【社会】#佐賀県知事 「 #新幹線求めていない 」「お金の問題だけでなく、在来線がどうなるかも大切」市町側も支持相次ぐ★２
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佐賀県と市町の首長が意見交換する「ＧＭ２１ミーティング」が２０日、佐賀市で開かれ、九州新幹線長崎（西九州）ルートについて議論した。
山口知事は新鳥栖―武雄温泉間の整備方式に関し、「新幹線整備を求めていない」とする県の立場を説明。市町側からは、知事の姿勢を支持する意見が相次いだ。
山口知事は、与党内でフル規格で整備した場合の負担軽減策の議論が進む現状について、「お金の問題だけでなく、在来線がどうなるかも大切。６月までに決めるのは無理な話」と訴えた。
鹿島市の樋口久俊市長は「利便性や生活者の視点で議論してほしい。知事の発想を支持したい」と発言。小城市の江里口秀次市長は「フル規格となると、これまでとは別。新たな議論をしないと本末転倒だ」と同調した。他の首長からも、在来線への不安や、長期間の議論の必要性を指摘する意見が出された。
フル規格での整備を求めている武雄市の小松政市長と嬉野市の村上大祐市長は発言しなかった。
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/16492136/
前スレhttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558472381/ 山形秋田ミニ新幹線方式でよくね？っていう意見が見られるが在来線区間のレール幅を新幹線と同じにするので
在来線の各駅停車の車両もその区間しか走れなくなる。在来線のネットワークから切断され結局新幹線を使わせられることになる
新幹線が優遇されるので大雨など異常時各駅停車は全面運休で新幹線のみになり隣の駅に行けなくなる
貨物が通れなくなり物流が遮断されるので災害時大量の物資輸送や緊急物資を受け取れなくなる
これ全部山形で起こってること 成田新幹線をつぶした千葉、北陸新幹線をねじ曲げた滋賀、長崎新幹線を邪魔する佐賀
共通点が見えてきたな >>1
北海道新幹線の札幌延伸や北陸新幹線米原ルート、関空延伸並みに誰得な税金無駄遣いルートだもの。そりゃそうなるわな。 北朝鮮て言われるたんだから佐賀県内のガソリンスタンドは長崎ナンバーにガソリン売らない嫌がらせしていいぞ てか、佐賀県として鳥栖だけが儲かってる
この事実が前スレ後半で複数のレスから出てるって事は
言い換えると鳥栖から長崎・佐世保等への
JR九州の在来線は不要なくらい需要が無いという事だよな
それなら、みどり、かもめイラナイと言うレベルでは無くて
鳥栖から長崎・佐世保方面は新幹線関係なく三セクかした方が良い
それでもキャパオーバーなら線路を剥がしてバス専用線（BRT）で良いじゃないか
違う？佐賀で元気なのは鳥栖だけなんでしょ？ 長崎新幹線は永遠の未成線、戒めのオブジェとして遊歩道にでもしたらいい 県を素通りする電車ができると
地域の鉄道が潰される
地獄 まぁいらんゆわれたらその通りやし
ただの通り道やもんな 長崎なんてこぢんまりした地方都市だし
九州は福岡市が圧倒的にデカくて、あとは新幹線を無理して通す必要がない >>15
博多駅は新幹線と特急以外の快速・普通は停車はするけど
素通りだわな ほぼ9割は金の問題だろう
金がかかる割には在来線とあまり時間が変わらない 整備新幹線の巨額建設費はすべて税金で負担
そして赤字在来線は地元に押し付けられる
もうかるのはJRと土建屋と利権議員だけ >>11
対馬はやらせ放題
たかが廃墟の島ひとつのために徴用工を売り
懲りずにキリスト教弾圧を売り
普段からナマポにたかりまた新幹線を税金にたかる
売国左翼県がよく言うぜって感じ 整備新幹線は全部凍結しろ
地方に金バラまくのはやめろ
そんな無駄金あるなら消費税あげんな 人は記憶型と思考型に大別できる
旅客専用の新幹線では北九州までがギリ
そこから先は赤にしかならない
そこで貨物新幹線ですよ >>7
もともと福井が小浜にも駅がほしいからああなったのもあるで >>12
鳥栖は飛び地で、鹿児島本線の乗り換え地点で栄えてるだけ。
佐賀で観光客が行きそうな場所は武雄温泉ぐらい、
新幹線使っても駅作る必要がない。採算が取れない。
ゼロって訳にはいかないから、佐賀駅と武雄駅。
福岡県や他県から来る人は長崎に早く行きたいだけ。
長崎の大村空港は長崎市内に出るまでくそ不便だから、
福岡から新幹線乗るほうが便利。 作るなら
武雄～佐賀空港～船小屋または久留米
JR九州の元社長も推奨のルートだぜ 工事だからと、外国人建設作業員が増えるのは危ない。新疆生産建設兵団のように、建設作業員と兵隊を兼ねた外国人が入りこんだら、真っ先に犠牲になる。 >>3
佐賀県内をミニ新幹線化する場合、佐世保方面への特急を残す為に狭軌線も残すのが前提。
それで、
①標準軌単線＋狭軌単線の並列に改造
②三線軌複線に改造
③フル規格新設
の3案で議論されている。
しかし佐賀県は全てに反対しているのが今の状況。 >>7
北陸新幹線にしたって時短効果なんて全然ないのにゴリ押しして作ろうとしてるんだろ
しかも米原ルートにしとけば建設費を大分削減できるにもかかわらずわざわざ遠回りな小浜ルートを選ぶ始末
佐賀や滋賀のほうがよほど民度が高い タダでもいらないって言ってる人にカネの話をしてもなんも解決しない。 >>29
上でガチャガチャやってるどさくさに、島原半島を押さえればいい 整備新幹線は基幹路線である札幌ルートだけでいい
あとは全く不要
税金の無駄 スレチだが
群馬の県庁所在地って前橋なんだね...
駅前が寂れていてびっくり
高崎は大きくて華やかなんだよね >>32
飛行機使うんだろ
新幹線の使いみちがない 鳥栖鳥栖と言っているが
JRの乗降客数でいうと佐賀駅は鳥栖駅の倍の人数が乗降している
鳥栖は高速道路の重要拠点
佐賀空港で貨物を朝3時～朝4時に下ろして夜明け前に鳥栖に持っていき
そこから九州各地にトラックで運ぶシステムだぞ 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳。
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版 http://pesc.pw/HFPRH
（続）法窓夜話私家版 http://pesc.pw/H7DJW
klk 肥前國が佐賀県と長崎県に別れたんだから
また統一すれば良いんじゃね
佐賀県も名前が長崎ルートだと通り道みたいでやる気出ないだろうし
いっそ名前も龍造寺クマー新幹線にしよう >>27
>>鳥栖は飛び地で、鹿児島本線の乗り換え地点で栄えてるだけ。
これは大嘘とまでは言わないがミスリードが酷いなｗ
鳥栖は高速道路でも東西南北に行けるJCTがあり
九州における物流の拠点
鳥栖市内や鳥栖JCT付近を行った人ならそう言うだろう
つまり鳥栖が栄えてるのはJRの乗換駅だからと言うのは細かい理由でしかない
あと近くに大きなアウトレットモールがあって
休日は福岡の車で沢山来てる
そして天神からも高速バスがアウトレットモール行きが出てるよね 平成までの昔と違って令和の時代は新幹線も並行在来線もJRが持つべき 上級国民の横暴、無能が目に余るし、中央省庁を解体して道州制にしろよ
元々、広域を対象とする空港や高速鉄道を都道府県単位で整備するのは無理
道州制なら九州政府が最適なプランを立てることができる
そうすれば各県に空港が乱立することもなくなるし、高速鉄道は必要なところに通せる >>43
鳥栖と佐賀の状況客は目的がまったく違うでしょ？
佐賀は通勤通学 鳥栖は乗り換えじゃないの？ >>3
2って反対してるの？費用だけ長崎が負担すればおけするんじゃない？ お前らが一生のうち1度でも乗るかわからないとこの話だぞ
そんな田舎に新幹線通すだけ無駄
地元民が大損するようなとこに作るなって話だ
通すなら国が在来線の現状維持を保証しろ >>51
博多から来て鳥栖で乗り換える奴なんて実は少ない 長崎行きとか北海道の札幌から東に伸ばすのより無駄だろ >>53
作られたら在来線が第三セクターになって運賃あがったり無くなったりするんだぞ
負担するしないの話じゃないの >>34
反対というか
協議の結果A案で行くと合意してたら、A案がダメになった。
そしたらいきなり長崎と国からB案かC案で行くので明日までにどっちがいいか決めろみたいなことを言われて、そんなん協議もなくいきなり決められるか!と言ってるのが今の佐賀。 国からの補助がおいしい新幹線を造りたいのがＪＲなのかな >>47
栄えてるという表現は適切ではなかったと思うが、
鳥栖駅と、鳥栖ＪＣＴはまった区別モノ、
鳥栖の駅で降りる奴がいるのかと？
鳥栖の駅で降りて、アウトレットモールに行くやつがいたら教えてくれよ、
全部、車移動だろが？
駅前なんもないし、バスでピストン輸送でもしてるの？
鳥栖も諫早も分岐の拠点として生きてたのは３０年前に終わってる。 長崎市民だけど本当に要らないから
周りにも要るって言ってる人いないから
国鉄時代とは取り巻く状況も変わってしまったわけだし
新幹線の要否から見直すべき
このままだと佐賀とは険悪になるし長崎は無駄に叩かれるし何もいい事ない
悲しすぎる 長崎に歯向かう奴は,チョン
【不適切発言】#自民党の#谷川弥一議員「佐賀は韓国か北朝鮮みたい。台湾のような付き合いをして欲しい」九州新幹線長崎ルート巡り
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558255624/ >>59
てか、乗らない、需要が無いから三セク化されたり
運賃が上がるのでは
それなら在来線も要らないよね
鹿児島本線だけあれば良いじゃないか >>57
博多発で、鳥栖で分岐して、鹿児島行くか、長崎行くかで分かれるからでしょ、
乗り換えするのは鹿児島から乗った人だろね。 >>54
西鉄バス「鉄道など我らの敵ではない。好きにせい」
ちなみに佐賀～天神間は朝夕10分間隔でバスが出てる。 長崎県の負担で博多南から武雄温泉まで大深度で引っ張ってこいよ。
佐世保発着特急みどりも佐賀の在来線も存続でみんなハッピー >>59
どのみち在来線は生き残れない。高速バスとの戦いに勝てないから
結局、新幹線網を整備するしか地方が生き残る道はないんだよ 長崎に逆らう奴は,パヨク！
【寸暇を惜しんでパヨクと戦う】これが私の政治家としてのもう一つの公務！と #長崎県平戸市 #黒田市長 がツイッターで宣言 ★ 3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558422578/ >>72
アホか
今の時点で博多佐賀間はバスとJR両方程よく成り立っとるわ >>68
鉄道ないと落ち着けないのは田舎の人の特徴、
心の支えってだけで、実際は不便不便と文句言って、
買い物も仕事も、軽乗用車使って県内動き回ってるくせにさ。 >>74
博多南駅から斜めに武雄までまっすぐ通したらいい
長崎の金だけでな 狭い日本
そんなに急いで
どこへ行く by 扇千景 長崎県がカネ全部出して島原と熊本の間に鉄橋架けることできないの？
ルートは博多⇔熊本⇔島原⇔諫早⇔長崎でいいんじゃね？ >>74
南回り 博多～熊本～島原～長崎
北回り 博多～対馬～長崎
地下回り 博多～長崎(大深度地下)
上空回り 博多～長崎(成層圏)
好きなのどうぞ >>76
バスが成り立ってる時点で先は見えてる
中韓はともかく東南アジア諸国はこれから人口ボーナス期を迎える
インバウンドで食うなら、高速鉄道網に接続されてることが必須条件 地元としては新幹線を利用することは殆どないからね
在来線が整備された方が便利になるのはどこも同じだろう
新幹線がどれだけ地元繁栄に効果が期待されるかだよ つーか福岡から佐賀ってそんなめちゃくちゃ遠くないよな…。
電車で有田に行ったことあるがそんな不便に感じなかった >>63
アウトレットから駅へのピストン輸送のピストンのレベルは良く分からないが
まず路線バスはJRなら弥生が丘、西鉄にも小郡にはあるよ
昼間なら30分前後で出発してるわな
まー、鳥栖駅からの路線バスは無かったかな？ 福岡「長崎新幹線はよ！」
長崎「長崎新幹線はよ！」
佐賀「いらねし通させねーよ」
福岡・長崎「」
こんなんどうしろと >>73
どうせ掘るなら、糸島から、唐津伊万里飛ばして佐世保にトンネル掘ればいい。
地下通過するぞと脅せば、唐津も伊万里もこっちになびくはずや、(´･ω･｀) 人口41万人の終点長崎市に新幹線つないで誰が乗るんだ…北海道新幹線以上に利用されそうにないな この区間は今現在高速道使ってる人が多いし、時短出来れば新幹線利用者増えると思う
博多から諫早までノンストップの佐賀スルー新幹線なら時短効果抜群で高速から人が流れてくるのは間違いない 博多では毎週末の長崎からのお上りさんで迷惑しとる。最近は韓国人も加わって騒音指数がうなぎのぼり。屋台の周りで大声出して暴れてる長崎んもんが多い。
俺らはよる安心して出かけられん。韓国人と見分けがつかんのはやっぱりいちばん距離は近いからなんだろう。佐賀県人は小さくなって道のすみを歩いてる、けなげじゃ。 >>94
あんたは新幹線に乗る用事が無さそうだなw 佐賀 長崎は除外すれば？
こっちは鹿児島まで来てくれればいいわけだし
福岡熊本宮崎鹿児島で良いだろ
沖縄は空爆 更地にしろ >>7
どっちかといえば江戸川区のほうが成田新幹線に反対してたんだがｗｗ
訴訟まで起こしたくらいだからな >>88
佐賀大和から早良区南端までなら山越えて車で15分 観光客や一部の企業や官公庁は新幹線が整備されると嬉しいだろう とりあえず新幹線が欲しいのであれば天草通って熊本につなげれば良いんじゃね？ ど田舎の長崎も佐賀も金はない
３０００億ほど国が金だすかださないか、つまり税金だ 長崎は「佐賀さんの新幹線建設費予算の半額出しますよ」くらい言わないとな
言い出したやつ叩かれるだろうけどそれくらいしなきゃ佐賀は納得しない まー新幹線通したところで博多に人を吸いとられるだけだだと思うけどね。
>>105
まあ隣だもんな…。 >>90
福岡県人は長崎からの交通手段いっさいを切断してほしいと思ってる。毎週末に福岡に来る長崎からのお上りさんがうるさい。韓国人はうるさくても金を落とすが、長崎人は百害有って一利なし。 全国の県庁所在地で唯一人口減なのが、長崎市
死んだな >>116
それでもダメだろう
在来線が生きるか死ぬかの境目やぞ
将来25年分の鉄道運営費全額負担でも話にならん >>116
全部出されてもいらないって散々言ってるんだが。 >>33
老人ほど鳥栖が交通の要所とか言ってこだわるよな
江戸時代の宿場町の話じゃないのにね
今回の新幹線だと人が移動するただの通過点であまり関係ないね 長崎新幹線は、未来永劫、武雄と長崎の間を
ピストンするだけでいいじゃん。 >>121
いずれにしろ長崎は「自分らの勝手で新幹線が欲しいので
佐賀に手伝って欲しい、その費用を我々は援助させていただく」の
姿勢を少しでも出さないとな
なのに逆にこのザマの長崎
> 「佐賀は韓国・北朝鮮のよう」新幹線で長崎の衆院議員
もうねこんなの言語道断だろw 平行在来線問題をスルーすべくFGT走らすからと見切り発車した結果が
リレー特急恒久化のローカル新幹線か
建設中の区間を狭軌で敷き直してスーパー特急やった方がいいんでないの？ >>98
もともと長崎行く人は佐賀は素通り
新幹線はいらない。
新線建設中なら、新線に特急かもめを160キロで走らせれば万事解決
博多－長崎間はかもめでも大して時間は変わらん >>128
それを、フル規格長崎新幹線全線開通と呼ぼう。
完成したから、もう協議も要らないね！ 長崎県民は陸路で脱出するには必ず佐賀県を通らないといけないという難点がある
こんな例は47都道府県で他に無くて隣が嫌がらせしてくると対処しようがない
普通なら対抗処置として別のルートをチラつかせて駆け引きするんだがね >>127
新鳥栖で熊本方面と長崎方面に分岐するわけで要所には違いないんじゃないか
熊本や鹿児島から長崎行こうとすると新鳥栖乗り換えになるだろ 道民だけど 佐賀県の町は違うな。
最近代わったけど 前よそ者知事や北海道新幹線をダメなのわかってて進めているJR北とは違うね。地元民有っての在来線って考えが普通だよね。北海道では新幹線通したら函館本線山線廃止だからね。 >>134
北海道は必ず青森通過しなきゃならんのでは >>131
もう広軌での線路敷設が始まってるし、フル規格新幹線前提での
電気工事も始まってるだろうから、いまさら引き返すのも難しい
状況なんだろうね… >>134
別のルートあるなら、どうぞのスタンスだが。
海超えて福岡でも熊本でもご自由に。合意得られてから工事はするんだぞ。 >>134
よし、有明海トンネルを掘って直接福岡と繋がろう >>139
それ単に長崎の自業自得だよね
長崎の判断ミスのツケを佐賀に押し付けるのは酷いだろ 長崎なんか修学旅行で行っただけで、以後全く用事のない所、
新幹線要らない最大の理由です >>138
青函は陸路じゃないけど
まあ、青森県がまともで北海道さんは良かったな >>139
凍結で、これ以上の出費を防ぐことはできる。 >>134
嫌がらせしてくるような隣と新幹線でつなぐような愚行はせず、
従来の電車と飛行機で良いだろ
長崎みたいな西に海しかないどん詰まりの辺鄙な土地に新幹線通す意図がまるでわからん
過疎対策なら別の手段取れと ＞フル規格での整備を求めている武雄市の小松政市長と嬉野市の村上大祐市長は発言しなかった。
淡々と自分の信じるメリットを揚げられない奴は裏金を疑ったほうがいい >>143
先っちょから作って先行開業するやりかたは鹿児島の方では良いやり方だと持て囃されたけど
