【埼玉】病院トイレで死産の胎児、清掃員が誤って流す さいたま赤十字病院が女性や家族に謝罪★4
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病院トイレで死産の胎児、清掃員が誤って流す
5/15(水) 19:42配信
さいたま赤十字病院（さいたま市中央区）で３月、死産した胎児がトイレで流されていたことが、
市保健所などへの取材でわかった。入院中の同市の女性（３６）がトイレの便器に座った際に産み落とされ、
女性が別室に移動して待機中、清掃員が過って流したという。胎児は１４週だった。
その後も発見されず、病院は女性や家族に謝罪したという。
同保健所などによると、女性が死産したのは３月１９日午後３時１０分ごろ。
４日前に胎児の心肺停止が確認され、女性は同１８日から分娩（ぶんべん）のため入院していた。
同行した夫（３９）によると、分娩室に入った女性は尿意があったため医師の許可を得てトイレに行った際に胎児を死産。
職員の指示で分娩室に戻って待機していたところ、トイレを流す音と病院職員の悲鳴が聞こえたという。
病院側は「心よりおわび申し上げる」などと文書で女性と家族に謝罪。
清掃員のマニュアルを改訂するなどの再発防止策を明らかにしたという。
同病院医療安全管理課の担当者は１５日、朝日新聞の取材に対し、「現段階でコメントできない」とした。
夫婦は胎児の名前を考え、写真や手形を残して埋葬することにしていた。
夫は「空っぽの骨つぼに祈る日々。妻はトイレを流す音がトラウマになり、体調を崩している。
絶対に同じことが起きてほしくない」と声を絞り出した。（山口啓太）
5/15(水) 19:42配信 朝日新聞デジタル
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190515-00000072-asahi-soci
★1がたった時間 2019/05/15(水) 21:29:42.73
前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557932439/ >>2
僕の注射で治療しないと
ただし、30歳までのデブスは別の注射で 清掃員悪者にしようとしてるけどさ
便器に産み落とした時点で生死分からんよな？
まず真っ先に便器の胎児確保するのが普通だと思うんだけど？ 高齢ババアがトイレなんかに産み落とすのが悪いだろ
しかも死産してるし 悪いのは清掃員ではなく病院だろ
それなのにその会社を切って対策しましたーってアホかな 10センチ無いんだっけか？
何で即清掃員呼んだし(´・ω・｀) >>6
お前は一生１人の癖に偉そうにいってんなあほ >>5
稽留流産で掻爬の為に来てたのだから
すでに亡くなっている >>1
出産間近のおまえらは裁判で金をむしりとりたいとかじゃないなら連絡を徹底しろよな
病院勤務のおまえらもいつ自分がこういう場面に出くわすかわからないからホウレンソウを忘れずに 便器に出ちゃった時点でその場でナースコールしなきゃ 昔あかちゃんは腹をかっ開いて出産するもんだと思ってた 清掃員は、掃除前にいつも水を流すんじゃないか？
しょうがないだろ
悪いのは病院側 清掃員としたら自分の仕事しただけだろうに、誰だちゃんと流して無いのはまったくって オスタップに故障中とか使用禁止って紙用意してると思うから職員が水流すなって付け足して貼っておけばよかったんじゃないの
それか封鎖してもらうために電話で助手さん呼ぶとか
稀にしか起こらない事でも病院側は対応マニュアル作ってるはずなんだけど
職員ができることはあったはず これ、清掃員のマニアルが問題じゃないだろ
指示した医師の対応のほうの問題だろ 手形を取って埋葬、骨壷ってどこで焼くつもりだったんだろ？
ペット用の焼き場とかが引き受けてくれるのかな？ ただただ汚い。
また糞尿して血みどろにして流さない馬鹿がいるのかよ
と清掃員が思って流しただけ。 立つと勝手に流さないかな
日赤は新しいからあたらしい最新の便器だろうし >>21
また珍しい用語出てきたな。
オスタップなんて普通わからんぞ 36て
自分のせいで死産になったのを棚に上げるなよクソババア >>13 >>16
ちゃんと職員は呼んだ
職員がこの妊婦(だった人)を別室に案内したところ
運悪く清掃員がトイレに来てしまい水を流してしまった 清掃しないようにという指示が伝わってなかったというミス？ というか、医師に指示されてトイレで死産しちゃったってときに
母親は普通に医師のところにもどったりするものなのか？
半ばパニックで大騒ぎになって清掃員だって普通に作業するどころの状態じゃなくなるもんじゃないのか？
なんだかよくわからん事件だわ 一々トイレの中まで見ないもんなｗ
人のウンチなんて見たくないからそりゃ流すよ >>33
>>1なんて読まないよ 中卒じゃないけどなんなのその決めつけ >>40
記事は読まないくせに自分の文は読ませようとする最低人 >>3
初産が35以上から高齢出産だから、二人目以降なら普通
超高齢出産は45以上じゃない？ ＞＞44こんなところに書き込むくらいで読ませようとか思ってないよ >>1
清掃員は知らなかったんだろ
どっちも気の毒だな >>38
4日前に心拍停止は聞かされてたし、パニックで大騒ぎにまでならないでしょ
流産って8人に1人は経験するものだし、中には2回・3回経験してる人もいる
分娩で出す予定がトイレで出てきちゃったから看護師の指示で別場所待機になっただけ 清掃員はびっくりして悲鳴をあげて流したのか？
センサーで勝手に流れたのかな 単にタイミングが悪かっただけだろうなぁ
ほんの数秒程度のズレだろう
こんなんマニュアルでどうにかするの無理じゃねーか？
・胎児の心肺停止が確認されて死産確定
↓
・掻爬して取り出すために来院
↓
・手術直前に尿意を催し、医師の許可を得てトイレへ
↓
・トイレで死産
↓
・慌てて看護師を呼ぶ
↓
・看護師「分娩室へ戻って待機していて下さい」
↓
・入れ違いで何も知らない清掃員がトイレ清掃へ
↓
・便器から胎児を取り出そうと看護師がトイレへ向かった瞬間に清掃員に流されてしまう >>37
指示をしなかった病院（看護師）のミスじゃないかな 清掃員に指示しなかった、と言うか自分たちで確保しなかった医療スタッフの責任では？
指示したのに流されたの？ 何被害者ヅラしとんねん汚くて触りたくないから便器に放置したんやろ >>56
それな
普通は遺体を確保するまで清掃員なんか入れないよ この手の話はスプラッタ過ぎてマジ無理。
女てグロ耐性男より高いんかな 悲鳴をあげたのは清掃員じゃなくて職員か
流したの気づいてちがーうーだろーって叫んだのか >>53
おそらくこんな感じだろうね
何分も放置してたわけじゃなく、指示する間もなく流されてしまった
運が悪かったとしか言いようがない
母親も可哀想だし看護師も可哀想だし清掃員も可哀想 このスレ未婚高齢男の憎悪レスで溢れてるね
平日の真っ昼間から..w >>67
この状態でトイレに行ってきていいと許可を出した医師の責任 >>65
毎月大量の血を見てるわけだし、グロ耐性は圧倒的に女性の方が高いでしょ
血を見て倒れる男は多いけど >>67
看護師が現場に待機すれば良かったんじゃね まてまて、なぜこの母親は自分でなんとかしないのだ
ただの責任転嫁 お腹のなかで死んだ上にトイレに流されるとか夫婦も子供も可哀想に 写真や手形や骨壺の話までしゃべる必要は無かったんじゃないかな
正直ご主人ちょっとしゃべりすぎな気がする
この感覚で接したら奥さんが余計に追い詰められちゃうでしょ なんでこんなにスレ伸びてるんだ
死んだもんはしょーがねーだろ
死産したくないならもっと若いうちにうめよババアが！ >>74
患者が一人で歩いて戻るのが難しい状態かもしれない >>7
引き続き胎盤とか色々出てくるから、医師の元に戻されたんだろ？
自分でやろうとしても、スタッフに止められる。 胎児は見つかってないってことら浄化槽とか探したの？オエッ。 >>83
流産なんてどんな若くても一回の妊娠で２割は起こることなのに
妊婦に縁ナシの無知怖い( ´･ω･`) 産み落とされても困るんだけど
離れたら自動で流れる便器とかある時代ですよ マニュアル改訂って
そんなもん改訂したとこで
現場は忘れるし守らなくなるよ
清掃をやるような人間だしな
こういうのは防ぎ様がない >>88
その反論だと2割が便器に産み落とす事になるんだが >>85
だとしても他の看護師に連絡する手段くらいあるだろ
命に関わる職場なんだから 正直そんなに大事な我が子ならすぐに便器に手を突っ込んで救い出せよって思うんだがなあ
便器の中がどんなに汚くても自分が出したもんだし我が子を拾い上げるのが最優先だろうに お母さんに拾い上げてもらえなかったのは可哀想だな。 >>92
流産なんてタイミングがいろいろ
階段で流す人、自宅で流す人、職場で流す人
気持ち悪くなってトイレ駆け込むから
結果的にトイレで流しちゃう人は結構多い
大抵医師からビニールでつつんで病院来てくださいとか言われる 昔新幹線のトイレで赤ちゃん出ちゃた人が
必死で片手で赤ちゃん支えてブザー押して
赤ちゃん助かったってのがあったけど
これはなー
お母さんトイレから赤ちゃん掬えなかったの？ >>95
そうだよね水洗トイレだし
でも赤ちゃん出たとはその時わからなかったのかも
生理みたいにでちゃったんでしょ >>97
すぐ目の前の便器に我が子がプカプカ浮いてんのに他人呼ぶのが先だったのか？
すぐ手を突っ込んで拾い上げて床に置けばこんなことにはならなかっただろうに そもそもこんな出やすい状態でトイレ許可したのが落ち度では？
薬飲ませて生む状態にしてたんじゃないの？
清掃員は想定外でも病院側は想定できる事故では？ >>102
出たと分かったから看護師呼んだんでしょ >>104
そんなこと言ったって まずは触らないで看護師を呼んでくださいって言われてたら指示に従うんじゃない？
そんな感情論できれいごとばかり並べても… >>104
女は自動車事故でも真っ先に家族に電話するだろ
自分で解決すると自己責任になるからだよ
言質取ろうとする仕様なんだよ お土産残す奴が多いから掃除のおばちゃんは大変なんだぞ >>73
14週の平均は8.5～10cmで30～60gらしい
大きめのブツと考えれば流れてっちゃうよなあ ここで患者の女性責めてるのが同じ女性じゃないことを願う 自動で流れるトイレではないの？
これ流れるタイプのに誤って産み落としたら速攻流れてくじゃん >>109
触らないで看護士呼んでくださいってどの段階で言われたのかね？
何にせよ出してから拾い上げることもせず見届けもせず戻ったのは悪手だったな >>117
同じ女性だけど
あなたは拾わない？他人任せ？ >>105
前日から水分取らないように指示してなかったのかねえ
トイレの欲求を我慢しろと言うならおむつとかで対処しろよと 最近の病院は経理は経理、警備は警備、清掃は清掃、診療は診療、そして入院は入院と派遣を入れたり横の繋がりが無いから情報の共有が成されていない
どこの病院で起きてもおかしくないよ >>2
お前はそんな目に見えない物にビビって一生童貞のまま終わるのか？ >>118
だよな
何がきっかけで流れるかわからんのに反射的に手を伸ばさないって思考停止しすぎ うわぁってなって
我が子！！
ってとっさに手が出そうだわ
死んでるなんて思わないしへその緒まだ繋がってんだろ
ブザー押したのかな？ >>120
入院してたなら処置始まった段階からきっと言われてると思うよ
来院してて突然トイレで出ちゃったならびっくりして慌てて拾うかもしれないけど まあ不幸な事故だとは思うけど
「んで？」って感じかな
そんなに大事な死体なら自分で便器から摘まみ上げればいいやん 399 名無しさん＠１周年 sage 2019/05/16(木) 01:24:55.45 ID:5cAG/K030
>>160
清掃会社ごと切られたというか4月に他にも業者がいろいろと変わったの知らんのか？
こういう半分公的機関みたいなところは一定期間ごとに競争入札させて
安かったところを選んでいるだけだろ
清掃業者が入札に参加しなかったか、入札条件から弾かれたかどっちかだろうなぁ >>117
君は目の前で我が子が川に流されていくときに他人が来るまで喚きながら待ってる母親なのかね いやそもそも14週って我が子だ！って判断できるような姿なの？ >>127
可哀相だけど大腸癌だわ 病院行け
早期発見ならあんまり死なないし頑張ってな 死産だったからなのか直ぐに職員が対応しなかったのが駄目だろ 聞く必要もない
自分で ビニールで取り上げてやれよそれから連絡しろ
自動水洗なら流れちゃうから
人に頼りって生きてるから、自分で判断出来ない困った女が多すぎる
失敗したら他人のせい >>126
ちゃんと読んでる？この女性4日前に心拍停止告げられてるんだけど これはまんこに壺でも装着させなかった病院が悪い
弁護士がチンポ切られて流されたのも見つかってないんだろ
便所に流したら終わりだろ >>114
一方、男は息子に電話してアカウント削除させたけどな ここで妄想して私なら掬い上げる言ってる人って3000グラムの健康な子供がトイレで生まれたと勘違いしてる？ >>138
それなら
はいでたー
ひろってくれー
って感じなんだな。
わっしは14週でも看護師のいったことなんて忘れて
ちゃんと拾う自信あるわよ >>132
しかし海や川の事故で母親が飛び込んで助けただの死んだだのって
あんまり聞かないな
