【EDR】池袋暴走、ブレーキ踏んだ形跡なく、アクセル踏み込んだ形跡 記録装置解析で判明★３
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ブレーキ踏んだ形跡なし 池袋暴走、事故車分析で判明
5/23(木) 6:00配信
朝日新聞デジタル
東京・池袋で４月、旧通産省工業技術院の飯塚幸三・元院長（８７）の乗用車が暴走し、母子が死亡、１０人が負傷した事故で、車を分析した結果、アクセルは踏みこんだ形跡がある一方、ブレーキを踏んだ跡は残っていないことが、捜査関係者への取材でわかった。
飯塚元院長は「アクセルのペダルが戻らなかった。何度かブレーキを踏んだが利かなかった」と供述しているという。警視庁は、飯塚元院長がパニックになり、ブレーキと間違えてアクセルを強く踏み続けたとみて、自動車運転死傷処罰法違反（過失運転致死傷）の疑いで裏付けを進めている。
捜査関係者によると、車にはアクセルやブレーキの操作の形跡が残る装置がある。警視庁が事故車の装置を精査した結果、アクセルを踏んだ形跡があったが、ブレーキを踏んだ跡はなかったという。
朝日新聞社
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190523-00000006-asahi-soci
★1 :2019/05/24(金) 15:01:15.92
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558699145/ この轢き逃げ野郎はまだ逮捕されないのか
日本の司法は本当に腐りきっているな 記録装置が壊れてたとか言い出したら長引きそうではある どう足掻いたって物的証拠ありゃ言い訳しようが覆らんわ >>1
【日本人＝韓国人と判明】
■東アジアの人間遺伝学の歴史
マックスプランク進化人類学研究所、ライプツィヒ、ドイツ
男系 Y-DNAハプロタイプ
https://ars.els-cdn.com/content/image/1-s2.0-S0960982209020673-gr2.jpg
女系 mt-RNAハプロタイプ
https://ars.els-cdn.com/content/image/1-s2.0-S0960982209020673-gr1.jpg
【ほとんど朝鮮渡来の弥生か】縄文人DNAは現代人のうちたった10％ 初の全ゲノム解読
s://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557841263/
s://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557813285/
s://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557813285/
s://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557798335/
s://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557789186/
s://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557783811/
s://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557775102/
s://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557766608/
s://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557756728/
【プレスリリース】縄文人、漢民族より韓国人に遺伝的に近い 縄文人の全ゲノム解読に成功★3
s://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557882250/
s://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557836458/
s://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557827842/
過失を認めずに最高裁まであらそって寿命で逃げ切りの予感 スポーツタイプの自爆事故が目立つなら理解できるが
このタイプで暴走だと何かの異常性を感じる・・・ プリウスが誤動作したという時、CAN通信のログ見たら通信エラーばかりだったという話
EDRはインプットではなくアウトプットのログを保存している
本来はエアバッグ動作検証用だから
あとブレーキも油圧制御ではなくスロットルと同じくバイワイヤ
パーキングブレーキだけが直結 院長様を擁護するわけじゃないけどさ、こういう第三者的じゃないレコーダーって全然信用出来ないと思うの俺だけ？
内縁の夫が子供殺して妻が「はい、夫の言う通り子供は階段から落ちて死にました」って言ってるようなもんじゃん そんなこと分かってもこいつは認めるタイプちゃうやろ >>1
【速報】池袋暴走事件の飯塚幸三氏は、昭和の大事件「リクルート事件」で当事者として国会答弁していた！ ★5
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1556623966/
i.imgur.com/MLJJPdm.jpg
【汚職】安倍晋三とリクルート事件【世襲】
www.asy★ura2.com/0502/senkyo8/msg/114.html
>
>平成１５年３月４日、東京地裁は、江副浩正被告に対して有罪判決を言い
>渡した。
>
>安倍晋三はかつて父・安倍晋太郎氏の秘書であった。
>
>晋太郎氏は、リクルート事件の時、逃げ口上として「秘書が・・・」を連
>発した。
>
>秘書が勝手に、江副被告から現金を受け取っていたという言い訳だった。
>
>であれば、今、世襲して議員になった元秘書＆息子の安倍晋三議員は、全
>てを情報公開して、責任を取るべきではないか？
>
>しかも、安倍晋三の母親、つまり晋太郎氏の妻（洋子）は、リクルートの
>名義上の顧問になって顧問料を受け取っていたのだ。両親の犯罪にケジメ
>をつけて、それから選挙に出るのが筋ではなかろうか？
↑
国有財産私物化の愛国詐欺反日アベンキ学園（森友・加計）で名誉校長・園
長を兼務していた極悪朝鮮電通アベンキ昭恵と同じ構図w
【悲報】 加計学園と昭恵夫人の癒着が明らかな画像がまたも発見される！ これ半分実家だろ･･･ [無断転載禁止]©2ch.net
hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1498065212/
i.imgur.com/jWDPhTV.jpg
結論、私利私欲ゲリ友からのキックバック目当てで、李下に冠を正しまくり
瓜田に履を納れまくる国有財産私物化糞キムチこと嘘つき親韓キチガイ不敬
パヨク安倍下痢チョンが諸悪の根源！
↓
【悲報】安倍ぴょん、どさくさに紛れて神人事発動 昭恵リークス「男たちの悪巧み」に写っていた高橋精一郎を金融庁参与に採用 [無断転載禁止]©2ch.net
leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1499731621/
i.imgur.com/p43bj0A.jpg
i.imgur.com/pQvkKfq.jpg
【定期】加計孝太郎「首相に年一億使ってる」安倍晋三「加計さんへ440億円の血税あげまーす！」←これ斡旋利得収賄罪やろ [無断転載禁止]©2ch.net
hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1497840261/
i.imgur.com/YCzXHex.jpg
i.imgur.com/YcM43w9.jpg
記録装置解析して出た答えを、加害者に見せつけて「さあ証言を撤回しろ」てのは理屈に合わない
踏み間違いをした人は、本当にブレーキだと思ってアクセルを踏んでいるんだから、証言は証言のままで無理強いしなのが正しい スポーツタイプでスピードを出しすぎてハンドル操作を誤った事故なら
理解を出来る。長い距離の直線で暴走する異常な事故
普通ではない 87歳だろう？何が起きても不思議じゃない
強制的に老人から免許証を取り上げるしかあるまいて 車のせいにして罪逃れようとしたのかこのジジイ
今の時代、調べられるからなこの程度はｗ トヨタの記録装置でトヨタが解析するんだから
トヨタに不都合なデータは出てこないよね
それよりもプリウスには操作ミスを誘発する何かがあるんじゃない
メーカーも後付安全装置を作るくらいだし バイワイヤのブレーキはペダルを踏んでも油圧の踏力感はなくてバネの伸びを感じるだけなの？ パニクってブレーキと思いこんでアクセル踏み続けただけ あんな壊れた玩具みたいな感じのヨボヨボ具合だと
アクセルとブレーキのどっちを踏んでるかなんて
本人もはっきりとは分かってない気がする。 直線コースでしかもドライ。有り得ない異常な事故が目立つ・・・ またアクセルとブレーキを踏み間違えたパターンかよ(´･ω･`) 山口組の司忍でさえ飯塚幸三の前には伏して靴舐めまわすだろな なぜプリウスだと老人はしばしばアクセルとブレーキを踏み間違えるのだろうか？ >>1
アクセルを踏み込んだ形跡があるが
ブレーキを踏んだ形跡はない、なんてことまで記録されて残るんだなあ
スイッチ一つで一般道モードと高速道モードに分けられ
一般道では幾らアクセルを踏んでも70kmくらいまでにしかならない
急加速をするか70km以上のアクセルワークを続けたら
緩やかに自動ブレーキが作動するなど、
それこそAIか何かでアクセルとブレーキの踏み間違いを防ぐ装置って
できないものかね
高齢者の事故ばかりが叫ばれているが
アクセルとブレーキの踏み間違いって
若い世代でもあることだし >>13
edrの記録装置は誰でも読める汎用的なものだとひるおびに出てた専門家が言ってた。
だからバックアップもとってあるだろうし、トヨタが偽証したら後でわかるからそんな事しないだろ？ >>17
警察も検察も被疑者に全ての証拠書類等は取調べ段階では開示しない。
ただし、誘導はする。例えばこんな証言もあるとかこんな検査結果が出ているけどどう考える？とかで否認のまま供述調書を作成していく。 プリウスってアクセルとブレーキのペダルの形がまったく同じとか？踏んだ感触で区別できんのかな？ 逮捕、逮捕って騒いでる奴さ
何、そんなに警察は誰でも公平に逮捕されるべきだとか警察に変な幻想抱いてるの？
警察だってズブズブなとこはズブズブ 容疑者付きで報道されて逮捕されるまでおまえらは納得しないわけだな？ こんな危険人物を放し飼いにしていいのかい？
警視庁さん？ は？今回の事故ですかあ
これ、車のコンピュータ制御のロムを裏物に変えた奴がいるんですよ
で映画化 物的証拠で考えりゃトヨタの勝ちだろうが
このゴミ老人は死ぬまで時間稼ぎしそうだな >>23
ブレーキペダルから油圧を介して
ブレーキ制御を回生ブレーキ、油圧式
ブレーキの配分を制御してるので
油圧の踏力感はあるけど違和感がある >>38
アクセルとブレーキの踏んだ感触はぜんぜん違うと思う
長年乗った愛車ならすぐわかると思うわ ここまで踏み間違いがはっきりしてるものを否認しててなんで逮捕されないんだ 今時のコンピュータ制御の車？
そんなん遠隔操作まで出来ますよ
で映画化 問題はこんな事では無く
救護義務を放棄して息子に電話していた人間性だけどね
今そこで自分が轢いた人が血を流して倒れているのに
我が身可愛さだけで息子に電話するとか
地獄に落ちろよ これって、アクセルを踏み込んでいても、ブレーキを踏みこんでいても、足裏の感触からは区別できないということかな？ 一般人ならぐうの音もでないような事実
しかしこれでもへっちゃらなのが上級たる所以 >>54
それにしても頭硬い奴だなあ
逮捕って単なる通過儀礼だよ
特別重大なものじゃないんだよ
逮捕されないぐらいで騒ぐなよ >>37
検査結果に対する感想を聞いたって、ほんとのとこでは意味ないんだよな
たとえば裁判でそういう攻め方しても「異議あり検察は被告の主観ではなく検査結果への感想を聞いています」となる
物事の切り分けって難しいよね
踏み間違えした人は最後までそれをそう思ったとしか証言出来ないのが自然で、
踏み間違えましたって言わせるのは警察が自分らを有利にしたいだけ >>34
それ逆だよ。
運転の基本が出来ない下手糞に人気なのがプリウス。
下手糞ばかりだからプリウスが暴走する。 >>54
逆に本人の過失であることが明確になるからだな。 >>48
なるほど
ペダルで油圧を発生させてその油圧信号でブレーキを制御してるんですね >>56
それは間違いなく嘘だろ？事故からあれだけ経ってあのザマだ。胸の骨折は相当ひどかったはず。 ちなみにググって出てきた資料。
urlからして政府関係の資料。
j-edrという規格についての資料らしい。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha08/09/090328/01.pdf
これによれば j-edr の規格に準拠するものは、アクセル、ブレーキの操作ログとエンジン、ブレーキの動作のログを両方残していないとダメらしい。
ので誤操作なのか誤動作なのかは完全にログに残る。 >>58
たとえ間違ってアクセルを踏んでいたとしても、衝突を繰り返すなら
間違いを疑い咄嗟にペダルから足を離すだろ？
最後までアクセルは踏まれているみたいだよ。不思議だろ？ｗ >>5
仮に一時的なブレーキのセンサーの不具合ならブレーキちゃんと踏んでても
車は止まらんし記録にも残らんでしょ
足元を写したカメラ画像とかでないと物的証拠とは言えない 飯塚本人にしたら踏み間違いに気が付かないような足で車を運転したとなると
危険運転致死傷に問われる可能性があるから意地でも認めないよ
さんざん弁護士と病院で作戦練ってただろうし >>11
やはりアウトプットしかログに残らんのか。
しかも数秒間の記録しか無いし。 ジジババは関節とか神経とか死んでるから、若いやつと同等に考えちゃ駄目だ
例えて言うと腰から下をギブスで完全に固めた状態で運転してるくらいなイメージ
もしくはアクセルとブレーキを手に持った棒で押して運転してるとか 今日まで擁護してきたが、この資料が出たからには反対に回るよ デスノートの夜神月ってこんな奴を裁いていたんだよな。
結構な割合で熱狂的な支持者がいたのもわかる気がするわ
マジで上級は人殺してもお咎め無しかよ >>72
ブレーキセンサーがいかれてブレーキを踏んでるのに踏まれた信号を出さない事はあり得ても、ブレーキセンサーが自分のことをアクセルセンサーと勘違いしてアクセルが踏まれたという誤情報を出すことはまずないと思うよ。 >>71
ブレーキが利かないと思い込んで、ますます強く踏み込むことになるわけだな。だから、清掃車に突っ込む時も加速し続けてるんだ。 でしょうね、としか言えない
何千回と運転しているが、こいつの言う挙動に遭遇したことないわ 本人の意思としては
ブレーキを踏み、止まる努力をしていた
ということが証明されたな 同乗者も怖くてアクセルを踏まないでと騒いでると思うｗ
間違いに気付くと思うがね・・・ 足元カメラでもあればぐうの音も出ないんだろうが、、データだけじゃ死んでも認めないだろうなあ 最初に当たってから轢き逃げしようとしたんだろうね
ごみ収集車さえ無ければ逃げ切れてた >>82
ログられるとは何？
いずれにせよEDRの信頼性は訴訟大国アメリカで問題が発見されなかったんだからかなり高い信頼性があると思うよ。 >>13
そりゃお前だけだろ
淡々と事実を記録するだけのレコーダーと喩えの中の容疑者の身内が同じとか流石にないわ >>80
過失致死は殺人ではないのだが？おまけに本人も大怪我してる過失ではな。 >>62
取調べ段階と被疑者が起訴された事を切り分けて考える。
公判で検察が提出する証拠について被告人側は同意するか不同意するかで不同意をすれば裁判所で証拠を調べる事になる。
これには検察側に立証責任があるからだけど被告人側にも質問する事が出来る。
その法廷での発言を採用するかしないかを判断するのは裁判所。 プリウスの踏み間違い事故多過ぎないか？巨大スポンサートヨタ自動車の威光を排除して、科学的に分析出来ないか？ トヨタの記録装置と勲章貰った俺の言葉のどっちが正しいかわかるよな >>61
単なる通過儀礼なら
それこそ特に考えずにとっとと逮捕すりゃいいのにね
大粒の幼稚園児に突っ込んだ事故もとりあえずって感じで右折も直進もどっちも逮捕してたんだし 衝突を繰り返してるから同乗者は踏み間違いをしていないか？
と騒いでると思う。ドラレコの音声を聞かないと判断は出来ないね >>87
アクセルをブレーキだと思い込んで踏み続けてたから、清掃車に突っ込んで本人も大怪我なんよ。 >>89
グレーゾーン
証拠不十分的なやつだったよね確か… >>95
大津の事件と違って、本人手術室直行だからさあ？ 車のせいにして事故後に新車買おうとしたとか
人を人と思わない態度とか
再犯する気満々なのに
どうして目白署は捕まえないのか
到底理解できない
適正でない操作が行われている可能性が高い。 >>92
いずれにせよ、踏み間違えて事故になったんだから、自然な証言は「ブレーキ踏んだけど加速した」類のにしかならないね
これ、被疑者がまるで罪を認めない悪あがきしてるってイメージ拡散されると、ホント不味いとは思うわ
状況を突きつけて「間違えた事に間違いありません」言わせようと必死なんだろうけど、これは言わせないまま裁判で良いと思う 「ブレーキ踏んでたんだ」と言いながらアクセル踏み込んでた老人の恐ろしさですよ。 危険運転致死傷罪だろ
足が駄目で医者から「運転してはいけない」と言われているんだから
道路交通法第６６条違反 >>96
つーても冷静に足元を確認できる状態ではなかっただろうし。 下級国民だったら 警察に踏み間違えてますよって言われて そうですと言って終わるんだよ だけど上級国民の場合は そこ 曲げ させようとしてくるのか。 >>93
EDRのデータはもうトヨタでなくとも読めるし解析自体もできるらしい。