こういうリスクはあるよね >>17
>まぁいらんゆわれたらその通りやし
>ただの通り道やもんな
東海道新幹線で神奈川が拒否、
東北新幹線で埼玉が拒否
山陽新幹線で兵庫が拒否
北陸新幹線で富山が拒否
そんなこと言い出したら新幹線自体が成り立たない。
佐賀も長崎も新幹線を拒否しているのならともかく、
長崎が新幹線を望んでいる時点で佐賀の「新幹線要らない」は成立しない。 >>41 の続き
ちなみにこれが現在の旅客専用の新幹線
──駅───駅───
貨物新幹線はこうなるんやで～
. . . . . . . 駅
──┬───┴───
. . .駅 >>145
北海道は、一度約束したことは守るからな。 佐賀市民だけど、特急で30数分で博多に出られる。
2枚きっぷで片道1130円
これが新幹線になったら料金は上がるだろうし、数分早くなったところでほとんどメリットない つーかさ
長崎は博多港か来る韓国人観光客や関西に来た中国人観光客に来て欲しくて
新幹線くれくれしてるクセに
厳しい対応の佐賀県知事を中国人や韓国人みたいだとdisるのはどうなん
中国人と韓国人のお金だけを愛する長崎県人 >>139
路線敷設は新鳥栖-武雄間に比べれば開通前だから圧倒的に楽
電気工事はそもそも狭軌新幹線ことスーパー特急は新幹線規格なので現状のままでOK
フルと言う妄想を捨て狭軌新幹線に改軌することに何の問題もない >>126
>>116
>全部出されてもいらないって散々言ってるんだが。
負担金を全く支払わない時点で佐賀に発言権は無い。
なのに新幹線建設自体を止めるなんてどうやったら出来るの？w 牛殺して喜んでいるだけのスペイン人が出来たＦＧＴを、
技術大国日本が出来ない筈がない。
これはフル規格の新幹線というなんでも欲しがる長崎人と自民党の陰謀 >>7
要らないって、鳥栖まで来たら新幹線乗れるし 有明海にトンネル設置してくれ
浮かせ運んできて沈めるやつ。 長崎の方はもう作ってるって本当なの？(´・ω・｀) >>156
工事の認可を出すのは知事の権限だろ
辺野古の基地でもその権限で知事がやりたい放題やってるじゃないか >>139
整備新幹線の残りは国が財政出動すればいいと思う
これからの交通体系を考えると、在来線を維持するのはもう無理
九州で言えば、日豊本線など全国の幹線だけでも単線の新幹線に置き換えて行く必要がある
物流は上でも出てたけど、高速道路網がほぼ整備されたので、トラックの自動運転で対応すればいい 冷静に考えたら、長崎に新幹線とか、和歌山や津、宮崎に新幹線引くようなもんで、無駄でしかないよな。 国民の皆さん新幹線を作るために消費税をあげましょう >>156
新幹線通すだけならいらないけど並行在来線の分離は佐賀県の同意が必要
で並行在来線を分離しない案はJR九州が同意しない >>156
平行在来線問題で地元が同意するのが着工の条件だよ
こんなことも知らないようでは >>153
よそからの観光客も、新幹線出来たら遊びに行ってみようと思っても
ほぼ長崎に行って佐賀には行かないだろうな
新幹線の名前が「長崎新幹線」とついちゃってる上に
長崎ブランドが強いから、佐賀に行こうと思う人間は少ないはず
そこが九州新幹線と違うよな
長崎有利佐賀不利な名前変えるだけでもすりゃ良いのに >>70
博多ー熊本間は新幹線ができてからむしろ増便したとか >>163
長崎を観光従事者のみ残して
長崎県人は福岡か東京に移住したらいいんじゃないかな >>32
地図見れば、佐賀県には要らなのがよくわかる。 >>168
熊本に人が行ってるのはなぜだ？ｗ
佐賀は焼き物で外国人の方にむしろ有名だろ >>154
中韓の観光客そんないいかな…。福岡の食い物屋でも予約いらねえようなそこそこの有名店とか無駄に彼らの行列多いしなんかな…。彼らが行かないような店に行くようになったわ。
中洲の風俗では昔よりは性病流行ってるし。
たまに博多に遊びに行く俺のような日本人からしたら萎える >>153
新佐賀駅は今の駅から離れたとこにできるからここまでの移動でむしろ時間かかるよ 現実的なリレー新幹線回避策は、長崎の新線部分を開業前に狭軌化改造して、最初からスーパー特急化すること。
佐世保特急にも、何も悪影響ないし、追加投資も長崎分だけで済む。何より佐賀との合意違反を解消できる。
でも、現実は永遠に着工条件満たせないフル新幹線の妄想を呟くだけ。新幹線計画見直しは、プライドが許さないんだってね。
長崎に愛はないのか～って上から目線でわめくだけだから、世界が長崎から孤立していく。 特急有明で使ってた787系がスーパー特急規格なんだってね
これを160キロで走らせればいいじゃん
長崎県も新幹線にこだわりすぎ。おもちゃを欲しがる子供みたいに >>164
盲腸新幹線仲間の上越新幹線は新潟駅工事で対面乗換可能にして
羽越線の庄内エリアが先にあるが長崎新幹線はマジでドン詰まりだな フル規格新幹線になると在来線は地元市町村主体の第三セクターに移管
本数は2時間に１本ぐらいになり利用者激減 運賃値上げさらに利用者減
ついには廃止のほかなくなる >>126
それは佐賀が「全額出されてもイラネ！」と言ってるだけでは？
長崎の方から結構な額負担すると言えば多少態度軟化させるかもしれん >>71
佐賀県は仮に負担額ゼロでも反対と言っている。
新幹線ができる＝在来線特急削減ないし廃止ということだからな。 >>181
長崎が全額出そうが並行在来線が分離されるならいらない
ってスタンスだぞ佐賀県は >>172
阿蘇山は強いだろw
火山の火口のそばまで行けるのは世界的にも珍しいらしい 同じ金がかかるなら在来線の複線化及び路線の高速化で良かったと思うが馬鹿みたいに新幹線に拘るのは何故？ だから長崎は長崎負担で博多南駅から地下をくり抜いて斜めに武雄まで通すか
海底トンネルだか橋を渡して熊本駅に接続すべき >>32
奈良もリニアが現実味を帯びるまでなかった 本当田舎者は新幹線が好きだな
前回の東京オリンピックの時から時間が止まってるのか >>186
普通にスーパー特急で武雄から今出来てる部分に線路引けば終わる話 こういうトラブルを見ると道州制に賛成せざるを得ない。 早稲田の大隈重信は現在の佐賀県出身、
薩長ほどじゃないけど、明治時代から多くの優秀な人材を輩出し、日本のために働いてきた。
今佐賀に残ってるのは、能力がなく、地元愛しかない偏狭な精神の人ばかり、
だから許してほしい。ソレが佐賀県民なのよ。ごめんよ、(´；ω；`) １．平行する在来線の処遇について佐賀県と話合い決着の後、在来線と並行する全線フル規格新幹線とする
２．すでにフル規格で着工している武雄－長崎間を在来線の規格に変えて在来線を使用する全線スーパー特急にする
３．博多－鳥栖、武雄－長崎間のみ新幹線、鳥栖－武雄は在来線
４．在来線と並行しない博多－武雄直通ルートで全線フル規格新幹線にする >>184
いやだから自分から言うのと相手から言われるのとは違うって
交通死亡事故で遺族が「お金なんかいらないからあの人を返して！お金なんかいらないからかえして！」と泣いてても
相手が「３億賠償金とさせていただきます」言ったら
「しかたないですね、泣いてもあの人帰ってきませんし」と金受け取って折り合いをつけるようなもんよ >>190
九州民からすると凄いっつーかヤベーわwww 在来線削減の実害をモロに食らう先方に対して「チョンみたい」って…
傲慢すぎるだろ。谷川がアホなのか自民の体質なのか知らんが >>193
この件は佐賀の言ってることが正しいので大丈夫です >>197
しかも新幹線を通してきて欲しいのはその韓国人と中国人という >>189
じゃ関東圏に新幹線いらないだろｗ
蜘蛛の巣状にあるのは何の為だ？ >>185
採算性のあるところ、観光資源になるところはもちろん残せばいい >>196
冷静に考えたらあれ全部噴火口だからなｗ
あそこ全部が噴火するって想像も出来ん
噴火したら西日本壊滅なんだっけ >>34
②って改造費用かかるの？
素人イメージだと外側にレール1本つけるだけって感じなのだが >>195
なんで既に発生して復元不可能なものと、今現在あるものを同列に並べてるの？
お前の例に従うなら3億やるからお前の子供殺させてくれ
っていってようなものなのだが 多額の建設費を負担しないといけないだけじゃなく、在来線特急が廃止されるから
たいして時短効果が無いのにも関わらず高い新幹線に乗らなきゃいけなくなるのかｗ
佐賀にとっては踏んだり蹴ったりだな、そりゃ反対するわ >>190
大観峰からの眺めは半端ないわ、
山じゃなくて、火山の火口の外輪山、その中に人が住み、街がある。 >>201
東京が日本の首都で人口が一番多いからでしょ
長崎新幹線になんの意味があるのかと？ >>3
＞山形秋田ミニ新幹線方式でよくね？っていう意見が見られるが在来線区間のレール幅を新幹線と同じにするので
狭軌と標準軌並べるんじゃないの？ >>34
リニアキチガイの長野県といい勝負のキチガイだな佐賀県 >>198
佐賀だって新幹線でほんのわずかにメリットがあるんだから
長崎から費用負担を申し出されたらわからんぞ
新幹線通れば全国ニュースになって「サガ？なにそれ、東北？北陸？」というド空気県が話題になって知名度がガーンと上がるw >>101
東海道新幹線のグリーンしか使わない
たまに広島までいくこともあるが
新幹線ごっこはバカウヨの私費でやれ >>201
地方に緊縮財政を三十年間にわたって強いた一方で、
東京周辺だけジャブジャブにインフラ投資したからね
おかげで地方はボロボロですわ
財務省に言わせれば、日本のインフラはほぼ整備された、だってｗ
ほんと東京の上級国民とやらはゴミだ >>209
都内で完結するならいらないんだよね
他と行き来するために必要なんだから >>204
車両幅も違うから、全駅作り直しだな
フル規格なら、全線高架にしないといけないし、途方もなく時間とカネがかかる >>201
関東にあるのはもっと遠くに行くためのやつだろ
長崎新幹線なんて東京から水戸へ新幹線引きます、その通過点になってる埼玉が反対
とかいうレベルの話だぞ >>214
７０年代に作ったインフラを
順次更新していかないと、
橋は落ちるし、ビルは倒れるし、
道路は崩壊しちゃう、
もう間に合わないよ、(´；ω；`) >>221
まとめサイトに転載するときに便利なんじゃね？ >>216
なるほど、フル規格だと新幹線特別法の絡みもあるから、閉鎖された路線にする為に全線高架が必要って訳ね。ありがとう。 在来線がなくならないように、青函トンネルのような高架複線三線軌で
建設するのがベスト。フル規格新幹線を走らせながら、在来線の
特急や普通や貨物も走れるし、在来線を分離することもできないから安心。
ミニ新幹線（在来線改軌）は三線軌にしたとしても工事運休が必要だし、
踏切もあるから、120km/hが限界。 >>230
建設国債の発行が必要ですね
ほんと財務省はプライマリバランス0とかいう変なカルト宗教に走りすぎですわ 最初から勝負ありだなこれ
「待てば海路の日和あり」、「果報は寝て待て」 >>194
スーパー特急こと狭軌新幹線は新幹線規格だよ
線路の幅が違うだけで、あとはフル規格新幹線と同じ
２．すでにフル規格で着工している武雄－長崎間を狭軌に改軌して新幹線規格狭軌新幹線を使用する全線スーパー特急にする 狭い地域に権限の強い県が二つもあるからこうなる
公共事業、いや全ての物事で得する人間もいれば損する人間もいるんだから
長崎新幹線は経済効果、採算があるとわかってるんだから建設するべき >>217
東海道はビジネスになってることを示唆してるのに
ネトウヨは本当にアタマ悪いなｗ >>232
グリーン車で上流階級気取りw
やっすww >>227は>>220宛て
>>226
実際、ここ三十年経済成長はゼロ
東京が地方の富を収奪しただけですもんね >>156
負担金を全く払わないし他所のことなのにクチだけ出す長崎に言ってやれ >>230
佐賀にあって長崎にないから、長崎県人は新幹線欲しがっていると思うよ >>212
デメリットが大きすぎて、メリットの意味が全くないから無理
そもそも、佐賀市から電車で12分のところにある新鳥栖駅は大阪直通のフル規格新幹線
佐賀は新幹線のメリットを十分に受けており、これ以上は無駄 >>231
それなら整備新幹線のスキーム使わなければいいだけでしょ
それなら佐賀は口出しできないよ？ 聞いてもいないのに、いきなり、街中で「俺グリーン車」「おまえネトウヨ」
とかいうやつって街頭で意味不明な署名活動してるイメージしかない >>237
そんなこと思ってる長崎県民はひとりもおらんわ、
長崎には佐賀にないものがいっぱいある、
長崎と福岡に嫉妬して邪魔して騒いでるのは佐賀県民、 >>204
単線区間なら行き違いの設備の増設と既存部分は長さの関係で作り直し
複線区間は線路幅が広くなる分外側に線路を移動させるため駅設備などすべて改良またはつくりかえ
（内側に広げると電車の幅も広くなるのですれ違い時にぶつかる）
トンネルもサイズを大きく改良などほぼ新規で作るようなもん >>238
そんなセコイ理由で反対してんのかよ、
己の県民の利便性しか念頭になり佐賀県民の偏狭な精神こそ問題、
九州一円、天下国家の観点がないのが情けない。 >>238
佐賀駅までならメリットあるでしょ
ただそれ以西がメリットないってだけで >>223
雰囲気は間違っちゃいないが、多分埼玉じゃなくて千葉だ、地理的に。 鳥栖市のHP
九州新幹線西九州ルート
概 要
九州新幹線西九州ルートは、博多～長崎間を走ります。
このうち、博多～新鳥栖間は鹿児島ルートを共用し、新鳥栖～武雄温泉間は現在の長崎本線、
佐世保線をそのまま走行し、武雄温泉～長崎間は新幹線鉄道規格の新線を整備して走行します。
また、西九州ルートは、博多～新鳥栖間（線路幅：1435mm)と新鳥栖～長崎間（線路幅：1067mm)では
線路幅が違いますので、車輪の幅を変換できるフリーゲージトレインが走ります。
フリーゲージトレインは博多駅で新幹線ホームに入るので、山陽新幹線への
直接乗り入れや対面乗換えが可能になります。
現在、西九州ルート武雄温泉～長崎間の工事が進められています。 佐賀県は何故か旧民主党が強い
原口もここの選挙区で連続当選してる >>241
そもそも長崎は鉄道必要あるのか、ってレベル
むしろ空港がもう一つ必要なレベルだと思う
大村じゃ遠過ぎるって 佐賀県説得出来ん限り武雄温泉～長崎ピストン輸送するだけのローカル新幹線
天神まで座ってりゃ着ける高速バスに客奪われていくな
佐賀を北朝鮮呼ばわりして挑発してる場合かよw >>247
落としても比例で復活してくるから怖いよな光の戦士は そりゃ佐賀の言い分が正しいよ
基本的に自分勝手な主張しかしてない長崎が問題ある
通り道の整備費用や環境保全を何で佐賀がやるかって話
地域の騒音対策にフル規格が通った場合の路線変更とか
地域住民を不便にさせるだけさせて援護なんにもないとか
長崎何言ってんのってなるわ >>251
新幹線駅が遠くなるから佐賀駅まではバス移動で逆に時間がかかる >>244
博多への特急本数が激減する上に、唐津や佐世保への路線が孤立、第三セクター化されるから大ダメージ
フル規格新幹線に全くメリットがないから、当初より狭軌新幹線で合意したわけだし >>249
長崎は新幹線よりまず県内道路インフラをなんとかしろと言いたい
特に長崎市内 >>251
既に特急走ってて短い時間で安価に行き来できるのに、わざわざ高い金使って新幹線作って、特急なくして高い新幹線料金払うとか何のメリットもないだろ
この話を何度繰り返せばいいの？ >>255
現佐賀駅と同じところに作ればいいじゃん
何でわざわざ離さなきゃいけないのよ？ >>243
FGT詐欺で当初合意の狭軌新幹線を反故にした詐欺師が何をいってもね
地域交通網を維持するのは当然の行動だ >>260
需要あるなら新幹線でいいじゃん
何でダメなのよ？ 在来線がなくなるということはないだろ
ていうかね特急や快速減らして欲しいんだわ
いつまでたっても通過駅で次の電車が数時間後だし 有明海沿岸道路が開通予定なので地元民としてはいらない
長崎熊本方面便利になるわー
唐津方面？知らん！ >>201
こっちは東海道が必要なぐらいで後は全部廃線にしてくれて構わないぞ
昔みたいに夜行列車に乗って集団就職しに来てくれよ 博多～長崎の特急より新大阪～長崎の新幹線の方が便利 この知事なんか間違ったこと言ってるか？
県民の負担にしかならないから当然の意見だと思うんですけど 長崎県民は武雄温泉で乗り換え強要
特急料金値上げ
並行在来線廃止で普段の移動費爆上げに加え3セク化で自治体が引き取り税金ドバドバ
までして博多までの所要時間ほぼ現状維持という地獄の苦しみを味わうことになるかと >>268
佐賀駅までならいいんじゃない、って思ってる >>256
佐世保はともかく（西）唐津から博多は長崎新幹線関係無く
乗り換え無しで行けるじゃん
博多駅どころか天神、中洲、空港も乗り換え無しで行ける罠 >>263
>わざわざ高い金使って新幹線作って、特急なくして高い新幹線料金払うとか何のメリットもないだろ
理解できないの？アホなの？ >>269
もう長崎県民って鉄道利用しないでしょ
高速の方が圧倒的に有利じゃん 特急を新幹線に改名すれば解決
新幹線のカラーリングにすればなお良し >>271
唐津線廃止とか、佐賀が受け入れるわけないだろう >>274
立ち退きの条件の話を後回しにして
立ち退くって言えって言われてるようなもん 佐賀県側の要望としては
1.在来線は完全に残してJR 九州が経営を続ける
2.現在の本数を維持する
３．1と2が完全に守られるのならば総て長崎県の負担でフル規格新幹線の建設に同意を
しても良いが佐賀県側に1円でも負担を求めるのならば反対する。
長崎県が新幹線を是非欲しいのならば相当な負担と犠牲は覚悟する事だな。 >>271
