新幹線5分短縮に120億円。ＪＲ北海道が追加工事費負担。島田社長「札幌―東京間4時間半に挑戦したい」と意欲、運賃値上げに理解求める
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https://www.hokkaido-np.co.jp/article/305480
ＪＲ北海道の島田修社長は１５日の記者会見で、２０３０年度末の北海道新幹線札幌延伸時、新函館北斗―札幌間（約２１２キロ）の
最高時速を２６０キロから３２０キロに引き上げるための追加工事費約１２０億円をＪＲが負担する方針を正式に表明した。
３２０キロの実現で、同区間は１時間４分から５９分に５分短縮される。１０月の運賃値上げについては「道内の鉄道、特に地方路線の維持のため、
一部負担をお願いせざるを得ない」と理解を求めた。
現在の工事計画は最高時速２６０キロ走行を想定しており、３２０キロにするには防音壁を高くするなどの工事が必要になる。
ＪＲ負担による追加工事の実施方針は１３日に国土交通省に報告。島田社長は会見で「札幌―東京間４時間半に挑戦したい」と意欲を示した。
ただ、ＪＲは経営改善に向けて、平均１１・１％の値上げを発表したばかり。利用者負担が増す一方で、新幹線の所要時間５分短縮のために
１２０億円を投じることについては「経営基盤強化のため、収益源を増やすには設備投資も必要」と説明した。 スローガン掲げて実際の戦闘に全く役立たなかった、戦艦ヤマトみたいだな これは楽しみ。
早く完成して赤字を解消して欲しいもの。
ただ、原野を走る北海道新幹線に防音壁が必要かどうかは疑問。 東京札幌間が完成したって
ほとんどJR東が儲けもってくやん >>6
あかん。2時間ヘッドになってまう。
途中1箇所交換すれば1時間ヘッド可能になる。 函館～札幌とか誰も人いないのに防音壁とかいるのか？
熊が入れないような壁だけでいいだろ 新函館北斗・札幌間で約1兆6,700億円
120億ぐらい含めろよ。どうせ完成時は2兆超えしてるんだろうからさｗ >>9
そりゃ路線ほとんど東なら当然だろ？
北海道は網走直送とかで利益出せば良い >>6
何気にこれが一番メリットあるよね
今だと4時間とかかかるし >>1
無理ｗ
それより大宮始発、宇都宮停車のはやぶさを
早朝6時から６時４５分の間に２－３本設定する方が
有効じゃね？ そんなところに金をかけるより
大宮までを時速110キロ制限から時速275キロに引き上げろ >>7
>>11
こういうやつらが新宿バスタをあとから批判する 海線を通るスーパー北斗の3時間29分が59分になるんだから凄いっちゃ凄いんだけど
辺鄙な所に駅作ったので更に函館ライナーへ乗り換えなきゃならんのな。 無能しかいないの？
たかだか5分の為に運賃値上げを求めてる客が居るとでも思ってんのか
これツケを税金でって前提があるだろ 東日本が負担しろ
ほとんど東日本の利益になるんだから 東京札幌 片道5万円(運賃+特急料金)になりそうw LCCで成田ー札幌往復1マン切るんだからそっちに乗る 以前、北海道のＨＰなどの宣伝では確か３６０キロ運転で新函館～札幌４５分って
言ってたのに３２０キロで５９分！？
これだと３６０キロ運転になっても５５分が限界だな。
ちなみに新函館～札幌は２１１ｋｍ。フル規格、トンネル比率８０％。 東京から札幌まで行くのなら飛行機だよなぁ、時間も運賃も負けているんだから諦めろ💢 逆立ちしても飛行機には勝てないのに。
ダメ経営者の見本みたいな人だな。 >>29
囮価格出されてもね。
航空会社は繁忙期に好き勝手にボッタクってるだろ。 新幹線めちゃ便利やん
蝦夷地のクマどもは東海道新幹線を知らんから
新幹線無用論がはびこってるな 短縮は良いが何処でできるん
道内はそれ程速度出せないんだろ それなら仙台のみ停車とかで良いんじゃね 今も経営安定とか安全対策とか理由つけて
数千億円規模の血税ジャブジャブだからな
国鉄と何ら変わりない GWでも、東京-新青森までで座席の8割～9割取られちゃう
新函館から先は残りカス
黒字になるわけない
函館-札幌の新幹線料金、片道1.2万円ぐらいになるだろうから、在住者も使わん さらに言えば成田経由で札幌行けば空港アクセスだけで何千円も飛んでいく。
そして片道5時間でもまず東京から札幌まで辿り着けない。 北斗市とかいうクソダサい名前の自治体が駅名ゴリ押ししたのがウザすぎ 東京ー札幌って４時間切り可能なの？
360キロ運行であと30分削れる？ 何年か我慢して、５分といわず１０分～２０分短縮できるようになって工事したら？
今やることのメリットは？ スピード上げる為に必死に新技術開発してるけど線路もそれに伴って改良してんの？360キロとかアホみたいなスピード出して怖くて乗れないよそんなの >>27
定価23000円、えきねっとトクだ値19000円とかじゃないかな？
LCCバンバン発着する福岡空港対抗のEX早割東京～博多にちょい乗っける位で収めても
大抵は羽田成田から飛んでくよな
LCCはGW終わった今の時期なら成田～新千歳往復取っても1万円そこら たかだか５分に１２０億円。そんなお金があるなら一般車両の
開発等に使えばいいのに。 八戸過ぎたらトンネルだらけみたいだな。
雪対策にはいいだろうが。 >>44
整備新幹線は260km制限があって、
虫歯の保険治療みたいに「レジンはok セラミックはダメ」
と細かい決まりがある
JR北海道は自己負担で虫歯にセラミック入れる感じ
いまJR東日本が東北新幹線や北陸新幹線の整備新幹線区間の
防音嵩上げ工事してるけど
完成後に夜中工事すると、工事費が何倍にもなる 東京ー札幌 リニアなら２時間なのにな
リニアって新幹線の1.2倍くらいしかしないだろ？
なんでリニアにしないんや、JR東海に全部任せればいいよ JR北海道って赤字で死にかけのところだろ
何考えてんの？ 一時間越えが分だけで表せるようになるのは効果あるだろ こんなのやっても
どうせ冬季間は雪で減速するから実質短縮時間は
2分くらいだべさ >>53
JR北海道の保線をしてるのはJR北海道グループの北海道軌道と
とJR東日本グループの東鉄工業
車両開発は割りが合わないから
JR東日本.鉄道総研.総合車両.川崎重工に任せて
出来たやつの寒冷地対応をしてる >>16
在来線の札函最速2時間59分はもう二度と無理だろうしな
函館本線はもう特急運行に向かないから都市間輸送を新幹線にシフトさせる経営戦略自体は間違ってない JRホッカイドーは土建屋のリーダーを目指してまーす >>24
少なくとも北海道新幹線に関してはJR東日本は相当な支援をしている 4時間半はのぞみだと東京から小倉くらいなんだろ
飛行機に勝てるんやろか >>41
それでいて北斗市の大部分を通る道南いさりび鉄道から北海道新幹線新函館北斗駅への連絡乗車券を発券できないんだから無能 59分なら長万部か倶知安で列車交換の単線新幹線でいい気がしないでもない。
ほぼトンネル区間で雪も動物も台風も障害にならんし JR北海道の株主は独立行政法人「鉄道建設支援機構」が100パーセント持ってるけど
JR北海道の意思決定の殆どすべてはJR東日本と協議のうえ決めてる
JR北海道の島田社長は東京出身でずっと労組対策やってた職員局上がりで
2014年の就任以降、労組の暴走を押さえ込んだ
JR東日本の深澤社長は北海道出身で新幹線360km計画の旗振り役 >>52
世の中は修行のために何ヶ月も前に予定組む
お前みたいな暇人ばかりじゃないんだよ。
東京ー札幌では正規料金とほとんど変わらない価格で利用せざるを得ない人たちがたくさんいる。 5分に120億はちょっとコスパ悪い気がする
その5分でどれだけ運賃上げるのか 北海道新幹線 札幌延伸時に競合する航空路線
羽田→新千歳（約123便）旅客数904万人
成田→新千歳（約22便）旅客数182万人
福島→新千歳（1便）
仙台→新千歳（18便）旅客数78万人
いわて花巻→新千歳（3便）
三沢→札幌(丘珠)（1便）
青森→新千歳（5便）
函館→新千歳（2便）
函館→札幌(丘珠)（6便）
函館→羽田（8便）旅客数99万人
https://mile-points.com/rosen-2017/ 札幌開業後のＪＲ北海道は鉄道事業収入を年間900億円と見込むがそのうち新幹線輸送で400億円を稼ぎ出し、経営は黒字転換できると予測してる
そりゃ社運賭けて全力で新幹線に投資するわな…… 函館-小樽間は廃線確実だし、さらに北海道の路線図がスカスカになるな 320kmで5分走っただけで260kmとは6分ぐらい差が出ると思うんだが一体どういう計算なんだ >>67
空港が千歳みたいに市街地から遠い対北九州は新幹線のシェアがかなり高い訳だが。 >>80
いままでJR北海道はよく踏ん張ってくれたよ
あんな雪ばっかの所をディーゼルでさ
国は北海道ー旭川も作ってやるべきだわ
そんで今まで冷たく当たってきた北海道の行政に第三セクター押し付ければよろしい 北海道新幹線(新青森駅→新函館北斗駅)の営業係数は約146
100円稼ぐのに使う係数が146円
https://tabiris.com/archives/jr-hokkaido-24/
http://i.imgur.com/orQOOyC.jpeg
現在営業係数が最高なのは、学園都市線の約2000
100円稼ぐのに2000円の経費がかかる 新幹線の方が向いてる区間と、飛行機の方が向いてる区間があるとおもう
競合しないで補間し合えばいいのに いっその事
JR北海道がLCCに参戦すれば良いのではないか? そういや全線開業したら新函館北斗～函館ってどうなるんだ?
いさりび鉄道に移管?
線路使用料払う貨物が通らない山線は三セク化どころか鉄路自体消え去りそう 新函館～東京 最速4時間2分
↓青函トンネル160km化
新函館～東京 最速3時間59分←今ここ
↓青函トンネル260km化
新函館～東京 最速3時間44分
↓新青森～盛岡320km化
新函館～東京 最速3時間38分
↓札幌～新函館320kmで開業
札幌～東京 最速4時間37分
という流れ >>18
線形悪いから住民の反対とか関係無く不可能 土地が余ってるんだから使いやすい超巨大空港でも作って
LCCバンバン飛ばす方がええんやで。 >>90
函館～小樽はＪＲから切り離すことに沿線自治体が合意済み
長万部～小樽をバス転換するかは開業3年前までに結論を出す予定
(倶知安町以外はバス転換に反対してる) lccなら今日の便を当日予約でも往復20000円以下だぞ
到底新幹線では勝てん。
大宮より北の地域の人向けだな >>90
いさりび鉄道に移管予定
函館市は「函館～新函館は並行在来線じゃないだろ！道新幹線札幌延伸後も引き続きJRが運行してくれ」と嘆願していた
JR側も函館～新函館を並行在来線扱いするのは少々無理があるというのは分かっていて、
「新函館北斗以南を電化してあげるから札幌延伸後は経営分離させてクレメンス」と市側に申し出た
それで函館市は渋々認めて現在に至る JRの社長って バカか鉄道が嫌いなんじゃない？ってヤツばっかりだよな。
人気の北斗星やカシオペアや 夜中の急行はまなす トワイライト どれも人気の列車を廃止して新幹線だからな。別に乗りたくないし 飛行機で行くわ。コイツらに黒字にさせるとかムリ。頭いいなら新幹線延伸にはならないと思う。 函館～新函館北斗 17.9km
・JR北海道新運賃 440円
・いさりび移管後 470円
大差なくて草 てか、現状東京駅を10時２０分過ぎに出る
東北・北海道新幹線って新函館北斗まで行く
定期便は下手したら２時間待ちだからね
途中の新青森行きがこの間に入るから
それと早朝、深夜の宣伝用の新幹線を除いた大半の
新函館北斗行きは盛岡から各駅停車だよ
盛岡から各駅停車って時点で速達性を放棄して
首都圏から北海道への飛行機の勝負をJR自身が捨ててるんじゃ無いかと思う
時刻表の作りだね（特に盛岡以北） ちなみに4時間切ったら新幹線：飛行機＝50：50くらいにはなるん？ >>104
函館～新函館北斗のいさりび鉄道移管後の問題は運賃じゃなくて連絡運輸なんだよ
いさりび鉄道は並行在来線三セクの中で最も連絡運輸に消極的で、木古内乗換でも新函館北斗乗換でもいさりび鉄道各駅までの乗車券を事前に購入することができない >>99
バニラエア 新千歳～成田
本日往復最安値 33160円
https://www.vanilla-air.com
ジェットスター 新千歳～成田
本日往復最安値 完売
https://www.jetstar.com/jp
2万円で買えないやん…… そんなことよりは、東北で一泊してから北海道に来てもらうとか、利用のバリエーションを工夫して利用者を増やすのが先だろ。 >>106
本州の人って東北・北海道新幹線って表記を使うんだな
道内だと北海道・東北新幹線がデフォだが 何とか3時間台にならんかね、3時間30分以下で行く事は無理？ てか、仮にJR北海道がカネかけて首都圏から北海道までの新幹線利用者が増えても、その売り上げの8割くらいはなんもしてないJR東日本に入るんだがな。 >>72
深澤社長は函館ラ・サール出身だから北海道新幹線の高速化にはかなり前向きだよね >>99
繁忙期の当日をその価格で提供していない時点で話にならない。 >>103
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13119528893
トワイライトもスイートやロイヤルは人気ですが、その他はよく空いているようです。
高いスイート料金を取っていますが、それでも座席特急で1両に60名以上乗せることを思うと安いぐらいですね。
スイートが2名で50980円×2部屋
ロイヤルが2名で26720円×8部屋
シングルツインが2名で14420円×12部屋
ツインが2名で16320円×23部屋
Bコンパートが6300円×60個
合計1242120円です。
これは寝台料金だけなので、乗車券＋特急券が190000円×95名で1805000円
全員が大阪から札幌を無割引で乗ると、合計3047120円です。
サンダーバード9両編成で、満席で大阪ー金沢で全員無割引だとすると、4071920円です。
距離が全然違うのに、トワイライトの方が収入が少ないのを見て分かるように、儲からない列車なんです。 新函館北斗より函館空港のほうが函館市街に近いんだよね >>103
＞人気の北斗星やカシオペアや 夜中の急行はまなす トワイライト どれも人気の列車を廃止して新幹線だからな。
寝台リゾート列車は四季島並みに単価アップしないと採算取れませんので悪しからず >>1
「お願いする」と軽々しくわめいているがまずは自分たちの役員報酬を０にするとか
してからわめけ
蝦夷市民 公共交通機関として企業利益追求とのバランスは極めて大切な事。 320キロ運転で東京ー札幌が270分
360キロ運転では4時間切れないな よく4時間きったら飛行機に勝てる、みたいにいうけど、統計か何かあるのかな。
営業の基礎資料だから各社持ってるとはおもうけど。 道民はそんなに東京に用事ないだろ
大概札幌で間に合う >>119
急行はまなすに至っては車齢的に2016年まで走っていたのが奇跡の代物だったしなぁ
本来なら2010年引退でもおかしくなかった 5分短縮するより、飛行機より安くした方が、お客さん増えると思うの。 >>118
函館空港は地理的に近いけどバスしかないから思ったより時間かかるよ >>26
正規料金だと飛行機の方が高いけど
LCC予約とか、
旅行パッケージツアーとかなら
飛行機の方がずっと安いよ。
JRのパッケージツアーなんて高くて買えないよ
飛行機のパッケージツアーなら、「え、こんなに安くていいの？」ってくらい安かったりするじゃん。 山陽新幹線と違って仙台-札幌間に大都市が皆無なのも厳しい 有利な点は乗ってしまえば札幌まで寝てられるってこと まぁ、宣伝用に4時間切る新幹線は出すだろうな
でも現実は今でも宣伝用の新幹線以外は
盛岡以北実質各駅停車だろ（一部通過駅設定便もあるが）
東海道山陽新幹線だって博多～東京４時間４４分だっけ？
これは上り最終便だけじゃなかったかな？ 実現すれば整備新幹線区間で260キロ以外で走行するのは初めてじゃね？ 札幌と新函館の間は人家も無い地帯だから
騒音規制なんて無視して速度アップしても問題は無い > 「札幌―東京間4時間半に挑戦したい」
そんな挑戦しなくていい。札幌-東京間1万円に挑戦しろ。 停車駅減らせば、5分以上短縮されるだろ。
東京の後、仙台以外止まらなくていいわ。 >>123
