【北方領土】「#丸山議員の『戦争』発言はロシアを利するばかりで日本に何の利益もない」クリミアを奪われたウクライナの識者★2
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北方領土を戦争で取り返すことの是非に言及し、日本維新の会を除名となった丸山穂高衆院議員について、
政府や与野党から非難や議員辞職を求める声が続いたほか、ネット上でも多数の批判コメントが寄せられている。
酒に酔って元島民であるビザなし交流訪問団長に失礼な質問をした上に騒いだことは、選良であるべき国会議員として
許せない行為だ。しかし、北方領土が旧ソ連による武力侵攻で一方的に占領され、戦後７４年たった現在もロシアによる
不法占拠が続いていることも否定できない事実だ。
ロシアの隣国ウクライナは２０１４年のロシアのクリミア半島併合で自国領土を失い、その後もロシアの介入による東部紛争で
関連死も含め１万人以上が犠牲になったとされる。北方領土を巡る安倍政権の対ロ政策を厳しく批判、ウクライナから見た
ロシア像を示した「プーチン幻想」 (ＰＨＰ新書)を３月に上梓した在日ウクライナ人で国際政治研究者のアンドリー・グレンコ氏（３１）に、
丸山議員の発言と、それに対する日本国内の反応などをどう受け止めたか聞いた。
―丸山議員の発言をどうとらえるか。
「間違った質問だ。戦争するかどうかがポイントではなく、領土返還のために何をすべきかが大切。戦争と言うことになれば
日本の大半の人が反対する一方、返還のためには戦争しかないとなれば結果としてあきらめざるを得ないという話になってしまう」
「私は返還のために日本が戦争する必要はないと思っている。現在はロシアの方が日本より国力が強く、この状況でロシアが領土を
返還するわけがない。日本が軍事、経済などの面で国力を強化し、力関係が逆転すれば、可能性が出てくると考える」
―ウクライナはクリミアを失ったが、国内で武力により取り戻せという考えはあるのか。
「そうした考えはあるが少数派だ。軍事力を含めロシアの国力の方が強い現状で可能性はないのは明らかで、財政破綻などで
ロシアが疲弊する機会を待つという考えの方が強い」
―丸山議員の発言がロシアを利する可能性は？
「ロシアの情報戦略はいつも多面的だ。一つには、日本にはこのような狂信的な政治家がいるとして反日プロパガンダに利用する恐れ。
もう一つは、逆に戦争でしか取り戻せないという考えを扇動して、結局、戦争はできないから諦めざるを得ないという雰囲気づくりに
利用する可能性もある。結局、丸山議員の発言はロシアに利用されるばかりで、日本にとり何の利益にもならない」
「日本維新の会の対応もひどい。丸山議員を除名し、謝罪しているが、大切なのは返還のために何をすべきかを議論する方向に
持って行くことで、ロシア側に配慮して丸山議員を処分しただけで済む事ではない」
☆ アンドリー・グレンコ氏 １９８７年、キエフ生まれ。２０１２年、キエフ国立大学日本語専攻卒業。１３年、京都大学へ留学。
１９年３月、京都大学大学院人間・環境学研究科博士課程修了。著作では、安倍首相が「歯舞、色丹の２島返還で平和条約」という
領土問題解決を目指していると指摘、こうした条件で平和条約を締結すれば事実上、国後島と択捉島のロシア帰属を認めることになるとして、
安倍政権に対ロ政策の見直しを提言している。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557971045/
1が建った時刻：2019/05/16(木) 10:44:05.21 そっかー
この酒乱のアホが除名されてなお息巻いてるのは
バックにプーチンが付いてるからなのか
真の意味での売国奴だな丸山は >>167
漁夫の利すら知らない幼稚園児はイキるなよ 全く繋がらない話を、永遠と批判し続ける共産主義者どもｗ 仮に戦争で奪還したとして、国際社会での日本の立場はどうなるんでしょうかね？
アメリカからも支持は得られないと思うけど >>1
ロシアが「戦争の結果ロシア領になった」て言うから返しただけだよ。
ロシアの撤回と謝罪を要求しろ。
交渉はそのあとだ。 ウクライナがロシアに侵略されたのは自国で核兵器の保有または集団安保体制に参加してなかったからだろ
ロシアは弱い国なら平気で侵略する国 丸山は北方領土の元島民が、さも領土返還運動を単にポーズをとっているだけだと、酒飲ん
