【日本の国土】戦争してでも北方領土を取り返すべきか？

**みなみ ★** · 2019/05/19(日) 12:27:12.54

週末の政治
日本維新の会の丸山穂高衆院議員の「北方領土を戦争で取り返す」発言（5月13日）で世論が騒然。最終的に党としては影響の拡大を避けるために、丸山氏に厳しい除名処分を決めた。この件は、拙稿「日本企業が『議論』を封殺する本当の理由」にも述べたように、「議論」次元の問題ではないかと考える。

問い方がまずかった

　北方領土をロシアと戦争で取り返すのは賛成か反対か――。丸山氏が北方領土の元島民に投げた質問は、単純な質問として馬鹿げている。これに答えようがないからだ。

「戦争」という選択肢は、憲法上の規定もあり、日本人にとって基本的に取り得ない選択肢である。取り得ない手段の是非を人に問いかけても、相手を困らせるだけだ。現行憲法下で、「はい、戦争をしてでも北方領土を取り返そう」という答えは封印されている以上、タブーである。

　一方、「領土を取り返す」という目的には異論を唱える余地がない。外国に不法占領されている我が国の固有領土を取り返すことは当然だ。この通り、目的が正しくても、手段が間違っていると、問題になる。しかも、この手段の間違いはちょっとした間違いではない。「戦争」という日本人がもっとも忌避している選択肢が持ち出され、まさに本質的な、受け入れ難い間違いだった。

以下ソースで読んで
5/19(日) 12:21配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190519-00010002-wedge-int

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:27:42.54

んなわきゃあない

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:28:20.58

元島民が反対してます、はい論破

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:28:30.74

漁業権だけはちょうだい！

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:28:44.95

勝てるようになったらそうしよう

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:28:46.17

他所とやってるときに火事場泥棒的に手に入れるべき。
された様にするってこと、な

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:28:49.34

ロシアと日本以外の国の戦争のときに
どさくさに紛れて奪い返すのがいい

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:28:58.45

ネトウヨは最前線に立てよｗｗｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:29:06.18

露助に勝てるワケねえべ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:29:10.18

Russian Anthem - 9th May 2019 Victory Day Parade, Moscow
https://youtu.be/9CZnbdgZdbs

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:29:19.23

ひとつの手段ではある

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:29:23.73

武力行使も根底にはあるだろ
全否定は駄目

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:29:24.47

不戦勝待ち

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:29:30.43

核保有国に喧嘩売るの？

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:29:40.99

そういう意味では無い

ロシアは
ロシアルールが正当だと主張している
そのルールを尊重するなら

ロシアが危機に陥った時に
武力侵攻する事も正当になるという意味

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:29:42.46

樺太ならまだしも・・・

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:29:46.70

攻め込まれた時の反撃なら自衛で済むけど、
長い事抑えられてるのを取り返そうとすると攻め込んだ扱いされて世界の敵コース

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:30:11.99

後の維持にどんだけ費用かかるのよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:30:15.28

最終的にはそれしかない話を
返せ返せゆうてる側は何を考えてんねんと

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:30:19.66

だいじなのはロシアに実質的な損をさせること

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:30:20.70

戦争して取り返すってロマンは分からなくないが、相手は常任理事国様だぜ?手出ししたら世界が相手になるんだから、無理ゲー

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:30:38.37

丸山ひとりで竹槍持って突っ込んでこいよ、
国民を巻き込むな。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:30:41.85

戦争の結果がすべてだとロシアさんは言ってるんだし戦争しかないでしょ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:30:56.37

武器を使わない戦争だってあるんですぜ
情報戦とか

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:30:56.45

アメリカの許可を取らないとアルゼンチンの二の舞だぞ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:31:01.00

機会を待つことは出来る
だだ、経済大国で居続けなきゃならない。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:31:12.71

やったもん勝ちの悪魔に勝てるわけないじゃん

それこそ地球外の支援でもない限り無理無理

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:31:20.47

元島民も要らないんだろ
ロシアはサンフランシスコ条約にも調印してないし、樺太と千島列島からも出てけといえば良いよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:31:25.69

>>23
前提が抜けてる

元気いっぱいのロシアを侵攻するのでは無い

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:31:30.68

>>14
日本も核持てばいいじゃんｗ
パヨクが五月蝿いだけで自衛のための核ならありだろ？ｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:31:34.45