鉄板では頻繁に出てくるデータだね。
国土交通省の調査データだよ。
流動調査で検索してごらん。 てか、東京～新函館北斗行きの定期便が
状況によって2時間空くと言う話と
早朝、深夜の宣伝用速達便を除いた
朝～夕の便の大半が盛岡以北が各駅停車で
客を乗降させなきゃヤバイと言う点の反論が
無いのが答えじゃないか？
東京～函館・札幌は、やはり飛行機が便利だよ 新幹線の利用者増やしたいなら
空港接続の快速エアポート廃線にして
空港利用者減らせばいい 東京大宮間のスピードを上げれば5分以上の短縮できるだろ無料で >>143
東京大宮間がクソだから大宮始発で本数増やした方がマシ 大宮始発
仙台盛岡通過
新青森から先停車
でやれないかね。
速達車両があっても
仙台盛岡までの予約が埋まっても
メリットがないからなあ これJR東に譲歩させて金払わせることできるで
仮に決裂しても空港あるし
延伸させてくださいって土下座してくるまで待ってたらいい >>152
現在、街に出回ってる
時刻表を見たら、そんな答えは無いよ
東京発新函館北斗行きが2時間空く時間があるんだぞ
まー、新青森までは行くがｗ >>139
騒音を減らすなら、
平地部分の線路をカバーで覆って密閉とかできないのかな？
需要の多い東海道新幹線なんかは全部線路をカバーで覆ちゃえば
都市部でも騒音問題解決でフルスピード走行、線路への侵入も防げる、大雨や強風、台風の時でも通常運転できるから、メリットが滅茶苦茶でかいと思う。
特に線路への侵入撲滅、大雨や台風でも平常運転できるようになるのは滅茶苦茶メリットが大きい気がする。
リニア作る金があったら、コンクリート製のカバーで東海道新幹線の線路を全部覆っちゃえばよくないか？ >>9
これ
JR東日本が負担すべき
濡れ手に粟は禁止しろ どうせJR初の重大事故起こして廃線になるんだろ？
北海道民に機械物とかの管理任せちゃダメだよバカなんだから
ジャガイモだけ作らせておけよ このあいだ、天気が荒れて、新幹線が止まったので
新函館北斗で、乗り換えができずに足止めをくらった乗客たちがいた
新函館北斗の、駅待合室で、新幹線を待つ乗客たち
１００人、いない >>149
１時間４分 → ５９分
だからね
まあどちらもほぼほぼ１時間でしょう
早くなって便利になったって気持ちにはならないだろうね
同じ５分短縮される場合でも
６分 → １分
なら
早くなって便利って気持ちにはなるけどな >>64
鉄道建設・運輸施設整備支援機構が建設、軌道施設を
所有しているのを知らないの？ >>75
たくさんはいねえよww
単にスケジュール組むのが下手なだけ 外国人は新幹線２週間４万円とかで乗り放題とかでしょう。 今JR東は360㌔出すための試験をやってる段階なのに、320㌔なんて… 札幌まで延伸したら黒字になるって夢見てる無能道民ってまだ存在してたのか
20分毎とかある程度頻繁に走ってるなら別だが >>165
こういうのって1回1回、地道に小さな改善を積み上げてくものじゃね？
1回の改善だとそこまで実感できないかもしれないけど、
64分→59分→56分→51分→48分→42分→37分
と、小さな改善でも回数を積み重ねていけば、そのうち無視のできない巨大な力になる >>130
過度な事前予約、閑散期限定。
そんな特殊条件つけて安いとか言われてもまったく価値がない。
これらの財源にしてもボッタクリ価格だろ。 札幌函館間は潜在需要は大きいからどれだけ道内完結便が増えるかによるな
今まではJRも高速バスも遠回り過ぎて断念していた層が「1時間程度なら新幹線でもいいか」と気軽に乗るだろうし >>163
在来線の存否なんてもはや過疎化への影響は皆無だと思うけどね ぶっちゃけJR東は
上越新幹線の時速２７５Kｍ高速化と
福島駅改良に手を付けるために
盛岡以北の高速化には慎重だろうな
時速３６０㎞をやるとしても
盛岡から南だろうな
それより福島駅改良は多くの東北・秋田・山形新幹線の支持を受けるだろうから
早急に福島駅を改良して欲しい トンネルばっかりだから、騒音の影響とか
あまりなさそうだけど 普通に札幌函館先に作った方がJR北海道的には良かったんでねえの？ >>160
観光客が新幹線で北海道まで来て、
札幌以外の観光地へ移動するために鉄道も使えば、JR北海道の儲けになるだろ >>1
100倍金かけていいから50分短縮しなさい
1時間4分から9分ならマジ凄いだろう >>173
１ヶ月前からでも従来飛行機のほうが安い
しかも異常に高いのはGW、年末年始、お盆くらい。これ以外が閑散期なら殆ど閑散なんだなw とにかく運賃値上げしとけば、どーにかなるとか
相変わらずの昭和脳バカ 北海道一周できる？72時間？北海道観光地ないもんね >>1
国が騒音基準の規制緩和をすれば
お金がかからない。 ま、記事は恣意的に無駄なコストかけてる的なマスコミ文学なんだろうけど、
せっかくの新規路線なんだからもっと先進的な技術導入して500km/hとか目指せばいいのにな。寒いんだからマイスナー効果とか使ってさ >>186
新幹線の利用は大半が便利な当日利用。
予定の変更に合わせて頻繁な利用列車の変更も対応。
一ヶ月前とか不便過ぎて話にもならない。 >>180
丘珠～函館なんか新幹線できたら間違いなく全滅
乗継目的で新千歳～函館が辛うじて残れば御の字 >>192
モバイルSuica特急券つかわずに、
わざわざ駅の券売機で切符購入してそう >>182
札幌函館先行開業だと仙台新幹線総合車両センターの車両を回せないから、
北海道新幹線の全車両をJR北海道自前で調達しなきゃならなくなる
当然いまよりJR北海道にとっては負担となる >>176
福島駅のせいで仙台でのやまびこ→はやぶさ緩急接続できないもんね 東京-函館も新幹線は35%程度で飛行機が優位みたいだな 新青森駅～フェリーターミナル
五稜郭駅～フェリーターミナル
に
無料の送迎バスを走らせるべきだ
フェリーに、無料送迎バス、なぜ津軽海峡にはないのか？
新幹線に、遠慮してるのか？
ばかだなｗ
新幹線は、もうすぐＬＣＣに殺されることになっている これはわかる
羽田札幌の客を奪えるからな
値段云々じゃなくてヒコーキは不便なんよ >>18
片輪浮かせてコーナリングか。熱いぜ!!
埼京線ホームから観戦しよう。 >>103
JRの社長は鉄オタではムリだよ。
国鉄初代総裁の下山定則は東大工学部出の技官だったんだが、労働組合に厳しくできなくてつけ込まれて、最後は殺されちゃった。
犯人は、米軍キャノン機関説、共産党説など藪の中だが。
今でもJRの労組は過激派、穏健派入り乱れて一筋縄ではいかない。
鉄道会社は鉄オタを採用しないのは、理由がある。 >>18
ミニ四駆みたいな動きになりそう
ポールとローラー付けようぜ >>200
羽田札幌を新幹線で行く奴なんて高所恐怖症位しかいないだろ。
そもそもいくらかかるんだよ。
羽田札幌なんて明日飛んだとしても1万以下だぞ。 >>92
360㌔を実現しないと飛行機に負けそうだな >>199
意味がわからない。
>>196
JR北海道はH5を4編成持ってるから
回そうと思えば回せそうだけど 新幹線シェア
東京大阪 9割
東京岡山 7割
東京広島 6割
東京山口 2割
東京博多 1割 >>204
お盆や正月にその価格で提供してから安いとかいってくれ。
閑散期の平日、糞時間帯の便限定の話に価値はない。 >>211
盆や正月なんてマイルで行くからタダだろ。 >>204
この程度の金を気にする人は高速バスだと思うなぁ >>199
函館は津軽海峡フェリーと青函フェリーでターミナルが全く別の場所にあるのが初見殺し
浅草駅がTXと東武で離れているようなもの 新函館北斗⇔札幌
●在来線特急「超北斗」（室蘭周りで約300km）
３時間２２分
●北海道新幹線「はやぶさ？ほくと？白鳥？」（倶知安周りで約260km）
360km/hなら５０分？？
320km/hなら５５分？？ >>191
北海道新聞だからな
労組の不祥事は殆ど報道せずに
旧国鉄職員の(不良職員の)解雇は「かわいそう」
新幹線は「新幹線に金かけるなら赤字ローカル線を残せ」
と一貫してるし >>209
広島空港は市内から高速バス1時間という魔境だからね
距離的には千歳もそんなもん
🚃で30分かかる >>215
フェリーだから、お客さんはトラック(どっちのフェリー会社も親会社が運送屋)
旅客はついでに乗せてる
だから格安 値段だけで見れば東京大阪は飛行機のほうが安いが9割は新幹線を選んでるわな >>212
俺んところは正月や盆にマイルは使えんな >>222
そんなことはない。
全体でも新幹線は75％程度で、若いほど飛行機の割合が高まる。
20-30代だと4割が飛行機。
https://sirabee.com/2018/10/01/20161815224/ >>223
しかしマイル使わなくたって15000円くらいだぞ。 あれ？最高時速360キロじゃないの？
あの先頭車両まるごとノーズのやつ >>226
預けないほどの荷物を抱えて新幹線とか地獄だろ…。
新幹線はせいぜい手荷物まで。 複数の駅に停車しすぎだよ
東京 上野 仙台 盛岡 青森 札幌なら行けそう 時速320キロなら飛行機より新幹線っていう人は多いと思う 料金だろうけど >>234
北海道新幹線の鬼門は
高需要区間の「東京→仙台」があって
全席指定の『はやぶさ』が
東京仙台間が売り切れるせいで
新函館北斗から盛岡はガラガラでも
新函館北斗から東京のチケットを当日だと
なかなか買えないっうのがある
東京仙台間が完売しててもJR北海道は1円も入ってこないし 大正義小島瑠璃子さまが
埼玉県なんか国民の８割から９割が経由地としての通過もしないで人生を終えられる
って言っててその埼玉の大宮を通ってるのに
利用客が増えるわけないだろ。
成田空港(羽田ではない)から新千歳に行く便を拡充しろ >>238
そりゃ事前に予約したらそんなもんだろ。
成田からLCCって手もあるし。
ちなみに東京成田はバスで1000円な。 >>233
東京市部、埼玉、群馬、栃木県民を拾うために大宮停車は必須 >>236
GWに函館まで使ったけどホントそれ
仙台から先が空いてるのに仙台まで日中ガチガチに満席で乗れない
長距離な程に午前中に需要が高いだろうに
仙台以遠専用列車とか席を用意できない北海道は指をくわえて祭を見てるだけ >>215
フェリー２社が離れているといっても
成田の１ビル２ビルみたいなものでしょ
両方とも止まるバスを走らせたらいいだろう
バスタ新宿から出る青森行きのバスだって
青森駅行きではなくて
青森駅経由の青森フェリーターミナル行きにすれば、いいだろ
と、思ったが
東京からの客は、ＬＣＣを使うだろうな
だって、バスとフェリーの乗り継ぎよりも、ＬＣＣは安い >>243
儲からない事をJR東がする訳ないじゃん
仙台停車で儲けてるって話の言い換えだから 5分短縮なら新幹線から降りて駅の外に出るまでの改札とか構内の構造見直した方がいいのでは？ >>243
仙台から函館に行く客もいるから
「東京から仙台」のチケットが買えない。
東京から仙台に行く人は「東京から盛岡」の
はやぶさ号に乗ってくれ。と東北新幹線と
北海道新幹線を分けるべき >>19
新宿バスタってトイレが少ないぐらいしか批判を知らないけど何かあったの？ >>248
盛岡やまびこは盛岡はやぶさに年々置き換えられているしな >>242
こういう場合って、東京→仙台：やまびこ、仙台→新函館北斗：はやぶさという形でチケット抑えることはできないの？ >>236
仙台～大宮ノンストップの便が需要に比して少ないんだよな 東京在住だけど、東北新幹線は大宮から乗る。
たまに東京から乗ると埼京線と同速度でいらいらする。 北関東は空港がないんだな
大宮は鉄道利用客多いのに全然発展しないのは空港ないからか？ >>236
これ同意。
夕方の仙台駅は地獄。
次の上りはやぶさは2時間先まで満席が常。
仙台で2時間暇を潰すか、あるいはそれとほとんど到着時刻の変わらない次の空席のやまびこに乗るかの選択を迫られる。
対して東海道新幹線は直前でものぞみは適度に空席が残るよう便数管理されてるし、
仮に満席だったとしても3分後に来る次ののぞみに乗れる。
この差は大きい。
マジでJR東はJR東海を見習えと仙台行く度に思う。 紋別がどうなったか考えてくださいよ
空港と引き換えに廃線飲んだ自治体
結局普段使うものが不便になって過疎っただろ
高速鉄道だの空港だの一部の金持ち以外毎日使うわけじゃない そもそも、北海道に新幹線は不要。
これから人口減って、しかも年寄りだらけになるのに、赤字が膨らむの目に見えてる。
そんで地方の路線廃止とか道民だれも喜ばんわ
JR北海道はとっくに詰んでる 金を懐に入れられないように北海道民は、良く監視しとけよ
特に労組とかに金を流されそうだしw >>266
そもそも海外に新幹線のニーズが致命的に無いので、開発費を国内の利用分で全てカバーしないといけない。
この時点でオワコンなんだよね。
飛行機なら5000円の東京札幌に25000円の運賃を取ったところで、儲かるかと言われると微妙なラインな訳で。 >>25
現時点で未確定だから320って言ってるだけで360にする前提でしょ。
大宮以北360、青函250キロ出せれば4時間半くらいでいける。 >>42
大宮以北360
あと青函トンネルをどうするか >>271
実際に5000円ではない時点で話にもならない。
繁忙期の当日価格、全席その価格で提供してから言え。 >>67
今のままだと１割
高速化対策して３割
１割が年100万人、単価３万円だとして300億
やんなきゃ損 >>206
だからガチで開発してるじゃん。
開発に数百億使ってもペイできるぞ いやいや360km/h対応で作れよ
JR東日本が次世代新幹線開発中でしょうが >>142
そういうやつは成田からバニラエアに乗れ 丘珠にジェット機降りられるようにして
新幹線いらんよなーという流れに期待しているのに >>172
おっしゃるとおり。
５分で120億なんて金の無駄だー
ほかのことにつかえー
地域の足をまもれー
アベガーアベガー
こういうのほんとにうざい >>152
トップシーズンの朝イチの臨時くらいだな >>160
新青森までの高速化は東日本が負担しますが >>227
40代以上が新幹線なのは日航ジャンボの記憶があるから。
東京伊丹だけは飛行機に乗りたくない。 >>243
マジな話、仙台停車便と通過便を続行させないと捌けなそう。
それプラス停車型 >>262
仙台始発のはやぶさがダイヤ改正ごとに増えてるんだけど一本増とかだからな。
需要に追い付いてない >>269
40年均等割で毎年6000万円、月当たり500万円、日当たり約17万円。
毎日30往復として各列車時間短縮一分当たり約2千8百円。実際の5分で一万四千円か。 考え方が全く間違っている
東京札幌10時間で寝台食堂シャワーバスシアタールーム女性専用車両付きの上質客車を片道5000円台の価格で運行した方がよほど需要も競争力もあるだろう どうやっても赤字確定なのに金をつぎ込むｗ
何がしたいのかね？ 5分短縮120億
山形まで1時間、秋田まで1時間半短縮できる奥羽新幹線も作ろう
フル12両なら福島ダッシュも消えて快適 札幌東京間
なんのために新幹線？
ビジネスなら飛行機一択
旅行なら5分などどうでもいいだろ >>296
事前予約必須で予約変更もままならない飛行機はビジネスには不向き。 >>1
>島田社長は会見で「札幌―東京間４時間半に挑戦したい」と意欲を示した。
急ぐ人は飛行機に乗るだけだから、たぶんあまり意味はないと思う。 新幹線開通したら新千歳便は成田に回して、羽田の国際線枠を増やせ >>1
東京ー埼玉を地下に埋めて３００km実現の方が時短では 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳。
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版 http://pesc.pw/HFPRH
（続）法窓夜話私家版 http://pesc.pw/H7DJW
jsr >>291
飛行機の方が安いし速い
それとは違った旅を北斗星で演出
JRはどうしてこういうセンスが無いのか？ >>288
東京→大宮間が「東北北海道新幹線、上越新幹線、北陸新幹線」が走ってて
その間の速度規制もあるから本数が増やせないけど
「大宮始発」の仙台行きを増やして
北海道新幹線から「東京仙台のみしか利用しない人」を
排除していかないとね。
