【日本の国土】戦争してでも北方領土を取り返すべきか？

**みなみ ★** · 2019/05/19(日) 12:27:12.54

週末の政治
日本維新の会の丸山穂高衆院議員の「北方領土を戦争で取り返す」発言（5月13日）で世論が騒然。最終的に党としては影響の拡大を避けるために、丸山氏に厳しい除名処分を決めた。この件は、拙稿「日本企業が『議論』を封殺する本当の理由」にも述べたように、「議論」次元の問題ではないかと考える。

問い方がまずかった

　北方領土をロシアと戦争で取り返すのは賛成か反対か――。丸山氏が北方領土の元島民に投げた質問は、単純な質問として馬鹿げている。これに答えようがないからだ。

「戦争」という選択肢は、憲法上の規定もあり、日本人にとって基本的に取り得ない選択肢である。取り得ない手段の是非を人に問いかけても、相手を困らせるだけだ。現行憲法下で、「はい、戦争をしてでも北方領土を取り返そう」という答えは封印されている以上、タブーである。

　一方、「領土を取り返す」という目的には異論を唱える余地がない。外国に不法占領されている我が国の固有領土を取り返すことは当然だ。この通り、目的が正しくても、手段が間違っていると、問題になる。しかも、この手段の間違いはちょっとした間違いではない。「戦争」という日本人がもっとも忌避している選択肢が持ち出され、まさに本質的な、受け入れ難い間違いだった。

以下ソースで読んで
5/19(日) 12:21配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190519-00010002-wedge-int

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:27:42.54

んなわきゃあない

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:28:20.58

元島民が反対してます、はい論破

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:28:30.74

漁業権だけはちょうだい！

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:28:44.95

勝てるようになったらそうしよう

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:28:46.17

他所とやってるときに火事場泥棒的に手に入れるべき。
された様にするってこと、な

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:28:49.34

ロシアと日本以外の国の戦争のときに
どさくさに紛れて奪い返すのがいい

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:28:58.45

ネトウヨは最前線に立てよｗｗｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:29:06.18

露助に勝てるワケねえべ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:29:10.18

Russian Anthem - 9th May 2019 Victory Day Parade, Moscow
https://youtu.be/9CZnbdgZdbs

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:29:19.23

ひとつの手段ではある

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:29:23.73

武力行使も根底にはあるだろ
全否定は駄目

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:29:24.47

不戦勝待ち

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:29:30.43

核保有国に喧嘩売るの？

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:29:40.99

そういう意味では無い

ロシアは
ロシアルールが正当だと主張している
そのルールを尊重するなら

ロシアが危機に陥った時に
武力侵攻する事も正当になるという意味

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:29:42.46

樺太ならまだしも・・・

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:29:46.70

攻め込まれた時の反撃なら自衛で済むけど、
長い事抑えられてるのを取り返そうとすると攻め込んだ扱いされて世界の敵コース

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:30:11.99

後の維持にどんだけ費用かかるのよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:30:15.28

最終的にはそれしかない話を
返せ返せゆうてる側は何を考えてんねんと

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:30:19.66

だいじなのはロシアに実質的な損をさせること

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:30:20.70

戦争して取り返すってロマンは分からなくないが、相手は常任理事国様だぜ?手出ししたら世界が相手になるんだから、無理ゲー

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:30:38.37

丸山ひとりで竹槍持って突っ込んでこいよ、
国民を巻き込むな。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:30:41.85

戦争の結果がすべてだとロシアさんは言ってるんだし戦争しかないでしょ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:30:56.37

武器を使わない戦争だってあるんですぜ
情報戦とか

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:30:56.45

アメリカの許可を取らないとアルゼンチンの二の舞だぞ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:31:01.00

機会を待つことは出来る
だだ、経済大国で居続けなきゃならない。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:31:12.71

やったもん勝ちの悪魔に勝てるわけないじゃん

それこそ地球外の支援でもない限り無理無理

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:31:20.47

元島民も要らないんだろ
ロシアはサンフランシスコ条約にも調印してないし、樺太と千島列島からも出てけといえば良いよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:31:25.69

>>23
前提が抜けてる

元気いっぱいのロシアを侵攻するのでは無い

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:31:30.68

>>14
日本も核持てばいいじゃんｗ
パヨクが五月蝿いだけで自衛のための核ならありだろ？ｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:31:34.45

　
9条には「戦力不保持」とあるのに自衛隊があって世界有数の人殺し用の兵器を持ち人殺しの訓練にあけくれている

それは「防衛のためであり　戦力ではない」と詭弁を弄するが　自衛隊には敵の基地を攻撃出来る装備は無く
自衛隊が飛んで行けない場所(北朝鮮)からのミサイル攻撃は撃つのを止めてくれるまで止めることは出来ない
空中給油機で無理やり飛んでいけたとしても　訓練もしていないし爆弾も攻撃力も足りず死にに行くだけだ