大抵父親が溺れ死んで子供は勝手に岸に泳ぎ着くか
通りすがりのオッサンが救助してる >>114
飯塚はどう見ても男だけど事故で母子を轢き殺したら真っ先に家族に連絡してたじゃん >>142
わたしならわたしなら はおなかいっぱいだ >>133
ちゃんと人の形してる
身長が10センチ前後
ただ赤ちゃんだけ出る訳ではなくて他にも胎盤や血と一緒に出てるだろうから、パット見は流し忘れに見えるかも >>141 3000グラムの健康な子供がトイレで生まれた
病院内なんだから産婦人科へ行けよｗｗ
あと3000gの赤ん坊は間違ってもトイレで流れねえだろｗｗ >>146
あなたみたいに病院のせい人のせいにする人にお腹いっぱいよ >>140
損保系のデータ
交通事故を起した際の運転者の連絡先のトップ３
男性
１．警察
２．職場
３．契約している損保会社
女性
１．家族
２．友人
３．彼 >>141
ウンコくらいのサイズってわかってて言ってんだろすぐ流れて行方不明になるサイズだぞ
必死で便器に手を突っ込むだろ >>63
それは医療廃棄物として処理する産廃業者だよね
医療廃棄物にせず、持ち帰れるのか？って疑問じゃね？ >>144
女→判断が何一つつかないから家族へ連絡
飯塚→隠蔽工作の判断が付いたから家族へ連絡
初動から全く違うだろｗ 死産ならトイレで用を足す感覚で赤ちゃんがでちゃうもんなの？ >>151
もしかして自動洗浄かもと思って
本能で咄嗟に手が出る人もいるだろうね
このニュースから学ぶべき教訓は
他人を信用しないこと >>145
俺にはお前が
湿った石をひっくり返して「虫が一杯でキモい」って言ってる馬鹿にしか見えない
そんなにキモいなら覗きに来るなってｗｗ
奇麗なわけないだろｗｗ まあ数日前に死産になって母親は頭が真っ白だろうしな
意気消沈してる母親といつも通り仕事をしていた清掃員に罪はない
責められるべきはその場で対応してた病院職員 >>156
そうやって解釈歪めて自分も歪んで行く馬鹿なんだねww 流し忘れでも、清掃員そのまま流しちゃうもんなのかな？
オシッコうんこならともかく、血たくさんだし
看護師さんなんかおかしくない？血たくさん出てる患者さんいるよぐらい言わないの？ このお母さん可哀想だな、入院してたのにこんなことになるなんて >>154
今回の場合は14週で胎児の大きさは14,5ｃｍ程度 叔母が何年か前にトイレ清掃のバイトやってたが、病院のトイレが一番汚くてきついと言ってたな
まあ普通に考えれば、ただでさえ病人だらけのシモご用達場
下痢など大小便、ゲロの撒き散らかしや血まみれなんかがよくある事なら、まじまじと中身を観察してまで流さないだろうし
たかが時給数百円のパートに責任押し付けてるなら雇用者もクズすぎるわ
ちなみに叔母いわく、比較的綺麗で楽だったのは銀行のトイレだとさ 素人が見て胎児と判別可能ならともかく黒い塊なら流すわな >>105
病院側としても自然に出てくるなら手間が省けてありがたいっていうのはある気がする >>165
長期入院してたことがあるんだけど、個室にいくと便座にうんことか、珍しくなかった。
個室いくの怖くて便秘になったよ。
それから看護師さんトイレ掃除のおおよその時間を教えてもらい、
掃除が終わった直後に行くようにしてた。 清掃員をクビにしたらナマポになっちゃうから止めて！
障がい者枠少ないんだから >>128
事前にそんなアナウンスするくらいならトイレ行かすな、って話
絶対陣痛促進剤使ってるから、トイレ個室でぶっ倒れる可能性あるよ なんで生んだ本人は便器から拾い上げなかったの？
大事な子供だったんでしょ？
この女、変おかしい。 >>154
この週数だと無理やり掻き出せないので薬で人工的に陣痛を起こして医療品で子宮口を開かせて産む
つまり子宮口が開いた状態&子宮収縮が並行して起きているので腹圧がかかる姿勢を取れば小さい胎児はスルっと出てしまう可能性もある スレタイの半分しか見えないとDQNの産み捨てかと思う 胎児をトイレで出すか？
それとも小便したら胎児も出てきちゃった感じか？ トイレで気分を悪くする人がいてもおかしくないから、必要な施設と場所に緊急ボタンつけていいのでは？ >>150
警視庁犯罪率性別データ..男性95.8% 赤十字と県立小児医療センターとごっちゃになってないか >>143
昨日の公園の保育士も、相撲の土俵上でも男性は見てるだけで女性が救助しましたね(´･ω･`) >>153
男には判断力がないから事故が多発するのでは↓
【男ドライバーによる交通事故の事実】
池袋から始まった最近の交通事故ブーム
女ドライバーによる事故は大津の一件
あとの事故は全て20～80代の男ドライバーが起こした事故である↓
・親子が車にはねられ母親重体 29歳男逮捕 愛知 5/10(金) 18:22
・30歳男性の車と正面衝突、自転車の女子高校生が重体 兵庫・姫路市 5/11(土) 11:58
・高校生（17）が50代男性にはねられ重体 呉市広 5/13
・ダンプカー同士が正面衝突 運転手の男性2人重軽傷 岐阜県多治見市市 5/15
・大学生43人を乗せたバス、男性運転手大型車と衝突 滋賀大津国道1号 5/15
・公園に車突っ込む 女性保育士が園児かばい骨折 65歳男を逮捕 千葉 5/15
・神戸市バスではね男女二人死亡 運転手の64歳の男逮捕 慌てうろたえ 神戸 4/23
・警察が追跡中の軽自動車大破、運転手の男死亡 衝突された車の母子は大ケガ 茨城県八千代 5/11
・崖下にバス転落、運転手の男逮捕「サイドブレーキが甘かったかも」 群馬県南牧 5/10
・歩道に車、70代母と娘重傷 72歳男逮捕 山形 5/13
・女性ひき逃げ逮捕 21歳男を逮捕「気づかなかった」 奈良 5/11 >>182
その書込みは
堕胎率100% 女
て書き込むぐらい意味がないんだけどね 14週なのに「写真や手形を残して埋葬することにしていた」？
いちおう人らしき形はしていると思うが手形とれるのかなぁ
血の塊にしかみえないのでは？ >>185
走行距離あたりの事故率は、女性が男性の2倍ですよ >>175
ここの看護師は出るとは思わなかったのかなぁ…我慢してくださいとも言えないでしょ
トイレ許可するならもし出ちゃった場合はこうしてくださいみたいなのお母さんに言ってたと思うよ うんこと一緒に出産するよりも
出産のときにうんこしろよな
どっちが大事なんだよ >>52
悲鳴をあげたのは清掃員じゃなくて
職員だよ >>187
犯罪するなら男女平等にチャンスあるけど男ばかり
堕胎は女にしかチャンスがないから違うわな >さいたま赤十字病院（さいたま市中央区）で３月、
>死産した胎児がトイレで流されていた
二ヶ月前だね
>女性が別室に移動して待機中、清掃員が過って流したという。胎児は１４週だった。
清掃員「聞いてないよ～」
看護師「言いました」
医者「言いました」
院長「言いました」
清掃員「過ってって、それ違うんじゃない？」
看護師「あなたのミスです」
医者「おまえのミスだ」
院長「あんたクビだから」 こんなん誰にもどうしようもないし悪くないやんけ
トイレの胎児を数十分放置してたとかじゃなくて
まず妊婦の処置しようとした数分の出来事やろ？
妊婦も悪くないし病院側も過失はあるかもしれんが悪意じゃないし
清掃員も間が悪かっただけだ むしろ清掃員に慰謝料払わないといけないんじゃないか >>189
ところが死亡事故となると男性ドライバーが倍率は倍。つまり、性差で差がない
https://news.nicovideo.jp/watch/nw851562
自動車による人身事故率
男性：40万3,119件
女性：19万4,509件 一つ言えることは
母体が丈夫なら気にせずセックスして次も産んでくれ いくら死産がわかっていたとはいえ、産み落としたまま放置するか？ >>165
銀行のトイレなんか使う客いなさそうだもんなー
大口融資客くらいだろな >>189
女性は車庫入れで擦ったりだけど、男性は高速で人をひいたり多重事故を起こしやすいってさ
だからってどっちが優れているとか言えないし、どうでもいいけど >>3
余計なお世話だし
超ではない
あと、二人目以降かもしれんだろ 最近女って自分で手を出さないよな
それならそれで後で文句言うな >>206
どこで死んだか第三者にはわからんのだが そういう処置を行う時に水洗トイレ使わ
せるんだねぇ。
ポータブルじゃダメなんか？
片付けが面倒いか？ 汚物まみれの便器に手を突っ込んで自分が死産した胎児を
拾い上げるのは母親なら普通にできることなのかな？ どう考えても清掃員は仕事熱心ないい人
掃除不要の張り紙しなかった職員の責任 >>23
12週以降はちゃんと届出して火葬しなきゃいけないみたいだから葬儀屋も普通に対応するみたいよ 出産中にいきんでウンコ出したり、トイレで胎児産み落としたり
女って色々と大変だなw >>203
男性の方が自動車人口も運転時間も多いから事故も多いのは当然なのだが
実際保険会社の調べによると運転時間で割った事故統計では実際女性の方が事故率で言えばは多い
しかし男女で保険料にもし差をつけるとしたら男の方が高くなるという
男性は過信や利己的な運転が多く、スピード違反や無理な割込による無謀運転で重大事故を招き易い
女性の場合は駐車場でぶつけたりすれ違いでぶつけたり、重大事故では右直事故を招き易いが比較的軽微な事故が多い
車社会から男を排除した方が実は死亡事故は減って安全になるという意外な事実 知り合いが病院ビルメンなんだが血まみれトイレの掃除もやるそうで
ただ看護師が清掃指示出さない限り立ち入り禁止の札出すだけ
出血量や何が出たかの確認をしないことはないと そもそもその出血が感染性のものでないという確認がされてなければ絶対に触らないと 下水管や浄化槽には多数の胎児が流れ着いてるんだろな
怖い 分娩台にもオマル付いてるだろ？ それにさせろよ 馬鹿かこの病院？ またやらかすぞ 14週って性別もまだわからんような
名前考えて手形残してとか出来るような状態か？ 病院からの汚水ってどこに行くの？
隔離された処理されてるよね？ 職員が清掃員に伝達するの忘れたから
キャー（やべえ！いうの忘れてた！）って叫んだってこといいの？ >>198
そう思う
訴訟してもいいぐらいだよ
どうも解雇っぽいじゃん １４週の、遺体の、写真や手形か・・・・・・って印象もあるけど
真面目で執念深い御夫婦さんの身に起こったそれは、ショックもまた大きいのだろうね
でも、そこでトラウマ言っちゃうくらいなら、死産とかそれ以前からも色々ありそうで
まぁなんか積み上げてごっちゃなのかなと
悪いって言いたいわけじゃないけどさ >>225
車社会から男性を排除とか、実証できない事は事実とは言わない >>74
14週の胎児なら手のひらに載るくらい
産み落としたなら,いろんなもので汚れた状態 分娩室のトイレは
すぐ近くにあるか中にあるかだから
まず一般人は立ち入らない
それに一般的な分娩とは違い
ついてる看護士もいなかったんだろ
看護士しかいないところで人手もなかったのに
見張っとけは無理だわ 心情を考えると女性はとてもツラいと思う、ただ3ヶ月ってシ産だっけ？ >>162
不自然な量の出血だったら感染防止のため初期処理は看護師側でやる
そのあと清掃員に連絡して消毒清掃 経緯をあいまいに報道して炎上させる
朝日らしい作文だ 36歳ポンコツ女なら流産率20%
40歳越えると流産率40%とか
自分でハードル上げてんじゃねーぞw >>235
清掃中立ち入り禁止の看板を用具室から借りて置くとか
モップを入り口に斜めに立てかけるとか
ガムテープを入り口に横一文字に貼るとか
とにかくいつもと違う状態にしておけば作業前に確認したんじゃないの >>235
だったら立ち入り禁止の看板でも立てとけよ
清掃員が入らないような対応くらい出来るだろ
看板にメモを貼る程度ですむんだし センサートイレだと
便器覗いたりセンサーの前を動いただけで
反応して流れるからそれかな？
流したくないものある時は
最初にトイレのコンセント抜いておくといいよ どっちみち中絶の時はゴミと一緒に捨ててるよね
年子の理由で二人目を義母が上の子が変になるとかの勧めで2カ月ぐらいで中絶したんだけど今となっては産めばよかった
何時中絶したかも忘れたし，見せてももらえなかった、可哀想だったごめんなさい
病院に記録が残っているだろうかね トイレで産んで別室で待機っておかしくね？
かわいい子なら付き添えよ もたいまさこも火葬された後、粉末の骨をトイレに流されたよな >>245
義母に言われて中絶手術したんだ
お悔やみ申し上げます >>242
こう言うところ、特に産科のトイレはセンサー付いてないんじゃない？ >>248
こういう話は片方だけの話だけでは信用できない >>251
義母はいなかったのか
また騙されちまっただ 清掃スタッフに一番人気のない現場が病院。
ベテランおばちゃんもたいてい拒否するからいつも人手不足 >>241
>>240
だからそもそもそれをする必要がなかったっていってんの
文盲なの？ さいたまの下水を荒川に流して金町浄水場で飲料水にしてるよね >>246
この状態だと母ちゃんの方も激痛に襲われつつ血がだらだら状態だった可能性が大
1見ると分娩室に連れて行かれたらしいし流産したならその後きちんと処置しないとヤバい 検便を取ろうとして受けかみ敷いて排便後
便座から立上がったら自動水洗でジャーな感じ？ 清掃員なんて低学歴池沼ゴミクズの成れの果てだから
しょうがないね >>185