東京大宮間は新幹線も快速も時間的に大差ないし
http://i.imgur.com/Nzfnv0d.png
http://i.imgur.com/4OBtoEO.png これから人口がもっと減っていくのに完成する頃には誰も乗らないんじゃない？
移民もこんな飛行機より高い乗り物乗らんだろうし 馬鹿だよね
東京から新幹線で函館に行く奴自体が少ないのに数分に巨額を費やすなんて
むしろ宇都宮発着にして北関東の人間にアピールした方が客が増えると思う 120億円の投資に対する増収はどれほどあるのだろう。 旅客機と移動時間の競争して値上げするって、どう考えてもJR北海道は自滅作戦を選んでいるとしか思えないけどねｗ
函館北斗＝札幌間だけはせめて旅を楽しむ、って方向に持っていかないと、客は北海道新幹線なんか利用するわけがない >>308
せめて仙台でやまびこ→はやぶさの緩急接続ぐらいはしてくれよと思う そんな金があるなら函館まで新幹線作った方が役に立つだろうに
全線開業後にも函館～札幌の新幹線があった方が便利だし >>311
東京・上野駅 「ふざけんな！ 新宿を経由するルートなんて、誰が許すか！」 ｗ >>261
百里基地に茨城空港があるが群馬栃木からだと北海道にアクセスしにくいんだよな
北海道からだと日光東照宮とか鬼怒川温泉なんてなかなか行けない 全区間320kで作らないお笑い新幹線ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>309
>289が計算してくれてるじゃないか
列車１本あたり14000円
今の東京ー新函館北斗の料金が22690円
かなり控え目に見積もっても乗客1人ぐらいは増えるだろう >>312
いちおうあれでやってるつもり
昔はもっとひどかった 117 名前:名無しさん＠１周年 [sage] :2019/05/16(木) 12:08:35.39 ID:obbv/YFr0
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13119528893
トワイライトもスイートやロイヤルは人気ですが、その他はよく空いているようです。
高いスイート料金を取っていますが、それでも座席特急で1両に60名以上乗せることを思うと安いぐらいですね。
スイートが2名で50980円×2部屋
ロイヤルが2名で26720円×8部屋
シングルツインが2名で14420円×12部屋
ツインが2名で16320円×23部屋
Bコンパートが6300円×60個
合計1242120円です。
これは寝台料金だけなので、乗車券＋特急券が190000円×95名で1805000円
全員が大阪から札幌を無割引で乗ると、合計3047120円です。
サンダーバード9両編成で、満席で大阪ー金沢で全員無割引だとすると、4071920円です。
距離が全然違うのに、トワイライトの方が収入が少ないのを見て分かるように、儲からない列車なんです。 東京へ出るより大宮に出る方が近い人は新幹線利用が大半になりそう 仙台で緩急接続出来ないのは東京出発時間間隔の縛りと、緩行と速達の差が大き過ぎるんだろ。 >>322
福島でつばさと併結するやまびこが上りも下りも西側ホームしか入線できないから、
平面交差が恒常的に発生しているのが最大の原因
出発時間間隔の縛りも、福島での平面交差さえ解消できればかなり改善される >>314
下りはやぶさ→仙台始発やまびこへの乗り継ぎは割とスムーズ 防音壁は防音と言うよりも吹雪対策には悪くないかもな
どうせならドーム型にでもしたら未来的でカッコいい >>194
ニセコ需要もあるし同じ観光地の東北からの移動も融通利くのが新幹線のアドバンテージだな
飛行機とか途中下車無しの千歳-羽田だけだろ
全てを東京中心に物事考えてるとこういう罠に掛かる >>321
そうなる
羽田へ行くまでに掛かる時間無視してるからな
下手したら東京北部や上野経由の茨城千葉北西部も速くなるかもしれない
遠方便の路線優先度を上げてどんどん時短してけばいい 一日に15往復程度しか走らないのに120億円追加投資って… >>1
これができたころにはJR東日本の新幹線は北陸周りがメインルートとなり北海道に回すダイヤはないだけでなく、北海道の人口も減っていて乗ってくれる人はほとんどいないだろう。 東京の人口の大半を占める新宿以西からの羽田のアクセスは劣悪。
成田なんて論外。
新千歳空港も札幌からとんでもなく遠い。
大半は新幹線移行する。 大雪で運休しないよう全区間トンネルにしなかったんだろ？
防音もバッチリなのに
道民ってアホしか居ないの？ >>94
それでも160キロまでなら、埼京線の騒音以下で走行可能。馬鹿馬鹿しい低速走行はプロ市民のせいもあるよ。多少は。 >>331
赤羽から分岐させて埼京線の上に線路を引き、板橋で地下にもぐって高速道路をかわし、池袋まで至る路線を作れば東京西側や多摩地区、埼玉南西部から金沢や東北方面に行きやすくなるんだけどな
誰が金出すかだけど >>331
港区、大田区を除く都民だって羽田ですら遠くて難儀する
札幌まで新幹線が引かれて4時間台なら相当数が流れるのは確実だ 1.2億人の5分短縮なら、一人あたり100円だな。
50年で達成できるだろ。
現在価値うんぬんはなしで 整備新幹線だから、建設費出すからスピードアップできるって話じゃ無いんだよ
あくまで整備新幹線で作ったものを格安で貸し出す形
きじゅ以上にしたら整備新幹線ではなくなる
つまり建設費は全て自己負担 馬鹿じゃねーの？
こんなことばっかやってるから傾くんだろ >>334
池袋駅まででいいんだよな、実際。
新宿までとなるとハードル上がるから。 だからほんのちょっとのスピードアップで
値上げするって言っただろw >>335
とは言え，新幹線が圧倒するのは確実だな。 >>1
あっ
また北海道の記事が５ｃｈで読める。
嬉しいー 札幌まで伸ばしたところでどれくらいの人が新幹線を選ぶだろうか >>347
4時間半なら俺は新幹線選ぶ
飛行機は乗降がめんどくさいのと何より欠航リスクが気になる
多少の時間、価格の差より楽で確実に行くほうを取る >>348
４時３０分でも新幹線優位の実例があればいいのだけど。 >>1
運賃を値上げするJR北海道の列車を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸，敗京阪，ウジむし，徳洲会，はるぽっぽ
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸．敗京阪．ウジむし．徳洲会．はるぽっぽ
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸＊敗京阪＊ウジむし＊徳洲会＊はるぽっぽ
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗・敗京阪・蛆蟲・徳洲會・晴鴿鴿
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗，敗京阪，蛆蟲，徳洲會，晴鴿鴿
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
運賃を値上げするJR北海道の特急列車を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸，敗京阪，ウジむし，徳洲会，はるぽっぽ
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸．敗京阪．ウジむし．徳洲会．はるぽっぽ
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸＊敗京阪＊ウジむし＊徳洲会＊はるぽっぽ
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
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上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗・敗京阪・蛆蟲・徳洲會・晴鴿鴿
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗，敗京阪，蛆蟲，徳洲會，晴鴿鴿
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
運賃を値上げするJR北海道のキハヨンマルを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸，敗京阪，ウジむし，徳洲会，はるぽっぽ
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸．敗京阪．ウジむし．徳洲会．はるぽっぽ
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸＊敗京阪＊ウジむし＊徳洲会＊はるぽっぽ
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗・敗京阪・蛆蟲・徳洲會・晴鴿鴿
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗，敗京阪，蛆蟲，徳洲會，晴鴿鴿
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>348
東京-札幌は飛行機だと3時間半くらいか
問題は価格の差が「多少」になるかどうか
LCC安いからねえ サンフラワーなんかは弾丸フェリー1万が大ヒットですよ
ＪＲ北海道も弾丸函館1万とかやればお客いっぱいですよ
空気輸送してるよりははるかにまともで気軽でＬＣＣに勝てますよ
おもえば青森延伸までは盛岡や仙台で豪遊して1万の弾丸プランが死ぬほどあったもんじゃ ロシアと戦争おっぱじめようと企んでいたチンピラ維新の会（核心） 札幌～新千歳はＪＲだと運休や遅延が頻発、バスなら積み残し発生や時間がかかるのがネック
そして新千歳空港は保安検査の混雑のひどさや冬の欠航の多さがネック
札幌～東京が4時間半ならビジネス客が新幹線に流れそう
北海道部分は実質地下鉄で雪の影響受けないしな JR北海道以外でJR東日本、西日本、九州は平行在来線区間で
収益性の高い路線はJRで運営し赤字路線は切り捨てて三セク
に移管。そういう方針を取るなら新幹線建設費の全てをJRに
支払わせるのが筋なんだよね 行楽シーズンの千歳は地獄だぞ
子供部屋おじさんはどうせ知らないんだろ 民間企業が自己資金で工事するのは何も問題ない
JR北海道が倒産しても、まあ自己責任 四時間半実現できてもまだ東京新山口間くらいの時間で
新幹線と飛行機が半々になるラインの広島より遠いから新幹線不利なんだよなぁ
しかも山陽新幹線地域の人は飛行機なんて怖いって人が結構居るけど
北海道民は日常の足でもうそんな奴ほとんど居ないだろ ＞２６０キロから３２０キロに引き上げる
60kも速度をあげても5分しか短縮しないのか？
つか盛岡～函館は320kにならんのか？？ 整備新幹線は260キロを想定している、260キロを超えて走行
する場合はJRに対しての貸付料を上げなくてはいけない。
盛岡～新青森間は320キロまで引き上げられるが新青森～新函館北斗間
の青函トンネルを新幹線専用にしないと320キロ運転は出来ないよ >>262
東京～大宮は本数的にも限界が来ててこれ以上増やすのは無理
北陸系統の需要もバカにできんし大宮始発で増やすか北海道速達便は
東京～仙台の乗車を制限するかいっそ仙台通過にするか 北陸系統と上越系統のみ大宮発着にすれば東京～大宮間の
ダイヤに余裕が出来る。 >>367
東京―大宮間をトンネル化して２５０ｋｍで走行するようにしろよ >>368
ナイスアイディア
実現は不可能だろうけどねw 大宮始発～仙台終着のはやぶさを時間1本走らせるだけで解決するけどな。 大宮発函館行きが9900円くらいだったか
安いよな 370さん
大宮駅の新幹線ホームを拡張すればいい、一面2線のホームを
作り二面4線を上越、北陸系統専用ホームで大宮発着にする。 372さん
需要がある上越と北陸をあえて大宮発着に変更する事で
ダイヤの乱れも解消出来る。東の新幹線トラブルを増やさ
ない為にもね 伸ばせば伸ばすほど赤字になるのになんで、そうまでして札幌まで通したいのかね？
どうせ飛行機が飛べないような大雪の日は新幹線も止まるんでしょ？ >>1
もう会社清算しろや。北海道新幹線なんて誰も使わん。 三井グループのオナニーに税金を投入する首都高日本橋地下化に6000億円よりましだろw >>376
北海道新幹線は実質地下鉄だから雪に影響されない >>332
山が無かったら普通はトンネルにしないわな
トンネルと高架橋では建設費や建設時間が違い過ぎる 建設費がいくらかかるのだろうか。仮に建設費1兆円とすれば、開業後に毎日1億円利益を
上げたとしても取り戻すのに30年。その間に新幹線がいわゆるオワコンになっていたら・・・
いや、北海道そのものがオワコンになる危険が・・・ お前等それどころじゃねーだろ…
なんなのこの馬鹿社長… >>34
囮ｗｗｗ
普通に何度もその価格で行ってるわｗ JR北海道はLCCに投資したほうがいい気がする
法律で出来ないのはわかってるけど、120億円あれば >>40
>さらに言えば成田経由で札幌行けば空港アクセスだけで何千円も飛んでいく。
東京駅からバス1000円で行けるわｗ
>そして片道5時間でもまず東京から札幌まで辿り着けない。
どんだけ田舎住んでるんだよ田舎もんがｗｗｗ >>386
残念なことに、千歳札幌が案外時間がかかるんだよね そりゃJR北海道がこの先も生き残れるかはこれにかかってるのだ >>173
おじいちゃん！
もうちょっとLCCについて勉強してねｗ 北海道新幹線は、札幌止まりではなく、新千歳空港と旭川迄延ばさないとだめだだよ >>275
なんで繁忙期の当日価格に固執するんだよｗ
おじいちゃんｗ >>372
片道300kmくらいの準速達列車を大宮発着にするのがいい。
・「つばさ」を併結しない「やまびこ」
・「いなほ」に接続しない「とき」
・「かがやき」に抜かれる「はくたか」 >>394
中心街に40分もかかる空港なんて他に成田と広島ぐらいしかねーわ >>331
東京駅から成田空港までバスで1時間
新千歳空港から札幌まで快速で40分
成田ー札幌1時間50分
値段も考慮したらLCCだなｗ
大半が新幹線移行するわけねーだろｗ
おじいちゃんｗｗｗｗｗｗｗ 北海道新幹線のスレなんて常に反対派のキチガイとの戦いなのです
どうやら主力のあいつはまだ来てないようですが >>387
大変やな
福岡空港なんて博多駅から歩いても30分かからないのに >>397
東京から新幹線でバカ高い金かけて、何時間も乗るよりはよっぽどマシだなｗ 大赤字必至
ガラガラで走らせて電気代もったいねーになる >>397
快速エアポートは15分に1本で、しかも札幌圏の交通の軸線を通っている。
成田や広島に比べたら圧倒的に便利。
東京に例えれば戸塚駅の真上に空港があるようなもん。 新千歳と札幌間は快速を減らして特急だらけにすべき
中部国際空港ー名古屋とかそうでしょうね >>63
北海道新幹線は、道内都市間輸送には糞の役にも立たないけど。 分割民営化したって結局は首都圏を手に入れたJR東日本が一人勝ちなんだよな
首都圏の利益をJR各社に分配する方式がいいと思うんだけどそれだと国鉄になっちゃうか 絶対飛行機とか絶対新幹線、みたいな議論って意味あるの？
目的で使い分ければ、それでいいんじゃないのかw 昔、東海道新幹線をつくるときもそんなのはムダだと反対する年寄りは多かったもんじゃ >>355
LCC使って東京から札幌まで三時間半なんてまず不可能。
ぎりぎりで空港行けば追い返されて終わり。 東京～大宮の新幹線を複々線化しちゃえば？
JR東日本の莫大な儲けがあればできるでしょ >>236
はやぶさ停車駅
東京、大宮、新青森、新函館北斗、札幌で充分。 >>1
>新幹線5分短縮に120億円
そりゃ、こんな事に120億円も使ってりゃ、
JR北海道赤字になるわなｗ
社長を交代させろや！ と言うか、札幌から新千歳空港を結ぶ新幹線が良いかも
福岡も県内の大都市間を結ぶ博多駅～小倉駅の区間が全国有数で客が多い区間 >>19
バスタは明らかに過小見積もりしすぎだけど、北海道のどいなかに想定される防音壁の無用論にたいして同じ詭弁を当てはめるマヌケさ この手のオナニーをして金が無いって頭がおかしいのか >49