　
9条には「戦力不保持」とあるのに自衛隊があって世界有数の人殺し用の兵器を持ち人殺しの訓練にあけくれている

それは「防衛のためであり　戦力ではない」と詭弁を弄するが　自衛隊には敵の基地を攻撃出来る装備は無く
自衛隊が飛んで行けない場所(北朝鮮)からのミサイル攻撃は撃つのを止めてくれるまで止めることは出来ない
空中給油機で無理やり飛んでいけたとしても　訓練もしていないし爆弾も攻撃力も足りず死にに行くだけだ

つまり日本は反撃出来ない場所からのミサイル攻撃で一方的に虐殺されるしかないのだから　「防衛」にはなっていない

9条を全く守っていない自衛隊という人殺し兵器を持つ軍隊に何も言わない　詭弁のゴミ左翼
防衛としての戦力としても全く意味不明で成立していないという　まやかしの専守防衛

王様は裸だ！　誰かが言わねばならぬのではないか？

まあアメリカ様が助けてくれる予定になっているけどね　

日本政府だけでは日本国民を守ることが出来ないのが　日本の現実　です

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:31:34.71

戦争になる→何かにつけて判断が遅い→攻め込まれる→米に見放される→韓国領となる

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:31:35.53

少なくとも今ではないな。
クソ特亜どもが喜ぶだけ。
やるなら火事場泥棒的に取り返すのが板

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:31:37.37

自分がそう思ってるならまだ構わないが

　お前に、その覚悟はあるか？

って元島民に問い詰めるのが、意味不明なわけで

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:31:48.90

戦争するなら核武装は最低条件だな
核なしでは絶対に勝てない
結論として今戦争をしてもロシアには勝てないってことだわな

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:31:58.93

ロがじゃんじゃん金突っ込んで開発したのを崩壊するの待ってかっさらう

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:32:00.65

まぁ憲法で戦争の放棄をうたっているんだから、戦争で領土の取戻しってのは、現時点ではありえない。
それを前提として、「戦争してでも北方領土を取り戻すべきか？」という議論するのであれば、よくよく議論すべし。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:32:06.57

腰抜けの現代ジャップが勝てるわけない
自衛隊なんて北朝鮮以下

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:32:23.77

意気込みてのは必要だよ。でも、戦争してもね。
戦争も辞さずという意思を示さないと今後領土、領海、主権を犯されるよ。
なのに、丸ちゃんが叩かれ過ぎだな。やっぱり日本は真ん中が右にずれてるな。
元島民も大人しすぎるかもよ。戦争してもとか言うのも居ないとな。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:32:25.71

戦争なんてものは

相手が弱り、
自国の被害を最小限に侵攻出来る時にやるもの

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:32:26.38

>>33
> 少なくとも今ではないな

　お前に、その覚悟はあるか？

って元島民に問い詰める意図に狙いは、なに？

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:32:48.90

ロシアの核付きICBMを１００発ほど同時に撃たれたら、東京、大阪、横浜、名古屋、博多、札幌、仙台ぐらい壊滅
するかね？

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:32:51.74

>>38
射程圏が全て

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:32:52.26

実際問題、第二次世界大戦後に領土拡大してる国は戦争してるからな
話し合いの返還なんて一例もない

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:33:01.62

防衛拠点として必要ならわかるけど
今さらあのサイズの島貰っても漁場増えるだけだからな
樺太全部貰うなら戦う意味は多少あるか？って程度

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:33:12.30

当たり前じゃん
戦争してでも取り返す気もないならグダグダ抜かすなって事

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:33:28.61

独島も大韓に献上したもんな　ヘタレジャップwww

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:33:34.24

>>42
中性子コリメートで全て無効化する

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:33:40.64

>>38
北朝鮮には勝てる！
と言いたいとこだけど核武装しちゃったからなアイツら

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:33:41.47

いわゆる言葉の上での「戦争」は現行法上ダメ
しかし現実的には「武力を背景とした実行奪還」は可能

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:33:41.55

戦争という言葉まで使ってはいけない国になった

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:33:50.68

>>46
なんで

撤回し
謝罪したの？

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:33:52.43

>>37
専守防衛で戦えるだろw　してない方がおかしいんだぞ　盗られてるのを取り返すのは防衛だから　戦争じゃないんだろ？w

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:33:52.60

日本のもんやのに悔しいなあ(´・ω・｀)

