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【電池】EUと仏独主導でEV用電池生産に60億ユーロ投資、エアバス方式でアジア勢に対抗←車載電池はコスト4割、ギガファクトリー構想
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0001一般国民 ★
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2019/05/18(土) 10:54:53.43ID:OuGK19I79
EUと仏独主導でEV用電池生産に60億ユーロ投資、エアバス方式でアジア勢に対抗

https://carview.yahoo.co.jp/news/market/20190516-10410243-carview/
2019.5.16,carview!,Yahoo! JAPAN,株式会社カービュー

 欧州委員会とフランス、ドイツは5月2日、欧州企業による電気自動車(EV)向け電池の大規模生産に向け、
 官民合計で最大60億ユーロを投資する計画を発表した。
 独仏などの航空機メーカーと関連企業が集結して誕生したエアバスの成功を念頭に、
 電池市場で欧州企業が結束して競争力を高め、先行するアジア勢に対抗する。

 フランスのルメール経済・財務相、ドイツのアルトマイヤー経済相、欧州委のシェフチョビチ副委員長(エネルギー同盟担当)が
 パリで共同記者会見を開き、プロジェクトの概要を明らかにした。
 それによると、民間部門が40億ユーロを投資し、仏独政府など公的部門が最大12億ユーロの補助金を拠出する。
 補助金についてはすでに欧州委が承認済み。
 現時点で仏自動車大手グループPSAと傘下の独オペル、仏エネルギー大手トタルの電池子会社サフトが参加を表明しているほか、
 複数の自動車メーカーを含む35社以上がプロジェクトに関心を寄せているという。

 計画によると、フランスの工場で2020年にも試験的にEV用電池の生産を開始。
 4年以内にフランスとドイツに1カ所ずつ工場を新設し、それぞれ1,500人を雇用する。
 両工場ではまず、電解質に液体を使う従来型リチウムイオン電池の改良版を生産し、
 25~26年をめどに電解液を固体にした次世代の全固体電池に移行する。

 ルメール氏は「今回のプロジェクトは欧州にとって戦略的に極めて重要だ」と強調。
 アルトマイヤー氏は「過去に例のない画期的なプロジェクトだ。
 欧州自動車産業の需要を満たすだけでなく、欧州産の電池を全世界に輸出することが目標だ」と述べた。

 車載電池はEVの生産コストの約4割を占める。
 EV向けのリチウムイオン電池セルは
  中国の寧徳時代新能源科技(CATL)、
  韓国のLG化学やサムスンSDI、
  パナソニック
 などが大きなシェアを握っており、欧州の自動車メーカーはこうした企業から電池セルを購入している。
 中韓勢がドイツや東欧に進出し、スウェーデンではスタートアップ企業のノースボルトが主導する
 ギガファクトリー(EV数十万台分の電池を供給できる巨大工場)構想が動き始めるなど、今後は欧州での生産拡大が見込まれる。

 しかし、欧州委は長期にわたり電池セルを安定的に調達するには欧州の電池メーカーを育成する必要があるとして、
 17年に「EV用電池のエアバス」構想を発表。
 これを受けてドイツは昨年11月、フランスも今年2月に電池産業への投資計画を打ち出していた。
0002名無しさん@1周年
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2019/05/18(土) 10:58:47.30ID:BIi7JmlV0
誤魔化しディーゼルが完全にバレたから今からEVですか…そりゃ日産欲しいわけだ
0003名無しさん@1周年
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2019/05/18(土) 11:01:26.35ID:Ogw043Xc0
中国が国策の国営企業でガンガン来てるのに
日本の頼みはパナソニックとトヨタ、
ニッサン、ホンダは海外と

日本はどうなるんだ・・・
0005名無しさん@1周年
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2019/05/18(土) 11:02:14.21ID:vjmE9QqP0
EUぐるみの独ガス車の次はコレか
0006名無しさん@1周年
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2019/05/18(土) 11:03:19.30ID:Ogw043Xc0
>>2
日本はそこまで言えないから・・・

海外のネトウヨも自国で同じことを言ってるのかな
かなりのがっかり感だ
0007名無しさん@1周年
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2019/05/18(土) 11:08:06.47ID:kAfvsxeo0
こうして互いの投資額は膨れ上がり
10年後負け組のツケを払わされる
0008名無しさん@1周年
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2019/05/18(土) 11:08:25.08ID:apD2Twz60
結局仲間内で固まることになるのなら、tpp内で日本は頑張ることになるのかな。
0009名無しさん@1周年
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2019/05/18(土) 11:11:37.14ID:KMOhuO1s0
次は欧州得意の規格制定だろうな

この工場で作った電池を載せた電気自動車しか欧州では走れなくなるような規格が出来るだろうな
0011名無しさん@1周年
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2019/05/18(土) 11:16:04.15ID:+4JryeMv0
ミュージックテープ(カセットテープ)、コンパクトディスク、VHSみたいに日本人は欧州の規格を受け入れざるを得なくなるのではないか!
0012名無しさん@1周年
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2019/05/18(土) 11:16:15.45ID:gcwCw2zW0
>>3
中国新エネ車の補助金削減 水素自動車にシフト 2019年4月5日
https://jp.reuters.com/article/idJP00093300_20190405_00320190405