↑
羽田でなく 成田 を出す毎回の知障
こゆやつて親も知障なんやろな
かわいそうにｗｗｗ >>418
まぁいいものを作っておきたい気持ちはわかる
車両の性能上がっても制限ついてる東海道新幹線と制限ゆるい東北新幹線とでは
かなりスピードが違う >>52
おまえは家から出たことないくせに
まるで頻繁にに乗ってるみたいな言い方ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まる分かりｗｗｗ 北のいう320km運転は、延伸開業後1..2年だけな
そのあとは360運転な
バカは新聞取る銭もねーのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>9
売上、運賃料金収入は
距離で案分だよな
利益が出るかでないかは
経費と収入の割合、利用率の問題だよね >>11
騒音てのは遠くまで行く
周囲は静粛ならなおさら遠くへ >>12
機構もJR北も財布は同じだから同じこと
機構は2013年以降、すでに北に6500億円以上投下してんだぞ
北は現時点で資産1兆2000億円以上の超裕福な会社なんだぞ >>13
× 都民だから、どうでもええわ
○ 遠く行く銭ない引き底辺だからどうでもええわ
だろ 旭川とか釧路とか苫小牧とか室蘭とか
その辺結べば便利になりそう >>26
バカにそれ言っても無理だてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>29
↑
なっ、こいつが家から出たことないてすぐ気づくだろｗｗｗｗｗｗｗ
いつも乗ってるやつは
そっちに乗る じゃなく
そっちに乗ってる て語尾なるから >>32
↑
逆立ちしたらこんなウルトラバカになるのか？？？ >>44
おまはこん記事から
1年工事完成するちおもたんか？？？？？
ほんまこのスレて
職歴皆無丸わかりの優雅な家のご子息ばかしやなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 速度を60km上げても5分しか変わらないのか
東京～大宮も遅いし4時間の壁を越えられないと厳しいんじゃ
大宮なら4時間切れても羽田への直通が完成したら飛行機も便利になるし >>53
バカ？
たかが120億円なんやが
しかも工事発注先はそのままグループ内会社なので連結の売上なるんだが 東北新幹線を品川まで延伸し、東海道新幹線を上野まで延伸してほしい
あるいは両者を相互乗り入れにしてほしい
上野～品川の移動は在来線使う人が多いが、新幹線にシフトさせてほしい >>439
成程、広島駅―東京駅間は新幹線で４時間から４時間半
札幌駅ー東京駅間も飛行機だと４時間はかかるから十分競争力があるってことか >>57
死にかけ？ｗｗｗｗｗ
死にかけの会社が
「兄貴(＝機構）、これもこれも自分が全部わいが出しやすんで～～～」連発なぜできるの？ｗ
親も知恵遅れて丸わかりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ てか、北海道なんぞに金使っても仕方ないだろ
人がいない上にごくわずかな物好きしか行かない土地に金かけて何になるんだよ
砂地に水を撒くようなもんだろうが
他に交通手段がないならまだしも飛行機がじゃんじゃん飛んでるだろうに >>451
事故が起こった時に相互に悪影響起こさないようにするのも大切
上野と品川を分散させるのはＪＲの智慧だって >>455
ＪＲＡ東日本橋「そやな」
上野東京ライン
湘南新宿ライン
遭難顰蹙ライン
横須賀総武直通
中央総武各停直通 北海道新幹線って騒音問題で特急と同じ速度しか出せないとか言ってなかったか？解決したのか >>457
青函トンネル内での貨物列車とすれ違う際の風圧の問題と混同してないか >>456
ローカル線と新幹線じゃ影響範囲が違うのも判らない子？ >>67
東－札は
今は空しかないから空が98％のシェア
新幹ができても、
「JR東区間の混雑問題」
「青函の貨物問題」
で直行本数を需要に合わせて増やせないから
依然空がシェア勝利するが
新幹のきっぷ取れないのが仕方なく。遅い高いの空乗るてだけ 5分短縮は低めの見積もりだわ
実際に余裕時分も設定されるし、それ削って制限いっぱいで走り続けたらもっと短縮は可能
この320km/hってE5系・H5系前提でALFA-Xの360km/h実用化でまた話は変わりそうな気もするけどな >>220
亀レスだが正確には37分だと思う。
新千歳空港と新札幌で28分だから。
意外とかかるんよ。
月二回は千歳ー羽田往復するので所要時間をメモしておくよ
品川ー羽田空港 (京急 エア急)
品川での待ち時間 6ー8分 乗車 25分
羽田空港第二ビル 保安検査場
ホームから約5分くらい
保安検査場での待ち時間 混雑時 5分 (スタアラゴールド 社畜用)
一般用保安検査場での待ち時間 混雑時20分
保安検査場から搭乗口まで徒歩5ー10分(空港端っこの搭乗口は保安検査場から400mくらい歩く)
出発予定時刻の15分前には搭乗口付近に居ないとマズイ
ここまでで最短で1時間くらい、あと15分ほど余裕があるとトイレやちょっとした業務メール、ドリンク類の買い物もできる。
タキシングで沖合なんてなると、離陸まで下手すると20分はかかる。
羽田は離陸待ちが多いことは置いておいて、飛行時間はおよそ80分。
品川から新千歳空港着陸までで2時間40分
タキシングで5ー8分、ドアが開くまで5分。
そこからバゲクレまで3ー4分。
jrの改札まで6-7分
エアポートは15分ヘッドなので平均待ち時間10分以下
これに札幌まで37分
ここまでトータルで4時間。
乗り換えや歩きでの移動を考えると、品川ー札幌が5時間でもいいかと思う。
業務出張だから早割なんて使えない。。ビジ割中心。
片道3万2000円、早割7使って2万ちょい。時間の融通が利くならjrもありだよ。 >>79
ここの知障連中の過去レス嫁
「新幹ができても誰も乗るわけね～～～」
「JR北て延伸まで潰れてないんじゃね？」てレスばかりなんぞｗ
あと、別に社運は賭けてねーから
延伸したら自動でボロ儲けなり上場すんだから
そのボロ儲けは即次段階の投資に回すからそこそこの経常に調整すがな >>206
↑
空乗ったことないの丸わかりのバカｗ 正規料金 とか連呼してるバカはなんなの？ｗｗｗｗｗｗｗ
上限運賃なｗ 5分短縮するために120億円wwwww
だからJR北海道は赤字になるんだよ 品川駅-羽田空港国内線ターミナル駅 14分（京急エアポート快特）
羽田空港国内線ターミナル駅-新千歳空港 1時間30分
新千歳空港-札幌 37分（快速エアポート）
アホか？ >新幹線5分短縮に120億円。ＪＲ北海道が追加工事費負担。
>島田社長「札幌―東京間4時間半に挑戦したい」と意欲、運賃値上げに理解
理解してもらえないだろうな ＞171
北の新幹部門は今でも黒字だけどな
開業以来ずっと黒字だけどな >>182
函館以北はできるかどうかもずっと未定だったんだが >>186
家から出たことないやつ＝乗ったことないやつに
マジレスしても意味ねーぞｗ >>469
羽田空港駅と保安検査場は隣り合っていて、待ち時間ゼロかよw
しかも保安検査場の目の前が搭乗口で、ドア閉め直前に乗れる御身分。
さらに着陸して目の前にJRの改札があって、直ぐにエアポートが発車w >>198
空は新幹のせいで総量減
便数は減らさず機体の小型化で対処
新幹開業後に来たLCCは客増えず撤退 >>200
このスレや過去スレ全部嫁
ここの知障どもが出すんは毎回、成田－新千歳なんやがｗ >>218
民営化以来、死亡事故はゼロだが
東と西はそれぞれ何人だっけ？ >>236
その問題は根深い
しかし、仙通過ダイヤで即解決 ド知障 「分割の仕方が間違い、北なんて誰が経営しても無理」
↑
JR北は民営化ときからずっーーーと黒字なんやがｗｗｗｗｗｗｗ >>293
おまえはどうやっても来世も知恵遅れだな >>479
NRT発CTSのLCCを引き合いというのは酷いなw
NRTまで1000円バスなんだろうけど、3時間前にはバスに乗車しておかないと怖いな。
LCCは3タミだし、30分前には保安検査抜けてないと、Web上でチェックインしていても置いてきぼりされるだけ。
3タミの手荷物検査場もいつも混雑してるからなぁ。 >296
延伸後の2030年の話だぞ
てか職歴なしの優雅な引きて丸わかりのおまえがビジネスてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ＞飛行機の方が安いし速い
＞304
空乗ったことないの丸わかりのバカおつかれ >>307
↑ 出たｗｗｗｗｗｗｗ 壮大な勘違いバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この知能で普段どやて生きてるんやろｗｗｗｗｗｗ >>309
2秒も考えたら気づかない？
上場前の費用はすべて国持ち
北は1円も損しない
上場後に自腹出さなくて済むように
延伸前になんでもかんでもやってるわけだ
バカに開設しても無理やろけどなｗｗｗｗｗｗ >>331
新幹の運行本数上限で、空の客は奪えきれないんだな >>332
大雪で運休なんてねーから
在来線についてもバカは勘違いしてるけど
大雪時に除雪追いつかないのは
人力除雪が必要なポイント部分だ
駅までポイントがない新幹は関係ないんだが >>341
銭が有り余ってるから自腹なんやが
この他に
駅ビルの改良も130億円自腹申し出
タワマン建設
千歳線の改良に1000億円
すべて銭があるからなんやがｗ
なんせすでに6500億円の投下受けてるんやから >>403
↑ こんな知恵遅れ生んだ親も大赤字やろなマジで・・ >>409
ここのやつらは真性知障か
乗る機会や銭もなくて 嫉妬 で吠えてるだけな 函館から札幌どれくらいかかるの?
答え「１時間」
五分は意味ない >>461
延伸時には5系はもうない
北はすでに
延伸用は東のコピーでなく、北独自で開発すると発注済み てか毎回笑うなｗｗｗｗｗｗｗ
社用移動なら￥なんて関係ないがな
おまんらはなぜ 私用前提 なんだ？
あっ、そうか、職歴皆無の優雅な勝ち組やからかｗｗｗｗｗｗｗ
あっ、待てよ
銭がないからLCCとかヶ月前に買えばとか連呼
ただの底辺無職かｗｗｗｗｗｗ
あっ、さらに待てよ
なら、私用＝遊び なはずだから銭ないやつが行けるわけねーなｗ
借りに移動費節約しても現地での遊び代や宿泊費もかかるわけでｗ
結局やっぽあ、空も鉄も乗ったことない
ただのド貧乏引きかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>508
ねーー、低脳のぼくちゃん
赤字て銭がないとできないて知ってる？
銭がないのに赤字なたらそれは破綻するときな
金庫に銭が有り余ってるから、
非上場だから（上場前の今のうちに）、
国営の今のうちに
計画的にわざと投資で赤字にしてるんよ
その赤字てのも「営業赤字」な「経常」は別な
意味わかる？ｗｗｗ >>510
国に財政支援してくれって泣きついてるゴミが何いってんだ 新幹線で5分短縮
誤差程度範囲じゃないのかな
鉄道業界だと5分の短縮って凄いのか 職歴皆無の知恵遅れ人種
「赤字ザマ～～ｗｗｗ 北なんて誰が経営してもムリ～～ｗ」
職歴あるふつうの知能人種
「？？赤字て銭がないとできないんだけどね・・、銭があるからこそ
「来期も～～～億円の赤字を “計画” してる」という記者会見のコメントになるわけで」 銭があるのに値上げするのか
馬鹿の考えることは矛盾してるな
そもそも経常も赤だろ
しかも北海道からも財政支援うけて いかにも私が支払いますと言いたげなJR北海道
お金は都民の税金から出ています。
都民が乗らないガラガラの新幹線のために。 記事を読み込めないバカはこのポイントに目が行くのかｗ
↓
＞新幹線の所要時間５分短縮のために
↑ すぐ後に答え書いてるじゃん
＞「経営基盤強化のため、収益源を増やすには設備投資も必要」と説明した 上場前は九州のように線路買い取らないうちは、
整備新幹線法適用で260km超対策の工事費は出ない
しかしその前に試運転で260超出さないと、延伸と同時に320開業できない
そもそも延伸までは銭の出処はすべて機構
（すでに6500億円の投下受けてる、金庫には札束唸ってるｗ）
延伸後のJR北に財政にはなんの損もない
バカてもしかして
「この120億円出さなけりゃ、北はその分得したのに」 とかおもてんか？？？
バカて笑撃杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 国債は借金ではないらしいから、建設国債発行してガンガンインフラ整備すれば良いのにな ＞ID:+4vLjZGu0
＞JR北は民営化ときからずっーーーと黒字なんやがｗｗｗｗｗｗｗ
毎度おなじみの知障が暴れてるのか >>167
正規運賃利用者は急な所用で利用するだけでなく正規のほうがいい面もあるから
お金に余裕のある人は割引なんか気にしない 飛行機の方が断然、速い！
新幹線は時間的に飛行機と比べて遅いから料金半分にしろ！ 開業する頃は羽田千歳ＬＣＣが9800円とかになってるよ とりあえずこの費用はじゃないほうの18区に負担させるべき LCLはなにかあるとスグに撤退するからまったく信用できん エアDOなら安くて速く北海道に行けるよ(´・ω・`) JR北海道は赤字なんだからそんな金出せるならもっと他のことに使った方がいい >>1
＞ＪＲ北海道の島田修社長は１５日の記者会見で、２０３０年度末の北海道新幹線札幌延伸時、新函館北斗―札幌間（約２１２キロ）の
幌延まで新幹線の予定あるかとおもった >>525
公務員の出張はぜんぶ税金だから
気にしない
気にしない 札幌―東京間４時間半に挑戦したい
成田経由常磐ルートなら可能だろ 新幹線は乗りたくなったらすぐ乗れるのがいい
あ、ちょっと札幌行ってラーメンたべたいって思ったらすぐ乗れちゃう
飛行機は予約しないとだめだし飛行場まで行く時間と搭乗手続きの時間入れたら対して新幹線と変わらない
そして事故っても死ぬことはほぼない
キップ持ってなくても乗ってから後清算出来る新幹線最強 >>1
まずはニセコまで開通が先だな。
東京/ニセコ発の終電を20時に。
冬場の需要は凄そう。 >>67
小倉は3割、山口は4割新幹線のシェアがある 北海道なんて１００年後には日本の領土じゃなくなってるかもしれんし >>1
壮大な無駄。
東京ー札幌が4時間半でも、航空機の
３倍かかり、実勢運賃でも新幹線のが高い。 >>123
昔は3時間30分だったけど、今は4時間なんだな
新幹線が最近有利ってことかな 札幌と函館って何気に３００ｋｍぐらい離れてるんだね
ココを３６０ｋｍ／ｈで走れば１時間ぐらいで着くから結構需要があるんじゃない？ >>140
飛行機移動は新幹線の15倍の石油を使うから バカがトップにいたんじゃ無理だな、、、
周りも止められないイエスマンばかりなんだな
時間気にするような人間が新幹線使うかw >>551
函館は道南の拠点都市とはいっても、衰退に歯止めが
かからない、都市圏人口30万人程度の街だから、
輸送需要もたかがしれてる。 >>17
東海道で東京始発の前に品川始発のぞみと新横浜始発（小田原停車）ひかりが
そこそこ乗ってて上手くいってるしアリだな。 >>382
税金と整備新幹線貸付料、JRへの新幹線売却代金の割増分で賄うんだが
税金は実は年700億円ほど
一方空港整備特別会計は一般財源から2500億円も毎年投入されてる 福島で乗務員交代して仙台は通過
これで５分は短縮できるだろ？ >>403
電気代といっても、膨大な飛行機の石油に比べるとなあ >>556
ジジババを長生きさせる年金や医療費なんかにかけるくらいなら、ソッチのほうがいいかも。 >>439
省エネや環境意識の高い人ほど新幹線なんだな >>528
とりあえず飛行機は空港関連の税金ドーピングやめようぜ
空港整備特別会計だけじゃない
伊丹や福岡の環境対策費も膨大だし、高額な借地料も税金やん 乗れば分かるけど、青森までの3時間30分ですら気が狂いそうになるよ
仕事でもなきゃとても受け入れられない >>1
JR北海道は全額自腹で負担とは偉いな。
北陸新幹線なんか、米原ルート税金5900億円+リニア全通後に空いた東海道新幹線に乗り入れが正解。
にもかかわらず、
JR西の自社線が長くなる小浜京都ルート税金2兆1000億円に誘導して、