男は判断力がないというより、無理無茶無謀な運転をするのが多い
まあ判断力がないからするとも言えるが
女は自分に都合よくしか考えない運転が多いよ マニュアル改定ってどうすんだ？
掃除するなって札かける？ 産み落としたときに気付かなかったってこと？
気づいたなら自分で取り上げて綺麗にしたげればって話 >>23
普通に火葬場（気を付けないとなにもなくなってしまいそうだが）
切り落としたパーツも火葬場で骨にしてもらい
本体が死んだ時に一緒に埋葬するらしい 下水に流してよいものではないはず
どこかにトラップされる仕組みがないのはおかしい 派遣でこき使ってる清掃員のせいにすればいいって考えか >>217
規則を変えるってことは、この病院にはそんな決まりないんだろな
きっと 18才…もうババアだよねwww
19才…もうババアだよwwwwwwwwww
20代…ババアですwwwwwwwwwwwwwwww
30代…え？30代ってババアなの？
40代…え？女子でしょ？子供産めるし
50代…おばちゃんだよ…
60代…おばちゃんだよ…
70代…おばあちゃんだよ…
80代…もう死んでいいや… 入院してた時に見たところでは、普通、看護師一人でどうにもならんときは誰か呼ぶんだよね
患者を連れて行った看護師はトイレの番を呼ばなかったのか？ >>223
性別はわかる子もいるんじゃない
14週なら死亡届出して火葬する 清掃員は知らなかったなら悪くないでしょ
普通大事なものをトイレに落としたら離れないよね >>246
流産って大量出血するから危険なんだよ
なるべく早く処置するのみ ＞夫は「空っぽの骨つぼに祈る日々。妻はトイレを流す音がトラウマになり、体調を崩している。
絶対に同じことが起きてほしくない」と声を絞り出した。
うわ、慰謝料ボッタくる気満々じゃん >>262
>清掃員より看護師の責任だと思うんだけど？
病院外部の者なら、そう考えるはずだが
この病院（さいたま赤十字病院）の運営側はそう考えないだろうし
特に院長や担当医師は清掃員が120％悪いと考えるだろう
この病院に限ったことじゃなく日本ならどの組織でも共通だろう
なぜ？ 日本の国民性だから
そして地球人類全てに共通する性質だろう（なんつってw） ご両親も清掃員の人もかわいそう
急なことで
病院側も対応出来なかったんだろうが
看護師か誰かが付き添いでドアの前で待っていてくれたらねえ ただただ清掃員が可哀想
あなたは悪くないよ！といってあげたい
夫が泣いてインタビュー受けてるの見たら自責の唸に苛まれそう
病院のトイレなら誰か呼ぶボタンあるんじゃないの？ >>271
女は50代以上が一番イキイキしてるように見える 2ヶ月経つのに解決しないのは慰謝料の額で揉めてるにちがいない 高齢出産は反対な方だけど、よく考えたら悲しいな
夫婦とも初老近くで、胎児死んだと聞かされて、死産するために入院して…
流されたのはもう仕方ないけどつらいな
清掃員も悪くないしな >>5
ちゃんと記事を読んだか？
既に4日前に心肺停止が確認されていた、とあるから、後は出てくるのを待っていたか、処置室で取り出されるかというタイミングでの死産だったんだよ。 >>289
36歳と39歳に「初老近く」って印象持つのも随分変わってるな >>245
何年も前じゃなかったらカルテあるかもしれないね…
酷い義母さんだよ、頭おかしいのは義母じゃないか
あまり自分を責めないでね >>277
胎児とはいえすでに死んでたわけだし
賠償はいくらになるんだろな
なかなか興味深い >>289
死産なんて若くてもよくある悲劇だからな
本当に悲しい出来事や >>282
そこまで執着する方が亡くなった子も成仏できないんじゃないかね…
14週なら前向きに考えて欲しいけど
身内や病院は絶対そんなこと言えないけどな >>291
本当にそうだ
こいつに関わらない方がいいよ
↓
ID:1EPCGksY0 誰か見てないと他の患者が来てトイレする前に流したりした場合もあったろうな
そしたらその人の罪になったのかね
変な親と病院 旦那の泣いてるインタビューみてこりゃダメだと思ったわ 嫁さん支えてやれないよあんな男 >>298
>そしたらその人の罪になったのかね
その通り！
親も病院側も、流した他の患者を訴えたりしないだろう
さて、病院の運営側にとって清掃員にとって明らかに弱者
つまりこの問題はパワハラ問題なのかもしれないね 病室についてるトイレじゃないの？
共有トイレなら流石にヘルプ呼ぶと思うけど >>291
普通はそうかもな
40に初老という意味があるのを若い頃はいやいやまだwと思ってたけど、40過ぎたらなんか納得してさ なんかズレてる
清掃員のマニュアル改定じゃなく職員（ナース、医師）のマニュアルの問題でしょ >>301
>さて、病院の運営側にとって清掃員にとって明らかに弱者
↑ 訂正
病院の運営にとって清掃員は弱者
記事を鵜呑みにすると
病院側は、清掃員が一番悪いと考えてるようだから
まさに責任転嫁のトンデモ病院なのが
さいたま赤十字病院（さいたま市中央区）ということだろう >>95
ほんこれ
清掃員がすげー可哀想
仕事しただけなのにトラウマもんだな
産んだ時点で止められても自分ですくい出しそうだけど
指示されたからってトイレに放置で出てこれるもんなんだな
どうせ死んでるし水没してても変わらんか >>302
妊婦の事情は様々
甘やかすとかの問題ではない たぶんナースコールでトイレにかけつけて（付き添って）分娩室まで連れてったナースがいるんだよね？
そのナースがあきらかに落ち度があるのになんで清掃員が悪いみたいな見解になってるの？この病院… 清掃員さん付いてないだけで悪くないでしょ
生理とかの汚れが流してないと思って流しただけでは？
便座脇にでも看護婦さんが張り付いているべきだった それとも本人は産み落とした感覚なくて
分娩室に戻ってから
医師がおかしいと気づいてナースがトイレにとんでったけど間に合わなかったってことなん？
にしても清掃員は全く悪くないわな そもそも清掃員が目で見てわからなかったくらいなんだよね
親も死産は辛いかもしれないが病院や清掃員の罪にするのはおかしいよ 14周の胎児は8～10cmくらいってじっちゃんが言ってた
●やん >>311
ちゃんと注意書きするなりその場の対処しなかった看護師の責任
清掃員はある意味被害者かと >>299
それまだ見てないけど初期の流産でそんなに男性が泣くの珍しく感じるね
辛い不妊治療してたか既に何人か上にいてって感じなのかな 申し訳ないけど、男性は実際出てきて抱くまでは実感ないと思ってた このスレは結婚出来ないDT達が、流産した夫妻にマウントするスレでつか。
DT達、普段女から相手にされないもんだから、ここでマウントすることしか出来ないんでちゅか。だから結婚できなんでちゅよ。 >>318
やっと出来たのに死産で行き場のない捌け口を病院にぶつけてる
ようにも見える…かも 最底辺の清掃員は下級国民だからこういう扱いでも文句言えない
掃除のおばちゃんにならなくてもいいように、ちゃんと大学行かせなきゃ >>318
まあ事情もあるかもしれないから気の毒ではあるんだけどさ
でもさ男まで一緒に泣いちゃったら嫁さんより責任感じちゃうだろうなと思ってさ >>319
ふん
我が子を便器に流された雑魚に煽られてもまったく心に響かんな
見てて羨ましいぐらい幸せになってから出直してこい
我が子が糞尿にまみれたままでは無理だろうがな！ いや そういう可能性もあるので普通はポータブルの便器にお願いしますってなってる
病院のトイレに行かせる事自体がいかがなものかと言いたいが
最新式の立ったら流れるトイレなんて最悪だし >>325
そう見えたっていうか奥まで入ってしまってて見えなかったとかならあるかもね
出血少なかったら気付かないかもしれない 少なくとも清掃員には何の落ち度もない事だけは分かった
気を落とさないといいな… >>321 ID:+M1WjZZ+0
>最底辺の清掃員は下級国民だからこういう扱いでも文句言えない
>掃除のおばちゃんにならなくてもいいように、ちゃんと大学行かせなきゃ
清掃員がいないと人間社会はすごく困るが
おまえがいなくなったとき人間社会は困るか？
ところで面接試験日だけじゃなく
毎日トイレや廊下や玄関などの清掃する社長ってさ現実にいるんだよな
低学歴でのし上がった人で「我が社の掃除が楽しい」とかさ
さいたま赤十字病院（さいたま市中央区）
って色んな意味で駄目だよな 清掃員に社会的価値などないよ
飯塚さんが証明してくれた 別室に移動したらダメやん。
流してないってことは赤ちゃんの可能性があるって分かってたことやん。
母親が悪い。
１４週、２５ｇ頭位9センチ。 >>330
病院清掃は難しい
普通の建物なら見た目を綺麗にすれば良いけど
ATP検査で衛生面のチェックも入る
廃棄物は感染の危険の有るモノも有るし
感染防止対策もきっちり教え込まれる
アホには出来ない あららこの病院今産科婦人科の医師を数名募集しているね
辞めちゃったのかな これってわざわざニュースにすることか？
生きている赤ちゃんではなくて死産だったんだろ？
処分のタイミングが少し早まっただけじゃねぇか。
もちろん生きている赤ちゃんでやらかしたら大変だから、再発防止策は必要だろうけど。 初期流産はよくある。
要は障害あり胎内で育たない胎児。 >>331
ハハハ
根拠ない主張なら誰でもできるよw
その典型だね→ ID:+M1WjZZ+0 >>333
>感染防止対策もきっちり教え込まれる
>アホには出来ない
だよね～ 赤い切れみたいなのを常備させないとね。
「流しちゃダメ」って。
清掃員は悪くない。 こんなのニュースにしてやるなよ…
うっかり清掃員だって、いたたまれない気持ちでいるんだろうし 便所に呼ばれた看護師なり職員が現場確保を指示すべきだったな
また人手不足を理由にしそうだ >>343 ID:vUwv/L5/0
>うっかり清掃員
また出てきたよ責任転嫁バカが
正：うっかり看護師
違：うっかり清掃員 大学の男子トイレの個室で用足してたら
いきなり電気消されてガチの真っ暗にされた事があった
外出たら清掃員のおばちゃんがいたわ 清掃のバイトした経験からいうと、
清掃員はトイレがつまると後始末するのは自分だからウンコとトイレットペーパー以外のものは流さないのが基本 >>347
このスレに書く前に何度そのネタを話した？
愉快な思い出、話のネタができて良かったじゃないか >>347
ちょっと疑問だが
24時間営業のスーパーのトイレ掃除でも、トイレ掃除は一回なんじゃ？
あとは店員が軽く見回るだけでさ（備品の補充などで）
おまえの大学のトイレ掃除って、冬の夕方とか真夜中とかやるの？
じゃなきゃ照明消されても真っ暗じゃなかったんじゃない？
まあ、おまえはこのスレに二度と現れないだろうが >>354
月でいえば3ヶ月、腹がふくれてくるころ
胎児は個人差があるが10～20センチ
人の形 ちゃんと「只今トイレは使えません」の張り紙を貼っておかないからこういうことになるんだよな
だから女はダメなんだ ここの病院はお勧めできない
産婦人科のこういうのはなかなか選べる病院ないから仕方ないけど
普通の内科的病気ならここの病院 辞めておいた方がいい
入院するとめちゃくちゃ不便だよ
大部屋が少ないから個室になる確率も高いと思う 安い個室でも1日一万円するし
ここでは見れないから大きな病気で詳しくって言われた時紹介状書いてもらうと思うけど別の病院をお勧めする 下の方に潜ってるようだったら気付かないかもな、どれ位の大きさか知らんけど。 >>53
トイレに注意看板を常設しとけば防止出来たやろ・・・ >>356
それでも清掃員は流しちゃうと思う
それどっちかっつーと使う人向けだから
「緊急・使うな・流すな」みたいな看板がトイレに用意されていて
それをはるだけ(裏にマグネットとか)にしておくのが一番いいと思う
今回は本当に珍しいケースだから清掃員にも非はないし… 清掃員なんかやるのが悪い
底辺清掃員に人権なんてない日本
飯塚さんが教えてくれたのに
バカなの？ トイレに流せって指示する医者もいるらしいね
ただ病院でも医療廃棄物として処理するだけらしいけど >>362
今回は両親が葬儀というか寄り添って弔いたいということを
希望していた >>1
本当は、生きてたか死んでたか判らないんだよな。
この馬鹿清掃員をさらせ！ だーかーらー！日本は階級社会なんだよ
清掃員の時点で犯罪者予備軍だよ >>361 ID:+M1WjZZ+0
>バカなの？
自己紹介はやめろ！
理由は単純、ぜんぜん面白くないから
おまえの失敗談とか書いて笑わせてくれよ～ん 気の毒な話だけどこれ清掃員は悪くないよな…むしろ気の毒
掃除しに来て貼り紙とか何もしてなかったんなら当然流すわな
流れ流れていずれは母なる海に還っていくんだと思うしかないな >>53
清掃員じゃなくても、便意を催した患者が来ても流しちゃうだろうな。別の人を呼ぶ間死産した患者を待たしておくのも問題あるし、せいぜい立ち入り禁止の札を常設しとくくらいか？ >>370
悪くない
かわいそうだと思う
ヤフーのコメント欄でも「これはレアケース過ぎて誰が悪いとは言えない」って
声も多かった
清掃員だって人の排泄物をしっかりチェックして流す、なんてやりたくないしな >>357
医師は働き盛りの30代～40代の優秀なスタッフ多い印象あるわ
あと受付とか各科の受付（事務？）が仕事できる
というかそれが普通だけど…このあたりはまともな大きい病院はここと自治医大ぐらいしかないからな～ 底辺なんかに同情したってムダ
飯塚さんが教えてくれた .
