【福井】周囲は免許返納促すも...87歳最高顧問がひき逃げ
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周囲は免許返納促すも...87歳最高顧問がひき逃げ
カテゴリ:国内
2019年5月23日 木曜 午後6:46
ひき逃げの疑いで逮捕された、87歳の男。
テレビ局の最高顧問の肩書を持つ元社長だった。
ひき逃げの疑いで逮捕された、FBC福井放送の元社長で、現在、最高顧問を務める、坪田清則容疑者(87)。
坪田容疑者は、22日午後4時前、福井市内の交差点で、軽自動車と衝突したにもかかわらず、現場から逃走した疑いが持たれている。
目撃者は、「ガシャンという音がして、白い軽自動車が(交差点に)停止していて、ピンときました、当て逃げかなと」と話した。
軽自動車を運転していた40歳の女性が、首を捻挫するけがをしたことから、当て逃げではなく、ひき逃げでの逮捕となった。
現場は信号機のある交差点で、双方が信号は青だったと主張。
坪田容疑者は、2003年に福井放送の社長に就任し、2009年から2013年まで代表取締役会長を務めた。
87歳となった今も、非常勤取締役最高顧問の肩書を持ち、関連会社の会長も務めている。
22日は仕事を終え、車で帰宅する途中だったという。
会社内では、坪田容疑者のマイカー通勤を不安視する声が出ていて、家族や会社は、免許の返納を促していたという。
調べに対し、坪田容疑者は、「衝撃はあったが、車とは思わなかった。相手の人が立ち去っているから、もういいと思った」と話している。
福井放送は、「弊社の役員が逮捕されたことは、報道機関として誠に遺憾。事実関係が確認でき次第、厳正に対処する」とコメントしている。
(福井テレビ) 事故起こすまでは誰でも可能性があるから仕方ない
だが、逃げるのは絶対に許されん
飯塚共々追いつめろー! 最高顧問なのに逮捕されたの?
上級じゃなかったということか >>18
地方局のトップなど上級国民なわけないだろ(笑) >衝撃はあったが、車とは思わなかった。相手の人が立ち去っているから、もういいと思った
言い訳の意味がワカラン。何とぶつかったから「もういいと思った」んだよ? >>9
事故ったら、自分が死ぬからな。
車だから安心して、他人を引き殺すだよ。
70すぎたら、MTかオートバイ限定で
いい。 >>24
真のスパルタ教育を受けたんだろう。
下層民や奴隷からは奪うべきであるって奴かな。 謎の自信があるからな
要するに天狗になってんだよこの国の高齢者は 90過ぎのばあさんは逮捕するのにな
んな事やってていざって時に庶民に協力してもらえるなんて思うなよ腐れ警察 会社じゃ偉かったんだろうけど、人間としてはゴミクズなんだろ 高齢者が事故を起こしたら家族にも責任を取らせるようにしないと駄目だな。
免許返納を促すって言ってもどうせ口で「そろそろ免許返納したら?」
って言うだけでそこまで本気で返納させようとしてないでしょ。 この世代で偉くなってる奴ってこんなのばっかなのか? 飯塚も間違いなく一回逃げてその上だから逃亡の恐れありなんだよな
飯塚の件はそこから捻じ曲げてるからどうしようもねえ 最高顧問が白い軽自動車とかw NHKのアナですらハイヤーで送迎してるというのにな。 87歳、轢き逃げで逮捕される人とされない人
この違いは、、 最高顧問でも警察は逮捕する方針に変更したんだろ。
逮捕しないとまた上級ガーと世間がうるさいからな。 >>39
若い奴が事故起こしたらお前が責任取るのか。。それとも勤務先が取るのか。
若い奴の事故の方が多いのだぞ。 それなりの社会的地位があったのに、ここに来て下級認定はキッツいなぁw >>43
飯塚は逃げてないだろ。アクセルとブレーキを間違えてて止まれなかっただけ。 重役以上は社用車で送迎が当たり前
金持ちはハイヤー使え 飯塚が逮捕されないし変装した影武者にコメントさせたくらいのカスだからな 飯塚といい爺は嘘つき過ぎだろ?