つまり日本は反撃出来ない場所からのミサイル攻撃で一方的に虐殺されるしかないのだから　「防衛」にはなっていない

9条を全く守っていない自衛隊という人殺し兵器を持つ軍隊に何も言わない　詭弁のゴミ左翼
防衛としての戦力としても全く意味不明で成立していないという　まやかしの専守防衛

王様は裸だ！　誰かが言わねばならぬのではないか？

まあアメリカ様が助けてくれる予定になっているけどね　

日本政府だけでは日本国民を守ることが出来ないのが　日本の現実　です

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:31:34.71

戦争になる→何かにつけて判断が遅い→攻め込まれる→米に見放される→韓国領となる

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:31:35.53

少なくとも今ではないな。
クソ特亜どもが喜ぶだけ。
やるなら火事場泥棒的に取り返すのが板

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:31:37.37

自分がそう思ってるならまだ構わないが

　お前に、その覚悟はあるか？

って元島民に問い詰めるのが、意味不明なわけで

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:31:48.90

戦争するなら核武装は最低条件だな
核なしでは絶対に勝てない
結論として今戦争をしてもロシアには勝てないってことだわな

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:31:58.93

ロがじゃんじゃん金突っ込んで開発したのを崩壊するの待ってかっさらう

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:32:00.65

まぁ憲法で戦争の放棄をうたっているんだから、戦争で領土の取戻しってのは、現時点ではありえない。
それを前提として、「戦争してでも北方領土を取り戻すべきか？」という議論するのであれば、よくよく議論すべし。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:32:06.57

腰抜けの現代ジャップが勝てるわけない
自衛隊なんて北朝鮮以下

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:32:23.77

意気込みてのは必要だよ。でも、戦争してもね。
戦争も辞さずという意思を示さないと今後領土、領海、主権を犯されるよ。
なのに、丸ちゃんが叩かれ過ぎだな。やっぱり日本は真ん中が右にずれてるな。
元島民も大人しすぎるかもよ。戦争してもとか言うのも居ないとな。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:32:25.71

戦争なんてものは

相手が弱り、
自国の被害を最小限に侵攻出来る時にやるもの

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:32:26.38

>>33
> 少なくとも今ではないな

　お前に、その覚悟はあるか？

って元島民に問い詰める意図に狙いは、なに？

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:32:48.90

ロシアの核付きICBMを１００発ほど同時に撃たれたら、東京、大阪、横浜、名古屋、博多、札幌、仙台ぐらい壊滅
するかね？

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:32:51.74

>>38
射程圏が全て

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:32:52.26

実際問題、第二次世界大戦後に領土拡大してる国は戦争してるからな
話し合いの返還なんて一例もない

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:33:01.62

防衛拠点として必要ならわかるけど
今さらあのサイズの島貰っても漁場増えるだけだからな
樺太全部貰うなら戦う意味は多少あるか？って程度

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:33:12.30

当たり前じゃん
戦争してでも取り返す気もないならグダグダ抜かすなって事

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:33:28.61

独島も大韓に献上したもんな　ヘタレジャップwww

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:33:34.24

>>42
中性子コリメートで全て無効化する

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:33:40.64

>>38
北朝鮮には勝てる！
と言いたいとこだけど核武装しちゃったからなアイツら

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:33:41.47

いわゆる言葉の上での「戦争」は現行法上ダメ
しかし現実的には「武力を背景とした実行奪還」は可能

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:33:41.55

戦争という言葉まで使ってはいけない国になった

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:33:50.68

>>46
なんで

撤回し
謝罪したの？

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:33:52.43

>>37
専守防衛で戦えるだろw　してない方がおかしいんだぞ　盗られてるのを取り返すのは防衛だから　戦争じゃないんだろ？w

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:33:52.60

日本のもんやのに悔しいなあ(´・ω・｀)

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:34:01.37

>>1
そこまでやるひつようあんの？とはなかなか根源的な質問だな
損得考えるなら必要ないと言わざるを得ない

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:34:05.33

>>47
破防法朝鮮人

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:34:05.82

勝つこと前提で語っているところが笑える
領土合戦でこちらから仕掛けて米国が協力してくれるわけがない

ロシアとやって下手したら北海道とられるぞ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:34:08.57

ロシアが戦争しかけて来るなら、やると言う気概は無いとな
ウクライナのクリミアみたいな運命になる。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:34:08.85

戦争なんて現実的じゃない時代
貿易戦争だろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:34:12.56

そもそもロシアに勝てるの？

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:34:13.08

>>51
あったま

悪そう

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:34:13.56

>>38
まあそう言わないで、北朝鮮と韓国は、停戦破棄してどうぞ再開してくれよ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:34:15.82

核核って言うけど北方領土武力制圧したくらいで
核なんか撃てるわけないだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:34:16.28

正論だろう。じゃなきゃ戦争なんておきねーよ。
ただあんな場所で酒飲んで言うやつに政治家は務まらねーし、領土は取り返せねーよ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:34:21.15