だ勢いで言っちゃったんだろ。ロシアに敵対する国は米国、ウクライナ、バルト三国、地政
学的には中国も敵対しているし、地球を１００回滅亡できる強大な軍事力を持つロシアにい
かに、対応するかは難しいな。
2万4千円程度の低い年金、１億３千万人の人口、温暖化による山火事、エニセイ川、オビ川
流域の洪水増加。しばらく様子見でしょう。 丸山君は東大生の、ザ・グレート・ティーチャーなんだから
もっと尊重してあげなよ そもそも日本国憲法から逸脱した発言だわな
国会議員が最高の「法」を無視してたら話にならない 露助にニコニコしながら対応したってナメられるだけだろが、いつでも殴り掛かれる(振り)くらいはしとけってこった >>180
わかる
自衛隊そのものが違憲だからね
はやく解体すべき >>174
この発言で、日本がいきなり武力行使を開始すると思うお前の思考がどうかしてるだろｗ
要するにだ、お前らは議論する資格すら無いアホ脳なのだから黙っとけｗ >>182
戦争放棄したのにどの手で殴るんだ？あ？ 今の日本が戦争しましょう、ってなるわけないのに、
そうなるかのように反対してる人のほうが怖い。
日本国籍じゃないと思う。 >>1
丸山議員がビクビクしてないでソ連に潜入してプーチンを暗殺すればいいだろ ソ連崩壊直後が最初で最後のチャンスだった
その頃の日本は政治的には最も馬鹿が集まってた時代でどうしようもなかった そもそも安倍総理がロシアに献上したんだから、もう日本の領土じゃないですよ
丸山はロシアの領土を戦争で盗めと言ってるのかな えーと、ロシアのＧＤＰって、韓国のそれと、、、、、、おいおい、ウクライナ、資料見てからしゃべれ。 >>185
戦争放棄www
めでたい、放棄と謳えば戦争がなくなるとは実にめでたいwwwあんなものは絵に描いた餅にすぎんよ 戦争がはじまるぞーw
パヨクは北海道に集合せよ！
って言うかはよしねw >>186
じゃ何のために丸山は発言したんだ？
戦争しましょうという日本にするためじゃないのか？
戦争しなくてもいいから諦めましょうとするため？
結果的にそうなりそうだけどｗ ロシアなんて無理にかかわらないのが正解。
それを勘違い外交の天災がつついて返り討ちにあってほんと迷惑な上にこれだからな。 >>166
世論ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前が許さないだけだろパヨチンゼリーがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ロシアって、陸軍以外、維持出来てないんじゃなかったのか？
ま、潜水艦もあるだろうし、ゼロって国よりマシだろうけど・・・。 今の日本の状況を教えてやるよ
ちゃんと聞いとけ
銃火器使用が禁止された国で
銃器を購入して部屋に並べてﾆﾔﾆﾔしてる状態だ
わかるか？キチガイだろ頭おかしいだろ
国民の血税を使ってこんな事をしている >>184
仮にって書いてあるのが読めないの？
ちゃんと読んでから発言しましょうね >>193
元島民の団長を黙らせるためだろうな
「戦争する気がないなら諦めろ。安倍総理に従え。北方領土はロシアのものだ」
もう一つは、「領土を取り戻すためには戦争しかないので改憲しよう」
どちらに転んでもＯＫ めっちゃ参考になる意見だな。一見似てる「戦争するって言うな」
っていうコメンテーターのゴミ意見とは違って >>191
絵に描いた餅を信じてんだよ
信じることは大事だろ >>190
天然資源があるから、ちっちゃい製品を必死に作らなくてもいい国。
サウジみたいなもの。 丸山は「このままじゃ北方領土問題は全く進展しないから、武力行使も視野に入れて交渉すべき。そうじゃなかったら北方領土は諦めろよ！」と思っている俺の意見の代表者だが？ >>8
ロシアへの経済支援をやめて
核兵器買えばええちゅうことやな そもそも、ロスケには北方領土くらいしかカードがないし、北方領土にはほとんど戦略的価値はないけどな。
強姦強盗殺人鬼には付き合うな。っことよ。 >>203
俺の意見と違うな
北方領土問題は放置でいい。他にやることあるだろ >>193
気持ちよくなるためだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マウントとって罵倒してチョー気持ちいいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>203
おまえは街頭ｲﾝﾀﾋﾞｭｰで絶対こうは言えない
わかるよな ロシア経済なんて韓国に毛が生えたくらいだし
ウクライナから見ると大国に見えるんだろうな あいつもクソだけど集団でヒステリー起こしてる周りや世論もちょっとおかしいね
やたらロシアに気遣いすぎでものすごく臆病で卑屈に見えるね >>208
お前は選挙の出口調査で真面目に答えるタイプか？ >>211
負けパヨクが騒ぐネタだからだろ。
心の祖国ソ連絡みだし アベに中途半端なことされる前に潰すという意図があったりして >>212
そりゃ当然だろ下手な発言したら
ここで実名から住所家族構成親の職場も
晒されて死ぬしかなくなる 安倍ちゃんは対中包囲網命で北方領土なんてどうだっていい
左翼は戦争反対
維新は安倍ちゃんのご機嫌を損ねたくない
そら丸山の居場所なんてないわな >>206
放置の一種だろ
ロシアへの武力行使も恐れない姿勢は他の外交交渉にも影響する ウルトラCで日本もロシア領に入れてもらおう
そうしたら北方領土問題もなくなる
全て解決する
困るのはアメリカと中国と韓国 元島民の手紙を読んでプーチンは感動してたのに。その元島民の方に戦争を迫るとはね
今まで積み上げてきたものをぶち壊したね >>218
そんな面倒な事しなくてもロシアに移住すればいいじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>198
いや読んでるがｗ
欧米に根回しもせず、日本単独で先制的武力行使を想像するお前の思考がバカだと言ってるんだがｗ 大体、千島列島全部ならまだしも北方領土だけなんて戦略的価値はほとんどない。せいぜい蟹くらいだわ。
しかも、資源管理なんぞ気にしないロスケが密漁で取りつくしているだろうし。
北方領土の使い道なんて北方領土返せと叫び続けることで、煙たがられてロスケと友好しない道具でしかない。 >>223
日本人が賢いわけねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカボム野郎がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>210
俺と丸山では主張は違うが、最終的に武力を行使する点は同じ
俺は戦う姿勢を崩さずに本気で北方領土を取りに行く覚悟で交渉しろと思ってる
最終的には地域紛争も辞さない構え
経済交流とかビザなし渡航とか仲良しルンルンでやっているからロシアに舐められてんだよ！ >>221
おまえ頭良すぎやろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
元島民たちも目からうろこだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ いいじゃない日本の政治家よりよっぽど役に立つこと言ってる
日本人は戦争という言葉に反応して混乱してるだけだからな >>219
バカすぎる。
強姦強盗殺人鬼が少し改心したふりに騙されるパヨクさん。 youtuberホタキンの行方が判らないのですが 誰か知りませんか？
衆議院に欠席届けを出して行方が判らないのですが
配信の準備でもしてるのでしょうか >>226
あんなしょーもない島のために戦争できるかアホ >>229
北方領土はどこの国の領土ですか？
ネトウヨさん >>232
全面戦争にはならない
何かのゲームやって領有権問題を決着させるのもありかもな >>225
ゴミクズの典型だな、君ｗ
生きてる意味あるかｗ ロシアと本気で敵対しても、
日本にとってはいいこと何にもないでしょ
今の時代でも平気で猛毒で暗殺とかやっちゃう国なんだよ
北方領土を武力で取り戻そうとして、
どれだけ国内に酷い被害を受けるか…… >>1
この人、すげー頭良いな
正論だわ
YouTubeのこの人の動画も正論だわ ロシアが中共と沿海州の交渉したのは、中共なら武力行使もありうると恐れたから
武力を背景にしない交渉は通じない相手っていうのがいるんだよ
日本人はそろそろちゃんと世界史を学んでくれ 日本には色んな考えを発言する保障があるから丸山の発言は悪くはないと思う
ただ立場と状況を見極めて発言をしないとこうなるのさ
議員を辞めるかどうかは自分次第だが言論の自由を持ち出すなら今の立場を降りるべき そもそも安倍ちゃんが北方領土と3000億円をプレゼントしたんだから
それを前提にして話をしようねバカウヨ君
馬鹿ウヨの妄想はいいからｗ >>232
これな。
そのリスク背を負うなら、ウクライナや少数民族の独立派に資金援助して反乱や内部革命させたほうがまだいいわ。ひょっとしたら北方領土ごとき棚ぼたあるかもだし。
明石ばりにな。 >>236
それもいいんじゃないｗ
次は尖閣、次は沖縄、次は北海道と切り売りすればｗ >>239
酔っぱらって邪魔をする、暴言を吐く、迷惑をかける
これだけでも国会議員の資格ないで >>223
根回しが聞いて呆れる
核保有国を相手にして簡単に日本の味方してくれるとでも思ってるわけ？
頭お花畑なのはネトウヨさんの方じゃない？ >>233
要らね。っていってんじゃん。
でも、表向きは口だけウリの領土っていっておけばいい。
100年いや10年たてばどうなるかわからん。内乱や分裂するかもしれんし。 丸山はアメリカにロシアと戦争してもらいたかったんだろうな 核兵器は手放してはならないという教訓だわな
ウクライナは世界第三位の核保有国だったのだから ＞日本が軍事、経済などの面で国力を強化し、力関係が逆転すれば、可能性が出てくると考える
核保有国との交渉は、核武装が必要条件になるわな >>233
パヨクは心の祖国ソ連が追い詰められると困るのか 坂上忍が「お酒はその人の元々の本性を暴いただけなんです」とバッサリ！
■ 坂上忍：飲酒運転で電柱に激突し器物破損、目撃者に通報された事を知った坂上は大破した車で逃走
酩酊状態でパトカーと20分に及ぶカーチェイスの末に現行犯逮捕、
送検され裁判で執行猶予付き「有罪判決」が確定した前科者
https://i.imgur.com/iUIYvYk.jpg
https://i.imgur.com/kmHDjBB.jpg ←★坂上忍、飲酒当て逃げ暴走カーチェイスでパトカー数台から逃走して逮捕された前科者 アホ保守どもは、散々と「武力担保なしに交渉などあり得ない」と吹く癖に、
いざとなると、このように叩きまくる、押し黙るｗ
糞アホゴミ似非保守どもがｗ >>結局、丸山議員の発言はロシアに利用されるばかりで、日本にとり何の利益にもならない」
>>「日本維新の会の対応もひどい。丸山議員を除名し、謝罪しているが、大切なのは返還のために何をすべきかを議論する方向に
>>持って行くことで、ロシア側に配慮して丸山議員を処分しただけで済む事ではない」
日本人同士の内輪の会話を録音して、ロシアに密告した訪問団同行のマスコミの記者がいますよね >>243
どんなクソでも選挙に通れば国会議員の資格はあるんだよ
資格が無いのは、こんな奴を当選させた有権者 ウクライナが三等国なのが良く判る。クリミアをどうとかするのは、ウクライナの政治家
で一介の留学生がどうとか出来る筈が無いだろう。ロシアに移民でもするのか。ｗ >>246
北方領土にういては「日本固有の」というワードが削除されたので
すでにロシア領だな かってにロシアに宣戦布告したこいつは
テロ行為で死刑でお願いします
議員辞職だけなんて甘すぎる >>251
安倍ちゃんが北方領土と3000億円をロシアにプレゼントしてくれたね
ありがとう安倍ちゃん とりあえず確実に憲法９条で出来る事を建設的に考えません？ >>244
本当に頭悪いなｗ
書いてる内容が理解できんのかｗ
そこまで頭悪くてよく生きてこれたなｗ
心配になるほどの頭の悪さだｗ >>257
ところでまだゲバ棒担いでいるの？
もうやめたら。歳なんだから。 >>263
日本でおまえだけだぞ
ロシアに喧嘩売ってるバカはｗ >>262
あ、反論出来なくなるとお得意の論点ずらしですか
さすがネトウヨさんはクオリティーが違いますね 個人的には私は、日本神話とか、豊かな自然とか、文化とかが、憲法９条の理念そのものじゃないかとは思っているんだけど
まあ世界的に見ればユニーク過ぎるんだろうし、前例もない事なんだろうけど、それもそれで良いんじゃないかと思うわけ
それでネトウヨがね、もう軍国主義に取り憑かれているんだけど、何ていうのかな？
武力とか武装とか平凡過ぎてしまって、それが？って感じがするのね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
