【日本の国土】戦争してでも北方領土を取り返すべきか？★６
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
週末の政治
日本維新の会の丸山穂高衆院議員の「北方領土を戦争で取り返す」発言（5月13日）で世論が騒然。最終的に党としては影響の拡大を避けるために、丸山氏に厳しい除名処分を決めた。この件は、拙稿「日本企業が『議論』を封殺する本当の理由」にも述べたように、「議論」次元の問題ではないかと考える。
問い方がまずかった
北方領土をロシアと戦争で取り返すのは賛成か反対か――。丸山氏が北方領土の元島民に投げた質問は、単純な質問として馬鹿げている。これに答えようがないからだ。
「戦争」という選択肢は、憲法上の規定もあり、日本人にとって基本的に取り得ない選択肢である。取り得ない手段の是非を人に問いかけても、相手を困らせるだけだ。現行憲法下で、「はい、戦争をしてでも北方領土を取り返そう」という答えは封印されている以上、タブーである。
一方、「領土を取り返す」という目的には異論を唱える余地がない。外国に不法占領されている我が国の固有領土を取り返すことは当然だ。この通り、目的が正しくても、手段が間違っていると、問題になる。しかも、この手段の間違いはちょっとした間違いではない。「戦争」という日本人がもっとも忌避している選択肢が持ち出され、まさに本質的な、受け入れ難い間違いだった。
以下ソースで読んで
5/19(日) 12:21配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190519-00010002-wedge-int
★１ 2019/05/19(日) 12:27:12.54
前スレ★５ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558249050/-100 >>723
どこかの誰かが外交問題にしたかったんだろうなw 戦争で取りたいときは宣言したらアカンわ
どさくさに紛れて奪い取るくらいのしたたかさがないと 日本人の年間自殺者数を考えたら
戦争でも起きて道連れにしたいって奴がいても不思議じゃないな。
俺も別に死にたいってわけではないけど、特別生きたいってわけでもないしなぁ。
戦争が起きたらそれはそれでしょうがなくね？って思うかも >>600
その主張を認めても日付アウトで歯舞は含まれていない
あと日本は放棄したが千島列島がソ連に帰属することは
当時の国際社会が認定していない
またヤルタ密約はアメリカ議会すら承認していない 下っ端とはいえ国会議員の丸山が
ロシアを挑発するような言動をするのは思慮が足りなすぎる 露は核使用しなくても弾道ミサイルがいっぱい飛んできて日本は終わる ９条教がウォッカ持って話し合いに行けば返してくれるんじゃない >>516
武力の裏付け無しに話し合いなんて無駄なんだよ
だから核弾頭ミサイルを配備すべきと言っている
話し合いはそれから 【ヒント】
1.千島列島に大地震と大津波。
2.中央ロシアの独立が極東ロシアの独立を促す。 なぜかネトウヨに当てつけて
自分だけは早々と安全地帯に身を置く宣言するパヨクであったw 国連には問題あるけど、自衛隊を日本を護るためだけの目的にして
自衛隊を国連管轄の国連軍にしたら、どこも攻めてこない。
世界の200ヶ国相手に戦争仕掛けるバカな国は存在しない。
真性の革新は国連軍なら志願する。
国家の軍隊なんて暴力団でしかない。
警察は民主化された国連の国連軍しかないことくらい分かってる。
日本なんかこの２０００年で侵略されたのは元寇だけ。
その元寇も親書を無視したり、使者の首を跳ねたりしたから責めて来た。
応永の外寇はその前の５００回もの和寇への仕返しだ。
竹島は朝鮮半島への侵略・併合の仕返しだ。
戦争の原因はいつもバカウヨがつくってる。
侵略常習犯国家の日本は
三韓征伐・白村江・倭高句麗戦争・500回以上に渡る倭寇
・秀吉朝鮮出兵・日清戦争・日露戦争・
朝鮮を侵略し植民地併合・中国侵略し満州国・日中戦争・真珠湾攻撃
・その他インドネシア・フィリピン・ビルマ・台湾・シンガポール・インドシナ(ベトナム・ラオス・カンボジア)タイ・マレーシア・インド・セイロン等の
アジア諸国への侵略等、日本は膨大な侵略を繰り返してきた。 >>742
プーチン視点でみたらそうなるよね。
それに領土割譲なんてやったら、
自国で居場所がなくなるし。 元樺太の通信インフラはロステレ指揮下で中国ファーウェイが引き受けてケーブルやらアンテナを敷設中です、北方4島もそのうちインフラの再整備されるでしょう >>726
お前がな。ソビエトは滅んで地球上に存在しないぞw >>673
あのままロシアに朝鮮をくれてやっても良かった気もする >>690
そういやソ連じゃ連合国内に居なかった事にするのが流行りだったな
まぁそれを日本で言うのはアカしか居ないがw つかな、国民に嘘ついてた自民党が悪いだけ。自民党のバックにアメリカがいるなら、なおさら。
自分の家族が死なないようにしたいなら、アメリカ友好、ロシア友好、中国友好、チョンバーカバーカってバランスで遊ぶくらいが関の山。 >>745
お前みたいなパヨチンはｗすぐに国から逃げるかｗ捕虜になるんだろｗ 尖閣、竹島、北方四島、日本を取り巻く領土問題ってのは全てアメリカの差金なんよ
露助許せん！って批判の矛先をかわしてアホ日本人の対米従属を高める為にな
このスレのアホ日本人たちは洗脳されてないで少しは戦後史を学んでこい >>738
そんなの通用する訳ねーだろ。
お前の頭ん中だけだよ。
WW2の終戦日は9/2。
https://en.m.wikipedia.org/wiki/World_War_II
1 September 1939 – 2 September 1945(6 years and 1 day) 勝てない戦争を始めるのは国を亡ぼす行為。歴史から学ばないとね 戦争は、局地戦で終らないという指摘の通り、相手に承服させて条約を結ぶまで
全然そんなこと考えていないだろ、どうやって男伊達をきどってるマッチョなロシア政治家の国家に対して講和を呑ませるんだ？
そもそも勝てないが、植民地支配されているという指摘と広報を続けていくしかない 戦争してでも取り返すかじゃなくて、戦争しないと取り返せないが正解なんだよな〜 >>765
軍備にいくら金使うつもり？
三菱重工とかIHIとかの株もってるの？この朝鮮人 現在の日本はもう全滅して良い
あの時最期の一人まで徹底交戦して日本国と日本国民は全滅すべきだった
今の日本人と日本国は恥ずかしすぎる生き方だ。 本来、もっと前にやっておくべきだった。
旧ソ連崩壊時に軍を動かして圧力をかけておけば話は変わったはず。少なくとも間違いなく勝てるタイミングだった。
今はもっと難しくなったが、政治家は時には蛮勇と果断さが必要ということだよ。
ただあきらめてはならない >>744
でも自衛隊員は有事になったら4割逃亡するんでしょ？ｗ
徴兵するしかないじゃん。それか逃亡兵を射殺するなどして
逃亡を抑止するか。 軍事力でロシアに勝てるはずがない。
北方領土と取り戻すにはロシア経済破綻させるしかないよ。
早いとこ核融合エネルギー実用化して、化石資源の輸出に依存しているロシア経済に打撃与えるしかない。
ただし、これは日本単体でやると他の化石資源依存国にも恨まれるから、現在実施している核融合のEU共同開発を継続して推し進める他ない。 >>738
即時受諾していない時点で参加国には通用しないわけだが
現に原爆落とされてるしな ここはもう、売ってもらうしかないよ。
アラスカみたいに。
住んでる島民は、島内に限る永住権与えてさ。 ロシア、中国に対抗できるのはアメリカしかいない
土地(領土ではない)を取り戻したいなら日本がアメリカに併合してもらうのが一番手っ取り早い
北方領土も尖閣もアメリカの権利になるからな 「ロシア政府が弱体化した時〜」という発言
暗にテロ・ロシア国内での反政府活動支援を示唆している
こっちの方がロシアにとっては興味があるところ 次の大戦でロシアが米に負けたとき
タイミングを見計らって取り返すのがベスト このスレが続くのは
丸山が北方領土の戦争発言で、丸山が辞職勧告され、言論の自由は保障されているって事を言いたいんだろうが
国会議員や国会でこのような発言をするのと
５ちゃんや飲み屋でこのような発言をするのは全く意味が違う >>758
核武装とか前提条件が無理難題過ぎるわw
現有戦力でロシアに勝つくらい無理 ネトウヨの頭にはww2以降の冷戦が無かったことにてるらしいｗｗｗ >>649
連合国のアメリカとイギリスが、北方領土は日本の領土と言っているのに何を言ってるの？ >>748
だから何なんだよ。
条約が永遠のものじゃない何て当たり前だわな。 >>662
北海道が取られるだけじゃないのｗ北方領土はもらえてｗ グローバル社会だのといいながら小島四島に拘る意味不明さ
ボーダーレスの時代になるんじゃないんですか？ 費用対効果的に合わないけど、領土で妥協する姿勢を取ると他にも影響があるからフリだけしておいてくれ >>779
条約いらないよｗ今のロシアのように実効支配を続けるだけで十分。 ロシア側のの島民やら地元の高校生が、日本軍攻めて来た！ マジか？ で動画配信しそうだな 戦争だって〜
ロシアと喧嘩して勝てると思ってるかよ
核もない
実戦経験もない
無理に決まってるだろ 戦時中の右翼も内地でぬくぬくとしながら戦争煽ってたからなクズはいつの時代も同じだなｗ 戦争してでも取り戻すべき
だが戦争したいわけじゃない
しないで住むならしないで良いもんだ
がんばれ交渉
そして尖閣竹島は戦争しても良いから取り返せ
以上 >>577
ロシアには0.1％の勝ち目もない、ゼロだ
敵国条項を宣言して韓国や中国も軍事制裁に参加する可能性あり
尖閣は日米安保の範囲だとアメリカから約束され、訓練もしてるから
日本政府は戦う
北朝鮮は圧倒的に日本の装備が上だから単独でも勝てる上に
国際世論の全面的な支持も得れる
これで満足？ 戦争したから取られたのに戦争してまだ取られたいのか カムチャツカあたりまで領土化しておかなかった
江戸時代の先人に腹が立つ 中国に忖度して映画の敵が仮想の国に変えられるようなこんなどうしようもない国に戦争など外交カードの一つにすら上がるはずがないのよねｗ ネトウヨにこれ言ったらプライドズタズタで発狂するだろうけどネトウヨって韓国人朝鮮人以下だよな
あっちじゃ兵役あるし、ムンジェインは任期延長志願して空挺やってたようなガチ勢だろ
一方でネトウヨのアイドルは下痢漏らしの嘘吐きだし 戦争は勝てるときに、勝てる奴だけとしろ
つまり、今は竹島を取り返すとき 我同志的普京加油アル
Δ;｀ 八´) < Φ｀ Д´>プ・チンは ウリナラキョッポニダ
★F-35用空対空ミサイル アムラーム 大量購入へ
進化するライトニングIIブロック4
http://yamatotakeru999.jp/amra1.html
★激化する建艦競争 米国と中国
一方 ロシア 空母廃艦の可能性も
http://yamatotakeru999.jp/rosi2.html >>799
全然気楽じゃねーよ。でも逃亡する兵士を放置してたら
軍隊は成り立たないだろ。 なるほど、今日露関係に亀裂を入れたいのは
どこかと考えると面白いかもな
中国か？ >>796
どの外交文書を根拠に言ってんだ？
どうせお前の妄想だろ。 >>745
感情論だけのネトウヨは無知で勉強不足だから
ロシアが7000発近くの核兵器持ってることも知らない。 なに？日の丸持って愛国者ッラしてデモに参加してたバカウヨはどこに逃げちゃったわけ？？
旭日旗アイコンのツイッターで勇ましいこと書いてたバカウヨはなにしてるんだ？？ だから元島民に持参金数億ぐらいつけて
場合によってはロシア国籍にして移住させろの交渉でいいんだよ
それ以外は不法占拠を言い続ければ良い
国連に加盟した時点で日ソ日ロ平和条約など不要 戦争してもみんな無駄死にしそうだな
それで結局北方領土差し上げますってなりそう 平成天皇への国民代表としての最期の挨拶で
「お二人が末永く健やかであられますことを願いません」
って言っちゃったからな
健やかでいられない戦争が来るかもしれない チェチェンの市街戦も、はじめはRPGでソ連の
戦車を炎上させていたが
上空に攻撃ヘリを常に飛ばして三次元で押しまくる
ソ連軍に、ついには屈服する事態になった
ゲリラみたいな戦いは、いつまでもは続かない >>824
それってビザ渡航規制を解除したほうが安上がりじゃんｗ ロシアの廻しでネトウヨ連呼で他者の立場からマウンティング、ほんとうざいわ 交渉次第では売ってもらえると思うよ。
だって、アラスカを売った国なんだから。
前例があるし。 一般人「ロシアとの戦争だと日本は1000万人以上の死者が出るかなぁ」
ネトウヨ「ロシアは日本も民間人を攻撃しないし本土も攻撃しない核も使わない」
一般人「・・・・・」 >>784
それは第二次大戦中のソ連軍や人民解放軍に憧れすぎですね
そういう制度を徴兵制度とはいいませよ >>787
それってなんの意味があるんだよ
旧島民だって70年以上新天地に住んでるのに今更帰るわけがないだろ もし徴兵が必要だというなら俺は応召してもよいぞ。というか、今の若者はそういう覚悟をもってる人間は思ったより多いぞ。
徴兵制の三文字でまさか今の保守の人間がへたれるとでも思ってるのか？それは甘いぞ。 この発言でロシアが喜ぶのは当然だよね。素早い反応もわかる。
鴨がネギしょって来たんだからｗ 北海道を領土に出来る可能性が
でてきたんだから、喜ぶなと言う方が無理 >>823
パヨクとして普天間いってたりしてw
仕事だからウヨにもなるしパヨにもなる 日本軍もアメリカのガソリンスタンドを潜水艦で攻撃で来たんだから
頑張れば攻撃できるぞ >>662
馬鹿か？
ロシアなんて信用できるはずないだろ 地元ロシア高校生 日本の捕虜にされたｗ どうなる俺？ でネット動画配信中だな まあ、ソ連にもうちょっと勢いがあったら、 本当は北海道まで欲しかったというのが本音だったろうな
そして出来れば、東日本までを共産圏に入れたかった
そうならなかったのはアメリカのおかげ アメリカのおかげで今日の文化的栄華を日本人を享受
出来ているのは事実 「勝てるわけない」
「ロシアにも中国にも勝てないぞ」
こういう書き込みだらけで気色悪いね
なんか左翼の団体が一斉に書き込みしてないか？
そういや都内は選挙だっけ
あやしいな 黙ってても返してはくれない
世界政治は性善説じゃ成り立たんからな。
だけど今すぐ取り返すために戦争仕掛けるのはヒトモドキと同レベルの池沼
もし将来のどこかのタイミングで、北方領土を急いで戦争してでも取り返すに足る理由が生じてしまえば、取り返すための動きは起こすべきだろう
その時に突然「あそこはわが領土」とか言い出しても説得力はない
だからずーーーーっと主張し続けておく必要があるし、いつその動きが現実のものになっても良いように、いろいろな想定と戦略と訓練は常に必要 >>830
おまえさんは平和条約をなんだと思ってるんだ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