そもそも勝てるわけがない

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:34:26.22

自国の領土なら戦争じゃなくて防衛

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:34:32.90

敗戦国が常任理事国と戦争なんてできる訳ないじゃん

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:34:42.21

戦争よりも、以下の作戦のほうがコスパがいい。
相手は核保有国だしね。

プーチンさんに１兆円、
国会議員全員に１００億円。
↓
返還に反対する極右政党のメンバーを全員暗殺。
↓
お帰り！北方領土！

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:34:42.36

日本の土地なんだから自衛隊が取り返すのが当然じゃぬ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:34:44.37

取り返すと言うより外交カードとしてもっと有効活用すべき
欲しいと見せかけて向こうが吹っかけてきたら引いてのらりくらりと距離を取りながらロシアと付き合うために使えばいい
変に譲歩したせいでロシアのカードになってしまっているからまずそれを何とかしろよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:34:46.51

国会でそういう議論が出ないのはおかしい
竹島も同様
拉致被害者奪還もしかり

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:34:54.89

略奪不法占拠なら警察がやるべきなんだよ

さっさと竹島の韓国警察からヤレよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:34:55.03

大体が北海道ですら持て余しているんだぜ
札幌から北には線路もほとんど無いし産業も
TTPだかのいけにえになった
費用もかかる離島をとりもどして面倒みれるのか

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:35:02.57

>>66
丸山は

そうは言ってない

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:35:09.04

ロシア軍によるシリア空爆ハイライト集
https://youtu.be/ezYnQSdQqd8

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:35:11.28

>>60
経済危機に陥らせてよわらせてから潰すに、決まってるだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:35:17.85

ネトウヨが国の為に死んでくれるはず

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:35:18.88

>>24
情報戦て日本は大の苦手じゃね

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:35:19.84

https://youtu.be/rMxlqp_toew

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:35:29.26

阿保か。１００％負けるわ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:35:31.40

それは知らん。

朝日と鳩山が神無しで済まそうとしたんならそれは自業自得だと思う。

憲法はできているけどアイツら、、だから二十条があるからまぁ戦力外通告ということになろう。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:35:33.58

ロシア経済はソ連時代より衰退してるからな
原油の輸出が六割弱で、国民の大半が貧困層だし

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:35:34.73

移民単純労働者に仕事頼らないといけない程、
年寄り増えて若者が減っている。
若者たちが老後迎える頃には総理大臣が移民になったりしているかもしれない。
戦争して領土奪え返す所か、北海道や沖縄奪われても黙って指咥える惨状になりかねないんだよ。
アメリカ頼りにしないで核武装する位しないとお先まっしぐらだな。スパイ防止法さえないし

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:35:39.88

>>73
歴史的にも日本のもんやあヽ(｀Д´#)ﾉ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:35:43.86

そもそもロシアが日本と
対等な立場で話合うわけねえだろw

アメリカの属国、いいなりなのに夢過ぎw

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:35:47.87

ぶっちゃけ領土問題って政治利用したいだけでだれもなんとも思ってないでしょ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:35:50.64

大体が偉そうに戦争戦争言ってる奴は軍に入る気もなければ
いざ被害を蒙ったら政権に喚き散らすようなチキンで無責任な者ばかり

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:36:06.16

>>57
米国はヤルタ会議で、ソ連の参戦を認めたってのが通説だからな。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:36:21.91

いろいろな計略を用いてみる。
それでも駄目なら占領しかあるまい。

ロシアの政治家はワイロを受け取るから、
買収して議会を腐らせるほうが、正規軍を動かすよりもコスパいいいぞ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:36:22.07

>>87
日本に　軍　はないからなあw

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:36:26.39

>>1
そもそも、戦ってでも取り戻す気も無いのに
返還運動なんてポーズ、現状維持に止まるなら、永遠に叶うことでは無いと言うだけの事。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:36:31.20

>>53
ネットの中では勇ましいですね＾＾

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:36:36.96

>>1
北方領土と竹島は自国領の奪還だから自衛権の範囲内で合憲です
やらないのは必要な軍備増強を怠った自民党の責任です
核武装も禁止する法律はありません

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:36:42.82

>>15
東日本大震災の時に、心底アメリカが同盟国で良かったと思った
軍隊の居ない日本が、戦争で領土取り合うのを公に認めるとか決してやってはならない
弱った時に自分が攻められるのを良しとは思わないからね

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:36:44.98

独立国なら当然

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:36:46.14

「戦争をして取り返す」考えが一部とはいえ日本国内に存在する事実だけで敵の対応策を縛れるのは得ですよ
政府高官が言ったわけでない今回は結果的には実に良かった
敵国がすぐに反応してしまったのはこちらが考える以上に効果的であった証拠よ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:36:48.78

>>63
やらない保証はないよ、あのおそロシアだぞ！

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:36:52.89

北方領土はいらん。
サハリンの油田は魅力的だけどな。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:36:55.86

武力で日本人を殺害して奪った文句あるかって言ってる国なんだから
武力じゃないと話にならんだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 12:36:57.68

そんなに自衛官に死んでほしいの？
そんなに国土を焦土にされたいの？