>中国財政部(財務省に相当)、科学技術部(文部科学省に相当)などは3月26日、新エネルギー車の補助金政策に関する通知を公表した。

当局の支援対象がこれまでのリチウムイオン電池を使った電気自動車(EV)から水素自動車へ方針転換したことが明らかになった。
EV企業は厳しい局面にさらされている。
0013名無しさん@1周年
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2019/05/18(土) 11:17:10.55ID:AbF9YNpF0
人口規模がそれなりにあるから、適当にいちゃもんつけて金むしれば生きてけるだろ
0014名無しさん@1周年
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2019/05/18(土) 11:26:15.41ID:5KkpQpL00
また欧州基準のEVでないと認可しないというパターンか。
0015名無しさん@1周年
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2019/05/18(土) 11:27:34.39ID:dhLBRQGU0
ボッシュを通じてユアサの技術が盗まれそう。
0016名無しさん@1周年
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2019/05/18(土) 11:35:35.16ID:kSsU4l840
とりあえず、欧州車の不買運動が必要だな。w
0017名無しさん@1周年
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2019/05/18(土) 11:38:19.67ID:TE4ibfqQ0
そういや昔飛行機の電池燃えた事件あったけどあれどうなったのか?
0018名無しさん@1周年
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2019/05/18(土) 11:39:16.59ID:kSsU4l840
EUがバッテリー式の電気自動車

シナが、水素自動車?

ブロック経済だな。w
0021名無しさん@1周年
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2019/05/18(土) 11:48:51.57ID:xecIWIeU0
全固体電池で先を越されるじゃん
0022名無しさん@1周年
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2019/05/18(土) 11:49:39.87ID:pEB33Oyv0
EUで電気関連は無理
あいつらの品質じゃろくなバッテリー作れねえよ
0023名無しさん@1周年
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2019/05/18(土) 11:49:47.62ID:wrRw/LJg0
>>18
これで方向性が完全に決定した

ガソリンタンク+ガソリンエンジン+バッテリーの組み合わせとおなじく
水素タンク+燃料電池+小型リチウムイオン電池だわ

燃料電池レンジエクステンダー(航続距離延長装置)付きEV

習近平の妹夫妻が主導する浙江吉利控股集団が株主のベンツの「GLC F-CELL」
https://autoc-one.jp/news/5003179/

中国の国有銀行大手「中国工商銀行」が世界中で営業資金と運転資金を供給しているVWグループのアウディの「hートロン」
https://response.jp/article/2016/01/12/267589.html

フォルクスワーゲンの「ハイモーション」
トヨタの「LS FCV(LS-FC)」
GMの「シボレー・コロラドZH2」
ルノーの「ルノー・カングーZE-H2」
ホンダの「クラリティ フューエル セル」
トヨタの「ミライ」
0024名無しさん@1周年
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2019/05/18(土) 11:51:26.65ID:wrRw/LJg0
EVはガソリンエンジンに引き続きFCVにも敗北した

やっぱ難しいんだわEV
0025名無しさん@1周年
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2019/05/18(土) 11:57:33.54ID:Wh49kSmU0
ていうかリチウムイオン電池ってそろそろ別のに置き換わるんじゃねーの?
車とか事故がつきものに使い続けるのは危険すぎるものなー
0026名無しさん@1周年
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2019/05/18(土) 11:59:48.64ID:8ekaCXj60
あらやぁーだ

そんな高額を捨てるとは
0027名無しさん@1周年
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2019/05/18(土) 12:06:49.09ID:VRPn8QE50
>>1

南北朝鮮人の卑劣さは、チョンポップの人気偽装の手口にあらわれてるからな。

サクラの在日朝鮮人を観客役として大量動員した人気偽装コンサート、
日本人になりすました人気偽装カキコミ、
パンストを被ったような朝鮮顔の過剰整形・厚化粧、
ユーチューブの再生連打、「いいね!」連打は、
朝鮮人がいつもやっている汚い手口だからな。

韓流アピールしてる人のほとんどが在日朝鮮人だってことはバレているから
だいぶ以前から在日企業や在日学生、在日系メディアを総動員した人気偽装をやっている。


【韓流】やはり、K−POPチケットを買っていたのは日本人ではなくて在日朝鮮人たちだった[2012/7/6]
https://s.webry.info/sp/14819219.at.webry.info/201201/article_8.html
.
0028名無しさん@1周年
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2019/05/18(土) 12:10:13.99ID:+0fHI8ZB0
欧州ではちょい乗りの小型車からEVに置き換わっているが
FCVは気軽に乗れる下駄車が無いのがなぁ