股から死産とはいえ、胎児が出てきたんだろ。
この妊婦さん それもわからないほどのガバガバだったのかい。 なんとも傷ましい事故だね。
しゃあないって思うしかないかも。 >>377
さいたま共同病院とか人気あるイメージだけどどうなの？ >>379
>>1ぐらい読めや
お前の頭がガバガバだ >>377
医師不足だけじゃなく質の高い病院も少ないよね 埼玉この病院は看護師だって高3の時点で優秀な人が多いんだけどそれが逆にドライな雰囲気を醸し出してる感じもする
看護師の適正って接客業や保育士みたいな部分もあるしそこまでは病院の系列の学校の入試でも試験してないだろうし
それとは別に経費節減の方針ががっちり凝り固まってて不便さがある
飲み水やお茶は一滴も出してもらえないんだわ
自由に動けない患者は大変よ
確実に治るような入院なら多少不満あっても問題ないけど癌や死ぬまで治らない病気の場合はこの病院は避けた方がいいと思った 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳。
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版 http://pesc.pw/HFPRH
（続）法窓夜話私家版 http://pesc.pw/H7DJW
jsh 病院に質求めるならお金たっぷり払えばいいのに
安く良いサービスなんてあり得ない
日本人のダメなところだよ
安かろう悪かろうが普通だから >>95
拾ってお別れ言えばよかったのに
もう死んじゃってても踏ん切りつけるために
お腹痛くてそれどころじゃなかったと思いたい >>386
地方なんか救急指定されているそれなりの病院ですら
平気で誤診するからな
近所のおばさんが階段から落ちて、念のため外科受診したんだが
レントゲンもとってもらってるのに医者は打撲と判断
二週間しても治らないから隣町の病院いったら「骨折してます」といわれたと 病棟のトイレでしょ？
患者さんや、見舞いに来た家族が、だれもいないすきに使って
流してしまった可能性もある。たまたま清掃員だっただけ。
これは病院のマニュアルが悪い。
すばやく便器に張り紙するなり、テープで止めて使えなくするなりすべきだった。
自分は清掃員だけど、流しちゃマズい便器は、個室の入口にガムテープはって
使用できませんって張り紙するマニュアルがあるよ。 浄水槽にひっかかってんじゃないの
マスゴミも死産とかより中絶の是非論じろよ
死産にドラマ仕立てなもんいらん >>364
>同保健所などによると、女性が死産したのは３月１９日午後３時１０分ごろ。
ちゃんと確認しないと
「ちょっと遡って過去ログ読んで事態を把握」もしないで水流しちゃうような大人になっちゃうからな 死産の子供をちゃんと弔いたいという真面目で誠意ある親
が珍しかったんだろう
普通は流して終わりだったんだろう >>395
いやいや、真面目で無くても死産は相当答えるよ。
お腹の中でも存在感半端ないからね。 >>390
それはさいたま市でも同じだわ
民間の救急指定病院はそういう部分でヤバイ病院ある
うちの母もガンを見逃されて被害にあった
それで移ったのがこの病院だったんだけど
入院中の環境に関してはそのヤバイ方の病院の方が良かった
お茶も出て体を拭いてくれたし看護師の患者に対する接しかたも優しかった
医師のレベルや意識は低いけど看護師の看護力は二流病院の方がレベル高いと思った
頭の良さとかは一流病院の方がレベル高いけど
あとこの病院は20代の看護師ばかりだった 待遇とか悪くてまともな人は離れて行っちゃうのかも
患者に水一滴も与えない(取りに行くお茶や給湯室もない)方針だからきっと看護師の待遇もわるいよなあ >>392
出血してる患者をとりあえずすぐ隣にある分娩室に連れて行って他の看護師に任せて
胎児を取り出しに戻ったら目の前で清掃員が流したところだったわけで
時間にしたら30秒足らずだろうね
運が悪いとしか言いようがない
全員が可哀想 >>40
1読まなくてもスレタイに死産て書いてあるんだから生きる赤ちゃんじゃないってわかるやろ この子は埼玉県民になりたくなかったんだろ
自殺だよ >>364
妊娠14週で出てきて生きてるわけないだろ >>34
男が高齢の場合、流産や発達障害のリスクが高まる。
女性だけに原因を求める時代はすでに終わったのに何言ってんだ >>1
話の経緯を聞いてると、「金目」に感じてきた
というのも、なんか病院との交渉が行き詰まってきたので、
「マスゴミ」に売ったのだろう
（なぜなら、３月のことを、ここへきて急に報道し始めたのでねえ）
なおかつ、夫へのインタビューも、薄着で、最近に撮影したものだろう。 超高齢出産じゃん
健常に生まれることができる方が珍しい >>255
だったら何で清掃員が胎児を流す事態になってるんだよ 14週ってｗｗ
そんなもんベンキに落ちてたらウンコと見分けつかねーだろｗ
清掃員は流すに決まってるだろｗ >>322
何週目かによるよなー
14週はさすがにいつまでも引きずる月齢でもないような
知り合いに臨月間近でお腹で赤ちゃん亡くなった人いるけど
死んでても普通に痛い思いして産まなきゃならないし、
冷たい我が子に服着せて手形とって..てやってるうちに
夫婦共にずーっと泣いたらしい
今は子供2人に恵まれてるけど、その子の写真立てはちゃんとあるらしい >>405
36で出産なんてゴロゴロいるわいな
女の平均初婚年齢が30だぞ >>53
全てのトイレの入り口に、ワンタッチで出せる立入禁止札を常設しといて
患者を部屋に搬送する時に看護師が札を出すようにするくらいしかないな
使用頻度がおそろしく低そうだけど仕方ないね >>409
あなたは もじをよめますか？
こうれいしゅっさん が
めずらしい なんて
だれも ひとことも いってないんですがw 実際、民事裁判になった場合どういう判決になるだろうか？
病院側の過失は認められるかな
仮に賠償金が発生したとしても微々たる額だろうなぁ >>61
本人じゃなく、看護師が取り上げるんだろうさ。 >>411
あーすまん
36出産でも健常に生まれてくるガキが殆どって意味な
そうでないと障害児だらけだろw >>384
知らない…川口？のほうかな？場所が全く違う うーん
これはショックだよね本当に
悪夢と言っていい
でも、胎児の手形はうーん
だって3カ月半でしょ？
まあ、手足はできてると思うけど、どうやって・・・
自分なら辛すぎて見るのも無理 流れるんだ…と思ったが14週なら大きめのウンコかな？ ※トイレを流す音と病院職員の悲鳴が聞こえた
職員居て注意しなかったじゃないの？
清掃の人は３時過ぎてるしフィニッシュに向けてガンガン行ってるとこだろ！ >>395
職員（多分ナース？）が流す音とともに悲鳴あげてたというんだからそれはないでしょ >>416
うちは体外受精で、37歳になる2か月前に産んだんだけど、全然高齢扱いされなくて逆に驚いたな
晩婚化を感じたよ >>402
ことさら
「清掃員が誤って」が強調されてるけど
もしかして流してはいけない指導されてたのに流したの？そうではないんだよね？ 下のせいにするの良くないよ
上の指導が悪かったんだよ 便器から離れたのが悪い
病院のトイレならナースコールみたいな呼び出しボタンあるでしょ 便器の中に子どもを捨ててそのまま外に出たのかよ
そりゃウンコと思うわな >>37
指示も何もトイレに人員確保できなかった現場の判断ミスだろうね、人員不足ならそれこそ病院側の責任 >>408
昔なら妊娠に気がつかないで終わってた話かも知れないよね
遅れていた分今回きついわな感じ
中絶できる時期でもあるし
超音波診断がない時代はお腹が大きくならない出血した等で胎児死亡が判ったんだろうけど
友達が不妊治療で顕微鏡受精何回もやって妊娠したけど妊娠７ヶ月で亡くなった。
半年くらい落ち込んでいたけど夫婦２人で人生歩んでくと決めてからは生き生き二人で楽しんでるわ 清掃員への指導とかマニュアルとか言うけどさ
・トイレ清掃する時に便器の中に大便の様なものがあったら、中に胎児が混ざってないかよく確認してから流すこと
・もしくは、流しても良いかナースステーションで確認すること
こんなん言われても仕事にならないよね
(´･ω･` ) >>418
瞬間的に手で受けるかなぁ
胎盤もあるし
でも月齢関係なく、亡くなった子の手形をとるかと言われたら、できない
胸に刻むことしかできないわ 私達の胎児は宝物？
他人の胎児は汚物！
親「わたしたちの宝物を流すなんて、うぉ～ん」
他人A「クサッ」
他人B「きたないー」
他人C「キモい～」
宝物と思うなら、親はすぐに便器から出せば良かったのでは？
が実際の親は「クサッ」「きたないー」「キモい～」の３Kだったんじゃないか？
清掃員は悪くないね トイレで死産してしまったと報告を受けた時点で
きちんと指示を出さなかった責任者が悪い
勝手に判断した清掃員も悪い
トイレが血まみれになってたら指示扇げや
ホウレンソウがきちんとなされていないダメ会社 女児「ねえママ、赤ちゃんってどこからやってくるの？」
母親「そうねえ、じゃあ見る？」
女児「え？」
胎児はトイレとお友だち？ 病院外の会社に責任を擦りつけたさいたま赤十字病院はまた同じようなミスをやらかすだろうな 悲鳴上げてるのに流すのかい
これ死体遺棄を知らない清掃員が頭悪すぎないか >>433
自分の手ですぐ出さなかったことを後悔してるようだからナースコールして職員の指示に従ったのでは？ >>437 ID:Sl7BpbPk0
>悲鳴上げてるのに流すのかい
>これ死体遺棄を知らない清掃員が頭悪すぎないか
管理者は誰？
トイレを離れたのは誰？ 清掃員のおばちゃん『あらま下血かいなあの患者さん可哀想やなあ。さ掃除の続きしよか。』
ジャーーー！ゴポゴポ
戻ってきたナース『死産の子を回収に…って何この流れる音、まさか！！』
おばちゃん『ん？』
ナース『赤ちゃんが…』
おばちゃん『？』
ナース『！！！キャーーー！！』 >>424
そりゃ故意かそうでないかで病院の責任が変わってくるからだろ
結局金で話をつけることになるんだから >>417
そっか
浦和にいるから個人的にどこもどっこいな印象だったわ
ありがとう >>437
「時制」が違う。
トイレに戻ってみたら、清掃員が流しちゃってたあとだったので、「イヤァァ～！（清掃員が）流しちゃった～！」と、「悲鳴を」あげたんだよ >>418
ただでさえ死産でショック受けてるのにこういう場面で理想的な行動なんてとれるかなぁ？ >>426
だから>>1読めって
ナースコールしたから看護師が来て分娩室へ戻されたんだろ というか便器に入った時点でこの女も汚物として扱ったのでは
供養する気あるなら汚水に入ってすぐ我先に取り上げるでしょ
汚水に浸かりっぱなしでそのままにしてコールしてるって事はその程度のもんだろ 清掃員は医療業務はしていない
清掃員には医療業務の資格がない
駅や公園やスーパーなどのトイレと
同様のトイレ掃除をするだけでは？
病院側「病院のトイレだから、特別に注意をしてください」
清掃員「時給は多めですか？」
病院側「駅や公園やスーパーと同じですよ、甘えないでね」
清掃員「そうですか」 父親の泣きっぷりが嘘くさい
インタビュー受けたのは失敗だな >>447
血まみれだし、具が出たなんてわかんなかったんじゃないか？ 謝罪で済ますなよって言いたいんやろ？
金よこせと言いたいんやろ？ これ清掃員は悪くないよね
その場を離れたらダメじゃん
もしくは清掃員に「こういう事情だから流さないで」と伝えなきゃダメ >>437
病院職員が悲鳴を上げたのを受けて清掃員が流したのではなく、
清掃員がトイレを流すのを見て病院職員が悲鳴を上げたんだろう 生まれる前は法律上人間扱いではないんだっけ
これってどういう罪になるの？
窃盗罪とか？ 父親のインタビューの胡散臭さが半端ねぇな
なんか被害者面してるけどそもそもトイレに赤ちゃん放置するのがいけないんだろ 清掃員は、知らずにトイレ行ったら、ぐちゃぐちゃなトイレで中もそのままだったんだろ
そりゃ流すわ
汚れたトイレ清掃するとき、便器の中のうんこながめんだろ なんていうかこう…。。
でも4日前に亡くなってたなら蘇生無理だから思い残すことはないかな >>460
てかさ、まさか便器に赤ちゃんいるとは思わんよな
便器にいるのはウンコくらいだもん 心理的に本当に大事な物なら汚いなんて思わずすぐに拾い上げるよ
これは慰謝料もらえれば大人しくなるタイプ うんこと同じ扱いしたならトイレに流されて当然だろw
清掃員だって、誰だよ生理でうんこも流さないやつは！って怒ってたと思うよ >病院職員の悲鳴
その場の状況を想像するとなんともいえない感覚になるな
病院職員の気持ちたるや
やっぱり清掃員クビになるのかな 死産確定してたんなら、慰謝料貰いあきらめるしか
清掃員処分は違うだろ >>463
w
でも実際にはたまに便器には
お金だったりケータイも居るよ 泣き崩れるまでもないだろうよ父親
「どうしてくれるんだよ！」という強気の姿勢の方が逆に清々しいわ 別の患者が流したなら責められなかったろうに
清掃員からしたらエラく汚しやがって
取り敢えず一回流してから掃除だと
…不幸な事故だな へその尾とかでつながってるんじゃ？
できればそんなに大事なら速攻拾い上げてほしい >>437 だから胎児はヒトじゃないから、死体損壊にあたらないと
何回言えばいいんだよ 実際大便だとおもって和式のトイレに
言ったら、赤ちゃんが出てきたなんて話は婆様から聞いたことが
あるよ だから和式トイレは無くならないんだよ 便所に生んだの本人だし、清掃員は仕事してただけだし、
生きた子なら大事だが、死んだ胎児だし、父親のマスコミ
アピール凄いけど、慰謝料ほしいなら裁判して
公平に判断してほしい。 清掃員って基本バカしかいないから仕方ない
胎児をウンコが何かと勘違いして流したのさ
清掃員を見たら池沼レベルのバカと思った方がいい
その次にバカが多いのが准看護師
准看護師には手グセが悪いのも多いから金目のものは見えるところに置くな
病院内の窃盗事件には大抵清掃員と准看護師が関わってる なんですぐトイレから救ってあげなかったの？
大事な赤ちゃんでしょ？ 日本のトイレのアンケートでさ
男性の三割くらいは自分の排泄物を見ないで流すらしいね
女性の場合だと８割以上が自分の汚物を見ないんじゃないか？
「だって汚いもの見たくないし～」
だってw
で、今回（３月だけど）の母親は胎児を確認したのか？
記事に一言もないよね、すごく重要だと思うんだけど
それにさ
>夫は「空っぽの骨つぼに祈る日々。
>妻はトイレを流す音がトラウマになり、体調を崩している。
ってこの記事かいた山口啓太って何者？
大袈裟すぎないか、作ってないか？ 母はどうして自分で拾わなかったのかな
そんな大事な子供と思ってたら、少しの間でもトイレの中に置き去りになんてしたくないような気がするんだけど
看護師にしろ何にしろ他人に触れさせたくないと思わないのかな 看護士も忙しいし
入院してわかったけどノルマで回ってくる以外はほとんどほったらかしだし 出産ってうんこも一緒に出ること多いよね
十四週なら小さすぎて混じっててもわからないかもな >>485
これだよな
そこまで大事に思ってんならなんでその時点ですくいあげなかったんだ？
所詮その程度しか思ってないってことだよな 日本では男性が女性から恨まれてるけど
女性はそんな不良男性としか交際できないんだから女性が悪いんだよな >>404
同じく。
気の毒ではあるけど、夫が泣いて説明するのも疑問。大切な赤ちゃんだったら、朦朧状態でも何でも即座に手を突っ込んで確認するよ そんなに胎児な胎児なら、なんですぐ自分で拾い上げなかったのかね？
便器に落としたまま出ていったんでしょ？ 病院職員の悲鳴はこんなかな
病院職員｢奥さんトイレは？｣
奥さん｢さっきしました。なんか出て来ました｣
病院職員｢何もありませんね。あなた知りませんか｣
清掃員｢ちょうど清掃時間だったので流しましたけど何か？｣
病院職員｢えええーーうわあああー｣
奥さん｢いややああーーーー｣ 清掃員が誤って流すって書くと何か清掃員が悪いみたいだな
清掃員はトイレ掃除しただけで病院のせいじゃん >>484
血の中で胎児は沈んで見えなかったと思うよ
その状態で胎児を連想することなんてムリムリ 出血と、何かが出た様な感覚
↓
もしやこの血の中に赤ちゃんが？
↓
看護師「確認しますので、別室へ」
↓
清掃員流し、看護師叫ぶ
その後お腹を確認すると赤ちゃんいなく！やっぱり赤ちゃん血の中にいたんだ！！
って感じなんじゃ？
じゃなきゃすぐ便器から出すやろ そもそも清掃員や他の人が流さないように職員はトイレ前を封鎖すべきだった 看護師として言うけど、もとの原因は看護師にあるよ
その場を離れてはいけない
大声かPHSで他の職員を呼ぶなんて基本だよ、4月入職の新人？
外部委託か内部か知らないけど清掃員の責任にしようとしててさすが日赤だなと思う 死産でしょ？流されたのは不運だけど、あんなにテレビインタビューで号泣してる旦那もなんか…太ももつねりながら見たわw一番可哀想なのは罪悪感だけ貰った清掃員だろ 多分大半の奴が
一般的な赤ちゃんの死体が便器に入っててそれを流したと思ってるんだろうけど
14週の胎児なんて10cmしかないし、まさか清掃のおばちゃんが毎回便器の中の物体をちゃんと確認して流しはしないだろ
堕胎してからトイレを無人にしたのが一番の原因 これも可哀想だけど実際自分の家のトイレで
稽留流産処置前に出ちゃった人はわりといて
それ本人か家族が掬って病院に持ってくる話よく聞くから
その方がトラウマだよね >>500
なるほどねー
女性看護士なら一緒に居てあげられるよね 俺が入院してた時トイレで誰かがウンコを流してなかったからそのまま流したことが何回かある
看護師さんか介護士さんをそんだ方が良かったんかな
清掃員さんが可愛そう 一瞬でもトイレを無人にしたのがダメだわな
とにかく誰かが見守ってて他の人が動かなきゃ
病院ってそういう場所でしょ、患者にしろ、胎児にしろ、ウンコにしろ、目を離しちゃだめ なんで生んだ人はその場で拾い上げなかったの？
便器汚いからしゃーなし？ >>450 14週て本当に小さいよ、妊娠人工中絶がまだできる大きさよ。日帰りが帰れる。
ウンコと間違えられてもしようがない、死んでる以上、
女性にとっては腐り始めた異物でしかない。
早く体外に出さなきゃ！だったはず でもさ、本当に死んだ胎児が大事なら
出てしまった後放置して部屋に戻るか？
先生が来るまで一緒にいさせて言わないか？ これ清掃員はなんも悪くないだろ
14週の赤ん坊なんてマジでウンコ位のサイズしかない
しかも人の形なんてまだしっかりしてない
そんなものが真っ赤にトイレにあったらなんも知らない奴からしたら
ただの血便にしか見えんよ
マジマジと見れば気づくだろうけど他人の血便なんてマジマジと見る奴なんてまずいないだろ
こんなん気づけって言う方が無茶だわ 亡くなってしまってたし、気持ち程度しかもらえんよね これ自宅ったら絶対そのまま流してたよなこの夫婦...