わざわざ北陸ー名古屋、東海道新幹線、リニアを不便にしてまで、
国民に2兆円大増税してまで、自社の収益を優先するつもり。 たったの5分短縮で120億円、駅を減らしたほうが早くなる 四国新幹線は、JR四国が負担して
とはいわないが、
小浜京都ルートの建設費2兆1000億円分を分けてもらった方がいい。
そうしないと、四国の古い鉄道が近代化されるのは50年後、下手したら100年後だ。
その間に人はどんどんいなくなる。
北陸新幹線
米原ルート5900億円+乗り入れ費用と、
四国新幹線1兆5300億円を足した分が
ちょうどだいたい
小浜京都ルート2兆1000億円になる。 >>9
JR西日本が、東京から広島まで新幹線で行きましょうキャンペーンとかを大々的にやると結果的にJR東海はなんもせず増収になるのと同じだな。
東京に繋がってる会社はやっぱ有利だよ 連休以外既に客減って赤字のものにさらに金投入するとか頭おかしいわ 一時間切るってのはインパクトがでるからいいんじゃねえの
長い目で見たらそんな額にもならないだろうし >>575
JR北海道にとっちゃ、本当に必要な新幹線は札幌～函館であって、函館以南はいらない。そしてそのいらない新幹線が通るがために毎年50億円近い維持費がかかる青函トンネルもいらない。
函館以南の新幹線と青函トンネルから手を引けばJR北海道は毎年毎年100億円近い金が浮く。夕張支線廃線で削減できた額なんかそれに比べりゃチリみたいな額。
まあ、国が許してくれないだろうけど。 >>1
新幹線で北海道にいくやつはそもそも時間度外視 仙台市民の俺でさえ新幹線で札幌に行こうとは思わんよ。飛行機が遙かにマシ >>567
個人で乗る分には良いけど仕事じゃ使えんね。移動時間は
都合5時間超えるからな。東京-博多なんて5時間くらいなのに
ビジネス用途ほぼゼロだし個人も数％。まあ新幹線だけで
5時間だと都合7時間半くらいになってしまう。
何を言いたいかというと札幌まで延伸しても利用者ほぼゼロｗ >>578
LCCビュンビュン飛んでるもんな
俺も仙台市民だったら飛行機一択やで >>581
飛行機で東京から札幌まで上級会員でもなければ普通に5時間超えるけど。 運賃高いとLCCに駆逐されるだけだ
建設費の分だけまた赤字が増えるぞ
作るのはいいけど運賃安くしろ まぁ羽田千歳だけみたら確かに飛行機が有利かも知れんけど、仙台札幌だと50%、盛岡札幌なら80%は取れるんじゃない？
根拠は山陽九州新幹線のシェア。
おおよそ東京から見て名古屋と仙台、大阪と盛岡、博多と札幌が同距離同時間と考えていい。
名古屋福岡は新幹線が50%取ってるよ。
大阪福岡に至っては85%。
もちろん名古屋大阪と仙台盛岡の人口は雲泥の差。
しかし新幹線で直通出来るってのは便利だよ。それに飛行機とは違う安定感がある。
もう決定してるから賛成反対っていうのも無意味だけど、楽しみではある。
https://www.westjr.co.jp/company/ir/library/fact/pdf/2016/fact08.pdf >>587
札幌便に関してはLCCは安くないし
時間もとんでもなくかかる。 >>584
お前がトロイ岳やろ
昔一時期頻繁に往復してたが普通に3時間前後や
飛行機90分とバス35分足して5時間超えるのがおかしい。 >>580
ほとんどの都市は新幹線で上手くいってるのに、札幌だけは絶対に上手くいかないと言われても、その根拠はなんなの？？
例えば三河安城駅なんて、新幹線の利用は1日3000人程度で、全く伸びてない。
しかし駅前は開発が進みマンションが建設ラッシュ、地価は高騰。安城市の税収入も右肩上がり。
これ見て欲しくない自治体は無いんじゃない？？ >>589
LCCが無かったころに950万人くらいだった利用客が
今大手900万人、LCC150万人くらいやで
15%程度がLCC利用、利用者は多いし全体のパイが膨らんだ。 二時間程度の飛行機よりかなり安くないと、
高所恐怖症の人以外は利用しないんじゃ？ >>1
元々やらなきゃいけなかった工事のくせに、値上げの理由になっとるやんけ >>581
北九州空港が出来る前までは、福岡で乗り継ぐのが面倒とか云って小倉から東京まで乗り通す客も居たけど、北海道の場合はそういった需要も無さそうだよな。
北九州市は産業都市だけど、北海道は札幌も含めてナマポと福祉と補助金メインの乞食都市ばかりだし。 その頃には羽田空港アクセス線ができるから、東京からの客は５分短縮では全然足りない。 >>588
盛岡札幌の移動需要なんてあるのかよ(笑) 運賃によって到着時間が違ってくるなら高い金額でも我慢が出来るが
車両が違うだけで時間は同じだからな、高い金払う気にはならんよ 札幌～東京を飛行機で移動するのはけっこう不便
快速エアポートはよく止まるしよく遅れる。空港連絡バスは札幌都心部便だと早朝深夜が満員で乗れないことが多い
新千歳空港は保安検査場が昨年拡張してもなお混雑がひどく、ピーク時は通過に今でも1時間前後かかる
冬はしょっちゅう欠航祭りになるし
観光客なら飛行機でいいだろうが、ビジネス客なら新幹線使う人多くなりそう >>597
無い(爆笑)
ちなみに東京から東北新幹線に乗ると仙台でほとんど客が降りてガラガラになる。
仙台⇔東北各都市ですら需要がゼロに近いのに札幌⇔東北各都市の
需要があるわけがないｗｗ >>599
>冬はしょっちゅう欠航祭り
なんでこういうデマ飛ばすんやろねｗ
新千歳は通年での就航率は羽田と同等で福岡空港より高いんだがなあ もうJR北海道は第三セクター化して、運賃を大幅値上げにするしかなんじゃないの？
JR東日本傘下の臨海高速鉄道もJRの運賃では建設費の元が取れないから、わざわざ自社も資本参加で
第三セクターにして高い運賃にしてるみたいに。 4時間半で運賃も高いのに誰が乗るw
飛行機嫌いな人だけだろw
飛行機の客が奪えない新幹線など、永久赤字だろ。
建設費や維持費が大きい分、長崎新幹線より採算厳しいだろ。 新千歳が欠航して新幹線に行こうとしても
全席指定で本数が少ないので繁忙期は結局乗れないという罠 北海道新幹線関連で必死に不要言ってるやつが一番不要
どうせ使う気ないから放置でいいだろ
何が気にくわないんだ
いつもすごい不思議だ >>605
立席特急券というものがあるぞ
ただネットで購入出来ないのが糞
自由席のほうがいいんだよなあ >>606
北海道でも空港利権に絡む奴らは大反対
そんなもん作っても誰も乗らないんだ！って主張するわりに
全力で妨害してる。 冬場のエアポートは結構なレベルで止まる
駅に行ってみなければわからないから、相当な博打ではある
それなら新幹線だって止まるだろうという意見もあるが
ポイント対策とかは在来線以上に進んでいるし、新千歳までの博打無しで
札幌駅から暖かい車内に入って東京駅まで行けるなら4時間半もそんなに
苦にはならない
出来たら飛行機から新幹線には結構流れると思う
4時間前半なら勝機はある >>599
ビジネス客を取り込むには、東京仙台間の客で
指定席がほぼ満席になってしまう状況を解決
しなきゃいけない。そのためには札幌行きは
仙台通過として別途仙台行きを増発する必要が
あるけど、大宮以北はともかく東京大宮間には
もう容量がないんじゃないかな。 >>590
荷物チェックや搭乗手続き、空港内の移動
機内への乗り降りの時間、荷物待ち、空港アクセスの時間足せば
普通の人なら余裕で5時間超える。
飛行機乗ることそのものが目的で
荷物なし、空港へのアクセス時間なしの修行僧を基準にするな。 千歳って板付より不便で、１時間は余計見た方がいいみたい。 >>611
満席リスクは飛行機の方が高い訳だけど。
満席だと移動そのものが不可能になるからな。 北海道の人、大半が新幹線イラネ派です。
車社会だし、道外へは飛行機の方が安くて早いです。
値上げにご理解を？勝手にどうぞ笑 >>588
本数があるから、ある程度の需要が取れてるんだよ
東海道山陽は大都市が連なっており、区間利用も多いから
あれだけの本数を維持できる
しかし東北北海道は過疎地だから無理
東海道山陽のシェア持ち出して東北北海道の根拠とするのは無茶 >>611
はやぶさを大宮発着にして、大宮～東京の京浜東北線にリレーはやぶさ号を運行するわけですね、わかります それだったらリニアにした方がいいと思う
特に東北て直線が多いんだろう、リニア最適
カバー無くても、音速のなんとか現象が出ても
大して住んでないだろうから、いくらでも出せる
700キロ出せば、サッポロまで1時間台だな >>601
福岡は滑走路1本しかないからなぁ
クロースパラレルでなんとか2本目作るところで。
千歳は事実上4本だし(民間用2本とも閉鎖だと軍用に回される)それでも全部ダメになるレベルの吹雪なら在来線が先に死ぬかと LCCがあるから新幹線ｲﾗﾈ
というがバニラエアが成田～函館線に参入したら、この3月に撤退してﾜﾛｽ 今のリニアって、新幹線軌道より幅があるらしいが、
新幹線幅のリニアをつくって利用するのは難しいのかな？ >>618
東京大阪間のリニアが成功すれば
既存新幹線のリニア置き換えもあり得るだろうけど、
現状で未知数のものに期待をするな >>611
根本的にわかってないね
札幌東京を乗り通す客ばかりだと大赤字
入れ替わるから利益が出るんだよ
仙台通過なんてあり得ないから
そもそも3時間以上停車駅無しとか認可が下りないから
つまり、札幌東京を乗り通す客は飛行機乗れってこと
>>614
新幹線はしょっちゅう遅延するけど、止まった時どうする？
5時間も6時間も立ちっぱなしのままか？ 所詮5ちゃんねるはその程度の知識
東海リニア新幹線はJR東海 葛西名誉会長の夢で
現在年間4000億円ほど純利益が出てるJR東海のキャッシュで建設される(鉄道建設支援機構からも金を借りるが)
整備新幹線は、東海道山陽、東北北陸新幹線は国費で建設されたから
「東北(盛岡以北)、北陸(長野 敦賀)、北海道、九州(鹿児島と西九州)」は
JR4社の株式上場益を使って建設してあげます。
JR各社に整備新幹線をリースして
リース料を新たな新幹線の建設や鉄道の為に使います。
ってシステムだよw >>619
新幹線と地下鉄動いていれば札幌はほとんど影響ない。
豪雪で新潟の在来線壊滅しても上越新幹線は平常運転なんてのはよくある話。 仙台から北はガラガラなんだけどね。
どう見ても北海道なら飛行機使うよね。
東京博多新幹線で行く人なんていないでしょう。 >>615
札幌圏以外の道民はそもそも東京に縁がない人達でしょ
たまに東京にお越しの際は従来通り飛行機でお出まし下さい >>618
次元が違う
そもそもそんな金が、どこにある？ >>611
前に東京仙台のはやて販売制限かけたことあったけど今やめたね
東京盛岡だと空席、東京仙台だと満席とかあった
奥羽新幹線を作れ
無駄に線路容量使う糞ミニ新幹線はさっさと廃止 >>623
15分も遅れても定時扱いにする時間にルーズな飛行機よりよっぽどマシ。
2時間の遅延で特急料金払い戻しのある鉄道と違って
飛行機はいくら遅れようが一切の払い戻しもないからな。 >>625
上越とは距離が違うでしょ
しかも降雪量や雪質や気温など遥かに北海道のが過酷
上越もトラブルでしょっちゅう止まってるし >>626
開通してしまえばちょっと状況変わるかと。
４時間の壁とか言われてるけど、 住んでいる場所によるんじゃねぇかな？
上野付近にいて札幌市内に用事がある人とかだと
羽田までの時間と、千歳＞札幌の時間と
保安検査等の時間考えたら新幹線のほうが早いというケースも出てくる。 ＪＲ東日本の社員は乗車券代が不要だよ。
エリア内の全線。特急券が半額。
つまり、東京～新青森間を移動した場合、
乗車券無料、特急券が半額ということ。
まともに全額を払ってる一般人涙目www 今から建設するなら世界基準の350キロ対応だろ
260みたいな中途半端なもんを作るのは
無駄遣い >>633
飛行機よりよっぽどマシ。
鉄道基準なら飛行機は定時運行率50％切るでしょ。 >>631
JR東日本が札幌まで乗り通す客を想定して配慮する
ということは考えられないから、たとえ北海道新幹線が
札幌まで延びても、乗車機会を勘案すると東京札幌間の
移動の利便性はたいして上がらないだろうね。
北海道新幹線と言っても、所詮は東北新幹線の末端閑散
区間にしかすぎないというのが実態。 >>626
新幹線の良さは、直前にチケット買っても
値段が変わらない事
北海道新幹線は、途中の「仙台 東京」が売り切れてて
(北海道新幹線はやぶさは全席指定席)
当日だと、盛岡までは買えるけど
【東京】までのチケットは買えない。
JR東日本の車両使った「はやぶさ」ならともかく
JR北海道の車両使った「はやぶさ」は
仙台や福島に泊まってもいいけど
「仙台から東京(大宮)のみしか利用しない客を排除」
つまり東京から仙台のチケット買おうと入力したとき
『JR北海道車両のはやぶさ』が選択肢に出ないようにすれば良いだけ >>632
マシってさ
航空機は全て余裕を持たしてる
新千歳～羽田だって、実質飛んでる時間は1時間程度だし
そもそも東北上越新幹線がしょっちゅう止まってるの知らないの？
東北上越山形秋田北陸、何か一つでもトラブルが有ると全部遅れるんだよ 飛行機と新幹線の輸送量は桁が違う
新大阪 東京とか飛行機の何倍だし
高速鉄道の利点は大量輸送、あと町の中心部に乗り入れ
はやくサッポロまでつなげないと >>640
どっちの会社の車両を使おうと、東京仙台間はJR東日本の
列車なんだから、JR東日本が販売制限をかけるインセンティブは
なにもない。 >>638
しやすく無い
上越は雪が溶けるからまだマシなんだよ
雪が溶けなくて残るとどうなるかわかるだろ？
そもそも北海道の山区間は新幹線が通ったこと無い
豪雪低温区間 すごい簡単に説明すると
東京から盛岡や新青森までいく速達列車は「はやぶさ」のままで
東京から新函館北斗にいく速達列車は「新北斗星」とか「新カシオペア」って名前に改名して
チケット買うときに、「東京→仙台」と指定したら
「はやぶさ」のチケットは買えるけど
「新北斗星」や「新カシオペア」のチケットは買えないようにすれば
北海道新幹線はいつも満席
『ただし、仙台から東京の区間だけ』が解消される そやおきそうろいます。新今線(シンコンセン)、正園(ああその)。
下と(ほんと)おせわになりて下ります。新今線(シンコンセン)、正磯(ああいそ)。
以下(イコ) 以下(イホ)
新今線 新結婚 新弁護 新国分際(コクブサイ) 新高速
新返信 新編集 新平穏
西オルセー(神戸) 中央オルセー(大阪) 南オルセー(関空)
北ストックホルム(小樽) 中央ストックホルム(札幌) 南ストックホルム(函館)
どうもありがたくそうろいました。新今線(シンコンセン)、八園(やその)。
以上(イジャウ) >>642
桁が違う
その通り
飛行機輸送で十分な需要しか無い札幌に新幹線など必要無い ＪＲ北海道の島田修
はっきり言わせてもらうと、
こいつバカだろ
蟻ですら、新幹線も不要だと解ってるのに作ったし、
そもそも一般路線が酷い事になってるのに、
たかが5分に120億だと？
これ一つ考えても、なんでもかんでも民間民間というのは間違いだということが解る
政府のいう民間へは、政府の責任放棄 >>600
何が面白いんだ？？
八戸やら青森に行く人間はおらんくても、札幌ならおるだろ。
青森千歳ですら5便。仙台千歳で14便。花巻千歳3便。函館丘珠6便千歳2便。
新幹線は全部拾えるからな。
トラヒックが無いとは思えない。 >>644
北海道は雪は「掃く」ものよ
寒ければ寒いほど雪の扱いは楽 >>67
新幹線は飛行機と違って空港から遠い沿線民を拾える
大宮近辺の住民が北海道に行くとしたら
羽田空港まで1時間よけいにかかる
たぶんJRホームが羽田空港にできても空港直接乗り入れは本数そんな多くない
さらにチェックイン締め切り
クッソ混んでる手荷物検査を通す
30分前に搭乗口
飛行機は40キロ制限の空港の中をうろうろ30分くらい走り回ってからようやく飛ぶ
1時間半飛んで凍った滑走路に危なっかしげに着陸
荷物受け取りに並ぶがでかいと15分はかかる
表に出てバスに乗るか階段降りて千歳線に乗る
千歳市と札幌駅は京都と大阪くらい離れているので、新快速並みにぶっ飛ばすエア快でも37分かかる
そうだな、成田や百里周辺以外の北関東民はごっそり新幹線に持ってかれるかも >>599みたいなバカに騙されるなよ
北海道にビジネスで？
どうやってよ？
