速はせずに次々と直進を続けて居るのお馴染みの交差点風景。
其処へ、前を良く見ないで右折して来る猪武者が登場したんだから、大惨事は回避不能。
んで、大惨事が起きた。 >>811
信号の有無に関係なく右折車両は直進車両が居る限り
原則停止義務がある。
ただし右折矢印信号が点灯した場合は直進車は赤信号
なので停止義務がある。 >>776
それは警笛鳴らすのが正しいから遠慮なく鳴らして良いよ。 >>814
当たり前な違反車を減らすことが先ではないですかね？ >>811
それは無理です(´・ω・｀)
直進車は右折レーンで動いている右折待ち・横断歩道周辺に子供を見かけたら
①右折が止まらないで進んできた場合の危険を考える
②子供が急に飛び出してきたときの危険を考える
その危険が起こったときに対処できるように備える
起こってからでは反応なんて間に合わない場合が多い
時速54㎞で走ってりゃ1秒で15mも進むのだから
この2つすら考えずに交差点に入る人って何を考えてるんだろうか >>817
右直事故は交差点で一番多い事故だから
頻繁とは言わないが決して珍しくない事故
ただし今回は歩道に園児たちが居たことが
悲劇になった。 >>821
事故を起こさなければ言い話じゃないか。 >>821
直進車に減速義務はない。
直進車は右折車が法律を守って行動すると信頼して行動して良い。
右折車がその信頼を裏切って起こった事故について直進車は法律責任を問われない。 >>816
守ってないってのは二人とも一緒でしょ(´・ω・｀)
同罪とは言ってないよ
>>815
だからその頭の悪いネタはもう飽きたよ(´・ω・｀)
>>813
じゃぁ今回の園児は社会秩序のために必要な犠牲だった、すべて右折車が悪いというのが直進擁護の見解なんだね >>821
女性運転手でそこまで判断出来る模範運転手は居ない
ただ前走車両の後部を見ながら漫然運転が限界 >>822
事故は結果も重視されるから、前を良く見ずに右折したオバサンは大変だよね。
重過失致死罪も有り得る。 >>794
もう一つ関連スレの>>1にあった記事が
事故を起こした車のドライブレコーダーを解析したところ、事故当時、現場には右折を待つ車の列ができていて、
乗用車を運転していた新立文子容疑者（５２）が前の車に続いて右折していました。
とある。
右折と直進の証言も報道されているから総合的に判断すると、『右折レーンを通常の右折動作（※対向車なしの動作）』で進行していたのはほぼ間違いないね。 右折車悪質だよなー、直進車にぶつかってやれば直進車が人を轢くとわかっててぶつかったんだよな
ってのと同じくらい変な議論 >>821
考えるのはそれだけで良いのか？
自転車は轢いて良いのか？ >>825
右直事故でも直進車両には２０％前後の過失が発生するんだから
法的な責任は問われるよ >>826
守ってないのは一緒という表現を許せば結局法律を無視したものと技量至す法に触れたものを同列に扱うことになる。
そのような評価を許せば法に対する信頼は吹き飛んでしまう。 >>824
そういう発想してるから、今回の事故が起きたんやで(´・ω・｀)
>>825
もうその話は論破済みだからスルーするね(´・ω・｀) 急な飛び出しなんかだと車の方がでかいから車の方が注意してやらなきゃいかんという話よね
今回は右折車が乗用車だから右折車側が注意しないとね
っていうくらいズレた話 >>830
>133
>一定の距離があり、連なるように右折したのではない、という
矛盾してるな >>796
＞しかしブレーキが絶対間に合わない、下手したら自分も死ぬという状況でハンドル切らない自信なんか持ってるドライバーなんかおらん。
＞実際警察はドラレコ映像でそういう緊迫度も確認してるんだろうし。
自分の書いたのもう忘れたの？上の状況で減速義務がないとかアホだよ？
全力で急減速しなきゃ。死なないから思いきり目一杯急減速急停車させるように最大限努力しなさい。 >>837
続いて右折していたという目撃話が先に出たから警察に打ち消された格好だね >>832
自転車いたの(´・ω・｀)？
居たんだったら想定しなくちゃね
自転車が視界内に居たっていうソースは？ >>791
歩行者や自転車の飛び出しも想定する必要がなくなるよね。
ますます事故が増えるだけだろう。 >>835