人の移動はその通り。でも、唐津車両センター所属の
筑肥線電車の小倉工場回送ルートが断たれるので、
いちいちトレーラーで陸送しなきゃならなくなる。 >>280
やっぱ新幹線作るなら佐賀駅までだね
長崎県は鉄道全廃でもいい位、道路の方が便利なんで >>274
そりゃ金払って立ち退けと言われれば反発するがな >>279
そもそも、立ち退きなんかせずに今のまま行きましょう(狭軌新幹線で着工)しておきながら、
途中でやっぱり立ち退け、もう工事は始まった、だもんなあ 今の長崎の主張はただただ佐賀県にたかってるだけだからな
じゃあ国がとか言い出すなよ俺らの税金を出島に使われるのはまっぴらだ >>278
唐津から博多に抜けるには唐津線は別に廃止、バス転換で良いじゃん
筑肥線福岡市営地下鉄の直通運転があれば良いだけでしょ >>286
長崎の妄想のために佐賀に不便を押し付ける傲慢さが素敵ですね
佐賀に何のメリットもないどころか、デメリットだからじゃないか！
アホか >>279
話そうとしても「フル規格はいらない」の一点張りだから 佐賀は線路だけ通して駅を作らなきゃいいやん
在来線もいらんよwだって一車両に数人しか乗ってないんだよ？ >>291
佐賀駅までは需要があるのでそこまで新幹線を作ればいい
あとは必要ない >>290
そりゃ、当初合意の狭軌新幹線ことスーパー特急で着工しときながら、
FGT詐欺で勝手にフル規格にしておきながら、FGT詐欺がばれたら
もう工事してるから全線フル規格にしろなんて、狂ったこといってるからな >>232
本当に急にグリーンとか言い始めた理由がわからない。マウントとれると思ったの？ 解説希望。 >>289
今は佐賀の都合で長崎に不便を押し付けてるけどな >>290
フル規格の前提となる平行在来線の結論が出てないんだから当たり前。 >>294
FGT開発も必死にやってただろ何百億使ったと思ってるんだ？ >>290
前の約束はどうした？まず守れよ、話しはそれからだ。て言われてるのを無視してるよね？ >>296
長崎が勝手にフル規格の妄想を膨らませてるだけだけどな
着工当初は狭軌新幹線で長崎も合意していたのだから、FGTに失敗したら狭軌新幹線に戻すのが当然
長崎の妄想がつぶれるのは長崎の自業自得 >>257
その場合取り合う必要がないから放置でオッケー >>298
失敗したのだから、当初合意の狭軌新幹線に戻せば良いだけ
長崎のフル規格妄想なんかに付き合う必要はない そもそもなんでFGTにこだわったかね
狭軌でさっさとやっておけば既に開通してただろうに >>300
狭軌新幹線なんてなんのメリットもない
運行するJRQもフル規格って言ってるんだから >>306
新佐賀相当の位置にある新鳥栖があるから無用
新大阪があるのに梅田へ新幹線延伸なんて無駄なことはしないだろう？ >>212
何のメリットがあるんだよw
デメリットを考えたら、全額負担プラス１０億円積まれても頭を縦にふらないだろ >>308
着工当初はJR九州も合意してます
長崎が勝手に妄想を膨らませただけ >>22
九州は川内～鹿児島中央をJRに残した前科あるからなあ
どうしようもない区間だけ地元に押し付けてくるのは明白なわけで >>301
時短効果を見ればわかるけど結構不便だよ 佐賀の主張は正しいと思う。
そもそも従来線を使う予定だったのに、何時の間にかフル規格の新線路が計画されているし、
佐賀をほぼ素通りするこんな線路が出来たら、従来線の本数も減っちゃうリスクが高いからな。
しかも佐賀にも金を出せとか言ってるし。 >>312
着工当初より最近のJRQ社長の発言を聞いたら？ >>314
そうだね
新幹線長崎ルートの時短効果 ２６分→１２分に縮小
https://web.archive.org/web/20111216161159/http://www.saga-s.co.jp/news/saga.0.1887247.article.html
■費用対効果を過大評価していた国交省
スーパー特急方式の試算では、武雄温泉－諫早間を現在、在来線を走っている特急の最速１６０キロで計算。長崎－博多間はＦＧＴより３分早い１時間３０分、博多で「のぞみ」に乗り換えた場合の長崎－新大阪間は、ＦＧＴより５分早い４時間８分だった。 佐賀県にいくつの駅を作る予定か知っている？
新鳥栖、佐賀、肥前山口、武雄温泉、嬉野温泉
あんな狭い土地に5駅て、無駄無駄。
誰がごり押ししてるか、明らか。 地元の自治体がいらないって言ってるのに、なぜ自民党はむりやり新幹線を通そうとすんの？ >>308
なら、全ての整備やめて、今の在来線使い続ければ？
佐賀には、なんのメリットもないフル押しつけるくせに。
少なくとも、在来線継続も狭軌新幹線も、佐賀にはメリットしかない。さらに、佐世保にもメリットばかりだ。 JRQが
・向こう50年間在来線のキープと便数維持(増やすのは可)
・在来特急の値下げ
くらいやれば佐賀県も話に乗るだろ JRQが、「フル規格で新幹線を建設した場合でも、鳥栖～
武雄温泉の区間は引き続きJR線として存続させ、特急列車も
現状と同じように運行します」と約束すれば、佐賀県も
同意するんじゃね？ >>322
全線フル規格は一度も合意されたことがないから、着工基準を満たささず、全線凍結になるけど、いいの？
長崎のあるある詐欺は通用しない 九州の人間じゃないから、地理的な感覚がよくわからんが
佐賀の人って、山陽新幹線と直通になって新大阪に一本でいけることにはそれほど魅力はないわけ？ >>278
受け入れる受け入れないに関わらず
経営判断として廃止するだけだよ
もう自治体から固定資産税減免などの
優遇措置を受けている特殊会社じゃないし
新幹線の話で条件闘争もしない、
負担ゼロでも建設を認めないと
威勢よく啖呵を切ってしまったから
JRには佐賀県に義理立てする理由がもう無い >>204
改軌ないし3線軌に改造する場合、線路剥がして枕木も交換して線路を引き直す必要がある。
秋田新幹線のときは専用の工事車両を使っても1年かかり、その間バス代行輸送を要した。
（その工事車両は既に海外に売却済み）
しかも3線軌は分岐器の維持やらシステムの管理やらに手間がかかるため、
JR九州は反対している。 どうしたいの？(´･ω･｀)
長崎は欲しいって言ってるんだろ
佐賀のワガママにしか見えんが >>329
全線フル規格は合意対象になっていないから、長崎がごり押しすると着工基準を満たさず、工事凍結になるだけだけどね >>332
長崎はフル規格が欲しいなんてわがままを言わずに、
着工当初の合意に従い狭軌新幹線ことスーパー特急を受け入れれば良い 利権のためにむちゃくちゃやった結果だな
知事をチョン呼ばわりしてた自民議員は政治家としての能力ゼロだな 長崎は合意無視して欲しいって言ってる
佐賀は合意にのっとってるとしか見えんが 佐賀と長崎は仲が悪い
話が進む訳がない
熊本から長崎にすれば！？
一切、佐賀を絡めるな >>267
お前は新幹線に幻想を抱いている奴っていうのがよくわかるな >>328
佐賀は事実上福岡の衛星都市。
新大阪への時間短縮に魅力がないわけじゃないけど、その為に福岡に行くのが不便になったら意味がない。 >>84
対馬じゃなくて壱岐だな。
せっかくだから
日本海一周(博多～東京～札幌～稚内～豊原～間宮海峡トンネル～ウラジオストク～平壌～釜山～対馬～長崎)
も仲間に入れてくれ。 >>340
実際効果あるしな
反対するならデータをだすべき >>318
コレな
普通にスーパー特急で十分
新大阪まで乗り入れる新幹線なんて1日に何本しかないだろうし
博多駅の新幹線のホームも飽和状態
結局博多で乗り換えだろうが 分担金を求めず在来線もそのまま
新幹線の停車駅を造らなければ丸く収まるな >>345
佐賀市内に線路を作るなって話
博多南から多久市を通って武雄に接続したいならすればいい >>216
なんで全駅を作り変えなきゃならんの？
都会は知らんが田舎の駅は1番線と2番線の間に無駄に広い空間があるぞ
踏切だってそうだし
車両幅がちょっと広くなった程度で全施設を作り替えなんてあり得ないだろ
今ある線路の外側に3本目を引けばそれで終わる話じゃないのかね 原子力船むつの修理を佐世保が拒否してたら
長崎新幹線は作られなかったんだろうな >>331
90年代と違って今はバス業界全体で慢性的な運転士不足状態だから
今実際にバス代行をやろうとしてもかなり難しいよな >>349
それはそれで、これまで分担金むしりとられて第三セクターおしつけられてきた他の県が黙ってない。 これ関東で例えると、茨城県に新幹線通ってるけどメリットなしより酷い話ってこと？
例えば常磐線特急が新幹線によって減らされるか廃線ことかな？ FGTで在来線通り抜けますってんで合意してた前提が崩れたんだから
狭軌新幹線で開業しとけよ。 >>339
うわー！絡んで来た
通らないとこれだもんな >>358
熊本「迷惑だから長崎はこっちくんな！」 佐賀がイラネって言ってるなら、熊本から島原半島へ橋なりトンネルなり作るっていう
のはダメなの？ >>317
着工当初の約束が撤回されない限り有効だろ
なに？今のJRQの社長がNOと言ったらこれまでの合意全部ないの？
どっかの国でよく見る流れだけど、まさかね？ 長崎県側を標準新幹線規格で整備して線路だけ狭軌標準軌の両対応にして
とりあえず走らせる列車はミニ新幹線の狭軌版（新幹線ホームに入線するときには隙間埋めステップ出す）
にしておけば乗り換えずに済むぞ。いつか新幹線来るかもしれないと言う面子も立つ。
同時に狭軌標準軌を走らせないなら切り替えも一晩で済むだろう。
在来新幹線直通狭軌特急ってのはいいアイデアだと思うが。
同時に走っても時間2本くらいしか走らないのなら160kで余裕で逃げ切れるだろう。30k走って250k列車との時間差は4分。
軌間以外は全部新幹線に寄せておけばいい。在来線ほどポイントの数も多くないから問題にもならんだろうし、青函貨物みたいにすれ違いの問題も無いだろう。 >>361
熊本が何千億負担するんだそれ？
そしてそれ時短効果あんのか？ >>328
大阪駅＝佐賀駅
新大阪駅＝新鳥栖駅
みたいな感覚
なお新鳥栖～新大阪は新幹線で繋がってます
佐賀駅からノリたければ博多乗り換えだけど、博多への足としての価値が最重要だから 新幹線により時短になるのは北海道新幹線札幌延伸くらいだろ
あれは4時間が1時間になるからな
おまけに特急とのルートとは別になるから特急もなるならない
九州新幹線なんかよりこっちを先に作るべきだった >>352
まず、3線軌にするなら枕木を交換しないと線路を固定できないので、線路は全て引き直し、枕木総交換になる。
当然その間列車は運休。
それから、鉄道車両の台車というのは車体の中心に設置しないとバランスがとれない。
だから、3線軌の場合、狭軌列車と標準軌列車で車体の位置がズレることになるわけで、
そのままだと車体がホームにぶつかるか、隙間が空き過ぎて危険。
昔、箱根登山鉄道の小田原～箱根湯本は3線軌だったけど、途中駅は小田急電車と登山電車でホームが別の特殊構造だった。
佐賀でも3線軌をやるなら何かしら駅の改造が必要。 >>349
多分在来線の切り離しができない新幹線なんて九州に旨味なくね？ >>354
しかも長崎本線佐賀県内の輸送量は田沢湖線なんかとは桁違い。
秋田新幹線のときは北上線経由の代替特急も走らせたけど、
長崎本線にそんな都合の良い迂回ルートは存在しない。 佐賀県が運営してる名護屋城の博物館行ってみ
元寇→済州島で三別抄ってチョンたちが抵抗して元が弱体化したからチョッパリが勝った
李舜臣→秀吉を一方的に打ち破った名将
安重根→朝鮮併合の立役者伊藤博文を倒した英雄
って説明が展示してあるから
そんな県なんだよ >>356
古河をかすめてるの、通ってるていうかw整備新幹線じゃないし、在来線に影響ないし、デメリットないでしょ。若干でも税収あるだろうし。
常磐線の例での千葉(松戸とか柏とか)が、近いかな。その辺は、特急減らして通勤列車増えた方が喜びそうだし、常磐線は第三セクター化されても利益でそうなのが違うが。 >>372
どういう理屈でそうなる？？
俺には理解できないわ。 >>352
車両の幅が広がればホームとホーム側の線路の隙間も広げる必要がある
九州地区はまだ客車用ホームが数多く残っていて電車用もしくは新幹線対応にするためホームをかさ上げしなければいけない
信号設備を取り換え、ホームの長さ変更、追い越し設備追加など相当な工事になる 長崎がここまで厚かましく偉そうな態度を取れるってのは、自民党内の力関係とかのせい？ >>380
もう佐賀まで新幹線来てるだろ
負担金だけ出せばいいだろ >>328
特急で博多駅に行って乗り換えれば山陽新幹線・東海道新幹線に接続できている話だからなあ
開通したところで直通列車もわずかしか設定されないのはみえみえだし
デメリットが多い西ルート新幹線よりも、在来線特急があれば事足りると思う 実際佐賀観光するのも、今の博多からの方が圧倒的に便利やわな。
それが飛行機乗って福岡行って、さらに新幹線でって金がもったいないし、なんか福岡から異様に遠くに来た感になる。
東京行ったついでに日光行くときも新幹線乗る人少ないやろ。 >>356
大宮から東京まで新幹線乗るようなもんだな
今まで本数多くて安く30分くらいで博多行けてたのがガッツリ本数減らされてほんの数分速くなるだけの高い新幹線乗れやってのは受け入れられんわな >>386
JR西日本は鹿児島からの新幹線の大阪直通便でさえ滅茶苦茶渋ってたしな 九州新幹線建設時にちょっとカスってるからって負担金出す羽目になって
佐賀は新鳥栖駅を作ったんで新大阪行き列車なんぞもう既にあるのに
利便性低下するだけの新鳥栖～武雄温泉のフル規格で600億円出して
更に在来線も三セク化だなんて到底受け入れられる訳がないわな 佐賀が建設的な話合いをしないなら長崎が全額負担して背振山ぶち抜いて博多南に繋げるしかないな。並行在来線もJRQから一方的に切られて新幹線も通らないとか佐賀にいい事ないぞ。 この問題で地方にとっての必要性と言いたいこと言える佐賀アゲ、約束反故にしてクソみたいな自己主張に終始する長崎サゲだわな。 >>379
在来線残す代わりにお前らが全額出せ
って長崎なら言ってくれるはず >>391
それでも多久市を通る分を佐賀県負担やぞ >>384
それもこれも政府がケチッてるせい
そりゃ県境を超える交通インフラ建設で
地元負担を求めれば、利害が衝突することになるわ
軌道建設は政府が全負担して駅設置だけを地元負担とかにしないと >>370
＞線路は全て引き直し、枕木総交換
これはなにも問題ないよな
一から新幹線を作るよりはるかに安いしどっちの県の面子も立つ
＞狭軌列車と標準軌列車で車体の位置がズレる
これもそんなに問題にならないだろ
ホームをちょっと削って狭いやつが来たときはステップでも出せ
都会と違って田舎の鉄道は敷地が十分広いから
3本目を引いてどっちの列車も通せば良いんじゃないのか
なんでこんなに揉めてるんだろうか >>390
そう考えない長崎県こそ韓国か北朝鮮だわ（笑） >>346
効果あるというデータは？
鹿児島本線の実情を見ていたら、メリットよりデメリットが多いのがわかるだろ >>361
佐賀に言わせれば
博多から武雄温泉を最短で結べば良かったい
途中駅もいらんけん国と長崎の金でさっさと作ったら良かろうもん
ってとこやな >>385
佐賀駅までは通すべき
なぜなら需要があるって話なんで
長崎までは必要ないと言える >>381
在来線とは別のフル規格新線なんて
一度も合意成立したことないが 在来線の特急で十分て判断なんだろうね
それよりも新幹線ができたことでますます県民が福岡とかに出て行きやすくなる状況を防ぎたいと 佐賀県は口先だけじゃいけない
JRから線路を借りる第二種鉄道事業者としてローカル列車の運行に乗り出すべき
ローカル列車の負担さえ消えれば、後は新幹線建設するか特急のまま運行を続けるかはJR九州の中だけの問題になる
佐賀県がローカル列車を運行しないならJRはローカル列車の廃止に突き進むのみ >>1
本当に要らないからね。
長崎はいるんだろうが。 >>402
佐賀駅まででいい
そこまでは利用客多いって話なんで >>399
佐賀民の利便性がだだ下がりだからだろ
おまえは大宮から東京まで新幹線使うのか >>397
国鉄時代みたいに全額負担すれば国民が叩くからな 佐賀は独立しろよ
そうしたら原発交付金を熊本長崎ルートに注ぎ込めるだろ 佐賀はいらないって言ってるし
長崎に通すメリットもそんなにない気する
それなら陸の孤島宮崎に通してあげてよ >>363
他の記事にあったが、タダでもいらんとのこと。 >>1-8
サヨクが女性宮家・女系天皇を推進する理由
★（朝鮮人を送り込み乗っ取り）
【小室圭は韓国人】香港の新聞の記事
http://www.scmp.com/news/asia/east-asia/article/2132380/bad-debts-and-korean-blood-japanese-tabloids-frenzy-after
Bad debts and Korean blood: Japanese tabloids in a frenzy after Princess Mako’s wedding postponed
189 名無しさん＠１周年 2018/02/07(水) 15:55:39.91 ID:bD7Sfz+l0
>>14
まじでコリアンブラッドｗ
いろいろ狙って近づいた感しかしないな
眞子様もお気の毒にｗ
261 名無しさん＠１周年 2018/02/07(水) 16:04:39.92 ID:Zm9/dcQW0
>>222
>Another suggestion is that Komuro’s maternal grandfather was Korean.