だって普通なら死産で不慮の事故ならこんなインタビュー受けないもん ×「誤って清掃員が流してしまい」
→○「誤って看護師が無人のまま離れてしまい」 >>498
こっちだろうな
記事？、証言？、は時系列が違うと思う
血がいっぱい出てナース呼んで連れて行く
までは、多分気づいてなかったろ
知ってれば現場保全くらいはするだろ つうか父親のインタビューが胡散臭すぎるだろ
トイレの音が怖くなって夜中に起きるようになったとかいやお前大袈裟すぎるだろと 看護師がその場で電話するかナースコール押すかしないとなあ
清掃員からしたら「あら流さないで行っちゃった？やあねえ」だろ >>25
私は清掃員ではない医療従事者だが、これだな
忙しいところだと汚物を流すのを後回しにしたり、レバー押したつもりが作動するまでの力が加わってなくて流されず放置されていたりと、
多いんだよ便器の中に汚物が入ったままのやつが
おまけに水は汚物で赤くなったり濃い茶に染まったりで中は全く見えず、何が入っているかはそこに入れた人しか把握できない
そんな状況が慢性化して、清掃の人は毎日見かけるよくあるものと判断して流してしまったんだろう
これは本当に清掃の人は責められない >>461 相当腹が痛かったと思うよ。だから病院に入院してたんでしょ？ 生きた子ならまだしも、死んだ胎児で気合い入れてマスコミに
泣きアピールする父親見て、こんな誰もが遭遇するわけでもない
レアケースで生んだ本人が便所に放置したのに、
何を訴えたいのか、慰謝料？としか思えない。 >>522
死産のショックを「流されたこと」に変換してる気がする まず誰かが拾い上げてあげれば良かったのに
そうしなくても医師とか来るまで誰かがその場に留まるだろ
他人的には全く不可解 見出しが悪意ありありだな
清掃員は普通に仕事をしたのさ 清掃会社が病院側に高圧的に責任押しつけられて始末書かされたり理不尽な目に合ってるのが容易に目に浮かぶ…
病院て基本的にどこも何かあったときは役所並みの後手後手のクソ対応
トイレで出ちゃう可能性あることを充分注意換気して伝えるのは医師だし、清掃員が立ち入らないように配慮するのは担当看護師の務めだろ、と思う センサー付きのトイレなら普通に流れてただろうしなあ >>458
大審院判例で、死んだ場合は人の死体と同じ扱い
だけど過失死体遺棄罪とか過失損壊罪という犯罪は無い
＞胎児の死体も人の形態を備えている以上、妊娠月数にかかわらず
＞本罪にいう死体として扱われます（大判S6.11.13）
https://goriharu.com/k190/ P.T.の洗面台にいる赤ちゃんみたいのだったらソッコー流すわ >>1
ワイドショー見てたら、夫が震え声でずっと泣きっ放しだった >>514
民事の慰謝料は違うよ
病院はまず、死体を許可なく処分は出来ない
PTSDと言われたら証明出来ない
から、これだけで、
PTSD治療費、これから一生、病院側に、子供が勝手に処分され、墓にも入れてやれないという負い目が出来たからそれだけでかなり高額
ちなみに、ころは何も無かった場合、病院の過失無く、既に死産が確定してたので、ご愁傷様で終わった案件だな ３月１９日に「事故」が起こり、病院側と話し合いを始める → いつまでたっても補償の付いての「誠意」が感じられない
→ ５月１５日に、マスコミに垂れ込む
以上が、大まかな流れね。 この病院が問題あって
清掃員とかの責任にするってことを表に出したかったってこと？ 清掃員のマニュアルを改訂します！
じゃないよなー
看護師のマニュアル改訂しろ >>500
ですよねー
一般人でもナースが悪いでしょ、って思うわ トイレに助け呼ぶボタンなかったんか？
病院には付いてるイメージある この夫婦はちょっと悲劇のヒロインぶりすぎかな
気の毒だとは思うけど、世の中にはもっと理不尽なことがあるわけで >>402
>自分で手を入れていれば、すくい上げていればよかったってずっと言うんです、妻は
母親は自分が悪いってスタンスか なんで放置？
女性の処置が先であろうと
そこに死体があるなら誰か残らないといけないだろ
なんか、関係者に頭おかしい奴しかいないよな 蓮田の小児医療センターを日赤の横に移転するからこんなことが起こるんだよ！ >>496 昔は農家でぼっとん式で産声を聞いたなら、
俺もダイブして救出するだろう。これが母親の本能というものだよ 太ももも腕もつねらないとあのインタビューは普通には見れんよなw お前らトイレに真っ赤な汚物があって赤ちゃんだと気付ける自信あるか？
俺には無理だわ 流されて死んだなら騒いでいいけど
元々死んでるしな
いくら欲しいんだよ >>484 ID:8nmeWcgm0
妄想癖、虚言癖か？
770
見た目気さくだったり気配りができるヤツほどヤバいし
思いっきりストレスを抱え込んで何をするかわからない
773
日頃は温厚でもハンドルを握ると性格が豹変するヤツって多いよな
853
プリウスは運転が難しいのか？
↑
newsplus/1557928661
千葉】公園で遊ぶ園児らにプリウス突っ込んだ男(65)の知人
「とても温厚な性格で落ち着いてしっかりしている人。ただただ驚く」 『法医学教室の午後』シリーズで似たような話があったな
生まれたとき赤ちゃんが生きていたか死んでいたかは忘れたけど
この時は警察官が回収したらしく
「なかなかうやうやしい香りのする赤ちゃんの遺体」と書いてあった
当時は汲み取りだったのかなあ 死んだ胎児の写真撮って手形もとろうとしてたとか
この夫婦も相当イッちゃってるわ
そもそも羊水がどうのこうのだから死産するんでしょ 赤十字でこんなもんだからな
恐ろしいよ医療の世界は >>545
世の中で一番つらい人以外は黙っておれ、というのは酷かと 胎児は母親も気づいてないでしょ
具合悪いからコールする
看護師はトイレのなか確認せず
検査 ここでうん時間かかってるかも
検査で胎児いない事に気がつき現場へ、清掃後
だろ、多分
記事だとトントン拍子に見えるが、途中かなり時間かかってるだろ >>547
なるほど。。
毎年度清掃委託の入札をするからね
作業員も現場の事情に慣れてないんだな
ていうか契約上は清掃委託の契約の仕様書に注意事項が書かれてなければ、この委託業者に責任を問うことは出来ないな
多分そんな細かいこと書いてないだろ？ つまり清掃員は今後を汚物を細かく確認しましょうになるのか、
それとも看護師はちゃんと保全しましょうになるのか？
マニュアル。 放置したのが悪いだろ
なんでさっさと確保しないんだよ
病院のトイレなら呼び出しボタンも付いてるだろ
なんで自分の落ち度で招いた結果で被害者ぶってるの？ >>564
それ以前に無理だよ
「便器の血の中に沈んで見えない10㎝の物体を、胎児だと思って流すのを辞める」
↑
これが出来る人いる？ >>562
>職員の指示で分娩室に戻って待機していたところ、
>トイレを流す音と病院職員の悲鳴が聞こえたという。
検査する時間あったかね？ 多分、放置時間自体は一時間以上あるだろ
中身が出たのに気づいてたら、母親は救うだろうし、看護師だって応援呼んで同時に動くでしょ
死が確定してたとはいえ、水に落ちたのに気づいていて、放置したりはせんでしょ 手術前に浣腸したときはうんこ確認するから流さずに病室に帰れって看護師に言われたな
病院の清掃タイミングって難しそう
血まみれのトイレ見つけたら確認しそうなもんだが日常茶飯事かもしれないし >>534 うちも自動洗浄だから、他でつい流し忘れることがある
お掃除のヒト、ごめんなさい。 他の人間が入らないように現場に人残さなかった病院側の過失が大きいだろこれ
清掃員はただ仕事をしただけ トイレの水を流す音がトラウマになるのは分からんでもないが
死産では、さすがに賠償請求は出来ないだろうな >>564
毎年はしないだろ、普通は３～4年に1回だろ、日常は。
日常清掃を1年ごとに入札してころころ変えるとか非効率すぎるからねえ。
官公庁の特掃とかは毎年入札が多いけど。 >>568
だから、その部分は記事の創作だと思うよ
胎児が落ちました、母親は苦しんでます
はいはい、水に落ちた赤ちゃんは死んでるので、とりあえず放置して、あなた助けましょうねー、とは流石に無理がある 細かい情況もわからんのに
書きたい放題のお前らも相当問題だな
わかって目茶苦茶に持ち込む埼玉県医療問題関係者もいるが >>573
死産に対しては出来ないが、死体返却を受ける権利の侵害と、流された事に対する精神的な慰謝料の請求は可能だよ 数日前に死んだ14週の胎児は鶏の卵より小さくて
ドロッとした血の塊みたいなもんでしょう。
骨壺とか手形とか無理無理、病院は謝罪してるのに
他人の過失を許してあげられない人って怖いわ。 >>545
思った
リアルで言ったら人格疑われるけど
人を責めずに割りきるべき
産めなかった自分を責める気持ちの矛先を他人に向けるの迷惑 人間の年齢て腹から出て数えるんだよね、腹の中にいる時から生きてるのにさ。で、亡くなった時の年齢は1歳足されるんだけど、腹の中に居た時から数えた年齢なんだよね >>578
死産のショックを病院のミスにすり替えてはけ口にしてる風に見えなくもない >>559 下水処理場に行けばまだドンブラコいたかも知らんよ
しかし腐乱してて見つけることはむずいな
納得行かないと泣くならご主人探しに行くのが一番いいよ >>579
で、母親が自分でトイレ離れて職員に報告したの？ >>564
病院清掃と助手業務委託の契約する仕事してたけど、ものすごい理不尽な仕様書書いてると思うよ。いくらでも後から難癖つけられるような。
たぶん担当者外されるだろうなw管理部と看護部に菓子折り持って上司と平謝り。定例会議では改善策出せと絞られてボロカス。入札も指名停止食らうかもね！ 死産だけでもショックだろうに
下水に流されたらしんどいやろなあ
掃除のオバチャンも可哀想 >>582
状態が落ち着いてても、いきんだらスポーンはよくある話
つか、死産確定である意味良かった
生きてたら、保育器かければ助かる可能性あったから大問題だったな そりゃウンコだと思ったんでしょ
これからは このウンコは流していいですか と、聞かにゃならんのか 清掃員じゃなくて患者が流してたらどうなってたんだろう？ 赤ちゃん出ちゃってトイレが汚れたから清掃しろって、アホな職員が掃除のおばちゃんを呼んだんだろうな
おばちゃんは事情が分からないまま掃除を始めちゃったんだろう どっちかというと清掃員の方がトラウマもんだろ
アメリカならこっちが訴えてるぞ きっと、流して処理してた事も沢山あるんだよ
しかし、今回のは引き取るとの話が伝わってなかったからそうなったんだろ
病院で処理します＝トイレで流しますって事ｗ 微粒の糞でも出てくるの分かるのに
胎児が出て来たのか分かんない訳ないでしょ
分からなかったとしても今出てくる恐れがあるなら確認するで、
しかも当人はすくい上げも流しもせず汚水に放置してたんでしょ >>584
見つかる可能性あっても行かないのがこのテのキチガイだろうね 人員不足だったのかな
患者さんに付き添って分娩室に戻る人と、赤ちゃんを取り上げる人が別々に居れば
清掃員さんは綺麗に保つのが仕事だし流しちゃうよね 清掃員が来る前に把握できていたっぽいな
１人だれか見張りを残すか、「使用中止」の札と施錠ができる仕組みが必要か
＞女性は、職員に付き添われてトイレから移動したが、
https://toyokeizai.net/articles/-/281879 >>10
こんなレスしてるやつが人の親だったら不気味だわ >>596
そうしろって病院から指示されたから別室で待機してたんだろ >>578 だよね～ うちの親族で、日赤の清掃やらせて貰ってるけど、
オバチャンたちめちゃ優しいよ。『その石鹸水は濃いから手が荒れるよ』とか教えてくれる。
だから僕らもトイレはきれいに使おうと思う。
そんなもんだよね。 病院なら首吊り自殺とか、血液で座席が汚れていることもある
感染の危険もあるのにすごいなて思うよ。 >>505
何回も聞いた事あるわ
不妊治療してた友達から
受精卵を複数個お腹に入れたのに出血してしまってどうしましょう
っての
こっちが滅入る。ただ聞いているだけで うんうんと答えてた >>45
でも数年も立たずにリセットされちゃうから
翌年でもなけりゃ大抵は初産並みの危険度 でも病院だし、個人宅のトイレ掃除とは違うんだから清掃員は流す前に確認すべきだったとは思う
14週の写真や手形を残すなんて言ってる人はどうかしてると思うけど 大きな表示カードがあれば良かった
「確認のため、流さないで」って書いてあるカード
日本語だけじゃなく英語、韓国語、中国語、
ベトナム語、スペイン語、フランス語の表記もあれば尚いいよね
院長「そんなの面倒だし～」
看護師「すぐ判るし～」
だが今年３月に胎児がトイレで流れた途端、「清掃員ゴラァ」ってなんやねん
さいたま赤十字病院（さいたま市中央区） 夫婦は責任追及してないし、誰も恨んでない。
ただトラウマが残っただけ。
一生な >>599
清掃員も鍵を持ってるから、ちゃんと清掃員に伝達しなきゃいけない。
大概使用中止札とか出すの清掃員の仕事だし。 ちょっと質問なんだけどトイレで死産したとなってるけどヘソの尾つながったままじゃないの？
胎盤も全部出ちゃったの？ 清掃員に問題がある訳じゃなくて、病院側のほうやろ
すぐ他のスタッフを呼んでトイレで待機させとくとか必要だったんじゃないの 普通、片付くまでトイレ立入禁止にしないのか。
こういう状態でトイレに清掃員がいるってのがおかしいよ。
病院の手順が違うように思うな。 >>1
よくあるよくある
私もやった事あるかもしれないから
わかるわかる・・・
トイレ詰まると
わかるわかる・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ >>593 そうよね トラウマ トラウマって うるさいんだから
俺だったらミスター中だしとか言われるから、顔出したくないわ、大人しくしてるわ >>610