ねえなんで無理なんですか答えてくださいよー >>833
もちろん民事上での責任は問われるがそれは道義上の責任とは比例しない。
右折車の法律違反は違反行為。
直進車の違反は過失。
道義上の責任の重さには明確な差がある。
これを同列に扱えば法への信頼が失われる。 >>840
予測しなくちゃいけないんだろ
見えてるものが全てじゃないよね >>802
道交法を守れば万一の事態は起きないのに何を予測するのかな？
明日の天気でも予測しながら走るの？ >>842
飛び出し等の乱横断な備えておく心構えは必要ではあるが全ての歩行者が乱横断をしてくると想定して歩行者の横を通るたびに減速したりしていたら車を運転する事は出来ない >>843
出てくるかもしれないっていう予想は建てられても、出てくるタイミングは想定できないでしょ(´・ω・｀)？
それで衝突後の角度が予想できるわけないでしょ？ >>842
歩行者や自転車の取り締まりって赤キップで
即前歴になるから警察もやらないんだよね。
それを良いことにやりたい放題と言うのが問題 >>844
直接原因じゃないとは言え運転免許証を与えられてる者としての責任は問われる >>847
>>848
誰が現場に存在しないものまで必ず予測しなくちゃいけないって言ったの(´・ω・｀)？
死角があるっていうならまだしも、現場は見通しのよい交差点だろ？ >>849
守らないものの存在ももちろん想定に入れておかなければならない。
しかしそれは法の求める範囲内で良い。
直進車は右折車が違法な右折を行う事をそうていしておくべきであるが、そのために減速まですることを求めていない。 >>809
それで歩行者を撥ね飛ばしても無罪だと？
じゃあ高速道路を歩いてる痴呆老人を見つけたら減速義務があるんですか？無いんですか？
減速して轢いても法的責務を問われないと？ >>849
もらい事故はいくらでもあるから自分が道交法を
守ってるから大丈夫って訳じゃないお前無免だろ >>853
道交法を遵守して運行に務める義務を求められる。 >>856
中央分離帯からの飛び出しは考慮の必要がない場合もあるという前例はあるよ
自身の経験からは信号無視の自転車から賠償金をとった事もある >>856
お前は「安全運転義務違反」を知らないのか？ >>855
減速義務がないから減速しないなら、必ず轢き殺すでしょ(´・ω・｀)？
想定に入れたうえで、必ず轢き殺すの？
やばくない？ >>854
ここの交差点だけが予測しなければ成らないの？どうして、他の交差点は予測しなくて良いの？ まぁ高速道路を分離帯越えて飛んで来た車との衝突で
クラクション鳴らさなかったと 有罪にされた被害者に
同情はしても この女に同情は無いな
前を見ずに・・この時点で無免許状態ですがな >>862
ここの交差点だけじゃなくて、すべての交差点で、その都度その場所の状況から危険性を想定しないといけないのよ(´・ω・｀)？
日ごろ何を考えて運転してるんだい君は あの道危ないからもう封鎖してアトレ専用にすればいい >>856
道交法を無視した歩行者がいればそれによって事故が起こる可能性が発生するのでその被害を最小化するための義務が発生する。
しかしそれに備えて高速道路上で徘徊老人の侵入に備えて減速しておく義務などない。
あくまでそのような事態に遭遇した場合に被害を最小化するための行動をとる義務が発生する。
その努力至す事故の発生が回避できなくとも高速道路で徘徊老人を引いてしまった場合と市街地の横断歩道を横断中の歩行者を引いてしまった場合に問われる法的責任は同じにはならない。 >>837
前の車に続いて右折したが、完全に連なるというほどでなく、やや車間距離が空いた状態だった。
これで矛盾は起きない。右折は前の車にワンテンポ遅れた状態で進行しているということ。
やや車間距離が空いたから直進が油断したまま無警戒で進行している。
右折からも直進からも互いに相手が視認できる状態だが双方どちらもブレーキかけずに衝突。
双方が前方不注意や漫然運転だった。 >>864
君がこの事故に限定したからだよ。
で、見えていないものは予測しなくて良いの？ まぁ この交差点は青〇と矢印信号の併設交差点
タイミングとして青〇 矢印無しが有るのよ
青〇なんだから通行できるのよ 直進車が無ければ
事故にはならない・・で この女の前車が動き出して