こういうのはマジで死刑にしろよ
悪質過ぎるわ >>1
飯塚はどうしたんだよ。飯塚は事故がおこった直後に救急車を呼ばずに
自宅電話番号を変更
Facebookのアカウントを削除
Twitterのアカウントを削除
Googleストリートビューの自宅にモザイク
ウィキペディアの編集ページをロック
経済産業省サイトの写真削除
と、やっていたらしいじゃないの。
これらを「証拠隠滅や逃亡の恐れがない」と評していいのかね >>39
飯塚のじいさんの件もそうだけど、家族や医者がいくら言っても
言う事を聞かないのは決し聞かないよ
かえって、来年は乗らないとか嘘を言ってでも運転しようとする。
もう、力づくで乗せないようにしてどっちが偉いか分からせないとダメ >>1
>ガシャンという音がして、白い軽自動車が
>(交差点に)停止していて、ピンときました
どうしても言わせたいのかムックよ! >>1
車と気付かないほど周りが見えてない奴が青信号を主張する滑稽さ
社長は問答無用で懲戒を >FBC福井放送の元社長で、現在、最高顧問を務める、坪田清則容疑者(87)。
人を殺さない程度の事故で一安心してるだろうけど、この人は認知症で
これからも運転しそう、被害者にはお金で示談を要求しそうだけど、ダメだよ
こんあ事故なんか忘れていつか人をひき逃げするんだから
私が被害者だったら、このじーさん、生涯許さない、じーさんが死んでも許さない 勲章無しか〜
テレビ局のトップになったぐらいじゃ貰えないんだね 勲章無しで非上級国民だと逮捕されるってはっきりしたな。 なんかさ、返納しようと思ってるってほとんど嘘だよな。
仕事でも再雇用の70歳の爺が、今年いっぱいやったら辞めようと思ってる、って言って早7年。 やっぱ、老害は轢き逃げするんだな 飯塚も轢き逃げだもんな〜 >>80
福井放送最高顧問って、全国的にも上級国民なのか? 人身事故でも逃げずに救護などやってりゃ、そこまで問われないのに。
特に人死なないレベルなら捕まってもその日に解放とかあるのに。
点数だって免停にすらならん場合だってある。
逃げるとか馬鹿だねえ。轢き逃げだけで35点で面取り欠格3年確定。
怪我が発生してるなら欠格5年コース。年齢的に再取得は無理に近い。
こうやってニュースにもなり周辺から後ろ指刺されるという馬鹿っぷり。 >>85
不動産屋じゃなかったっけ?
潰れるテレビ局を買い取ったのが不動産屋だったはず 老人が分をわきまえずいつまでも社会に居座るのが現代日本最大の社会悪という典型
まさに年寄りは老害そのもので社会に害をなす ヘイトスピーチ法案は素早く作ったのに毎年殺人が発生してる老害対策法案はいつまで経っても作ろうとしないな
作る側に朝鮮老害が多いからか >>1
飯塚も轢き逃げの可能性あるのに、轢き逃げ容疑では全く捜査されないんだよなあ 金持ちなのにタクシー使わない理由は?
1.ケチ
2.運転したいお年頃
3.実は貧乏
正解者の中から三名様に火星旅行をプレゼント!
(発送をもって発表に代えさせていただきます) >>81
でも再雇用されてたら、必要なのは、解る。
死ぬまで働けがやっぱりおかしいんだよ。 昨日昼の犬hkニュースでこいつのニュースの後、叙勲のニュースだったのはちょっと笑った 返納強制の法でも作るために作為的に起こしてるんじゃないかと思うほど頻発してんな 福井放送の元社長程度では足りないんだろう
上級の壁は高い 法というか自動運転を売りたいインフラ整備と称して金を毟りたいってことじゃないかと思うんだが 免許返納もいいけど
免許証差して起動する仕組みとセットにしないと意味がない まじで年齢制限必要
80歳でいいだろ
95のじじばばが運転していいはずないだろ >>97
金持ちの車って高級車だよ。
なので選択肢はタクシーではなく運転手を雇うになる。 勲章なしで逮捕されたからこのニュースは炎上しねぇw 日テレの役員にも名を連ねてたな!
解任するにも役員だと簡単にはクビ切れないのな… >>57
最初の物損や一人目を轢いた地点から随分な距離を走ってるんだが?