>トイレで死産したとなってるけど
>>1
>４日前に胎児の心肺停止が確認され
>>610
>胎盤も全部出ちゃったの？
さいたま赤十字病院（さいたま市中央区）
に電話すれば、たぶん丁寧に教えて（略 >>2
コレがチンコにうじゃうじゃいる男がうつすんだろアホかww ＞空っぽの骨つぼに祈る日々。妻はトイレを流す音がトラウマになり、体調を崩している。
ぼっとん便所不可避 完全に病院の責任だけどなぜか掃除のオバチャンの責任になるんだろうな >>612
たまたま清掃する時間に当ったとも考えにくいから、
わざわざ呼んだんじゃねえか？ 汚れたから、清掃しろと。
そこで、ちゃんと職員側が説明してなかったと思うわ。
日常に対して、高圧な先生やら看護師もけっこういるし。 >>1
よくあるよくある
女子トイレ詰まるのよくあるよくある
あるよな～
別に珍しくない・・・
よくあるよくある
そんなことも知らないなら、人生知らない証拠だ！！！
よくあるんだよ。よくあるよくある！！！
毎年、何十万人！！！中絶していると思っているんだよ！！！
よくあるんだよ。
ただそれだけ、よくあるよくある。 >>612
産科婦人科のトイレって流さなきゃ血だらけレバーのオンパレードだろ
子宮筋腫・子宮がんの人もいるんだよ
後産の人もいるし流さなきゃ血だらけレバーだよ 恐ろしい病院だな
よほどダメな医者の吹き溜まりで
真っ当な看護の指示が出せないんだろう…
命が惜しければ近寄ってはいけない病院なのかな 医療廃棄物
毎年の中絶人数
医療焼却施設
特に、医療廃棄物は・・・
ビニール袋が、ゆりかごって言葉ぐらいわかるだろ？
それがわからない程度の、子供なら、この世の中知らないから、一度・・・
大学図書館だったり
県立図書館でもいいし・・・
中絶の歴史でも知れば
わりと、普通なことなんだよ・・・
よくあるよくある・・・でも、責任を掃除した人に押し付けたら・・・
掃除する人い亡くなるよ
よくあるよくある・・・
本当に、よくあるよくある・・・ 死産する人がトイレまで行くなっての
カテーテル入れるとか、ポータブルトイレ使うとかさぁ 便器で死産して人呼ぶまで時間あっただろうに
情の移った我が子なら便器に入ったまま放置して行かないと思うけども 自分で掬ってりゃいいって話じゃないん？
そんな大事なら >>620 あーいるよ、妊娠は病気じゃないんだからとか
待合い室にデカい蚊が飛んでると言っても
『そんなのいません、いません、いませーん』て見もせずに、いう白衣の人とか、呆れたな
二度といかないわ これ、清掃員は悪くないやろ？
どこの清掃員が便所の中に、胎児がおることを想定しとるんや？ 空っぽの骨壷って、14週の胎児を火葬するものなの？
たしか死亡届けが出るのが４ヶ月過ぎてからだよね 14週の子供に名前付けて死体の写真撮ったり手形撮ったりしたかったってのは経産婦的にはどうなのか聞きたい うんこやおしっこまみれの配管の中を流れていったのか >>574
赤十字だから公的な機関として単年度会計ではないかな
国の補助金を受けてるようなところは公機関に準じる
>>586
｢この仕様書に記載の無いことであっても当然すべきと考えられることは～｣という条項はあるはず
だけどこういう特殊な注意事項はかなり詳細具体的に書いてないといけない >>635 俺おとこだけど、性別の区別出きるの その頃は？ 14周だろ、、、ちょうど手のひらサイズって感じだな。下手に残さない方がいいだろ。忘れて次に行けよ 座位の方が出産しやすいらしいな
寝て出産するのは産婦人科の都合 流れるくらいの小さな胎児、14週なら57gってある。太めの大便も流れないことあるだろ？
57gで血液と大便まみれでは見つけるのは無理。57ｇで名前つけるとか手形、足型とか
旦那がおかし過ぎ。カネ目当て明白だろ？ >>95
まぁね
携帯便器に落としても手入れて拾うもんな トイレで出した妊婦が悪いんでは。。。
もしくはトイレを許可した医者とか。
たとえ病院でも決められた場所以外で何かしたら本人か呼ばれた人以外はちゃんと見張ってないとさ。。
清掃員なんて安い外人や安いシルバースタッフだろ そりゃ流すよ 自分の仕事以外の事は気にしてないんだから で、肝心な事を知らないんだが、やっぱり中絶なのかな？ >>646
なんで妊婦が悪いんだ？もうちょっと調べれば流産のこと 妊娠に気が付かないで自然に流産しトイレに流れた
胎児は数知れずだよ。 >>647
>>1を読めよ！！清掃員以下だろお前
死産で既に腹の中で心肺停止してるって判断されてる でてくるのまってたとこなんだよ >>649
そこまで大事なら職員に戻れと指示されても遺体確保するまで動いたら駄目
人の事なんか信用しちゃいかん >>653
偶然だろうな
悲劇は普段は有り得ないような色々と条件が重なった低確率の偶然で起きる うんこした時に一緒に出ちゃったんだろうから、便器の中は汚物まみれだったはず。
清掃員の責任にするには無理があるのではないか？ ベンキマンですれば、パンツ詰まらせればうっかり流しても逆流して戻って来るのに >>133
正直、便器に落ちちゃったら何が何だかわからないよ。血液や羊水その他と一緒に一瞬で出てしまうし。
自分は赤ちゃんの袋かと思い拾い上げて病院に持っていったのが実は胎盤かなんかだったさ…
仕方ないとはいえ、我が子をジャーしちゃったかと思うと未だ落ち込む。 >>654
歩行者を巻き込む交通事故の裏には、そうでない事故がどれだけあるんだろうな これ死産って誰が判断したの？
便所で落としてそのまま流したんだろ？
死産って医者じゃ無いと判断出来ないと思うけど・・・ どう考えても現場保存の手間をやってない病院職員が一番悪く
次が死産した妊婦で
最後が清掃員
何も知らない清掃員からしたらトイレで汚物が流されてないぐらいにしかわからんだろ
今回は清掃員が流したけど他の一般客がトイレに入っていたらどうすんだ？
清掃員のマニュアル改定の前に馬鹿職員のマニュアル改定が先だろ >>653
後始末の掃除するのに清掃員呼ぶだろ。
職員はそこまでやらんからな。 産科は血まみれとか当たり前なんだろうね
私は病院清掃でも病棟とかじゃないから便器血まみれだったらびっくりしてナースに確認すると思う
見慣れた血まみれだから当たり前に流したんだろうな
職員が一言知らせるだけで防げたよね 命に無責任な中絶しときながら、後から責任を求めるとかだったら鬼だな >>31
阿川弘之の戦記ものにも出てくる海軍用語だから知ってる 連絡が行き渡ってなかったんだからなあ病院が悪いよね
死産は想像以上に辛い体験だし気の毒だよ 病院のトイレなら、個室ごとにナースコール的なのついてるぞ >>667
賠償取れないにしても入院費やら都合良く忖度させるだろうな >>667
おまえ2回目じゃねーか レスでちゃんと書いてやったんだから読めよ！！！ >>653
呼んだんだ？てっきり掃除の時間ですよーって掃除始めたんだと思ってた >>666
>>667みたいな奴が清掃員だったら一言知らせたとこで無駄かと
というか、シルバースタッフだと耳遠い人いるじゃん 返事はするけど聞こえてないとかあるよ >>647
きみは文盲なの？
四日前に心停止が確認されたので死後分娩のため病院にて書いてるだろ？
あまり危険が伴ったり重要な職に就かないようにおすすめする >>593
だよなぁ
マックだかスタバだかのコーヒーが熱すぎる！って裁判起こすんだもんな 清掃員は真面目に仕事してただけでしょ。
立場の弱い人間に責任を押し付けているだけ。
衛生状態が重要視される病院で、トイレにウンコ混じりの汚れた便器が
放置されていたら、問題になるに決まってるんだし。
死産で出てくるのを待っている状態だったのであれば、ウンコ時に出やすい
ぐらいはわかるだろうし、看護師と医師には責任はあるだろうけど。 清掃員さん呼んだとはどこにも書いてなくてソースなくない？
ちょうどトイレ掃除のタイミングで、たまにある（？）血まみれのトイレがあったから流したのかと もし、看護師と清掃員がちょっとでも会話してて、
2番めの個室、赤ちゃんが落ちてるかもしれないから流さないでくださーい
からの、うっかり流したならまた違ってくるけど 汚水槽があるなら探索可能かもしれないが、下水管直結なら無理 >>644
奥さんも清掃員も悪くない
病院革が100％わるい
でも旦那もおかしい奥さんの方がずっとつらいのにペラペラペラペラテレビ出て話して泣き出してアホかとおもう >>638
13週の時に産科とは別件でMRIとったら赤ちゃんも写っててコレちんちんかもね、産科じゃないから分かんないけどって言われた
16週のエコーで9割方男の子って産科の医者も言ってたわ
でもこの人の場合心拍停止の確認が取れたのが4日前ってだけでもっと前に死んでたらまだ性別分からないだろうね
何日も経ってたら崩れてるだろうし >>162
病院なんかだと出血は珍しくないだろうし、
忙しい看護師捕まえて「これ流していいでしょうか？」なんてイチイチやってたら「当たり前でしょ、わざわざ呼ばないで」ってな半ギレ対応されて終わるだろうな。
毎日の清掃で「この汚物は流しますか？」なんて質問あり得ない。
例えば家庭の清掃でも「えっ！流したの！？便器に小銭落としたから流して欲しくなかったんだよ」と言われてもわからんがな >>690
必要なのはそういう対処じゃなくて奥さんに寄り添う事だと思うんだが
まぁ出来ない人には出来ないんだよな >>695
毎日うんこ流すたびに思い出すんだろな
ちょっとかわいそう 妊娠中出血した時に大きな血の塊あったから
トイレから手ですくってジップロックにいれて
産婦人科行った。結果流産してなかったけど。
つらいよなあ。 >>695
くみとり式に引越しだな
埼玉なら辺境にありそう 清掃員のマニュアル改訂じゃないだろ？
清掃員に過失あるの？ >>697
999京円
Yahoo!知恵袋
日本に9999京円をばら撒いたらどうなりますか？ >>698
毎日出てるのうんこ？健康だね
無理やわ そもそも日常的に中絶した胎盤を流すのを作業の一つとしてやってたんだろ
それが、例外の連絡が届かず流した と
日常の作業が人道的に間違ったことやってた証拠でもあるんだよな >>556
看護師を天使か何かと勘違いしてるアホ発見 >>700
ボットンの穴から流された胎児ちゃんが戻ってくるかもという妄想にとりつかれる可能性 >>705
清掃員がバカだからだよ
賢い清掃員なんていない 清掃業者で良かったというわけではないが、他の妊婦や入院患者、その親族が流したなら、もっとやり切れない話 >>594
この病院確かにホウレンソウはダメダメだよ
家族が入院したときつくづく思った
受付とかそれぞれ外来科受付事務とかはすごい有能、って記憶
医師と看護師以外は多分全部外部委託の派遣会社だと思うけど >>707
希望が持ててええやん
また落ちても落ち着いて汲み取り業者呼べばいいし 前もニュースで患者の目の前でビニールに包んで生ゴミに廃棄してたのを患者が見て騒いでたからな
その患者は中絶した胎児を引き取りますか?と言われて拒否した結果らしいし 8wで流産した時、家のトイレで胎嚢出ちゃったけど、拾ってジップロックに入れて病院に持ってったわ
トイレに流しちゃって体調崩すって、それぞれだね 放置せずすぐに拾うか保存の貼り紙でもしときゃ良かったのに
掃除の人は悪くないよ >>714
ヤバいどころか一昨年に移転したばかりで設備が新しいから患者が殺到していますが 悲鳴あげた看護師はどう感じてるんだろ
清掃の奴め～とか思ってるのかな 清掃員なんて分刻みのスケジュールで忙しく清掃して回ってサービス残業が日常なんだよ
毎日毎日他人の糞やゲロを秒刻みで処理して流して便器をピカピカに磨いてるの
胎児の一匹や二匹流したから何だって言うんだよ
そんなの日常だっつーの >>691 ありがとう！きゃは、あれが移ってたんだ。
元気に過ごしてね！ ンコならともかくオシッコでもそんなスポンと産まれるもんなんか 清掃員のマニュアルを改訂するなどの再発防止策を明らかにしたという。
ええ…
そういう問題？ >>723
よく女子中生とかがトイレでスポンと産んだニュースがあるな >>690
何で奥さんの方がつらいとか決めつけてんの？
旦那の方がつらく思ってるかもしれんだろ。
こんな時だけ弱ものぶんなよ。２人の子だから子育ても同じくらいやって当然なんだろ
同じくらい悲しんで何が悪いんだよ。 これは分娩室に戻るよう支持した職員のミス
1）何故立ち入り禁止の措置を取らなかったのか？
2）他に職員なり看護師なりが居るはずだが、何故呼ばなかったのか？
3）トイレには緊急ボタンがあるはず、何故使用しなかったのか？ 名前つけてたとか手形とるとかそれ程愛おしいのに
なんで便器から自分で掬い上げなかったのかが疑問だわ >>689 まあこんなに感情的に泣く位ならどこでもいいから
自分もうんちまみれになっても探しに行くよな…
疲れ果ててぐっすり眠って、そしたらすこし冷静になれるかも >>729
ボタン押して（かけつけた看護師に）うながされて分娩室にもどったかもしれないじゃん
押したか押してないかなんてこの記事からはわからない 病院が責任もってやるいって
問題起きても病院自ら責任とることはまず無いよ
少なくとも埼玉では 14週だと片手に乗るくらいで
もう人の形してるんだよな… >>1
流された本体を確認したら、それはそれでトラウマだろうに、
死産をした鬱憤を清掃員や病院にぶつけるんじゃないよ。 私も最初の妊娠は家のトイレで12週の稽留流産だった。
この人の場合は胎児は14週って書いてあるけど、
初期に流れてしまうような胎児は正常な胎児に比べてずっと小さいよ。
しかも、出てくるのは胎盤とか胎児とかじゃなくて、
人差し指の先ぐらいの血の塊だった。
本来はその中に子供が入っているんだけど、
稽留流産が流れてしまうころには、吸収されて形を留めていない。
さらに、出てくるときには陣痛みたいな痛みもあり、