連られて動いた・・・そこに直進車が居た
後から青〇の時はハヨ行けとクラクション
鳴らされるのかもね・・バカ大津警察の怠慢でしかないわ
次も起きるぞ～～～ こんな交差点は 自動車や馬車や路面電車が登場した頃を、参考に法改正をすれば解決。
旗を持たせた人間を前走させて、安全確認しながら間も無く車が通ります!!!と大声で告知させる事を義務付ける。 >>866
時速54㎞じゃ10m先の歩行者には間に合わないよ(´・ω・｀)
空走距離で衝突。最小化なんて無理さー 動いてれば直進車にも過失はあるとかもうやめて欲しいわ、１００パー右折が悪いよ
出会いがしらの事故は一旦停止無視したほうが１００パー悪い
交差点での事故は信号無視したほうが１００パー悪い >>867
右折車だけ前方不注意だよ、直進車は漫然運転にならない。 >>871
もし10m先の歩行者が違法な飛び出しを行ってひいてしまった場合には自動車側の責任は相当限定的なものになる。
道を歩行者するのに免許証はいらないが法的責任がないわけではない。
乱横断禁止義務を怠ったとしてもそれに対する罰則規定がないだけで乱横断禁止義務は存在する。 >>872
右折が悪いけど直進時も気をつけよう、これならまだわかる
右折が悪いけど直進時に気をつけてないからお前も同罪！
これはまだ過失割合の話するならいい
右折より直進の方が止まらずに歩道突っ込んでるから悪い！
これはもはやルールを理解出来ないのではないか >>868
どこでこの事故だけで想定をしろと言ったんだ(´・ω・｀)？
参考までにレス番を頼むわ
死角があるなら多少は死角も想定せんとならんのよ
死角から出て来ても優先だったりして過失は軽減はされるけど、それでも事故ったりはするし
人を殺したりするからね
過失が低ければ人をひき殺したってかまわないって言うなら、予測しないでも罪には問われないかもね(´・ω・｀) >>850
車の直前横断は禁止されています。全ての交差点で歩行者優先です。道交法を守れば歩行者飛び出しは存在しません。
自転車は車両なので交差点でも一時停止や左方優先などに従う義務があるので自転車飛び出しも道交法を守れば存在しません。
何を想定する必要があるんですか？君の主張なら予測なんて全く必要ないですね。
出てくるのが悪いんだから飛び出したらブレーキかけずに衝突しても相手が悪いんですよ？
だって禁止された飛び出しなんてするはずがないし、わざと轢かれるなんて普通嫌だかしないことまで想定するなんて不可能だもんね。 >>875
死角から出てきたならそうだけど
見通しの良い交差点で3秒前くらいから道路脇にいたことを知っていたのだとすればどうかな(´・ω・｀) >>855
守らないものの想定なんてする必要がないんじゃないの？
守らないのが悪いんだから守らない人に言いなさいよ。
なんで想定するの？守らないものの想定するんだったら右直事故は珍しくないんだから想定して危険予測しなきゃ駄目だってなるよ？不可能だって言いたいんじゃなかった？ >>857
よく読みなよ。
こっちはちゃんと危険予測しろって側だから。
レス辿って冷静に。 まぁぶっ飛んでいく車に 法もくそも無いわなぁ
運だけだわ その結果にゆだねるしかない
死んだもんは運が悪かったでしかない
交通事故補償は 相互補助で出来てるしね
10ぜロは中々無いで
交差点の停止線で止まってて 其処に衝突されても
あんたも悪いだしな・・（理由 エンジンが掛かってたから） >>877
>854
>誰が現場に存在しないものまで必ず予測しなくちゃいけないって言ったの(´・ω・｀)？
現場って事故現場のことだろ。
どっちにも取れる書き方してるけど、結局は見えないものは予測しなくて良いの？悪いの？ >>879
法的を守らないものは存在するしその結果発生する事故は0にはできない。
よってその事態に備えて常に被害を最小化する義務を有するがそれは事故の発生する可能性を0にすることまでを求めてはいない。
そんな事もとめたら自動車など
無人の荒野でもなければできない。
あくまで注意義務は法律の求める範囲内で行えば良い。
法律の定める範囲内で注意を払い、その上で起こってしまった事故については注意義務違反を問えない。
本件で言えば停止義務のある右折車が法を犯して右折する可能性を予見できなかったとしてもその事で前方不注意を問われる事はない。 >>878
ブレーキに足を乗せた状態で時速30㎞～時速40㎞くらいじゃね(´・ω・｀)
そうすりゃきちんと反応すりゃ直前で止まるか、少しぶつかるくらいじゃろ
時速54㎞だときちんと反応してもブレーキ利きだす前に衝突よ 予測してても悪い結果に為れば 悪いでしかない
関係者は大小有れど全部悪いでしかないわ
被害者加害者の判定がまともなだけ 稀な事案かもな 末期患者と医者みたいな感じだな
先生なんとか出来なかったんですか！って 右直事故を防ぐのに一番優先なのは右折の意識だと思うんだけど、そこは別にいらん、ってのが謎 >>859
そういうのは知ってるから。
でも危険予測や必要な回避義務を果たしていることが前提だからね。
ルール違反を全く想定する必要がないとか危険予測しなくてかまわないとか最大限安全に注意するのが無駄だってわけじゃない。
むしろ必要に応じて減速もして危険予測していたけど相手があまりにも落ち度が大きすぎって場合は車の責任が問われないこともあるということ。 これ直進が察知してブレーキで減速してたら
右折に正面衝突だで で跳ね飛ばされて歩道へ・・
なら 直進車が悪なんだでぇ～（おそらく）
直進車と言えども タイミングだけだわ
法的には5対5の交通事故 >>884
法律上はある程度は見えないものも予測しろとなってる(´・ω・｀)
交差点の死角からの飛び出しとかね
でも優先とかがあるから予測しなかったりして相手を轢いても過失は軽減されて罪に問われなかったりもする ケーススタディとして、こういう時はこうすれば良かったかもね、とやるのはいいことだと思うけど
出来なかったから悪い、なんて責めたい人が多いんだなって >>866
『道交法を無視した無謀右折がいればそれによって事故が起こる可能性が発生するのでその被害を最小化するための義務が発生する。』
『あくまでそのような事態に遭遇した場合に被害を最小化するための行動をとる義務が発生する。』
今回の直進に課せられた義務はこれ。無法な右折がいた。
義務を果たすためには積極的な危険予測が必要になる。想定することが極めて困難な高速道路上の歩行者と違って、無謀な右折の存在を想定することは容易である。
分かった？ちゃんと危険予測してないと義務が果たせないの。咄嗟に想定外のことが起きるよりも、始めから可能性を予測しているほうが対処しやすいんだから。 >>894
それはアクセルに足を置いた状態での停止距離だからね(´・ω・｀) >>893
そこまで分かってて何で直進車がわるいってなるんんだよ。 右折車にこうしろああしろって言った方が手っ取り早いのになあ、って思うんだよね、法律もそうなってるし >>885
法的を守らないものは存在するしその結果発生する事故は0にはできない。よってその事態に備えて常に被害を最小化する義務を有する
↑分かってるんなら危険予測しなきゃ駄目だね。
君の言い分は課せられた義務を果たそうとしていない。危険予測をサボりたいだけの我が儘だよ。 九州産交バスだったら、そんな所で散歩なんんてしているから
跳ねたと言ってバスの修理代を請求してきますよ！
https://youtu.be/MMerSljPZBU 松本走りなんて左折に合わせて対向車が右折だそうな
あれに直進なら こっちが悪でしか無いしな
（右折側面に衝突だしな）
日本の道路はまともじゃないと思って走らないと
日常的に 左折車には近ずかない・・これだな
右折が居たら要警戒 （交差点中央待ちなんてのな）
黄色信号で突っ込むなよ～～ >>889
当たり前すぎるし誰も異論がないからわざわざ触れないだけだ。 >>901
危険予測を法の求める範囲内で行う事が求められる。
ただし事故予測においては相手側車両は法を守ると想定して危険予測を行えば良い。
それが法の求める危険予測の限度。
その想定を超えて起こった事態に対して直進車は法的責任のを負う必要はない。 >>898
不起訴になったとしても悪いもんは悪いやろ(´・ω・｀)
脱法無罪みたいなもんや >>904
当たり前なことが出来てない人が多いわけでしょ？ 右折だろうが直進だろうが 信号無視なら殺しても無罪だわ
其処には危険予知もくそも無い こっちも運だけだけどね
ドライブカメラを付けましょう >>890
その下段の二行が減速の予備動作が必要な予兆がないから今回の事故にもほぼ当てはまってるだろ？という派と