どう見ても当て逃げとひき逃げをやってる >>127
× 一人目を轢いた
○ 一人目の被害者とぶつかった
>相手の人が立ち去っているから、もういいと思った
いい歳した奴の言葉じゃねーな 87で最高顧問だの関連会社社長だの下がつかえるだろ。じじいはきりのいいところで引っ込めよ。 ひき逃げって決めつけるなよ
アクセル戻らなかっただけかもしれないしブレーキも踏んでたかもしれない
150メートル先でゴミ収集車に激突して2人ひき殺してりゃ止まってただろ こんな人間が会社のトップで意思決定をしてるジャップランド 人にぶつけたけど、アイアンマンだったって話か
なるほど、訳分からん この老人は母子を轢き殺して何人も跳ね飛ばした挙げ句に
最終的に車にぶつかったわけじゃなく、たった1台の車にあたっただけなので捕まった
(あと勲章もなかった)
最初の被害者を明らかにひき逃げして、その後2人轢き殺したけど
更に車にぶつかって最終的に止まったというだけで
自分自身で止める気があったかも怪しいのに(あと勲章があったので)
ひき逃げにもならず捕まりもしなかった老人がいるんですけど・・・ >目撃者は、「ガシャンという音がして、白い軽自動車が(交差点に)停止していて、
>坪田容疑者は、「衝撃はあったが、車とは思わなかった。相手の人が立ち去っているから、もういいと思った」
意味がわからんの俺だけ? 飯塚もごみ収集車がいなかったら逃げ切ってたんだろうな 上級じゃないから即逮捕か
飯塚幸三見てるかー?
お前はもっとえぐいことやったんだぞー?
なんで捕まらないの?ん?? 「おもちゃを買ってあげる」と声をかけられた男児が一緒に車で量販店に行き、おもちゃを買ってもらって元の場所へ送られる凶悪事件★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558285488/
本人の同意のもとに連れ去り、本人の意に逆らったようなことをしなければ、誘拐の要件に当たらないのでは?
小学一年生なら、それなりに自我もあるはずだから、本人の意思もある程度は確認できるだろう。
別に危害を加えたわけでもないのだし、国家権力の濫用だ。
【テレビ】古市憲寿氏、池袋暴走の元院長が逮捕されないことに「不公平感があるのはわかるけど、そもそも日本が逮捕しすぎ」
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1558313322/
池袋暴走の元院長が行った行為は、業務上過失致死≒殺人罪相当もしくは殺人だ。
つまり、池袋暴走の元院長に対する刑罰は死刑が相当な重罪だ。
死刑に相当するような重大な犯罪を犯して逮捕されないのは異常だ。
肩書を見て、刑を判断すべきではない。
罪状は明らかだ。つまり、疑うべきは肩書の信用だ。
恐らく、その肩書を得るためにも、殺人まがいのことを行ってきたのだろうし、
類似の肩書も、恐らく、そのような危険人物を意味しているのだろう。。
だから、池袋暴走の元院長の肩書は、恐らく、「凶悪犯罪者」を意味する肩書だ。
下級国民が受けている扱いと比較すると、上級国民は逮捕されなさ過ぎだ、と思う。
上級国民が受けている扱いと比較すると、下級国民は逮捕され過ぎだ、と思う。 何故法律では運転できる下限年齢が決まってるのに、上限は無いんだ?ロジカルに説明出来ないなら、3歳児が運転することも許可するべき。 ますます人殺し飯塚幸三の異質さが目立つな
上級国民特権で逮捕すらされない これで、判っただろう?
「経営者」などという人種が、尊敬されるような人種でないことが。
彼らは傲慢で強欲なだけだ。
彼らは、侮蔑され、差別されるべき人種だ。
「経営者」とか「会社」とかは、国民の代理人でも正義でもない。
「経営者」とか「会社」とかは、むしろ、国民の敵や悪に近い存在だ。 免許は70歳までにしよう(´・ω・`)年齢制限ヨシ! >>142
免許の入場手続きが試験なら、免許の退場手続きも必要だろう?
じゃあ、どうする?
年齢で区切るのも変だし。
若くても、煽り運転とか免許には不向きな性格もあるだろうし。
違反を繰り返したら、取り上げるのが自然じゃないか?