しばらくはすごく苦しかった。
私は落ち着いてからトイレに出たものをすくったけど、
病院だったら分娩室に戻されたのもよくわかる。 >>717
ナースも清掃員も実は悲鳴あげてなかったりして… 悲しい事が起こってしまい誰かを責めたい気持ちは解るが、汚物流した清掃員に非があるわけない。冷静になれ ウンコと間違えるような状態で清掃員責めれんだろ。
むしろ清掃員トラウマんなるわ。 病院ならトイレで産み落としちゃうことも想定してると思ったけど
使用禁止にもせんでそのまま清掃させちゃうのか これで夫が「仕方ないよ」とか言ったら、妻が夫を責めるんだろうな。 不幸な事故だけど、それだけやろ。あんま被害者主張されてもな 清掃員のせいにされるのかわいそう
他に看護士いなかったのか？
誰かいればこんな間違い起きなかったのに >>730
14週の胎児に手形は この夫婦言いすぎ
いわゆる妊娠3カ月ちょいだよ？ タラコみたいなもの
鈍臭い女だとやっと妊娠に気づいた程度
ぶっちゃけ 初期中絶できて生ゴミ扱い 出産届も死亡届も埋葬も要らないし
で 今時の病院の清掃や介助なんかほとんど外国人なんだよなー
うちの方の市民病院だと 東南アジアばかり >>746
そうですよ
清掃員なんて奴隷と一緒で幾らでも変わりは居る
今は清掃も外国人がやってるしこんな連中上級国民の経歴を守るための使い捨てのティッシュみたいなもの
何か問題でも？ >>750
死産の子に人権ってあるの？
産まれてないわけだけど 死産した胎児の遺体を便器の中で見た事無いから、何とも言い難い。
ふざけて言ってるんや無くて、マジで。
両親の気持ちも判らなくは無いけど。
看護師が清掃員に一声掛けていれば防げた事？
うーん、死産云々限らずトイレで出産って自体は割とあるケースなのか？
知らない事が多過ぎるワイや。 とことん拗れて、当事者間のみでは解決を図る見通しが立たないであろう雰囲気に、
改めて、恐怖と他人事ではない話として気を引き締めた立場の者ですが、
ここで、５ちゃんねるを通じて世界の皆さんが、
オーストラリアの猫200万匹(最下限)大量殺戮反対運動に参加されることを所望します
狂気の鬼畜サタン国家オーストラリアの大量猫毒殺行為に反対してください
善良な皮を被ったパーフェクトナチスです
既に数十万匹の罪なき仲間たちが命を奪われました
医療トラブル以外にも目を向けていただくことを切望します なんですぐにすくい上げなかったんだよ
そんなに愛着あるなら、すぐすくえよ >>749
ワイはマジモンの奴隷になった事も無いし、本物の奴隷に会って話聞いた事も無いので
清掃員と奴隷がホンマに一緒なんかどうかは正直知りまへん。判りもしまへん。
奴隷の何たるかを熟知してる人の発言を拝見するとか、僥倖です。
そう言う話を聞けるから、ここを利用してるってのが正直な所でんねん。
マジで有難い。今後の参考にさせてもらいまっさ。 そもそもなんでこの女はトイレで小便して流さず出てきているのか？ >>748
都心の総合病院に3月までには勤めてたけど
清掃員に外国人なんていなかったわよ
自分の使ってる病院がそうだからって
決めつけは良くないわ >>755
マザーテレサも言ってたけど
まず自分の国の猫を助けなさい 出産経験無いし、その過程も当然知らん。男やからｗ
>>764>>763
酷い事言うなお前らｗ
まぁ限りある人生、出来るだけ面白可笑しく過ごせたら幸せと思ってるワイやから。
方向性は違えど、母親disって爆笑する事を楽しんでるんなら、それはそれで。
楽しそうでなにより。 >>766
断じて断る！野良猫の事やろ？
誰が何言うてるとか関係あらへん。断る。
殺しはせんけど、助けるとかｗ無い。 何か、>>1の
>分娩室に入った女性は尿意があったため医師の許可を得てトイレに行った際に胎児を死産。
>職員の指示で分娩室に戻って待機していたところ、トイレを流す音と病院職員の悲鳴が聞こえたという。
ここ読まずに死産した人を叩く奴多過ぎ >>770
お気持ちは良く判るけど、本当に残念ですがそれは仕方の無い事です。
＞ここ読まずに死産した人を叩く奴多過ぎ
それがここのデフォルトですから。
今に始まった事ではありません。いつもどこでもそう。
ここ以外でも恐らくそう。 おまるでしたら良かったのに
病院も出そうな妊婦はトイレ行かすのやめーや >>748
千葉の病院に入院してたときは外国人なんか見たことなかったけどな。家から近場の大きい病院だったから知り合いのおばちゃんが働いていて部屋で顔を合わせてお互いビックリしたことがあるよ >>758
妊娠の喜びから一転して死産だからね、、
子供がダメになったショックと病院に対する怒りがごちゃごちゃになってる状態じゃないかな 棺のかわりに用意したって箱、ダイソーのなんだ…
100円… 「流すな」の表示が無ければ誤って流すリスクを防げない。
清掃員に罪は無い。 病院側の不手際だな
ただなんも知らん清掃員に責を負わせるのは違うと思う トイレで流産したことあるよー
なんでも聞いてくり(^_-)-☆ >>775
こんな糞貧乏夫婦の家には生きて生まれたくはないと言う胎児の命を捨てた底意地を感じるなｗ シュール過ぎるわ。
ニュースになったのがかわいそう過ぎるわ。 >>779
ニュースの映像見てびっくりした
そんな大事だった我が子を入れるのに用意したの
100均の箱なんだ？！って 高齢初産でこんなことになり
辛くて何かに責を求めれば少しは楽になるのだろうが
病院もとんだ災難だなあ これ執着ですね
良くない（仏教的に）
流してもらって感謝しなさい 死産でわざわざ棺を用意しないよ
うちは3ヶ月で病院で稽留流産の手術したけど
赤ちゃんの実物を見てないよ
見ても形が出来てなかったし
親が騒ぎすぎな気もする そもそも分娩室にトイレついてないの？
私が出産したところは普通の県立病院だったけど、あったよ
陣痛の合間にトイレ行くのにわざわざ分娩室出なきゃいけないなんてめんどくさすぎる 自分でさっさと拾えよ。＞妊婦
何様なんだ
だから流されちまったんだよ 清掃員気の毒だな
重い責任を負うほどの給料なんかもらってないだろ >>782
手頃なのがダイソーにあったんだよ、きっと
どうせ燃えちゃうしとか >職員の指示で分娩室に戻って待機していたところ、トイレを流す音と病院職員の悲鳴が聞こえたという。
この状況想像したらクソ笑えるｗｗｗ >>785 だってかき出すんだもん、もう、ぐちゃぐちゃのバラバラ >>770
今News ZEROの実況でも母親を責める奴多かったな… >>778
貴方の個人的な体験が、他の大勢の妊婦にも当てはまり得るのなら聞きたい事はありますが
多分そうでは無いような気がするので、特に聞きたい事は無いです。
ご質問にお答えして頂けるってそのご提案自体には、謝意を述べたく存じます。 清掃員のマニュアルってwそっちじゃねーだろw
まさかの清掃員のせいかよ。これが清掃員じゃなくて一般人でそいつが流しちまってたら一般人のマニュアルでも作るつもりだったのか？w
アホかと 後から入ったのが他の患者で流してないと思って流してたらどうしたんだろうねぇ
清掃員のマニュアルが悪いみたいに言ってるさいたま赤十字の人に答えてもらいたいわな ZEROで夫婦がインタビュー答えていたけど胡散臭かった
関わりたくない感じがひしひしと伝わってきた
胎児を抱きしめたかったとかモヤモヤする >>785
＞死産でわざわざ棺を用意しないよ
そんなレアな体験の常識は存じませんが
遺族側は訴えるんですかね？ >>787 あれ浣腸用 おしっこなんざあし放題垂れ流しカテーテル さっき奥さんの方もTV出て泣いてた。
然るべきお別れをしてやりたかったって。。 >>797
さすがにトイレに落ちた我が子を抱き締めたいとは思わんね >>797
あくまでも個人的なワイの一意見。
せめて死産の胎児の為に何かを世に残したかったって気持ちは判る。
それはそれとして
＞関わりたくない感じがひしひしと伝わってきた
関西の夕方でニュースでみたんやけど、ワイもそう思った。 >>745
「うわぁああ」とドン引きしかしなかったw 流産経験者から言わせてもらうと、あそこまで悲嘆にくれないわww草生える 今北なんだけど、初産だったの？
自分で産んだ感覚も無いわけ？
もし自分で産んだことが判っていたんなら、その場で自分で拾うよな
自分で拾うのは汚いから清掃員にやらせようとしたんじゃないの 自分の子がお腹の中で亡くなってただでさえつらいところに、トイレで産み落としてしまったパニックが重なり、
更に流されてしまったとなるとさすがに母親を責める気にはなれないや…
だからって清掃員は絶対に悪くないし…なんだかなぁ… 子想いの愛のあるいい夫婦じゃないか
スレた見方はやめたまへ、諸君 それにしても酷いレスの多いこと
男って本当に人の心が無い生き物なんだな >>808 (^_-)-☆ の書き込みを信じて。おそるおそる聞くけど
次はちゃんと生んだんでしょ？
くせに成るから、たいへんですよね流産。 >>813
看護師の指示に従った点を非難する気は、ワイには無いな。 >>814
諸君とかｗ
面白おかしくこの件を捉えてるんか。構へんけど。 >>815
ちょっと想像力働かせればどれだけつらいかわかると思うんだけどな
ここで母親を責めるのは大げさかもしれないけど人間のやることじゃない… >>813
夕方の日テレのニュースでは流産したあと看護師が医師に確認するから部屋に戻ってと母親に指示して、その看護師が医師を呼びに行ってる間に清掃員が流しちゃったって言ってたよ。結局誰も悪くなくて運が悪かったんだよね 清掃員は悪くないよね。
やっぱこういう可能性もあるんだから医者や看護師がこうならない措置すべきだったね。
責任なすりつけ合ってるんだろうけど病院の責任。 >>769
十四周は4ヶ月だから
まだ安定期に入ってないな 死産ってすでにわかってたんでしょ？
自分の子なら便器に手を突っ込んででも取り上げてあげるべきだったんじゃ… >>819
経験する事が叶わん物を、ちょこっと想像力を働かせたら判ると思うんだけどなってパワーワード。
人間のやることじゃない…とか言い切るとか。
十把一からげに男って性を断じてしまう。
なるほど。 たとえ亡くなったとはいえ赤ちゃんがトイレの排水溝に一瞬でジャーッて流れていくってちょっと想像したらゾッとするわ 何回読んでもつらいわ。
なにこのどうにもできないもどかしさ。 嫁もトイレから離れられるくらいだから大した事ないだろ、旦那がニュースで号泣してわざとくさかった。金目的見え見え。俺も子持ちだけど違和感を感じた。 高齢出産でやっと出来た子だったから
記念に見ておきたかったんだろうな
14週じゃまだウンコより小さかったかもだから
清掃員が見てもわからなかったのかも >>830
パパが2ちゃんやってるって知ったら子どもが悲しむから今すぐやめなさい ちなみに、嫁は16週で流産したときナプキンごと捨ててたな。 >>825
自分もそうしないと、その場離れられないと思う。 >>754
分娩中に妊婦が「お腹が痛くなってきた」と訴えて看護師が「それ産まれそうに為ってるだけだから」ってツッコミ入れることは結構あるらしい
>>829
起きたことの悲惨さと過失レベルの落差が激しくて切ない >>830
自分の親がニュー速+見てるなんて想像しただけでショックだからこんなところ来ない方がいい
あんたはまともな親になってくれ >>830 同感。金目的に間違いない
自分で拾え 大事な子をトイレの水に入れっぱの心理がわからん >>837
生後半年だからなんもわかんないわ。言葉覚えたら引退するよ（笑） いくら何でも赤十字病院に派遣はないでしょう
経理？外来受付？ 自分語りするけど、10年間不妊でやっと子供を授かった、とても我が子は可愛いし溺愛してる。だからこそ、ニュースで見た30代男性の姿は違和感を感じた。悪役を誰かに押し付けないとやりきれないのと、あと金だろな。 >>837
あなたも親もショック受けるからやめたほうがいい 自分で掬い上げてれば良かったのにとは思うけど看護師の言う通りにしただけだしまさか流されるとは思ってなかったんじゃない？
ある意味病院のことを信頼してたというか
トイレに流されたのはさすがに気の毒だわ >>832
テレビのニュースより正しい情報を得れるから来てるだけだよ、上級国民の件とかここでしか真相得られないだろよ。 和式便器ならウンコとは違うと見えるだろうけど、
様式便器だと胎児が見え無くて血色な液体だけかも >>847 そっか
で、手をつこんで探らなかった。
出たかもと思っても、確かめたくなかった。
ってことですか
で、誰に探らせるつもりだったんだか 清掃員にはまったく責任はないし、埋葬したいのなら愛情を持って自分で拾い上げるべきだった
自分も初期のケミカル流産で自宅で巨大な血の塊（胎児の元）を出したことがあるけど、普通に流したよ
気に病んでももう死んでるものはどうにもならないから前に進むしかない
不妊とかだったのかな 経験ないかもだろうけど、14週の胎児じゃ洋式便器じゃ流産したら便器の中、血で真っ赤で胎児なんか分からないよ 、タバコの箱大のブヨブヨの塊だよ。 全員ワザとじゃないし旦那さんも本当にショックだっただけだろう
しかしながらそんないわくつきのトイレ恐ろしくて二度と使えない…
盛り塩とかお祓いするんだろうか… >>849
産んだ（出した）本人は、さすがにどっちかからかわかるでそ 夫婦で号泣する程愛情あったんならトイレで、あっ!!ってなってパニクりながらも自分で拾うけどな。
特に愛情も無かったから、我が子がトイレで浮かんでても放置して別室に移動出来たんだろ。ニュースに取り上げられてからの裁判からの金クレ臭がプンスコするんだが。 夕方のニュースで夫がコメントしてたんだけどロンゥェー公爵臭ハンパなかった 不運としか…
産んだ人も、清掃員さんも、どっちも可愛そうに思う お袋も、血尿を流しちゃったからな。忘れちゃうんだよな。緊張で。 テレビの取材受けちゃうと金目的って思われがちだよね