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:34:01.37

>>1
そこまでやるひつようあんの？とはなかなか根源的な質問だな
損得考えるなら必要ないと言わざるを得ない

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:34:05.33

>>47
破防法朝鮮人

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:34:05.82

勝つこと前提で語っているところが笑える
領土合戦でこちらから仕掛けて米国が協力してくれるわけがない

ロシアとやって下手したら北海道とられるぞ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:34:08.57

ロシアが戦争しかけて来るなら、やると言う気概は無いとな
ウクライナのクリミアみたいな運命になる。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:34:08.85

戦争なんて現実的じゃない時代
貿易戦争だろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:34:12.56

そもそもロシアに勝てるの？

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:34:13.08

>>51
あったま

悪そう

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:34:13.56

>>38
まあそう言わないで、北朝鮮と韓国は、停戦破棄してどうぞ再開してくれよ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:34:15.82

核核って言うけど北方領土武力制圧したくらいで
核なんか撃てるわけないだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:34:16.28

正論だろう。じゃなきゃ戦争なんておきねーよ。
ただあんな場所で酒飲んで言うやつに政治家は務まらねーし、領土は取り返せねーよ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:34:21.15

そもそも勝てるわけがない

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:34:26.22

自国の領土なら戦争じゃなくて防衛

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:34:32.90

敗戦国が常任理事国と戦争なんてできる訳ないじゃん

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:34:42.21

戦争よりも、以下の作戦のほうがコスパがいい。
相手は核保有国だしね。

プーチンさんに１兆円、
国会議員全員に１００億円。
↓
返還に反対する極右政党のメンバーを全員暗殺。
↓
お帰り！北方領土！

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:34:42.36

日本の土地なんだから自衛隊が取り返すのが当然じゃぬ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:34:44.37

取り返すと言うより外交カードとしてもっと有効活用すべき
欲しいと見せかけて向こうが吹っかけてきたら引いてのらりくらりと距離を取りながらロシアと付き合うために使えばいい
変に譲歩したせいでロシアのカードになってしまっているからまずそれを何とかしろよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:34:46.51

国会でそういう議論が出ないのはおかしい
竹島も同様
拉致被害者奪還もしかり

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:34:54.89

略奪不法占拠なら警察がやるべきなんだよ

さっさと竹島の韓国警察からヤレよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:34:55.03

大体が北海道ですら持て余しているんだぜ
札幌から北には線路もほとんど無いし産業も
TTPだかのいけにえになった
費用もかかる離島をとりもどして面倒みれるのか

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:35:02.57

>>66
丸山は

そうは言ってない

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:35:09.04

ロシア軍によるシリア空爆ハイライト集
https://youtu.be/ezYnQSdQqd8

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:35:11.28

>>60
経済危機に陥らせてよわらせてから潰すに、決まってるだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:35:17.85

ネトウヨが国の為に死んでくれるはず

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:35:18.88

>>24
情報戦て日本は大の苦手じゃね

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:35:19.84

https://youtu.be/rMxlqp_toew

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:35:29.26

阿保か。１００％負けるわ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:35:31.40

それは知らん。

朝日と鳩山が神無しで済まそうとしたんならそれは自業自得だと思う。

憲法はできているけどアイツら、、だから二十条があるからまぁ戦力外通告ということになろう。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:35:33.58

ロシア経済はソ連時代より衰退してるからな
原油の輸出が六割弱で、国民の大半が貧困層だし

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:35:34.73

移民単純労働者に仕事頼らないといけない程、
年寄り増えて若者が減っている。
若者たちが老後迎える頃には総理大臣が移民になったりしているかもしれない。
戦争して領土奪え返す所か、北海道や沖縄奪われても黙って指咥える惨状になりかねないんだよ。
アメリカ頼りにしないで核武装する位しないとお先まっしぐらだな。スパイ防止法さえないし

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:35:39.88

>>73
歴史的にも日本のもんやあヽ(｀Д´#)ﾉ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:35:43.86

そもそもロシアが日本と
対等な立場で話合うわけねえだろw

アメリカの属国、いいなりなのに夢過ぎw

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:35:47.87

ぶっちゃけ領土問題って政治利用したいだけでだれもなんとも思ってないでしょ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:35:50.64

大体が偉そうに戦争戦争言ってる奴は軍に入る気もなければ
いざ被害を蒙ったら政権に喚き散らすようなチキンで無責任な者ばかり

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:36:06.16

>>57
米国はヤルタ会議で、ソ連の参戦を認めたってのが通説だからな。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:36:21.91