中華様の廉価車大量供給に期待だな
0030名無しさん@1周年
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2019/05/18(土) 12:25:37.24ID:4BaSGsO60
>>23
まったくだな

>ポルシェ初のスポーツEV「タイカン」、先行予約に全世界2万人以上
 0-100km/h加速は3.5秒以下、最大航続距離は500km以上。4分間の充電で100kmの走行が可能。2019年内に発売予定。

>ベンツ新EVブランド「EQ」の実力 業界勢力図を変える!?
  ベンツが初の市販EV『EQC』を発表 400馬力、航続450km 2019年半ばに発売

>BMW 航続距離466kmのEV『BMW i3』新型モデル登場 2019/2
>BMW「i」シリーズ第4弾はEVクーペ!クラス最速の加速力 2019/3
>iX3を皮切りに怒涛のEVラッシュ BMWのクロスオーバーSUV「iX3」のプロトタイプをカメラが捉えた。 2019/2

>アウディ新型e-tron(eトロン)日本国内発売決定! 2019年内
>フォルクスワーゲンのEV「I.D.」はゴルフと同価格帯、満充電で550km走行 2020年発売予定

>フェラーリがEVスーパーカーを開発へ 会長がテスラ越えを明言

>ジャガー初のEV「I-PACE(アイ ペイス)」 0-100km/h加速4.8秒 470kmの走行 2019年発売
>ジャガーEタイプ・ゼロの市販化が決定 これが世界で最も美しいEVだ
>アストンマーチン初のEV・ラピードE 最高出力は800馬力にも 発売は2019年末を予定
>ロータス、超ド級1000馬力のEVハイパーカー「オメガ」を計画か

>シトロエン新型C4カクタス EV仕様の追加は確実
>フィアット500 次期型は電気自動車のみに
>プジョー208 新型にEV『e-208』、航続450km

>GMが「ハイブリッド車は終わり」と明言。20車種以上のEVを発売へ 2019/01
  GM、デトロイトのEV・自動運転車の工場に330億円投資へ 2019/3/22
>フォードモーターの次世代EV、高性能電動SUVに 2020年市販
  フォード、米国でEV生産に1000億円投資 2019/3/20
0031名無しさん@1周年
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2019/05/18(土) 12:40:09.84ID:pnnzdgMh0
鉛電池みたいにある程度の共通規格化して競争力上げるのから始めて
0032名無しさん@1周年
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2019/05/18(土) 12:41:29.71ID:wrRw/LJg0
>>30
これで全部計画倒れさ

実現するのはひとつもねーだろーな

中国新エネ車の補助金削減 水素自動車にシフト 2019年4月5日
https://jp.reuters.com/article/idJP00093300_20190405_00320190405
中国財政部(財務省に相当)、科学技術部(文部科学省に相当)などは3月26日、新エネルギー車の補助金政策に関する通知を公表した。
当局の支援対象がこれまでのリチウムイオン電池を使った電気自動車(EV)から水素自動車へ方針転換したことが明らかになった。
EV企業は厳しい局面にさらされている。

補助金を50%以上削減したほか、中国当局は補助金の基準を一段と厳しくした。
補助金支給対象となる電動自動車(EV)の1回のフル充電の走行距離を昨年の150キロから250キロに引き上げた。

そして、2021年には補助金制度を完全に廃止するという。

中国当局は、水素自動車に関する補助金政策を新たに発表するとしている。


燃料電池車 日産、ダイムラーなどとの商用化凍結2018/6/15
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO31857280V10C18A6MM8000/

も、完全に経営方針の大失敗

日産がカルロスゴーンの排除を決心するのも当然だわ
0034名無しさん@1周年
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2019/05/18(土) 12:51:49.80ID:wrRw/LJg0
結局、ポルシェも、フェラーリも、ランボルギーニも、マクラーレンも、ロータスも、メルセデスも

メイン電源がFCスタックで
サブ電源がLIBの電池パックになるのだろう

【ジュネーブモーターショー2016】
ピニンファリーナ、「H2スピード」発表…503馬力の燃料電池レーサー
https://response.jp/article/2016/03/02/270814.html

WEC:アウディによる”燃料電池パワーユニットLMP1″計画が明らかに
http://www.as-web.jp/sports-car/35719/2
0035名無しさん@1周年
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2019/05/18(土) 12:52:18.00ID:wrRw/LJg0
>>33
中国に言ってやれ(笑)
0036名無しさん@1周年
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2019/05/18(土) 12:55:47.60ID:wrRw/LJg0
これで、燃料電池を載せていないEVは、一瞬でゴミになっちまったな

中国新エネ車の補助金削減 水素自動車にシフト 2019年4月5日
https://jp.reuters.com/article/idJP00093300_20190405_00320190405

中国財政部(財務省に相当)、科学技術部(文部科学省に相当)などは3月26日、新エネルギー車の補助金政策に関する通知を公表した。
当局の支援対象がこれまでのリチウムイオン電池を使った電気自動車(EV)から水素自動車へ方針転換したことが明らかになった。
EV企業は厳しい局面にさらされている。

