【日本の国土】戦争してでも北方領土を取り返すべきか？★５

**みなみ ★** · 2019/05/19(日) 15:57:30.27

週末の政治
日本維新の会の丸山穂高衆院議員の「北方領土を戦争で取り返す」発言（5月13日）で世論が騒然。最終的に党としては影響の拡大を避けるために、丸山氏に厳しい除名処分を決めた。この件は、拙稿「日本企業が『議論』を封殺する本当の理由」にも述べたように、「議論」次元の問題ではないかと考える。

問い方がまずかった

　北方領土をロシアと戦争で取り返すのは賛成か反対か――。丸山氏が北方領土の元島民に投げた質問は、単純な質問として馬鹿げている。これに答えようがないからだ。

「戦争」という選択肢は、憲法上の規定もあり、日本人にとって基本的に取り得ない選択肢である。取り得ない手段の是非を人に問いかけても、相手を困らせるだけだ。現行憲法下で、「はい、戦争をしてでも北方領土を取り返そう」という答えは封印されている以上、タブーである。

　一方、「領土を取り返す」という目的には異論を唱える余地がない。外国に不法占領されている我が国の固有領土を取り返すことは当然だ。この通り、目的が正しくても、手段が間違っていると、問題になる。しかも、この手段の間違いはちょっとした間違いではない。「戦争」という日本人がもっとも忌避している選択肢が持ち出され、まさに本質的な、受け入れ難い間違いだった。

以下ソースで読んで
5/19(日) 12:21配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190519-00010002-wedge-int
★１　2019/05/19(日) 12:27:12.54
前スレ★４　https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558245723/-100

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:58:07.62

こんごとも植民地支配を眺めていくしかないが、
拉致もそうだが、戦後体制を揺るがす困った状況に成った国民や国土は切り捨てていく国体というのは
国内社会は洗脳できても他者はそんなことをインストールする義務も無いので切り取っていける肥えた家畜みたいに日本を眺めつづけていくだろうから
日本への諸外国の横暴は耐えることはないだろう、たとえばレーダー照射後に日本が悪いと誣告プロパガンダ映像を世界中に配信されても
日本海で自国民漁船にむこうの艦艇が去年の11月あたりに威圧して駆逐してもなんにもできないのだ、そして都合が悪い犠牲者として国内や社会のメディアやアカデミアが切り捨てる方を隠蔽しつつ
体裁が悪いので日本を糾弾する形を大声で連呼してそのうち下火に成る

そんな国と社会、それが日本

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:58:12.66

そもそも日本が北方領土を失ったのってソ連が侵攻してきたからじゃなくね？？

日本が北方領土を失ったのは「クリル諸島の主権を放棄する」と書いてあるサンフランシスコ条約に署名したときだろ
ソ連が不法に攻めてきてようが合法に攻めてきてようが、日本が放棄したんだから仕方がない。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:58:14.44

>>1
核武装
話はそれからだ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:58:22.99

わざわざ不利なカードで戦いたがるバカは日本くらいじゃないの

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:58:29.31

なぜ自衛戦争ができんのだ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:58:43.12

日本に戦意がなく戦力に乏しいから舐められているのはウヨパヨ共に認める事実
軍拡しかない

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:58:50.43

その前に自前で兵器を開発できるようにならないとね

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:58:55.23

今日のロシアの声は
北進と統合される事となりました。

**天一神** · 2019/05/19(日) 15:59:06.46

穂高は国連の軍事力で戦争すべきと言ったのであり
国際法を憲法を守った護憲主義者だ。

な穂高
プーチンは何か言いたいことでもあるのか?
穂高が正しいではないか
何か反論でもあるのか?