いろいろな計略を用いてみる。
それでも駄目なら占領しかあるまい。

ロシアの政治家はワイロを受け取るから、
買収して議会を腐らせるほうが、正規軍を動かすよりもコスパいいいぞ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:36:22.07

>>87
日本に　軍　はないからなあw

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:36:26.39

>>1
そもそも、戦ってでも取り戻す気も無いのに
返還運動なんてポーズ、現状維持に止まるなら、永遠に叶うことでは無いと言うだけの事。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:36:31.20

>>53
ネットの中では勇ましいですね＾＾

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:36:36.96

>>1
北方領土と竹島は自国領の奪還だから自衛権の範囲内で合憲です
やらないのは必要な軍備増強を怠った自民党の責任です
核武装も禁止する法律はありません

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:36:42.82

>>15
東日本大震災の時に、心底アメリカが同盟国で良かったと思った
軍隊の居ない日本が、戦争で領土取り合うのを公に認めるとか決してやってはならない
弱った時に自分が攻められるのを良しとは思わないからね

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:36:44.98

独立国なら当然

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:36:46.14

「戦争をして取り返す」考えが一部とはいえ日本国内に存在する事実だけで敵の対応策を縛れるのは得ですよ
政府高官が言ったわけでない今回は結果的には実に良かった
敵国がすぐに反応してしまったのはこちらが考える以上に効果的であった証拠よ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:36:48.78

>>63
やらない保証はないよ、あのおそロシアだぞ！

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:36:52.89

北方領土はいらん。
サハリンの油田は魅力的だけどな。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:36:55.86

武力で日本人を殺害して奪った文句あるかって言ってる国なんだから
武力じゃないと話にならんだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:36:57.68

そんなに自衛官に死んでほしいの？
そんなに国土を焦土にされたいの？

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:37:05.13

北方領土の住民が元ウクライナ人だからな
反ロシアのウクライナ人が島流しされた場所だし

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:37:07.22

ネトウヨよ最前線に立て

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:37:12.04

我々ネトウヨとしては、いつでも戦う覚悟はできているがな

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:37:12.98

https://youtu.be/_MOQj9yNLME

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:37:16.61

絶対勝てないから戦争は選択肢にないわ
絶対勝てるなら戦争してでも取り返すけど

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:37:18.88

今の化学肥料獲得後の人口減少社会じゃなぁ

どんだけやる意味あるのかと

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:37:28.57

>>33
そう思うわ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:37:28.87

返さへんのなら、経済援助しないとするしかないやろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:37:30.78

朝鮮人にレーダーで威嚇されても制裁ひとつ出来ないヘタレが
ロシア相手に戦争なんて出来る訳ないじゃん

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:37:35.36

その議論をしたければ憲法改正しろって事

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:37:39.17

取り返すというか機会があったら北海道を狙ってくるだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:37:40.15

ただ戦争でもいろいろある
熱い戦争、冷戦、経済戦争

経済戦争なら考えてもいい
かな

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:37:40.78

>>1
仮に憲法で戦争を禁じられていないとしても
北方領土奪還のためにロシアと戦争して
何万人の犠牲者を出すのも厭わないだろうか？

それほどの価値はなさそうだから、合理的に考えると
否　だろうなあ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:37:51.81

最終的には戦争、ただ今ではない。
棚上げ論棚上げ論

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:37:52.05

国土が広い国がアンナちっぽけな島を欲しがるんだよシナも同じだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:37:54.82

仲良くして、ロシア美女と異文化交流できる場にしろよ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:38:00.58

中国や朝鮮が日本の国会議員を買収してきたのと同じことを、
１０倍の買収金額で逆に仕掛ければ
正規軍を使わんでも勝てるぜ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:38:06.70

>>1

なら、
もし中国が沖縄を占拠してしまったら、
現行では取り戻すために武力を使うのはダメなのか。

あくまでも占拠してくるときに、防衛するのはOKで。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:38:08.23

>>3 論破の使い方が変。というか論破の意味知らないだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:38:10.01

勝とうが負けようが人が死んでしまうのに、やるべきでない。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:38:14.12

領土なんて戦争でもしない限りは取り戻せはしないと思うが、北方領土にその価値はないし、ましてや国会議員が口に出すことでは全くない。

戦争でもしない限りもどりはしないだろうと思っている議員は少なくないと思うが、そんなことを口にすれば野党やマスコミに絶好のネタを提供するだけだから言わない方が得だし常識とも言える。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:38:15.29

きたかたりょうどって何ですか？
って聞かれた

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:38:18.17

終戦後卑劣なやり方で北方領土を奪った

ロシアが１００％悪い。

目には目をで取り返すべき！

丸山頑張れ！

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:38:20.71

本来は取り戻すべきなんだがな

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:38:23.05

>>94
正当という理由が整うもんなんだよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:38:28.20

ロシアは根本的に国が発展できる国民の民度がないからな
賄賂の経済でまともな企業が育たない国

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:38:40.38

先祖伝来のウヨ領！
令和特攻して果てよ！

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:38:41.01

この騒動あってから丸山のポスターが綺麗さっぱり無くなってる

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:38:45.12

中国がアムール川左岸を取り戻すときに便乗するくらいでしょ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:38:45.10

竹島が先だな　意味合いが全然違う
北方領土はもう無理
竹島は戦後に奪われてる

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:38:55.41

竹島ならやるべき

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:39:01.18

>>123
ロシアが正当ならロシアルールで
奪い返すだけだな

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:39:04.65

一時でも中国に占領されたら、奪還は現行憲法では不可能なのか。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:39:08.16

>>74
丸山は、ロシアが「戦争で分捕ったんだから、ロシアの主権！」って言葉に衝撃を受けたんだろうね。
少し、頭が弱い人は、受けた衝撃をすぐ口に出す。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:39:09.85

>>9
絶対不利と言われた日露戦争で勝利した日本
時代は変わったが、やってみないと分からんよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:39:30.54

選択肢としての戦争だろ戦争しないで取り返せるならいいことだろ二択とか他の選択肢なしみたいに選択の幅狭めて論議しようとするやり方は姑息すぎ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:39:34.42

アフリカの発展とげた国より貧困な国がロシアの現実だ。
アフリカにすら経済負けてる。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:39:38.81

いっそ徴兵制復活させて若年層は兵役、ニートや自宅警備員は
全員自衛隊送りにしろよ、阿鼻叫喚のツイートで溢れるぞw

そういう覚悟があるやつだけ偉そうに語ってろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:39:45.68

>>98
完全に侵略戦争じゃん！

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:39:52.98

>>115
そんなことは無い。

温暖化前は、南下政策を取っていたから、北海道は最前線だった。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:39:54.40

>>135
石油出ないわ核兵器ないわで時代が違いすぎるわ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:39:56.48

https://youtu.be/wSXINz7la7s

国民を守るために死ぬなら自衛官として

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:39:57.46

確か、ロシア人で希望して何年か住むと年金額などアップするんじゃなかったかな？

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:40:05.43

ご先祖様が頑張って守った領土を取り返す気概は持たんのかヽ(｀Д´#)ﾉ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:40:19.57

今更、北方領土が必要かと言われてもね。
資源の話もあるから要らないとも言えんが
島そのものに興味は無いし、
返還後、あらためてロシアに割譲しても構わんと思う。
ロシアにはww2で確定したという日本の領土全域を改めて明示いただきたいがね。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:40:48.55

帝政だろうが共産主義だろうが大統領制だろうが、常にウルトラ民族主義の国ロシアに、
いきなり戦争ふっかけるってのがアホの考え。核保有国だしな。

まずは策略をタップリ仕掛ける。戦争なんて選択肢は最後の最後だぞ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:40:53.01

https://eigobu.jp/magazine/iseisha

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:41:01.04

ソ連崩壊の時に取らないボンクラが悪い

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:41:05.81

戦争して勝てる実力をつけることが先決
そうすりゃ戦わずとも交渉で脅せる
相手の方に戦ったら損だと思わせないといけない
だから日本はさっさと憲法改正して核武装しないといけないんだよ
それをやってこなかった自民がゴミすぎるんだよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:41:41.59

ご先祖様に申し訳ないと思われんのか(´・ω・｀)

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:41:42.43

だから云う様に東京裁判に吹いた神風が日本の戦後の発端だから
何か憑き物があるのは仕方ないのかもな

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:41:43.60

覚悟はともかく21世紀に領土問題がこじれて戦争か、進歩しないもんだな

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:41:52.04

返ってきてもメリットがない

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:41:59.65

日本は弱者なんだよ
強い国に媚びなければ生き残れない

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:42:02.79

勝つことを前提にしてゐるから馬鹿は恐ろしい
逆にロシアに北海道や新潟あたりまで占領されさうなのになｗ
こちらから手を出したらポチウヨ御自慢のアメですら日本を援助することはないだらうにｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:42:04.54

>>1
ロシアが第2次対戦の結果だといい切る以上
ロシアが北海道と東日本をロシア固有の領土と考えている事は
間違いない！！

つまりいずれ戦争を仕掛け奪取することを狙って居ると宣言しているのと同じだ！！
此処をよく考えないと大きな過ちを犯すだろう
日本は簡単には渡さないという防衛体制と取り返す為の努力をすべきだ
それが戦争になるとすればロシアが牙を剝いた時と言える

すでに第一段階のミサイル配備空軍海軍基地の増強が完了している
第2段階の配備増強を行うことには注視が必要だろう！！

日本は富士演習場に地下に弾道ミサイル配備等を行い対応策を緊急的に整備する必要が有るだろう
少なくとも、広島長崎級の高レベル放射脳散布ペレット弾頭を100基以上配備する必要が有るだろう？？
これは核爆発を伴わない高レベル放射線出すクラスタ爆弾と同じで
撒かれた島は数万年は不毛の地となる、
それで十分だろう。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:42:07.93

年齢を理由に無理だとぬかすけど、専門知識があれば50過ぎまで予備自衛官だっけ？入れるんだよね。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:42:08.45

領土ってそういうもんだよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:42:09.90

戦争したってとりもどせないよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:42:12.64

現実問題としてロシアは衰えたとは言えかつての東の雄の軍事力があるからな
さすがに安保使ってアメリカに参戦を要求するのはアメポチの安倍でもできんやろ
アメリカを絡めたらそれこそ大惨事大惨事だ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:42:25.62

>>149
ふーん、でそれをアメリカ様は許可してくれるの？w

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:42:28.08

>>149
これは言えてる
でも自民党には無理でしょ
彼らはアメリカの傀儡みたいなもんだもの

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:42:28.26

戦争してでも取り返す為にその準備をするのは主権国家と当然だろ。
頭から否定する奴隷ばっかか？

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:42:28.46

>>148
ソ連軍は機能してたから無理

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:42:34.47

戦争は2国間だけではなく、そこに参戦してくる国が多数になるからなぁ～
双方、大きな犠牲を払うことになる
基本的に戦争は極力回避すべき

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:42:35.30

>>144
ご先祖様だって、あの樺太を守り切れなかったろ！

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:42:39.92

相手が弱ったときに奪い取ればいい

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:42:44.94

ロシアは世界一ニの産油国で核兵器保有国

WW2で資源のなさを思い知ったろ

もう無理なんだよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:42:53.35

武力を使いたいと言うなら使いたいというやつが戦争に行け
お前らが死んだら降伏だ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:42:56.05

外交とは交渉しながら、いざとなったら刀(真剣を)抜くよって見せるのが大事
丸山は勘違いして刀を抜いちゃいけない場所で抜刀して振り回したキチガイ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:42:58.41

＞＞148
ソビエト崩壊直後は、
経済崩壊でとにかく外貨が欲しい状況、
そして賄賂が大好きなエリツィンさんが大統領。

千載一遇のチャンスだったのになｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:42:58.71

人口が加速度的に減ってスッカスッカになるのに
領土に固執してもええことないやろ　正直どうでもええ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:42:59.40

主権国家として。な。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:42:59.49

勝てない戦争して取り返せるわけ無いだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:43:00.75

武力に依らない戦争ってのもあるな
それでも日本は勝てそうにないが
武力も経済力も道具
それを使う人間の能力が全て
そして日本は土下座外交
これが現実

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:43:02.09

すまん。取り返した場合の利益を教えて。
漁業とか採掘とか・・・

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:43:11.27

>>153
基地置ければ大アリ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:43:11.88

問題は、ロシアと戦争するほどの魅力があの島には無い事だ。
領土は譲れないという義務感以上にあの島がもたらしてくれるものは無い。
海洋資源は多少有るけれど、代償に対して得られるものがね。
どちらにとってもその程度のものだから、軍事的な衝突が未だに無いとも言えるか

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:43:12.12

>>112
同意ノ
トランプが中国に仕掛けてる様なやり方は有りだと思う
というか水面下で既に始まってて欲しいと願ってるわ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:43:21.15

>>153
それなメリット漁業海域が回復するとかあるにはあるけどさ
特攻漁業やってんのって普通の漁師やないし
その規模たるやちょっぴり

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:43:22.87

経済戦争という戦争はすでに起こってるんだけどな
ソ連崩壊のときがその一つだった
その事に気づかないバカ政治家が多すぎて敗戦したけどな

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:43:35.10

>>8
いや9条だろ
在日も使っていいぞ

2019/05/19(日) 12:43:35.63

>>165

●腐敗した税金泥棒の軍事経済は、先ずウスラ馬鹿の芸能人を言い成りに動く腐敗隠しの犬コロに飼育して行く。
派手な虚像を与えられる代わりに犬コロに飼育される。
しかし、
「フザケルな、モリカケ改憲の極右安倍詐欺士一派ども」と沈黙しない、たたかう芸能人もいる。
彼らは聡明で正義感があるから騙されないのだ、ＮＯの声を上げるのである。

不正を見逃せない気骨ある名優佐藤浩市が叩かれる理由は只一つ安倍晋三の実兄が改憲巨大利権三菱軍事財閥の高級幹部だからだ。
気骨ある名優佐藤浩市はチンピラ右翼にどう叩かれようがその腐敗改憲利権構造が許せない漢なのだ。
　　↑
若者の血税を奪い尽くす軍事企業・大手町三菱顧問室に天下り自衛隊幹部」「陸上幕僚長」「航空集団司令官」「第一師団長」。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-03-19/2012031915_01_1.html
　　↑
俳優の佐藤浩市（58）のインタビュー内容を多くの若者が圧倒的に支持。
↓
改憲利権の腐敗軍事財界に飼育された三下政治屋や三文作家に佐藤浩市もラサール石井も我慢がならないのだ。
二人とも高い知性があるから、飼育されている使い捨て芸人にはならない、コケにされたり騙されたりしないのである。

子供を特攻させて生き延びている腐り国家だと忘れている国民が平成も若者を食い尽くす。
http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/29721580.html
日本は子供を特攻させて生き延びている腐り国家であることを忘れている国民の罪は重い。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:43:37.90

ムネオハウスあたりのイザコザで、お互いハラわって実利で話し合えるようなチャンネルが切れちゃったから、もう無理だとしか

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:43:42.33

経済制裁バチバチに喰らわせればいいのに金を差し出すからアカンのやで

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:43:42.69

そういう方法もある。
絶対ダメとは言えない。
領土や国民の財産を守るってそういうことでしょう。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:43:48.73

北方領土の前に竹島を不法占拠しているヤツらを武力で追い出そう。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:43:56.97

>>144
偉そうに人に言ってないでお前が行けよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:44:00.15

これが、中韓の尖閣や竹島ならこぞって賛成しただろうに。
自民がロシアと友好路線で言ってるから、北方領土は日本固有って文言も削除したし、丸山も処分するんだろ。
維新が丸山排除に利用しているだけだろ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:44:01.01

>>163
なのに、そう言うやつに限って「俺が戦争に行く」とはついぞ言わないんだなぁ
誰が戦うと思ってんだろ
兵隊が地面から湧き出てくると勘違いしてんのかな

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:44:11.76

その価値はない

２島で漁場確保が大事

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:44:36.61

戦争は無し
だが日本の正当性を世界に粛々と主張し続けることが政治家の役目
返ってくるこないは別にして理屈の通らないことはなし崩しにすべきではない

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:44:37.93

竹島ですらチョンのいいようにやられてんのに
どうやって露助から武力で取り返すんだよw

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:44:40.97

>>163
日本が嫌ならとっとと出て行け、お前なんかいなくなっても誰も困らん

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:44:47.98

>>174
だったら勝つ準備しよーや。
負け犬か？お前は？
GDPでも楽勝な相手に何ブルってんだ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:44:52.53

多大なリスクと犠牲を払ってでも取り返したいか、
と言う問いだが、それは明確にノーだな

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:44:52.91

北方領土はいらんが竹島だけは許さん

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:45:04.98

日本の政治家どもは、本気でマキャベリとか十八史略読んでないよなｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:45:05.39

国連主義の時代だから、勝算と建前があれば攻めても良いという中世とは違うんですわ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:45:06.58

ロシアが経済的に弱体化するまで交渉継続
戦争して勝てる可能性がそもそも低いし
そこまでして得る物も無い