補助金を50%以上削減したほか、中国当局は補助金の基準を一段と厳しくした。
補助金支給対象となる電動自動車(EV)の1回のフル充電の走行距離を昨年の150キロから250キロに引き上げた。

そして、2021年には補助金制度を完全に廃止するという。

中国当局は、水素自動車に関する補助金政策を新たに発表するとしている。
0037名無しさん@1周年
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2019/05/18(土) 12:56:38.81ID:BdWh4dQY0
補助金漬けの製品には関税科せや。冗談じゃない。
0038名無しさん@1周年
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2019/05/18(土) 13:00:29.46ID:wrRw/LJg0
カルロスゴーンさえいなければ、日産のEVにも燃料電池が載ってたのにねぇ

日産の商用EV「e―NV200」をEV+FCVに 航続距離190kmから、一気に500km タクシー事業者向け予約販売開始
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO14161620W7A310C1XD2000/

ルノーの商用EV「Renault Kangoo ZE」をEV+FCVに「Renault Kangoo ZE-H2」
http://www.businesswire.com/news/home/20161003005565/ja/

22kWhのリチウムイオン電池で、車両重量1.73t で、最大積載量650kg で、車両総重量2.41t で、燃料電池と5分の水素充填で【航続距離500km】
0039名無しさん@1周年
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2019/05/18(土) 13:02:52.71ID:+zUiWAw00
ガソリン車に物凄い税金かければ相対的にEVが安くなるじゃろ?
0043名無しさん@1周年
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2019/05/18(土) 13:07:32.73ID:nuRKFNnB0
>>9
すでにEV充電で日本の作った規格の接続口をすこし変えて、EU規格にして

EU規格以外は市販禁止にしている
0046名無しさん@1周年
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2019/05/18(土) 13:10:37.03ID:srgoooU10
発電技術はもう進化の余地が無いから
世界は送電、放電、漏電、蓄電の技師研究に進む
らしい
0047名無しさん@1周年
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2019/05/18(土) 13:11:52.08ID:WnAXOTbF0
>>1
そもそも電池作れるの?
0048名無しさん@1周年
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2019/05/18(土) 13:37:41.07ID:twUhQPxk0
>>41
桁間違えてる
0049名無しさん@1周年
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2019/05/18(土) 14:34:57.79ID:YUKB89z00
>>2
お前馬鹿だろ
企業の不正であってディーゼルの
問題じゃねえし
マツダのディーゼルは何も不正は
無かったし他の日本車メーカーも
同じ
0051名無しさん@1周年
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2019/05/18(土) 15:47:25.63ID:qNg51hPw0
>>33
米国のガソリンスタンドは
バイオエタノール混合ガソリンしか売ってなかったりするんだよな
中米ではバイオエタノール100%で車が走ってるし
欧州は食糧需給に問題が出ないように年間の製造量を制限してたりする

もしかして、バイオエタノール完全にポシャったのって日本だけなんじゃね?
0052名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/18(土) 17:31:36.24ID:eos9T4Wy0
ルノーは日産の電気自動車ノウハウをしれって外に漏らしてたしな
産業スパイなんて中韓だけみたいな風潮だが、どの国も油断はならないわ
0053名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/18(土) 17:37:33.63ID:DwIf6i7o0
>>52
お前バカ杉
逆だ、ルノーのEV技術で開発されたのがリーフだ
ルノーZoeも知らんのか
0054名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/18(土) 17:41:34.72ID:DIcG6vIb0
国士様は、
コストカッターゴーンがリストラしまくったせいで日産の技術は20年前から進化してないって言いつつ、
ルノーは世界最先端の日産のEV技術を欲しがってるって言ったり、

矛盾した事を言ってるからな、どっちなんだよ。
0055名無しさん@1周年
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2019/05/18(土) 18:05:10.83ID:1r1+IVHb0
EVの品質は電池で決まる
現状は爆発的に高まるEVの需要に対して欧州車のブランド力に韓国製電池を載せて売っているが、それを続ければ自動車産業も韓国の天下となる
既に韓国勢による価格つり上げが起こっているとの報道もある
さすが投資の勘所がわかってるよ

一方、水素に税金を投資wしてるアベ日本wwww
最後の砦自動車産業が「自殺」で終わるとはなあ
0057名無しさん@1周年
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2019/05/18(土) 18:10:17.20ID:gDCi4oo10
>>53
無知すぎる
リーフが最初に公開されたのは2008年
Zoeのコンセプトカーが公開されたのは2009年