まだなんかの義務が足んねえからなんとか落ち度を見つけてやる派でやいのやいのやってんだろ 交通事故だけは理不尽な判定が多いからなぁ
高速道路には歩行者がいるとかな
まぁ今回はまともな方だろ >>908
多いね。故意に違反するアホもあとをたたない。
それでね、いくら全員が道交法遵守したとしても当たり前のことができていない運転は０にならない。人間はミスや見落としが必ず起きるからだ。
だからこそ直進や優先側も危険予測が必要なんだよ。誰かのミスが事故に直結しないようにカバーする努力もしようねってこと。
これは自分のためでもあるんだよね。もし自分のミスが事故にならずに済んだとしたら周囲に危険予測で助けて貰えたということなんだ。 横にぶつけられるタイミングで
ブレーキ踏む馬鹿は今井 >>906
それは予測の範囲を超えて起こった事象であって
右直事故は予測範囲内だから適用外 台風とかと一緒だよ(´・ω・｀)
予報円に入ったら台風対策を始める人たちがいれば
予報円に入っても『あたるとは限らないだろ』と何も行動しない人たちもいる
安全だと確定するまで備える危険予測が出来る人は前者だし
危険だと確定するまで動かない安全予測をする人は後者 >>911
予兆はいくらでもあったはずだけどねぇ…。
意地でも危険予測はやらないって人が必死に直進擁護しちゃってるんだろう。 横からぶつけられた時に右前タイヤバーストしてんだな
衝突前にブレーキング動作してても園児の手前で止まるのは不可能
ハンドリングしても交わすのも無理だなこりゃ
右折車が前方確認さえしてればな あっち向いてホイに全勝しろとでも言うのか？
まぁ 負けたんだ ムショ行きで償うしかないけどね >>919
下手にハンドル切ったりせずに正面衝突しとけば良かったんだよ。 >>919
バーストは縁石に乗り上げた衝撃だろうな
右折車が違反してでも飛び出すかもしれないと
予測出来てない時点で「安全運転義務違反」 >>918
いくらでもあったと思う方が相手右折車のタイミングや動きの想定が甘いんだよ 県警は女性が事故を回避できなかったとみる。
ねえねえ
回避できたと妄想振りまいてたキチガイは
どんなきもち？どんなきもち？ >>916
右折車の違法な右折によって発生しうる事故について直進車がその発生を想定した行動をとる必要はない。
全ての起こりうる事態に備えることなど原理的に無理なので法律は運転者に対して要求する予測の要求限度を定めている。
その要求限度は相手側の自動車があくまで法律を守った行動をとることを想定した予測までを要求の限度とする。
相手が法律違反を犯す想定やそれに備えた減速を法は求めない。 〉下手にハンドル切ったりせずに正面衝突しとけば良かったんだよ。
はい それが松本走りの罠 あんたの違反だろな。 >>925
それはない。右折レーンを対向車がないかのようにそのまま進行してくる右折が見えている。
衝突の危険は予測できたはずだ。急減速させる余裕が全くなかったはずがない。
衝突が避けられないとしても（タイミング次第で仕方ない）被害をもっと抑えることはできている。 >>914
まずは当たり前の徹底が大事なんじゃないかな？ >>927
それは減速せずにハンドル切ってブレーキかけずに衝突したからだよ。
ブレーキかけずに衝突してから間に合うはずがない。 >>929
『道交法を無視した無謀右折がいればそれによって事故が起こる可能性が発生するのでその被害を最小化するための義務が発生する。』
『あくまでそのような事態に遭遇した場合に被害を最小化するための行動をとる義務が発生する。』
『法的を守らないもの（＝今回の右折）は存在するしその結果発生する事故は0にはできない。 よってその事態に備えて常に被害を最小化する義務を直進側が有する』
こうだぞ。自分の書いたことは守れ。義務があるんだから義務を果たすための危険予測をしろ。 >>930
しっかり危険予測をして最大限回避努力をするのが前提だぞ。
それでも避けられないなら目一杯急減速しながら衝突するしかない。
右直事故ならこちらは被害者だ。減速も確認もなく急ハンドル切るようなアホよりずっとマシだ。 何で右折を擁護できるのか
その脳みそに疑問だな
学科免許の問題に取り入れてもらいたいわ >>934