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:59:13.54

>>6
自衛？
サンフランシスコ条約で日本は主権放棄してるけど？
どうして自衛になるんだ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:59:18.33

竹島一つ取り返せない日本に何を期待してるんだよネトウヨは

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:59:20.77

何が国の立場だよw
国の立場を無視して戦争戦争叫んだのが丸山だろうに

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:59:22.26

話にならんな
ウヨを全滅させる方に水面下で進むだろう

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:59:34.35

>>3
そんな事はないから日本は与野党両方とも北方領土の主権を主張してるわけだ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:59:37.53

もううるさいから在日韓国人から処分しよう

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:59:44.79

丸山だこんなスレたてたんわ

死ねやカス

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:59:46.43

日本とドイツに戦争という選択はない
敵国条項を知らない戦争論は無価値

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:59:57.04

いや「取り返すなら戦争するしかない」かな

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 16:00:01.94

核武装がすべて

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 16:00:07.42

戦争以外の方法を模索していくとかすればいいのに

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 16:00:12.80

>>1
戦争したら、今度は北海道も取られんじゃね？

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 16:00:18.15

>>15
ないわけないだろ
明確にサンフランシスコ条約に放棄するって書いてあるぞ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 16:00:22.17

核のない韓国相手なら
竹島を戦争で取り返して良いんだろ？
軍事力に日本が韓国に勝っているなら、取り返していいだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 16:00:24.84

千島樺太が欲しい

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 16:00:27.06

戦争口にするバカはしね

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 16:00:49.77

日本の北進派は絶滅したの？

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 16:00:55.12

そもそも、領土盗られ過ぎだろ。

北方、竹島、尖閣、いくつ取られたら気が済むんかねww
対馬も沖縄もヤバいのわかっているんかね、政府は。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 16:00:55.64

>>5
左翼は少し黙ってろよ
お前らみたいなお花畑じゃ話にならん
世の中そんなに甘くない

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 16:01:15.77

ヤバくなったら極論でにげる

ジタミ宗教

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 16:01:19.64

いや戦争してまでいらないだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 16:01:39.52

意味ないことに金流してるだけのクズ
キックバック目当てにいつまでもウダウダやってるだけｗ
ロシア人として住んでるんだし、関係ないよ
利権でしょ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 16:01:40.05

憲法で禁止されてる
こいつはアホか

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 16:01:44.86

敵国条項を無視してきた似非右翼の
似非ぶりがさらにはっきりした

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 16:01:47.50

自衛戦争すら放棄するなら自衛隊とかいらないじゃん
解体しちゃえよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 16:01:50.89

まずは簡単な竹島から
それすら出来ないのに北方領土なんか無理

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 16:01:51.76

>>17 あ～ぁ。やっちまったな。お前。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 16:01:53.55

>>5
不利なのは確かだが、戦争を否定してはいけない。
戦争は選択肢の一つとして常に考えるべきだよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 16:01:58.35

>>28
敗戦国やぞしゃーないやろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 16:02:03.48

戦争でも交渉でも軍事力は必要だけどね

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 16:02:05.02

なんつーかロシアみたいな非生産的な国が馬鹿でかい領土持ってるからちっとも世界の富が増えない
仲良くするより一度潰す方向の方が良い
それはここ100年で明らかだと思うけどな

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 16:02:07.57

サンフランシスコ条約
(c) Japan renounces all right, title and claim to the Kurile Islands

これ署名しておいて、取り返すとかおかしくね？？
主権放棄してんじゃねえか

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 16:02:08.25

>>29
ロシアに勝てると思ってるお前がお花畑だろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 16:02:10.81

>>26
アベガー！戦争はんたーい！とか言ってるバカか？
いつまてそんな甘ったれたこと言ってんだよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 16:02:11.94

拉致被害者取り戻す事もできないのに土地とかもっと無理

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 16:02:14.84

ロシアを止めるには財源であるエネルギー資源を無力化するしかない

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 16:02:28.71

>>35
自衛にはならんだろ
日本はクリル諸島の主権放棄してんだから

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 16:02:36.70

>>37
おまえは丸山と一緒に日本を出てけ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 16:02:41.13

核心に触れちゃったからもうその手は使えないね
じゃ次何でいきますか？プレゼント作戦？
我ながら考えがショボいわｗｗｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 16:02:47.56

>>1
今すぐではなく
今後100年200年を考えて
あらゆる可能性を放棄しないのが領土政策

現在の政治家の名誉や
刹那的な経済利権の為に
領土主権を売り渡すなど
言語道断！

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 16:02:47.96

今更次郎だよw
尖閣諸島はやるよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 16:02:50.66

>>18
じゃあ、日本を辞めれば良くね？
ネオ日本建国
国連に宣戦布告
敵国人の男をEDにする伝染病菌を散布。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 16:02:56.42

経済戦争しかけるしかないな

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 16:02:57.62

>>11
そもそもソ連はサンフランシスコ条約に調印してないから関係ないだろ。
しかもソ連は日本に冷戦に負けて滅んだ存在しない国。
北方四島は日本の固有の固有、

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 16:02:59.57

ネトウヨ特攻隊を編成して北海道に一生住まわせとけ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 16:03:03.18

>>45 本当にこれ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 16:03:09.92

戦争しない限り取り戻せないのが本当だとしても、
日本がそう思っていると露西亜に思わせては負けだよね。
別に取り戻せなくても良いと思っていても、
取り戻したいという姿勢は見せ続けていないと、何の有利な交渉も引き出せないのでは？

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 16:03:16.03

>>3
日本が放棄した領土はソ連のように署名しなかった連合国が取っちゃダメなの
講和条約第25条にちゃんと決めてある

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 16:03:17.20

>>44
お前も丸山と一緒に日本から出て行ってくれ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 16:03:17.48

尖閣諸島に地対艦ミサイルでも配備できてからの話

いまだに外交音痴で
「周辺諸国（中韓）を刺激（嫌がる事を）しない」
とか言ってるうちは無理

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 16:03:18.21

こんなクソ国家解体して
露朝韓中で山分けしてしまえ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 16:03:20.42

だからさっさと半島は滅びろよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 16:03:29.47

>>26
君も戦争も選択肢に考える人達と戦争したがってるじゃないか

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 16:03:40.81

戦争で取り返せる軍事力を持てば、
向こうが土産をつけて差し出してくる

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 16:03:42.51

>>1
ロシア大統領「敗戦国のくせに領土を返せという国がある。戦争で捕ったものは戦争でしか解決しない」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1558159406/

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 16:03:42.95

クリミアで結果でてるからこうなる

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 16:03:43.06

ネトウヨ「戦争だ！」

自衛隊員「俺達専守防衛やしw勝手にしろやwww」

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 16:03:43.19

>>23
お前が読み間違えてるんだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 16:03:43.83

>>1
この問題をきっかけに、国民的な改憲論議が深まるといいな。

なお、
ギレンの演説、ヘルシングの少佐の演説、そしてこの月読アイの演説がニコ動の三大演説。
日本が核武装するときは、この演説で頼むわ。

↓

【第7回MMD杯本選】核武装宣言【内閣総理大臣月読アイ】 https://nico.ms/sm15382038

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 16:03:46.85

>>54
ソ連は署名してないが、日本は放棄したのは事実

クリル諸島がソ連のものかは疑義があるのかも知らんが、すくなくとも日本の主権は放棄されてる

ソ連が署名してないからと言って日本が署名しなかったことにはならんよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 16:03:52.32

>>46
これは有効だね
オイルショック後の対応とか中国のレアアース禁輸後とか

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 16:03:53.39

>>46
まず安倍を止めろよw

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 16:03:59.23

そそ
まずは竹島
不法滞在のカルデロン豚娘は帰国命令無視してナマポ親族と
居座ってるけど、それすら追い出せないのに、何が戦争ｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 16:04:11.06

多分こいつは居なくなる
今の日本も安全ではないし気をつけよう

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 16:04:20.76

>>58
ソ連のものじゃないかもしれないってのはわかる

でもすくなくとも日本のものじゃないよね？
(c) Japan renounces all right, title and claim to the Kurile Islands
ってのに署名したんだから

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 16:04:20.99

北進派の行く末は

蟹工船　Vr.2 西島秀俊PV
https://www.youtube.com/watch?v=WB5AhbDMh_k

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 16:04:22.62

北方領土に戦争してでも取り戻す程の旨味はない
勿論相手が露助なのもその要素の一つ
大金払って買い戻すか露助が崩壊一歩になるのを期待するしかない

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 16:04:22.93

まずは半島消し飛ばして無力化してからじゃないとな
てか今の戦力じゃ絶対(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 16:04:24.43

爆弾を括り付けたネトウヨを輸送機から投下
自己誘導爆弾がソ連戦車部隊に降り注ぐ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 16:04:25.75

>>53
米中経済戦争でロシア最大のお得意様、中国がボコボコにされたらワンチャンある

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 16:04:30.21

>>63
討論じゃボケ戦争なんてせんわボケカス

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 16:04:35.62

>>68
(c) Japan renounces all right, title and claim to the Kurile Islands,

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 16:04:36.59

今、日本は軍隊があると考えてください
自衛隊が、北方領土を取り戻したと官房長官が報道しました
日本は北方領土を取り返せました、めでたしめでたし
そしてこの話には続きがあって、東京にロシアの国旗が立ってました
官房長官の話しは嘘だったんです

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 16:04:37.51

>>70
これは南樺太もそうなんだよな
ソ連の侵攻の正当性は無い

**☆かじ☆ごろ☆** ◆Yz9QIyoH3k · 2019/05/19(日) 16:04:38.94

そもそも敵国の連合国側から日本分割統治案が出て来る様な
日本亡国必至の末期的状況でソ連との条約が正常に機能すると
考える方がお目出度い。
寝言は寝て言え。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 16:04:41.01

優先順位
①憲法改正
②核配備
③尖閣武装化
④竹島奪還
⑤北方領土奪還

この順だと思う。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 16:04:43.56

自分は上皇陛下と天皇陛下の御意志を尊重します。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 16:04:49.07

北方領土なんていらねーよ
そこを返還してもらってなんか生活変わるのかよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 16:04:51.67

とりあえず
ロシアへの制裁に協力していけばいい
あとは国力をつけて、国際社会での発言力を増していくこと

戦争は論外

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 16:04:53.13

>>23
日本が放棄した領土を、講和条約に署名しなかったソ連が取っていいわけないだろ
講和条約第25条で、そういう解釈はしてはいけないと決まってんの

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 16:05:00.58

>>52
お花畑～～
連合国の常任理事国の思うように
書き換わるだけだろｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 16:05:07.09

考えてみることも重要だな
あらためてロシア相手の戦争が無意味である事がよくわかった

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 16:05:12.82

>>69
自衛隊なんてあるから

こんなキチガイが増えとるんやな

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 16:05:13.10

要らんかな
知床に米軍基地作ればいいよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 16:05:14.38

>>61
アメリカの工作員？

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 16:05:19.54

>>84
ソ連のものじゃない！っいうのはわかる

なんで取り返すだの自衛だの言い出すやつがいるんだ？

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 16:05:20.95

>>88
カニ食い放題

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 16:05:23.10

最前線で戦ってた兵士は戦後、反戦・平和主義になり
内地でぬくぬくとやってた連中は右翼タカ派になる
のまんまやね
丸山とネトウヨは平和ボケがすぎる

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 16:05:25.60

冷戦してるじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

冷戦は戦争じゃないとかかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 16:05:28.39

>>47
北方四島はクリル諸島に含まれないって立場じゃなかったっけ？
うろ覚えだけど