人間性見えてくるし 腹の中で死ぬってことは奇形か知障か知らんけど正常な子ではなかったんだろ
生まれたところで生産性のないウンコ製造機にしかならなかっただろうし早い段階で下水に流れて良かったじゃねーか
名前まで既につけてたとか頭悪すぎ 母「ああっ、生まれたぁあ！看護婦さぁん！
看護婦さん「触らないで！潰れちゃうかもしれない！職員たちで出しますからね！部屋に戻って下さい！
～この間、トイレ無人～
清掃員「ふーっ、またこんなに汚して…血だらけじゃないの！もー！さ、掃除掃除！」
流す
看護婦さん「いやああああああああああ！！！
怖い こんな状況で尿意ならカテーテル使った方が無難だったんじゃないのかな？ >>852
赤ん坊本体は 約８センチ
ネズミみたいなもん
それが血液とともに便器にありゃ まあ流すわな
汚物だと本能的に思う ちなみに、超ちっちゃい胎児が出てきた後の胎盤とか血液体液って大量？
トイレで一気に出そうと思えば出せる量？ >>836
ほう。産婦人科に男の看護師が要るんかどうかは知らんけど
出産って行為はそもそも母子ともに危険な物って事は、ちょこっと想像力を働かせなくても知ってるから
妊婦さんと女の看護師さんの間で、そんなやり取りがあって緊張が解れるのであれば素敵でんな。
>>829
まぁ悲しい話やけど、基本的な責任は病院側にあるんやろね。責める気はワイにはないけど。
この件自体は遺憾に思ってる。 >>873
今回は事故で稽留死産の胎児でちゃったけど
胎盤とかは後で病院で処置するのよ
生理みたいに全部はトイレで出ない 海に散骨したりロケットで宇宙に散骨したり色々な弔い方はあるが
まさか便器に流して下水道に弔うとはな恐れいったぜｗｗ >>878
看護師が清掃員に一言伝えたら防げた話って思う人が居ると想像するけど
一個人の俺にとって、それは理屈としては通ってるけど
いざその立場になった看護師を責めるのは、無慈悲過ぎへんか？って思いは正直ある。
詳細を知る立場に無いのが辛いけど。 >>877
ありがとう
10ヶ月くっついてる予定だったから簡単には全部出てこないのか >>881
出産予定の方でっか？
ワイの言葉に意味も価値も無いでしょうが、母子ともにお元気であらん事を
何の関係も無いワイは願わして貰いまっさ。
お大事になさって下さい。 どうせ医療者側は清掃員のせいにしたんだろうね
清掃員は悪くないよ
うんこして流さないとか生理でも排尿して流さない女とかよくいるんだと思う
看護師に一番過失ある
貼り紙しとくべきだった 看護師はトイレに留まってPHSで別の看護師を呼ぶべきだったと思う >>884
張り紙はともかく、報道を見た限り、どうも清掃員に責任を負わせようって思惑が
あるような、無いような。
個人的な心象に過ぎませんが、何となく。
まぁ、遺族？の今後がどうするのかに注視したく存じます。 >>885
うん、ド正論やな。ワイもそれが正解やったんやろなと思う。 関係者全員が何となく黙って気まずいまま解散する程度の話にしか見えん。 >>888
どうなんやろな。ニュースを見た限り御遺族？の両親にその気は無いような気がしたけど。
どうなるんかはワイも判らん。 なんでそこまでして子供が欲しいんだろう
分からないわ 死産だから五三同然だろ。むしろ死産させた親が悪いほど
不思議な国だわ。元凶を何故非難しないんだろうねｗ なんで誰もトイレにいなかったんだろうな。
看護士が一人だけしかいなかったのなら、妊娠してた女性をトイレの前で待機してもらえば良かっただけなのに 胎内で心配停止後の胎児が事故でトイレに産み落とされ
看護師の不注意により、通常の清掃作業で遺体がそのまま流される
てテロップにしとけやマスゴミ 死んだ胎児なんてどうでもいいだろ
パパママ()揃ってゴネ得とばかりにゴネてるな
いくら欲しいんだ？ 棺代わりにティッシュの箱用意しといて
泣くほどかね
自分が母親だったら、すぐに拾い上げて洗ってやるわ 自分の子供が溺れてるのに
周りの他人に向かって助けて下さい！って叫ぶだけの悲劇のヒロインママンと同じくらいには
愛情深い親なんだろうな
母親が必死で便器から自分で掬い上げてよけて置いておいたのに
よく知らん他人がゴミだと思って誤って捨ててしまったような話と違うてまだよかったわ
そんな人並みに赤ん坊への愛情のある母親やったら立ち直れへんとこやし >>2
ファイナルファンタジーでこんな奴いたぞ。
目玉がついてて死の宣告してくる奴。 赤ちゃん放ったらかしにして別室に移動の時点で頭おかしい 気の毒だとは思うが、次行け、次、が一番いいだろ。
どうせ死んでいたんだししょうがない。 >>706 ID:8nmeWcgm0
>看護師を天使か何かと勘違いしてるアホ発見
指名手配中
抵抗して公務執行妨害
警察官からテーザー銃を奪って発砲
物議もクソも アメリカでは射殺されても文句言えんわ
↑ さすがに賢者の書く文章は格調高いなw >>902
>赤ちゃん放ったらかしにして別室に移動の時点で頭おかしい
その通り！ その一行の的確さ、看護師の間抜けさ、さいたま赤十字病院の駄目さ、あ～あ 産まれた直後に死ぬんじゃなくて死んだ子が産まれるのを死産っていうんだな 最初、テレビでニュース見たとき誤って便所に産み落とされ、
流したから死んじゃったのかと思ったわ >同保健所などによると、女性が死産したのは３月１９日午後３時１０分ごろ。
>４日前に胎児の心肺停止が確認され、女性は同１８日から分娩（ぶんべん）のため入院していた
ダブルショックだな
どうやって探すんだよ 流産で気付かず自宅のトイレに流すのはよくあることだけど
最近は面倒くせーな
そんなに気になるなら自分で拾えばいい
皆拾わないで流してるだろ でも流してなければ掃除してないと叱られるんでしょう？ 死産の胎児なんて大便と大差ないだろ
トイレで排出した時点で終了
父親はクレーマーにすぎない こういうことも想定したトイレを作っとけばよい
日赤クラスだと作れる >>902
職員の指示に従って分娩室に戻ったとある
トイレまで職員が付き添ってたんじゃないかね
分娩室に入っていたということはかなり陣痛が強くなってる状態のはずだし
14週ともなると胎盤も出来上がってきてて場合によっては大量出血の危険性もあるだろう
生きてる母親の方を優先的に医師のいる分娩室に戻す判断自体は良かったんでは 死産にも原因はある。母体にストレス与えてたんだろ夫。
ま、結果は病院が悪いがな どうせい死産だったんだからええやん
もう１度製造しろよ 母親がすぐ拾い上げれば良かったのに
愛情がなかったの？
便器の中にすぐ手を入れて拾い上げれば良かったのに 便器の中に手を入れるのを躊躇したって…
赤ちゃんに思えなかったのが素直な気持ちでは…
夫婦で被害者ぶってるのがなんとも >>890 うちの近所の奥さんもご主人に黙って頑張って作ったみたい
だけど、お腹痛い痛いになってこんなケースで手術になったみたい。
ご主人無職なのに、完全に壊れてしまったわ。
赤ちゃんでなんとかなるとおもったんかね 私の赤ちゃん！と便器から拾い上げる気持ちがなかったのに、後からわーわーと被害者ぶってちょっと人のせいにし過ぎ。
2人目だったし14周ならそれほど人の形になってないし、染色体異常で自然淘汰されたもの。 胎児の母とか父ってテロップあったけどなんだかね
30代ならワンチャンあるんじゃない ＞夫は「空っぽの骨つぼに祈る日々
死産する前から準備してあったの？ >>930
あの泣き方ね
トイレの呼び出しボタン押せばいいのに >>899
テッシュ箱に入れたいくらいなら
拾うわな。
他人に言われてなにもせず
なんてしてはいけないってこと。 >>918
まあひろって床に置くぐらいは
できないと賢く生きてけないよポイズン >>935
めんどくセー。14週間で2人目なら
泣かずに前向けよ これはあまり騒ぐと、例えウンコと一緒になってしまっても即救い出せよと世論もなってしまうな。
旦那はナヨナヨしねえで妻を支えろや情け無い。
病院はさっさと賠償金を払え。婆さんクビにして逃げるな >>841
委託の派遣会社だよ
今どきの銀行や企業もそうでしょ
別におかしくないわ そんなの便器の中にいたらびっくりして流すよ
でも水子は成仏してね… ただの血の塊だったから、母親も拾い上げなかったんだろ
後になって抱きしめてから送ってやりたかったなんて、夫婦で演技掛かったインタビュー受けてて引いた >>897
まさにそれ
清掃員が誤って、だと清掃員のミスという意味だからね 夫婦揃って泣きながらテレビに出るってよく意味がわからん
話してる妻の手を握りしめるのとかも演技に見えてしまう 病院が謝罪してるのにマスコミに売るっておかしくね？ よく分かんないけど、トイレで産み落としたのは病院の指示なの？ 立場の弱い清掃員に押し付けたんだろうね
看護師が清掃員に伝えとくべきだろ
二度とこんなことが起こらないようにって医療ミスでもないし >>922
いや、これは言われないとわからんて
むしろ清掃員が気の毒 そんなマニュアル無茶だろw
むしろ医師側にマニュアルか必要なのでは 医療現場ってすぐ立場の弱い方に責任押し付けるよ
自分も昔責任押し付けられてインシデント書かされたわ 誰でも流しちゃうだろって話以上
家以外の便所入ったらとりあえず流してから使う
見ないで流す あの父親のインタビュー見て、気の毒に・・・と言う感情が一気に無くなったどころか気持ち悪さすら感じたわ >>960
育児をやるのが当たり前って父親ならあれくらいは当たり前
病院に賠償させることで癒されてほしい >>1
>夫は「空っぽの骨つぼに
>胎児は１４週
火葬したらチリひとつ残らないのでは トイレから離れる時にトイレにあるナースコール職員に話して事情の書いた紙を貼ればよかったんだ。 >>899>>938
痛みとか出血の危険とか知らないの？
そんな余裕ないだろ テレビに出てまで大号泣が気持ち悪いって分かるわ
家では二人していくらでも泣いてもいいけどカメラの前でも号泣するのは自分に酔っているように見えてしまう
ぽろっと泣く程度は分かるけどね >>924
>>925
>>929
赤ちゃんが出てきた後の大変さなんて全く知らないのな
こういうバカなレスが多くて腹立つわ
どちらにしても病院が悪いのに被害者叩くのはおかしい >>968
被害者の家族？
病院が謝罪してるのに
テレビで騒ぎたてるのに違和感があるんだよ >>969
全く知らない
謝罪しててもそのあと賠償までスムーズに行くかわからない
なんで違和感があるんだ？ 改定するのは清掃員のマニュアルじゃないだろ
看護師の方だろ 正直なところあそこまでの号泣を見せられると国民感情煽って慰謝料高額狙うのかなって
捻くれてんのかな 病院が排水管を壊してちゃんと見つけようよ
怠慢だよ >>152
なんか、三か月か何ヵ月か過ぎると、荼毘にふさないといけなかったような… 清掃員はいつも通りにちゃんと仕事をしただけなのに責任を全部押し付けそう
これはこの後に誰が入るか分からないトイレを放置した看護師の対応の問題でしょ >>968
子供産んでるわｗｗｗ
血の塊を赤ちゃんだとしっかり思うのなら、拾いあげるだろ
あとになって病院を責め立てて、怖い人間だわ 清掃員さんには何も罪は無い、悪いのは現場を維持しなかった病院職員、あと
騒ぐぐらいならお前が拾え、とも思うな。 生理の時は
卵が流れ出てるだろうよ
トイレに流すだろうよ
大して変わらんだろ
受精卵だって知らぬうちに流れてる 仕方ないだろ。
あきらめなさい。
みんな悪意があったわけじゃない。 >>975
なんか不自然だよね
看護師のミスを押し付けた可能性だってある >>21
日本の組織の特徴は現場の人間のスキルに任せっぱなしなこと。前例のないことはマニュアル化されない。前例の無いことをマニュアル化しようと頑張っても煙たがられる。
今回の件は清掃員が非常識という事になる。みれば分かるでしょう、なんで流すのか分からないと言われる そもそも不可能なことをいちいち再発防止策なんて
やるから日本の労働環境がどんどんおかしくなっていくんだよ
ウンコ以外のものがないかダブルチェックでもする気かよｗ >>48
善悪はともかくとにかく誤っておけばことが大きくならずに済むのが日本社会。
対応としては正解 >>1
>女性が別室に移動して待機中、清掃員が過って流したという。
そりゃ血まみれの便器なんだから掃除するだろう 胎児が出たそのブースなんで封鎖しないの
ほかの看護師に声かけてそのくらいやらせろよ
完全に看護師が悪い 分娩する妊婦が使うトイレなんだろうし今までも血が残ってることくらい普通にあったんでは？
今までは何も言われず掃除してたのに急に「赤ちゃんがいたのに！」とか言われてもって感じだよ 女の判断は基本的に「～だろう」
今回も「流すやつなんて居ないだろう」 わいもこれは完全に慰謝料目的だとおもった～
なんてったって埼玉でしょ？相手は赤十字。
堂々とメディアにも顔を写さず登場して。まぁ頑張って慰謝料ふんだくれやｗ
俺なら一円も取らずに、そっと清掃員の方をたたき、みんなでこの成仏を願うかな。
そしたら次は健康で元気でかわいい赤ちゃんが生まれてくるはず。 >>29
７センチぐらいだからまだ赤ちゃんてわからないぐらい
清掃員は悪くないよ そもそも自分の子供を便器につけたままどっか行くほうが悪辣だわ
これ慰謝料目的たろ
病院のトイレには緊急呼び出しボタンがあって
どこにも行く必要ないのに 路上で出産して目を離してる隙に車に轢かれた、運転手はなんてことしてくれたんだ！
これと同じ 清掃員が誤ってじゃねえだろ
弱者に責任押し付けんなよ 何も知らされてなかったら普通は流す >>996
そうだよな
清掃員って出入り業者だから押し付けやすい 清掃員全く悪くなくね？分からんだろそんなの
胎児残したまま流しては行けないと分かるようにせずにその場離れた病院側のミスだろ これは産み落としたあとの病院側の識別ミス
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