こんなバカ初めてみた んで、東京から仙台を利用したい
しかも「新北斗星」や「新カシオペア」に乗りたいなら
東京から新青森や新函館北斗までのチケットかって
仙台に途中下車すれば？
なシステムにすればいい >>641
プラスマイナス1分以内の定時運行率が95％超える新幹線レベルでしょっちゅう止まってる扱いなら
15分も遅れても定時運行扱い、それでも定時運行率が85％程度ととんでもなく低い飛行機は完全に輸送壊滅しているんだけど。 >>649
プロペラ機や小型機が飛んでるだけじゃん
全部拾ってもたかが知れてる 乗った事ある奴ならわかる。本当に人乗ってない北海道新幹線。青森から札幌行くのも飛行機使うよ今後も 何故か飛行機が不便不便と言うバカ
遅い分あんな新幹線の方が不便だろうが 北海道て他の都市に行くのがすごい大変
富良野とか陸の孤島だし、札幌からも新幹線で
北海道内をつなげて移動を簡単にすべき
そうすればもっと発展する 普通飛行機で行くよね
役に立つのは災害とかのときに空港使えないときの代案 >>645
>>654
JR東日本がそんなことする必然性が全くない。 >>658
不便なんだから当たり前だろ。
好き勝手にボッタクリする誠意のかけらもない運賃。
搭乗率低い便あれば間引きですぐ運休。
空港はクソ遠くて不便。 >>648
島田社長は東京都出身で東大卒で一貫して労務畑で
労組が2人の元社長自殺させたから2014年に社長になって労組を押さえ込んだ
JR東日本の深澤社長は北海道出身、二代国鉄マンで
新幹線360km高速化の旗振り役
JR北海道とJR東日本は常に相談しあって動いてる >>655
馬鹿？
新千歳空港～羽田の飛行機は1時間しか飛んで無いんだよ
時間に余裕を持たしてるのが航空機で大きな荷物も持っていける
数分毎で走る新幹線の遅延が少ないってのは別問題なんだよ
新幹線が遅れた時の悲惨さってわかって無いだろ 北海道新幹線 札幌延伸時に競合する航空路線
羽田→新千歳（約123便）旅客数904万人
成田→新千歳（約22便）旅客数182万人
福島→新千歳（1便）
仙台→新千歳（18便）旅客数78万人
いわて花巻→新千歳（3便）
三沢→札幌(丘珠)（1便）
青森→新千歳（5便）
函館→新千歳（2便）
函館→札幌(丘珠)（6便）
函館→羽田（8便）旅客数99万人
https://mile-points.com/rosen-2017/ 東京－札幌
東京－名古屋－大阪－福岡
この区間はさっさとリニア作って羽田の枠を広げるべきだろ 北海道は10万人減ってる
東北は30万人
札幌に過疎地を延々と走る新幹線が開通するころ、どんだけ需要があるかってこと >>667
いくらお前が屁理屈言っても数字がすべてを証明している。
飛行機の方がはるかに遅延運休が多いのは否定しようがない事実。 >>669
東京大阪のリニアが開通して
羽田伊丹便が無くなれば十分空く >>657
新青森より先の客は金沢～富山だけ走る北陸新幹線のつるぎより少ないよな。
空気運んで-100億円とかやってられんし北海道東日本パスを乗車券扱いにして
4000円近い特定特急券で新函館北斗まで乗れるようにしてるが焼け石に水 >>671
屁理屈はお前だろw
航空機で定時運行とか、飛行機とか利用したこと無いのかよ馬鹿w
それと北海道東北は地震多発地帯、安定してる訳じゃ無いんだよ >>972
東海リニア新幹線の品川 名古屋の完成予定は2027年以降だけど
東海リニア新幹線の名古屋 大阪の開業予定は2040年前後だろw >>657
さすがに青森から札幌は新幹線かフェリーになるだろ >>675
前倒しされるけどな
そもそも名古屋品川が開通すれば、時間的にも伊丹便使う理由が無くなる >>674
遅延は遅延。
何を利用してようが同じ。
飛行機なら許されるとかお前の屁理屈はダブルスタンダードでしかない。 新大阪名古屋が新幹線で45分、名古屋品川がリニアで40分
乗り換え時間考慮しても1時間40分程度だから
羽田伊丹便は消える可能性が大きい 東京から新幹線でわざわざ北海道いくか？
飛行機でいいだろ >>657
北海道に詳しくないだろw
札幌から函館に行くビジネス客は「スーパー北斗」一択
貧乏人は高速バス
札幌の丘珠空港はILSという離着陸支援装置が付いてないから
すぐに雪で欠航するから、どんどん道内路線も地元自治体からの要請で
新千歳に編成になってる >>578
流石に仙台だったら新幹線だろ
仙台空港アクセス座れないリスクあるし >>680
遅延は遅延ってさ
航空機と新幹線の遅延を同一視してる時点で、何もわかって無いw
新幹線も乗ったことも無い、飛行機もロクに乗ったこと無いの丸わかりw >>683
羽田や成田は大半の東京都民には遠くて不便。
新千歳も札幌からとんでもなく遠い。
ほとんどは新幹線に移行するだろうね。 新千歳空港が混みすぎるので18L/36Rの平常時民間開放くるみたいだしなぁ、他が潰れても18Rに回されるわけだが
新千歳空港と羽田空港での手荷物検査がコミケ状態なのが解決してない
ここの大幅増員がなければ新幹線にかなり流れそう
そして関東東北から来る客が札幌駅に直接行ってくれれば新千歳空港の過密状態がかなり改善しそう >>684
エスカレーター一本のどこが面倒くさい？
地下鉄さっぽろ駅から東端にできる新幹線ホーム移動する方がよっぽど面倒くさいぞw >>688
無い無い
新幹線は高い、特に北海道は
しかも飛んでる時間は1時間だから新幹線よりも遥かに早い >>690
あーそういえば、北海道新幹線ホームは京葉線状態だったな
もう北海道新幹線ホーム直上に在来線ホーム一個つけて電車に乗せちゃえと思うレベル 札幌でスイッチバックして千歳空港に行く列車があるけど、
札幌で目の前に東京行きの新幹線が止まってたら、それに乗っちゃうよね >>694
大阪バンコク往復15000円
東京札幌片道25000円……？？
頭おかしいレベル。 >>682
東京や品川まで出ないといけないじゃん。
お前東京駅のホームにでも住んでるのか？
それなら羽田や成田からの時間で比較しないとおかしいね。 >>687
新幹線の遅延は1分でも許さないけど
飛行機はいくら遅延しても何も言いません。
ただのダブルスタンダード。 リニアは距離が長いほど時間短縮できるのに
東京 大阪じゃ短すぎて本来の最高速まで行く前に
減速するしかない、東京 札幌くらいあれば
もっと速度出せる、五輪や万博に予算使うなら
リニアの方が経済効果も大きい >>655
※但しJRの責めによらない事由での遅延を除く
だろ。
95%のわけがない。実際遅れまくりだ。 >>702
含んでいるに決まってるだろ。
天候事由だろうが新幹線では2時間以上遅れれば特急料金全額払い戻しだ。 >>699
新幹線の遅延: JR発表で自社の責任ではない遅延(自称)は除外
航空機の遅延: 天候整備混雑その他あらゆる遅延を含む
お話にならない。
JRの自称では東京の鉄道の定時運行率は世界一レベルらしいぞ。
現実には遅れてはいけない時はいかに鉄道を使わないか考えるレベルなのに。 >>703
日常的に新幹線乗ってれば分かるけど、新幹線って細かい遅延頻発してるよ。
95%が定時というのなら、その調査方法がおかしい。 >>704
> 現実には遅れてはいけない時はいかに鉄道を
> 使わないか考えるレベルなのに。
どこの異世界の話だ？ >>706
東京の話。
何しろ頻繁に遅れる上、止まると下手したら1時間閉じ込められるからな。
遅れてはいけない仕事には使えないよ。 北海道の路線って死にかけてるんじゃねーの？
まぁ、どうなろうと知ったこっちゃないんで
どうでも良いんだけどさ
余裕あるなら良いんじゃない？と、しか思わん 札幌函館の新幹線自体が2時間半短縮のために1兆6000億かけてるんだから120億で5分短縮できるなら安いだろ >>707
東京に住んでてそう思うんならそうなんじゃないｗ >>710
ここで騒いでる人達は数字弱いから、
彼らにとっては100億も1000億も同じよ >>711
当たり前の感覚だろ。
自社への通勤ならともかく、大事な商談に遅れていって遅延証明書でも出すのか？
その仕事、次もあるといいね。
少なくとも東京では鉄道の定時性なんて全く信頼性ないぞ。 >>714
飛行機はそのリスクがはるかに跳ね上がるんだけどわかってる？ >>714
お前は何を信頼してるんだ？
自動車か？飛行機か？それとも自分の足か？ｗ >>712
そりゃ、ソースってJR発表しかないんだからなぁ。
JRの評価では東京の鉄道の定時運航率は世界一と自称するレベルだぞ。お察しだろ。 >>715
飛行機は台風でも来ない限り止まらないからなぁ。
定時運航率東京の鉄道よりは随分マシだろ。 >>717
交通機関の遅延情報なんてリアルタイムで公表されるこのご時世、
JRがわざわざすぐばれるような虚偽情報を発表すると思うか？ｗ >>714
大事な用事があるなら、遅刻しないように動けば良いだけだろｗ
電車の大きな遅延がある状態の遅刻程度で商談がご破算になるなら
その程度の相手としか思われてないだけだ >>718
そうだね。タクシーか自家用車やカーシェアが多い。
鉄道はリスク高すぎる。 >>709
LCC出来てから札幌、新千歳間は需要かなり増えたはず
他は死んでるけど >>720
実際してるじゃん。
で、バレて国交省に怒られてるじゃん。 >>724
本当に都内を移動してんのか？そんなん渋滞に突っ込んだら終わるぞｗ １時間が３０分になるならすごいけど５分短縮って鉄道会社が思ってるほどみんなすごいとは思わないんじゃねえの？ >>720
一時期転勤で北海道住んだことあるけどＪＲ北海道なんか5分前後は頻繁に遅延してるけどＨＰには公表してなかった記憶あるわ
あまりにも頻繁すぎて >>721
ニートは口でなんとでも言えるからいいね。
人身事故だからと1時間閉じ込められて遅れないようにするには2時間前行動でもすればいいか？
ポンコツ過ぎだろ。 >>730
でもさ、現実としては、昼間の首都圏の電車には、
ビジネスの用向きで乗っている客がそれこそ山の
ようにたくさんいるんだけどね。 >>727
それが渋滞の方がまだ読みやすいんだな。
間接的に裏付けるデータがあって、羽田のリムジンバスの定時運航率って色々な理由を全部含めて95％超えてるんだよ。
https://www.limousinebus.co.jp/guide/time/haneda.html >>729
東京でも5分程度はネットに情報が出るか出ないか微妙
まぁ「遅れが出ています」くらいは言うし出る場合もある >>726
で、バレてもなお虚偽情報を発表し続けてるのか？
こいつは、とんでもないJRだなあ（棒） >>731
そうだね。
で、止まった瞬間にマジかよと青ざめて各方面に連絡してるよね。 東京大阪ですら飛行機と新幹線が競合してると言うのに >>729
北海道人にとって5分なんて気にするような時間じゃないだろ >>730
「大事な商談」なんだろ？そう言われてるだけなのか？ >>736
続けてるよ。
今日も絶賛遅延中。但し自称世界一レベルの定時運航率。 >>738
一車両に数人は居るかもな
でも、多くはない
知り合いや会社に普通に連絡してる奴は幾らでも居る >>719
台風なんか来なくても簡単に空港止まるけど。
バードストライクで滑走路閉鎖とかしょっちゅうだよね。 首都圏の列車遅延の話は北海道新幹線の話とは関係なくね？ 連休中に山形新幹線を利用したけど、あまりの遅さに愕然とした。
もしかして、新快速よりも遅い？ >>743
まあ最近は鉄道が遅れるなんて織り込んでるよね。
まともに動いたことがないレベルだし。
常にどこかが止まってるし遅れてる。 >>719
あと根拠となる数時くらい出せ。
お前は世間一般常識とかけ離れた非常識な話しているんだから。
飛行機の方が圧倒的に定時運行率が低いのはしっかり数字として出ている。 首都圏の電車にしても中央線快速や埼京線ですらラッシュ時に15分遅れることは毎日はないし
仮に毎日ラッシュ時に遅れても他の時間帯の本数の方が多いんだから
飛行機みたいな悲惨な数字にはならん。 >>744
スカイマークの定時運航率は93%。
欠航率は0.59%。
https://trafficnews.jp/post/81098
「しょっちゅう」ではないね。
少なくとも東京の鉄道よりはだいぶマシ。 >>749
そりゃ、福島以北は在来線で単線区間も多いからね。 >>611
仙台通過すると仙台～北海道の人が困るだろ
首都圏～仙台の指定席を販売しないくらいしか手が打てん
大宮～仙台のシャトル便でも走らせて座りたいやつはそっちに行けとか >>685
わかってないのはお前。青森在住の俺が札幌行く場合は飛行機一択だから >>754
飛行機の定時運航という概念が、JRとは根本的に違うって話だから
たぶん、お話にならないかと思うが？ >>752
鉄道利用でってことだよね？行けるよ。
札幌0600
（スーパー北斗2）
0913新函館北斗0935
（はやぶさ16）
1404東京1430
（のぞみ41）
1933博多1939
（みずほ611）
2058鹿児島中央2106
（日豊線普通）
2110鹿児島 >>739
需要の9割を新幹線が占めてるのに競合していると表現するなら
需要の9割が空路の東京～博多間も新幹線と競合していると言えてしまうぞ。 >>752
札幌0653のスーパー北斗4でも当日中に鹿児島に到着できるね。 >>751
実際新幹線利用しようとするじゃん。
まず東京駅に行く時点で遅延してるよね。
首都圏を走る45路線について遅延証明書の発行日数の多い順に並べてみた。1位はJR中央・総武線各駅停車（三鷹―千葉間）の19.1日という結果になった。平日20日間当たり19.1日、つまりほぼ毎日、遅延が発生しているということになる。
https://toyokeizai.net/articles/amp/203508?display=b&;amp_event=read-body
で、新幹線で遅延すると悲惨だよね。
最悪列車ホテル（笑）だぞ。 >>662
https://tabizine.jp/2018/05/23/188980/
https://trafficnews.jp/post/80946
札幌延伸への布石？ 大宮始発の新幹線「はやぶさ101号」が狙うのは
JR東日本も、北海道新幹線が「東京→仙台」でチケットが売り切れて
東京→新函館北斗を乗り通す人が『当日買えない』対策を検討して
夏の多客時に大宮始発で停車駅の少ない100番代のはやぶさを
実験的に運用してる
何度も書くけどJR東日本の深澤社長は北海道函館市出身だよ 座席に4時間30分も座りっぱなしとか拷問やろ サロンみたいにくつろぐスペースもないんだろ？ >>764
東京大阪は飛行機が調査にもよるが75-85%
20代-30代は飛行機の傾向が強く40%が飛行機。 新幹線が安くなったとしても飛行機だわな あんな長時間車内に閉じ込められるのは無理 >>611
てか新幹線が大宮駅に停車する意味ないよね。
埼玉から東京駅に出て乗ればいいんだし、
そもそも埼玉土人の反対でスピードアップできないんだから、
大宮駅は廃止すればいい。
そうすればコストをかけず5分の時短を実現できる。 >>767
都内で電車を使って移動してる人はたいてい5分10分は余裕を見てるし
重要な確実に遅れてはいけない場合は先方付近に数十分前に着いて
軽く時間を潰したりもする
そういうのは当たり前だと思うんだが… 上越、北陸、東海、九州は遅いままな
山形？秋田？あれ新幹線じゃねーから >>762
で、JRの公式発表はどこにあるの？
それこそデータ出せよ。
驚くことにJRは定時運航率なんて過去に一度も公式発表したことがないんだわ。
あくまで国交省の鉄道賞の選考基準とかで推定してるにすぎない。
なので、どういう基準で遅延をカウントしてるのかなんて本当は誰も知らないのに、新幹線は秒単位で正確！という話だけが一人歩きしてる。
そして、乗ってれば分かるが実際かなりの頻度で遅延は発生してる。 >>774
鉄道使う時は1時間は余裕見るだろ。
実際人身事故で止まると大体1時間かかるし、迂回して行くのにも時間はかかるから。
信頼性が全くない。 >>776
お前、昼休みは終わったけど、仕事はいいのか？
次のアポに間に合うように電車乗らなきゃ(笑) こないだ函館行ったけど、羽田→函館で片道約１万（ANA）、帰りはフェリー（約２千円）で青森まで出て、
夜行バスで４千円。交通費だけだと、約１万６千円で往復できたよ。
函館青森はホテルが３５００円～４５００円位なので、リーズナブルに旅行できた >>777