ぐくったら民間のEDR解析屋さんもできてて事故りましたらご連絡下さいみたいなHPもあったよ。
本件もEDRのデータは警察が証拠保全で保存してるだろうし、弁護側が請求すればコピーしてもらって第三者に解析してもらう事も出来るはず。
ひるおびに出てた専門家が私にもできますっていってた。 こいつは最初から車を運転しちゃ駄目なの
医者に止められているから。
その時点でおしまい。
裁判弁護士がどう戦おうが
すでに決着はついてる。
違反を重ねて今回の結果をもたらした。 >>100
単なるアクセルとブレーキの踏み⑨間違い事故にすぎんのだが？ この車種のユーザーは足元のドラレコを付けた方が良いよ 今回のは踏み間違えな気がするけど
タクシーのがどうしても記憶に残るんだなぁ…個人的に
ベテランドライバーが300メートルも踏み間違えるかねぇ なんで逮捕されないんでしょうね
せめて懲役20年はかたいんじゃ？ 勝負あった、TOYOTA の勝ち
元院長駄目だあきらめろ😭 >>113
道路交通法第６６条を検索して、ここに貼って
今すぐ これ、集められたデータが正しいわけじゃないからな。データそのものが間違って送られてくる。 ここまで事実関係が解明されてるのにシラッと否認する飯塚幸三
アルツハイマー説が有力になってる感じだが、サイコパスなんじゃないかと俺は思う
他人の命を奪ったことに対する罪悪感なんか微塵もないから平気で?をつき続けられるんだろう >>101
そもそも間違えたことに途中で気づいていたら、本人は清掃車に突っ込んでないわけでね。 こいつが車を運転するってことは轢き殺すのと同じことだってことが
医者の診断として出ている。
６６条 かもーん 早く貼り付けて！ >>98
いや、流石にEDRはグレーもへったくれもない。
PCUは複雑な処理してるだろうけど、RDRはCANのデータ記録してるだけなんだから、ソースなんかそんなに長くも難しくもないよ。
単にパケット残すだけのコードに企業秘密もへったくれもないし。 禁錮3年未満はすでに確定してる。
禁錮3年以上だと勲章が剥奪されるからな。 >>107
踏み間違に気づいていたら、少なくとも本人は清掃車に突っ込んでないわけで。 道路交通法で検索して
６６条見てみ
答え出てるから。
駄目だって書いてあるから。運転しちゃ駄目って
飯塚幸三容疑者はもうその時点で完全にアウト >>101
裁判は長期化すると思うけど、そのまま否認で被疑者が起訴された方が反省をせずに車両の異常を主張するほうがより厳罰な判決が出るとは思うよ。
ただ、余り長引くと被疑者に罪を償わせる事が出来なくなるかもしれない。寿命予測は出来ない年齢だからね。 >>103
何か間違えてる？
プリウスのブレーキはバイワイヤじゃない？ >>115
プリウスのアクセルとブレーキに踏み間違いやすい何らかの理由があるのかも知れんな。 嘘吐きジジイ
公務員上がりの勲章もちなんて社会に寄生した税金泥棒しかいない この話は非常に簡単
医者が「運転をしてはいけない」と言ってるのに運転し轢き殺した
ヤク中が突っ込むのと同じってこと。 視点を変えて
理由は何でもいいさ
プリウスには操作上、アクセルとブレーキを踏み間違える何らかの原因があったとしよう
その上で飯塚が警察に出頭する時の二本の杖の使い方と歩き方をよく見て見よう
これからの高齢化社会では、こんなヨボヨボの爺さんでも安全に運転が出来る車が必要だと社会を目覚めさせ
高齢層で金持ってる層に車を売ることを考えていたメーカーがいたとしよう
これが新規マーケットになるとシナリオを書いた奴がいてで
映画化
ちなみに飯塚は役者
本当の本当に元通産官僚なのか？
本当の本当にクボタの元副社長なのか？
いつまでマスコミに騙されているの？ 火消ししてる人に聞きたいんだけど上級国民側の依頼だと幾ら貰えるの？ >>126
その時点では気づいてないかもしれないけど警察に状況証拠出されて気づかされてそうかもしれないっていうのが下級国民または一般人やん >>93
プリウスに乗った下手糞がやたらと多いだけ。
プリウスは異常なくらい下手糞の割合が多い。
下手だから運転ミスの事故が目立つ。 この件はまあジジイだろうけど
本当はインプットとアウトプットのログがなきゃ機器が正常かどうかわからんよね
プリウス乗りは足元にドラレコ必須じゃね >>124
オイラ車よくわからないけど8bitってのが……ん～～
電磁波とかでも場合により簡単にバグるべ ６６条に書いてあることは非常に重要。
大麻とか覚醒剤を決めた状態で運転し、人を轢き殺したら
危険運転致死傷罪。
同様に病気も書いてある >>130
その「踏み間違えを認めないと、車のせいだと言い張っていることになる」てのも違うと思うなあ
被告が主張を聞かれてるのは自分の行動だけなのだから
だから認めない事での悪いイメージ悪化は、正しい事とは思えないんだよな >>130
逆だよ？車両の異常を主張し続けるということは単なるふみ間違い事故であった証拠となる。 EDRがどういうデータを記録してるのかさっぱりだからな
機械より人間の証言の方を信頼すべきだな 無罪放免はないどころか、地裁は国民のことを考えて
非常に重い実刑判決を出す可能性がある アクセル開度とかちゃんとデータに残ってるんだろ、最近のCPUは >>122
もし「踏み間違えたことを認識してました」まで誘導で持っていかれたら、罪が重くなるからね～
殺人に近づいちゃう
事故当時どう感じたかを聞かれる以上、ブレーキ踏んだと認識してました、しか言えないわね
「いま検査結果を見てどう思う？」とか警察が聞くとしたら、その質問は全く意味ないよねえ
あとからどう思うかなんて
「そこまで検査が出てるなら認めるしかないですね…」とか、そんなの「証言」じゃないもん 上級国民→俺たちは不逮捕特権があり様々な権力を駆使し
バカチョンを使い下級国民をねじ伏せ跪かせ支配し操るｗｗｗｗｗｗｗ 通常はアクセルよりブレーキの方が手前につけられているが、年寄りは足首を動かせなくて爪先を手前に引けないんだろうな。 >>146
なんで車の運転しちゃ駄目だって言われたのにしたの？
医者にだめだって言われたのに トヨタ社員「プリウスは悪くない！運転してるやつが下手糞なだけ！」
ユーザーさん、見下されてますよ >飯塚幸三・元院長（８７）の乗用車が暴走し
「の」ってまるで飯塚はプリウスを所有しているだけで
まるで車が勝手に暴走したみたいじゃないか。
車を運転するのは人間。
飯塚が運転していた乗用車となぜ書けない？
そんなだから部数が落ちるんだよ、旧メディアは。 >>138
それを認める意味はまったく無い。踏み間違いを車両異常だと思い込んでいた事実が立証される方が重要。 >>141
まぁまずないね。
もちろんなんらかの原因による暴走自体はあってもおかしくない。
しかしその暴走のせいでログがメチャメチャになってしまう事はあってもやってもいない誤動作が正確に記録される事は1/天文学的数字くらいの確率でしか起こり得ない。 手をけがしているのに運転しちゃいけないように
足が不自由なのに運転して、それで轢き殺したなんてのは
車の異常とかそうじゃないとかの前に人間としてクズだろ？ 飯塚が２人も殺してミスを認めてないのは許せない！
アクセルが戻らなくてもブレーキを踏めば確実に車は止まる！
いいわけばかりで否認してるのに逮捕されないのは問題！ プリウスとか、アクセルもブレーキも電子制御だろ？
ペダルの配置とか自由にできるはずなのになんでわざわざアクセルが左(ブレーキ側)によってるの？ 目撃者が明らかに1回目の事故で止まらず逃げるようだった
そんで次々とって言ってたから
これが真相
逃げようとしてたんだよ
現場人間の目が正しい
p ８７歳で杖ついて乗ってる時点で危ないことは間違いない。
同乗したくない。 >>146
アウトプットしか記録していないみたい。
吐き出された結果が正しいのか判断出来るものは記録していないようだ。 マスクにサングラス
飯塚という人は通産官僚で実在の人物
今回の加害者は替え玉
面識のある通産官僚関係者に
「こいつは飯塚さんじゃない！別人だ」
ってわからせないためにマスクとサングラスしてる
で映画化 ボケジジイの踏み間違いだってのに車が誤作動起こしたかもとか言い出すやついるのな プリウスではブレーキ踏みっぱなしなのにアクセル開度が記録されてる事例もある
EDR自体の検証が必要だな ひき逃げして母子を見殺しにした飯塚は病院で新車購入を検討してたクズ バカ弁護士がちゃんと運転できるって主張すればするほど
医師法に定められた「運転しないように」という言葉がもっと強く傲慢さを浮き立たせる
もちろん、車が悪いなんていう証拠がないのに勝手にその主張をすればするほど
反省してないと見られて実刑は重くなる >>172
つかないよ。
最高検検事だった人と話した。ここまで心証悪くして、そんなものはでないそうだ >>162
トヨタ「だって事故が減ったら儲からなくなるじゃん」 >>165はもしかして釣りなのか？
オレ釣られてるのか？ >>175
プリウスのEDRがその規格に準拠してるのかね ＥＤＲを疑うより、誰が解析したのかをはっきりさせるべき。
車でも重大事故には事故調査委員会みたいな中立かつ原因究明専門の部署を作って調査すべき。 んで逮捕されたのかよ？
事故からの日数が警察の無能レベルだからな
日本の警察は高い維持費だけでレベルはアフリカあたりの土人警察と同じなんですかー！あ？ >>176
医者に責任があるんじゃなくて運転者にすべての責任があるんだよ
道路交通法を読め
６６条検索して貼り付けろ 命令だ 【EDR】
池袋暴走、ブレーキ踏んだ形跡なく、
アクセル踏み込んだ形跡 記録装置解析で判明★３
だから！逮捕してーーーーーーーーーーーーーーーーーー取り調べろと言ううんだよ！！
この糞爺を！お得意の人質司法で調べろよーーーーーー吐くまで！出すなよ牢屋から！！ >>1
ここまでの態度や過程を見てると、踏み間違いじゃなくて、わざとアクセル踏んだんじゃないかとさえ思えてくるわ
それくらい飯塚は屑男 >>187
目撃者が明らかに1回目の事故で止まらず逃げるようだった
そんで次々とって言ってたから
これが真相
逃げようとしてたんだよ
現場人間の目が正しい >>178
心証悪くって、本人大怪我で手術室直行したのを、お前らが邪推して大騒ぎしただけじゃん？ >>13>>90
すまん例えが悪かった、たとえブレーキを踏んでてもレコーダーに入ってきた信号が「アクセル全開」だったらそう記録するんでしょ？
実際の挙動が絶対に間違いなく記録される保証って何処にあるのかなと思って >>152
ペダルの信号での制御ですね
勉強になりました >>190
交通事故の今回みたいな裁判って
大量の目撃者の召喚するから
お前みたいなバカがくだらないこと言っても
全部却下されるしその分罪は重くなるんだよ わかった？
多分３０人ぐらい証人呼ばれる >>152
お～油圧回路図
スマホで見てるんだけど字が小さすぎて読めない…
後でPCで見ます
電気回路図も見たいな…ありますか? >>161
ミスを認めてないんじゃなく、目的を達成したのでミスではない
そう飯塚は認識しているのでは？ >>188
アホウ、自分が清掃車に突っ込んで大怪我するまでアクセル踏んでるわけないでしょ？ブレーキと踏み間違っていない限り。 >>182
してるだろ？
プリウスはCANのパケットログを残す方式で実現してるらしいし。
動作ログだけ選別して残す意味ないし。
技術的にも難しくてEDRの意味半減させる事わざわざするわけないじゃん。 プーもトランプもよく日本に来てくれたよな
こんな２人も轢き殺した爺を野放しにしてる国にww２人はさぞやガクブルだったろ 目撃者に弁護士が接近し何らかの行為をした場合は
もう裁判所は激怒するから。
馬鹿な弁護方針組みて立てるからやりかねないとおもうね >>185
はい
第六十六条 何人も、前条第一項に規定する場合のほか、過労、病気、薬物の影響その他の理由により、正常な運転ができないおそれがある状態で車両等を運転してはならない。
（罰則 第百十七条の二第三号、第百十七条の二の二第七号）
（過労運転に係る車両の使用者に対する指示）
第六十六条の二 車両の運転者が前条の規定に違反して過労により正常な運転ができないおそれがある状態で車両を運転する行為（以下この条及び第七十五条の二第一項において「過労運転」という。）を当該車両の使用者（当該車両の運転者であるものを除く。
以下この条において同じ。）の業務に関してした場合において、当該過労運転に係る車両の使用者が当該車両につき過労運転を防止するため必要な運行の管理を行つていると認められないときは、
当該車両の使用の本拠の位置を管轄する公安委員会は、当該車両の使用者に対し、過労運転が行われることのないよう運転者に指導し又は助言することその他過労運転を防止するため必要な措置をとることを指示することができる。
正常な運転ができないおそれは特になかった。
事故後に余裕で携帯電話で連絡しているわけだしな。 >>151
年寄りの暴走はほとんどそれだと思う
踏み間違えたんではなく、アクセルから足首が動かなかった
そして、突然起きるものではなく予兆があったはず
この男の悪質性は極めて高い >>144
検察は有罪にする為に起訴をする。検察の提出する証拠と矛盾していれば被告人は自分の罪を軽くする為、若しくは無罪を主張する為に虚偽の証言をしていると考えるよ。
>>145
検察はその主張を裏付ける証拠を多く提出するだろうね。 裁判ではこういうことも聞かれる
事故発生後、どのようなことをして過ごしていましたか？
入院中、どのようなことをして過ごしていましたか？
退院後どのようなことをして過ごしていましたか？
被害者への謝罪は受け入れてもらえましたか？
なぜ事故後新車を買おうとしたんですか？
裁判長も今回はみんな来るからね、被害者参加制度で
もちろんブチ切れですよ ペダルの所にもカメラ付けて録画すれば、誤操作か誤作動か切り分けられるじゃん 最近の車は回生ブレーキだ電子制御スロットルだとかドライバーからの入力に対し最適化させる傾向だ
この人殺しがどう言い訳をしようが記録は残っている
市販車であるため特別な装置ではない
警察が捏造しない限り証拠としては有効だ
殺人罪に切り替えて裁きを受けろ!この殺人鬼が 上級国民→俺たちは偽ユダヤの指示の下、不逮捕特権があり様々な
権力（司法、行政、立法）を駆使し カスメディア、バカチョンを使い
下級国民をねじ伏せ跪かせ支配し操るｗｗｗｗｗｗｗ 飯塚「トヨタの欠陥」
アクセル操作してないのにEDRデータにはアクセルが踏まれたと記録されていたw
https://www.sentaku.co.jp/articles/view/17594 >>201
医者が運転をしないように指示しカルテに記録しそれを目白署はすでに押収してる >>198
CANってガチンコ8bit処理らしいです 完全にボケてんじゃん、それとも裁判長期化狙ってるって事あんの？
裁判途中でボケ進行演出して実刑まぬがれる作戦って事ないの
そんなこと考えてんなら被害者浮かばれないな、気の毒すぎ >>194
関係あるか、アホウ。本人清掃車へ突っ込んだ事故で大怪我して手術室直行、その後も絶対安静が続いて、ようやく医者の許可が出て
現場検証と事情聴取ってだけだろうに？なにが上級だ。 俺もスリップしてパニックになってアクセルを踏み続けた時があったけど、途中で
おかしいのに気付くよ。ブレーキを踏むとこまで頭は回らなかったが、アクセルを踏む
のは緩めたよ。この爺さん１００キロ近くまでずっと踏み続けたってのは、明らかに認知能力が
衰えている。こんなのに運転させるなよ。 官僚時代ならこれで通用して証拠不十分不起訴だったろうな
今回はどうかな >>203
実は矛盾してないんだなあ
警察は踏み間違えで最後までアクセルを踏み込んだと思ってるし
被疑者の証言である「ブレーキを踏んだが最後まで止まらなかった」と、実は全く矛盾してないんだよ
被疑者が踏み間違えを最後まで気が付いていなかったって証明するためには必要な証言なんだよ >>204
事故後は買おうとはしてない 事故の月に新車にしようと思ってただけ
他はまあ概ねそんな感じ >>203
つまり、踏み間違いを認めない方が被告にとって有利なんだ。 近所で孫を壁に押し潰した爺さんがいたが
駆けつけた人らに引きずり出されるまでアクセルを踏みっぱなしだったそうな >>216
セキュリティー上げること出来ね～と俺は思う 正常に運転できない可能性があると、医師法による医師の診断があるにもかかわらず
運転し、十二人の死傷者を出した罪は極めて大きい。
また、運転をしえないことにより、日常生活での負担がますとは、被疑者の住居において
他の代替手段たとえばタクシーであるとかバスであるとか電車などを利用するに当たり、
その支障となるような経済的困窮など一切ないことが明らかである。
当該事故発生後の対応についても応急義務を違反していること。車の故障であると言い張り、
被害者は厳罰を求めていることを考えれば、実刑は免れない。 >>230
普通にあったぞ ちょっとググれば車の運転やめるように医師か言われてると出てくる どうせそろそろボケるかお迎えが来て終了だろ
遺族は早く忘れたほうがいい >>143
なるほど腑に落ちたわ
ありがとう
あとは耄碌ジジイとのインターフェイスの相性かなあ
ペダルの配置とか
エンジン音がアクセルにリニアじゃないのも良くない気もするんだよな アクセルペタル踏んでいて 身体をちょっとひねったら足がブレキーペタルの下に入って
戻すのにドキドキしたって！言ってた パートナーがね
脚悪くて焦ったらそのままアクセルペダルを踏んでいることに
なって 戻らない！ってならないかい？ ブレーキが壊れてたんだから当然記録は残らないだろう。
警視庁とトヨタとは飯塚氏に謝罪と賠償をすべき！
そもそも上級国民様を捜査すること自体が犯罪だろ。 >>1
あーこれ痴呆の責任能力ナッシング狙いですわ >>232
そこも表現が微妙だなあ。運転を禁止されていたというソースは見たことが無い。 ブレーキは効いてる感触がなければポンピングのような動作を無意識にするだろうし
アクセルは通常時は足を載せてる程度で加速するときだけ踏み込むものだから
データ解析できるならアクセルをどのように踏んでいるかでブレーキと踏み間違えか
判断できるんじゃないか >>223
いや被告人は争うなら証拠事故車両を返還請求して自分の無実を証明しようとはしないのかな?
