【歴史】太平洋戦争での敗戦の原因、インパール作戦のような兵站を軽視した戦いが実行された背景に“石田三成の存在”★5
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日本の太平洋戦争での敗戦の原因、特にインパール作戦のような兵站を軽視した戦いが実行された背景には、石田三成の存在があるのではないか……。
こんなふうに書くと三成の子孫やファンに怒られるかもしれないが、この家人の出来事のあと、歴史上のイメージで真っ先に思い出したのがこの“太平洋戦争三成責任論”だった。
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三成について『戦国武将合戦辞典』（吉川弘文館）は、「武将ではあるが、その本領は軍事よりもむしろ吏務に長じ、五奉行中随一の実力者として政務の処理にあたり、内政面での功績が大きかった」としている。
その一方で三成につきまとうイメージは戦下手。映画にもなった『のぼうの城』（和田竜、小学館）で三成は、水攻めなどを用いて忍城を攻めるも、結局落とすことができず、まさに戦闘では役に立たないような武将として描かれている。
さらに三成のイメージを悪くしている一つに、文禄・慶長の役（秀吉による朝鮮侵略）での軋轢だ。奉行として渡海するなどした三成だったが、前線で戦うことはなく、その役目は食糧の輸送や戦闘状況をチェックしての秀吉への報告だった。報告の中には三成が処分を求めて実際に処罰されてしまった武将もいたものだから、加藤清正や黒田長政ら前線指揮官の武人派からは「ちくり」だと怒りを買ってしまう。
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ではなぜ、三成が太平洋戦争の敗戦に影響しているのかというと、またしても『戦国武将合戦辞典」の記述を拝借したい。戦闘能力が高かったとの記述はないが、「戦陣に臨んでも兵站関係や占領地の処理にその手腕を発揮した』とある。
■文禄・慶長の役でも兵糧が滞ることはなかった
兵站とは、戦闘地帯の後方にあって食糧や軍需品の供給・補給などにあたる活動のことだ。いくら屈強な兵士を集めても腹が減っては力も出ない。どんなに武器の扱いに熟練していても、肝心の銃や戦闘機がなければ最新鋭のアメリカ軍には太刀打ちできない。
三成はこうした兵站、つまりロジに長けていたというのだ。実際に、当時は前代未聞とされた20万以上もの軍勢を動員した九州攻めで兵站の役割をこなし、海を渡った文禄・慶長の役でも兵糧が滞ることはなかったとされる。
■「餓島」とも呼ばれたガダルカナル島
太平洋戦争では多くの日本軍兵士や軍属が太平洋の島々などで餓死したとされる。その事例として挙げられるのが、インパール作戦や、「餓島」とも呼ばれたガダルカナル島での戦いだ。太平洋戦争全体の全餓死者数の公式記録はないものの、ある研究では200万人を超える軍人軍属の戦没者のうち、餓死・戦病死者は140万人にも上るという推察もあるぐらいだ。
この三成と鋭く対立したことで知られる加藤清正は、日清戦争や日露戦争で清正を祀る神社や寺で戦勝祈願が行われるなど「軍神清正」としてあがめられることになったという。清正は朝鮮での虎退治や餓死寸前にまで追い込まれながら起死回生の勝利をあげた蔚山城の戦いなどの武功もあり、猛将と描かれることが多い（実際には熊本城築城や治水など行政手腕にも優れていたのだが……）。
まさか、「清正のように食糧がなくても気力で勝てる」と昭和の日本軍が宣伝したことはないだろうが、現在でも陰湿なキャラ設定が多い文治派武将と比べて、清正のような猛将型武将は豪放磊落とどこかいいイメージで描かれることがしばしばだ。
関ヶ原の戦いを契機として、戦争では勇ましさが好まれ、逆に三成のような兵站の重要性は省みられなくなったのではないだろうか。豊臣政権の五奉行のうち三成を含む三人が敗者となり、五奉行ではないが三成と同様に輸送や兵站で優れ、西軍の主力を構成した大谷吉継や小西行長も三成と運命を共にしたことも、兵站軽視思想に拍車をかけたのかもしれない。