うん、お前が電車を使わないのは勝手だよ。 >>775
九州は320ｋ化したほうが良いよなあ。
線形と傾斜が厳しいけど。 >>774
ID:jBSydrIy0は大事な商談があろうとも、5分10分の時間も無駄にはできないスーパービジネスマンだから、
我々凡人とは根本的に違うんですよ >>777
東海旅客鉄道のアニュアルレポート2017によれば、東海道新幹線は1日平均365本運行。
つまり、世界最高速レベルの列車が、ほぼ3～6分間隔で運行しているのだ。1日あたりの平均輸送人員は45万2000人。
高頻度、大量輸送しているにも関わらず、開業以来、衝突、脱線、火災など鉄道事故による死亡事故なしの記録を更新し続けている。
2016年度は年間13万本が運行して、1列車あたりの平均遅延時間は【24秒】だった。
これは、地震や豪雨、大雪などの自然災害による遅延も含めたもので、平常時は秒単位での定時運行が実現されている。 >>777
お前の勤務先が東京のどこなのか知らんけどさ、
たとえば大手町界隈から新宿に移動するときに、
電車は使わないの？ 新幹線より飛行機の方がずっと遅れる可能性高いんだよな。 ID:jBSydrIy0は、いつも黒塗りの運転手付きの車で
移動する上級国民で、電車なんかに乗る庶民とは
違う世界の住人なんだろ、きっとw >>777
風ですぐ止まる、「中央・総武線」の遅延証明書発行数を元に、どうのこうの書いてるけど
ずいぶんと恣意的だよな。
飛行機なんか、そもそも秒単位のスケジュールなんて組んで無いだろ
客がウンコしてるだけで飛べないんだから。 >>785
JRの公式発表？なんの話だ？俺、そんなこと
一言も言ってないんだけどw
それより、昼休みは終わったんだから仕事しよろ(笑) >>783
それ公式発表ではないよね。
又聞きの記事。一次ソースを出してみろよ。annual reportってどこに公開されてるのさ。 >>785
新幹線に限定するなら、アニュアルレポート2017に書いてある。
自分で探せ >>770
多分、なるべく金を使いたくないからかな。
新幹線は料金が高止まりしている。飛行機ならLCCや早割で安くなる。 札幌-函館間が1時間くらいになるの？
なら通勤圏内じゃん。 >>793
大手町から新宿に移動するときも1時間余裕持ってるの？ 新千歳から札幌は遠いしそれだけで片道1000円するからな。
東京～札幌は4時間ちょっとで料金もそれなりに安くなれば、飛行機といい勝負すると思うけどね。 本当はこの320キロからもう少し上乗せできれば4時間切りもできなくはないんだけど
青函トンネルのクソ仕様が原因で不可能、意味なしになったんだっけ >>798
飛行機と新幹線だともし価格が一緒なら
どこからどこへ行くのかによって、どっちが便利か変わるんだよね。
飛行機押しの人達は、保安検査とか手荷物制限による積み込み等で時間がかかってることや
空港までいく時間を都合よく忘れているｗ >>797
その電車は数分おきに来て予約なしで乗れるからなあ
遅れても遅れた感がない
都会暮らしでひきこもりでないなら常識以前の話、あ、お里が知れましたねｗ >>800
東京北部とか埼玉だと新幹線有利、とは言われてるな 昨年赤字でしょ？
これから日本人減るのに投資してどうすんの？ >>799
ALFA-Xの実用化と
JR貨物の問題がクリアできたら、という話だね >>799
違う
現行の営業最高速度が320km/hで
JR北海道「320km対応の主に防音工事費用をJR北海道が負担します(将来の360km運転にも対応しうる)」
360kmで営業運転してる新幹線が存在しないから
名言出来ないだけ 空港まで行く時間を入れてないからなぁ
乗り換えも面倒だし
新幹線のほうが楽だよ >>792
読んだ。
きちんと詳細なデータが載ってるのかと思ったら、新幹線の平均遅延は0.7分と一言書いてあるだけじゃん。
どういう集計や計算をしたのかさっぱり分からない。
その数字にしたって、上で>>783が誇らしげに引用してる24秒と比較すると2倍近くになってるぞ。 >>795
東京大阪片道15000円
大阪バンコク往復15000円
https://www.traicy.com/20190516-SLsale
新幹線の料金はおかしいくらい高い。 >>797
大事な用事なら1時間くらいは余裕見るだろ。 >>807
つくづく文章をちゃんと読まないやつだな
0.7分って書いてるのは 2017レポート
24秒は 2016年度ｗ >>800
新幹線推しの人たちは東京駅まで行く時間とその間の在来線や駅の不快さをすっぱり忘れてる。
預けるレベルの荷物があると駅は地獄だし。
飛行機は大体近くの駅から空港バスが出てるし、空港はバリアフリーで空調完備化だから楽。 >>800
どういう用事で頻度はどのくらいかで変わる >>810
そう。1年で2倍近くも変動する数字っておかしいと思わないのか？ >>808
それだけ需要があり、有用な交通手段だと認識されてるってことじゃないのか？ｗ >>806
あんたは東京駅の新幹線ホームに住んでるのか？
家から東京駅まで行く時間と空港まで行く時間がほとんど同じって人はかなり多いぞ。
新幹線の所要時間を東京起点で計算するなら、飛行機は羽田起点で計算すべきだろ。 >>812
ケースバイケースで使い分けるだろ、普通は。 >>815
違うね。昭和の基準を見直さず続けてるだけ。 >>813
上野あたりに会社があって札幌中央区にビジネスでいくとしたら
上野から羽田 千歳から札幌中央区 これですでに１時間を消費
保安検査は混み方しだい。5分で済むことあれば、30分以上かかることもある。
手荷物持ち込みができない場合は、保安検査と同じく荷物を預けるのに時間が掛かる。
なんだかんだで3時間以上はかかるが
新幹線の場合は予約不要で、乗り換え無し
金額が同じなら俺なら新幹線だけど、いまのところLCCが激安だからなぁｗ 昨日丁度新千歳から東京に戻ってきたけど
札幌12:35→13:12分 新千歳空港
新千歳 ジェットスター 14:20(機材到着遅れで出発は14:50分)
成田空港到着 16:20分
鉄道駅 成田空港第二 16:59 スカイライナー
日暮里駅到着が17:38分
日暮里から赤羽で18:00頃
札幌→新千歳空港で1070円
新千歳空港から成田空港で両方の空港使用料と手数料込みで約8500円
成田空港第二から赤羽で2640円
所要時間5時間30分 費用12120円 先行列車
大宮-宇都宮-郡山-福島-仙台-盛岡-新青森。
後発列車
東京（上野）-大宮-新青森。
新青森で待ち合わせ連結して一緒に津軽海峡を渡って、函館北斗-札幌。
これだと四時間切って速い。 よく
飛行機に乗ってる時間だけ
新幹線に乗ってる時間だけ比較して
「4時間切るとか馬鹿な事言ってるけど
飛行機なら1時間30分じゃん(笑)」とか言ってるけど
飛行機は前後にいろんな所要時間が付いてくる
昨日は機材遅れがあったけど、成田空港はスムーズに着陸できて
バス移動じゃなく「ボーディングパッセンジャー(ブリッジじゃない)」に付けたからプラマイゼロになった >>818
だからさ、競合する交通機関があるにもかかわらず、その値段設定で十分利用者がいるってことが、
新幹線がいかに有用であるかを示していることにはならないか？
経済学の基本の部分だと思うのだが、スーパービジネスマンの理論は違うのかな？ｗ >>816
東京側の起点を新宿にしようが池袋にしようが羽田はさらに不利になるんだけどわかってる？ >>822
それ言ったら新幹線は東京などなどまで出なきゃいけないじゃん。
その間の鉄道も頻繁に止まるし。
あと、荷物抱えての駅の移動は地獄。 >>823
昼の12時から14時まで5chに張り付いて30以上もレスする
スーパービジネスマン、ID:jBSydrIy0 さん、ｶｯｺｲｲ(笑) >>705
> 日常的に新幹線乗ってれば分かるけど、
なんだ、スーパービジネスマンのID:jBSydrIy0さんは、
日常的に新幹線を使ってるんだね。 >>825
おまえはなんでそう、バカなんだ？
空港に住んでいるんじゃなければ、空港まで行くのに既に電車で荷物もって歩くわけだが？ >>827
ID:jBSydrIy0さんは、さっきからどこかのパラレル
ワールドの話をしてるみたいだよ。 >>824
新宿羽田はバスで40分くらいだぞ。
あと、新宿や池袋に住んでる人なんて少ないだろ。
なんでベッドタウンにしないんだ？ >>831
そんなことより、仕事はほっといていいのか？ >>829
空港まではバス移動が多いだろ。
バスは荷物持って移動する必要ないぞ。 >>825
スーパービジネスマンさんが何を言いたいのかよくわかないけどw
飛行機は全ての乗客が同じ空港で乗って
同じ空港で降りる
手荷物検査場で長蛇の列を並んで
乗り込む時も一列に並んで、飛行機の狭い通路で
前の客がオーバーヘッドビンに荷物入れるのを見ながら
一旦ストップ
到着したら、皆んな一斉に立ち上がって荷物を下ろすが
飛行機が到着しても、直ぐにはドアオープンしない
ボーディングブリッジやタラップを付けないとならない
飛行機のストレスは「乗る、降りる」が我先の戦場なんだよw >>833
うん、お前は鉄道を使わなきゃいいだけだね。 >>835
最後に乗ったり降りたりすればいいだけ。
時間なんて大して変わらない。 >>833
でその遅延してるってのは毎日毎時同じ路線なわけ？ >>831
バスは運賃が高すぎる。
新宿を始めとする23区内ならJRのどの駅から乗ろうが別途運賃はかからない新幹線の方が圧倒的に有利。
東京のベッドタウンにすれば羽田はさらにアクセスで不利になる。 年に40回くらい飛行機に乗ってるけど
(半分がLCC)
A320でドアは4つ付いてるけど、乗降に使うのは一つ
前後から乗降出来ればいいのにな。とは思う。
コスト的に見合わないけど 多分スーパービジネスマンくんは
鉄道板で暴れてる「例の人」かと >>819
まぁ人それぞれになっちゃうけど俺なら予め予定の決まってる出張なら
余裕持って楽に飛行機で行く派だな >>834
は？
モノレールしかなかった時代ならいざ知らず、京成があるのに何言ってるんだ？ >>812
やはり荷物扱いは止めるべきでなかった
いや、佐川も真っ青なワイルドな取り扱いだったがな、あれ >>847
もちろん。
日本で、特に東京で快適に過ごすコツは、いかに鉄道での移動を避けるか、だ。
保安検査場の行列問題はSFCでも持てば解決する事もあるし。 >>840
運賃高すぎるかね？
それこそ新宿羽田なら1200円くらいだろ。
駅の移動の手間考えたら高くない気がする。 スーパービジネスマンくんは、自分はこう考えるが、他人は別の考えや思いがある、ということに
思い至らないようです。 スーパービジネスマン ID:jBSydrIy0さん専用スレ 東北新幹線の上野～大宮間を地下新線に切替、東京駅～羽田空港間に
新線を建設して新幹線を乗り入れさせれば、大宮～羽田空港間約25分。
仙台～羽田空港間約2時間。金沢～羽田空港間約3時間・・・
にできる。 >>824
毎日新幹線か飛行機乗って初めて差が出るくらいの不利でしかないなぁ >>850
東京で過ごすのに飛行機は不要だが？っていうか、
都内の移動に飛行機を使うのかよ(笑) 360km出しても4時間 料金は25000円以上
誰が乗るかよ！
って言ってる人が、飛行機の保安検査を楽にするには
SFCやJGCの上級会員になれば楽に通過出来るよ！とか
頭に蛆虫湧いてるのか？ >>854
まあ、新幹線乗り入れるなら羽田よか成田だわな。まずは。 スーパービジネスマンID:jBSydrIy0さんは、12時から3時間も
張り付いてて仕事は大丈夫なのかなと心配されていますが、
そんなことは意に介さずに持論をまくし立ててきましたが、
そろそろ引っ込みがつかなくなり、勝利宣言の時が近付いて
きたみたいです。
さぁ、みなさん、愛を持ってスーパービジネスマンである
ID:jBSydrIy0さんを見守りましょう！ >>30
360キロ運転って最高360キロってことで平均360キロじゃないぞwww >>796
定期は1ヶ月25万位かな
地場の企業で出せるとこないだろ どうせ主な客は新千歳が閉鎖になったときの帰京なんだからさっさと小樽まで延ばせ リニアの時代に新幹線開業ってニュースがながれるのかｗ 東京から札幌まで４時間を切れば
客がめちゃくちゃ増えるぞ
４時間半だとまだ飛行機が強い >>786
特に冬の北海道は欠航のリスクがあるからね
タイトなスケジュールは組めない JR 北はフル規格新設する手元資金があるなら
新設するんじゃなく山線を改軌&線形改良にして、
余った金で函館線の旭川まで、千歳線、石勝線、室蘭線も改軌&線形改良して200km/hのスーパー特急走らせて、主要都市間だけは自動車と勝負して欲しい
その他は廃線 >>612
お前は行動に欠陥抱えてるんだよｗ
飛行機自体たった90分で秋から冬なら
早着も多々あるのに5時間かかるって
ひまわり学級かよｗｗ
浜松町辺りから札駅まで3時間切るのも珍しくないけどな >>870
在来線最速である281系・283系を有しているのだが、
線路の整備ができないから無理ｗ >>619
飛行機飛んでるのにJRが吹雪で
運休ってのは結構ある
札幌と千歳で気候が違うっての
知らん奴多いんだよな
あっちは太平洋岸に近いから
雪が少ないのに 新幹線のホームから 地上に出るまでを短縮した方がよくね？ >>871
モノレール浜松＞羽田 24分
エア：羽田＞千歳 90分
JR北海道千歳＞札幌37分
乗り物だけで、2時間31分
これに保安検査、ターミナル内移動時間を含めると３時間を切るのは不可能かと。 >>612
もう一つ、お前手荷物検査だの何だの
屁理屈付けるが東京ー函館の
実績見てみろ。航空の方は新幹線に
よる影響ゼロだぞｗ客数は減ってない。
お前の主張の通りだったら函館でも
実質所要時間は新幹線の方が
短いって事になる、一定数の利用客が
新幹線に移行して利用客は減るはずだが。 >>874
エレベーターとかエスカレーターを加速したほうが速そう >>870
>山線を改軌&線形改良
現状の特急列車すらまともに走れないような路線に新幹線なんか走らせるわけないだろ
部分的であっても線路を新設すれば新幹線建設費用に準ずるお金はかかるわけで、
そんなものに投資しても安物買の銭失いにしかならんw >>878
保安検査通過は、通常出発の15分前とする。ので、
ターミナル移動時間は14分に限定される。
荷物がなくて、空港内を疾走するか
朝イチとかで、保安検査にまったく時間がかかっていないとか、
ホームについたら電車がすぐ発車とかｗ
レアケかと。 >>876
函館空港→函館市内
新函館北斗→20キロも離れた北斗市
札幌駅直接乗入
新千歳空港→札幌から50キロもかけ離れた僻地
現実見ような >>876
多分貴方はちゃんと調べてないかと
北海道新幹線開業で、羽田と函館を結ぶ便は最高10便だったのが8便に減らされる
しかしバニラエアの成田 函館便が1往復出来たけど
今年の3月で廃止
北海道新幹線開業前の、東京と函館を移動する人が
鉄道を使ってる割合が13パーセントから35パーセントに増えた
http://i.imgur.com/dz4qtKU.jpeg >>880
それ、普通に迷惑行為だな。
羽田や成田、新千歳なんてふだんでさえ保安検査で大行列になってるのに。 >>882
鉄道使う割合が増えてるってｗ
増えてんじゃなくて増やしてんだろ
自治体の公務員は利用実績創りに
新幹線で出張しまくるんだぞ
元が極端に少なかったからそれくらい
数字になっても不思議じゃないし
実際北海道新幹線はガラガラだ >>883
現実に沿った話するなら判るんだけど
どうして無理目なことを、割とできるとか言い張るのか不思議でならないｗ >>884
事実上過度な事前予約必須で
予約変更もままならない飛行機が
ビジネスにはまるで使えないからなんだけど。 新函館北斗は北斗市の代表駅を名乗るんだったら道南いさりび鉄道上磯駅まで連絡乗車券発券ししてくれよ
新函館北斗駅のみどりの窓口ですら五稜郭駅までの切符しか買えなくてびっくりしたわ >>883
お前も大嘘つくな
去年辺りから新システム導入で
手荷物検査なんてすぐ終わるように
なったが。中身出さずに大型トレイに
複数の荷物まるごと入れて一括で
検査するシステムに変更された。
最近も夕方千歳発に乗ったが行列
なんか出来てなかったぞ嘘つきが >>885
そしてこういうぎりぎりに来るバカの存在で遅延を招いているんだよな。
羽田なんて一人のバカのせいで離陸順番入れ替えになって何十分も遅れる事ザラなのに。 >>884
整備新幹線は北海道庁の請願新幹線だけど
道庁は札幌市にあって
鉄道で「北海道新幹線経由」で行くと
札幌から東京は8時間以上かかるから
現在 北海道庁では「北海道新幹線使え」との
指示は出してない。
北海道庁職員に指示されてるのは「エアドゥ」使え
との指示は出されてるけど >>870
JR北海道は新幹線建設なんぞしてないと何度言えば >>884
おまえさんの感想や推理を聞かされるより、
>>882のようにきちんと数字を出して貰う方が、
ものごとを考察する上で役に立つ >>888
詭弁のガイドライン
ごくまれな反例をとりあげる
たまたまそういうときがあったというだけだろ。
手荷物検査にかかる時間や行列は国交省の指示による強化でどんどん延びている。 >>888
新千歳空港は、レーンがいっぱいあっても
公的資格の「航空検査保安員」の資格持ったやつが
ドンドン辞めるせいもあって
慢性的に並んでるよ
https://www.nhk.or.jp/ohayou/digest/2017/02/0224.html >>890
渡島の市町村は北海道新幹線
利用促進やってるんだが。。。。 >>888
おまえはID:jBSydrIy0か？
ってくらい、現実を離れたこと書くのなｗ
朝イチとか最終じゃない限り保安検査は常に混んでるし
そもそもどこの航空会社つかってんだかしらないけど、
羽田空港で千歳行きのゲートは大抵一番端っこになるんだぜ？
14分で徒歩部分と電車待ち時間を解決する方法は提示されないんだが？ 馬鹿じゃねえのかコイツ>>893
インバウンド増えて検査時間の
短縮が急務とされて実際に
新システムが導入されてんのに
妄想でおかしな事口走ってるｗ >>884
公務員が石油を15倍も消費してわざわざ飛行機で行くのもな
新幹線でええやん >>897
>>894を参照
現実見ろ
朝夕中心にどんどん行列は悪化している。 >>894
新システムは去年入ったって言ってんのに
2017年のニュース貼るとかお前も
ばっかじゃねーのｗ >>895
渡島市町村の職員が
年間90万人利用する「羽田 函館」間の
輸送実績を引き下げるほど東京出張してるのか？
俺は東北新幹線、北海道新幹線に関するブログ書いてるから
様々なデータとか調べてるぞ。
イメージだけで答えてる訳じゃないよ >>895
北海道新幹線とその他の新幹線の、利用者のうちの公用の役人の比率の比較を示してくれよ >>900
今はさらに悪化しているっての。
テロ警戒で一人一人細かく見るからな。 >>900
航空検査は一番手前で「航空券拝見します」って人は
資格なくても従事出来るけど
x線検査と身体に触れるのは公的資格が必要だから
その検査員が居なければレーンを開けられない
航空検査員の求人広告は北海道の求人誌に
多く出てるほど入れ替わりが激しいよ >>906
そいつじゃないが、俺は今年の２月だな。
まぁ混んでたぞｗ
そんで浜松町の改札から札幌駅、北でも南でもいいけどのコンコースまで
どのようにして３時間を切るのか教えてくれよｗ 多分スーパービジネスマンくんがID変えたパターンだな
渡島地区の公務員が東京出張で北海道新幹線の利用実績をあげてる珍説くん
ID:h4SCz5F20 新幹線に4時間とかウンザリするよ
道民ならスーパー北斗乗る人は分かるだろ ものめずらしさがなくなったので、開業からどんどん乗客率が下がって言ってる北海道新幹線なのは
事実なので反論する気はまったくないんだが、
そのほかが無理目なことばかりいうので、アホじゃないかと思うｗ https://jp.indeed.com/m/viewjob?jk=0f8f8043fb4fa725&;from=serp
空港保安警備員
新千歳空港(北海道東急ビルマネジメント株式会社)
勤務地 北海道 千歳市 新千歳空港駅
給与 月給 15万円
https://www.hatalike.jp/h/sp/H503010s.jsp?LA=018&;RQ=Y000EMTQ&epdf=iplus
旅立つ人｡戻ってきた人｡毎日多くのお客様で賑わう『新千歳空港』｡
そんな空港内の保安検査業務全般がお願いしたいこと｡ >>913
そんなことより俺の質問にこたえてくれよーんｗ >>428
費用対効果が低すぎる過剰投資すりゃいいってもんじゃないんだが…。 北海道の雄大な景色観ながら旅行出来るなら解るけど
8割真っ暗なトンネルだからな。
飛行機恐怖症と冬の欠航代替以外は意味無いんだよな。 >>875
SFCとかなんじゃない？
羽田は20分前で充分だし、割と当たり前だぞ。
どうせ搭乗口で混んでるし。 >>918
全日空では羽田は20分前で締切りなんだけど。
充分どころか完全に迷惑行為。 >>918
なんか知識があやふやだな
SFCなんて専用レーンだから直ぐに乗れるし
東京モノレールも京急もJR北海道の新千歳空港駅も
地下だから乗り継ぎには時間が掛かるぞ >>919
締め切りってことはそこまではOKってことだろ。
じゃあなんの問題もないじゃん。アホなの？ 本当にスーパービジネスマンなのかw
新幹線下げ、飛行機上げするために
新幹線に掛かる時間は多めに
飛行機に掛かる時間は「かかって5分」
「20分前までに行けばいいし」とか
羽田空港は何にしても広すぎるから
保安検査場から搭乗口まで平気で10分とかかかるのに >>921
保安検査まで完了する期限が出発20分前。
（全日空のサイト行けばきちんと書いてる）
20分前に羽田空港に着いて移動して保安検査の行列並び始めるなら完全にアウト。 >>921
羽田空港で出発20分前に保安検査まで完了するなら
少なくとも一時間前（これだってほとんど余裕はないぎりぎりのライン）には空港着いていなければ話にもならない。 ①浜松町～羽田空港 25分
②・・・移動、搭乗手続き＆待ち時間 40分→普通はこれくらいみる
③搭乗締切20分前→搭乗→出発待ち ＣＡより案内・注意など
④読ん離陸 平均95分 新千歳着陸
⑤降機待ち～降機～移動～新千歳駅 15分
⑥電車待ち 平均８分
⑦電車出発 37分 札幌駅到着
合計 240分＝４時間00分
ポイントは当たり前に消費される②をカウントしないバカが多いこと。 >>929
これなら埼玉方面の人なら北海道新幹線という選択肢が出てくるな >>929
多分、飛行機なんか乗ったことなんじゃないのかな？w >>929
しかもそれ、あくまでも最短で
普通なら存在する荷物預けたり受け取りのための時間も計算されてない。
大抵の人は5時間大きく超えるね。 >>929
ただ、飛んでるだけの時間なら90分はかかってない。
風次第で変わるけど。
タキシング開始から、タッチダウンまでで90分くらいかな。
機内アナウンスはタキシング中にする 個人的には、荷物預ける場合は②が40分では怖い。
新千歳だともっと時間かかりそう。 >>752
１日で全国出張したおばちゃんがいるぞ
早朝に東京発 仙台支店に到着
ただちに仙台空港から福岡にとぶ あとは新幹線で順々に 大阪 名古屋に寄り
その日のうちに東京に帰着
アクロバットな出張だった 羽田でこれなんだから成田なら当たり前に6時間以上かかる。
スカイライナーとか成田エクスプレス使えば短縮できるだろうけど
LCC使うのにアクセスに片道何千円も使う人はまずいない。 仮に東京から札幌が4時間になれば
札幌駅は改札が一階で新幹線ホームは二階
東京駅も改札が一階で新幹線ホームは二階
一度エスカレーターで上がって、一度エスカレーターで降りればいい
飛行機なら
札幌駅から乗るとして、一度エスカレーターで上がる
新千歳空港は地下3階相当で、一度エスカレーターで改札階へ
エスカレーターで地上階に上がり、出発カウンターがある二階へ
羽田につけば到着階が二階で、エスカレーターで一階の到着口へ
到着口から地下にエスカレーターで降りて
京急やモノレールの地下二階のホームへ
モノレールの浜松町駅なら到着階は3階、JRとの乗り換え階は2階、ホームは地上階
上がったり下がったり、手続きや乗り換え乗り換え
それで「飛行機の方が30分以上早いぞ」とかw >>927
>>928
だから、SFCとかの上級会員なんじゃないの？
25分前に着けば大丈夫だ。俺は少し余裕を見て大体30分前かな。 2019/05/17 に公開
そのハングル表記、本当に必要ですか？ローマ字＋英語表記で事足りませんか？誰得なんですか？それ…。｜山岡鉄秀（@jcn92977110） ＆ 和田憲治（OTB代表）のTSJ1｜OTB
https://www.youtube.com/watch?v=ebf4j2F5eCc 運賃は、一ヶ月じゃなく一年前から発売すればもっと下げられるし、400キロで走れる区間は他に
もたくさんある。東京－札幌間は3時間切れる。 >>943
それは難しいかと。
乗車率を完全無視して、どこにも止まらないでノンストップなら可能かもだが >>942
「日本に来る韓国人はローマ字を読めないから仕方がない」とかうまく言ったらいいのに。
「ヘイトだ」と言ったら「読めるんですか。それならばハングル表記は不要ですね」で終わり。 >>929
お前はよく分かっている
札幌に到着したいのであって新千歳空港で着陸するればいいわけじゃない >>946
ところどころ間違ってるけど、概ね正解。
飛行機は飛行時間以外に時間がかかるよね >>941
三時間言い出したのはお前の別IDだろうが。
自作自演ウゼェんだよ。 到着から降機、荷物受け取りをパスして真っすぐ新千歳空港駅まで歩くとしても
15分は男のダッシュが要るくらいの短時間
荷物を預けていたら多分＋20分は要す
うっかりしたら新千歳で1時間のロスとか普通にあるぞ 時間がどうとか言っても、どーせ函館みたいなシェアになるんだから喧嘩すんなよw >>949
千歳のエアポートライナーは15分刻みなので
平均7.5分の待ちがあるしな 飛行機は場所によるところが大きい。
例えば東京駅から新幹線使うとしたら…
広島ならありだけど博多はない。大阪でも市内や阪急沿線ならありだけど南海沿線はない。札幌はありかなしかちょうど微妙な感じ。そうなるとお金をとるね。 >>952
> 大阪でも市内や阪急沿線ならありだけど南海沿線はない。
そうか？俺はひところは月に2回ぐらい東京本社から
和歌山市の工場に出張してたけど、いつも新幹線と
南海電車だったよ。 >>943
新幹線も早割やればいいと思うんだがね。
やらない理由があるのかね。 >>954
運行費用だけでなく、インフラ費用までまるごと
自分で面倒みろといわれりゃ、そりゃ無理だわ。
航空会社は空港建設費とかは負担しないだろ？ 100歩譲って利用者にもメリットあるから運賃値上げに同意するとして、
利用者への負担は一部だけと言ってるのだから、追加費用分120億円のうちいくら分を値上で負担させるのか明言しなさい。
まさかJRは1億円で残りは119億とか言わないですよね。
次に、上記利用者負担分の回収が今後数年数十年で完了したら、値上げ分は元に戻すんですよね？
じゃないと説明がつきませんよね？ 昔は東海道新幹線の方が速いイメージあったけどもう東北北海道新幹線の方が圧倒的に速いなぁ 飛行機と競合と言ってるが新千歳から札幌までの移動はエアポートがほぼ牛耳ってるからなぁ
安全のためと言って多少大丈夫だとしても運休させたりして飛行機の不便性をアピールすることができるからなJRは まぁ、埼玉県内の速度制限を160km/hに上げれば、設備投資0で時間短縮
出来ますがね。 >>955
整備新幹線、この場合盛岡～新函館北斗駅の
インフラは国が整備してJR東・JR北に貸してるんだぞ
つまり北海道を範疇に入れた時点で
インフラ費用の理屈は通らないよ 一人5分節約で一列車200人乗車なら1000分の節約、 年間5000往復だったらトータル10000000分の節約になるわけか >>962
数字が読みにくい。カンマぐらい打てよ。 >>963
1000万分
時給千円だったら
年間3666666666円分の経済効果 レス読んでないが、５分短縮、１２０億円が割に合わないという意見が多いと思うけど
東海道新幹線は昭和３９年に東京⇔新大阪を最速４時間だったのが
毎年数分ずつ短縮して今じゃ２時間２０分だからな。
費用対効果はどうだか知らんけど、これだけ便利になってるんだから
今回の５分短縮もそれなりに評価していいだろ。 >>933
手荷物検査が面倒ってのが新幹線を
使う決定的な動機になるなら
東京ー福岡の新幹線シェアがたった5%
になるはずがないだろｗ
そんなこと誰も気にしてない
あのせっかちな中国人ももっと時間の
掛かる国際線で多数訪日してるわけだが
検査が嫌で飛行機乗れないなんて発達障害だろｗｗ >>967
面倒ではなく、時間的にな問題w
じゃあなんで大阪東京は新幹線が圧倒的にシェアとってんだよw >>967
福岡の場合は空港から博多駅や都心まで
地下鉄で圧倒的に近いからね >>968
新幹線でも二時間半だからだろアホか
単純に飛行機と変わらん >>969
だからそれが検査の面倒さと
なんの関係が。
そもそも検査で30分並ばされたら
全部帳消しだろ
羽田が遠いのか変わらんし まあ仕事で北海道の場合、羽田から飛行機にしとかないとさすがに白い目で見られる
見積の工数ってそういうもんだからさ
新幹線は東京からの行きはまあ座れるし、別になんとも思わないんだけどさ
帰りがね、ふふふ・・・ >>972
わい、華麗に飛行機定額料金で見積もり出してくる会社に対して新幹線行程に直して値下げ査定をする。 >>966
320じゃなく360運転だ
現段階では320て言ってるだけ
延伸1.2年目は320運転、その後すぐ360運転だ >>959
おまえを生んだ親も
そんな知能のガキなてしまい採算合わないだろぅな 知障て、もしかして、
ここで120億円使わなければ、延伸後の2030年度以降
機構の支援外れて上場後に、
この120億円分北の貯金増えるのに
とおもてんか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
知障て楽しすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>933
おまえ初めて少しまともなこと言ったなｗ JR北海道ってアホだよなぁ
新幹線に金使うくらいならLCCの子会社作ってアクセス鉄道と料金含めて連携させろよ
その方がずっと儲かる >>929
君、少し微妙
ビジネスでも私用でも、真の正解はひとつ上の>928だぞ
乗ったことないバカ＆低脳は飛行機の時間だけに目が行くが
真の罠は
空港現着までの交通トラブルで空港着が遅れることなんだが >>917
空乗ったこと無いの丸わかりｗｗｗｗｗｗｗｗ
空も同じなんだがｗ
窓席じゃなきゃ昼でもなんも見えんぞｗｗｗｗｗｗｗ >>891
真性知障に解説しても無駄
てわからないおまえもおない知障 >876 ← 手遅れのバカ
>>882 ← 少しバカ >>858
おまえ空乗ったことないの丸わかりなんやから
おまえには永久に関係ない話 >>985
>>929は、ボーディングブリッジ切り離し前と後の内容にちょっと現実と違うところがあるが
１時間前じゃなくても大丈夫っていえば大丈夫。
チェックインさえ間に合えば（チェックインレスの場合は保安検査）どうとでもなるので。
おそらく２００回は千歳＜＞羽田を利用しているが
モノレールや京成が問題起こしたことは経験がない。 函館にLCC飛んでない時代に
「函館に帰省はいつも安いLCCだから」」てやつは今回登場なしかｗｗｗｗｗｗ
LCCを毎回チャータしてたんやろな、銭持ちじゃんｗｗｗ 社用なら￥一切カンケ無いのに
職歴皆無の優雅な知恵遅ればかしやから、私用前提で
高いてやつばかしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そこまで銭ない貧困層がいったい何の用事で誰とどこ行くの？ｗｗｗｗ
LCCどころか乗ったことないの丸わかりの恥ずかしさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>992
俺にはお前も乗ったことがないか、または
片手で足りるくらいしか乗ったことがないように見えるが？ 東京仙台間のための新幹線。北海道なんかどうでもいい。 このスレッドは１０００を超えました。
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