粗暴な若者からには、免許なしの生活を与える、これは当たり前のことだろう? 道路の暴力団には、若かろうと老いていようと、免許のある生活は許すべきではない。 福井県警福井署は5月23日、ひき逃げしたとして道交法違反(救護義務違反、事故不申告)の疑いで、
福井県福井市、福井放送取締役最高顧問(非常勤)の坪田清則容疑者(87)を逮捕した。同署によると「衝撃はあったけど、何か踏んだだけだと思った」などと容疑を否認している。
逮捕容疑は22日午後3時55分ごろ、同市大宮2丁目の国道416号で乗用車を運転し、信号交差点で同市内の40代女性の軽自動車と衝突。
女性に頸椎(けいつい)ねんざの軽傷を負わせ、救護措置を取らず逃げた疑い >>153
上級仲間に入れたげるって合図だしね勲章 >>139
すぐ帰って車売ればその車買った人を犯人に出来たのにね 実際に現場から逃走しているから逮捕だろ。
上級国民に踊らされている奴らはジョークのつもりだよな。 死に損ないのクソ老人か
いらねーなクズが
偉そうにしてんだろうな
ゴミが
さっさと死ねよ テメーの不祥事は流さないんだろ
クソマスゴミ
さすがクズだな これもう身内も連帯責任にしないと歯止め効かないそう 高齢になるほど人間性があらわになる
うちの母ちゃんも70歳超えたあたりから嘘つくわ言葉使い悪いわ悪態つくわでマジでこんな性悪どうにかなれと思うようになってきた 明らかに轢き逃げの飯塚幸三は逮捕されないのがおかしい 飯塚もゴールド免許だったしこの爺さんゴールド免許なんだろw
更新なんか警察天下りの巣窟の交通安全協会に寄付すれば優遇されるしな >>4
最低というか・・・意味が分からん
>調べに対し、坪田容疑者は、「衝撃はあったが、車とは思わなかった。
>相手の人が立ち去っているから、もういいと思った」と話している。
衝撃があって相手の人が立ち去るってことは人とぶつかったと認識していたって事じゃないか?
車よりあかんがな もう、車乗れなくなると思って逃げたんだろ、スゲークズだな >>169
どうせあと1,2年の寿命のゴミのくせにな さすがに、メディアから強い影響をうけた「事件」としか。
87歳で、上級OBとして、車のってうろちょろすると。
もうただの事故にはみえんわ。社会問題、社会現象。
80歳以上は免許回収してやれ。 ほしいやつは受けなおせばいいよ。
合格するなら問題はない。事故ってるやつは、学科も実技もたぶんムリだろ。 免許は60で一旦強制失効でもいいかもな
で5日とか10日間自動車学校に通い直して問題ない人にだけ発行
その後も5年ごとに通い直し >>100
南北朝鮮人の卑劣さは、チョンポップの人気偽装の手口にあらわれているからな。
サクラの在日朝鮮人を観客役として大量動員した人気偽装コンサート、
日本人になりすました人気偽装カキコミ、
パンストを被ったような朝鮮顔の過剰整形・厚化粧、
ユーチューブの再生連打、「いいね!」連打は、
朝鮮人がいつもやっている汚い手口だからな。
韓流アピールしてる人のほとんどが在日朝鮮人だってことはバレているから。
だいぶ以前から 在日企業や在日学生、在日系メディアを総動員した人気偽装をやっている。
【韓流】やはり、K−POPチケットを買っていたのは日本人ではなくて在日朝鮮人たちだった[2012/7/6]
https://s.webry.info/sp/14819219.at.webry.info/201201/article_8.html
. >>96
マスコミも最初の自転車のひき逃げ疑惑は触れないね
たまたまゴミ清掃車にぶつかってひき逃げ失敗した可能性もあるよね >>174
自動車学校が儲けるの? 誰に忖度したの? >「衝撃はあったが、車とは思わなかった。相手の人が立ち去っているから、もういいと思った」
これもしかして、
「人間を轢いたと思ったが、轢いたはずの人がもういなかった」
て意味か? >>1
最高顧問とか大層な肩書きをお持ちでいらっしゃるようですが、勲章がない時点で最高でもなんでもないんですよ 池袋もこいつも老害はケチだな立派なのは肩書だけでタクシー代を惜しんでこのざまだよ (´・ω・`) 勲章って天皇が授与するんだろ。共産党は正しかった。 またか、これもうずっと続くんだろうな、運が試されるな 年代別運転免許保有者と交通事故加害者のデータ誰かくれ もうボケてんな
会社内でも不安視されてるぐらいだから仕事も怪しかったんだろ 昨日も車から怒鳴り散らす輩をみた。気分が悪い。
免許更新に行ったときも警官は半笑いで注意していた。
福井の民度低し >>1
「衝撃はあったが、車とは思わなかった。相手の人が立ち去っているから、もういいと思った」
…え?? >>190
お前んとこ、メガネの技術勝手に市長が売っぱらったとこだっけ? >>190
俺石川だけど、福井弁で怒鳴り散らされると笑えるだろ。 ある年齢以上は厳しい条件付きにしないとだめじゃないの
田舎で乗れないと困る人もいるだろうから短周期の定期的な試験受けるとかで >>166
福井では民放は2局しかない。
地方で地方局の元社長・最高顧問ならかなりの力があると思う。
都心では日テレやTBS社長でも地方局の社長ほどの力はないだろ。
なぜなら都心には有名企業の幹部や有力な官僚が多数住んでいるから相対的に地位は下がる。 逮捕か!