どっちが先かも知らないアホか?
0059名無しさん@1周年
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2019/05/18(土) 18:15:36.29ID:MDpWrs8g0
ドイツはそのEVの電気をどこから調達するつもりなんだろうか。
0060名無しさん@1周年
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2019/05/18(土) 18:17:58.26ID:BdWh4dQY0
経産省は、他省庁相手に戦争してないで、こういうのを叩き潰せよ。
まったくのチキンが。
0064名無しさん@1周年
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2019/05/18(土) 18:23:22.47ID:1r1+IVHb0
>>52
>>58
リーフは温度管理がなってなくて電池劣化が激しく、新型でも改善が見られない
欧米のレビューではZoeはあまり比較されていないが、同じLGのヒュンダイ車より評価が低い
スパイされるような技術は無さそうだが
0065名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/18(土) 18:24:28.31ID:gDCi4oo10
>>63
欧州しか見てないのかよw
リーフの方が先に出たことも知らないって欧州の情報しか知らない外人かおまえ?
0066名無しさん@1周年
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2019/05/18(土) 18:25:06.00ID:1r1+IVHb0
>>59
原発大国フランスに売るほど余ってる大黒字の再エネに決まってるだろ
三周遅れの汚染大国日本のような悩みはない
0067名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/18(土) 18:26:00.66ID:eos9T4Wy0
>>63
ゾエなんざバッテリー調達グダグダで発売ずれ込むわで相手ならんだろ
そもそもルノー程度の電気自動車技術なんて大手自動車各社は持ってるしな
問題はルノー発で日産側のノウハウが漏れたってことよ
0069名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/18(土) 18:27:44.40ID:eos9T4Wy0
>>64
今から8年以上前の話よ、情報漏えいは
今リーフがルノーに遅れてても不思議はないしそこはどうでも良い
0070名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/18(土) 18:30:09.19ID:pqSDj0n9O
>>51
そりゃバイオエタノール1リットル製造に石油換算でガソリン2リットル必要だからな
米国みたいに石油埋蔵していない所は駄目だろ
バイオエタノール用トウモロコシをインドネシアで製造したら大気汚染凄すぎてな
0071名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/18(土) 18:31:04.18ID:ohSkKcXw0
>>54
技術はカネは最低限あれば十分で、肝心なのはヒト時間そしてやる気だからなぁ
0072名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/18(土) 18:31:07.92ID:IzsADf+a0
>>1
スレタイの意味がわからん
フランスとドイツはEUじゃ無いのか?
と思ったら「欧州委員会とフランス、ドイツ」じゃないか

スレ建てた奴はEUとEC(欧州委員会)の違いも知らないゆとりかよ
0073名無しさん@1周年
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2019/05/18(土) 18:31:37.92ID:DwIf6i7o0
>>64
リーフもそのZoeの技術丸々使ってるから
BATTのマネージメントがさっぱり
0074名無しさん@1周年
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2019/05/18(土) 18:33:42.78ID:FuyeYdZW0
日本も敢えて虎の尻尾踏みにエアバス方式で、支那と連携して、ボーイングとエアバスに対抗する航空会社作る絵位ほしいよね。三菱やホンダじゃ勝てない。。
0075名無しさん@1周年
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2019/05/18(土) 18:35:29.54ID:gDCi4oo10
>>68
日産の方が先に研究車両を公表して先にティーダベースのEVを発表したのに
なんの夢見てんだおまえw
0076名無しさん@1周年
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2019/05/18(土) 18:48:49.40ID:eos9T4Wy0
日産はハイパーミニとかリーフ以前にも電気自動車は発売してた、リーフ発売前にもティーダやキューブベースの試験車両を公開して他社を牽制したりと必死だったしな
ルノーはバッテリー含めサプライチェーン構築に手間取った経緯があるからリーフより後発になったが、今回のニュース見てるとその反省もあるのかも
0077名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/18(土) 18:54:05.89ID:cbyePzxS0
全個体電池への移行はタイミング間違えると大赤字だが大丈夫か
0079名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/18(土) 19:08:17.62ID:g3vOWKCk0
>>77
心配スンナw
全固体電池なんてIRネタだからw
マジレスすると各社ともあんなもんは
成功しない前提で電池事業に投資してる
0080名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/18(土) 19:19:02.41ID:/7wvnSPO0
>>59
メイン電源は燃料電池による自家発電で、プラグイン電池はサブ電源扱いだから

電力調達はそんなに心配していないんじゃね?

燃料電池レンジエクステンダー(航続距離延長装置)付きEV

習近平の妹夫妻が主導する浙江吉利控股集団が株主のベンツの「GLC F-CELL」
https://autoc-one.jp/news/5003179/

中国の国有銀行大手「中国工商銀行」が世界中で営業資金と運転資金を供給しているVWグループのアウディの「hートロン」
https://response.jp/article/2016/01/12/267589.html
0081名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/18(土) 22:58:32.05ID:YK0iy2YB0
笛吹けど踊らず。
行政が必死にEV優遇策を取っても消費者がEVを選ばないので結局ディーゼルの改良待ちになると思うよ。
0082名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/18(土) 23:08:41.30ID:d9Bwi8ls0
>>79
中国は本気だよ
EVの次は、今のところ水素か全固体電池だ?
世界から技術集めてるよ