小西行長を描いた『鉄の首枷』（中公文庫）の中で遠藤周作は、「主計（会計）将校の孤独」という章をわざわざ設けて、「輜重（武器、兵糧などの軍需物資）部隊の指揮官であることが前線将校の侮蔑を受ける」と記している。
これは、明治維新以降、軍隊が近代化してからも、陸軍士官学校、海軍兵学校など前線指揮官ことこそが花形であり、遠藤は「主計将校を幼年学校や陸士出将校たちがむしろ軽侮の眼で見たのは日本陸軍の伝統」として兵站を扱う人材は脇役であり続けたことと重ね合わせている。（続きはソース）
2019年5月19日
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/16169
★1：2019/05/19(日) 17:01:28.01
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558287455/ >>847
安国寺恵瓊って秀吉の中国大返しのとき信長死んでるの知ってたらしいね
あえて追撃せず将来の天下人に恩を売ったのかな
なんかよくわからん人物だわ >>834
ウィキで逸話見ると軽視してたわけではなさそうだが
＞平時でも常に腰に米3升と味噌、銀銭300文を入れていた。
ある時、親友の福島正則が「それでは腰が重いだろうが」と述べると、
「わしだって軽くしたい。だが、わしがこうしていれば家臣も見習い、常に戦時の備えを怠らないだろう」
と答えたという。
また、平時に腰兵糧をつけるのを忘れた小姓を怠慢であるとして免職にしたという。
＞清正が朝鮮出兵の際、もち米や水あめ・砂糖などを原料とした長生飴というものを非常食として常備した。
それが所以で長生飴は朝鮮飴と名を変え、今では熊本の銘菓となっている。 >>836
白木の箱に入っての帰国しかできない(｀；ω；´)
実際にはそれすら叶わず戦地で朽ち果てていったのが多数を占めていた。 なにこれ石田三成をディスってんだよ。能無し軍人が清正カッケーって突撃して自滅しただけだろ。
三成を引き合いに出すんじゃねえぞカス。 >>850
テストパイロットだとアメリカだってドイツだってかなり無茶してるわ
ドイツのロケット戦闘機だと何人も死んだり身体壊してるし
アメリカだってテスト飛行でも射出装置でもかなり死んでる >>838
ただし昭和40年代の革新系都知事の時代は橋一本作らなかったため今の東京の
カオスな道路交通事情となった。 >>853
脳筋的にうぉーーーーって蹴散らして敵城を奪取したまではいいさ
でも実は逆に城を奪わせて包囲し兵站路を断つ相手の策略にはまったザコ武将 太平洋戦争はどっちにしろ負けてたけどな。
始めたら負け。
下級国民のおまいらが
働いたら負けなのと一緒や。
長期戦になれば、必ず特攻玉砕の戦局が訪れるという
負け戦の運命。 >>859
だな。海軍や陸軍の孫が先祖の罪を戦国時代の途絶えた家柄に擦り付けてる感じ >>836
あの戦争で勝者は誰もいなかった説あるで
>>837
兵器押し売りされてるって言うけどじゃあ国産でF35超える戦闘機開発できるとか思ってんの？
救急車呼び放題、ナマポでパチンコ打ち放題の日本はホンマ天国なんやで >>854
南方はそうやね
でも意外と大陸方面からの引き揚げ兵は多かったんやど
そういう連中が戦後の復興を支えたんやけどな >>864
> 腹が減っては戦は出来ぬ！ｗｗ
当時の感覚だと
戦は就職活動みたいなもんだろう
公務員みたいなもの >>549
今村さんは例外だから聖将なわけで・・・ >>865
でも農民の兵はすぐ逃げたらしいな
三方ヶ原で惨敗した徳川軍は1万1千人中1500人戦死したけど逃亡したやつは5千人以上いたらしい >>863
釣りバカ日誌の作者や赤塚不二夫が大陸からの引揚者だね
バカボンのパパの行動は満州にソ連が攻めてきた時の凄惨な現場を
赤塚氏が見てきたことへの裏返しなんだと >>62
劉邦自身も三傑の一の功を蕭何にしたしな。
張良は無欲で領地貰って隠遁。
蕭何は変質した劉邦の顔色を伺いつつ、時には部下の
諫言に従い謀反の疑いを避けるためわざち悪徳宰相に
なって投獄されるまでやって劉邦から殺される事なく
生き延び、智謀・軍略の韓信が殺される運命みても
蕭何が一番だよなぁ >>852
元就が天下の事には関わるなと
言い残したらしいからね
毛利に天下人になる気は更々ない
だったら天下人に恩を売った方がいいという
五大老に毛利系が二人入ってんだから
毛利は知ってたわな 兵站といえば毛利システムもすごいよ
領国の支城が全部備蓄庫になってていつでもどこでも戦えるようになってた
毛利は信長の集権体制とは正反対の国人領主の連合体みたいな組織だった
センゴク権兵衛のマンガでもその辺描かれてたわ >>15
日本がしなくてもいい犠牲を払った結果他国が助けられるのが誇りなのか
同じ口で対中ODAや野党の親東亜主義を非難するんだもんなあ >>874
>>15みたいな奴は「じゃあ今の日本のアメリカのパシリな現状は何だ？」と訊くと「だって戦争に負けたんだからしょうがないだろ！そもそもあの戦争は朝日新聞とコミンテルンが煽って始めた戦争で」などと矛盾した事を平気で言い始める 毛利なんて「おんな城主直虎」が智謀を駆使して東海の覇者になりました、くらいのあり得ない出世 北条早雲は下剋上のはずだったのに、ええとこのボンになってしまった 広い視野の教育ができないんだな。
たこつぼ教育に陥るんだろう。 それなりの家系じゃないと下克上は無理だよ
誰もついてこない 負けた原因ではないな。負け戦がムリな作戦を生んだのであって 実は日本って韓国に一度も勝ったことないんだよな
白村江の戦いも完敗してるし 三成のように兵站重視していれば、惨敗もなかった。
低脳清正のような馬鹿がいたから、惨敗したのだ >>834
>>887
朝鮮半島にあった国というだけで、韓国とは関係ないな。 関ヶ原で五分五分の状況にまで持っていけたのは三成の手腕 >>887
大韓民国は戦後にできた国じゃなかったっけ 日本はどんな分野でも勢いづいてる時は調子いいけど反撃を受けると脆い >>700
やはり兵の質の違いはある
ロシア帝国も清国も革命によって政権が崩壊寸前の状態だから、兵の忠誠心など期待すべくもない
兵に忠誠心がなければ、ゴリ押ししようにもできない
ゴリ押しできるというのが質の高い証拠 長宗我部元親が関ヶ原の1年前に死んでるんだよな
人望があったし三成とも官兵衛とも仲良かったみたいだし
あいつが生きてれば西軍はもっとまとまって裏切るやつも少なかったのでは… 日本が浦賀に来たペリー艦隊に戦うことなくションベン漏らして降伏した同時期に
韓国はアメリカやフランスの艦隊を独力で迎え撃ってそれを撃破してるんだよな
丙寅洋擾や辛未洋擾で調べればわかる >>894
インパール作戦も後半ぐらいからは上級司令部の統制が取れなくなってきて
現場指揮官の判断で好き勝手に行動をはじめたからね 東京オリンピックではバターンの行進みたいな事は避けてくれよ >>895
てか前田利家が秀吉の死去の後すぐに死んだのが大きい
前田利家こそが五大老の中でも一番の秀吉派だったからね 関が原だって秀頼が出陣してたら西軍の勝ちだった
家康はかなりの窮地から勝ちを拾っている 家康がやりたい放題やるようになったの利家が死んでからだね 唯一のライバルだったから
家康にとって三成なんて小物過ぎて相手にもしてなかった >>901
おねも淀も三成嫌いだったんやろな
ほんと人望ないな三成 バブルが弾けるまでは根性が全ての国民性だったからなぁ まず秀吉の朝鮮攻めのときに兵站を管理する最高責任者が三成
だから三成は朝鮮に上陸した軍隊を飢え死にさせた責任者 加藤清正みたいな脳筋武将が日本最強かよ
三国志なら張飛以下のアホだわ ww2では日本はww 1での総力戦を経験していなかっただけ 現代ならどうなるんだろう。
ヤマトとか佐川に頑張って貰わないと。
でも、超重量物とかは日通か。 >>894
ノモンハンだっけな
日本陸軍がソ連の戦車に火炎瓶投げて炎上させた後、
ハッチを開けようとしたら南京錠が外から掛けてあったって
忠誠心とか関係なく自分が死なないために戦うんだよ アメリカの将軍がドイツの参謀つけて日本の兵隊使ったら
世界最強の軍隊になるけど
中国の将軍が日本の参謀つけてイタリアの兵隊使ったら
世界最弱の軍隊になる、って笑い話があったな。 >>906
そんなことない
江戸時代に合理性のノウハウ（経験）が無くなって
明治以降は根性論や結果論を無責任に後押しする存在が出てきたのが原因
…まあマスメディアなんだが
マスメディアによる宣伝と世論の板挟みで根性論と結果論にならざるを得なくなった
今に至るまでマスメディアが無責任に煽ってるのが最大の原因 >>915
幕末期の志士と呼ばれた連中は
どの立場でも「怪力乱神を語らず」と称したんだけどなあ。
やっぱり日清戦争以降の戦争に全勝してたのが敗因だよ。
勝つたびに増長して大国意識が拡大してたから
仮に太平洋戦争で負けなかったら、いつか負けるまで戦争続けたと思うよ。 英米が仕掛けた罠にはまったからだろ
最初から日本が負けることが決まっていて壮大な八百長だった
公開された公文書によるとヒロヒトもCIAエージェントだったらしい
ヒトラーもだけどな >>908
苦しみはしたが兵が餓死するほどではなかっただろ
食料を奪われた朝鮮の農民は知らんけど >>916
死ぬとわかって突撃してたのはハッチを溶接されてた囚人たちだろ
この話がどこまでほんとか知らんけど >>820
>輜重でも工員でも女工でもそんなもんだ
それなのに航空機工場や造船所のベテラン職工や熟練工まで無節操に徴兵して生産現場がアレなことに 秀吉 金なら出すから現地で買え
信玄 大輸送隊を作って食料を輸送
謙信 補給？兵站？なんやそれ侍なら飯は略奪しろ >>914
アメリカの将軍…合理的主義や成果主義で鍛えられているので柔軟な判断が出来て強いリーダーシップを発揮して部下を率いる
ドイツの参謀…勤勉で有能な者が多いので作戦立案や行動計画に抜かりなし
日本の下士官兵…自分で考えることはしないけど上官の命令を忠実に守り文字通り死ぬまで戦う
中国の将軍…すぐ逃げる
日本の参謀…実情を鑑みず希望的観測や机上の空論で緻密な作戦を練るがちょっとでも綻びが出来ると総崩れの作戦になりがち
イタリアの兵隊…少人数なら強いけど部隊単位になるとなぜか弱くなる
だっけか Logistics は、イギリスのリデル・ハートの理論がよく言われるけど、経済力に差があるときは、
ベトナム戦争でのホーチミン・ルートのようなトンネル網があって、旧ソ連の補給があって、
勝てたということで、やはり、ホーチミンルートを考えた旧大日本帝国陸軍の残置諜者の佐官
クラスが日本的共産主義とマッチしていたのかなーと思うよ。経済的な弱者同士の同情とい
うか、アメリカ合衆国に対する Catch Up だろうけど、アメリカ合衆国の民主主義が、却って
災いしたとも言える。核を投下しなかったからね。日本に投下して懲りたのかなー。 >>917
その増長を後押しした挙げ句、世論という同調圧力で柔軟な対応をさせなくなったのが新聞だよ
日清日露でも新聞による後押しで世論が過熱して、外交の柔軟さを奪ってる
当時の新聞は国際社会や実情知らずが書きたい放題刷りたい放題してる >>928
現代でもそうだけどショッキングな見出しやセンセーショナルな記事のほうが売れるからねぇ
海軍軍縮条約を締結した頃は「列強に屈した弱腰交渉団」なんて書かれたり
日独伊三国同盟締結云々の頃は山本五十六が「国賊」「売国奴」扱いで叩かれて
右翼や愛国烈士からの脅迫状が山のように届いたという あの辺の戦いで負けたのは全部牟田口のせいで全部カタがつくんじゃないの？ >>925
謙信は戦アーティスト。芸術家ですよ。薄汚い現世利益の政治家と一緒にすんなw 我は毘沙門天。ついて参れw >>930
牟田口や辻みたいなのが大手を振って歩けたのは
結果は出した（ということになってる）、根性論でも結果は出る
と後押しする新聞による世論操作の影響が大きい
現に今の韓国はメディアに過熱させられた後状態で、まさに国民全体が牟田口状態になってるし ビル・ゲイツ（MS）／行方不明
ポール・アレン（MS）／自殺強要
スティーブ・ジョブズ（Apple）／虐殺死
--
*日本政府とフジテレビ
（Android半導体チップ陣営）が
【企業・資金・技術・発想】を奪う為に
ビル・ゲイツ氏、スティーブ・ジョブズ氏を
集団リンチ状に起き続けた
【ジョブズ氏の死体】は【神戸の海】に投げ捨てられた
ea >>932
いいえ違いますよ。
ABC級戦犯どれにも当てはまらなかっただけですよ。
捕虜への拷問などなかったと判断され釈放されました。
日本兵を何人殺したとか連合国には関係ないもので 三成が関ヶ原でもし勝ったとしてその後の政権運営のビジョンはあったんかな
カリスマリーダーの下では実務に有能だけどトップに立つのは向いてないだろう >>936
負けて反省した家康と利家が後見人として秀頼を育てて
秀頼以降は豊臣家が代々政治を行う…とか？ >>936
順当に言ったら毛利・上杉・宇喜田のトロイカ体制じゃないの
広大な徳川の領国をどう分割するかで結構揉めそうだけど Android半導体🤖勢力とは
・Google、NTT、IBM、SONY、Windows、Apple、Amazon、世界中の全ての携帯とPCメーカー、他
世界中の【人類の脳データ】を掌握して、人類を操り人形にした（脳マッピングデータ書き換え等🧠）
他、基地外AI人造人間制作
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*基地外日本勢力への矛先を交わす為に、中国包囲網構想を展開した、安倍首相サイド統一協会とフジテレビ
dy >>895
残念ながら元親の晩年は秀吉なみにダッチロール(´･ω･`) 太平洋戦争の時のアメリカ海軍は複数のアメリカの空母打撃群でしっかりローテーション組んで作戦組み立ててくるのに、日本の方は第1航空艦隊で
戦うんだもん勝てない
勝てない戦は避けた数字に強かった戦国時代の信長が頭の悪い旧日本軍の無謀な戦略を見たらぶったまげる 石田三成が、ハンセン病の名将大谷吉続の膿の落ちた茶を飲み干したエピソードには泣けたけどな 人類の脳データを改造した
進撃の巨人化にして集団行動をさせた
日本のAndroid半導体チップ陣営へ
【大っきい隕石降ってきた】
https://youtu.be/V3kOj2BfQgo
ep >>941
数字に強い信長様は勝つ確証があって桶狭間の戦いに臨んだのかな？ >>943
あれは二人の人間性と関係を例えた後世の創作だろうけどな ミッドウェー基地攻撃不十分
敵空母に備え、魚雷装備していたところ、魚雷ー＞爆弾、 偵察機から空母発見の報、再び爆弾ー＞魚雷
これで2時間浪費、そして敵攻撃体に空襲され空母4隻を失うｗｗｗｗ
兵站とか関係なく、まったくの戦略の欠如ｗｗｗｗｗｗ
負けて当然 >>950
二時間かけてのんびりと換装作業をしていたと？
０４０５ ミッドウエイ基地からB-26とTBFが飛来､南雲艦隊に攻撃を開始
０４１５ 基地攻撃用に兵装転換作業開始
０４２８ エンタープライズ ホーネットより計117機が南雲艦隊に向け発艦
０４２８ 利根四号機 米艦隊発見
０４５３ ミッドウエイ基地からSBD16機飛来
０５００ 第一次攻撃隊 帰還 上空待機
０５１０ ミッドウエイ基地B-17が１６機､ビンディケーター11機飛来
０５３０ 利根四号機より空母発見電受信 再度兵装転換開始
０５３７ 第一次攻撃隊収容開始
０６１８ 敵空母から敵機来襲（ホーネット第八雷撃中隊 ＴＢＤ１５機）０６３７終了
０６３０ 第一次攻撃隊収容完了
０６４０ 同（エンタープライズ第六雷撃中隊 ＴＢＤ１４機）０７００終了
０７１３ 同（ヨークタウン第三雷撃中隊 ＴＢＤ１２機 第三戦闘機隊F４F ６機）来襲
０７２２ 同（エンタープライズ第六爆撃中隊 ＳＢＤ３１機）来襲
０７２３ 加賀被弾
０７２４ 赤城被弾
０７２５ 同（ヨークタウン第三爆撃中隊 ＳＢＤ１５機）蒼龍被弾
０７２６ ヨークタウン第三雷撃中隊 飛龍雷撃 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