だそうですｗｗｗｗ
273 名無しさん＠１周年 2018/02/07(水) 16:05:47.19 ID:Zm9/dcQW0
>>262
で母方の旧姓が角田なんでしょ？
もうダウトをこえてる
281 名無しさん＠１周年 2018/02/07(水) 16:07:03.41 ID:YUZpR/XU0
>>14
>Another suggestion is that Komuro’s maternal grandfather was Korean.
小室さんの母方のおじいさんは韓国人って書いてるね。
852名無しさん＠１周年2018/02/07(水) 17:04:27.70ID:83GzcNSb0
だから女性宮家や女系天皇なんてとんでもないんだよ
こうやって朝鮮人が意図的に入り込んでくる
https://i.imgur.com/dqeaDt5.jpg
>>1-9 >>169
新幹線高いし武蔵塚や光の森には止まらないから学生がバスに流れた >>407
長崎県も「欲しい」と言うだけで「必要」かどうかは疑問だろう
必要かどうかは政策判断、カネ突っ込んで未来永劫維持すべき効果があるかどうか
強欲な「欲しい！」だけじゃ正当化できない >>397
今のスキームじゃ県の利害があって揉めるに決まってるよね、作らせないようにわざとそうしてるのか知らんが >>408
佐賀と博多は近いだろ
在来線かタクシーで十分
西鉄バスは無いのか？ >>397
FGT導入の甘い見通しとFGT開発失敗の結果は
国とJRにその責任がある
長崎も前のめりにならずもう少し引いてみればいいのに
佐賀も長崎もFGT断念の責任はないから
それによる費用増加分を負担する必要はないだろう 肥前鹿島の問題もあるから、佐賀県は恐らくリレー方式での開業も認めないと思う
何の説明もないまま既成事実でごり押ししようとしたJR九州が全部悪い。国交省も他JRもある意味被害者
鹿児島ルートで巧くいったから味をしめたんだろうけどね 長崎県民も新幹線なんぞ今更欲しくねーだろ
誰のための戦いなんだよ 長崎の人は新幹線でどこに行きたいの？
博多？大阪？
その逆で、新幹線があれば人がくるということなのか？ https://i.imgur.com/1Pz3pPL.jpg
熊本経由でやるしかないな
熊本部分は長崎全負担で接続部は双方向につなぐとお金がかかるから熊本方向のみで熊本駅で反転
熊本鹿児島へのアクセスも確保して近畿圏への直通も確保佐賀問題解決いいことづくめ
熊本で鹿児島発と併結新大阪発と分離で山陽新幹線内の増発もなし完璧だわ 自治体がローカル列車の運行をJRに押し付け
JRが新幹線の建設費を国に押し付けながら新幹線の運賃特急料金で儲け
国が自分たちがかつてに決めた整備新幹線の建設費の負担を自治体に押し付ける
各自、自分の欲求を満たすために他人の財布を当てにする馴れ合いはやめよ
まずは佐賀から自分たちに必要なローカル列車を自分たちで走らせよ >>382
＞相当な工事になる
と言っても新幹線の高架を一から作るよりはずっと安いだろ
どっちの面子も立てるには相当な工事くらいはしたら良くないか
何でもめてるのかよく判らん
山形新幹線みたいにすれば良いじゃん >>7
チバ
シガ
サガ
共通点は二文字という事だね >>417
安易に赤字線作れないような制約の意味合いも、整備新幹線スキームの主目的のひとつ。 長崎新幹線は四国に新幹線整備して豊後水道から九州横断する話が持ち上がるまで
ピストン輸送してりゃいいよ。
きっと100年後位には新大阪直通するよ >>397
そもそも博多～長崎間を2時間で行けるのに何が不満なの？ >>418
十分という理屈はダメ
需要があるかないかだけ 佐賀は中国だもんな。他県民に「おまえんとこ空港があんの?生意気だな」って
平気でディスってくる水生生物。 >>409
大宮から東京に行く人は今まで通りに狭い方の列車に乗れば良いだろ
広い方の新幹線は長崎人が利用すればいい
そしたら丸く収まる
なんで二者択一みたいな話になってるんだろう 新幹線よりサガン鳥栖を支援して盛り上げるのに使ったほうが佐賀の日本の世界の宇宙のためになる >>430
長崎にもう一つ空港を作れば問題ない
あと佐世保にも空港を作れば問題ない
そして空港をわざわざ国際規格にする必要はない 佐賀からしたら多額の金かけても短縮される時間が微々たるもんだからな >>150
北陸新幹線には新潟県も反対してたな。北陸３県よりも多く費用負担させられた上に、新潟県内には速達便は停車しないという、強盗に入られた上に、娘を強姦されたようなものだ。
佐賀県が反対するのはもっともだ。長崎県が欲しいなら、佐賀県の分も長崎県が負担するのが筋 >>436
フル新幹線通すならJR九州は並行在来線を分離するから >>423
熊本県全面拒否が、新たな正義の壁として、立ちはだかるだけ。
県内通過の拒否鮮明にしてるのに、熊本駅周辺をまた熊本の負担でいじくり回せとか、どこまで傲慢なんだ。 大陸と繋がるなら意味あるけど
こんなの通しても赤字は確定だし
承認欲求が枯渇してる奴向けの
数字のいんちき偏りプレゼンされても
ふつうのマトモな奴は聞いてて気持ちが覚めるだけだわ >>440
佐賀駅までならそんなに多額の金はかからないと思う >>434
長崎も実のところ長崎～新大村さえ完成すればあとはどうでもいいのが本心だと思う
不便極まりない大村空港へのアクセス手段としての新幹線 2018年 空港利用者数 ランキング
1位 羽田空港 8,709万人
2位 成田空港 4,260万人
3位 関西空港 2,893万人
4位 福岡空港 2,463万人
5位 新千歳空港 2,331万人
6位 那覇空港 2,138万人
7位 大阪空港 1,618万人
8位 中部空港 1,204万人
9位 鹿児島空港 597万人
10位 仙台空港 357万人
11位 熊本空港 340万人
12位 宮崎空港 333万人
13位 長崎空港 322万人
14位 神戸空港 318万人
15位 松山空港 313万人
16位 広島空港 295万人
17位 石垣空港 255万人
18位 高松空港 204万人
19位 大分空港 197万人
20位 函館空港 176万人
21位 小松空港 176万人
22位 宮古空港 176万人
23位 北九州空港 174万人
24位 岡山空港 158万人
25位 高知空港 151万人
26位 秋田空港 133万人
27位 青森空港 119万人
28位 旭川空港 112万人
29位 徳島空港 115万人
30位 新潟空港 112万人
31位 山口宇部空港 103万人
32位 出雲空港 100万人
33位 名古屋空港 91万人
34位 女満別空港 83万人
35位 奄美空港 84万人
36位 釧路空港 77万人
37位 佐賀空港 76万人
38位 茨城空港 73万人
39位 静岡空港 71万人
40位 帯広空港 67万人
41位 米子空港 67万人
42位 富山空港 56万人
43位 岩国空港 51万人
※年間利用者50万人未満の空港は集計対象外
https://mile-points.com/2018-airport-reki/ そんなことしたら、全国に赤字新幹線を大量に生み出すことになるぞ！
北海道新幹線の赤字でも財務省は現在激おこ >>446
だから佐賀駅－新鳥栖駅間だけでOK
わざわざ長崎までは必要ない >>436
実際に建設すれば
これまでの整備新幹線の路線と同様に
経営分離か在来線を大減便するのがわかりきっているから。
実際に二者択一なのが現実。 >>443
そうならないように3本目を引いて丸く収めれば良いじゃん、って言ったんだけど・・・・ >>441
そういう話ではない。
在来線が経営分離かそれを免れても大減便になるから
たとえ負担ゼロでも佐賀県は建設に反対している。 >>444
合流地点は新玉名駅付近だぞ
熊本の街中はノータッチ
島原半島の地盤云々は工法の問題だから佐賀に突っ込むお金で余裕で解決できるだろ >>454
そんな冗長なインフラを維持できるほどの需要はない。 >>455
じゃあ佐賀県には新幹線中止するかわりに
在来線の赤字ぶんの負担を求めれば解決 >>449
溝辺空港（鹿児島空港）にしろ、大村空港（長崎空港）にしろ、国東空港（大分空港）にしろ
、三原空港（広島空港）にしろ
立地の悪さが完全に足を引っ張ってるのよね。
経済規模や人口を考えると全くの格下のはずの宮崎空港如きといい勝負どころか負けてる空港まであるのがね 仮に和歌山に新幹線来たら紀伊半島一周どこも駅なし 大阪→関空(泉佐野)→伊勢 >>424
そもそも、ローカル列車の運行は国鉄の責任で維持されてたんだよ。
国鉄破綻で、整備新幹線のスキームがミニ新幹線だの並行在来線分離だのおかしな方向に迷走した。 >>454
3本目があろうがフル新幹線通したらJR九州は在来線分離するよ
別に今の案だってフル通したら在来線の線路なくなるわけじゃないんだから特に変わらん >>462
コレな
だいたい熊本大分の九州東西新幹線が四国松山経由の大阪行きだから
そっち先に作れと こういうのを見ると、「まーそのー」とか「よっしゃよっしゃ」とか言ってたおじさんの政治力って
凄まじいものがあるな。羽越新幹線という遠大な計画があっにせよ、谷川連峰をぶち抜いて
新潟まで新幹線つくっちゃうんだから。
あんなの、北陸新幹線を優先的に整備して、上越妙高から新潟までの支線を伸ばせばよかっ
たような気がする >>460
まだ計画にもなってないんだから合意もクソもない
100年かけてじっくりやればいい >>468
そりゃ、自分の懐痛めずに作れたからなw そりゃ佐賀を不便にするための負担を佐賀に求めようとしても断られる罠
もう有明海の上でも通せば？ >>468
新潟ではレジェンド扱いですよ
やっぱ政治家は実行力で評価するべきだな、と痛感する >>457
え、ここ単線なの
じゃあ3本目はますます楽勝じゃないの >>1
普通の人は新幹線じゃなく
在来線使うからな
利便性悪くなるどころか
廃線の危機になる
新幹線要らないのは
当たり前 >>478
それに携わってるわけじゃないのでその話は無用
もういなくなってからそうなっただけで 寧ろ熊本拠点にして、
長崎ルートと
宮崎大分愛媛徳島アドベンチャーワールドルート
が必要だ
パンダ可愛いだろ！？ >>466
車輪のどっちか側の一つが在来線の上を通るなら分離はできないんじゃないの
レール1本だけ分離とか無理じゃん 道民だけど、新幹線はガラガラだよ
誰がどう考えても、飛行機の方がいい
みんな前からわかってた
必要ないものは要らないよ 地味に新幹線出来たら在来線削減されるデメリットしかない
佐世保市長は何も発言しないの？
市長として怠慢では >>425
山形新幹線は新幹線専用（各駅停車の車両も新幹線と同じ規格）だからな
佐賀は新幹線規格と在来線規格の2重方式になる（新幹線と一般形や貨物の電圧や信号方式が違う）
それに改軌のために1年間長崎本線止められないだろ？東北のど田舎とレベルが違い過ぎる
止めてる間長崎県民博多に行けないんだぞｗ 終わったな、こりゃ報復で在来線大幅減便、廃止まである
素直に受け入れてれば新幹線ができて在来線減便程度で済んだのが
新幹線無し、在来線も消滅になるから >>469
すでに、熊本県は長崎ルートの負担拒否即ち通過拒否してるんだぞ。
長崎県は、沿線自治体全ての合意を軽く見てないか？
プロジェクトの途中で合意をとるんじゃない、最初に合意して初めて着工して良い内容が決まるんだ。 >>483
線路以外の経営分離はできるでしょ
同じ線路の上を複数の鉄道会社が運行してるなんて
ざらにあるんだし JR九州 駅別乗車人員（2017年度）
1位 博多 124,436（人/日）
2位 小倉 36,052（人/日）
3位 鹿児島中央 20,597（人/日）
4位 大分 19,421（人/日）
5位 折尾 16,035（人/日）
6位 黒崎 15,394（人/日）
7位 熊本 15,098（人/日）
8位 吉塚 14,445（人/日）
9位 香椎 12,660（人/日）
10位 佐賀 12,535（人/日）
11位 千早 12,331（人/日）
12位 福工大前 11,752（人/日）
13位 長崎 10,473（人/日）
14位 南福岡 10,145（人/日）
15位 戸畑 9,712（人/日）
16位 赤間 9,110（人/日）
17位 九大学研都市 8,695（人/日）
18位 福間 8,652（人/日）
19位 竹下 8,350（人/日）
20位 大野城 8,277（人/日）
21位 久留米 7,920（人/日）
22位 九産大前 7,605（人/日）
23位 二日市 7,550（人/日）
24位 筑前前原 7,443（人/日）
25位 鳥栖 7,145（人/日）
26位 古賀 6,787（人/日）
27位 八幡 6,761（人/日）
28位 下曽根 6,683（人/日）
29位 門司 6,440（人/日）
30位 行橋 6,369（人/日）
31位 別府 5,940（人/日）
32位 箱崎 5,889（人/日）
33位 姪浜 5,862（人/日）
34位 西小倉 5,437（人/日）
35位 東郷 5,302（人/日）
36位 今宿 5,299（人/日）
37位 笹原 5,210（人/日）
38位 諫早 5,188（人/日）
39位 門司港 5,165（人/日）
40位 周船寺 5,139（人/日）
41位 南小倉 4,970（人/日）
42位 新宮中央 4,946（人/日）
43位 篠栗 4,840（人/日）
44位 宮崎 4,782（人/日）
https://www.jrkyushu.co.jp/company/info/data/station.html >>488
長崎の
長崎の為の
長崎にとっての需用 >>370
その手間惜しんで何十年も対面乗り換えw 玄界灘を通せば解決するだろ
本来新幹線貰えるはずだった佐世保にも通せる >>488
需要ね
需要があれば新幹線できても在来線は残るから佐賀の心配もご無用
需要があればねw 今作ってるところを狭軌に直すだけで
みんな幸せになれるのに >>455
当然、新潟県の在来線は閑古鳥で、そのうち消えるよ >>478
国鉄が「破綻」したのは複合的な要因があると思うけれど、よっしゃよっしゃのおじさん自身は
長岡を中心に栃尾・与板・寺泊へ通じる地方私鉄路線を経営していて、それを「限界だ」と休
止する一方で、国鉄には採算性があやふやな新規路線を作らせていたのは何だかなあという
感じですね・・・ >>493、>>497
だから佐賀駅まででいいよ
長崎まで、っていうから面倒になるんだよ >>1
最初からそういやいいのに。
相手の首長の言葉は擁護仕様がないが、
あまりにも他の首長に対して剣呑な態度すぎやしないか？
自治体を自分の店構えのように思っちゃいかんよ。 >>498
長崎のお偉方のプライドがゆるさないんだって。 佐賀空港もイランと思うんだけど
あれは何故作ったの？ >>502
要らないって言ってることまで通すとか
そもそも意味不明だし議論にならないから却下
煽ってるつもりなんだろうけど、つまらなすぎ 長崎に行くときに
博多で乗り変えるのが面倒なんだよ
ぜひ新幹線を 長崎が風俗のガラパゴスだから
くまモンみたいに圧倒的な風俗のコスパが佐賀にあればなぁ、まぁ通過するだけだわ >>425
上の方にも書いたけど、
3線軌は分岐器が複雑になるとかシステム管理が複雑になる等、
山形新幹線のような単なる改軌とは別次元の課題がある。
国内にはごく単区間を除いて前例がなくJR九州も反対している。
そして、時間短縮効果僅かにもかかわらず高額な費用を誰が出すのか？ これは佐賀県知事正しい
地方としては新幹線よりも県民の足である在来線のほうが大事 >>497
佐賀駅より利用者が少ない長崎駅ということすら知らなさそうだねきみ。
皮肉のつもりで返したんだろうけど笑 >>486
山形新幹線ってそういう形式だったんだ
3本線路でやってるのだとばかり勘違いしてた
やっぱ3本目の線路で共用するのは信号とかいろいろ違いすぎて無理なのかな
なんで線路の幅が違うんだろ、ややこし過ぎる
よし、俺が立候補して日本中の在来線の幅をロシアと同じにする
で、貨物とか山の手とかが新幹線をガンガン追い抜く
新幹線に夢見てる長崎の田舎者の度肝を抜いてやるから
とりあえず選挙資金として100万円ばかり口座に振り込んでくれ >>472
答えになってないけど、今調べたら与党寄り無所属みたいね >>147
嫌がらせしてるの国だぞ
FGTでいくお！在来線維持ね
開発失敗！フルかミニ選んでね
在来線しらね
FGT実用化は本当に見込みあったかまずは反省してこい そもそも佐賀県自体が九州にいらない
佐賀が九州にあることが恥ずかしか >>513
なんで長崎が出てくるの？
佐賀県が在来線の心配してるって話なのにw >>505
あ、いや、鉄建公団作ってローカル線を計画させた話です >>519
バカですか？？
なんでこの問題が生じてるかすらわからない単発は黙ってろ >>3
新幹線誘致は秋田が先で、フル規格は厳しいって悩んでる時に
山形が国体の絡みでミニでいいから作ってくれって横槍入れて秋田の目論見をご破産させた
秋田としては本来福島からの奥羽線ルートでフル規格を目指してたが、山形がこの仕打ちだったので、盛岡経由の遠回りになっている
青森も本来盛岡以北はミニ新幹線でやれって国に言われてたが北海道をうまくまるめこんでフル規格にした
しかも、東北道とおなじルートが速いのにあえて八戸も経由して青森としては満額回答を得ている
長崎も妥協したら秋田の二の舞になる
佐賀の金を出すくらいの男気を見せろよ >>517
佐賀としてはFGTで合意してるから、計画変更で全く違う計画書見せられても知らん、押し売りかな？だろうね。 >>523
馬鹿はお前
その返しはないわ
この在来線云々に長崎関係ねーし
文盲 >>526
問題の本質すらわかってないエタヒニンくんは少し黙っててね 背振の山ん中を通せばOK
地上のSAGAにも迷惑かからんだろうし
いくらかかるかは知らんがなｗ、
博多から一直線で行くならまだしもあの線型じゃあ時間的にも今の特急でも十分だろ >>507
需要あるなら通しても問題ないよな
需要がないなら通しても意味ないよな
佐賀駅までなら需要あるから問題ないよな 全国の生活保護者の保護費を一律3割カットして
その分で新幹線を作ろう >>527
長崎までは必要ないよな
佐賀駅まででいいよな >>531
長崎までは必要ないな
そもそも佐賀より利用者少ない駅に新幹線を引く意味はない 4/1 九州 人口増減率ランキング
1:福岡県 5,099,225
前年同月比 -379 -0.01%
2:佐賀県 814,936
前年同月比 -3,929 -0.48%
3:熊本県 1,748,222
前年同月比 -8,722 -0.50%
4:大分県 1,135,762
前年同月比 -8,214 -0.72%
5:鹿児島県 1,604,247
前年同月比 -11,758 -0.73%
6:宮崎県 1,073,228
前年同月比 -8,185 -0.76%
7:長崎県 1,327,265
前年同月比 -14,030 -1.05%
※国税調査 国土強靱化で長崎新幹線は絶対に必要なんだよ
なんでそれがわからんかなぁ >>508
直通新幹線なんてほとんど走らないからご安心を
熊本鹿児島ルートと直通ダイヤの取り合いでもして下さい >>536
出生率は高いはずなのにこの減りよう、、
関東一強をどうにかせんとな >>539
勝手に天下国家の問題にしないでくれよ
大多数の日本人は必要としてない >>492
佐賀県何も無いから
朝晩、博多と長崎行くらから
利用率高いんだよね
佐賀県民の 佐賀からするとなんのメリットもないんだよな、
異常な財政負担だけ。
拒否して当然だわ。
作りゃ折れるだろうと見込み発車した長崎が一番悪い。
長崎県内だけの盲腸新幹線で良いじゃない？ >>543
同じレベルの田舎にわざわざ出向かないよ
福岡か熊本行くわ >>1
在来線も無くし
新幹線も通さないで確定じゃ無いのかな >>539
国土強靭化であれば人だけでなく貨物輸送などにも使える路線の方がええがな・・・ 長崎にフル規格の新幹線を通すメリットなんてほとんどない。
新大阪直通なんて夢見てるけど、それこそJR西にもメリットはない そりゃそうだ
新幹線なんか通しても誰も佐賀なんか途中下車しないもんw >>536
九州って県庁所在地一強になってる県がやたら多いよね >>65
困ってはないの？
博多とか別の県出るときどうしてる？ 佐賀ってほんと北朝鮮だな
安倍判断で福岡に編入させたほうがいい このスレ見たら問題丸わかり
テレビでもはなわが言ってる
新幹線ができたら
ハウステンボスに行くから佐賀素通りw
邪魔したくて仕方がない >>559
インバウンドとかも長崎と福岡は活気あるけど、
佐賀とか存在感ゼロw 福岡市と佐賀市は接しているということを知らないやつ多い >>552
佐賀駅は需要あるよ
だから佐賀駅までは新幹線通すべきなんだよ
それで長崎が必要って言うんなら長崎県が佐賀駅以西の部分を出せばいいんだよ 佐賀は諫早湾堤防では長崎に屈し
国のオスプレイ配備も受け入れたが
それだけに今回は折れないよ 富裕層の外国人だってこの新幹線は使わないよw
グラバー園の近くまで船でこれるからね。
あとの観光用の移動なんて市電で十分だし。 >>558
福岡はいいからさぁ
君の自治体に入れろよw
どうぞ、どうぞ >>565
長崎は鉄道不要なんだよ
むしろ空港が必要なんだよ >>519
新幹線つくっても長崎駅利用者は少ないってことだろ
佐賀駅の利用者多いし近隣の鳥栖駅、久留米駅もそこそこ利用者いるしな
久留米市は数年前から人口増、鳥栖市もあと20年は人口増えるといわれてる
長崎市は毎年人口２千人減。全国の市町村別で減少数全国一。 >>563
需要なんかないない
需要あっても九州人だけでしょ
盲腸新幹線は要らないって
トラブったら東みたく酷いことになるから >>559
この新幹線作ってもハウステンボスは通らない
むしろ今ある特急がなくなる >>533
リニアとか作っててドローンが空を飛んで貨物配達してる時代
車は自動運転
なのにこんな低レベルの争いしてるからな
田舎の人の新幹線にかける情熱の意味が判らん
金をかけたってやがて無意味になるだけだろ
下らないケンカなんかしてないでちゃちゃっと2-30年くらい使えるシステムを作っちゃえばいいのに
バカだなと思う
新幹線は法律で建設を禁止した方が良いと思う
今ごろ作り始めても車の自動運転が始まったら壮大な負債にしかならないだろ 上場企業の一つも維持出来ない県は役人公務員の言いなりだからしゃーないけどもう少し頭を使って欲しい ＞佐賀駅の利用者多いし
だから佐賀駅まで新幹線を通せばいいんだよ >>574
まず、佐賀県人以外の
需要予測を知りたい >>559
お前の脳内ハウステンボスはどこ通るの？w 佐賀からしたら福岡に行ければ十分だし
長崎に行く理由ないし
新幹線出来ても通過駅にしかならないしメリットない >>568
利用者多いとか言うくせに在来線の減便と存続をなんで心配するのかって話だよ
新幹線ごときで三セク化されちまう田舎なんて元々の需要なんな大したことないんだから >>577
バカだから長崎市内にあるとでも思ってんだろw 佐賀で下車してもらえるように頑張ればいいのに
足の引っ張り合いやってる県に未来はない 武雄市と嬉野市がフル規格での延伸費用を全部持てばいいじゃないか
足らない分は地方交付税から20年か30年分割払いってことにして
当然、両市では他の住民サービスは大きく低下することになるから住民投票で決定したらいい
他人にお金を出して貰う前提の話だからなるべく立派なものが欲しいという気持ちは分かる
自分の財布から負担するとなれば、本気で考えるようになるさ >>576
ないと言い切っていいｗ
完全に地元密着の新幹線ｗ
ただ需要あるならいいんじゃないかなｗ みんな聞いてくれ
いま地図で確認したんだが
俺が長崎だと思ってた場所は佐世保だった >>257
実際にリニアで静岡県知事が東海に口出ししまくりですが何か問題でも >>42
佐賀県は、実は飛行機も要らない。
なのに、空港を造ってしまった。 >>543
佐賀駅や鳥栖駅の乗降客が多いのは通勤、通学客が多いからだよ。
社会人はもちろん、大学生も。福岡の通勤、通学圏だしな。
逆に、福岡都市圏や久留米市などから佐賀の大学通ってるというのもあるし。
高校生も通学に使うしな。長崎市付近で通学にJR使うとかあまりないからな。 集団ストーカー（Gang Stalking）は精神病の妄想ではない - Togetterまとめ
https://togetter.com/li/796999
2015年3月19日 ... 山本弘氏の集団ストーカーに関するまとめが偏っており、
集団ストーカー被害者＝統合 失調症であるという印象操作の意図が感じられた ...
②◇矢野絢也元公明党委員長は、 集団ストーカー行為等につき裁判を起こし、
2009年に勝訴した。
矢野絢也氏とその家族に対して、日常生活が困難になる程の監視、尾行、 恫喝に
よって 、警察が矢野宅の隣に常駐するに至った集団ストーカー事件である。裁判
の結果、敗訴して、集団ストーカー問題が広く知られる原因となった 事件
http://www.cyzo.com/2011/09/post_8463.html m
都内の大手コンサルティング会社から労働法の専門弁護士として依頼を受任し、
不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、まず集団ストーカーと呼ばれる
手口で、その社員の 周辺に複数の人間が常につきまとい、その社員に精神的苦痛
を与え続け、その社員がたまらなくなって、 怒鳴ったり暴力を振るったりしやすい
ようにする、もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける
☆このような集団ストーカー行為、もしくは産業医の制度を悪用する手口を使って
、被害を訴える個人に対し、 統合失調症等の精神病として診断書を作成して被害者
の発言の信憑性を低下させ、その上で産業医が治療と称し 措置入院等を行う事で、
報道、捜査機関、裁判所等を欺いて対応が出来ないようにし、さらに一般市民を
自殺や泣き寝入りに追い込む３あ 北陸新幹線で新潟県が金を出し渋ったから本来は新潟県内で行うのが適切な運転手交代を長野駅で行うとかあったな >>586
長崎は遠いから、熊本から天草諸島経由で、鹿児島ルートの支線として整備すればいいさ。
長崎県から熊本県にお願いすれば、何とかなると思うよ。
>>588
その反省もあって、自県に不要な新幹線を断っているかもね。 これは当然
富山や石川も、新幹線開通後に運賃が高くなるわ、富山から関西に乗り換えないと行けなくなるわで、デメリットが生じている
敦賀まで伸びたら、松任、鯖江、武生など、今まで特急停車駅だったところが各駅停車だけぬり一気に不便になる。 「よし、佐賀に旅行に行こうか！」とは国民誰一人として思わないもんな 長崎
・武雄以降のルートを全額負担
JR九州
新幹線路線賃料の続く30年間に渡って
・長崎本線の本数は減らさない
・在来線運賃は新幹線収益の分を見越して減額
・佐世保行き特急の本数を増やす
これなら佐賀も飲んですぐにでも
着工許可出してくれるよ >>559
だから佐賀に利益はないから金出したくないと最初から言ってるだろw >>581
需要の多い路線で安価な方を潰して客を単価が高い方に移せばもっと儲かるんじゃね！？ 時短が5分だ10分だって言っても
佐賀駅から新佐賀駅に新規路線なんか
あり得ないんだからバスで数十分かかって
ただでさえ地方のバスの運賃高いのに
新幹線料金まで取られてむしろ余計に
時間がかかる、高価いわ時間かかるわ
やってられっか。
在来線残ってなきゃ話にならん。 >>602
佐賀駅までなら大丈夫でしょ
あと新佐賀駅を新設するっていうのはありえないよ >>588
佐賀県北東部は福岡県民の大部分より福岡空港に近いしアクセスもいい
鳥栖市や基山町からすぐ。福岡空港に離着陸する航空機が上空をたまに飛んでる
佐賀県西部は長崎空港が長崎県民の大部分より長崎空港に近い
長崎県の空港がある大村市は佐賀県境にあり、佐賀県の嬉野市や鹿島市の人が
長崎空港から家に着いた頃でも長崎市民は、自宅どころか長崎市内にもたどり着けていない >>596
飲むわけねーわ
未来永劫本数維持が抜けとる そもそも長崎も空港までのアクセス線を整備すればよくね？
大阪も東京も飛行機のが優勢でしょ >>603
お前、佐賀に新幹線引っ張りたいみたいだけど、
佐賀市民からすれば、そんなもんいらん
博多までのJR4枚きっぷもなくなって、回数券の実質値上げになったのに、
新幹線代とか払えるか 田舎は後先考えずハコモノ増やして土建屋を食わせることしか頭に無いのが一般的だけど、
この佐賀県の強固な姿勢は評価したい。 >>588
佐賀空港は旅客でパンクしてる板付空港の
代わりに貨物便中心な空港だから問題ない。
物流的にも九州道付近で便利だし。 >>607
え？
必要でしょ？
博多まで速くなるじゃん？ 元々の合意であれば鳥栖～武雄温泉は並行在来線とは
ならなかったのに、フル規格で新幹線を通すとその
区間は並行在来線となってしまう。佐賀県としては、
その並行在来線をJRの路線として維持するという
確約が取れるなら、合意の見直しについて交渉の
テーブルに着く用意があるということだろ。
至極まっとうな考え方じゃん。 >>610
田舎は土建くらいしか産業がないから
公共事業やってたの
それ辞めたから田舎潰れて東京一極集中加速 韓国みたいと言われたら
これ以下は無い最低だからね >>612
10分早くなって1000円高くなったら意味ねーよ
そもそも新佐賀駅候補地は僻地だし これ佐賀県の言い分のほうが正しいんだってね
大前提のフリーゲージトレインが失敗したのなら、議論はその直前まで戻すべき、てやつ 永久に武雄温泉駅で乗り換えさせろ
長崎新幹線なんかそれがお似合いだｗ >>616
いやいや
佐賀駅でいいんだよ
何で新駅作るのよ 狭軌のスーパー特急方式にするしかあるまい
いま作ってる新幹線区間は法的には200キロまで出せるだろ
それでよしとしようや てか在来線が使える新幹線車両だと乗り換えが生じて20分ぐらいしか短縮されないし
かといってフル規格でやると通り道の佐賀にはほとんどメリットないのに何百億もかかるんだろ
そらいらんわってなるわ >>620
在来線に直通できるようにすれば実用に使えるけど、県内専用のおもちゃで使うんだってw >>559
素通りw
今でも在来線特急があるのに何を妄想してんだか
新幹線ができたらハウステンボスはかすりもしないぞ いらない派
佐賀東部・長崎北部
いる派
佐賀西部・長崎南部 >>408
要らない
在来線の縮小がセットになって沿線住民の利便性が低下するから そもそも佐賀県ってなんのためにあるんだ？
長崎が統合しちゃえばいいんじゃね？ >>628
佐賀は北部（唐津、伊万里あたり）も「いらない」派だろう。 県民ではございませんが
私は佐賀を応援いたします。 >>629
長崎愚民的には引けないと困るんだろうが、JRが無理と言っている
結局、佐賀には何にも利益がないのに、長崎愚民が自己中なわがままでゴリ押ししようとしているだけだ 博多から武雄を最短で繋げば
佐賀の在来線は維持されたまま長崎の利便性が向上するからウィンウィンのはず
長崎が佐賀の金をあてにしようってすけべ根性持つから話がややこしくなるんだ >>621
各駅停車と同じ線路走らせる気かよ
在来特急より時短出来る訳無いじゃん 長崎新幹線は不要だ
だが新幹線建設のために佐賀の地を掘りまくれば隋書に記された邪靡堆の遺跡が出てくる可能性は高い
悩ましい >>611
長崎自動車道も九州自動車道も全然近くないぞ
あそこからなら１時間近くかかるだろ >>628
佐賀西部でも鹿島とか伊万里はいらん言うてるぞ >>639
全ての国民が自宅から一時間以内に高速道路にアクセスできるようにするのが国の目標値
佐賀空港と高速が一時間で繋がるなら十分な近さだ 佐賀県を通るフル規格新幹線ができたら、どのルートであろうとも
新鳥栖～武雄温泉は並行在来線となり、JR九州には分離する権利が生じる。
その権利を行使して完全分離したのが肥薩おれんじ鉄道、
妥協して上下分離して運行のみ続けるのが肥前山口～諫早の区間、
他の区間は今のところJRのまま。
ただし、フル規格になった以上、在来線特急を残すのは、
新幹線と競合して無駄になるので、ほとんど期待できない。
佐賀駅からの通勤特急と、20年間の約束の鹿島からの特急くらい。
佐世保からの特急がそのまま残ればいいけど、
これも武雄温泉からの「リレー特急」になる可能性大。 佐賀か。関東でいったら栃木だな。
栃木は新幹線通っても大して効果なかったよ。
新幹線が通ることで、在来線の速達化に消極的になるから寧ろ逆効果だったかもしれない。
在来線の新線であるつくばエクスプレス沿線が大発展していくのに、小山とか那須塩原とかどんどん街が衰退してってる。
新幹線効果なんて単なる幻想。
佐賀みたいに大都市からの距離が中途半端な場合は、なおさらコスパ悪すぎて意味ない。 >>637
線路は新設ですが駅は新設しない、と言っていますｗ >>639
物流の話だと古賀誠道路に20分だからかなり便利 >>628
佐賀で必要と夢見ているのは、武雄と嬉野くらいだろ
佐賀西部でも、鹿島や有田は特急が無くなるか乗り換えが必須になるから反対でしょ 整備新幹線ももう終わったな
建設費高騰でもうどこに作っても赤字になっちゃう
終わりにしよう >>649
在来線なくなるのは大きいよ。
例えばリニア中央新幹線開業とともに中央線（総武線各駅停車も含む）は全線廃止で3セクに移行、っていったら都民の大半も反対する。 今後はJRQも負担させるとなるとQも要らねと言うしかなくなる >>15
静岡とかわりとそんな感じだけど死んではない >>649
博多から鈍行で十分じゃないか
半日あれば待ち時間含めて
たどり着けるだろう >>636
博多長崎直通特急は全力で拒否しるのに？ 佐賀県からしたら、新鳥栖駅だけで充分だもんなあ
長崎ルートは素通りされるだけと分かってるんで要らない >>657
佐賀駅までは新幹線あった方がいい
需要があるのに十分ってことはない
長崎までが必要ない >>643
博多～新鳥栖～武雄温泉を繋ぐならそのとおりだから佐賀が合意するわけない
博多～武雄温泉を最短で繋ぐなら佐賀の合意が得られる可能性は高い >>657
素通り云々はどうでもよくて、並行在来線となる長崎本線が
経営分離されることは認められない、ということでしょ。
鹿児島本線のように、JR路線として維持され、特急も現状と
同じように運行される確約があれば、新たな合意はできる。 長崎新幹線を強引に勧めてるのは実は山陰や四国の連中
整備新幹線が完遂すれば次が見えてくるからね 殺人強姦放火誘拐はお前らキチガイのしわざだでーーー
罪をつぐなえよ！
司忍も拉致して監禁して裸で手かせで吊るして女装させてこん棒で滅多打ちに殴られるほど市民になめられっぱなしの弱いはったりやくざなことをネットの
会員制サイトにリアル中継してさらし者になるほど チキンの飾りの組織だでなーーーｗｗｗ
ワテ藤井恒次（０５８２７５１５９０）は大阪駅置石事件や列車に飛び込ませて３人 殺したけどよお懺悔（ざんげ）だで
西播磨李さん事故死偽装殺人事件やったで
服部直史は大勢の主婦などの歯にチップを女装歯科助手の森伸介とともに埋めて盗聴してる。吉川友梨ちゃん誘拐殺人やったで
森伸介は伊藤明子さんストーカー殺人や札幌火災大放火や自立支援施設放火や豊島区ガス爆発事件やったで
JR福知山脱線置石事件107人殺し事件や原田神社放火や岡町車大破事件や金閣寺放火やゆかりの寺放火や JR置石飛び込み示唆や放火教唆や
JR放火自殺巻き込み殺人や切りつけ事件教唆などやったで
三人で麻疹（はしか）菌バラマキ関東関西大流行事件もやったで
藤井恒次 岐阜県不破郡垂井町垂井２１１２－１ ビレッジハウス垂井の隣の太 陽パネルのある家 ０５８２７５１５９０ ピーとなってる間話せば聞こえてるでえ ０９０４４３４８１２８
わし服部直史（０６６８４４６４８０）は悪いことしまくっても捕まらない上級国民で華族出身やでーー
藤井恒次はマスコミ界のプリンスで垂井のゴーンと呼ばれ傲慢逆ギレ犯罪犯し放題人生やでーー
森伸介獣医もイボだらけのチンチン２ｃｍ露出狂のカマ男で女にフラれてばかりのモテないストーカー人生で有名だが、そんな二人にあやかる開き直り畠山鈴香のような加害者なのに被害者ぶる呆れた「おぬしも悪よのう越後屋～ 」で
有名な越前こと福井県大野市出身の森伸介獣医（０５７００９２２１１＊６，１）やで
偽装ゲイの女装変装マスクかぽっと被って素顔を隠して夜道の女ばかりを通り魔的に犯す強姦致傷常習者三人組やで～
楊貴妃のような甘いルックスで身長１７３ｃｍのボブカットのエロエロバディ（シリコンパッド詰め込んでｗｗｗ）のボディーラインを見せびらかし男を悩殺する女装変態おじさん森伸介だでｗｗｗ
おまえらやくざはまた歯科医院終わった後鬼ごっこすんのか～詰めが甘いな～
最近のヤクザは市民にナメラレすぎてやくざ狩りが流行るねんｗｗｗ
見せしめに組長 刺したったで～
患者の藤井恒次「おめえ髪フサフサだでな。カツラじゃねえのか？」と髪をつかむ
藤井恒次。服部直史「あ、お客さん！これはアデランスで高いんですよ！引っ張らな
いで！」藤井恒次「ケケケ、カツラなんて見栄張ってんじゃねえよ！わての真性包茎
をよお、伸長手術で巨根のムケちんにしてほしいで？ここはヤブだからしてくれるっ
て聞いてよお！はるばる岐阜垂井から来たで！」服部「お客さん、うちはヤブで
歯でも虫歯とインプラントのみなんすよ」女装歯科助手の森伸介「何？お客さ
ん？乳もませたるわーシリコンやけど！売春一回千円やで！どう？」藤井「ケケ
ケ、 結構いい女に見えるで！抱くで！チンポと金玉はあるのか？ニューハーフ
か？」
森「もうとったわ！タマもサオも！トンネルも開通 したで！どう掘る？一回5千円や
で？」 服部「わしら三人とも、親父にアナルファックの性的虐待受けて育ってん！それでホモ毛あんねん！さあ、もうそろそろ、下校時間やな！萌え萌え半ズボン撮影しに昼休憩にちょっと出てくるわな！助手！お客さんの相手しといて？」森「わかったわ！イマラチオと
アナルファックとしめて6千円にしとくで？どう？Fカップのパイズリ１千円もオプションであるけど？」
藤井「タマらねえおかまだで！同性結婚してくれ！？ヤブ歯医者で出会ったのをキッカケにしてはやりの同性婚だで！」
服部「おまえら幸せにな！仲介するで？式は玉姫殿やで！美少年さらって養子にして男児の半ズボン姿はよ見せてな？
ワシ阪大時代そこの男児連れ去り事件やってん！示談でもみ消したけど・・・」
三人「良いこのみんな！わしら女にフラれてばかりでホモにハシったけど女強姦しすぎた罰やねん！カツラや整形やマスクや手術で
見栄張らんようにな！」 服部「要はな！悪いことばかりすると報いを受けるねん！わしも結局精神病院通院で知的障害者の統合失調症やったって
わかってん！お大事に！」 三人「自虐的ナレーターで 有名な マゾのオカマトリオレッツゴー三匹でしたーーｗｗｗお後がよろしいようでーーｗｗｗ」 長崎本線と長崎新幹線が同じJR九州の経営だから、合理化が働き長崎本線の便数が減るのなら、
いっそ、長崎本線の経営を西鉄に譲渡するっていうのは、どう？ >>664
長崎本線を延長して、小郡あたりで西鉄につながるのか～
胸熱だな 三線軌条に挑戦すべし
改軌するより運休が少なくて在来線も活かせる >>665
佐賀を韓国朝鮮扱いした谷川衆議院議員は谷川建設 >>669
べったりどころじゃなく直結すぎて笑った >>664
福岡から佐賀にも長崎にもバンバンバス走らせてる西鉄は長崎への鉄道なんかそれこそタダでもいらんだろう。 >>660
博多ー武雄温泉間はワンチャンありそうな気もするんだが
結局のところJRQが長崎本線/佐世保線を平行在来線扱い
するかどうかが肝だろう 大村湾って邪魔だなー
土建屋使いたいならここを延々と埋めてればいいんでね？ 観光地長崎と温泉地武雄を結ぶ新幹線なんて、胸が熱いじゃないかw >>655
佐川は北九州空港から貨物飛ばしてるから佐賀空港なんかいらね 長崎市内って廃墟の一歩手前まで落ちぶれてるよ、軽自動車すら置けない狭い敷地に再建築不可だろって感じのボロ家だらけ、若者はみんな福岡に逃げだしてる >>27
長崎に行きたい奴なんて、盆暮れの帰省客ぐらい。
むしろ人口流出日本一の長崎から若者が新幹線に乗ってどんどん流出するだろう。 福岡に近いから新幹線はいらないって自己中過ぎるわｗ >>554
車で行けるし、公共交通機関なら電車(かもめ)かバスが結構出てる。
関西以東に行くときはそもそも飛行機で行く。 長崎県民＝貧乏な蛭子能収(バカチョンカメラ発言や葬式で笑い転げるなどのエピソード持ち) >>681
もともと合意していたFGTは10分位の短縮だったんだろ？ 佐世保ハウステンボス特急は必要だからみどり号は存続すると思う >>47
土地が平坦で広いし、福岡、久留米、佐賀、熊本の中心だからね。
長崎市なんて狭いし周囲は山だし、これから何の発展要素もない。 >>50
日本人がオレオレ詐欺に引っ掛かるのは当然なんだろうな。 >>669
でも佐賀が朝鮮人だらけなのは本当やん？ >>662
ホームラン級の馬鹿だな
四国や山陰がそんな事出来るなら長崎より先に建設させてるわ >>689
割合的にはかなり少なかったはず
鳥栖の朝鮮部落から大物がでたから、目立っているだけ >>689
朝鮮人は都会が好き、福岡や大阪のほうがウジャウジャいるよ >>686
佐賀に特急走らせてるのが一番無駄やん？
ガジンしか使わんやろ？ 佐賀にメリットないもんな
それなのに強引に作るだの費用出せだの無茶苦茶やんか >>692
普通に市内にも多いよ？
流石に地名までは出さんけど >>554
むしろあの狭い長崎駅周辺で建設工事なんかされたらまた渋滞が酷くなる。
特急かもめで博多駅で新幹線に乗り換えるのは列車を降りて高架橋ですぐに新幹線乗り場に着く、時間は僅か10分程度
博多からなら「のぞみ」に乗れるからそっちの方がよっぽどいい。 >>664
むしろ西鉄は鉄道線を廃止したいだろ
例えば支線とか単線区間とか
グループ全体でも売上トップは航空貨物だし >>690
売上200億に届かないハウジングメーカーみたいだが
鉄道建設の下請け孫請けできる技術力があるとは思えない >>703
そういう地場の建築屋は、工事現場のプレハブ小屋とかを受注する。 原子力船むつの修理を佐世保でする事の取引条件だから
長崎は意固地になってるし
佐賀はメリットが無くデメリットだらけなんでタダでも嫌
お互いの方向性が折り合ってない NHKだって視聴してなくても金を払わなきゃいかんのやぞ？
佐賀には不要の鉄道にでも金は出して当たり前やろ？
てなこと言ってるのかな、谷川建設のシャッチョサンは 都道府県の韓国人・朝鮮人比率ランキング
1位 大阪府 1.021%
2位 京都府 0.940%
3位 兵庫県 0.733%
4位 東京都 0.587%
5位 山口県 0.441%
6位 愛知県 0.432%
7位 滋賀県 0.338%
8位 福井県 0.307%
9位 福岡県 0.288%
10位 広島県 0.280%
11位 神奈川県 0.275%
12位 岡山県 0.273%
13位 奈良県 0.257%
14位 三重県 0.255%
15位 山梨県 0.217%
16位 岐阜県 0.216%
17位 和歌山県 0.210%
18位 千葉県 0.206%
19位 埼玉県 0.196%
20位 長野県 0.178%
21位 大分県 0.172%
22位 鳥取県 0.170%
23位 茨城県 0.156%
24位 山形県 0.155%
25位 宮城県 0.153%
26位 石川県 0.143%
27位 静岡県 0.137%
28位 群馬県 0.128%
29位 栃木県 0.122%
30位 島根県 0.107%
31位 富山県 0.104%
32位 佐賀県 0.089%
33位 福島県 0.084%
34位 愛媛県 0.081%
35位 新潟県 0.080%
36位 香川県 0.080%
37位 長崎県 0.073%
38位 北海道 0.072%
39位 岩手県 0.071%
40位 高知県 0.064%
41位 青森県 0.062%
42位 秋田県 0.057%
43位 熊本県 0.046%
44位 宮崎県 0.045%
45位 徳島県 0.041%
46位 沖縄県 0.040%
47位 鹿児島県 0.028%
http://area-info.jpn.org/KorePerPop.html >>705
しかし佐世保にはなんのメリットもないというw >>708
佐世保が完全にスルーされハブられてると言うもう滅茶苦茶っぷり
あるのは既得利権狙い >>705
佐世保をだしに使い、佐世保を不便にする意固地、害悪。 >>712
佐世保市長と佐世保市民は怒って良いレベル 佐賀県は反日として地方交付税なしの制裁だなこれは
国に逆らうとか許されない いらん物を無理矢理作って税金の無駄遣いまで擁護すんのか
もう安倍ちゃん応援団でしかねえなｗ
一部の人間が得するために土建行政・箱物行政で無駄金使ってるから多くの庶民が苦しむのに
勲章ガーとか言っててもこういうのは批判しないからバカなんだよ 佐世保への仕打ち
https://www.sankei.com/smp/life/news/130318/lif1303180005-s.html
九州新幹線西九州ルート（長崎新幹線）の未着工区間だった
諫早－長崎間（２１キロ）の起工式が行われた平成２４年８月
１８日。ＪＲ長崎駅近くのホテルで盛大に祝賀会が開かれた。
鏡割りでは、国土交通相（当時）の羽田雄一郎、長崎県知事の
中村法道、ＪＲ九州社長の唐池恒二や長崎県議らだけでなく、
来賓の鹿児島県議や福岡県議らも壇上に並んだ。ところが、
佐世保市長の朝長則男ら長崎県北部の首長にお呼びはかからな
かった。朝長は無言で会場を後にした。 国は佐賀県に対して厳しい制裁を行うべき
谷川弥一議員の言う通りだったな 長崎県は武雄市と嬉野市を引き込んでるから、佐賀県も佐世保市を引き込めばいいよ。 >>717
佐世保民「メリットないし。」
五島民「関係ないし。」
壱岐対馬民「新幹線？なにそれ、美味しいの？」 >>15
な、佐賀なんて鳥栖以外普通にスルーされるからな
反対するのは佐賀県知事として賢明だと思う 「長崎への新幹線は私が忖度しました（ｷﾘｯ」とか言ってるヤツが
自民党の中に山ほどいそう 君達は視野が狭いな
安倍さんの立場になって考えれば長崎からの釜山延伸もあり得るとわかるだろう？ >>468
そもそも長野経由の方が後から急に出てきた話。
初めは北陸新幹線も長岡付近からの分岐の計画だったはず。
そちらの方が今よりも短いしね。 まず長崎と佐賀を合併して長佐賀県を作ります
武雄に新県庁をまとめます
新鳥栖から新県庁所在地まで新幹線を建設します
長崎新幹線の完成です >>247
自民党が裏切りまくってたから
自業自得 >>728
その安倍さんって頭がちょっとアレな人？ 肥薩おれんじ鉄道みたいになったら最悪だもんな
鹿児島本線なのに鹿児島まで通じてない愚行 もう芸人のはなわが工事代出せよ。
フル規格なら弟のナイツも出せ。 >>736
熊本のために鹿児島県がお情けで残してやった路線だろ？ 肥薩おれんじ鉄道は熊本県と鹿児島県、そして沿線の10市町等（当時）が出資し、第三セクター鉄道会社として平成14年10月31日設立。
本社は熊本県八代市。 >>660
それって今度はいくらイジメてもいあ佐賀だけじゃなくて、九州のジャイアン福岡様まで相手にしなくちゃならなくなるんだぜ？ 長崎～博多が新幹線になるといまよりどれくらい時間短縮になるんだろう >>739
そもそも、肥薩おれんじ鉄道は鹿児島県が作ったものですらない。
何言ってんだ土人 >>729
元々長野から北アルプス横断ルートだったのが、流石に無理で上越妙高経由の
現ルートになったので、長岡は元々関係ない
在来線時代から長岡経由より長野経由の方が距離は短くて、時刻表には長岡経由の
特急急行のところに「高崎～直江津間で途中下車しない場合長野経由で運賃料金を
計算します」との但し書きが付いてたよ >>747
いらないよ
予土線の新幹線で間に合ってるw >>750
あれは、全国どこでもおすすめw
皆を和ｂﾜせる 佐賀県知事が正論
殆どメリットの無い佐賀県に多額の財政負担させて新幹線通す仕組みはおかしい
新幹線は必要だが国と県の負担のスキームは見直さないと進まない
自民党の谷川は老害、あんな老人を公認してる自民党は責任取らないと 地元が要らないって言ってるのになに揉めてるのか
こんなもんに国費使うなら穴掘って成田新幹線作ったほうがいいわ >>561
>>682
>>697
誰も望んでないみたいなのに何故無理やり作ろうとするんだ… 赤字国債増える中
税金の無駄遣い止めようと言う
非常に立派な人やん 山形新幹線乗ったけどやっぱり遅いなw
秘境駅は好きな光景だったが
長崎ルートは最高260km/hだっけ？
いざ開通したら山形新幹線みたいになりそう >>757
税は使わな損 みたいな奴が多すぎるからな、、 九州では長崎県民ってどんな扱い何？
自分たちのために新幹線作れ反対するものは韓国人だとか言うような奴
諫早干拓でも散々周辺県に迷惑かけてるのに たまの1時間よりも毎日の100円が大事なのだよ
長野や盛岡～青森から何も学んでいない >>118
長崎県人は福岡からの交通手段いっさいを切断してほしいと思ってる。毎週末に福岡からのお上りさんがうるさい。韓国人はうるさくても金を落とすが、福岡人は百害有って一利なし。 新幹線より西九州道を伊万里からはやく延長して欲しい >>1
通過されるだけで
在来線の使い勝手が極悪になる
他の地方でも起きた現象
騙されないぞ >>745
今の特急かもめの博多～長崎は最速が1時間48分
全線フル規格で新鳥栖～武雄温泉が複線なら博多～長崎は51分、単線なら55分
だから所要時間は約半分になり、さらには山陽新幹線にも直通出来る 佐賀県の主張は一貫している。合意の前提であるFGTが
ダメになったのだから、合意はいったん白紙に戻して、
あらたな合意を形成する努力をするのが筋。
こじれる長崎新幹線、実は佐賀県の“言い分”が正しい
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/1905/17/news035.html >>749
北アルプスなんて鼻から無理で、候補に上がったことは一度もないかと。
現ルートが持ち上がって来たのは長野オリンピックの頃。
その頃には上越新幹線は既に開通済み。
開通した後に、要らない、戻せと言われても。 >>10
ニワカ無能乙
>>38
玄人乙
>>58
札幌から新千歳空港駅まで伸ばしたほうが良いね >>761
悪いのは利権が絡んでいる政治家
と、幻想を見ている老害鉄ヲタ 大体佐賀空港も余計だったし・・・・もういらんだろ。
福岡利用すればいいじゃん。 >>770
現行ルートが決定したの1982年なのになんで長野オリンピック関係あるんだよ
それから大幅に変わったのは新高岡～金沢間くらい
ミニ新幹線やスーパー特急はあくまで暫定整備で元のルートは生きてたよ FGTで合意したんだろ FGT出来るまで凍結だろよ
ゴールポスト移動じゃねーか 欲しければ長崎でFGT開発しろよ 佐賀県は福岡に近いから在来線を整備して利便性を高めた方が
地元民も便利になるし繁栄するんじゃないの 県民のために戦う佐賀県知事vs一部の利権と面子のために戦う長崎県知事 >>772
鉄オタの端くれとして、鉄オタの名誉のために一言w
ほとんどの鉄オタは新幹線には興味なく、むしろ
在来線マンセーのやつの方が多いぞ。 肥前山口～諫早に高架で直線の新線作って160km/h出せば解決するだけの話 正論すぎるなｗ
新幹線で通過して貰っても迷惑なだけ
佐賀県民はそう言いたいんだろ？ 佐賀で降りる人っていないだろ
吉野ヶ里遺跡でも行く？ 正直、長崎県内へ高レベル放射性廃棄物処分場でも誘致しない限り、全線のフル規格は無理っぽいなｗ そこまでして新幹線を欲しいか？長崎県民は。 >>785
原子力船むつを受け入れたけどな。新幹線もその見返り。 長崎新幹線は原子力船陸奥の受け入れ条件だったのに鹿児島、上越、北海道、北陸と40年間後回しにされ業を煮やした長崎が見切り発車で工事を始めた
長崎からみたら地理的条件だけで優先的に交通網が整備され続けてきた佐賀の意見が正しい訳でもない 博多佐賀間特急で1000円で行けるのに
新幹線になったら2500円ぐらいになるだろう
開通したら割引きっぷ用意してあげて >>786
もともとは原子力船むつを受け入れた佐世保市を通るルートで計画されてたんだけどね新幹線
それじゃ遠回りすぎるとかいう理由でいつのまにか佐世保をかすりもしないルートに変更された 諫早から東に向って新幹線フル規格線路を作り、有明海を海底トンネル（12キロ、深さ50メートル）で新大牟田まで伸ばせばよい。
佐賀県をいっさい通らなくて済むルート。長崎から熊本･鹿児島方面にも時間短縮できるので、一石二鳥。 >>790
佐世保はなんでだんまりなんだろうね。
どうでもいいんかな。
特急減便とかになっても困らないんだろうか。 >>786>>787
そんな40年以上も前の事
今更掘り返しても無駄だろ 在来線を整備して一時間で博多に行けるようにした方が佐賀は
繁栄しそうだよ >>792
国が新幹線佐世保ルートを約束したのが国鉄時代の話で、
民間企業のJRにその約束履行を強制するのは無理らしいよ
だから佐世保市もいろいろ言いたいけど言えないのかなと
この記事に解説があった
↓
杉山淳一の週刊鉄道経済：こじれる長崎新幹線、実は佐賀県の“言い分”が正しい
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/1905/17/news035.html >>791
大牟田周辺の地下は炭鉱で穴を掘りまくっているけど大丈夫か？ >>1
今だけにとらわれてはいけない。
ただ、佐賀の今も、長崎の今も未来は見えない。
道州制か、北部九州で1県 >>779
うん
だから幻想を抱いている一部の老害鉄ヲタ >>738
長崎は「建設費を負担してください」と頭下げてんだよ
無負担通過で在来線に手をつけないんなら、佐賀に文句はない >>798
ああ…なるほど…気の毒にな。
でも特急減便は困るくらいは言えるんじゃないの？だめ？ >>779
新幹線で喜ぶような真性の鉄オタなんていないわな 在来線は維持しますって言えば済む話じゃないの？だめなん？ 呼子線の前例があるんだから着工区間も開業する必要はない。赤字垂れ流すよりずっとまし。 >>805
並行区間の鹿児島本線が大減便したばかり。
そんなこと言ったところで焼き石に水。 >>802
「お前は北朝鮮か、韓国か。台湾のように言うこと聞け」素晴らしい頭の下げ方ですね。 >>807
絶対条件ではない。
JRが分離を求めた場合のみ。
まあ、並行在来線分離は確実に言ってくるだろうけどね。 >>811
鹿児島本線使ってた人らはキレてないの？
車あるしいいや、みたいな？ >>797
40分で行けるん?なら整備すれば普通でも行けるようになるのかな
新幹線はそんなに必要に思わないかもな >>803
うーん、佐世保市は特急を減便しないようJRに「お願い」するしかないんだろうね
ハウステンボス救済と引き換えに佐世保市がH.I.S.の法人税を3年間免除したように
特急を維持するために何らかの財政負担が必要になりそう >>815
複数の自治体がJRQに要望出したけど馬耳東風
不便になり利用客が減っていく負の連鎖 新幹線ができても佐賀県の大部分の住民にはメリットない
しかも在来線が廃止もしくは第三セクター化で切り離されたらデメリットしかない >>817
そんなん人質とってるみたいなもんじゃん！ 大分の高速道路を高齢者が２k走行してたんだって
高速道路とは知らなかったんだとか >>818
JRはそれでも儲けあるからいいって感じ？ 伊丹長崎空港往復12060円とかあるからなぁ
関西圏からなら普通に飛行機使うと思うんだけど 長崎も智頭急行見習って完成区間は
スーパー特急にしとけ
智頭急行早いよ大阪からすぐだし >>818
そもそも、鹿児島本線の場合は特に需要のある福岡近郊区間は西鉄天神大牟田線とダダ被り
なので減便しても西鉄があるのでただちに影響が出ない。だから不満が目立たなかった
鹿児島区画の阿久根とか津奈木は発言力無さ過ぎてスルーされた
出水と水俣が新幹線駅をゲットして黙っちゃったからね 推進派って糞みたいな土地買い占めてる転売キムチだろうな 今まで長崎県、佐賀県、JRで合意が取れてるのは
・武雄温泉～長崎は新線建設
・新鳥栖～武雄温泉は在来線利用
これだけ。
それを、フリーゲージトレインがポシャったから新鳥栖～武雄温泉も新線建設かミニ新幹線にするか今すぐ決めろと迫られた佐賀県が、そんなん短時間で決められるわけないだろ、と言ったのが今回の始まり。
長崎県は長崎県で新幹線が来ると見込んで新幹線そのものの建設や新幹線開業を見込んだら街づくりを始めてしまって、開業が遅れれば作った街が無駄になると、通常定められた協議をすっ飛ばして強引に新幹線開業に持っていこうとしたのが失敗。
通常、並行在来線の処遇を関係自治体が承認しないと整備新幹線は作れない決まりになってるが、その議論をすっ飛ばした。 >>830
見込み発車した長崎県と、合意条件がダメになったのに
合意の白紙撤回をしなかった国・JRQが悪いな。
佐賀県にはなんら落ち度はない。 全額長崎負担でいいじゃん
在来線は佐賀県区間はそのままで長崎だけ3セク移管で 新幹線新設には政治家や大手ゼネコンの裏工作が渦巻いているのは間違いない
みんな一儲けしてやろうと虎視眈々だ。佐賀県民がその餌食になるかどうかの
瀬戸際だな。 赤字路線間違いなしだが政治屋・土建屋は私腹肥やすことしか考えてないからな
佐賀県頑張れ、悪に負けるな まあ、この長崎新幹線が誰の目に見ても有用で、地元民も沿線住民からしても熱望されてるというのならともかく、おそらくそれから最も遠いところにいる新幹線だからねぇ…
いらないいらないと言われてる北海道新幹線の札幌～函館だって4時間かかっていたものが50分台になるくらいのインパクトはあるのに、長崎新幹線は何かあるのかと言われると… 佐賀は東京からの観光客じゃなくて、有田焼や佐賀牛に関心のあるアジアからの観光客を狙っている。佐賀空港にチャーター便で来るし、長崎港に船で来ても、嬉野や武雄に泊まってもらえばいいだけ。長崎も土建屋以外は似たような考え。 >>817
新幹線が通ったら特急は廃止だろ。せいぜい快速 他の整備新幹線沿線とちがって、長崎新幹線は
沿線にはなんのメリットもないからね。 >>824
飛行機はいろいろと条件が合わないと安くならない
明日か明後日に急な出張になった時とかには
使いたい時間帯の便が取れない場合、大阪からだと
始発の新幹線で行っても長崎到着は昼前になる
疲れ具合も違うから新幹線があったらやっぱり便利だよ >>843
まぁ、長崎と新大村が繋がればとりあえず長崎空港アクセス鉄道としての役割は果たせるよ >>586
雲仙とか島原ってイメージのところに長崎があった 今でも大阪から長崎に旅行しようと思えば飛行機を使えば簡単にこれるが
それでも観光客数は少ない、新幹線は飛行機よりも時間がかかるから新幹線を使ってまで
長崎観光に来るかと考えたら絶対にNOとしかならん。長崎市はそれほど魅力のある観光地では
無い。雲仙は熊本から行けば良いし、ハウステンボスは早岐からだから長崎新幹線の恩恵は
殆ど無い。 つくづく新幹線はここまで完成とすれば良かったと思う。
それ以上作っても赤字だし。
北海道や九州へは寝台特急で、ゆったりした旅を楽しむべきだと思う。
東北新幹線（上野↔︎盛岡）
上越新幹線（上野↔︎新潟）
東海道新幹線（東京↔︎新大阪）
山陽新幹線（新大阪↔︎博多） >>768
今からスタートしてもできるのは30年後ぐらいか。
マルッと新線だからな。
その間せっせと武雄温泉で乗り換えてくれたまえ。 じゃあ、今の長崎本線とは全く違うルート…唐津とか伊万里とかに駅を設置するようなルートにすりゃあ、
佐賀県にもメリットが出てくるから納得するんじゃね？
松井山手とかいう謎の駅をエサに京都府の合意を得た北陸新幹線と同じことをやればいい。 >>804
鉄オタ的には山と田んぼの中を陸封魚みたいに往復する貴重な新幹線となるだろう。 >>845
しかし新幹線で料金が高くつくし、空港までの乗り換えが不便なアクセス鉄道だな
大半が新幹線を使わずにバス移動使うだろ >>851
唐津からは乗り換え無しで
天神・中洲・博多・空港にも行けるんだよ
ヤフオクドームだって唐津から乗り換え無しで行けるんだよ
知らないの？ そもそも佐賀県区間は在来線のままということで、
国・JR・佐賀県・長崎県で合意していたんだよな。
それを反故にされたら、そりゃ怒るだろ。 長崎が新幹線を求めてるのに途中の佐賀が新幹線を拒否してるから福岡から新幹線が引っ張れない >>860
新幹線つくるには、絶対守らなきゃいけないお約束があるんだよ。
お約束を守れない悪い子の所には、新幹線サンタは来ないんだ。
皆で一緒につくるって前お約束してたでしょ？何で先に自分だけ作ってるの？ >>858
前評判は良かったのに、フタを開けたら佐賀にトリプルスコア以上の大惨敗だったな
なお、メインヒロインの中の人は同じというｗ 東京の隣の千葉県だって昔は成田新幹線構想があった
今の京葉線東京駅を起点に都内は京葉線に準じて建設する計画があったが
オイルショックで凍結して
後に石原慎太郎運輸相（当時）が成田新幹線を正式に廃止して
成田駅～成田空港間はJRの成田エクスプレスと京成で分け合って正解だよ
でも成田エクスプレスも千葉駅を通過する事で大きく迂回してるから
京成やリムジンバスにまともに勝てないけど
成田新幹線は廃止で良かったと思う
そうだ石原運輸相と言えば宮崎のリニア実験線廃止、山梨移転も英断だったよな
あれで宮崎県は逆に空路に活路を目指して成功したと思うけどね 土建屋は長崎新幹線が廃止になって取り壊す仕事を受ける方がいいんじゃね？
もうほぼできたんだから。 >>851
並行在来線は長崎本線なので佐賀県の同意必要だし
確実にJRは経営分離か減便してくるから佐賀県が首を縦にふることはないね。 >>586
久留米・鳥栖・佐賀市も一直線だから
バランスよく都市が配置されてるわけじゃないんだね
現状過疎の危険がある伊万里、有田、佐世保といった地域に大きな不利益があり
マップの端っこの長崎が熱望しているという構図 全線開通前の鹿児島ルートみたいにリレー方式でいいじゃん。 >>848
大阪梅田から出発するとしたら
トータルでは新幹線の方が少し早くなる
飛行機の場合、アクセスとの乗り継ぎが
うまい具合にいけば同じぐらいにはなるが
乗り換えも新幹線は新大阪だけだが
飛行機は2つの空港と蛍池駅の3回になる 道路専門のゼネコンの創設と、
養殖、畜産への補助の大幅拡大によって、
一人一殺、佐賀の殲滅を実現するのだ。 死体がなければ殺人にはならない。
後は、分かるな？？ 佐賀駅は博多駅まで特急が１時間に４本程度あり（通勤時間帯の朝７時
台は、他に小倉行区間快速２本あり。（なお、佐賀駅始発の特急、区間快速
は６時から９時に各１本、計４本あり））、片道１１３０円で４０分程度、
最短３４分で届く。通勤、通学で特急を利用している人や休日の娯楽や
買い物で特急を利用している人も多く、街の活性化に役立っている。在来線
特急は街づくりの根幹の一つである。
新幹線は佐賀駅では博多駅まで１０数分時短になるが建設見込地は
佐賀駅からバスで北に１５分程度かかる高速インター付近の予定との話
もあり、その場合、ほとんどの佐賀市民、及び乗り換えで佐賀駅から特急
を利用する佐賀県内の長崎本線沿線住民には時短効果がなく、自宅からで
は逆に時間がかかる。
なおかつ、佐世保線の特急みどりの１時間２本は当面残ると思われる
が、長崎新幹線がフル化されると、現在１時間に２本ある長崎発の特急
かもめはなくなる。（諫早－肥前鹿島－肥前山口が長崎新幹線のルートから
はずれるが、２０年間程度はＪＲが経営し、肥前鹿島発の特急が１日１４本
あるらしいが、２０数年後は三セクの可能性がありどうなるかわからない。）
このため、佐賀駅に停まる特急も一定数減ることとなる。佐賀駅から博多
の特急はほとんど満席のことが多く、通勤時間は立っている人も多いが、
一定数減った特急に立ったまま乗るか、高速インター付近の予定との話の
ある新幹線駅まで行って、長崎新幹線を利用するかになるが、鉄道交通の
ハブが２か所に分散する。
また、長崎新幹線の経営の面等から、新幹線に佐賀駅から通勤、通学客
を誘導する方針とされた場合、また、整備新幹線のルールからも、佐賀駅停車
の特急の本数はその後さらに減らされる可能性もある。加えて、並行在来線
は３セク化される可能性もあり、料金が上がり、３セクの経営も必要となる。
また、長崎新幹線の全線フル化の場合、長崎本線と佐世保線の
分岐点であった肥前山口駅はフル化の場合の国土交通省の資料によると、
新幹線の停車駅にならないことが見込まれ、鹿島駅としては利便性が
さらに低下する。
このような中、長崎県の数倍の６６０億円も支払う必要がある。
佐賀県としてはフル化は厳しい課題も多い。
観光客が増えるのは新幹線は有り難いが、自分がその地域で生活
できる根幹となる在来線特急の利便性の確保が優先順位は高い。
フル化には以上の問題を軽減できる妙案が必要であるが、妙案が
難しいのが難しい点である。
なお、長崎県も諫早駅から長崎駅の特急がなくなると不便な人も
出るのではないか。
（文中、一部推測もあり。） おかしいな。
本日の西日本新聞には、佐賀県知事は「長崎新幹線問題は
時間を掛けてじっくり検討する事案」って言っているけどな。
反対し続ける訳ではないみたいだぞ。 >>860
引っ張るのは福岡からじゃなくて新鳥栖からでしょ
福岡が関係するとしたら、博多駅の新幹線ホームくらい 135 名前:あなたの1票は無駄になりました Mail:sage 投稿日:2019/05/21(火) 18:11:01.71 ID:I4SH2Myf0
国さん、交付金立て替えてもらっとんの
https://toyokeizai.net/articles/-/258641?page=4
国が交付金を払わない
なぜ佐賀県が地方交付税による地方債償還を無視した主張を続けているか。それは地方交付税交付金そのものを信用していないからだ。
佐賀県の公式サイトに掲載された「平成28年度版佐賀県の財政」によると、
国が佐賀県に払う交付金が足りないため、佐賀県が借金をして立て替えている。
もちろんこの借金は立て替えているだけだから、国が金利を含めて全額返すと約束している。
しかし、毎年の地方交付税交付金もきっちり払えない国に対して、新幹線建設費用の地方債に地方交付税交付金を出すと言われても釈然としない。
また未払いになって県が借金して立て替えるのか、という話になりかねない。
佐賀県は国とのお金のやり取りに対して不信感を持っているわけだ。
与党整備新幹線プロジェクトチームは佐賀県の負担を軽減するための検討に入ったという。佐賀県の負担を下げ、不公平感を和らげたい。佐賀県のご機嫌取りをしなくてはいけない。
それは佐賀県にとって悪い話ではない。しかし問題はお金だけではない。信頼関係にあるように思う。 長崎新幹線、トンネルだらけなのな
景色見れんのか、つまらんな ベストな解決策
高架複線三線軌でフル規格新幹線と在来線を維持。
おそらくありそうな解決策
フル規格と在来線をそのまま残す。在来線特急は一部を残し廃止。
（佐世保方面は武雄温泉からリレー特急）
もしかしたら電化設備廃止でディーゼル化。
ひょっとしたらさらに上下分離だが、さすがにそれは受け入れられない。
佐賀県的には別にかまわない解決策
妥協できず、リレー方式が続く（知事が替わるまで）。 >>874
元の合意のもとに対応を検討していくのは、全然おかしくない。今の現状の問題点を、双方の事務方で整理しようと、合意したばかり。
合意無視した案を出されても「頑なに、とりつく島無し」を続けることに変わりはない。
長時間かけて、と言ってるのは、長崎が、勝手にフル決定の締切期限決めてきたことへの、ふざけるなという大人の回答。 >>878
長崎県も
佐世保、五島列島、長崎では
意見が割れてるみたいだけどね
過去レス読むと 明治維新のころの性根が治らんのだな佐賀県人は。
なんでも依怙地になってお上に逆らう。 >>848
長崎は魅力ある観光地ではないってさあ・・・どんだけ引きこもってんだか
長崎市内の大浦天主堂や軍艦島は世界遺産だし、他にもグラバー園とかあるぞ
熊本から島原の船だって1日7便しか無いんだから
南島原の世界遺産・原城跡に行くとしても、
諫早駅で直通新幹線を降りてレンタカーが一番になる もうさ、長崎ー武雄ー唐津ー対馬ー釜山でいいじゃん。 >>41
浜岡、伊方原発の脇を通すなんて大胆すぎだろ。 そもそも新線区間に在来特急走らせるだけで十分なんだよ。 佐賀県人は超が付くほどドケチで自分勝手だからな
あと基本的に福岡の方しか見てない FGTを実用化できなかった国が泥縄でめちゃくちゃな要求を佐賀にしてる
佐賀はまず話し合ってくれと言ってるだけ 千葉、茨城だって新幹線建設する代わりに
千葉駅から東と南、茨城は取手駅より東は
三セクorBRT（バス化）って言ったら
新幹線は要らないと言うだろうなｗ 生活を考えたら新幹線より在来線延長の方が良いんだろうけどな
佐賀は兎も角長崎も言っちゃ悪いがわざわざ行く魅力無いだろ >>892
そりゃ今の整備新幹線とし造ると言えばそう言うわな
しかし成田新幹線計画してた時代なら整備新幹線前だから全て国費で予算出てたし在来線切り捨てもなかったのに猛反対だったした こういう奴いるよね
なんでも反対で建設的に物事を考えられない人たち >>894
それは違うｗ
今から30年前には
石原慎太郎運輸相（当時）が成田新幹線中止を正式に決めた
その理屈は厳しい なんとか今の佐賀駅に隣接するところに新佐賀駅作って、そこに新幹線乗り入れさせればいい
もちろん佐賀～博多の料金は今の特急料金から据え置き、未来永劫、JRやその後継組織が続く限りな！
それで解決
その分長崎～佐賀の料金に転嫁してよい >>898
新鳥栖駅が実質の新佐賀駅と理解してる
佐賀県民は結構多そうだけど・・・
前スレと今のスレの流れで
実際新鳥栖駅から佐賀駅まで10分強だろ >>895
この件では、正規の手続きを経て建設的な議論しようって呼びかける佐賀と
もう作っちまったんだからお前らしたがえよ！と身勝手に議論放棄してる長崎にしか見えないが？
>>896
長崎の特急線って曲がりくねっててしかも単線だから行き合い待ちがあるんだろ？
そりゃ時間かかるわ
複線化して、一部高架にして線形改善したらすげー時短できそうなんだけど、試算ってあるの？
あ、フル規格通したときとの比較もあれば助かる >>885
あんた行ったことある？
本当に多くの人にとって魅力的だったらもっとそういう話でてくるはずだよ
GWから西九州新幹線のスレいくつもたってるけど、
観光の話題はとにかく乏しい
やっぱりそこまで長崎の観光には力ないよ >>873
特急みどり号はなんとか残してほしい
新幹線で博多から大村まで南下して佐世保まで北上とかめんどくさすぎるし
みどり号が廃止されたら有田陶器市にたどり着けない難民が続出しそう >>904
特急なら10分強で新鳥栖～佐賀駅行けるじゃん
第三者だって検索かければ移動時間が１０分強が正しいかどうか分かるけどね
普通（鈍行）だと２０分かかるが
スレの内容が速達性を論じて居るので
特急の移動時間を書いただけだよ >>900
在来線改良は国の負担がない。新幹線は国費で建設できる。
なので、長崎本線（肥前山口～諫早）を改良せずに切り捨てて、新幹線を建設した。
つまり、今回の建設区間だけで在来線改良の目的は達成できている。
それを、欲張って全部フル規格にしようというのがJR九州と長崎県のもくろみ。 >>901
お前が実際に自分の部屋から出て行って来れば？
当たり前だが新幹線のスレは新幹線の話をするスレ
観光で行きたい都道府県ランキング2018で長崎は9位
https://news.goo.ne.jp/article/diamond/business/diamond-187882.html >>890
佐賀にも地域性があって伊万里の人間が福岡寄りかと言えば違う
唐津なら福岡寄りなんだろうけど >>905
大和までバスで行くくらいならそっちが近いのか
なるほどねー >>907
それは長崎県であって長崎市ではないぞ
佐世保と九十九島なんかは佐賀同様被害を受ける立場だ >>911
だよなあ
順位のかなりの部分はハウステンボスのおかげだろうに
現実を見ていない 長崎市の夜景は綺麗だったよ
中華街は横浜神戸見た後だとショボ過ぎて引いたよ
なんとか橋からの眺めは結構良かったよ
ハウステンボスのイルミネーションは凄く良かったよ
また行きたいかと言われたらNOだよ >>900
長崎本線は長崎県内は単線かつカーブが多くてノロノロ運転を強いられる。
対して佐賀県内は複線かつ直線が多いのでスピードが出せる。
言い換えれば、長崎県内は新幹線建設効果が絶大なのに対して、
佐賀県内は大して時間短縮効果が無く新幹線の意義が薄い。
佐賀県が新幹線に否定的なのはこの辺の事情もある。 >>911
長崎市に親でも殺されたのかよナマポの子供部屋おじさん
そんなに気になるならお前がその憎き長崎市に行って動画でも撮影してくれば？ >>914
ながさきさんはふくせんかしないんですか？ 素通りすりゃいいじゃん。
佐賀県が金を出したところでどうせ素通りじゃん。
厚かましいんだよ。
費用は全額長崎県持ちが正しい。 >>917
工事費の話だけでは無くて在来線の維持が重要って何回言わせるの？アホなの？ >>917
在来線がなくなるだろ
佐賀県内のことに長崎県がクチ出すのがおかしい 国・JR・長崎県・佐賀県で合意したことを
一方的に反故にされたら、そりゃ怒るわな。 在来線のほうがよほど大事
新幹線が出来たらダイヤが改悪されるのは目に見えてる ハウステンボスや九十九島のリピーターはいても、長崎市内観光のリピーターはいないだろうな。 北海道新幹線の札幌延伸も中止しろよ。
赤字になるのは目に見えている。
しかも何の関係もない在来線利用者に値上げ30%だと、ふざけるな！ >>870
梅田から伊丹空港は普通リムジンバス。
本数多いし乗り換えなしで25分で着く。
モノレール駅より降車位置近いし。 長崎の言う通りに佐賀に新幹線ができると、鳥栖から肥前山口を、第三セクターのサガン鉄道に分割。
かもめはもちろん、みどりも廃止。佐世保へは早くて便利な新幹線リレー号をご利用ください。
新佐賀駅佐賀駅からバスで15分のため、従来の利用者は第三セクターで佐賀駅から新鳥栖を利用する方がまだマシ。高すぎるので少し値上がりした西鉄バスを利用。新幹線は佐賀民が乗らないので大赤字になり、長崎激おこ >>930
結局土建屋しか得しないのよね～
諫早湾でも一生埋めてればいいのに 地図を見ると佐賀が金を出してまで新幹線を引くメリットが無いな
隣の福岡まで在来線で行って乗り継いでもたいした時間ロスにはならないだろうし、
料金も安いんじゃね？
最初から九州新幹線全体の構想として、各県への負担を決めるべきじゃなかったのかね？
今更、佐賀県に負担を求めても払う訳はないんじゃね？ 欲しいけど、金は出さない長崎。
欲しくないのに、金を要求される佐賀。 >>932
佐賀県内のどの市町村も、フル規格新幹線なんか
欲していないからな。 >>878
フル＋在来線はJR九州が絶対に飲まない >>117
県庁所在地で隣接してる市って他に無いよね？ >>928
所要時間では
阪急梅田→蛍池 普通19分（10分間隔） 急行13分（10分間隔）
蛍池→伊丹空港 2分（10分間隔）
蛍池駅の乗り換え時間の目安は5分
大阪駅前（マルビル）→伊丹空港 最短30分（リムジンバスのサイトより）（10分間隔）
便数も時間的にもほとんど同じ
運賃はバス640円 阪急＋モノレール420円
個人的には時間的な確実性で伊丹空港行く時はいつも阪急＋モノレールだな 新幹線を使ったことのない人達にその便利さと価値はわからないと思う。
スマホ？ガラケーで充分だし！みたいな。
だから地元民には必要性がわからない。 長崎ルート頓挫なら
新鳥栖駅廃止でいいと思う。
設置した意味が全くない。 日本人同士だとどうしても落としどころ探って
チンタラチンタラしか動けないな
その点では松下・パナはアッパレだ
即動いたねぇ、スマホの件で
板にスレが立ってビックリしたよ >>885
浦上天主堂もアメリカの圧力に屈することなく、被爆当時のままにすれば、広島原爆ドームと並ぶ外国人が大挙押し寄せる世界遺産になったんだがなぁw >>940
佐賀にはすでに新幹線駅があって、メリットもデメリットもわかってる
デメリットもわかってる >>911
長崎市民すら佐世保のが観光魅力あるいうてた
佐世保つーよりハウステンボスだろうけど とりあえず長崎県のブロック別観光客数(H29)
１、長崎市・西彼ブロック 731.0万人(宿泊客114万人)
２、佐世保・西海ブロック 1050.9万人(宿泊客177万人)
３、平戸・松浦ブロック 268.8万人(宿泊客30万人)
４、諫早・大村ブロック 408.8万人(宿泊客39万人)
５、島原半島ブロック 640.8万人(宿泊客80万人)
離党は省略 秋田新幹線は秋田県のイメージダウンを招き
観光客も青森や岩手、函館に取られちゃった
この轍を踏んじゃ駄目だぞ なんかこのスレいろいろと香ばしいなw
IDは違うが同じ奴っぽいクセのある書き込みもあるし 長崎市～長崎空港～佐世保で長崎新幹線(県内完結)
佐賀通さず浮いた予算で長崎空港に発着増便補助 >>951
佐賀分は佐賀分だから、長崎県予算が浮いたりはしないでしょ
佐世保までの路線は整備新幹線から外れるから、全額県持ちってことになって再建団体落ちまっしぐら 確かに佐賀県はあまり恩恵に報われなさそうだから、知事の言うことに一理あり 東京直行便とか有るならともかく 長崎本線を三線軌条にするか、単線化して浮いた1車線を標準軌にして在来線に準じた特急速度で走らせたら駄目なのか？
佐賀県は費用負担しないので新鳥栖駅の少し北から長崎本線を転用した部分に入り
新鳥栖や佐賀駅や肥前山口駅等には停車しないでも文句は言えないだろう
あと大村～武雄温泉駅までのフル規格は佐賀県が負担しないなら長崎県が負担するのか？ 886 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2019/05/22(水) 20:58:47.65 ID:sPMuE8hB0 (PC)
>>884
長崎がお上って、バカなのかな？
945 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/05/23(木) 00:07:33.29 ID:6BgA8kfW0 (PC)
>>941
バカなのかな？
955 返信：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/05/23(木) 02:25:11.02 ID:CjYCE8Sm0 (PC)
>>954
バカなのかな？
なあんだ
煽ってるだけの佐賀土人か
相手して損したわ 長崎が新幹線規格の私鉄を福岡まで直通で作ればいいんだよ
そして新幹線に相互接続
もちろん費用は全部長崎もち
これならJR関係ないから在来線も継続 近いうちに大村湾を観に行きたいから佐賀は愚図らずに通せよ 長崎市観光はインターネットだけで充分満足出来るし、町に出たらリンガーハットで
長崎チャンポンを食べる事が出来る。 >>956
流石にお前は前提を理解していないようだから指摘するが
そもそもJRQが在来線分離したくてたまらないって本音ダダ漏れだけど知らん顔してるからさらに拗れてる
つまりお前の案を採用するとJRQは在来線は絶対に残さない
残すと新線は不採算でお取り潰しになる
いいか「費用負担ゼロでも認めない」ってのは、地域の生活を守るって目的があるからであって負担額の多寡を論じる以前の問題なの
極限的には第三セクターになって、今の水準で在来線を維持するコストの話になるから金の話なんだけどな
それに対してちゃんと保証、JRQや長崎から補填はあるんだろうな？っていう前提の議論、合意の手続きがなされてない
だから佐賀県知事は「ちゃんと手続き分で、正当性のある計画を立てよう」って言ってる 鉄道通勤・通学率
1 東京都 56.48%
2 神奈川県 50.61%
3 千葉県 42.44%
4 埼玉県 40.02%
5 大阪府 40.00%
6 奈良県 38.45%
7 兵庫県 33.80%
8 京都府 27.02%
9 愛知県 20.94%
10 滋賀県 20.84%
11 福岡県 17.02%
12 宮城県 14.84%
13 北海道 13.48%
14 茨城県 12.51%
15 広島県 12.42%
16 三重県 11.63%
17 和歌山県 10.69%
18 岐阜県 10.08%
19 静岡県 8.12%
20 栃木県 7.66%
21 岡山県 7.02%
22 山梨県 6.85%
23 香川県 6.76%
24 長野県 6.74%
25 群馬県 6.26%
26 富山県 6.04%
27 新潟県 5.98%
28 佐賀県 5.95%
29 山口県 5.63%
30 福島県 5.25%
31 長崎県 5.15%
32 岩手県 4.87%
33 石川県 4.30%
34 鹿児島県 4.29%
35 福井県 4.21%
36 鳥取県 4.06%
37 大分県 3.98%
38 愛媛県 3.90%
39 秋田県 3.88%
40 熊本県 3.75%
41 高知県 3.60%
42 山形県 3.48%
43 徳島県 3.35%
44 青森県 2.94%
45 島根県 2.42%
46 宮崎県 1.83%
47 沖縄県 1.28%
https://todo-ran.com/t/kiji/18924 FGT失敗したのは国の責任だから国がその分を負担すべき >>964
何を負担して、それでどうなるってのよ
佐賀はそれ以前の問題で拒否ってるのに 新幹線無くても、特急やら急行で良くね？あるかわからんが 並行在来線問題と巨額の事業費負担を背負うことになるフル規格案に佐賀県が乗ることはない
整備案の取りまとめを断念した昨年夏の時点で分かっていたことだろ
何やってるのかねぇ、国交省も自民党も
まるで佐賀県のわがままみたいな批判されたら、そりゃあ知事も不愉快な顔するわな
長崎県との事務的な話し合いの体制も作っているのに「ノー」とだけ言ってるような基地外谷川の暴言まで浴びれば 新今線 新結婚 新弁護 新国分際(コクブサイ) 新高速
新返信 新編集 新平穏
おほしさまそうろいます。
どうもありがたくそうろいました。 >>324
東京五輪の開催に直接関係する部分だけでも
３兆円の税金（そのうち１兆円は国からの支出）が使われるのも
東京人のワガママだと思うけどね
東京都の税金だけで開催しますと言うから
東京五輪招致に一本化したはずだったのに
実際には国の税金にタカりまくるのが東京都と東京都民 >>7
成田新幹線を潰したのは江戸川区民>>103 佐賀がいらんと言ってるんだからやめればいいんじゃないか？
文句言ってるのはどこだ？長崎か？ >>940
新幹線に幻想を抱いている奴がお前みたいな事を言うんだよ
結果的にいろんな利用者がよくなるどころかかなり不便になるとか全く意味ないだろ >>974
整備新幹線って、在来線利用者には迷惑施設でしかないよね。 >>964
国が余分に負担することはスキーム上絶対に許されない。
きちんと負担してきた他の整備新幹線沿線や長崎と直接関係のない都市部や地域が黙っていない。 >>978
はい、そうですね。
佐賀県の言う通り当初の合意案で行きましょう。 >>978
佐賀が反対してるからスキーム通りに中止で 在来線の方が大事。
乗り換えが無くなると街と駅は衰退するよ。 FGT出来るまで全て塩漬けでいいよ、それが一番丸く収まる
20年くらい経てば技術革新で実現するかもしれないし
その前に佐賀が折れるかもしれないし 佐賀県内では、
新幹線は、JRが赤字路線を切り離して自治体に押し付けるツールに過ぎないから
佐賀県が合意するわけない >>966
今のところ、佐賀には博多行きの特急が20分に１本きます。
新幹線がなくなると、それは全てなくなります。
新幹線は1時間に1本程度です。
新幹線なので料金は上がります。
新幹線の駅は今の佐賀駅の場所ではなくて僻地に作ります。
新幹線作るので、佐賀県も建設費出してください。
これでok出す知事は誰もおらんだろ。 通勤快速を下関から佐賀または嬉野温泉、もしくは長崎まで通した方が
地域活性化には良さそうなんだけど、田舎民は気がつかないのかもなぁ >>986
鹿児島本線は複々線じゃないから、特急追い越し待ちで駅停車が多いんだよ。特に博多鳥栖間は距離は短いけど、カモメとみどりが通るから。 >>987
新幹線を作る金があったら、そっちに回せよってこと 新幹線は佐賀に限らず利用することは殆どないからなあ
高いから利用できないし普通電車の速度が上がった方が便利だよ >>936
京都駅-大津駅 9分200円には勝てまい >>963
３０位以下は車がなきゃ生活できないもんね。 長崎は土建とインバウンドに目が眩んでるんだろうけど、
工事するのは移民だし、完工後には宿や土産物屋も後継者がいなくなって閉店してる罠 なんか北陸新幹線の時の新潟泉田を思い出す
北陸の時は富山石川が熱心で福井関西の援護があったけど、長崎だけじゃなぁ >>996
むしろ北陸新幹線の時の新潟泉田の例があったから佐賀も行けると思って
肥前山口から武雄温泉の複線化を一部しか認めないとか
国土交通省も佐賀にも嫌がらせ始めているんだが 北陸新幹線のときの新潟は条件闘争
メリットの割に負担額が多いという言い分
着工の合意は出来ていた
今回は何のメリットもないので要らないという話
着工の合意もない
この二つを同じようにみて勘違いしてる人がいる 国が税金を使って在来線を強化していくのが正解なんじゃないですかね このスレッドは１０００を超えました。
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