やはり、勲章を授与されていなかったから当然の結果だな。 ま、若年とか中年でもひき逃げ&当て逃げが多いので爺さんばかり責めるのはどうかと?
あの東京・池袋の件で世間の爺さんに対しての見方が変わったな。 相手が立ち去るわけないだろ、ボケ老人
お前が逃げただけだ 自分側の信号が青だったならなんで現場から離れたんですかねこの男は
車壊されてもニコニコで許せるお方なのかしら >>199
こっちは誰も死んでないし、逃走・証拠隠滅の恐れナシなので後に釈放、準自由の身になるわ。
あっちもあっちで足が不自由なので自由の身とは言えない。映像をみたところ長くはないかもな。 上級国民の飯塚様がタイホされないのは80歳以上だからなんてドヤ顔で擁護してた皆さん
福井放送の元社長でもタイホされてんじゃん、どういうことよ?
民放の元社長ごときは上級国民ですらないってことか? 社会的な立場が上の方はやたらと轢き逃げをされるようで 俺的には運転するのはOKだが、逃げるのはAUTO。 その場で事故処理してたら物損事故で済んでたかも知れないのに
ひき逃げ
刑務所行きかな
90近くなって刑務所は辛そうだな >>39
本人の意思でやってんだから無理。
馬鹿につける薬はなし >>18 官位の無い者は庶民だよ だからみんな官位貰うように努力するんだ 勲記があれば位記も貰える、死亡時だけどね 福井放送では、天皇からの勲章は貰えなかったのか
勲章さえあれば、2人轢き殺しても逮捕されないのに… 坂上忍「事故の多くは自分次第で未然に防げたはずなんです」
■ 坂上忍:飲酒運転で電柱に激突し器物破損、目撃者に通報された事を知った坂上は大破した車で逃走、
酩酊状態でパトカーと20分に及ぶカーチェイスの末に現行犯逮捕、
送検され裁判で執行猶予付き「有罪判決」が確定した前科者
https://i.imgur.com/OvsWNgm.jpg
https://i.imgur.com/pGsiHhx.jpg ←★坂上忍、飲酒当て逃げ暴走カーチェイスでパトカー数台から逃走して逮捕された前科者 >>122
ざんねーん、参加賞のポケットティッシュをどうぞ
高級車だから金持ち?