日本も水素を・・・
0083名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/18(土) 23:09:33.95ID:DIcG6vIb0
銀塩カメラもあっという間に廃れたし、自動車もそんな感じで切り替えが進むと思われ。
0084名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/18(土) 23:10:29.50ID:1r1+IVHb0
>>81
それは中国で86台(万ではないw)しか売れなかった水素自動車の話かな

EVの売り上げは毎月前年比50%以上伸びて、欧州では各社のEVモデルはBMWから起亜まで数ヵ月から1年待ち
もう消費者は完全にEVで決まったんだよ
生産側が追い付いていない状態
0085名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/18(土) 23:16:40.93ID:XdmyS+xW0
パナは工場が中国だからなあ
これからどうなることやら
0086名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/18(土) 23:22:01.13ID:LDL+Sp9p0
これからリチウムイオン電池を生産する工場をつくること自体
完全に周回遅れなのに、25〜6年に全固体電池って
希望というより完全に妄想で、どう考えても無理じゃん…。
0088名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/18(土) 23:42:15.97ID:DIcG6vIb0
固体電池も自動車に積むレベルになるまで早くてあと10年はかかりそうだし、
当分の間は既存のリチウムイオン電池に投資して問題無い。
0089名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/18(土) 23:48:55.58ID:1r1+IVHb0
>>86
確かに最先端という意味では韓国に遅れをとっている
しかしそれだけでは欧州車すべてを賄うには全然足りないのだよ
今からでも確実にペイする投資だ
0090名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/18(土) 23:49:48.07ID:CV2prKFx0
>>1
欧州各国が全力でやる気ってことだな
開発に努めるんじゃなくアジア勢の足引っ張る方向で
0091名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/18(土) 23:52:58.85ID:DIcG6vIb0
>>90
現状で世界シェア9割を握ると支那と、それに次ぐ日本がEVの充電コネクタの規格を統一するって言ってるんだもん。
このままではアジア勢にEV世界のデファクトスタンダードを握られると欧州勢も気が気では無いのだろ。
0093名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/19(日) 02:39:39.59ID:OtBlBQD90
負けそうになるとこうやって国家主導の社会主義をやるから
欧州をまともに相手しない方がいい。
0094名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/19(日) 03:01:10.76ID:maqR5v4G0
欧州は固まって
アジアは中国より
日本もか?
0095名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/19(日) 03:27:06.57ID:OtBlBQD90
税金投入して工場を作ってもなお
中国や韓国の方が遥かに安く生産するだろうから
完成車の形で欧州に入ってきて苦戦するのは
目に見えてる。
0096名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/19(日) 09:32:07.44ID:tAcFOi8G0
>>95
金出して中国に工場立てて苦しむのですね?
なぜかマスゴミの発表は、日本GJなんだよなぁ
まぁ、ほとんどが庶民の金を使って
溝にすてる 酷い話です
0097名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/19(日) 13:15:54.29ID:XqY4r1+K0
>>66
いやいや地上の楽園じゃあるまいに、悩みはあるよ。
売るほどあるのは発電所がたくさんある北部だけであって
大消費地の南部は確かチェコ、フランスなどから輸入してるんですよ。

「原子力をギブアップできない」(コマツ相談役)
https://newswitch.jp/p/12841
「ドイツは北部で風力などの再生可能エネルギーを用いて発電し、南部の工業地帯でかなりの電力を消費しているのですが、
南北送電網が環境問題で実現しないものだから、北部の電力を隣国に売電し、南部で必要な電力はチェコやフランスの原子力発電による電力を買っています」

しかも北部の電気を系統連結されている東欧に流し込んだので停電させてますし。
Windmills Overload East Europe’s Grid Risking Blackout: Energy
https://www.bloomberg.com/news/articles/2012-10-25/windmills-overload-east-europe-s-grid-risking-blackout-energy

だからこれ以上増えるとどうなるのかなってのは気になる。
日本と違って連結されてるからしわ寄せがどこかにいくわけでして。
0098名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/19(日) 13:20:51.93ID:RJWFclaF0
今から電池開発やるわけねーよな
そのための日産を乗っ取りかよ
0099名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/19(日) 18:18:35.95ID:9TPMJAWI0
なんか中国でEV車が相次いで燃えてるらしいじゃん
0102名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/20(月) 00:30:51.25ID:BqaUpk030
>>99
それ、ねとうよの妄想
国内でも・・・
0105名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/21(火) 03:08:57.36ID:EGm0ghge0
欧州で電気自動車が主流になるためには、火力発電設備を倍増させる必要がある
当選、原油の価格は上がる
今から原油先物を買っておけ
0106名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/21(火) 03:20:43.07ID:2YDNdr5k0
EVシフトか
欧州でも原発増えるな
0107名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/21(火) 07:00:52.27ID:H+jTkQUG0
>>106
増えないってw
EVの所要電力なんて大したもんじゃない
再生可能エネルギーで余裕で賄える
0108名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/21(火) 11:54:20.33ID:zpZHAhHw0
サルでも分かるHVの仕組みとFCVの関係