万一の自体に備えては起き、そのような事態が発生した時被害を最小化するための行動をする事を心がけておく事と、万一にしか起こらない全ての可能性を想定してその可能性のどれが起こっても事故が発生しないように行動する事は全く違う。
法律の求める注意義務らあくまで前者。 >>932
そう書いたの分からない？
徹底しても当たり前が100％にはならない。だから危険予測は大事なんだ。 松本走りをする運転手がいるかもしれないから、気をつけよう、ってのはわかるんだよ
では松本走りをする運転手を減らそう、ってなるもんじゃないのかな >>936
右折が圧倒的に悪いのは免許を持っていれば常識すぎて触れる必要すらない。全く擁護はできない。
一方で直進もあまりに油断しすぎで危険予測が足りていないというのも免許を持っていれば簡単に分かる話だ。
日常的に運転していれば無謀な車の動きを避けるくらい誰でもやってると知っているだろう。
これを読んで右折擁護に見えるなら頭の病院に行ったほうがいい。相当な重症だよ。 >>938
当たり前が当たり前にならないと危ないよ？ 減速して正面衝突のこの事故なら
直進のお前が犯罪者なんだよ
園児らの死亡事故は防げる可能性は上がるかもだけどね
なもん 起こしてみなきゃわからんわあなぁ >>936
道路交通において問題外の行為なので
誰も擁護はしてないみたいだが・・・。 >>937
咄嗟に想定外のことが起きるよりも、危険予測しておくほうが素早い対処が可能だ。
だから義務を果たすために危険予測をしろ。
分からないなら外に出てくるな。 >>942
正面衝突なら直進側は通行を妨害された被害者 今は当たり前が当たり前じゃないので、当たり前が当たり前じゃないことを考えて動かなかった君も悪いよ
うーん、簡単じゃないね？ >>942
単なる右直事故でなんで直進が犯罪者になるんだ。アホか？ >>945
どちらをやめさせなきゃならないかと言ったら松本走りだよね？ 事は単純だろ
青〇信号では右折車は横切れる
（これが青〇 松本走り）
直進車は（相手に）側面衝突となり有罪
そのまま歩道なら 主犯は直進車
でお前らはブレーキと抜かす・・悪意としか見えんわ >>947
当たり前が当たり前になるように全員が努力しても当たり前が100％にはならないから、君も当たり前じゃない場合に備えて気をつけようって極めて簡単な話が分からんのか？
小学生でも分かるレベルの話だぞ？ >>912
それはですね…
右折車と園児との距離が
空走距離の中に入っているからだと思われます
直進車が
強引な右折車発見してブレーキ
でも直前の右折行動なので
結果衝突…
この間は空走している状態で
約7mほど進路が左にズレで空走状態だと思われます
園児等までの時間は1秒未満だそうです
尚
ニュース報道では
右折車との衝突で直進車の右側前輪タイヤがパンクしていたとの事です
https://i.imgur.com/F73eVd3.jpg >>950
危険走行も、気をつけない運転も、どちらも止めさせる必要があるよ。 不意の事故は認めないって事か？
人間やめれば？仏様の境地だで・・ >>944
起こりうる全ての可能性を想定してそれが起こらないように行動することなどできない。
歩道の併設された道路で歩行者が突然乱横断してくる可能性ももちろんあるし、その心構えをしておく事は大切だが、
万一そのような事態が発生した時に備えてあらかじめ減速しておく事など法律は求めていない。
相手が法律を守らない行動を常に念頭に置いておく事は求められてはいても、その可能性に備えて具体的な減速などをしておく事は求められていない。
そのような事を要求したら車社会は成立し得ない。 >>952
当たり前のはずのことが当たり前じゃなかったからお前が悪い、というのはよく分からないなー、って思うんだよね >>953
ブレーキかけずに衝突と警察が断定している。
そもそもブレーキは踏めていない可能性が高い。 >>956
珍しくない右直事故を想定しない理由にはならんからやり直し。
一番容易な危険予測すらしないのは真性のアホか故意の無能だけだ。 >>954
それは、危険運転をやめさせる方が優先だよね？ >>597
釈放された人もまだ致死の容疑者のままだよ ブレーキかけて減速後に右折車側面（角でも良いが）
にぶち当たり 反動で歩道に飛ばされ 園児殺しなら
お前が犯人（直進車）何ですよ 理解できないのか？ ここで直進擁護してる人は本気で落ち度が０だと信じてるのだろうか？
直進に過失がある＝直進が100％悪いと頭で変換するなら本物のキチガイなのかもしれないが…… >>959
法律は相手が違法な右折をしてきた場合に被害を最小化する行動をとる事は要求しているが、違法な右折をしてくる事に備えて減速する事は要求しない。
例え違法な右折が実際に行われたとしてもそれで注意義務に違反した事にはならない。 気をつけてないから危険運転と同じくらい悪い、というのを納得させるのは難しいんじゃないかな？ >>961
優先順位はつけられないね。どちらも必要だから。 10ぜロは無いだろ 当初から8 ２と思ってるしね
でもその2が悪いは エンジン掛けてたからだけでしかないわ そもそも危険運転に対する選択肢はいっぱいあると思うんだ、なにしろ危険運転だもん >>966
もはや法律論議になってないのはその通りだね。
早起きしすぎてやる事ないので暇つぶし。 >>963
飛ぶわけがない。アホか。80km/h以上出していたのなら話は別だが。 >>965
危険予測をしろ。
できないんなら外に出てくるな。 >>958
なるほど
直進車側はステアリング操作で抜けようしていたと言うことだね >>966
右直事故で圧倒的に悪いのは右折だ。
直進擁護の連中は常識すらないらしい。 逆にちょっとした不注意による事故でも相手の技量次第で大惨事になって
さらに大きな過失割合負わされることもあるからほんとに注意して運転しろ
って教訓 >>975
本気でそんなアホなの？
君は小学生の低学年か？ >>977
ブレーキ踏む判断がどのタイミングで妥当だったか
これは人によってイメージがバラバラだからドラレコ見ないとなんとも >>972
法の求める危険予測をしております。
歩いてる時も。運転している時も。 直進車が ぶっ飛ぶ必要はない キャッ！だけだろ
何が起きたかもわからん話の女だぞ
目をつむったかもな それがノーコンだわ >>977
どの位置の時点でブレーキ操作していたら
園児等に衝突しなかったのか
(強引な右折車も回避出来たのか)って事
だよね？ >>978
そう言われても困るんだよね、危険運転の方が危ないことに変わりないでしょ？ お前ら児童に道路の端を通りなさいと教えてないか？
駅のホームじゃ 落ちるぞ。 この区間
規制速度が交差点の北と南で変わるけど
せめてイオンに面して居る辺りまで
規制見直しに為らないのかね？ >>979
右折車が曲がってきた位置とそれをどこで発見できたかってのは必要だと思うんだわ >>982
対向車に当たるまで気づいてなかったてのを強引な右折っていうのはどうなんかな
対向車が来てるのわかってていけるとか止まるとか思って右折したなら強引なって言えるけど 人命救助は我が身を最優先だわ 法が認めてる
何がブレーキだ 無理言うなって世界の話だよ >>987
強引もくそもなく確認せず右折してはいけないよね >>986
青青信号で右折車の先頭は交差点内で待つタイプだし、
交差点内には停止線も無いからね
人によって止まる位置はバラバラだから止まらない判断をいつに取るかは難しいと思うけど >>989
強引な右折というか、当たり屋とかテロみたいなもんって思ってる >>987
直進車にしたら
青信号で優先はこちら側と
ほとんどの運転がそのような事故なのは仕方ないと
特に
目的の為に急いでる時等ね >>990
交差点内の中央付近で待つような運転手であって欲しかった >>953
ブレーキ痕が残る程のブレーキは掛けてないのは既成事実 直進側面に右折が当たってるんだ 判定はそこだけだろ
これが直進正面なら（ブレーキ減速で）話は変わるだろうが
タイミングと慣性から言っても避けられん事故だね（直進には） >>995
園児に衝突した車のイベントレコーダーの解析結果かな？ 右折のオバサンも逮捕される前までは、ごく普通のオバサンだったろうに 松本走りを容認してる 松本市に聞いてみれば？
（左折車に合わせての直進右折事故）
この事故の判定が 裁判に為ってないわけないしな にしても
近所のホテルからタオルとAED持って駆けつけてくれてのは感謝だね このスレッドは１０００を超えました。
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