争わずに罪を認めるなら最初から踏み間違いでしたで終わる
裁判じゃないの? >>234
シールド？ケーブルがシールドかスケア線かってこと？ てかブレーキランプが付いてない時点でどう考えても踏み間違えなんだよね
何度もぶつけて逃げようとしてるから轢き逃げもつくから執行猶予で終わりはしない これ、ブレーキ踏んだのに
プリウスがアクセル踏んだと勘違いして加速、
ログにも「アクセル踏んだ」って記録されることは無いの？ >>236
何らかの理由で踏み間違って、自分が清掃車に突っ込むまでそれに気づかなかったのは間違いない。 >>241
踏み間違いでしたなんて証言したら、それを認識してたってとられて不利になるに決まってるだろ
警察も踏み間違いで、被疑者も踏み間違えでって、双方が同じ落としどころを目指してるって、わからないかなあ 「新型プリウスのペダルレイアウト」ヒタッチーのブログ
https://minkara.carview.co.jp/smart/userid/1558437/blog/36980543/
（抜粋）
まずは新型プリウスのペダルレイアウトを見てください。
ブレーキペダルが体の中心線より左に来ています。
右足で踏もうとすると足首をかなり左に捻るか、右足全体を左に向けなければなりません。
これでは左足で踏んだ方が明らかに楽です。
そもそもアクセルペダルの位置が左に寄りすぎです。
ブレーキペダルはもう少し右に設置することも出来ますが、そうするとブレーキペダルを踏んだ時にアクセルペダルまで一緒に踏んでしまう可能性が出てきます。
それを避けるためブレーキペダルがここまで左に追い出された形になったと推測できます。
でもこれが理想のペダルレイアウトと言うことが出来るでしょうか？
https://i.imgur.com/ZcnVzEt.jpg >>242
記録の信用度について重要なのはビットではない。
強いていえば外乱要因の排除くらい。という事。
ケーブルに限らん。 さらに詳細を調べないとな
勘違いの可能性は高そうだが、高そうではなく、ちゃんと調べるべき >>245
基本的にハッキングされた場合以外はありえないと思います >>241
被告側に何のメリットも無い。踏み間違い事故に過ぎないことを明確にするなら、逆に踏み間違いを認めない
方がいい。 >>225
被告人が無実や量刑について争うなら認めない事が有利でしょ。
有罪判決が出る可能性の方が高いと俺は思うけど。 裁判のポイントというのは
１．結果（何人死んで何人怪我したか）
２．避けられなかったかどうか（他の交通手段は？ 免許返納は？ 救護したの？）
３．被害者側がどう考えるか（夫＝厳罰に処してほしい）
１．２．３とも最悪。７年食らってもおかしくない >>243
なんで踏み間違い事故に轢き逃げが付くんだ？ 「新型プリウスのペダルレイアウト」ヒタッチーのブログ
https://minkara.carview.co.jp/smart/userid/1558437/blog/36980543/
（抜粋）
次にセレナのペダルレイアウトを見てください。
右足をスッと伸ばしたところにブレーキペダルがあり、その外側にアクセルペダルがレイアウトされています。
ブレーキペダルを踏む時はごく自然な体勢で踏むことが出来、アクセルペダルを踏む時は少し足を開けば踏むことが出来ます。
通常の運転時はもちろん、咄嗟のブレーキの時にどちらのレイアウトが確実に操作できるかは想像に難くないです。
https://i.imgur.com/BOhHQS6.jpg >>249
8bitで外乱要因排除するの大変そう… >>241
正直被告の家族も弁護人も踏み間違いだろうなぁと思ってるだろうし、もしかしたら本人も薄々踏み間違いだろうなぁと思ってるんじゃないかと。
しかしあくまで被告が車が悪いという主張を下ろさないなら弁護士はその主張に沿って事故車両を調べる請求するんじゃね？
裁判長引かせるだけだけど、それするのが弁護士だし。 テレビで誰かが解説してたんだけど
アクセルを目いっぱい踏み込んだほど距離は出てないらしい
踏み込む力そのものがなかったんじゃないかな 優秀な弁護士が付いてるだろうし、ボケてなきゃシナリオ通りの証言だろうな >>198
ふうん
プリウスの取説によれば
https://toyota.jp/manual/prius/prius_201210.pdf
イベントデータレコーダー
お車には、最適な車両性能を維持するためのコンピューターを搭載しています。
このコンピューターはシステムが正常に作動していることを診断すると共に、 突のときや衝突に近い状態のときのデータを記録するイベントデータレコー ダー(EDR)を装備しています。
エアバッグコンピューターに搭載しているイベントデータレコーダーが、衝突のときや衝突に近い状態のときに次のデータを記録します。
・エンジンの回転数
・ ブレーキペダルの操作状況
・ 車速
・ アクセルペダルの操作状況
・ トランスミッションのシフトポジション
・ エアバッグ作動に関する情報
・ エアバッグシステムの故障診断情報
イベントデータレコーダーは会話などの音声や映像は記録しません。
だとよ。
どうも怪しいなこのEDRは 加害者としての自覚が極めて薄いのではないかと
司法関係者は俺に言ったよ。
むしろ年齢で取り上げるべきではないかと言う話もした。 飯塚様の言われることは正しいに決まってる！プリウスがポンコツだ
おまえら悔しかったら、勲章の１つ２つ取ってみろ まぁ、そうでしょうな
老人の事故のほとんどがそれでしょ ＥＤＲ自体を疑うのは無理。
疑うべきは解析をした人間や組織。 >>261
優秀な弁護士ならサングラスかけさせないよ
もうその時点でアウト。
この後実況見分だ。やってはいけないことをまたやるんだろうなｗ 都合の悪い部分には丸ごと真っ黒ノリ弁やって
平然と開き直っちゃう様な国ですしおすし ブレーキ踏んだつもりが加速した場合、すぐ踏み間違ったと思ってアクセルから足を離すが踏み続けるってどうゆう事なの >>236
老人って上半身だけひねるって動作がむつかしいんだって
上半身をひねると下半身も一緒についてきて知らず知らずにアクセルとブレーキを踏みかえてる時があるって聞いた >>246
逃げたのが事実だから轢き逃げに変わりはない
その後も息子にSNSの処理の指示をして救護に回ってないしな >>248
確かにブレーキの方が踏みやすい位置にあるべきじゃないかねえ。 >>270
「アクセルが戻らなかった」と供述しているからな。少なくとも本人の脳内ではペダルから足を離したことは確実。
実際にも足は離していたはずだ。その後ブレーキを踏んだと供述しているからなあ。 このデータが違うという一点張りでよくも警察やトヨタやマスコミ相手に戦う気になれたもんだな
粘って寿命狙いとは言えかなり勲章に見合わない行動だと思うのだが >>253
被告が証言しているのはブレーキを踏んだって事だけね
それで貫き通したら最後は「踏み間違えの事故」で決着して、これが落としどころだよ
警察は色気見せて「事故時に踏み間違えを認識していたが…」まで探って見せてるが、それた型通りで
踏み間違えの事故って事で被疑者も警察も納得して終わりだよ >>253
有罪だとしても認めない方が有利。なんせその踏み間違いで本人が事故って大怪我してるから。過失が明確になる。 >>258
まずないね。
なかった事証明するのも簡単だよ。
というよりCANの通信プロトコルの中に謝り検証のためのCRC入ってるし。
一度に送れるビット数の多い少ないは信頼性に関係ない。
ビット数の大小は転送の速度とコストに影響するだけ。
信頼性の大小を決めてるのは誤り検出のための助長度の大きさ。 ペダルレイアウトもさ、初めて乗ったとかレンタカーとか多少関係あるだろうが、
自分の車ではまず関係ないよ。
ペダルが戻らなかったならマットか何かを挟み込んだのかも知れない。アメリカではマットあったね。
あるいはバネ類の折損もありえるか。 >>272
踏み間違いは轢き逃げでありえない。止められないのだから。 >>273
ありかと
英文は翻訳に個人差あるから…でも俺的にやっぱ
オフホワイトかな… >>247
この事件で１番有利な落としどころは被疑者が自分の過失を認め反省して二度と車の運転をしない約束をして被害者に謝罪をして損害賠償責任を果たす事だね。
>>252
被疑者が罪を認めずに反省もしていないのに被害者は寛大な処置を求めるなんて事は発言しないと思うけど裁判所も被害者遺族の処罰感情は無視して判決文を書くとは思えないな。 >>283
道路交通法第72条は、交通事故に関係した車両等の運転者等について次のような義務を課している。
直ちに運転を停止する義務（事故発生直後に現場を去らないなど）
負傷者の救護義務（負傷者を安全な場所に移動し、可能な限り迅速に治療を受けさせることなど）
道路上の危険防止の措置義務（二次事故の発生を予防する義務）
警察官に、発生日時、死傷者・物の損壊の状況や事故後の措置、積載物を報告する義務
報告を受けた警察官が必要と認めて発した場合に（通常は必ず発する）警察官が到着するまで現場に留まる命令に従う義務 >>262
まさにブレーキペダルとアクセルペダルの操作ログとってるじゃん。
なので事故当時ホントにブレーキ踏んでたか、間違ってアクセル踏んでたかデータにのこってるじゃん。 >>270
最初の衝突でビックリしてアクセル踏んでいた足が硬直 >>287
道路交通法第72条は、交通事故に関係した車両等の運転者等について次のような義務を課している。
直ちに運転を停止する義務（事故発生直後に現場を去らないなど）
負傷者の救護義務（負傷者を安全な場所に移動し、可能な限り迅速に治療を受けさせることなど）
道路上の危険防止の措置義務（二次事故の発生を予防する義務）
警察官に、発生日時、死傷者・物の損壊の状況や事故後の措置、積載物を報告する義務
報告を受けた警察官が必要と認めて発した場合に（通常は必ず発する）警察官が到着するまで現場に留まる命令に従う義務 >>292
衝突時の記録しか残さないわけだから信頼性は低いねえ >>290
踏み間違い事故にそんなもの一切関係ない。本人に犯意が無いのだから。 >>290
客観事実としての踏み間違えは被疑者には分からないんだよ
だから色々検査してるわけで
被疑者に主張できるのは、事故の時にどう認識してどう行動したかだけ
裁判で無見間違いて判決になったら、たぶん控訴しないと思うよ 実際運転してて急ブレーキってそんなに踏む機会ないからな。
87のよぼよぼジジイに突然その機会が来たらこうなる。 勲章って何だろうと思っていたら、この前、最高裁判所長官に勲章を天皇陛下が渡していたな
という事は、天皇陛下も共犯だな EDRってアクセルやブレーキの操作状況をそれらの電子制御とは別のセンサーで記録してんの？
そうじゃなかったら単に車の暴走を記録してるだけで運転手の操作は記録できないよね？ >>298
救護してないのは何故 引いた記憶もなかったのかな？ 息子にSNSの処理させる前にやる事あるよな >>296
踏み間違いで本人も止められず、清掃車に突っ込んでるのに、そんな議論無意味。 >>284
CRCチェック常にしてるの？
結構負荷かかる気がするけど… >>35
問題はタイマー記録されているかだよな
EDRの記録が挙動による記録なのか
一定に踏んでいるという条件でINCされているものなのかが不明だよな
挙動そのものと併記されているのなら疑いようもないのだが… いつまでこの飯塚の言葉に騙されてんのかなー？
飯塚の頭の中では、ブレーキを今でも踏み続けているんだよ
そもそも脚に対しての神経回路が誤作動を起こしているから、神経系統の脳内回路に流れているパルスがアクセルなのに、ブレーキと認知し、脳内の神経系統が本人の脚に命じて全身全霊で脳内ではブレーキと認知されているアクセルを踏み続けたんだよ
この脳内認知が全てさ プリウスのブレーキペダルは奥まで踏み込むとスイッチがカチってなる。
同時に、横滑り防止装置のランプが数回点滅する。
普通の運転では奥まで踏むことはあり得ないんだけど、
緊急状態なら絶対に踏み込んでる。
このスイッチも当然ログ取ってるはずなので、ブレーキの記録は少なくとも二重化されてるね。
てわけで、ログに記録されてる通りだろね。 >>304
この感じだと ペダルの入力データー 実際の車のデーターって感じかな？
航空機についてる奴の簡易版みたいに見える 一気にアクセル踏み込んだり危険な状況になったら自動でブレーキがかかる車作って高齢者はこの車以外は乗れないってすればいいやん >>306
止められないまま清掃車に突っ込んで病院送りに成ってるのに、救護もへったくれも無い。 >>259
しかもこの被疑者はそこいらの一般庶民じゃないから争う事についても無知では無いし金も手段も時間もあるからね。
弁護士を選任したかは不明だけどそれなりの法律知識はあると思うよ。 本人が否定してんだからもう逮捕しかねえだろ
いつまでも引っ張らずにさっさと安楽死させて一族添えて埋葬しろや >>297
もう信頼性低いの結論ありきでしゃべってない？
なんで事故と関係ない時のログまでとっとかんといかんの？ >>276
アクセル踏んでいたら戻らない
驚いたりパニックになると無意識に手も足も突っ張って自由が効かなくなる SPTレイズナーにV-MAXとかあるだろ？
プリウスにも当然似たような機能が眠っていてなんの不思議もない
顔が似てるしな >>309
エアバッグが膨らんでる場合は間違いなく記録してる。
今回もそのケース。 >>311
リミットSWで踏み込み全開ログ取れてるならやっぱ踏み込間違いだな… >>308
それはしてる。
というかそんなもんCAN用の汎用ICチップが勝手にやってくれる。 >>48
回生抵抗に回すのになんで油圧を分配する必要があるんだ？？？ >>320
実際に運転操作と異なる状況がEDRに記録されてた事例が何十件もあるからね。
これは事実なので、EDRの信頼性が問われている。 じわじわと外堀が埋まっておる これでいい これで加害者の帰責性を高めておけば
民事で最強の援軍になる ここで上級国民ガーと騒ぐのは五月蝿いだけ 最初から
メディアだけを攻めれば良いものを回り道したな 死者も含めて１０人の被害者だから
元官僚の資産など半減して自己嫌悪の日々に苛まれる >>284
黙って聞いてりゃいい気になりやがって
助長度じゃなくて冗長度だろ とりあえず勲章の返還と財産の半分を被害達に渡して 土下座でもしたら 許してくれるかもよ
まずは誠意みせないと 大好きでしょこの歳のひとは誠意って言葉 >>1
それはブレーキを踏まなくても追突で停車したということかな？
その割には車体前部の損傷が小さいな 逆に
ブレーキが完全に故障しているプリウスの
ブレーキペダルを踏んだらブレーキ踏んだログが
残ってないとこの事故のログは信用出来ないものになるよな？ 今回の件は
３年ほど前の埼玉の事故に酷似してる
「家、ついて行って」衝撃告白SPに反響続々
この時も老人の運転する車に奥さんも乗っていたそうな
「午後2時30分頃かな。横断歩道渡り終えた娘が浦和駅に向かって歩いてたんですよ。
老人が運転する車、娘に気付かなくて、助手席に奥さんが乗って『危ない！』って言ったらしいんですよ。
それで慌てたのか知らないけど、アクセルとブレーキ踏み間違えたと」
「そのまま壁に向かってうちの娘を押し当てて、5分も6分も10分も降りて来ない。
本人は。周りの人間がダーンと窓叩いて、それでも降りてこない。
『何やってんだ！お前、早く降りろ！バックしろ！』。
それでもアクセル踏み潰してた」
http://news.livedoor.com/article/detail/16465149/
本人は、ブレーキ踏んでるつもりでも
周りから見ればアクセル踏みっぱなしの状態・・・
足引きずるような老人は、車運転するべきじゃない
介護タクシー使ってほしいわ >>328
ソフトで負荷かけてCRCチェックすると思ってました
最近の自動車ってやっぱり凄いな… >>336
エアバッグ展開と同時にエンジンカット・フルブレーキとか、
そういう制御しててもおかしくないな。プリウスだし。 >>316
SNSの処理頼めるのに救急車は呼べないのか凄いな
無理があるぞ雇われ >>8
再開したアムロの父親が運転した結果だろうな アクセルの開度信号（センサー）は二重化されてて
二つの信号が一致しないと故障判定で動かなくなるはず。
プリウスのブレーキは複雑でソレノイドの故障などでおかしな事になりそうな気もするが
それでも最後まで踏むと物理的なブレーキになるんじゃなかったな？
ソレノイド故障だとそもそも油圧かけられない？
しかしまあ記録される信号には単純なブレーキのスイッチ（ブレーキランプ用）も含むだろうから
ブレーキ踏んだかどうかはわかるよね。 >>320
まあそこまで疑うならどうぞ。
その内実際にEDRが誤記録したものをリストアップして然るべき機関に持ち込めばいいんじゃない？
ココは便所の落書きなのでそこまで疑う人に何も反論はできないし。 >>331
幸いなことにドラレコは警察側にある
息子が同乗していたら消去されていた可能性もあった
会話内容や画像も参考にはされるだろう >>343
酸素が無くて脳がやられてもそれなりの生活ができ
手に残った記憶で古いとはいえきちんとした回路を作りあげたアムロの父と一緒にするな >>344
プリウスのブレーキ油圧系がペダルに直結するには電子的にソレノイドバルブを制御する必要がある。
電源喪失するとバルブをコントロールできず、ペダルが油圧系に切り替わらない。 >>8
ハモンのマゼラトップに特攻した
瀕死の重傷のリュウホセイ なんかTwitterとかで替え玉説トレンドなってるけど
まじだったらヤバすぎ >>338
同様に
完全にボケてる爺さんが踏んだペダルが何だったのか信用出来ないよね？ >>345
EDRの誤記録と称して、政府系機関が公開したリストがソースとして提示されることがあるな。
実際は、ドライバーの証言そのままなので、鵜呑みにして良いかというとな…ｗ >>349
安心しろそれでもブレーキランプはつくから アクセルを踏み込んだ状態で追突して停車したら
道路に残る痕跡で分かると思う
衝突による急激な減速が路面に残らないとは思えない 走行中にブレーキとアクセルを踏み間違うってのは、ちょっとあり得ないからなあ >>280
被疑者の証言で非公式にリークされているのは最初はアクセルが戻らなかったからブレーキが効かなかったに変遷しているよね。
その為に警察と検察はそれを否定する非公式なリーク情報を出している。
それでここが大事な事だけど被害者遺族が厳罰を求めると公式に会見を開いて発言している。こういう発言を裁判所や立法府は無視する事が出来ないから厳罰化に進んていくんだよ。 通産官僚としての日々>>>クボタの副社長>>>受勲>>>事故(絶望の淵と言う名の大きな隔たり)>>>>>>>
未決の日々>>>杖を二本も使わないと歩けない脚>>>サングラスにマスクかけないと警察からの呼び出しに行くことに耐えられないプライド(今ココ) >>349
何がどうあってもブレーキペダルを踏んだかどうかはわかるはずだね。
ブレーキランプ光らせるための単純なスイッチだ。 >>339
たまたまTV点けたときにやってて話最後まで聞いてしまった
あれはきっついわ・・・
アクセル踏み続けてその間娘は叫び声上げ続けてって >>351
つまり、
出頭した爺と、ニュースなどで公表された写真の人物が
違う可能性があるってこと? >>356
警察入り口の軽度の傾斜が上れないのに
瞬時に足を浮かせてブレーキに踏み変えるなんてこの人にはできないよ
第一、踏み変えたときにブレーキが効かないではなくアクセルが戻ってないとか健常者でもわからないよ >>281
罪を認め反省し賠償責任を果たし示談が成立するめどがたてば情状酌量の余地が出てくる。最後まで争えば裁判官の心証は悪くなると思うけどね。 >>140
トヨタがやっているかどうかわからないが
こういう誤解を招くのを防止するために
ENCのｓｔｅｐ数をアクセル側とブレーキ側で変えているのなら
けっこう信憑性のあるデータが得られる
各装置のログデータがアドレスをきちんと明示しているのなら
誤動作の確認は容易になる
そしてぶつかる直前のデータだけではなく、数時間分くらいのデータがあれば
解析の信憑性も高くなるんだが
どれくらいのメモリを割り当てているんだろうね まあ、どこかで脳内アボーンが起き、アクセルを踏み続けた
単なる脳内誤反応
本質はなぜそんな脳内誤反応が起きたかだ！ >>34
いままで欠陥とは思えなかったが前のスレにプリウスの運転廻りと
取説が掲載されていたのを読んで考えが変わった。
完全に人間工学を無視したデザイン重視の欠陥車両である。
それらによるとＤレンジに入れると自動で指定の●ポジションに戻るらしい。
しかも厄介なのは戻ったあと、低速で走ると取説には書いてあった。
これ勝手に車が動きますよーと同義だろ？。つまりクリープを意味する。
ここが肝心なところだ。勝手に動き出すから車内では慌てふためく。
さらに悪いことに自分はアクセルを踏んだ覚えはないとほざく。
しかし、踏んだ覚えのないアクセルを踏んでしまっているのだ。
ここが問題だ、つまり●ポジションに戻っているとニュートラルと勘違い
しやすい。判断力が低下したジジーではクリープが起きている事に気付きにくい。
慌ててブレーキを踏んだつもりが実はアクセルに足が移動する。
なぜなら悪いことに体の中心線より左寄りにブレーキペダルを配置した。
明らかな問題意識の欠如と言っていい。人間の動作を無視した単なるデザイン重視の
設計の恐ろしさを垣間見た思いだ。 アクセルペダルが戻らないのは足のせてないとわからないだろう
ブレーキ踏んでたという証言と矛盾してしまう
ちゃんと踏み間違いを認めればいいのに >>1
いままで欠陥とは思えなかったが前のスレにプリウスの運転廻りと
取説が掲載されていたのを読んで考えが変わった。
完全に人間工学を無視したデザイン重視の欠陥車両である。
それらによるとＤレンジに入れると自動で指定の●ポジションに戻るらしい。
しかも厄介なのは戻ったあと、低速で走ると取説には書いてあった。
これ勝手に車が動きますよーと同義だろ？。つまりクリープを意味する。
ここが肝心なところだ。勝手に動き出すから車内では慌てふためく。
さらに悪いことに自分はアクセルを踏んだ覚えはないとほざく。
しかし、踏んだ覚えのないアクセルを踏んでしまっているのだ。
ここが問題だ、つまり●ポジションに戻っているとニュートラルと勘違い
しやすい。判断力が低下したジジーではクリープが起きている事に気付きにくい。
慌ててブレーキを踏んだつもりが実はアクセルに足が移動する。
なぜなら悪いことに体の中心線より左寄りにブレーキペダルを配置した。
明らかな問題意識の欠如と言っていい。人間の動作を無視した単なるデザイン重視の
設計の恐ろしさを垣間見た思いだ。 あの世代のおっさんが自慢げに言ってた
中途半端に轢いて植物人間になられると金かかるから
思い切って轢いてしまった方がいいって >>368
普通ならそうだろうけど、こいつはプリウスのハナシだからな… 単純接点の直結ブレーキランプになってるかどうか… >>368
その気になればペダル関係なく動くし…
ブレーキペダル踏まないでフルブレーキかけたら…
アクセルペダル踏まないでアクセル全開したら…
ログからどの程度わかるのだろうか…
https://www.itmedia.co.jp/enterprise/spv/1307/26/news033.html さすがにトヨタ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞勲章だったか >>371
確かにブレーキ踏んでる時にアクセルが戻ってない事は確認できないな
目視したのかな >>369
じいさんはショックで放心状態だったのだろうね
からだが硬直して膝がまっすぐ延びてしまって
結果力一杯アクセルを踏んでしまっている
そういうときには耳も聞こえていないと思う >>380
システムがＯＦＦ、エンジン切っててもブレーキランプは点くもんだ。
プリウスも同じだろ。 >>324
本人がそのまま病院送りになってんのに、どうやって救護しろ、と？ >>332
逆だ、アホウ。帰責性が下がってるんだよ。本人のコントロールできなかった事故ってことに
なるわけで。 >>386
システムはオフにならない。スリープしていろいろ動いている。 >>364
ブレーキが故障してたらログが残らないのであれば
この事故でブレーキかけたログが無くても
ブレーキを踏んでないとは言えない >>356
手前の左折した場所でハンドル戻し遅れたのかガードレールにぶつかってて
恐らくそこでパニックになりアクセルとブレーキを踏み間違えたと俺は見てる >>389
ブレーキランプ・スイッチはシステムに依存しないってと言ってる。 >>385
まぁまず間違いなくブレーキ踏んでると思い込んでるんだよね。
思い込みって緊急事態になるほど解消できないから。 Toyota Unintended Acceleration Could. Be Caused By Driver Error
https://youtu.be/21mk05qjL1E
これはレクサスによる急発進事例の再現を試みた動画だが、ドライバーがクロスカントリースキーブーツを履いていた為にアクセルとブレーキを同時に踏んでしまったのではないかとの仮定のもとに検証を行っている
また動画の最後には、糖尿病で足の感覚が麻痺した高齢者から、アクセルとブレーキのどちらを踏んでいるのかすら分からないとの報告を受けたとも話している >>146
フツウにプログラムレベルで考えれば
200mmsecくらいのクロックで開度を記録していくかと思う
あまり細かくすると、ノイズを記録したりするからね
そして開度とINC-DECされた計算値の整合性が記録として残っており
整合性がとれれば故障無しと診断されると思う
もちろん、パルスけちょったりすると、行きと帰りで原点limit踏むまで整合性がとれな亡くなるからね
もちろんそういうところもチェックしての判断だと思う >>342
はっきり言うがその情報が嘘なだけだ。エアバッグ開いて胸を骨折してる状態で、どうやって身動きをとるんだ？ >>301
被告人が裁判で全く争わずに一審判決を受け入れ控訴せずに被害者に自分の過失を認め反省して損害賠償し示談のめどがたてばそれでいいんじゃないの。 >>391
息子には残念だろうがドラレコに会話が残っているだろうね >>371
アクセルは必ず戻るからなにいってるかわかんない
アクセルはあそびだっておおきいんだし CANのポートに繋いでログ取るツール作ったことあるけど、
ブレーキはブレーキランプつける程度でも入力あった気がするな。
今乗ってる車は、メーターにブレーキ踏圧が表示されるから、そういうのもおそらく記録してるんだろう。
必至にEDR否定してる人って何だろね？
人力車組合の人？？ >>186
どこが複雑なんだか…
簡単な回路だろ、コレ >>357
無いから。ますます単なる踏み間違い事故、起きた場所が運悪かっただけでしかない。 >>390
ブレーキが故障してたらという例え話に対し
ジジイがボケてたらというたとえ話。
一緒の話。 >>298
でも過失はあるでしょ。その踏み間違いの無い事を検察は証明する為に車両を検査しているわけだし。 >>391
どう考えてもってw
息子並みに擁護しようと必死みたいね
嘘の根拠は？ >>372
踏み間違い事故に裁判官の心証も何も無い。犯意自体が無いのだから。 もうあれだな、
運転免許に定年制を設けて、一定の年齢（75～80歳）で
一律卒業で良いじゃない？
日本は同調圧力に弱いんだから、皆さん運転卒業しましょう、
であれば文句も出ないだろう。
本当に運転に問題が無い人は、改めて免許取得してもらって、
能力や成績が良ければ費用が格安で済む方式にしてさ。 >>206
そんなもん必要ない
ペダルが戻ったときに原点を踏んでいるはずだから
ソレが記録されていればイイ >>401
かなり初期のリーク情報でドラレコ映像に「アクセルが戻らなくて人をいっぱい轢いてしまった」という内容の会話を電話でしてた音声が残ってたっていう記事はあったね。
それが最初の会話なのかどうかは知らないけど。 >>271
もう体が不自由なら運転禁止じゃないとダメじゃないか？
足悪かったら
何かあって車から離れないといけないときでも脱出できないとかになるし >>384
加速が止まらないことはわかるからな。本人の踏み間違いの結果であったわけだが。 ドラレコに息子に電話する声がとか最初の頃のニュースで言ってた様な
まあ大津の時、保母さん達は呆然と突っ立ってたとかいうマスゴミ様だからな… なんだかんだ言ってもコンビニに駐車する時出る時
突っ込んだ車は全部ブレーキ踏んだが効かなかったことになるぜｗｗｗ 運転に自信があるとか言ってる人は
自分が間違えるはずが無いって信じ込んでいるから
足のポジション確認もでずに
車が壊れたと思って更に踏み込む >>395
俺は事故直後に本人の意識があったこと自体ありえんと思ってるがね。 ブレーキのスイッチは単純なものだから踏んだらブレーキランプは点くし記録もされる。
その形跡が無いなら、
話の通りアクセルが戻らなかったにしろ、少なくともブレーキは踏んでいないと言う事になる。 >>415
そこはちょっと論点が違うかな
足がない人でも特殊車両なら運転できるし
事故が多発していると言う話も聞かない
今回は反射神経と判断力の衰えかな >>410
そこは裁判官の受け取り方だろうな。
悪く取れば此の期に及んで自分のしてしまった過失を直視することなく責任を他者に押し付けているとも言えるんだから真摯な反省をしてないと評価する裁判官がいてもおかしくない。 >>422
運転手本人は無事なケースが多いんだよ最近の車安全なので。
プリウスぐらい大きければ簡単には潰れないしな。 >>413
お～ブレーキ踏んで無い状態をリミットSWで原点としてログれば確かに信頼出来る
でもこの車ほ常識ブッチするろしい
ブレーキペダル踏まないでフルブレーキかけたら…
アクセルペダル踏まないでアクセル全開したら…
ログからどの程度わかるのだろうか…
https://www.itmedia.co.jp/enterprise/spv/1307/26/news033.html >>400
争った方が踏み間違いが明確になる。それでもどうせ一審負けるが、それで控訴しないで賠償交渉って結論だろうな。 >>378
あー、それ聞いたことある。
トラック運転手に多いみたいだな、その考え。
例え事故を起こしても、出来る仕事はトラックしかないし、
後腐れが無い方が良いって意味で。 >>427
制御プログラムに介入して制御乗っ取ればそりゃそうなるよ。
今どきの車はアクセルがエンジンに繋がってることはないし。
そんなに電子が怖いなら、キャブ車にでも乗るしかない。 >>433
そこは「またプリウスかよ」とつっこむのが正解 最近の裁判の事例として
不起訴で理由はナシなのか言わないｗ
死法が狂っちまってるからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>408
逆。警察は踏み間違いと言う過失があったことを立証してしまうので、逆に犯意がゼロであったことを証明してしまう。そのためにも
本人は踏み間違いを認めない方がいい。 >>406
それで被害者遺族と国民が納得すれば構わないけど流れは老人ドライバーの免許返納とか立法府も考えるんじゃないの。
過去には業務上過失致死傷罪からよりも厳罰を求める声が大きくて自動車運転処罰法も制定されたからね。 元検事の石川某の事件もそうだけど車が悪いって言われたときに
自動車メーカーはどこまで付き合わされるんだろうな
費用はメーカ持ちなんだろうか 東大卒って随分と傲慢だな
大して頭も良くないくせに
議員の丸山とか山尾にしてもだが
前途ある二人を轢き逃げした罪はあまりに重いよ >>435
ひき逃げの途中にゴミ収集車と衝突して逃亡失敗、
というシナリオも有りっちゃ有りだな。
でも無理筋だろｗ
本人はブレーキかけて止まろうとしてたので、逃亡の意思がないわけで。 >>427
その記事はちょっとマユツバにも見える。
原理的にはプリウスのブレーキはブレーキバイワイヤなのでパケット偽造できなくもないけど、ステアリングはバイワイヤじゃないからプリウスはステアリングいじれない。
どこからプリウスでどこからエスケープなのかも分からんし、少なくとも後半の無線でいじれるのは流石にあり得ないし。 >>438
骨折してれば大けが。
電話ぐらいはできる。
重体とかとは違う。 >>414
その確認情報が無い。ドラレコは公開されていないのだから。 危険運転致死傷罪で起訴しろよ
人はねてひき逃げして、さらに人はねて殺して、止まらず逃げて、ゴミ収集車？に激突して
アクセルとブレーキ間違えましたー！で済むかよ ＞車にはアクセルやブレーキの操作の形跡が残る装置がある。
まじかよ、明日外しておこう >>422
プリウスのドライブレコーダーに
奥さん「どうしたの？あぶないよ」
爺さん「どうしたんだろう、あぶない車だね」
っていう音声が残ってたって聞いたが >>425
ところが認めない方が過失を立証してしまうんだ。 何十年か前、いっかい踏み間違いやっちまったことがあるけど、（人身や突っ込みにはならずに不幸中の幸い）
本当パニックになるわ。それからは足の位置を徹底的に左寄せにして、思いっきり右足を回転させないとアクセルを踏めないように変えた。 >>447
それはそうだね。
あくまでリーク情報。
どこまで信じるかはあなた次第というやつ。
裁判でドラレコ映像は証拠として流されるかもだからそこまでは未確認情報だな。 何度か踏んだってことは実際はアクセル何度か外してるってことだろ？やっぱ飯塚頭おかしいよ >>410
何罪で起訴されると思っているの?踏み間違い違反？
それとも100%不起訴になると思っているの? >>434
まあキャブ車じゃなくてもスロットルをアクセルからのワイヤーで操作する車なら大丈夫だろ。
人間が物理的に吸気を制御するからな。 >>444
ひき逃げなら多分急ブレーキ踏んでるだろうからね・・・ >>449
逆にどうやったら正しくないログを残せるのか聞きたい >>434
アナログな操作ログ欲しいよな…
各べダルの原点だけでも他の機能とリンクしないで取るだけ…原価的には5万あれば残せると思うんだ… >>426
本人無事じゃなかったから、これだけ経っても、あのザマなんだよ。 >>442
アメリカでトヨタが大変苦労してたね。
豊田社長が米国議会の公聴会に呼ばれて散々いたぶられてた。
でも、アメリカがNASAまで出してきて調査したけど、EDRに矛盾はなかったし、
車体にも問題は無かったんだよ。
ユーザーが勝手に交換したマットが引っかかってアクセルが戻らない件以外は。
当時のプリウスでコレなんだから、アメリカでの事件を経験したトヨタが
EDRの記録に隙を作るとは思えない。
車に欠陥がないと証明するためにも、積極的に調査に協力するんじゃないかな。 それしか無いし現代の車舐めるな！潔くアクセルを踏み込んだかも知れないと言えば良いのに……
踏み間違えは、無いと断言するから…… 国民への罪を償うため全て話すとか言い出したら
すぐに原子力村から消されるだろう
どこかの木っ端議員とは立場が違う 大怪我以前に
足が悪くてろくに歩けない80代の老人が車に乗るな
危険なのは分かり切ってるだろ >>438
そのドラレコは公開されたのかね？そもそも誰が言い出した話だ？ >>455
それで良いと思う。
AT車なら、まずブレーキを踏む位置にかかとを置いて
アクセル踏む時はかかとは動かさず、右足を回転させて踏む、
これだと、急ブレーキが必要な時にブレーキの位置がすぐ分かるから
安全なはず。 >>152
電源が落ちるとポンプのモータは動かなくなるが、アキュムレータに蓄えられた油圧で、
ブレーキ2～3回分くらいは補助できるという。これによりキャパシタを省くことができ、
低コスト化につながった。
電源落ちるとブレーキ効かなくなるって書いてあるw。 >>448
踏み間違いは危険運転ではありえない。どこにも故意が無いからだ。 >>472
急ブレーキは、踵外して足上げてガツンと踏み込む。
この操作でアクセル踏んじゃうようなレイアウトの車は少ない。
慣れてる人ほど、踵つけたまま操作するからねぇ…。
まぁ自分もそうなんだがMTだから大丈夫だろ…。 プリウスの場合は
両足でブレーキペダルを踏み続けろとメーカー取説にある
何度も踏むとブレーキは効きが悪くなりペダルは硬くなるとも書いてる この爺さんはどこ怪我したの？
肋骨？
足は違うんだよね？ 老人はさ
本人が思っているほど足を動かせないんだよ
だから小さな段差にもつまづく
飯塚も踏み変えに足を浮かせたと思っているだけで実際はまたアクセル踏んでいるのだろうね >>445
エスケープとプリウスまとめたソースでごめんなさい
2013のソースだけど最近の記事は遠隔でも動いてる… >>449
そのためにデータログと実際の挙動とプログラムとの整合性を取るんだろ
実際にどういうメモリ媒体に記録しているのかはわからんが
EEPとか使っているんじゃねぇかな
ま、オマイさんのアタマよりは信頼性はあると思うよ >>474
ただ、あの爺さんは
以前から医師に運転を控えるように言われていた訳で、
それに関しては、裁判官の心証には悪い影響を与えると思うけどな。
もちろん、医師には運転を止めるという完全な権利は無いが、
助言を聞かなかったことについては、不利としか思えない。
助言を聞かないという意図をもって運転した訳だからね。 >>476
え？そのドラレコの流出は肯定しちゃうんだ 韓国車で映像（他車ドラレコ？）に残ってるが、
ブレーキランプ点いてるのに暴走して行く車があった。
普通のガソリン車はスロットル全開では負圧が無くなるから
何回かブレーキ踏むとブレーキのブースターが効かなくなる。
普通はエンジンよりブレーキが強いが、ブースター無しでは相手にならない。
何らかの原因でアクセルが全開になって1～2回分の負圧を使い切ると
車を止めるにはエンジンを切ったりＮにいれるしか無い。
しかしプリウスのブレーキは油圧ポンプによるものだから、これも関係ないだろう。
アクセル全開でもブレーキを踏めば止るはず。 >>462
5万どころか5千円でもおつりくるんじゃね？？？ >>478
おう、もちろんその通りよ。
急ブレーキの時はかかとはつけない。 >>475
ドラレコも公開していないのに、警察がそんな情報を出す？どうにも信じられんが。逆に救助したレスキュー隊員は
何て言ってんだ？ ペダルの踏み間違いによる 高齢者（80歳）の死亡事故に懲役1年半の実刑
他にも90歳ひき逃げバーさんも逮捕
財産目的の旦那殺しの認知症詐欺バーさんに死刑判決
何てのが有るから おかしな真似するなら騒ぎましょう
https://response.jp/article/2016/12/21/287351.html >>1
おいもういいんじゃないか？
あの世に行く手前の年寄りの事でここまで日本がゴタゴタしなくても。
こんな頭のおかしい野郎はとっとと逮捕して、2人も轢き殺してさらに怪我人まで作ってしまったと心より自覚させ反省させる事以外警察のする事はない。
この期に及んでブレーキ踏んだだの踏んでないだの、往生際悪くしたら娑婆での時間が増えるだけで本人と入れ知恵してる奴の思惑通りになる。
遺族のためを思うと、一刻も早く檻に入れ、余命いくばくもない殺人犯のわずかな未来を閉ざす事だけが少しの安らぎとなるだろう。 >>15
問題は認めないが認められてしまうところだな >>473
それ、普通の車と同じだよ。
ブレーキの倍力装置ってのがあってね、エンジンの負圧で動いてるの。
なので、エンジンが止まると機能しなくなり、ブレーキがとても効きにくくなる。
全力で踏み込んでも、全然効かない感じ。
それじゃ困るので、真空を保持しとく装置があってね。
エンジン止まっても数回ならブレーキ踏める。大抵は2回ぐらいかな。
よって、エンストした時などにポンピングブレーキすると、ブレーキ効かなくなって危険だったりする。
てわけで、新型プリウスは従来の車に先祖返りした、ってだけの話だね。 まず、おかしいと思ったら
自分の操作疑えよ
真っ先に車がおかしいってなんだよ >>428
一審有罪判決で控訴せずなら初めから争わないのなら最初から争わずに示談交渉した方がよくないか?
どんな弁護士が選任されるかは知らないがね。 >>491
事故直後に自分で息子に電話したっていうニュース記事がたくさんあっただろ。
NHKでもやってたわ。 >>485
控えるってのは微妙な表現でね。酒を控えろってのは禁酒しろという意味ではないからね。 何で逮捕しないんだよ！と事故原因の話
スレ分けてくれよ >>473
この車の回生ブレーキの仕組みはどうなんだろ？
電気系統がやられると、回生失効になるとかあり得るんかな?
電車の場合だと、ブレーキ操作で発生した電力を
どこかで使わないと制動力が出ないからねぇ。 >>330
油圧を介して制御は間違いで
ブレーキペダルに油圧が常にかかるようにしてる
回生協調ブレーキの基本的な作動原理は
まず、ドライバーがアクセルペダルから足を離した段階で
ドライバーに違和感がない程度に、軽い回生ブレーキをかけ、
運動エネルギを回収する。次に、ドライバーがブレーキペダルを踏むと、
ペダルを踏む速度と、ペダルの踏み込み量から、ドライバーが要求する
制動力がどの程度かを判断する。この制動力の範囲内で、最大限の回生ブレーキをかける。そのうえで、
回生ブレーキでは足りない分を油圧ブレーキで補う >>489
キーエンスやらオムロンやらの汎用品なら…
ても車なら熱や水や信頼性対策もいるしって勝手に思っただけです >>487
そのセリフで衝突後ってありえんでしょ？そもそも衝突後のドラレコってのが信じられんのだよね。あの衝突なら
エアバッグ全開でしょ。 ヨボヨボでも運転できるって思ってるの怖いな
とっさにちゃんと動かせないに決まってるやん 仮にアクセルやブレーキの不具合があったとしても、ブレーキを踏んだ記録が無いはもうダメだよ。
ブレーキの記録なんてブレーキランプ点ける簡単なスイッチだからな。 >>508
警視庁によると、事故現場に至る左カーブの辺りで、同乗の妻が「危ないよ、どうしたの」と声を上げた。
飯塚さんは「あー、どうしたんだろう」と応じており、直後に車道左側の金属製の柵に接触したとみられる。
その後、スピードを上げたまま交差点に突入していた。
事故直後には飯塚さんが動揺した様子で息子に「アクセルが戻らなくて、人をいっぱいひいちゃった」と電話している様子が映っていた。 >>508
それなら徹底してドラレコの存在否定すればいいのに >>502
確かにたくさんあったが、確認報道はあったか？後から嘘だとわかる初期報道などいくらでもある。 >>481
今は新しい法律特別法で自動車運転処罰法というのが成立したんだよ。だから業務上過失致死傷罪は適用されない。
それじゃあ寝るから兎に角この事件が風化されないようにまたね。 >>513
エアバッグ全開状態で？本人胸骨骨折の重傷で？ 足が悪いのは見てわかる。
アクセルブレーキを間違えた事を人が死んでも疑わない姿勢は頭までおかしくなっているんだなと思わせる。
次に弁護人が考えているのは責任能力について。
認知能力の欠如を理由にしてこい。
そうするとやっと色々指示出しているであろう悪の本丸を裁けるのではないか。 >>452
そもそもその会話がおかしい気がする
踏み間違えてないかなって考えが無い あんなコントロールきかなそうなヨボヨボ足じゃそりゃ踏み間違えるわ
むしろもっとスピード出せないぐらい力入らなかったら良かったのに >>506
ドライバーがアクセルを離した段階から軽い回生ブレーキ、
というのは、
回生ブレーキの最初って、制動力が殆どないに等しいからだろ？
本来なら励磁をした方が良いんだが、それだと電力を食うから、
アクセルOFFで回生スタートな訳だな。 >>520
事故前から足の感覚がなくなっていたのかもね アクセルが戻らなかろうが、ブレーキは踏むもんでしょ。
ブレーキランプなんて軽く踏んだだけでも点くもんだ。
その記録が無いのはアウト
ただし、このＥＤＲを誰が調べたか、誰が立ち会ったのかは重要。 >>513
まぁ最初の事故で全力で逃げようとしたってところだと思うんだよね
上級国民の常識だよ、やらかしたら取り敢えずその場を去ればいくらでも揉み消せる >>508
同乗していた妻が「危ないよ、どうしたの」と声を上げこれに対し、
飯塚幸三は「あー、どうしたんだろう」と答えていた音声がドライブレコーダーに収録されており
歩行者が歩く交差点に突っ込んだ後に「アクセルが戻らなくて、人をいっぱいひいちゃった」発言。 >>525
上級国民として揉み消せる規模の事故かどうかの判断力はていかしてそう アクセルとブレーキの踏み間違いなのは明白なのに、何でダラダラとこんなことやってんだ?
さっさと送検してしまえ >>530
無いのだろ
ソース
無線が可能とか大問題だからな ブレーキを踏んでようが踏んでなかろうが、どちらにしろ飯塚は無罪確定なんだよ
踏んた場合は飯塚の事情聴取が増える、トヨタの利益に影響する、警察の捜査が手間 と
色々と面倒になる もうこれで落着ってことにすればいいよ >>464
一番初めに頭ごなしにブレーキがおかしいって言われたから調べてって言われて
散々おかしくないことの証明をした挙句にマットでしたって結論だったら卒倒しそう
自動運転の時代になったら裁判のたびにこうなるのかと思うと技術者はやってられないよね
設計はメーカの人間だけど開発担当した外注さんはいなくなってるだろうし おまえら動画でdashcam gas pedal stuckでさがしてみ
それぞれドラレコ、アクセルペダル、離れられない／動きがとれないという意味
ペダルの踏み間違いは既に世界中で周知の起こり得ること
本人は効かなかったとそれ否認してるから、故意
制動できる機能なしで運転してた危険運転。 >>139
こういう書き込み多いが、データでちゃんと分析したもの見たことない。他車種と数値で比べてどうなのか？ 保守速報だんまり
時事ネタにいつも噛みつく知人ネトウヨおじさんもツイッタースルー
飯塚様は権力者、権威側、体制側、自民側と判断したから擁護。擁護しても負けるからとりあえずスルー
上級が上級を庇うためなら分かるがなんで無職や低所得者や「自称自営業者」「自称経営者」でおそらく生活に余裕はないであろう人間が擁護すんだろ
学生時代のあれか、強いやつについて自分まで強くなった気分になって安心するあれか >>535
無罪ではないが年寄りは面倒なので交通刑務所に収監しないだけ >>1
足元カメラ搭載の高齢者にインセンティブを与えれば良いんだな
3万円の商品券を授与するとかで釣れる
国交省が本気出せばできる
映像を記録されたカードは車検時に新品と交換
回収された映像記録は安全運行の研究に使用される 飯塚幸三が豊田商事の社長のような最期を迎える未来が見える それより自動ブレーキの誤作動恐ろしいよな。
何も無いところで前走ってる車が唐突に急ブレーキするんだぜ？
よくあるのがちょっと強引に割り込んできた車がいきなり急ブレーキかける事。
割り込んだ車が前の車と衝突すると思って勝手にブレーキかけちゃうんだな。
高速で割り込まれたあげく急ブレーキ踏まれたらｗ >>530
とりあえず無線はないよ。
そもそも物理的に無線につながってるデバイスがカーナビくらいしかない。
ますカーナビになんか脆弱性があってそれを乗っ取れたとしても(この時点で無理ゲー)そいつにアクセルペダルなりブレーキペダルの偽パケットを出せない。
そもそもプリウスのネットの模式図によるとカーナビとかの繋がってるのはCANと制御系の繋がってるCANは別系統だから出しようがない。 国家的に特別扱いされている上級国民のプリウスがハックされて死亡事故をひきおこしただと？ >>1
ブレーキを踏んでも効かないのはトヨタのせい
ブレーキを踏んでも記録がアクセルに誤変換されるのはトヨタのせい
ブレーキを踏もうとしてアクセルを踏んでしまう構造はトヨタのせい
幸三さんの次の一手はどれだ 本人が「ミスではない」と主張したらしいから、これで故意だということがハッキリしたね
無差別殺傷事件を引き起こそうと意図してアクセルを踏み込んだことが明らかになった ああいう嘘つきは確実な証拠があってもとぼけ続けて何とかしそう
バグ技でも使って回避できるのかねｗ ガードレール壊した時点で逃走を考えなければ被害は最小限で済んだのに
当て逃げしようとするからこうなる
そして2回の轢き逃げ
もう１回当て逃げ
飯塚幸三は正義マンに殺されるでしょうね まぁ前例で 81歳の踏み間違い1人死亡事故では
1年半の実刑が出てるんで2人殺して無罪は無いわなぁ
90歳ひき逃げバーさんも逮捕してるし
昨日は 認知症の資産年来の殺人バーさんにも死刑判決だわ
この辺りが基準に為るだろ
ハヨ 地検に送検しろよ バカ警察さん ミスを認められるくらいしっかりしてたら、事故起こしてない 不具合があったにしろ記録上ブレーキ踏んでないのはどんな言い訳もダメだな。
アクセル戻らなかろうが、ブレーキ効かなかろうが、ブレーキ踏めば記録されるわけで。
ずっとブレーキ踏んでるなら調査する価値あると思うが。 まぁこのじぃさんの脳内じゃそうなんだろうけど
現実はなぁ・・・。 昔の車のブレーキはエンストしても別に重くはなかったけどね
飯塚は足は悪くないと言ってるが、
たぶん車を運転する上では支障は無かったんだろうね。
車の運転に適さないほど劣化していたのは、
足ではなく体の部位を操る脳の性能（反応速度）と精度（正確性）だ。
ヨボヨボの老人に運転許した側も問題あるよな 免許発行したり自動車供給したりする側 今の時代に嘘つき続けて
誤魔化そうとしてるオールド思考爺さんw 90歳の婆さんだって逮捕されたんだぞ‼飯塚は何故逮捕されない？亡くなった親子の49日も近いし、成仏出来ないよ！警察の裏組織で大きな国家権力が動いているんだろう。 >>545
専門家ではないのでよくわからないですがガセネタ指摘でソースが消えてるなら良いと思います…
強いのはアメリカ系研究所…消えないなぁ どんな記録が残ってんだろうね(笑)
アクセルの踏みしろがずーっと一定だったりして(笑)
普通はアクセルにしてもブレーキにしても強弱があるはずだよな。 年寄りには
足元を写すドライブレコーダーの義務化を！ まぁ 試しでギアの入れ間違いを
広場で試したことが有るけど
判ってても止めれんわ
ブレーキアクセルの踏み間違いはないが
これも同類だよなぁ まして思い込んでるなら無理 まぁ司法制度の 忖度具合を推し量れる事案だな
さぁ 三つ葉葵に逆らえるのか？と水戸黄門の世界
まぁ民間にバレちゃってるんで隠しようもないが。 お前ら的には
上級国民の通産省高級官僚よりも
トヨタの圧力の方が強かった忖度案件
でＦＡw ブレーキを踏んでないってことは、ゴミ収集車にぶつかってなければ更に連続して轢き殺してたわけだ。
ゴミ収集のおっさん、警視総監賞モノだな。 勲章も返したくないし逃げ切ろうとしたんだろ
自分がとにかく可愛いから若い命を奪った罪の意識も皆無だな 集団ストーカー（Gang Stalking）は精神病の妄想ではない - Togetterまとめ
https://togetter.com/li/796999
2015年3月19日 ... 山本弘氏の集団ストーカーに関するまとめが偏っており、
集団ストーカー被害者＝統合 失調症であるという印象操作の意図が感じられた ...
②◇矢野絢也元公明党委員長は、 集団ストーカー行為等につき裁判を起こし、
2009年に勝訴した。
矢野絢也氏とその家族に対して、日常生活が困難になる程の監視、尾行、 恫喝に
よって 、警察が矢野宅の隣に常駐するに至った集団ストーカー事件である。裁判
の結果、敗訴して、集団ストーカー問題が広く知られる原因となった 事件
http://www.cyzo.com/2011/09/post_8463.html m
都内の大手コンサルティング会社から労働法の専門弁護士として依頼を受任し、
不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、まず集団ストーカーと呼ばれる
手口で、その社員の 周辺に複数の人間が常につきまとい、その社員に精神的苦痛
を与え続け、その社員がたまらなくなって、 怒鳴ったり暴力を振るったりしやすい
ようにする、もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける
☆このような集団ストーカー行為、もしくは産業医の制度を悪用する手口を使って
、被害を訴える個人に対し、 統合失調症等の精神病として診断書を作成して被害者
の発言の信憑性を低下させ、その上で産業医が治療と称し 措置入院等を行う事で、
報道、捜査機関、裁判所等を欺いて対応が出来ないようにし、さらに一般市民を
自殺や泣き寝入りに追い込むｌ２ >>1
上級国民専用エアブレーキ踏んだ
てことで起訴されず アクセルブレーキ操作は一々確認なんてしてないだろ
無意識にでも足は動いてる感じなんだろうが
この無意識が勘違い起こしてるからなぁ こんなもん
無罪にしちまったらこのバカジジーは新車でＧＯだぞ 日本の製品て多かれ少なかれ
使いにくいよな
間違いやすいというか注意すれば大丈夫なんだけど
その注意しなければ というのが もうすでに 欠陥 なんだよ 最近のちっさいクルマはアクセルが真ん中にあるから間違える。
そんなこともわからないのか？最近の評論家は。 おまえら脳の思考の硬直状態て経験したことある？
パニックになると頭の中真っ白になって体の操作が受け付けなくなるの
老人が転倒するときにふつう前に手を出したり受け身体制とるだろ？
あれがまったくできなくて声だけがギャーギャーて叫ぶのを俺は目の前でみたぜ
あれが運転中の老人に起きたと思うとそれだけで恐怖だな >>545
自分で貼ったソースよくよく見ればカーナビもシステム次第じゃグレーゾーン
>>543 >>578
海外製品が使いやすいというエビデンス出して
まぁHUAWEIスマホは異次元で使いやすかったのは確かだが、、 飯塚「それでも私は悪くない。悪いのは車。だって私には勲章あるんだよ？」 >>578
物は良くても、技術者の自己満に陥りやすいね
つまり、GUIがボロ痒い所に手が届いていない >>562
いやいや
支障あったから事故起こしたんだろ
もちろん脳の劣化もあるだろうが トヨタのためなら何でもやるさ
普通の捜査も帳尻合わせだからな >>506
ブレーキペダルは単に角度センサーからデータのパケット送信するだけじゃないのかな
それでなんでブレーキの踏みごたえ感があるのか不思議だったんだけど
ブレーキ・ストローク・シミュレータとやらで（空気圧とかを使って）、ブレーキの
効きに応じた踏みごたえ（反力）をシミュレートしているもよう。
専用の配線配管を減らせて賢い制御が出来る代わりに、人間向けにこういう現実感を
創出しなきゃいけないんだな、と納得した 死亡事故でも逮捕されない加害者は他にもいるのに
この人だけが殊更騒がれるのは、逆に有名人税的なもので損してるよね
2016年11月に発生した84歳一般人ドライバーの2人死亡事故も
送検は2017年9月にされていたけど、遅いとは騒がれてない これじゃ、被害者は何時まで経っても補償を受けられないね
額が小さい軽症者なら、腹立てて示談書に判押さないて人も出てきそう・・・ >>592
このソースの日本車では確かに初めに有線かもね…
全否定、食わず嫌いは進歩しないと思う世界には色々スキルある方々かおります >>582
やっぱり無線経由でとなるとカーナビ経由になるね。
しかし相当無理ゲーだよ。
第1条件でカーナビに脆弱性がないとダメだし、そもそもカーナビはクライアント側なので、まず道路情報サーバの方を乗っ取らないとダメだからそこにも脆弱性がないとダメ。
それでやっとカーナビを乗っ取れたとしても、そのカーナビからECUなりPCUなり制御系のCANにアクセスできるデバイスを乗っ取れないとダメ。
原理的にはあり得ても実際のプリウスのカーナビ、道路情報サーバ、ECU全部の脆弱性があることが最低条件。
まぁ無理だね。 >>594
ちなみにこれを知ったのは以下のブログ。
http://riskhedgehog.com/traffic-accidents-caused-by-prius
「プリウスで起こる暴走事故」
特に
tana_0419 より:
2017年7月4日 6:49 PM
というコメント。
5chのレスをいくら見てもこういう情報が無い。あたりまえかｗ >>598
嘘吐き
それだけだよ、アンタへのレスは 勲章までもらって80いくつまで生きて
日本中から卑劣な殺人鬼として後ろ指さされる
汚物のような人生だった アクセルを踏み込んでるなら、故意なんで、認知症でもなければ、最低でも重過失だろう >>580
そういうの多いな
ペダルの左右オフセットに違和感ある車種が多い
ベースに共用品多用してるせいじゃないかな、知らんけど ペダル位置がタイヤホイールのせいで左にシフトしてるから踏み間違いしやすい 左ハンドルのアメリカでは踏み間違いによる事故は明らかに少ないだろ >>599
俺も難易度超高いと思うけどハッカーがたまたま見つけて公表してるに過ぎないし…
クラッカーなら笑って遊ぶ気がする
>>592
既存的にスマホって無線…例外もあるけども あー
もうあかんな
もともとあかんかったが
さらにあかんな >>594
ペダルて一旦全部離してまた踏み込む時と
中途半端に戻したり踏み込んだりを繰り返すときと
まったく同じ数値をコンピューターに送れるのかな？ >>49
アクセルを踏み込めばエンジンの回転数上がって
エンジン音でこれはアクセルだって忽ち分かるだろ 踏み間違いのない、ぎっこんばったんシーソー式
ワンペダルアクセル兼ブレーキペダルを以前TVで見たんだけど
パテント払うの嫌で取り入れないのかな まあプリウスみたいに自分がいま踏んでるのがアクセルなのかブレーキなのか
あのエンジン音やエンジンの振動で感じられないのが一番の誤認する原因だろうな
だからブレーキ踏んだ時液晶パネル全体をブレーキ色に変化させればもっとわかりやすくなるのにな >>611
うーんちょっと意味がとれないんだけど
原理的にはペダルの角度（数値）を1秒に50回くらいコンピュータに
送ってるだけじゃないのかな。踏み込みの勢いとか、一旦戻したとかの
時系列的な運転者の動作パターンはコンピュータが判断するんだと思う。 >>608
まぁ絶対にありえないとは言わないけどね。
あり得るとすればなんとかして道路情報サーバを乗っ取ってプログラムアップデート情報を偽造してプログラムアップデートすると見せかけてカーナビ乗っ取るとかかな？
しかし、からのECUとかPCUを乗っ取るのが無理ゲー。
多分そのカーナビ経由で上手くいった奴はCANが一系統でカーナビが直接ECUとかの偽パケット出せるタイプだったんじゃないかな？
プリウスみたいに別系統だとちょっと無理だと思う。 プリウスばかり事故が多いのはなにか不具合がある
大スポンサー様のトヨタに配慮して嘘を言ってる可能性があるから信用できない >>616
いやゲームでの話だけどハンコンでそういうのあったんだよ
ペダルセンサーの誤検出てあると思うんだ
ゲームのハンコンとセンサーの仕組みは違うとは思うけどさ 普段使ってる家電でも再現不可能なエラーてたまにおきるしな
車だけそういうのが絶対ないと誰が言いきれるのか？
コンピューターだからチップだから間違いが起こらないなんて
今日小学生でも思わないだろ？老人ほど機械なのに間違えるんか？て思うらしいな
コストかければエラービット訂正やら保護回路やら入れるけどさ でもね
コンピューターの誤作動より
人間の脳の誤作動のほうが
頻繁に起こるよね プリウスはヒューマンエラーを起こしやすい設計になってるのかな >>616
>>619
ペダルにくっ付いてるセンサーは機械的に繋がって、
多分電圧を出力してるだけじゃないかな。
だから操作に対してはリニアに反応すると思う。
液圧はリニアじゃないから、液圧側はどうなんだろね。 「安全運転サポート車」を高齢運転者に義務化すればよい >>621
経年劣化しても、買い替えるわけにも
修理するわけにも、いかないからねぇ・・・ 足が効かないジジイが
踏んだツモリになって
思った通りにならないからテンパって硬直
ドンドン状況が進むしかし動かない焦る
パッカー車登場、激突
体が衝撃で動いてアクセル開放
停車。
車が暴走ならこの時点でも止まるはずがない。 業務以外の個人単位において車不要の街であれば、事故はかなり防げる
マイカー必須の都市計画はもう古い、地方凋落もその不便さに起因する。
これから求められるのは、徒歩回遊性の街作り。
多くの人が商業地域などの便利な場所に住みたいのだから、住居専用の用途地域は縮小。
都市間移動は、各種交通機関で事足りる社会へ。
近代以前の有形・無形文化財は保存・復元しつつ、郊外宅地は耕地に戻し、限界集落は森林に戻す。
都市計画は一世紀単位で考え、少しずつ日本の自給率が上がるように。 >>623
ハンコンのせいなのかゲームのバグなのかしらんが
アクセルやブレーキがまったく効かなくなって
ハンドルがロックしちまったんだよねゲーム中に
あれゲームだからいいけど実際の車で起きたらと思うと怖いよpね >>615
おれの乗っているのは普通のガソリン車だけど、車内ではあんまりエンジン音は
聞こえないよ。とくにオーディオがんがんの時はまるで。振動もどうかな。ただ踏み
ごたえとしてアクセルとブレーキは全然違うので、それで気付くんじゃないかと思う。
じゃあ機械的にブレーキにつながってないバイワイヤでは、踏みごたえはどうやって
実現してるんだろう？と思ったら、ペダルを空気圧で押してシミュレートしてるそう。
空気圧は電動ポンプを電子制御で回してると思うんで、ポンプの電源が切れたりECU
が狂ったり制御用のデータがおかしくなったら、ペダルがスカスカになるか固まるはず。 いまアクセルを踏んでるかブレーキを踏んでるかが
音や表示で忽ち分かるようにしておけば
こういう事故は激減すると思うけどね 杖ついてあんな状態なのに車に乗って二人を殺しても
警察やマズゴミに芸能人と擁護者が大量に湧くとは
流石は上級国民の飯塚様だね もしさ？友達に普段やってるおれのレースゲームを家でやらせてて
それを見ててさ？
急に「あれ？あれ？」て言いながら車やら外壁にバンバンぶつかってるのみたらさ？
それが友達の運転が下手なのか？ゲーム中にバグが起きたのか？
それがどっちのせいなのか？実際に解るわけないよなあ…
自分もそういう目に実際にあったのなら「あ？それな！たまに起きるんだよ」
て言えるけどさ このじじいが出来る最善の賠償は
じじいが生命保険に入る じさ２でも保険金が全額降りるやつ 死亡で１０億円以上
受けとり人は被害者遺族
一番痛い方法でじさ２
これぐらいだろ 結局ニュースでこの事故を知っても
俺たちには老人が悪いのか車が悪いのか
結論なんて出ないてことだ >>630
どんな状況でもアクセルべたふみしたら 強制自動急ブレーキ、自車停止で自動エンジンオフ これでどう？ >>623
なにせ油圧と回生を適当に分配して、その効き方を直感的にわかるように
ペダルに反力を加えてるみたいだからなあ。踏む力はリニアじゃないよね。 アメリカのプリウス？暴走事故問題て結局どうなったの？
なんで完全勝訴じゃなくて和解金なの？ 本人はブレーキ踏んだと思ってるだけだからな
だからこそ老人が頻繁に突っ込んでしまう 飯塚にはアクセルやブレーキの操作の記憶が残る頭脳がある。 池沼、ﾁﾎｳ、泥酔、薬でラリラリ
状況はどうあれやっちまったものが確定的なら
責任能力がどうのこうのっていう話は本来意味ないと思うのだが。
ブレーキのつもりでアクセル踏んでただけﾃﾍﾍﾟﾛ、なので
死なせてしまったひとメンゴメンゴ、よろしくちゃーん！
で済むわけ無いだろー。 車の問題と話の論点をずらそうとする
上級国民である飯塚様擁護者がいるな オートクルーズ機能が働いていたとか？
そしてその制御が効かなくなった！ という新説はどうか。 ブレーキランプついてた？
周りの車のドラレコ見なよ
さすがアナログスイッチの誤作動まで重ならないから 世の中、動力装置で緊急停止ボタンが無いのは自動車だけなんだぜｗ 警察はこれ以上対応間違えると国民の怒りは限界越える
ぞ。幼い子供と若い母親を残酷に引き殺し、残された夫の悲痛な叫びを全国民が見ている。昔は兎も角今は上級国民でもやっちゃいけないこともあるんだよ >>595
そら池袋みたいな歩行者いっぱいいるとこで150メートルも暴走して次々人撥ねてりゃな
信号無視も二つだし一般道を90キロ走行
物損複数回
その84歳の爺さんの事故てのはどんなんだったん？
これに匹敵するような違反てんこ盛りの事故だったんか？ >>1
うむ。
本人も
わしに運転ミスは１００％無い。ペダルを踏み間違えたなど絶対に有り得ん。
と言ってるわけだから、
これはもはやテロ事件だな。
初めから殺意のある殺人事件。
それで捜査や起訴手続きを進めるべきだな。
だって本人がそれを望んでるわけだから。
あくまで過失じゃ無いと、言い張ってるわけだから。 >>620
いや、ノイズからの保護もしているし、ECCメモリも使ってるし、一部は多重系に
なっているらしいよ。それでも、想定できない電子回路の暴走は起こり得る。原因は
設計・実装のエラーかも知れないし、中性子線かも知れないし、経年劣化かも知れない。
だから、最終的には人間が人力でアナログに、緊急事態対応できる命綱が無いと
やだなー、って感じ。 >>612
耳の悪い年寄りじゃプリウスのエンジン音なんて聴こえないでしょ ジジイはハイテクじゃなくてマニュアルに乗れ
今回の事で今後は傾向が変わるとは思うが ブレーキとアクセルを踏み込んで違いが判るようになってるかとか言ってる奴、車運転したこと無いだろう。
アクセルを踏めば体感で加速を感じるから、踏んでいるペダルがアクセルであると認識できる。
そもそも、それが認識できないなら運転しちゃいけない。踏み間違いに気付かない時点でヒューマンエラー起こしてるんだよ、 >>647
ブレーキランプは油圧ブレーキが効いた時に点灯するんだそうだよ。
だから点灯が遅れるし、ペダル踏んだ情報が途中で消えればつかないはず。 >>656
くだり坂で勝手に進んでもアクセル踏んでると誤認するのがプリウス >>657
ブレーキランプがつかない車とか見たことないわ ～そうだよ
～はず
適当な事言って、上級国民様擁護ですか どれだけの人数のドライバーを処罰しようと事故はなくならないんだなこれが
それはメーカーに努力しなければならない部分がまだあるということさ もうちょっとバシッと黙らせる証拠ないわけ？
苦悶で自殺しちゃうくらいのやつ頼むわ
このままだとこの弁解死ぬまで言い続けるぞ >>662
EDRはトヨタしか見れないしな
このシステムじゃトヨタが疑われるわ >>656
定速運動（か静止）状態から踏み始める時はわからないじゃない。
だから駐車場で頻繁に踏み間違い事故が起こる。
で、今回の件では、ブレーキを踏んだのに加速したって事だから、
もう何を踏んでいるのやらわからない、って事になる。 ブレーキ踏んで加速すると思ってる上級か。
そういえば ここ30年 こんな馬鹿ばっかりだな。 >>664
上級国民様が言ったことは全て真実なのですと言いたいわけか >>662
いや、警察の握ってるドラレコ映像、防犯カメラ映像、EDRとか全部付き合わせれば合理的な事象なんか一意に定まるよ。
あくまでこんな議論全部の証拠が見れない時点での便所の落書きに過ぎない。 >>663
誰でも読める by ひるおびに出てた専門家 >>656
そんな無茶な一般論言うなら国土交通省の不具合報告事例でも見てきな 踏んでるのがブレーキかアクセルかが加速や減速する前に
瞬時に音や表示で分かるようにするべきだと思うね
加速しないと気づかないのでは事故になってしまう可能性が高くなるからな ＞ブレーキを踏んだ跡はなかった
ならジジイが言ってる
何度かブレーキを踏んだ
は嘘だわな。
コイツは嘘つきだ。虚言癖がある。 この上級一族に関わると何されるかわからんから
飯塚一族の一覧が欲しいよ
絶対に関わりたくないから ペダルを踏んでからどうこうじゃなく自分の足の位置とか感覚で分からないのなら脳がやられてる >>652
ちゃんとしてるんだ？へえーまあそうだよね こいつは人生の大半を自分の失敗を他人に押し付けて失脚させて
のし上がってきたんだろうな、あの世界は減点主義で失敗しないやつが偉くなるんだろ？ 自分が正しいって思い込みは年齢に応じて増えるよなわかる
頭の柔軟性、思考もものすごく老化するんだわ、年取ると面倒な思考を無意識にカットしてる その記録解析装置の前の段階でバグがあったら？
足元をカメラで撮ってでもいない限り飯塚さんのミスを証明できないよね？ 一般国民が常識だと思ってることなんて
上級国民には通用しないからな 一般的に老人と分類されない年齢層による同種の事故か皆無にならないと
お前らの老人スケープゴートは説得力がない >>670
フロントガラスに投影するやつ（戦闘機みたいなやつ？）がカッコイイと思う
ホログラムで表示するっていう技術も研究されている模様 とにかく、このテロリストジジイを早く逮捕して刑務所にブチ込んで欲しい。
それが日本国民皆の願い。総意。 コストがべらぼうにかかるのなら仕方ないけどさ？
ブレーキランプを車の後方につけれるのなら
運転席にもブレーキランプくらいつければいいのに？ まあ官僚が他責任を他人に押し付ける奴が出世する世界なのは常識だから偉い人ほどクソだろうね。 >>673
うむ。
飯塚幸三の子供や孫、三親等ぐらいまでの名前、住所、職場、学校等の
情報一覧が欲しいよな。 なんだ、ただの過失事故か
誰だよ！危険運転致死とか言ってた馬鹿ww >>681
まぁないね。
操作ペダルのセンサーなんて一定時間毎に踏み込み角の値をとって機械的にCANに投げてるだけ。
バグがどうこう言うレベルのデバイスじゃない。 >>667
そんな便所の落書きに書きこむのが病みつきのオマエｗ >>657
そこはメーカーの考え次第かな
ペダルにスイッチを付けてれば、液圧に関わらずペダルを踏めば点くようにも出来る。 ハンドルのパドル（手）がアクセル フットはブレーキ という風に分けるか >>693
でも便所の落書きながら結構勉強になる事書いてくれる人もいるよ。
お花畑さんもいっぱいだけどwww >>681
>その記録解析装置の前の段階でバグがあったら？
仮定なら証明しないとね。
裁判頑張って。 >>377
メーターにDやNなど大きく表示されるのに
目線をわざわざ左下に移動してレバー位置を見るか？ >>696
車関係では聞きかじっただけの微妙に間違った知識でご高説を垂れ流しているのが
上級国民のスレにはいるがな
なんか覚えたての単語を並べただけの軽さが何とも・・・ プリウスじゃないけどATのコラムシフトも嫌いだ
あれ使いにくいから廃れたと思うけど
プリウスのAT操作レバーも過渡期のいずれ廃れる系の奴だと思う >>666
99%くらい、飯塚老人の勘違いなんだろうと思ってはいるけどね。
クルマが発狂した説は、替え玉説よりは、あり得る。なにより技術的に興味深い。 >>701
オレ？www
まぁそうかな？車は専門じゃないしね。
でもココの便所で大分勉強になったよ。 キーオフ知ってたかも鍵。
昔の車はアクセルワイヤ引っかかって暴走→キーオフで回避とかあった（今はスイッチ式とはいえ）。
ボタンも押せばエンジンオフらしいがこの状況でそうなったかどうかとそれを知っていたかが鍵。
含めて緊急停止ボタン（動力カット）は搭載してもいいと思う。 今回の池袋と博多のタクシーとかはコレがあったら防げた可能性が有る。
その上で動力カットでもパワステとパワーブレーキは効くようにする感じでの緊急停止ボタンで回避可能な人は出てくると思う。
今回のジーサンでそれが出来たかは別問題だが。。。
（&どっちのジーサンも踏み違いだとは思うが） テレビ局のお偉いさんが逮捕されてなかったか？
上級国民と低級国民の線引きはどんな感じなんだろうか >>706
あ、それバイトの人のコピペだから気にしなくていいよ >>691
だって過失じゃ無いって本人が言ってるんだぜ。本人が。
絶対に運転ミスは有り得ないと。
なら故意に暴走したって事になるじゃん。
暴走族と同じじゃん。
なら危険運転致死じゃん。
懲役１５年じゃん。 お～い
危険運転致死とか吠えてたバカ生きてるか～？ww 嘘つきは死刑にしろ
反省出来ないんだから更正なんて無理 >>707
でもさ？パソコンでも操作不能のブルスクでマウスキーボードどころか
本体の電源ボタンやリセットボタンすら効かなくなったことない？
あれに陥ったらコンセント引っこ抜くしか手段がないんだけど
車でも絶対に起こらないと言える？ おれは機械など信用していない
だがそれ以上に
人間は信用していない 勲章もらおうが、何とか院長を務めようが、ボケればこんなもの。
責任を感じてないし、反省する気配さえないんだから、さっさと逮捕起訴して刑務所へブチ込め。 >>714
それがキーオフじゃん、一応。
ただ、パワステ、パワーブレーキをその状態で残せるかが生死を分けるのでそれが可能なシステムが必要、、、と思う >>709
そうなん？
でもまさにピッタリ今のオレすぎてワロタwww
でもCANとか勉強になってよかった。マジで。 同じプリウスでもαの方の事故は訊かないな
なんでだろう？ >>718
キーオフてパソコンの電源ボタンだよね？
それが効かなくなったらて話なんだけど？ >>715
聞きかじりの適当な事を大量書き込みして
車のせいにしてお茶を濁します
を実践してるしね 母子を轢き殺しといて全く反省してないんだから死刑が妥当 強く踏み続けたってことは、アクセルから足を放してなくて
ブレーキに足を移してないってことだろ
ひき殺す気満々だったってことじゃないか そろそろハッキリしてきたな。
池袋でアクセル全開の 横浜銀蝿走りのジジィ逮捕せいや。アクセル戻らないだの
ブレーキが効かなかっただの言って操作した形跡無いなら そのぶん刑期に上乗せな。素直に認めないし悪質だわ。 >>2 後藤田正晴のような警察官僚は皆無。警察署内での1億近い窃盗は放置。
捜査費、旅費の不正も密かに復活してるんじゃね。 10人引いて2人殺しといて
未だに点数引かれてないし
免停にもなってないというね
その上、マイカー壊れたからって
新車買おうとしている まあないだろうけど今後どんどん車がコンピュータープログラム制御下で
しかも書き換え可能領域と範囲が増えてくるともしかしたら意図的に事故を作り出せるのかもしれないが
まあいまのところあってもただのプログラムエラー（バグ）かチップの一時的故障（再現性不可能）だろ
でも人間の脳の故障の可能性のほうが高いてだけ >>705
つけ加えれば、実際原理的にはクルマの側の問題だった可能性もあるのに、
一方的に運転者を断罪して罰を下している状況が恐ろしい >>703
プリウスはバイワイヤだから何でも良いんだよ、現にボタン式（DとかRとかボタン押すと
ギアが切り替わる）に切り替えるキット普通に売ってるし >>718
今のボタン式は知らないが昔のキーオフなら電源コードを接点から外すタイプだったのでそれがなかったんだよね。。。
言ってみれば家でブレーカー落としてノパソならバッテリー抜いてもブルースクリーンとかないでしょ。。
キーオフや緊急停止ボタン、、、以前にもサイドブレーキと
ニュートラルの選択肢もあっただろ？と思うところも有るので
その面でも停止ボタンあっても使われたかは疑問だが。。。 >>729
プリウス暴走事故の全ての運転手がプリウスが暴走したって証言してるんやで 87歳だからな既に9割壊れてる以前に死んでるようなものだから
脳の故障というか動いてないよな いまはまだ若くて健康だから老人叩いてスッキリすればいいけど
もしこれが車のほうになんらかの問題抱えていて
そのせいでほかの事故でその真の原因が発見されたら
おまえらいままで叩いていた手をクルっと720度ひっくり返して
叩くんだろ？あれ？そのままか >>734
それならそれで老人が悪いって記者会見すべきだなトヨタ
なんでだんまりしてるの？ まあ、あの年で刑務所に入ったら、残りの人生刑務所暮らしだな。
むしろ死刑よりも有期懲役の方がいい。
雑居房で他の囚人達と暮らし、毎日作業に従事させろ。
まあ、工学博士らしいから木工かボルトナット作りでもさせりゃイイんじゃないかｗ 相手はトヨタだし、警察も車に異常なしといってるし、車のせいは無理だろ。
運転手はパニックになり正常な判断ができず、筋力も衰えペダルの正常な操作が
できず暴走を続けデンデン ブレーキ踏んでる！で押し通して無罪になるわけ無いだろ？そんな理屈がまかり通るなら、やってませんで誰も殺人犯じゃ無くなるわな！ >>732
俺古い白いトヨタの商用車のバンに乗ってたことあるけど
キーを外してもしばらくエンジンかかりっぱなしだったｗ >>733
？
ECUはほぼ全部の車についてんだから。
逆説的にプリウス以外は暴走してないからねぇ。
なぜプリウスだけ？ｗ >658
そんなことじゃなくて、運転者が『認知』『判断』が出来て無いんだよ。
『認知』は出来ていたとしても『判断』が適切に行われなかったから事故が起こったんだし、
フットブレーキだけが車を停止させる方法では無いだろう。
緊急避難的にギアをNにしてサイドで止める方法もあるわけで、
要は運転者がパニックを起こして不適切な『判断』のもとに起きた事故に過ぎないんだよ。 >>739
てか。
都市計画ってビックサイトと国際展示場の駅みたいな関係で嫌
なんで駅の上に展示場を建てないんだクソ暑い中どんだけ歩かされるんだｗ 少なくても新しい技術や機構を取り入れた最初の時期て
こういうことがあっても不思議じゃないけどね
自動運転も自動ブレーキもそうだけど
異常検出やら異常作動てぜったいに起こると思うけどね >>736
警察が車に異常なしといってるのにわざわざ会見する必要がどこにある? >>733
だからプリウスに問題あるって言うなら他のハイブリッド車種での事故者が車のせいにしていないのかも要チェックだね >>738
まだだ
途中までは普通に走ってたという事実があるから、
TIA説の可能性は捨てきれない
高齢者の脳の微小血管は詰まりやすい >>743
Nにしてもたぶんクラッチ切れるだけじゃないかなぁ。
やったことないけど。 >>742
車両のフルスロット暴走は昔から多発してた
ただそれに即座に対処する手段があった、プリウスにはない 俺は運転手の意見よりも
同乗者（奥さん）の意見も聞きたいね（本音で）
奥さんからみても異常を感じてた？んだろ？
それが旦那さんの異常なのか？車の異常なのか？
どっちなんだろうか？ >>741
まさかのキーシリンダーもイカれてたパターンかな（汗）
最近の車は妙に電子制御化し過ぎててそこは怖い、、、と思っていたが機械式も劣化絡めれば万能じゃないよね。。。
緊急停止、、、動力カットボタンみたいな物でもあればねえ、、、 >>719
CANのプロトコルの中身は俺も今回初めて知って驚いたよ
いやー、ローテク＝フォールトトレラントだなあって感心 皆年齢で騙されてるかもしれんがこのジジイは意図的に嘘ついてるから
実際アクセル踏みまくってたのは分かっててこんな事言ってんのよ >>747
運転手が車の異常暴走を証言してる事故で、数人以上死傷させた事故をまとめるサイトないかな でもブレーキとアクセル踏み間違えてるレベルの人にサイド引けのキー回せの言っても無理な気はする。 >>749
Nに入るのなら加速は止まる（それ自体で減速はしないが）
但し、見かけ上Nに入って電子的にDだったらもうお手上げだけど。。。 記憶装置が障害を起こしているのじゃ
それでも地球は回っている！わしは現代のガリレオ・ガリレイじゃ
とそろそろ言いそうな予感ｗ 踏み間違いや車の故障や異常ももちろん可能性あるけど
いちばん可能性が高いひき逃げしようとしてたという可能性をなんで警察は考えないんだろうか？
某モーニング娘の誰だっけ？あの人も逃げようとしたよね？
少なくてもすぐ逮捕される事故だと思うけど？ >>657
効いてから点くとか思ってるアホ
前提が間違ってる思案が正しい答えを導けるワケがない。
とても重要なことです >>754
ね？勉強になった。
車なんてとこにもどんどんデジタル技術が入ってきてるんだなぁって感心した。
まさかこんな世界でCRCの話出てくるとか思わなかった。 アスファルトの痕跡じゃなく今の車は記録装置ついてんの
悪いこたぁ出来ねぇなあ これ、ホントに運転手の操作を実証するログなのか？
電スロの前例もあるし、欠陥が証明されたら巨額の経済損失が出るから
旧型の30系だし、老人の過失って事にして幕引き図るつもりじゃないのか？ >>760
ECUがフルスロットルにを感知したのは間違いないようだね
物理的な入力があったとまでは断定できないよね >>758
プリウスのエンジニアだった人が転職して警官になってるかも知れん アクセルべた踏みしたら外にサイレンが響くようにせんとなあ。
五月蝿くなるだろうな； 飛行機事故だってものすごい時間とお金かけて真実を追求するけどさ
車の事故の場合どの程度やってんのかね？ 日産はティーダの母子死亡事故を受けてアクセル入力センサーのリコールをちゃんとしたよね >>725
年とってくると頑固に非を認めたがらないで持論ばっかになるからｗ
客観視が無くなるのよ・・・・
>>755
法的対策考える側の指導でしょうねぇ？ >>761
わしの勲章がパーになると焦って通行人なんて野菜に見えたんだろう 踏み間違えてないなら
故意にアクセル踏んで轢き殺したんだろ
事故じゃなく事件 >>765
＞旧型の30系だし、老人の過失って事にして幕引き図るつもりじゃないのか？
幸三「わーたーしーはーやってない～ けーっぱーくーだ～」 飯塚は過失を認めず、足を含め元気と自ら主張しているのだから、
逮捕できない理由はない。
なぜ、逮捕しないのか？ 被害者感情で中立的な見方や意見を言えない人に
何言っても無駄だし話が通じないから困る 高齢
足が不自由
医者から運転を控えるように
でもプリウスが原因だと本人は自分の運転ミスを否定
さあどっち？ 助手席に妻を乗せてたから、
ヤンチャなところを見せようとした。
カッコつけようとした。
カーブで最初に柵や縁石にブツかった恥ずかしい運転ミスを
直線猛スピードで乗り切って良いところ見せて、帳消しにしようとした。
これが真実だよ。
間違いない。
俺ってスリリングな男だぜ！
を見せようとした。
ある意味、幸三の狙いは成功したとも言える。 >>766
ペダルのセンサー、CAN、ECU、モータ制御、、、どこにも狂った可能性があるよね
複数個所が同時にやられた可能性もある だいたい最近のクルマは1台に100個くらいはECUを使ってるそうだし
それでもちゃんと動いているほうが凄いと思う トヨタはプリウスに足元のドラレコを標準で付けるべきだな。メーカーの責任は無い事を証明して見せろ。 ここまできたら安倍に切られるな 上級国民のつらよごしとして 踏み間違えの暴走事故が多発してるのに
自動車メーカーが何の対策もしないってのが駄目だろうな 標識の画像認識が普通にできる様になってんのに
相次ぐ事故が多いプリウスに何の対策もしないトヨタにも責任はあるだろう。
こんな踏んだ踏んでないの証拠なんて言い訳作るための口実でしかない。
同様の事故が多発するのは、車の設計にも問題がある >>782
うーん
ECUのログあるんだからそれでいいんでね？ 事故を起こす人を責めるより
事故を今後起こさないように起きにくいように改良を考えていくのが
メーカーの義務というか仕事だろうな 取り調べで
わしがブレーキ踏んだ言うたら踏んだんじゃ
何度言わせんねん
話にならんとかいうとるやろな アメリカでも車が止まらないとか言って訴訟起こしてたよな。
踏み間違える構造なんじゃねえのか >>785
プリウス設計者は人間工学を無視してると思う。 >>755
当然、幸三を擁護することは出来ないが、
認識と行動が一致しないことは良くある。
幸三は一生懸命ブレーキ踏んでいるつもりが
一生懸命アクセルフルスロットルかましたというのが真相だろう。
本人がしていると思っている行動と
実際にしている行動との差異を調べる事で
事故原因の究明と再発防止はできると思う。
本人がブレーキ踏んだという主張は聞くべきだし、
事実と違うから嘘つきというのは違うと思う。
幸三の認識とは別に実際に何していたかの事実は、
客観的に認定すべき。 >>786
その記録が運転手の操作によるものか、違うのかは妥協してイイ話ではないぞ
一定の条件で意図しない信号伝達があるという欠陥があるかもしれないんだよ >>773
でも電動チャリてスーっと渡ってきてるんだよねぇ、
赤ん坊乗せて二人乗りで電動チャリを走らせるのもどうかと思う。
ママチャリならまだしも。 歳を取ると足裏の感覚は鈍くなるし、足で細かい操作が出来なくなる。
歳よりの免許更新の時はその辺もチェックしたら良いと思うよ。 つまりはプリウスはブレーキがアクセルになってるということだな！
上級国民が悪いわけがないんだから もしアクセルが戻らなかったとしてもブレーキを思い切り踏んだらどうなるんだっけ。プリウスの場合ｗ >>782
それだとメーカーしかメリットないだろ
普通に、フルスロットル５秒以上で
車外にも大音量で聞こえる警告音が出る仕様にした方が良い
これなら、踏み間違えも気がつきやすくなるし
安全運転にもつながる
また、危険車両が近づいてくると第三者にも分かりやすくなるし
犯罪者の逃走に車を使い難くなる
正直、良いことしかないだろ なんで逮捕しないんだ？
否認事件は逮捕して
暴行恫喝で自白させるのが
この国の司法のやり方じゃないのか？ >>784
対物対人自動ブレーキ義務化するしかない >>794
科学的な証拠が出てるのにまだ認めないで自分の主張を押し通そうとしてる時点で、本人が一番客観的じゃないだろ 機械は完璧ではないかもってことは普通は折り込んでいると思う
ちょっと違うけど2018/7/3 日経
自動ブレーキで事故82件 17年、国交省が初集計
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO32553600T00C18A7CR8000/ メーカーは自衛の為にも足元のカメラはつけた方が良いな 完全自動運転が実現するまで飯塚並の肢体不自由者や高齢者は運転すべきでない。
ペダルの踏み間違いは人間ならやるだろう。
私もやった。一度は教習所の中で。この時は横の教官がエンジン音で気がついて
ブレーキ踏んでとめてくれた。
免許取得若葉マークの時にも１度やった。この時は、アクセル踏んで意識が飛んで
意識が戻った時には足はブレーキに踏み換えてて車は何事もなく止まってた。
全身から冷や汗が吹き出してた。 >>805
ブレーキはブレーキペダルの裏に空き缶が挟まったっていうトリックはあるけどｗ >>786
個々のECUに不揮発メモリ積んだらクルマがバカ高くなりそうなんだけど。。
そもそも何をどの位ログするかとか。。
今回みたいなんじゃなく、明らかにクルマが原因な場合でも、故障解析するのは
メーカーの中の人でもすごく難しいって聞く
踏み間違え疑惑を証明するには、ネットワークとは分断された足元カメラ案は
安上がりでよさそうな気がする
ドラレコみたいに、エンタメ的な用途もあるといいんだけどね。足元の動画は
つまらなそうｗ プリウス未経験の人が何の説明も受けずに
あの事故を起こした30系プリウス乗っても動かせないと思う
何か先進性アピールの為にわざわざ特異な操作系にしてる気がする
フツーのＡＴ車みたいにすればイイのにと思う じいさんはでっちあげだと言うだろうね。どこかの宗教集団と一緒だよ頑固レベルは
で、当の本人は、新車を物色中という現実・・・・・・・
人ひき殺したんやで。。 >>797
チャリの問題は多々あるけど、
今回の事件に関しては、現行法でチャリ側に
問題行動は一切無い
だから、ここでは論点が大きくズレるから
あえて話題にする必要はないと思うんだよね 踏み間違いも認識できない
心神喪失状況だったので
無罪
を狙っているですね。。。 別に老人じゃなくても、誰か同乗させて、
ブレーキ踏み間違えましたと言えば、無差別殺人しても死刑にならなそうだな あれ、幸三1人で車に乗ってたら事故は起こってないよ。
縁石にぶつけた時点で停車してた。 >>803
拘置所生活に体が耐えられんと判断したんだろう。
後々の被害者補償もあるしな。逮捕で殺しては元も子もない。 >>806
人間はそこまで馬鹿じゃないから
ちゃんと対応した走りが出来る様になるから大丈夫だよ >>13
お前の言う第三者的ってどういう事？客観的という意味なら機械以上に客観性のある物ってあるか？お前の例えの内縁の妻だと感情が入って全然機械と同列にならないんだけど プリウスは、ドライブレコーダーで運転手の足元も録画するように義務付けようぜ。 >>797
おまえが青信号で道路渡って轢き殺されたら同じこと言ってあげよう >>810
おれも一度やった。まだ若い頃ｗ。駐車場で停止状態から。1秒くらいで気付いたけど。
飯塚老人の言い分が正しいとすれば、アクセルを離して、ブレーキを何度か踏みなおし
たらしい。10秒程度の間に。老人にしては十分に機敏な反応だったと思われる。 >>4 >>22
タクシー暴走で同じ言い逃れをされた福岡地裁は、EDRの記録から出した速度と、付近のカメラ映像から導いた速度を照らし合わせて
ぴたり一致した事でEDR故障説を論破してた
あれは名裁き 本来なら憔悴しきって食事も喉を通らなくなってるはずだけどな 死刑は確定として反省の弁を与えるかどうかが問題だな 工学系の大物だから、プリウスの記録装置を改ざんして無罪にしたら
トヨタが不利になるからなあ。
そもそもその工学系の大物が機械系の集大成であるプリウスの技術に
難癖をつけているわけだから、矛盾しているんだよな。 >>797
釣りだと思うが青信号を電動チャリで渡ったらあかんのか？ >>821
過失を装って人を殺せば
計画殺人で重罪なんよ 人は自分の都合のいいように記憶を改竄して自分を護ろうとする生き物
何度問い正そうが自分が踏んだのはブレーキ、悪いのはプリウスと言い張るだろう
本人の記憶の中ではブレーキを踏んだことになっているのだから >>829
機器の測定は信じなくても元院長さんの言い分は全面的に認めてる節があるよね >>803
現政権が忖度大好きの忖度政権だから。
このまま逮捕も起訴もしないなら、さすがに俺も安倍を批判するつもりだよ。
野党とマスコミを巻き込み、そのための準備も進めている。
参院選も近いからね。
飯塚幸三を忖度した
事実を掴んで見せるし、別に掴めなくても
忖度しただろう疑惑は大いに流すつもり。 まあ、この爺さんがボケてる可能性が一番高いんだけど、基本的にプリウスのアクセルやブレーキは
ドライブ・バイ・ワイヤで電気信号を送っているだけなので、仮にその信号系統で誤りがあった場合、
当然記録もその誤り通りになるわけよ。 そもそも日本という社会村で
仮に大手メーカーの売れてる車に重大な欠陥があったとして
それを丁寧に調べて忖度なしに公表して責めてる土壌にあるのかな？
少なくても日本国内の事故に関して >>810
オートマ限定免許持ち？
そんなの一度もやったことない >>834
大事なのはその記録自体が運転手の操作によるものなのか、
単なる信号入力の有無なのかをきちんと識別出来るものなのかという点 >>831
EDR異常とするとその結果が暴走なんだから一致して当たり前。 アクセル踏んだのも理解できない老害が運転するなよ
はよこいつぶち込んで殺せよ 飯塚さんの証言と一致していない
トヨタのログはおかしいね
全車回収して検査終了するまで
トヨタ車の販売や使用は禁止するべき 無駄に老人への恨みを煽ることはやめなさい。
老人を殺害したり詐欺で騙す事件が急増してるのは
それが原因です。 老人は家も車も持たなくていいよ
若者に還元して安楽死させろよ トヨタと通産省（現国土交通省）の癒着の成れの果てだろう。
通常の車のブレーキペダルは右足を伸ばした正面に位置している。
「前に行くまい」と踏ん張るのだから、反射神経と合致したセッティングだ。
そのブレーキペダルが在るべき位置にアクセルペダルを配置すれば、
運転手がブレーキペダルを踏んでいるつもりが、実はアクセルペダルを
踏んでいた、との状況が生ずる。
右ハンドル車で構成した場合はこんなペダル配置になってしまうのなら、
通産省は製造販売の認可を与えてはいけなかったのだ。
ここは、飯塚幸三元院長も自分の二の舞と為る人間が今後生まれないように、
出来れば最高裁まで争ってもらいたい。
https://quasimoto2.exblog.jp/239262573/ >>797
自転車側に法的な過失はゼロ。
青信号の横断歩道上、二人乗りだが、子どもは6歳未満であり幼児用座席もつけていた。
でも、殺されちゃおしまいだけどね。 >>843
データとしては米国のほうがありそうな
見つけられんけど
そういうのをちゃんと政府に出させないマスコミと国会が悪い ちなみにプリウス欠陥をわめき散らしているのは日産ユーザーな、ログ追って特定したわ >>850
その忖度されてる理由が上級国民てだけじゃないんじゃない？ていう話じゃね？
つまり飯塚幸三氏はプリウスのなにかを知ってる可能性も… ABSがブレーキ解除と言ってるアホがいたな
とんでもない誤解だ コンピューターの記録と上級国民の記憶
どっちが正しいかなんて、聞くまでもなく上級国民の記憶だろ これから60歳以上にはこめかみにパッド当てて、ブレーキ踏んだら微弱電流流れる様にしようぜ
そしたら踏んでる事が判るやん あ、記録が残ってたんだ？
じゃあもうこれ以上調べる必要も無いね
ボケた人の言い分を聴いてても何の意味も無いから >>858
片方、忖度するの許しておいて片方は許さないとかお前馬鹿だな >>755
事故直後のアクセルが戻らなかったって供述があやしいよな >>843
難しいでしょ。仮に今回の事故でクルマの欠陥があったとしても
巨額の経済損失というプレッシャーに耐えられる調査機関があるのか？
株価ガタ落ち確実の状況を招く欠陥認定を今の政財界が許すとは思えない >>35
スピードのコントロールは出来る。て言うか既にある。GTRがそう。
今のGTRはリミッターが付いているがGPS情報でサーキットに行くと解除される様になっている。
これを細かく一般道で設定すれば良い。 アクセルプレーキのデータを最初に受けたコンピュータが誤作動してたらEDRのデータも正しくはないだろな わざとひき殺しても起訴されないケースもあるからなあ 責任はともかく、プリウスの人間工学とかマンマシンインターフェースって見直し必至だよね >>802
飯塚老人は、踏み間違えてないのに、フルスロットルになっちゃったって言ってる模様
ブレーキに踏みかえて何度か踏んだが反応しなかったって
うそなのかどうか、クルマの電子制御系から隔離した機械で記録するしかない
おれはススの付いた回転ドラムに、ペダルに付けた針で記録する方式を推したいｗ >>807
言いたい事が違う
本人がどう思っていたのか？
実際はどうだったのか？
これを比較することが大事と言っている。
こんな痛ましい事故は二度と起こって欲しくないし、
その為には、幸三の言っていることはそのまま聞くべきだと言っているだけ。
幸三が主張を押し通しているわけじゃなく、幸三の主観としてどうしていたのかが重要。
幸三が人を殺した事実は事実。
私はスマホを忘れたつもりはなかったけど
スマホ無くしました。
解説策として、スマホを無くさないようにしましょうじゃ
何も変わらない。 >>13
少なくとも救護義務そっちのけで保身に走る爺よりは信用できるだろう 70過ぎても運転続ける年寄りは百歩譲ってMTの軽トラに限定しろ
ATの普通車とか凶器やぞ ブレーキによる減速とは後ろに進む力で言わば
マイナスのトルクなのだ
ブレーキ解除はマイナスのトルクがゼロになること
つまりマイナストルクゼロ以上、スリップ未満の
制動の範囲なのだ。バカちんが TOYOTAも対抗圧力かけんかい！
このジジイのせいで
TOYOTA車はブレーキが壊れてる暴走車
のレッテルを貼られようとしてんだぞ。
経営の危機だ。 飯塚幸三はブレーキなんて踏む気はなかった、何故なら当て逃げ轢き逃げする気が満々だったからである。 >>862
認知のために責任能力ないという判決が怖い 飯塚の事故に関しては、類似の事故が頻繁に起きてるんだよな
コンビニに車両ごと来店とかで
自動車メーカー側がいい加減に対応するべき問題なんだよな
自動ブレーキとかの研究もやってるが
早急に対応できる対策もするべき
飯塚忖度のせいで事故そのものよりも
忖度の異常性がクローズアップされてしまったからな 清掃車に当たる直前はブレーキ踏んでたという情報が正しければ
そのデータも記録されてるから飯塚幸三は嘘つきであるという証明が出来るな、
警察も当然記録してて飯塚幸三の自白待ちなんだろうな >>810
初心者マークの時に一回だけやったな
駐車場から出ようとして前の花壇にちょっとだけ突っ込んだ
加速した瞬間に間違えたって分かって足離したからたいしたことなかったけど
これが87歳ともなると100メートル以上暴走してあちこちぶつかっても気付かないもんなんだろうか
そんなことあり得るのか プリウスのサイドブレーキは足踏みで解除も同じペダル
非常時に使うと訳が分からなくなる
プリウス買う奴は何も考えないのか少しおかしい >>884
いや、ブレーキ踏んだ記録は無かったらしいぞw
飯塚は正しかった >>879
最初にブツけたカープ柵の器物破損から逃げようとした可能性はある。
それで直線フル加速で逃走したら、人をはねた。
それだとツジツマが合う。
それだよ。
間違いない。 アクセルやブレーキが電気信号発生装置でしかないのははじめて知った。 サイコパス飯塚
せっかくだから何人までならプリウスで轢き殺しても罪に問われないかチャレンジしてくれ 記録装置のプログラムがバグっていた可能性は100%ないの？
飯塚さんが嘘を言ってるとは思えないんだけど アクセルが戻らなくてガードレールにぶつかりパニックってブレーキを踏んだら踏み違えた。
それが一番辻褄が合ってるでしょ。でもそれだとブレーキを踏んだ形跡は残らないよな。
プリウスに不具合があったことには変わりなくてもそうなる。
何でこの爺さんだけが悪いと決めつけるの？ 100％爺さんのせいじゃないと困るの？
トヨタの関係者？ >>887
最新のは足踏みじゃないらしい。電子・電動制御になったらしいｗ >>890
なるほど。
逃走中に母子を轢き殺したのか。
酷いことするな、飯塚は。 >>891
PCだって不調再起動はよくある話。これが車に起こったらゾッとする。 >>727
税金で運営してるってことわかってない公的機関多すぎるわ
内訳を細かく庶民が納得する形で毎年出してほしいんだが >>891
あなたのポンコツ車はそうじゃないかもよ あれゴミ収集車じゃなければ後二人位いけたか
クリアーしてれば2ndステージでもっとポイント稼げてたよね まあ、ひき逃げならドライブレコーダーの会話とかである程度判断できるしなぁ
警察が踏み間違えと判断できたのもドラレコとEDRを解析した結果だろう >>876
軽トラで何運ぶんだよ。荷物の積み下ろしは誰がやるんだ >>893
無いな。100％無い。
どんなに車をブッ壊しても記録は正確に残ってる。
飛行機のブラックボックスみたいなもの。
明らかに飯塚幸三は嘘をついている。 通常なら
１ アクセルを踏んだ→アクセルを踏んだと記録
２ １の動作から燃料を噴出するよう指示→燃料噴出を記録
と、こうなるけど記録装置まで含めて誤動作なら
１ ブレーキを踏んだ→アクセルを踏んだと記録
２ １の動作から燃料を噴出するよう指示→燃料噴出を記録
物理的にアクセルペダルかブレーキペダルを踏んだことと
燃料を噴出したことが別々に記録されるなら問題はないよな。 >>898
車はおまえのPCのみたいに余計なソフト入ってないからｗ >>908
飯塚幸三は嘘をつきまくるけど機械は嘘をつけないからな トヨタ最高の技術者や東大工学部教授を軽く凌ぐ工業技術の国内最高権威が飯塚氏
いくら解析装置がこうなってると指摘したところで、
飯塚氏が「それ技術的におかしいですよ」と反論すれば、
相手はグウの音も出ないくらいに捻じ伏せられる >>890
150メートルアクセルを踏み続けるのは不自然だからな。爺さんに悪意があればそうなる。
でも悪意がなければ、
プリウスの不具合でアクセルが戻らずガードレールにぶつかってパニックって踏み違えた
と推測するのが辻褄が合っているよな。
君はこの爺さんにそんな悪意があるように思えるか？ >>912
肩書きでもみ消そうとするところがクソな訳で >>914
ここまで逃げまくってるのにガードポールに当てた時大人しく止まろうとする人間だろうか、
否、当て逃げしようと思って逃げたんだろうね。 >>913
思えるな。
時速90キロじゃ、150メートルなんざ一瞬だよ。 事実そんな風に動いたんだからそういう記録は当然だろう 車両や記録装置に瑕疵が有るのか無いのか判定するポジションに居るのが飯塚氏
その飯塚氏がダメだと言ってるんだから、事故車両も記録装置も工業製品として成立し得ない 上級国民であることを自覚して自主的に踏み込んだなら明らかに殺人だな >>1
|:
|::
| 幸三
| ↓
彡ミミﾐ おわり ﾆﾀﾞ…
(丶｀д´)
(つ⌒Y＾()
／`ﾍ,_,ﾉ,_,ﾉ────────
／ >>909
今のクルマはアクセルもブレーキも電気スイッチで検知させてるから
運転手の物理的操作以外の信号入力によって記録される可能性も否定出来ない 幸三は最高裁まで争うだろうな。控訴の繰り返しで。
それで法廷に行くのに車を使って事故るとｗ 逮捕も、収監も無いみたいだし、新車のカタログみながら、次の車種選定で頭の中もいっぱいですな。
やはり、消費税増税前に納車狙いですかな。
(-.-)y-゜゜゜ アクセル踏んだまま、左足ブレーキを何度か踏んでハンドルを切る。こいつカート出身か 本当は、お前らも薄々わかってるんだよね
ただの過失事故だと。。 >>913
思えるな
人二人ひき殺して、新車に買い換えようなんて、
人間の発想ではないわ。 アクセルとブレーキの区別がつかないほど精神に障害をきたしているから無罪 そもそも同じ法律で裁こうとするのが間違い
これで10年は戦える >>920
×ポジションに居るのが飯塚氏
昔ポジションに居たのが飯塚
とっくに引退して杖2本ないと歩けないのが飯塚
医師からは運転を控えるように言われたのに運転していた老いぼれ 最後に人殺ししてみたかったんだろ
本人は虫けらを殺す程度感覚だったんだろうけど >>920
6秒
時速90キロで150ｍは６秒。
しかし正味、人間をひきまくってた時間は３秒。
信号無視２か所。 >>924
それってすべての電磁的記録に対して、言えることだよな。
それで実際にそういう事例があるかどうかし。
幸三が知人、元部下、教え子を使って立証に走れば面白いけど
そういうのを引き受ける証人がいるかどうかｗ
理屈的にはあり得るけど、心情的にそうとう世間からたたかれるぞ。 アクセルをブレーキだと信じて疑わなかった証拠ですね >>932
飯塚氏が院長だった時代に
係長や係員をやってた連中が次官や局長になってるのが現実
年次至上主義の高級公務員の世界では、だれも飯塚氏に逆らえんよ >>922
90000メートル÷60分÷60秒＝秒速25メートル
ざっと6秒 >>933
６秒間パニックでアクセルを踏み続ける８７歳の老人
いかにもありそうな話だなｗ >>920
それを踏まえて幸三は強気なのか
これはなかなか手強いのぉ また忖度装置じゃなきゃいいけどもしこれがホントなら
死刑で 4月に新車を買おうとしてたんだってな
どこ情報？本人が言ってるんかね？
ふざけすぎだろ、ジジイ >>930
それだと精神病院に強制入院だよ。退院には行政の許可がいる。
あの肢体不自由さなら、刑務所よりは病院のほうがいいだろうけど。 あのジジイ、
テメーがひいた３歳の女の子を、なぜとっさに救護しようとしなかった。
のん気にテメーの息子に電話して
もしもし、人いっぱいひいちゃった・・エヘッ
それが許せねえ。 それでも自動車側の欠陥を主張するなら、その時点でひき逃げ扱いに切り替えてくれ。同じだろ。 最初の衝突のショックで、電子制御に異常をきたした可能性はある。
ハンドブレーキが無い車は怖いな。 人殺し老害飯塚幸三は、被害者の方々に死んでお詫びしろ 老いぼれの死にかけ糞ジジイ飯塚はクタバレ >>945
それまで何度かプチ暴走してたから、買い替えようとしてたんだな
納車直前だったのに、間に合わず事故った >>909
まずない。
その手のセンサーデバイスができることは
私はブレーキ 現在の踏み込み度は xxxx 。
という内容のパケットを定期的に xxxx の部分をセンサー値に従って書き換えて CAN に投げてるだけ。
xxxx 以外の部分を書き換える能力はない。 アクセルとブレーキ踏み間違えてヒヤッとしたことある
でもすぐアクセルから足を外したから、人にも物にもぶつからなかった
あんな何百メートルも暴走なんてありえないわ
まさに老害犯罪 本当に自分が正しいと思うのなら一部でもドラレコ映像を公表すべきだな
何か不都合があるなら別だがw >>930
認知症って認められたら車運転できなくなる >>943
でも、それをやると本当に経歴に泥を塗るわ。
本当なら「日本の工業製品にそのような単純な瑕疵はない。記録装置にそのように記録されているなら私の過失だ」
と立場的には言うべきなんだよな。この人が農学とか医学の大物ならともかく、工学の大物なんだからな。
もう８７なんだし、事ここに至っては、こういうのが正しい散り際だと思う。 プリウスを叩け、トヨタをつぶせという声が聞こえる。 >>938
アメリカでは2009年、プリウスの電スロ不具合による急加速事例が頻発して
リコールしているという事実がある。 人殺し老いぼれの飯塚幸三は、車がおかしい私は悪くない、足が悪いが運転操作はできる。新車を４月に買う予定だ、飯塚幸三は早く死ねよゴミカス糞ジジイ ハンドルの下辺りにカメラをつけて、ペダル付近を撮影するドラレコとか発売したら
売れるんじゃないかな。 これだけ容疑に関しても認めてないのに
逮捕すらしてないんだもんな >>890
車がかってに暴走して加速したからカーブ柵にぶつかった可能性は？ >>953
プチ暴走繰り返してたってマジ？
買おうとしてたのは新型プリウスかな？w自動ブレーキつきだし 上級憎しで罵詈雑言しか書き込まない人ってそれで満足なのだろうか
5chらしいと言えばそれまでだが マスゴミの影響力次第。
「ペンは剣より強し」を未だに信じるなら、それを証明してみせろ。
権力とナァナァになったマスゴミをネットが暴いてみせたら、マスゴミなんていらねぇｗ 人殺し飯塚幸三は、被害者の方々に死んでお詫びしろ！全く反省もないカスゴミ糞オイボレジジイクタバレ飯塚 卓上IH調理器も謎の暴走とかエラー動作とか
アマゾンのレビューでも書かれてたりするしね
車でこれが起こらないとか言える？
当たりはずれがあるんだよきっと 高齢ドライバー＋プリウス→高齢者マークにはドクロマークを使って欲しい >>962
それはそうかもしれないけど、幸三はブレーキを踏んだと言ってる。
ブレーキをぎゅっと踏んだら、ブレーキ側の方が強いはずなんだよな。
少なくとも１００キロで暴走するようなことはないと思うわ。 てか証言も防犯カメラも残ってるし
EDRが故障とか言い訳にならん 人殺し飯塚幸三は生きてて恥ずかしくないのか？男なら自決しろよ。カスゴミテロリスト飯塚幸三 おれてわりと家電で異常現象経験してるし
老人のおかしな挙動も目撃してるから
両方の説とも考えられるんだよね
結局どっちなんだろうか？ >>978
証言もカメラ映像も車が暴走した結果としても
おなじようになるぞｗ 記録装置が入力装置からの信号をそのまま記録してるだけなら、入力装置にバグがあれば無意味になるな >>967
ありふれた事故原因より忖度に至った原因調査がＸファイル そもそもアクセル全開なんてブレーキの踏み違え以外ではやんないだろ バスの運転手は即刻逮捕されたが、逃走の恐れがあった。
勲章をもらうような人は堂々としていて逃げ隠れしない。 もし逮捕して車の問題が露呈すると困るから
飯塚幸三氏に折れてもらって泥をかぶってもらう代わりの忖度だとすれば
辻褄があうな アメリカのBarr Group社がトヨタ車のECM解析を行ったところ、
電スロ（ETCS）に、意図していない急加速を生じさせるバグが発見されたそうだ
他にも、ECMのソフトウェアでは重要なデータのミラーリングが不完全で、
スタックオーバーフローを防ぐための機構もうまく動作していない等の問題があったという
実車テストの結果、意図しない急加速が起きた場合、一度足を
完全にブレーキから外さなければ加速を止められないことも分かったという >>954
事実上、カメラで見ているのと同じだな。
物理的な記録だけか。 >>986
それな
しかも昼間の街中だし
踏み間違えて急加速してパニクって更に踏んじゃったのかな このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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