 ・エンジン:高速走行が得意だが、発進は苦手
 ・モーター:トルクが太いので発進は得意だが、高速走行は苦手

トヨタ THS
モーターのみで発進 → モーターとエンジンの並列駆動 → エンジンのみ

モーターとエンジンの並列駆動のトヨタの特許・・を解放

・FCスタック:高速走行が得意だが、発進・急加速は苦手
・LIB電池パック:発進・急加速は得意だが、高速走行は苦手

FCV
LIB電池パックのみで発進 → LIB電池パックとFCスタックの並列駆動 → FCスタックのみ
0109名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/21(火) 15:10:19.33ID:7iUM4pJQ0
>>108
THSはエンジンのみ駆動はできないよ
常に発電してモータかバッテリに電力を供給し続けてる
そこを解決したのがホンダ方式
ただし、信頼性とコストが大きな壁になってる
0110名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/21(火) 15:52:09.94ID:zpZHAhHw0
>>109
それ逆
0111名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/21(火) 16:04:22.25ID:lckdGEe10
>>106
世論が許さないから火力にがっつり依存するようになるよ
それもそれで間抜けな話だけどねw
0112名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/21(火) 16:05:22.84ID:oIjUAAYA0
また見切り発車してる、大丈夫なのかこれ
0113名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/21(火) 16:42:48.99ID:7iUM4pJQ0
>>110
逆じゃないよ
THSはエンジンの動力を100%伝達できないような構造になってるけど?
何言ってるんだお前?
0114名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/21(火) 16:57:36.61ID:zpZHAhHw0
>>113
トヨタ以外は常にモーターアシスト

トヨタは遊星ギアとよばれる動力分割機構の制御により、エネルギーを駆動や充電に振り分けている
0115名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/21(火) 17:24:39.40ID:zpZHAhHw0
トヨタのハイブリッドシステムは、
トランスミッションの変わりに発電機が付属したモーターが採用されており

その発電機が付属したモーターを

バッテリーで駆動する
エンジンで駆動する

のハイブリッド(組み合わせ)
0116名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/21(火) 17:27:28.76ID:zpZHAhHw0
で、その

トランスミッションの変わりに発電機が付属したモーターが採用されており

その発電機が付属したモーターを

バッテリーで駆動する
燃料電池で駆動する

のハイブリッド(組み合わせ)にした

のが、トヨタのFCV
0117名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/21(火) 17:32:23.83ID:4iioVmhW0
電池は特許があるから新しい方式やら素材やら探すの大変だろ
0118名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/21(火) 17:46:02.14ID:zpZHAhHw0
で、まず、トヨタは

2015年に
燃料電池スタック(約1970件)や高圧水素タンク(約290件)、燃料電池システム制御(約3350件)といった、燃料電池システム関連の特許を解放

2019年に
トランスミッションの変わりに付属したモーターを
バッテリーで駆動する
エンジンで駆動する
のハイブリッド(組み合わせ)する特許を解放

これでほぼすべての自動車メーカー(中国自動車メーカーや、バスやトラックなどの商用車メーカー含む)は
燃料電池システムとバッテリーの組み合わせでモーターを駆動するための根幹技術を取得した

んが、それでFCVを生産できるのは【資金力がある大手だけ】
EVみたいに異業種がいきなり生産バカ売れにはならない
0120名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/21(火) 17:50:55.98ID:zpZHAhHw0
んで、ぽっと出のEVメーカーに販売台数を奪われまくっていた「政府と繋がりが深い世界各国の自動車大手」が、政府にロビー活動を展開

世界各国で政府がEVシフトからFCVシフトに政策変更

というわけだ
0121名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/21(火) 17:52:51.47ID:zpZHAhHw0
>>119
おまえが考えていることはピントはずれ
0122名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/21(火) 17:55:23.17ID:t9seI2WJ0
トランプ「補助金とか許さない、制裁する!」
0123名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/21(火) 17:59:07.48ID:zpZHAhHw0
>>122
トランプ「補助金とか許さない、制裁する!電動化するならシェールガスを水素にして使うFCVにしろ!」
0124名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/21(火) 18:14:51.28ID:TLrLdCkC0
負け組の「選択と集中」にしか見えんわ
固体電池はギャンブルだぞw
0125名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/21(火) 19:25:06.27ID:ucCvWT280
>>121
何がピント外れかは知らんが少なくともエンジンの動力を100%駆動輪に伝達できるシステムではない事は確かだぞ
つまりお前が無知なだけ
0126名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/22(水) 05:27:09.61ID:L9qZ6M7t0
蓄電池やEV HV PHVが熱いな!
0127名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/22(水) 12:46:14.17ID:12yENpKk0
>>125
まだ理解できないのかよ

プリウスはモーターしか無い
つまりバッテリーからモーターへの給電がないときは
エンジンだけでモーターが駆動している

トヨタ THS
モーターのみで発進 → モーターとエンジンの並列駆動 → エンジンのみ
0128名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/22(水) 13:25:25.62ID:esXpoLfr0
>>127
お前が理解してないだけ
エンジン動力はプラネタリギアを介して車軸とMG1に動力を分配されてる
どちらかに配分100%には構造上できない

> エンジンだけでモーターが駆動している
ここが最大の間違い
プラネタリギアで配分されたエンジン動力をMG1で電力に変換しそれをMG2に流して駆動しているの間違い
ちなみにMGってのはモータ/ジェネレータの事な

つまりエンジンのみで駆動はしていない
常ににエンジンとモータの並列駆動しているが正解

わかったか?ハゲ
0129名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/22(水) 20:11:52.98ID:12yENpKk0
>>128
あのなぁ

エンジン動力はプラネタリギアを介して
発電機付きモーターと、バッテリー充電用の発電機に分配されている

なので

バッテリーからモーターへの給電がないときは
エンジンが発電機付きモーターを駆動して走らせている

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Split_hybrid.gif#mw-jump-to-license
0131名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/22(水) 20:22:00.22ID:LzTItXZR0
トヨタですらハイブリッドの電池150万台でたいへんなのに
(EV電池はHVの電池の10倍以上必要)
電池資源はどうするつもりだろうね?
リサイクル技術無しではEV普及は無理だろ
0132名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/22(水) 20:30:19.04ID:12yENpKk0
水素推しの主な組織

中国政府

EVへの補助金は、2021年までに完全廃止
FCVへの補助金は、EVへの補助金が完全廃止されても継続

EVのナンバー取得は、ガソリン車とおなじく抽選
FCVのナンバー取得は、規制なし
0133名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/22(水) 20:59:29.75ID:z5FCSqxN0
中国のFCVってやっぱトヨタのパクり?
0134名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/22(水) 21:19:48.34ID:12yENpKk0
>>133
トヨタが「中国はEVだから」と安心していたら
中国が自力で水素やりだして、共産党も水素シフトはじめちゃって
トヨタは大慌てて「中国でも」水素やりだした

燃料電池車用システムで中国トップシェアを持つ上海重塑能源科技有限公司(以下Refireと呼ぶ)

Refireは2015年に若き実業家林g氏(38歳)によって上海嘉定区に設立された若い会社
会社年齢自体は若いが、2017年には東風汽車に燃料電池輸送車500台を納車(当時中国燃料電池車業界では最大規模の契約)する実績を持っており、
同年には広東省雲浮市に燃料電池システムの生産拠点を設立して、年間20000ユニットの生産能力を有している

カナダの燃料電池スタックメーカー、バラード(Ballard)と9SSL燃料電池スタックのOEM製造に関する戦略的提携を結び
バラード本体の生産するスタックと同等かそれ以上の品質を持っているOEM燃料電池スタックは

連続運転12000時間、発電効率は最大56%と優れた性能を有し
現在小型商用車向けの定格出力32kW(Caven3)、中小型商用車向け46kW(Caven4)、2019年には大型商用車向けの80kW(Caven7)が上市される

また、政府からの補助金なしで、石炭化学工場副産ガス由来の水素を調達し、投資先の水素ステーションで、1Kgあたり40元(約640円)で販売している
0135名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/22(水) 21:47:26.66ID:z5FCSqxN0
>>134
トヨタって確か水素自動車の特許開放してませんでしたっけ?
0136名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/22(水) 22:05:47.80ID:Od7i1KuQ0
>>129
残念ながら不正解
お前がバッテリー充電用発電機って間抜けな表現してるのがMG1、そして駆動軸に直結されてるのがMG2、お前が発電機付きモーターって間抜けな表現してるアレな?

バッテリーからMG2へ電力の供給があろうがなかろうがエンジンで発生した動力はMG1とMG2に直結された駆動軸へプラネタリギアを介して分配される
だから絶対にエンジン動力の何割かはMG1を介して電気に変換されてMG2に流れる仕組みになってる以上エンジンのみで駆動しているとは言えない
つまり車が動いている時は常にモータが駆動している事になる
よってエンジンのみでの駆動は間違いであってエンジンとモータの並列駆動しかできないが正解
つまりお前が間違っている

というかこの事はお前が大好きなウィキペディアにも書いてあるけどお前がそれを理解してないだけだ

わかりましたか?ハゲ
0137名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/23(木) 01:01:08.54ID:8hOy9ReX0
>>136
おまえはバカか?
MG1は「駆動」には使用してねー
バッテリーに充電している

だから

バッテリーからMG2に電力供給していないときに
MG2で「駆動」しているのはエンジンだけ

サルでもわかるはずだぞ m9(^Д^)プギャー
0138名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/23(木) 09:57:07.06ID:OFrkeBgj0
>>137
MG1はバッテリに給電する必要ない時はMG2に電力供給してるし、MG2で駆動してるのはエンジンじゃなくて車軸だよ
もう頭がパンクしてんじゃんキミ…恥の上塗りはその辺までにしとけ
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