一点豪華主義なのか、ボロアパート住まいなのに3千万円の乗用車に乗ってる人がいる
もちろんローンが残ってるw >>41
偉くなって皆に傅かれたせいで、俺は何でもできる!俺が間違うはずはない!とおかしな自信だけ増長していった結果がこれでは。 このジジイは逮捕されたのになんで幸三はおうちで自由にしてていいんだろう??? >>225
勲章の有無
どのレベルの勲章をどれだけ持ってればとかは謎だけどな
偉業成し遂げて授与される場合もあるけど、上級を助けたり媚びへつらったりすることでも授与される
悪徳裁判官が授与されたのも後者の理由
そして後者の方が忖度にあやかれる >調べに対し、坪田容疑者は、「衝撃はあったが、車とは思わなかった。相手の人が立ち去っているから、もういいと思った」と話している。
自分で首絞めてるけどw やっぱり歳をとるほどくるまに乗るべきじゃないな
60以上はトライアスロン完走できなきゃ更新できないようにしろよ 逮捕されたって事は、逃げる可能性ありと判断されたか? 飯塚の件があったせいで、上級国民でもとりあえず逮捕される時代に やっぱり年寄りでも勲章がない人は轢き逃げしたら捕まるって事なんだな
高齢者の皆さんは注意した方が良いですよ? なんのお詫びだよ
見苦しいくらい車のせいにしてるクズが 業務以外の個人単位において車不要の街であれば、事故はかなり防げる
マイカー必須の都市計画はもう古い、地方凋落もその不便さに起因する。
これから求められるのは、徒歩回遊性の街作り
多くの人が商業地域などの便利な場所に住みたいのだから、住居専用の用途地域は縮小。
都市間移動は、各種交通機関で事足りる社会へ。
近代以前の有形・無形文化財は保存・復元しつつ、郊外宅地は耕地に戻し、限界集落は森林に戻す。
都市計画は一世紀単位で考え、少しずつ日本の自給率が上がるように。 >>24
ノンスタ井上は合ったのがわかってたけど
タクシーがとまらないからいいとおもってそのまんま逃げた 最高顧問で会社は運転に不安視してたなら送迎してやれば良かっただけなのにな。
これは会社の過失でもある。 日本にいる勲章持ちは誰がいるかあらかじめ発表しとけ。何人くらいいるんだ? ぶつかったけど車とは思わなかった → じゃあ交差点の中で何にぶつかったんだよw
相手が立ち去った → 相手が車か人と認識、軽が停止(目撃情報)
供述一行だけでも嘘つきまくりじゃんw >>福井放送の社長に就任し、2009年から2013年まで代表取締役会長を務めた。
この程度じゃ上級じゃないw?w 老害の交通事故勘弁してくれよ
俺も死ぬまで現役ドライバー続けたいのに
この調子じゃ規制される可能性出てくる >>3
いっぽう5ちゃんは心のブレーキが錆びついて固着した人ばかりだったry ウチの爺さん80前だけど
この前の渋谷の轢き逃げのニュースを見て
免許返上したよw >>251
えらい。
余計なおせっかいだとは思うが、祖父孝行できるうちに大事にしてやれよ。 >>145
>これで、判っただろう?
>「経営者」などという人種が、
経営者は人種じゃなく立場じゃないかな?
入社して主任、係長、課長、部長と昇進するが
その立場になると、その役を演じるのは映画俳優と同じなんじゃないかな?
声優だと犬を演じた翌日は美少女を演じ、同夜に老婆や少年を演じたり?
あんたも経営者になれば、すぐ従業員やアルバイトを軽視するんじゃない?
人種じゃなくて立場なんじゃないかな? >>253
確かに!
渋谷:スクランブル交差店、ハチ公、NHK
池袋:山下達郎の実家 逃げなきゃ普通の事故扱いだったのにな
年食うとマトモな判断力も無くなるみたいだな 福井は逮捕するのに、警視庁は逮捕しない。
おかしいね。 俺の親父は70歳で返納したな。そのせいで運転手代わりに使われて迷惑したが。 >>257
お前らは老害予備軍なんだからな。三つ子の魂百までってのは普遍的な真理。 池袋事故の後、良識ある人の返納続出したのに、このジジイときた日にゃ
これは厳罰でいい 勲章がないならすぐに逮捕して欲しい。
これが、国民共通の悲願。 >>1
このくらいの地位だと
上級国民法則発動しないんだな。
アレは勲章効果が高かったのか。 高齢者の免許返納は犠牲になる子供の事を考えるともっと強制力があっても良い 視野が狭くなって動作反応も鈍くなってるなんて本人も色んな状況で認識してたはず
大丈夫だろうと言う認識に悪意に近いものを感じる 警察内部や官僚に顔がきくかのほうが大事
事故直後に警察署長や官僚が駆けつけてくれないと
現場は何も知らないんだからそりゃ逮捕される >>261
>お前らは老害予備軍なんだから
「私はちがう」「私は老いない」とか思ってそうw こんなのまだまだ序の口
これからどんどん出てくる
団塊はまだ70代 老人は化け物と化しているな((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています