【自動車】トヨタがついに電気自動車へ本格始動! 日産一強だったEV勢力図は変わるのか
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■現時点ではEV=日産リーフという状況に
これまでEV(100%電気自動車)の本格展開には距離を置いているように見えたトヨタが、ついにEVの拡大に動き出した。上海モーターショーでC-HRベースのEVを世界初公開したと思ったら、2020年代前半にはグローバルで10車種以上のEVを展開すると宣言した。このグローバルという表現のなかには、日本市場も含まれていることだろう。東京オリンピック・パラリンピックに向けて自動運動の実用化もかまびすしいが、オリンピック後の日本市場はEVへとシフトしていくのだろうか? そのとき勢力図はどう変わるのか。
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2019年春の時点で、日本のEV市場はほぼ日産が握っている。なにしろ市販EVというのは、日産のリーフとe-NV200、三菱のアイミーブとミニキャブミーブしかないのだ。いずれにしても、ルノー日産三菱アライアンスのモデルであるが、販売の大半はリーフとなっているのは言わずと知れたことだろう。日産のEVに商用車やワゴンを用意するe-NV200が存在していることも忘れがちだが、それだけ「リーフ」というEV専用モデルのインパクトは強い。日本においてはEV=リーフと市場が捉えているといっても過言ではない。
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「EVの日産」としてブランディングしてきたアドバンテージは大きい。逆に、トヨタはEVへの本格参入の第一弾としてC-HRのバリエーションとして出してきたことから、既存モデルのEV仕様を展開すると予想される。
■増加するカーシェアリングサービスがEV市場活性化の肝になる
これは、かつてハイブリッドカー(HEV)で見られた構図だ。最初は「プリウス」というHEV専用車が主役で、その後も「アクア」というHEV専用モデルが存在感を示しているが、いまやトヨタ(やホンダ)については軽自動車を除いてHEVが未設定のクルマを探すほうが難しいという状況になっている。歴史は繰り返すというが、HEVで起きたことを考えると、日産「リーフ」のブランディング面での優位性は当面揺るがないであろう。ただし、EV全体のシェアにおいては販売網の違いからもトヨタが実力を発揮することになると考えられる。
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さて、そもそも日産やトヨタ、その他メーカーが日本でEVを多数展開するほど市場にEVニーズが高まるかどうか、という問題がある。EVの航続可能距離が伸びれば売れるようになるのか、それともガソリンスタンドの閉店によりエンジン車に乗ることがインフラ的に厳しくなって仕方なしにEVにシフトするのか。はたまた再生可能エネルギーの効率的な利用から電動化が進むのか……。シナリオはいくつも考えられるが、とにかくEVの市場が大きくならないことには、複数のメーカーがEVを採算レベルで売るのは難しいだろう。
ところで、カーシェアリングとEVは親和性が高い。エンジン車に比べてメンテナンスフリーの要素は強く、EVであれば燃料補給の手間も不要だ。すでに日産がe-シェアモビというサービスを始めているが、近距離ユースがメインユーザーのカーシェアリングが拡大していけば、サービス提供社がEVを採用するという展開になると予想される。個人所有を無視するわけではないが、カーシェアリングというビジネスモデルの拡大が、日本におけるEV普及の一助となるのではないだろうか。
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2019年5月26日
https://www.webcartop.jp/2019/05/376700
https://www.webcartop.jp/2019/05/376700/2 日産のEV(二次電池)は
トヨタとの提携で手放した
スバルの技術だったはず EVよりもワンペダルに力を入れてくれ
安全性の高いやつをな
それとシフトレバーの見直しも頼む 信号待ちすらイライラする奴は、充電なんてやってられないよw 国内企業で初めて 売り上げ30兆円超(午後2時過ぎ)
トヨタ自動車 今年3月期 連結決算
売上高 30兆2256億円 (↑ 2.9 %)
営業利益 2兆4675億円 (↑ 2.8 %)
最終利益 1兆8828億円 (↓ 24.5%)
(by.RX Nスタ 16:26 20190508) 21世紀にはほとんどが電気自動車になると思ってたけど
案外遅い 日本電産のEV用部品、“大国・中国”の自動車大手に初採用
日電産、新型EV車にモーター供給 中国・広州汽車が採用 >>15
問題は充電時間と充電場所。
数台しかないところに充電待ち考えただけで旅行などには行けない。
原付がわりにしかならないから、その辺が解決すれば欲しいな。 >>13
バッテリーの確保と発電所の問題がネックなのよね 電気自動車は格好悪くないといけない的な風潮が嫌だ
なぜあんなにダサい... >>8
空気入れみたいな物でシュコシュコして充電できたらいいね 太陽光パネルを車の天井にくっつけて駐車中や走行中に充電できるようにすればいいのにな マブチモーターがトヨタ傘下へ編入、デンソーと共同開発 EV車で注目するのはバッテリー性能だけで後は似たり寄ったりでどうでもいいからな >>27
空気入れて走らせるおもちゃがあったような 日産は、開発費もルノーに吸い上げらてれからな。
日産の技術開発はルノーへの利益提供のかたてまだからな。 プリウス並みに1回の充電で1200キロ走れるようになったら起こして パナとの合弁子会社で研究開発を進めている全固体電池の製品化に目処がついたのかなぁ? ト、トヨタは
ス、ス、ス 水素自動車に社運を賭けたんじゃなかったんですか >>39
全方式にリーチを伸ばすと章男は言ってたよ 全個体電池の実用化に合わせるのがトヨタのEV戦略ではなかったのか。
支那のEV躍進がやばすぎて、慌ててロードマップを前倒しか。 乗用車はEVで、FCVは業務用大型車用に残すくらいじゃね 人とくるま展でトヨタ系列エンジニアがEV向けの部品に興味示してたな、そーいや。 電気自動車という単語が悪い。
電気で走るだけなら電車というものが既に在るのだから、
電池自動車と言うべきだ。 >>37
石油利権というか、中国の意向なんだよEV推進は。
中国は石油の自給率が25%にも届かないくらいしか取れない。
で、いま世界最大の産油国っていまやアメリカなんだよね。
だからアメリカとやりあってる中国は石油になるべく頼らない構造にしないと原油を絞られただけで即死してしまう。
なので大慌てでEV化を日本や欧州メーカーにやらせてるわけ。
その技術をまるパクリするつもりだろうね。 日本には、常に大地震の可能性が有るんだから、ガソリンかハイブリッドの選択しかできない。1500wのコンセント持ってるハイブリッド車は命綱になる。
電池が切れたEV車はドアも開かない場所塞ぎになるだけ。 ┏( .-. ┏ ) ┓
【私は、Appleの林檎のロゴ🍎の由来です】
*スティーブ・ジョブズ氏は
当時20歳の頃の私を見て、Appleの林檎のロゴの由来にしました
私の母親は青森県知事と遠縁の家系で、旧姓が三村です
祖母は三村家の選対事務所で働いてました
---
*ビル・ゲイツ氏のお爺ちゃん格の「コパさん」と呼ばれる方と、20歳の頃に始めて合いました(ただの道案内ですが...)
【Windows3.01の開発コードネームの青林檎】の由来です ao
---
*元2チャンネル管理人の西村博之氏の初恋の相手が
20歳の頃の私だったらしいです
当時中学生の頃の彼は一眼レフを首から下げて「写真を取って良いですか」と聞いて来ました
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71
No.001 続きあり
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ついにスーパープリウスが発売されるのか
胸が熱くなるな? つうか、原油は遠からず枯渇する。
いつまでもガソリン燃やした車に乗っていられる訳じゃない。 電気自動車は中国1強
自動運転は米国1強
次世代で日本企業は残れるのか これさぁ結局、充電だよね
俺、車好きであちこち長距離走るけども
電気の補充だと、30分は時間とられて、それでも満充電の80%でしょう?
航続距離が200kmくらいかね?200kmごとに30分時間とられるのは結構足止めくらう感じでしょ >>44
そうなんだろうけど、今のバッテリー性能なら買うほうがアホだと思う。
劣化が早すぎる。
全固体電池が出るまでは様子見がいいだろ。 プリウスとかアクアに乗ってるような輩にはEVは無理でしょ、色々と。 >>55
そういう人はディーゼルとかPHEVが向いているね。
EVは軽に乗っている層で県外に出ない人向けだね。
SSDの黎明期みたいなもんだ。早いけど容量がないみたいな感じで。
EVはメンテもガソリン車より楽だから本体が安くなれば急速に切り替わると思う。 >>36
パナと合弁会社作った時点で製品化はもう見えてたんじゃね
パナと研究してるのは製品化に向けたパッケージングや製造装置、製造工程なんだろう >>60
リーフの劣化が早いだけでテスラなどは20万Km走っても全然劣化していない。 新築で購入した家に電気自動車の充電する
のが付いてるけど、もうそんなすぐに電気自動車の時代がくるのか >>1
彡"⌒ヾ
. ( ^ω^)中国でさえEVは無理だと判断してる中で
彡"⌒ヾ
. ( ^ω^)今更詐欺の電気自動車を投入とか、キチガイかよ 電気屋のパナソニックやソニーが出さない理由なに?
電気屋のスティーブスロブスと言われているクレハダイソン氏は2020年以降出すと明言しているのに ミニ四駆ラジコンみたいに簡単に電池交換できて
交換したのを家で充電する形にしよう >>69
彡"⌒ヾ
. ( ^ω^)販売店が整ってないと売れないだろ >>66
そそ、
だから中国は他国の技術とお金でEVにしろ発展をしようとしてるわけ。
みんな知らないうちに手助けをしてるよね、
上手いよな中国は。 馬鹿にしてたけど中国のEV構造ってすごいのな
いや性能がすごいんじゃなく、バッテリー屋みたいなのがガソリンスタンド感覚である。
カセット交換みたいな感覚で使い回すから気軽すぎてすごい
先進国では責任問題が発生するから絶対無理な構造だけどな・・・ パナソニックは、EV車事業に参入すると思うが、そうなると今仲良しのトヨタとはライバル関係になるわけで、近い将来絶縁宣言をしなくちゃいけない時が来るだろう。 ますます車離れが加速するな。充電している暇が有ったら
駅までタクシー乗って電車乗る。電気自動車なんて馬鹿馬鹿しい。 もし電欠になってもパナソニックのエボルタ10本くらいで最寄りの充電スタンドまで走れるとかならんと
帰省渋滞の高速とかで絶対充電切れで動けなくなる車がでてくる 2020年販売
C-HR EV…広汽トヨタ自動車から10万台
IZOA EV…一汽トヨタ自動車から10万台
レクサスUX300e…トヨタ自動車九州から1.5万台
トヨタがEVの世界2位になる
1位 比亜迪汽車(BYD)
2位 トヨタ
世界100万台の小さな市場だけどね
たぶん2025年くらいにはトヨタがEV世界1位になってるよ >>1
中国やノルウェーなどのEV推しの国向けだろ。日本ではチョイ乗り用のコンパクトだな ただし現実問題としてこれ、、、
中国の新車販売
2019年4月販売 198万台
>乗用車 157.5万台
>商用車 40.6万台
うち新エネ車 9.7万台
>EV 7.1万台 ←←←←←←
>PHV 2.6万台
さらにEV向け補助金を今年で廃止する!!
電気自動車は1台41万円値上げ 日本市場も貼っとく、、、
2019年4月
新車販売 37万8,687台
うち登録車 23万954台
うち軽自動車 14万7733台
電気自動車 0.2% ←←←←←
日産リーフ
2019 台数 前年比(%)
1月 2833 75.2
2月 1867 50.2
3月 2381 79.4
4月 970 110
2018年累計
台数 前年比(%)
22318 98.3 アメリカ市場も貼っとく
新車販売 1727万4250台(2018年)
うちEV 0.7% ←←←←←
>>1のいうカーシェアやEVタクシーなんて数が減ってる
乗り場に止まってないwガラガラよ そもそもEVの進化型がハイブリッドだぞ
BEVの効率の悪さが分かってない >>53
30年前からあと30年で石油は無くなるって
永遠に来ない30年になってるよな 国別 4月(万台) シェア(%) 前年同期比(%) 1-4月累計 シェア 前年同月比
民族系 58.47 37.13 -27.88 277.00 40.51 -22.30 ※補助金削減や廃止で激減
日系 35.46 22.52 4.54 141.44 20.69 5.11
独系 38.69 24.57 -1.00 157.26 23.00 -5.71 ※ドイツ車は燃費悪いんで減少
米国系 15.14 9.61 -31.49 64.85 9.48 -26.41 ※米中貿易戦争で激減
韓国系 7.46 4.73 -27.64 32.66 4.78 -6.12 ※韓国車は安い中国車に負けた
仏系 1.02 0.65 -70.26 5.13 0.75 -62.80 ※フランス車は中国撤退した
衝撃的だろう?
米中貿易戦争を甘く見過ぎてる もっと手軽な電動バイクはなんで日本で乗れないの?
トヨタ関係ないけど 俺はハイブリッドのほうがいいと思うがな。
EVじゃ、冬に高速に事故で閉じ込められたら不安だわ。 一回3分以内の充電で最低500キロは走れないと普及しないわ てか、そろそろリチウムイオン電池に変わる次世代の電池を開発しないと電気自動車もガジェットもこれ以上技術革新できない。 中国だとOra R1ってEVが日本円で100万円。今はイマイチだけど熟成していくと厳しい
https://www.youtube.com/watch?v=hXaLlKiyYCE
全長/3495mm 全幅/1660mm 全高/1560mm
最高出力35kW(約48PS)
航続距離は351km(カタログ値 実測240Km) >>104
今年 ボタン電池型の物が出てくるけど、自動車用はまだまだ先 平均年齢が50歳になろうかという国でこんなの普及したら
うっかり夜に充電するの忘れて
朝会社にタクシーでいく羽目になる奴が続出しそうだな 今は石油会社が太陽光に投資する時代ですから・・・・ >>101
石油が永遠に取れるなら、やたら金がかかる海底油田やシェールガスやサンドオイルなんて誰も見向きもしないよ。 そりゃEVやりたくねえだろ
部品各社ぶっ潰すってことだし
静粛性で高級自動車も食っちまう こんなもん普及するわけないんだからもうやめればいいのに
金の無駄だろ 電池の性能が上がれば、原子力空母も無くなるだろ。
空母を一年動かせる小型電池を開発したら即ノーベル賞貰えるよ。 >>103
もっと手軽なガソリンエンジンのバイクがあるから
中国みたくガソリンエンジン車運転禁止の電動バイクゴリ押し政策していないし 現状中古市場の無い使い捨てバッテリーにタイヤ着いただけのものをモノを
誰が買うんだ >トヨタ
GRスーパースポーツ「TS050」…熱効率50% ※回生込み55%
グランビア「1GD-FTV」…熱効率44%
カムリ「A25A-FXS」…熱効率41%
LS500「V35A-FTS」…熱効率41%
4代目プリウス「2ZR-FXE」…熱効率40%
ここ1、2年でエンジンの進化がとんでもないことになってる!!!
ガソリンエンジンでも熱効率41%超。。CO2排出量も世界最小
燃費性能と環境性能ではもう絶対に他社は追いつけないレベル >>80
それ車両の安全性すら疑問符のつく底辺メーカーのでしょ
中国のビッグメーカーじゃない PHVを充実させろよ
いざという時ガソリンで走らない車なんて10年早いわ >>121
生き残る道を必死に探してるマツダが頑張ってるぞ >>126
ほんとそれな
EVが流行らない理由が充電が必須だからなのに 電動アシスト自転車もいまだに糞みたいなデザインしかないからな むしろ俺は解放した特許により他社から
カッコ良いプリウスが出る事を期待してる >>87
超小型EV「コムス」 価格 70万円
小型EV「i-ROAD」 価格 120万円
小型EV「i-TRIL」 価格 180万円 航続距離200km ※急速20分で満タン トヨタが作ると優等生過ぎて、またクルマがつまらなくなるな 極少数のEVですら現状充電待ちなんてことがあるのに
普及させたら今の10倍の充電器があっても回らんよ >>113
マジレスするとEVが静かなのはエンジンノイズがないだけの話で、例えばリーフもロードノイズや環境ノイズは同セグのゴルフよりうるさいぞ 物好きにもEVを購入したがるという『意識高い系小金持ち』の存在が証明されたので発売するんだろうね
ただ物好き層外に販路拡大するのはかなり苦労しそう >>20
高速のサービスエリアで充電待ちしてる奴ら見るたびお前ら苦行によく耐えるなって思う 低価格の水素自動車の発展に力入れろよ
または圧縮空気で動く自動車とか >>108
実物を上海MSで見てきたけど装備なんも付いてないゴミだったぞ?
EV以前に車としてNGレベルです >>124
中東では電気自動車は走れない、、、砂と熱で無理
インドではまずアスファルトの道路が都市部の一部しかない、電力も不足 >>22
下取り気にしない買い物、片道20kmぐらいの通勤ならまぁ 固体電池も実用化してないのに焦りすぎだし
実用化したって充電インフラが整うのか?机上の空論もほどほどにしる リーフはマジで乗り心地が最高
トヨタもどんどんいい車を出してくれ >>97
トヨタは賢いからな、EVも満足する出来のものができてからローンチするだろうとは大方の予想であった 数百年後には半永久的に燃料補給不要になる核融合炉搭載車に乗った高齢者たちがコンビニやスーパーに突っ込む心温まる風景が ここで日産から2000ccのFRターボでシルビア復活ですよ! >>144
よく読め
リーフはEVだがロードノイズなどが大きくとても静かとは言えないという意味だ
つまり遮音防音性が乏しいということ >>139
地方の爺婆の乗り物には最適だぞ。
1日に乗る距離なんてたかがしれているし家に帰って充電しりゃいいだけ。
ガソスタに行く必要がない。
オイル交換、パッド交換、冷却水交換が不要。 スズキアルト
新車価格 78万5000円
原材料費 15万円
車両重量 650kg
JC08モード燃費 37.0km/L →38.3km/L(国交省測定値)
実燃費 24.1km/L
航続距離 999.0km
3分で満タン
電気自動車が売れない理由わかると思う。。。 >>153
都市部の通勤車としてもEVは優秀だわ
車通勤の人はEVありだと思うぞ
逆にサンデードライバーには無駄なもの 日本のEVに関しては冬用に灯油とストーブでも付けた方がいいんじゃないか?って程度か >>144
リーフは遮音に金かけてないんだろう
エンジンノイズが無いぶん他のノイズが耳につく
エンジンノイズよりもロードノイズを抑える方が金かかるんだよね
リーフよりクラウンの方が遥かに静か ハイブリッドはせんぜん問題聞かないしな
これはふつうに期待だわ >>156
いつの時代の話だよw
リーフですらヒートポンプ式になってからは問題ない インフラ整備がされていないのにEVに舵切りしたら、
新たな原発が早急に必要になるぞ NISSAN一強、欲しいとも思わないEVがなんだって?笑わせるな。
作れないと作らないの違いくらい理解しろよ。 >>3
言われてみればガソリンで出来ることができなくなるのは受け入れられないな
ガソリンほどにはならんけど、コンビニ並みにどこでも立ち寄れて急速充電が出来ないと やっぱ充電考えたらPHVじゃないと安心できないんだよな >>161
そうなんだが冬は暖房に相当取られるから
航続距離がかなり落ちる。 余計なインフラ増やすより
その場で必要なだけ化石燃料を燃やすのがエコだと思うけどな さっさと超小型EVを普及させろ
独り身が多いんだからチャンスだろうに >>152
つまりリーフは遮音防音性が低いということで
EVが低いわけではないと。 >>159
おっしゃるとおり
リーフは遮音防音に全然金かけてない
エンジンがないから余計にノイズが目立つんだわな
フロアデッドニングしたくなるレベル
高級車のエンジン音なんてブン回さなければ静かなもんだからね >>167
中国はそうはいかないのよ、頼りのイランもあのザマだし。
でも電気なら石炭や原子力から作れるからね。 >>167
電気自動車は家の屋根につけた太陽光パネルの発電量の半分〜3分の1くらいで
年間1万Km走れるから。 最低でもEVは高速禁止にしなきゃ普及させちゃいかん >>164
今のところ、うちの近くの場合は
コンビニ、ホテル、日産、イオンで急速充電が出来るから、自宅に充電設備なくても問題ないんだけど
乗る人が増えていくと困るかもしれない
日産で充電すると、お菓子やジュースもらえるからのんびり出来る >>166
そんなに走らない人が買うんでしょ
片道1時間10kmの車通勤とかね、EVが一番適してるな >>170
Bクラス以下のEVが普及するのは15年以上先かと >>171
車種によるからな
EVだからレシプロエンジンの高級車より静かという認識は間違っているということ >>133
今は色々あるけどね。お前はどんな自転車でも、デザインがクソと言って飼わないだろ?40万ぐらいのならお前も納得するだろうよ >>181
同じ車格ならばEVの方が静かになるよね?
そこも絶対に認めない?w >>180
日本はわからないけど中国はもっと早いだろうな。
そんなのんびりした感じではないと思う。 >>153
保守的な地方の高齢者はEVなんかに興味がないね
それに地方は移動距離がけっこうあるので
「たかがしれている」という考え方自体大間違い 電気自動車を小バカにしていたネトウヨが涙目なニュース。 プリウスPHVは50kmが限度だけど、家の近所ならほとんどガソリン給油の必要がない。
夜中充電すれば事足りる、200km走れるならガソリンを必要なくなる。 静音性に関しては結局スピーカーから反対の音出してるからな
EVも内燃機関も人間の感じる不快さはあんま変わらん なんで今後普及させるであろうEVと既存高級車の静粛性を同列に語ってんのか悩む
性能が追いついて高級志向ならEV化してエンジン産業困るねってお話なのにさ プリウスみたいに初速ゼロからフル加速するからやめれw >>184
誰がそんなこと言った?
てか論点がズレまくってるが大丈夫か?
全く同じ車ならEVのほうが静かなるだろう
ノイズ源が減るのだから当たり前の話だろアホか >>188
保守的な地方に住んでいるが
リーフ乗り高齢者増えたよ
加速いいから、事故起こさないか心配だけど >>188
田舎ではどんどんガソリンスタンドが消えてる。
嫌がおうにもEVにせざるえないだろ。 >>190
通勤や買い物程度にしか使わない人なら今のリーフでも十分すぎるからな
てかそういう用途の人が大半だろう >>194
同車格ならばEVの方が静かってことでよいわけね。 バッテリーの技術革新があるまではなかなか買えないよね
発想かえてモーターの方をどうにかするとかは無理か
じゃ重さをどうにかと言ってもほぼバッテリーの重さか
やっぱりまだ買えないよねトヨタはいい車つくれるのかな EVとFCVは同じ物だからな
将来は水素燃料電池がオプションになるだろ
航続距離100キロのEVが基本モデル
オプションで追加リチウムイオン電池と水素燃料電池を選ぶ
こんな感じだろ EVを従来のガソリンエンジンやハイブリッド車の延長線上で捉えるのは誤り
EVに最も期待される役割はソーラーパネルで生み出した電気を貯めること
EVは走ることもできる蓄電池という見方が正しい >>190
アウトランダーのPHEVなんかもガソリン全然減らなくなったって聞くしね。
そりゃ毎日の走行距離は大抵EV航続内に収まるから。
休日、県外行ったり災害時に1週間近く発電機として運用できるのは強い。 >>199
当たり前だろアホかw
てか誰もそんなバカな話しとらんのだが どーやろなぁ
市場がまだ中国に固まってるし
EV普及する気がまだしない >>203
航続距離が600Kmとかあれば300Kmは電力会社が需給バランス調整に使ったりも
可能なわけだしな。その分のインセンティブは必要だが。 ガソリンも腐るし、長期間入れっぱなしは良く無い。
適度に使って新しいのを給油しないと。 先行して既に販売されているヒュンダイKONA.electricは
大衆向けEVで方々から最高評価を受けているから
後発のトヨタは相当なプレッシャーだろうね。 買い物と通勤にしか使わないんなら中国の安いEVでいいよね三菱の小さい奴でも大きすぎる >>203
昼に蓄電する為に朝に電池を空にしとくと、朝に出かける時に5キロしか走れないんだろ
太陽光厨あるあるだな 欧州も早速ヘタレて
EV化から一部電動化とかにトーンダウンしてるしな EVの急速な普及には専制政治のゴリ押しがあることが必須、だから日本やアメリカでは時間がかかるだろう
欧州は環境絶対至上主義の基地外集団が猛烈な圧力をかけまくるっているのでけっこう早く普及するかも
EVを強制されない自由万歳 >>13
俺もそう思ってたけど今年またガソリン車に買い替えたわ 原子力がFA、
アメリカの原子力空母なんて
数十年、廃艦まで燃料交換不要。 >>198
雪国や一軒家じゃない所は辛いだろ。後は設備投資が高い >>214
欧州も中華マネーが尽きたら流れも終わるけど、まだやると思うよ >>218
充電だけなら安いだろ。
給電もだと、それなりに費用がかかるが。 >>203
アホか
毎年税金取られて車検まであるようなものを蓄電池として買う奴はおらんよw
同じ金額なら蓄電池買ったほうが遥かに容量大きいし蓄電池用途メインでEV買うとかアホの極み
イザというとき蓄電池になる車としての認識が普通 とりあえず安くしてくれ
エンジンないんだからハイブリッドの半分の値段でいいだろう そして何より
あんなオモチャに
そこそこの金出す気になれない
あんなの10万20万じゃなきゃ
いらない。 >>214
問題は設備投資が高いのと雪国や極限環境性能弱いんだよな 今までEVを叩いていたネトウヨさんが手のひらを返しますw 日産1強って
150km/hまでしか出ない
快速シテイコミューターがか
オールラウンドに速いの
出してないじゃん >>203
というか普通に屋根にソーラーパネルつければよくね? すべての車が完全自動運転で事故がなくなれば車は劇的に軽くできる
昔のアニメに出てくる未来カーはかなり軽そうに見えるあんな世の中にならないかな スタンドを維持すんのと電気に切り替えるのではどちらが効率的なんだろ >>195
初めて見たが、機能美も感じられない駄作。
これは壮大にコケる。 >>228
そのうちでてくると思いますよ。
まあ、面積的に補助的な役割になるだろうけど。
あとは安全面や生産面などで色々とクリアしないといけないとこがありそう。 >>222
本当はそうなるはずなんだけどね
現実蓄電池は高い おまいら、新聞とか全然見てないのか
トヨタ・パナソニック、EV電池新会社設立を正式発表
2019/1/22 17:03
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO40313570S9A120C1000000/ なんでトヨタは、アクアやプリウスベースにしないんだろう >>22
新幹線乗ったことある?ホームから出て行く時の感覚
加速はあんな感じ >>233
量産効果が出ていない問題もあるだろうね。 >>230
液体燃料は保存が効くから強い。
電池だと劣化がとてつもないし、発電所やられたら終わる >>13
鉄道の最終形態が電化なのを見るに
電気自動車がよいのはわかるけど
鉄道のように十分な電力が
あってはじめてモーター駆動
の良さが生きるみたいだから
まだまだバッテリーの
イノベーションが必要とは思う PHVが一番売りづらい車種になると思うわ
大半は妥協してEVかHVを買っちゃう。
全部入りってのは商品としてはコケるのよ >>224
使えないおもちゃだからこそ、大金出しても惜しくないというお馬鹿さんたちがいるんだぜ
使える実用品になったら、あのお馬鹿さんたちは大金出さない >>218
集合住宅では不便なところもあるわな
でも近所のアパートにリーフ停まってるぞw
おそらく頻繁に日産デラにでも行くんだろうな 結局デカイ電池は高い。
貧乏人はノートみたいな発電機付きEVに乗るしかない >>228
すでになかったっけ?
プリウスphvの純正オプションで 充電に30分かかってちゃ全然未来の車とは言えないでしょ。。。 日本の自動車8000万台
夜間電力増えるな
一台が毎日10kwh蓄電すると8億kwh
原発大増設かな >>228
リーフもプリウスもオプションであったろ?
重量増の割に低い充電効率で良いことはない ┏( .-. ┏ ) ┓
【私は、Appleの林檎のロゴ🍎の由来です】
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*2019年時の私を楽曲にした物です
【She’s Like a Rainbow - ローリング・ストーンズ】
https://g.co/kgs/akqABR
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*ビル・ゲイツ氏を神と見立てた歌です
【やさしさに包まれたなら - 荒井由美(松任谷由実)】
https://g.co/kgs/2bDvuW
---
Twitter「prettypumpkin7」
No.002 続きあり al 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:36abcc1a7fb24404caf692865ab3af18) 整備工場がクソ重たいバッテリーだらけになるだろ。
EVがメインなんて人口そのものがかなり減らないと無理。 >>240
PHVといっても比率の問題だから
極限までEVに振ったPHVってのもありえなくもない。
そのときにはエンジンは補助用みたいなモジュールレベルになってるだろうね。
例えば温水暖房+緊急用発電ユニットみたいな感じで >>1
3代目アキオちゃんが
シナーに技術を吸い取られてオワリになりそうな予感
シナの市場はもうすぐ終わるから
インドへ行けトヨタ 電動自転車は楽だから普及しているし、
EVも増えたらいいんでないの?
通勤やスーパー・病院通いに使う分には十分で便利じゃん。 >>242
急速充電で30分だろ?混んでたら終わりだわw >>53
石油がなくなるとガソリン以上に工業製品への影響がでかいんだが・・・
ガソリンなんて石油製品のほんの一部なんだよ >>250
昭和時代のラテカセみたいに
所有欲を満たすだけの高価なゴミって感じ >>13
アパート住まいだから厳しです
逆に山間部はガソリンスタンド閉鎖に伴い、リーフが多いと聞きました
カーシェアリングはいいけど、借りた人はちゃんと充電してくれるのかな?返したばかりだと距離乗れなくない? 今でも日本はガソリンが余って輸出しているからな。
ガソリンは車以外にはあんま使い道がない。
だからガソリンエンジンがなくなることはないと思う。 最近のEV用電池は劣化しないのならいいけど
お隣のリーフは3年経ったら100kmも走れなくなったってボヤいてたぞ 財務省はEVがある程度普及したら、「ガソリン税」に代わる「充電税」を導入する気満々
税金を取られるようになったら、ガソリン車よりも高くつく可能性はかなりある >>255
ないない
腕くらいの太さで重さ何十キロのケーブルつながないと2、3分で充電無理だよ >>221
近くにあればいいけど、実際にはそんな場所たいしてない。
最低コンビニにでも充電器置かないと普及しない。充電器を一軒家に付けるのもまたそれなりの費用するんだろ? >>262
コンセントや太陽光パネルからも充電できるから
EVの電気にだけ課税するは事実上不可能だな 燃料電池車をもっと普及価格帯にしてくんろ(´・ω・`) 電池切れが怖くて買えないひとは多いと思う
ガソリンなみに使えるなら買うよ >>262
ガソリン税廃止で走行税だろうね。
ただし法人は物流などの影響も考え別枠で優遇といった感じで。 リーフは試作車を売ってるようなもんだからな
それでカリスマ性を得ながら開発費の回収ができる
トヨタは目の前の課題が解決されるまで市販はしない >>247
ソーラーパネルの軽量化が出来ればもっと普及するんじゃね?業界の努力次第だと思うけど ガソリン車の小さいバッテリーでも捨てるの大変なのに
EVのバカでかいバッテリーって中国じゃどう処分してるんだ? >>252
EVは寒冷地や非常時に使い物にならん上に
危険性が高いんだよ
先般もシナかどこかでEV車の自然発火事故があっただろ?
なんかみんな平常時運用しか想定してないのな >>228
彡"⌒ヾ
. ( ^ω^)ルーフのソーラーセルで何ができると思ってるんだ? >>269
> ガソリン税廃止で走行税だろうね。
EVだけに課す理由がないからそれも厳しい
散々エコで減税していたのと整合しないし >>237
プリウスのバッテリー交換費用で80マソw >>1
トヨタ「シフトとペダルは定評のあるプリウスミサィ・・プリウスから移植します」 >>266
車側で使用電力なり走行距離なり数値管理する手段はいくらでもあるよ
車検時にそれに応じて課税額決めれば良いだけの話 でかくて狭くて運転しにくい流を変えてみて欲しいな。
シエンタくらいの箱バス型で。 遅くていいからお安めで。 >>242
マジですか?一週間の行動を聞いてみたい まずアメリカで広げてみ。
アメリカでダメな場合どの国でもダメだから。 なんにしても所有してるだけで多額の罰金とられるような代物はこれからの貧国へ向けた時代流行らんよ
一部の富裕層以外ベトナムのように原付と自転車の時代になるだろうね EVを馬鹿にしていたネトウヨはどこ行った??
世界のトヨタも結局EVに本腰入れるってよ。 >>13
震災、原発で電力に対しても悪いイメージがついてしまった部分もある
電気不足をあれだけ出して置いて今更電気に変えようという流れもなあ >>284
水素自動車も電気自動車も同じ物だよ
電気自動車に水素燃料電池を追加搭載したのが水素自動車 >>284
水素はスタンドの設置価格がとんでもなく高いのと
液化したりする際にかなり電気を使うので普及すると考えてる海外メーカーはほぼない。 >>261
東大、自己修復する電極材 蓄電池の長寿命化へ
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO45008380Q9A520C1000000/
電極材料のナトリウム含有層状酸化物「Na2MO3」を充電すると積層欠陥と呼ばれる構造の乱れが徐々に消失し、
完全に充電すると全く構造の乱れがない状態まで自己修復されることを見出した.
イオンと空孔が強く引き合うことで、乱れのない構造へと自発的に変化していた。 >>287
アメリカほどEVが不要な国もないよ、中東もだけど。 トヨタが始めるというのなら、EV事業の黒字化のめどが立ったのだろうな
テスラは当分の間は黒字化する見込みは無いようだけど >>53
掘り出せるかは別にして、数千年分はあるらしい。 まず、充電「待ち」というのがありえんわ
今度また暇で暇でしょうがない時にお願いします トヨタ様の参入は市場が活気ずくからウェルカムだろ、日産も トヨタは実はプリウスの欠陥に薄々きづいたので販売中止
エコマニアや年寄り用にEVを早めて出すんじゃね 分かってる奴は分かってる
EV時代自動車も家電と同じ末路へ 日本勢にはスマホの時みたいに出遅れないでもらいたい。 そうだよ
これからガソリンスタンドが大量に閉鎖されるから利便性的にもEVに移行する >>261
リーフのリチウムイオンバッテリーって確か12セル
セルが1つづつ潰れていく度に、充電時間は増え、走行距離は減る >>289
そりゃ国際的な流れだからやるしかないだけだろ?ただし、電気自動車が完璧かは怪しい EV車が普及したら
スーパーメジャーとかガソリン業界はどうなっちゃうの? >>296
バッテリーを自社生産するから相当な赤字だろ >>302
だから中国をこの世から消そうとする流れが加速してんだよ >>309
産業用素材として重要だから
プラスチックとか化繊ね >>296
テスラは急速充電すら対応してないからな >>293
これ使うと電池が劣化しないの?すごいね
ならEVもありかもね >>273
重さの問題じゃねーよ
発電能力が低すぎて意味ないだけだよ
だん吉クンを信じちゃってんの? 三菱のアイミーブがいつのまにか普通車になっとる。
ガソリンアイは生産終了や >>275
車の基準はそんなおもちゃと違うの知らない
底辺のゴミなの? 遅くね
世界はとっくの前からEVに向けて動いてきたのに
というかEVで出遅れたらもうトヨタ本格的に終わる気がしてならないんだが >>309
普通にプラスチック製品とか産業用では石油は使うから
精製すると出てくるガソリンも使わざるを得ない。
だけど中東に対して代替手段が出てくると、向こうの発言力が低下して
原油の高騰は起きにくくなる可能性もある。 >>13
雪国だと充電器を除雪する事案が発生しそうだしなw 池袋の事故が起きてからトヨタ車警戒するようになった
特にプリウスの近くにいるのが怖い トヨタは米のチンポをしゃぶりながら中国に肛門を差し出してるから
どっちからも忌み嫌われて滅びるしかないよ
しかも、日本人差別して日本人にだけ給料を払わず、非人道的な労働環境で働かせて
取引先にはさらに非人道的な仕打ちをしてるから、傾き始めたら奴隷根性にまみれたごみ企業以外からも
切り捨てられるだろうしね >>299
ガソリンスタンドがそのうち
充電スタンドになるかもね しかし、おいくら万円なの?
平民には買えないお値段になるんでしょ
しかも、税金なしで買える設定じゃないの? 理系で水素社会を推進するような研究成果を出すのは馬鹿
無駄飯食いの商社儲けさせるだけ
理系がやるべき研究は自宅の屋根のソーラー発電で電気を
全て自給できるようにする研究や自宅で光合成してエネル
ギーを全て自給できるようにする研究
要するにエネルギーを無駄飯食いの商社を介さずに得られ
るようにする研究
トヨタのミライを出すのは自宅で水から水素を自給できる
ようになってからでないとダメ
そこを理解してない理系が意外に多いことに驚く
このスレを見ている理系に人としてのモラルがあるなら、
資源や穀物を右から左に動かして中抜きしてるだけの姑息
で卑しい連中をこれ以上のさばらせるな
もしあなたが水素社会を推進するような開発を任されたら、
重要なデータを見なかったことにしてスルーしたり文系男
の真似して毎日会社でぼけーとして給料貰っとけばいい
無能文系に何かを開発する頭は無い、理系が水素社会を推
進するような研究成果を出さなければ無駄飯食いの商社潰
せる >>284
あれは日本国内だけの囲い込み規格だから
中国が減速することが確定した今はその隙をとばかりに一気に電気自動車シフトが加速するからもはや不用 >>320
その全体もここ最近は輸入が減ってるから
自然減で大丈夫そうだね
もちろん知ってるでしょ エアコンつけて400キロ走れれば合格
トヨタならそのレベルでいきなら出してきそう うちのC-HRはハイブリッドだが、クーラー入れるとガタンと燃費が悪くなるし電池残量も
なかなか2/3以上行かない
今日は暑かったから20km/l切ってしまったが、これでEVって大丈夫だろうか? 水素が来るとか本気で思ってたところが恥ずかしいにもほどがある。 >>322
そんなの昔から。逆にキチガイが確実にプリウス乗ってるから予防手段になってる >>319
https://www.youtube.com/watch?v=L1Xbj5RS0Yk
既にヒュンダイはRV型EVを2車種だしてるのにな
トヨタは完全に周回遅れからの追い上げになる
お金があるから赤字垂れ流して追いつくと思うけど 与太の車って、巨大な口開けたグリルコンプレックスか
両生類の気持ち悪い顔の車ばかり。例外はハリアーくらい。
きっと、EVも同じなんだろうな。
そして後方視界無視の危ない車。
運転し難く、DQNで下品すぎて無理。 >>331
EVでエアコンは使うべきではない、
恐ろしく電気を食う。 >>324
それはないと思う
ディーラーとかコンビニが主になると思う しいて言えば今、九州で問題になってる太陽光の余剰分を使って水素を作るってのも
できなくはないだろうけど主流というよりは隙間産業的な役割になっちゃうよね。
他の使い道もあるだろうし 電気で動く自動運転車は最終的には24時間ずっと道路走らせっぱなしにするのがゴールなんでしょ?
それでスマホで廃車アプリ使ってタクシーに使うと
これやろうと思ったら人間様の運転する車が邪魔になるな >>337
水素は法人が主体になる
大手の運送会社とか FVCって技術革新のニュースも無いし
完全に終わってるな。 >>332
だよね
HVを独り占めして、特許独占して周りが作れないから
EV特許を公開して広まり始めたら
ニッサンを潰しにかかるわ
今度はHV技術を公開するわ
恐ろしい世界にだわ >>340
水素自動車はバスやタクシーで実験がいいんでね? 今日ディーラー覗いたら客でいっぱいだった。消費税増税の前の駆け込み需要?
世間は景気が良いのか >>344
世界全体で見たとき、そこを研究している人数も全然違うだろうしね テスラ モデルS ロングレンジ(100kwh)・・・595km
テスラ モデル3 ロングレンジ(75kwh)・・・523km
ジャガー I-PACE(90kwh)・・・377km
テスラ モデル3 SR+(55kwh)・・・370km
日産 リーフe+(62kwh)・・・364km
テスラ モデル3 スタンダード(50kwh)・・・354km
ベンツ EQC(80kwh)・・・354km
アウディ e-tron(95kwh)・・・328km
()内は電池容量、距離はEPA
EV専用設計でないということは航続距離はリーフ以下だろう >>342
大衆EVでは間違いなくヒュンダイがトップなんだよ
リーフなんてゴミだぞ。
韓国推しでなくて現実なんだよ >>348
ゲンシリョクムラの皆さんに
免許返上するようにお願いしろよ ところが米も中も水素に力入れてるんだよなぁ
個人的には効率悪いと思うけど すべてが遅かった、と思うわ
四輪所有自体にもう魅力がない
ゴミだわ >>341
将来的には人間が運転できると頃と別れるでしょ >>345
FCVで系列を守ろうとしたんだけど世界全体で見たらそういう状態ではなく
こんなことをやっていたらトヨタ自身が危ないって思ったんだろうね。 >>326
太陽光から作った電気から水素を作ってFCVを走らすくらいなら、
太陽光から作った電気をバッテリーに充電しておいて、EVのバッテリーに再充電する方が3倍は効率良い。
どのみちFCVに逃げ場は無い。 テスラの歴史的存在意義とは、『トヨタを本気にさせたこと』
トヨタ潰しに失敗したオバマ政権が次にやったのは官民挙げた異常なテスラあげだったが
結果的にはトヨタを強くしたしただけだったのかもw >>351
もちろんお前の車もヒュンダイなのか?隙あらば韓国押しw つかただ人が移動するだけなら自動車とかいらねえよな
超軽量でソーラーで動かせるスキー場のゴンドラみたな滑車を普及させろや >>356
インターネットで各方面から情報を取ってみれば分かる
バッテリサーモマネジもないリーフはゴミで比較の遡上にも
上がらない。 ミライに未来はないんだよな
800万新車が今じゃ数年で200〜300万円だよ(走行距離少ない) 自動運転のソフトウェア米国IT企業に
抑えられる
バッテリーはパナ製
トヨタはただの組み立て会社に成り下がる 水素以前に天然ガス車すら普及していないのに、なぜ水素なのか? >>364
確かに完成もしてないトヨタEVは完全無欠かもしれないが。 >>331
逆に言うと走るってこと自体には意外とエネルギーが必要じゃないってことでもあるな 税金が高い旧車をEVコンバージョンすれば税金は安く静かでゼロ発進加速が速くなるからオヌヌメ 原発が作れない日本じゃEVもFCVも意味ないじゃん。
どうせ石油や天然ガスからつくるんだろ? >>366
なら韓国国内のヒュンダイ自動車普及率を8割まで上げてから言えよな!
隙あらば韓国押し君 プリウスの欠陥はプリウスを無くすことで完結させる。
EVは名はプリウスではない! 全固体電池が安価に量産化出来たら確実にEV車は爆増するだろうな
個人的にはフル充電で走行距離25km走るキックボード欲しいわw 豊田は中国と協力して
自動運転技術は中国に頼るのかな リーフにブランド力なんかあるかね
逆にEVはダメってレッテル貼っただけの車なイメージだが ガソリン代も高いが電気代も高い
十分動く車も古くなれば税金も高くなるし
車は買っても資産としての価値は毎年目減りするし
馬鹿らしい >>372
といか水素作るのは発電所やごみ処理で使えそうだけどな >>379
別に動かしてない車充電したらいいじゃん >>380
現時点における大衆EVの評価とどう関係があるの? ノルウェー、EVシェア5割超え 3月の新車販売
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO43213940S9A400C1000000/
ノルウェーの2019年3月の新車販売で、電気自動車(EV)のシェアが5割を超えた。
米テスラの「モデル3」が欧州に導入されたことで販売が大幅に伸びた。
ノルウェーは25年にガソリン車やディーゼル車などの販売を禁止する方針。 自動運転でトヨタは大きく出遅れてるし未来はないだろうね
今はテスラやフォード当りが頭一つ抜けてるし
国内では日産も少しだけましなの実用化してる
豊田はすげえきついよな
オートパイロット車ゼロだし >>369
ガソリンエンジン車の培ってきたノウハウはあってもEV車のノウハウないんじゃ本当にヤバイと思う
EV車にガソリンエンジン車ノウハウいらないからね
電池とモーターで簡単に動くしガソリンエンジンみたいにいちいちコストもデータも取る必要ない
ガソリンエンジンはどう動くか分からないけどモーターは正確だし トヨタご自慢の全個体電池はどーなったんだろうな?
誰か知ってる人いる? テスラやリーフだけを電気自動車と呼んでんのか?
そんな括り方をするなら電池自動車としないとミライが浮かばれないだろ FCVて失敗すると思った
水素ステーションの設置に5億円もかかる
個人経営のガススタ屋さんでは絶対無理
こんなもの普及するわけないよ リーフたまに実車見るけど結構デカいんだよな。
現実的な量のバッテリー積むには小さい車体じゃ無理なんだろうな。 部品点数激減で雇用の減少は避けられない
トヨタは雇用を守る義務があるのでEV参入は見送るべきだろう 劣化のほうは電極の改良でどうにかなりそうな研究結果も最近でてきたけれど、
充電時間がね・・・丸ごと変えるのはいろいろリスクがね・・・水素でいいよ。 >>384
EVで1番の世界の覇権取りそうなのは日産リーフだよ。
まあぶっちゃけハイブリッドの方が総合的なコスパは1番優秀なんだけどね ノルウェーで2019年4月期の全車種売上で純電気自動車がトップ7独占
https://blog.evsmart.net/ev-news/norway-2019-apr-top-10-sales/
順位 車種 台数
1 VW e-GOLF 911
2 Tesla Model3 720
3 BMW i3 467
4 Nissan LEAF 386
5 Audi e-Tron 371
6 Jaguar i-Pace 350
7 Hyundai Kona EV 306
8 Volvo XC60 PHEV 248
9 Toyota RAV4 Hybrid 247
10 Hyundai Ioniq Electric 243 今の時代
電気自動車だけではダメなんだよ
自動運転とセットだから
テスラだって日産だってそうしてる
日産とテスラ比べると電池の積み替えがセグメントが減りまくた場合に有料なのが日産な点と
電池の劣化具合と自動運転の走行性能が段違いだし
テスラの圧勝
モデル3とリーフ比べようにも比べ物にならないレベル >>392
フォードよりGMの方がリードしてるだろ ハイブリッドとか作れるなら
EVなんて楽勝なんじゃないの?
つくろうと思えば ヒュンダイは「クライスラービルよりも立派な本社ビルを建設するニダ!」と
本社ビル建設に10兆ウォン(約1兆円)もつぎ込んだ
その半分をEVにつぎ込んでいたら、現状はずいぶん別なものになっていただろう
つまり、「バーカ、ざまみろw」 >>369
> バッテリーはパナ製
トヨタとパナの合弁工場で生産するのは
テスラ向け円柱型2170でなく缶型らしいから
ギガファクトリーの経験値はあまり役立たないかもね >>382
バッテリーは何十年も研究してるのに
リチウムイオンから全然進歩しない。
どうせAIも似たような道を辿る。 >>392
テスラなんて急速充電すら出来ないのにか? リーフはオートパイロットのレベルが低すぎる
テスラの場合トウキョウから静岡までほぼハンドル握らずにいけるからね
リーフではレーンチェンジできないから高速すら乗れない
加速力も走行性能もテスラだし
テスラモデル3が同価格帯ででるから
リーフ買うのは情弱 >>404
EV世界一はヒュンダイでも日産でも無く、BYDだろ? >>406
ミライ1回だけ街中で見たことある。
ホームセンターの駐車場に駐まってた。
ロゴとか入ってなかったから個人の車じゃないのかな。 >>367
何ヶ月か前にスーパーチャージャーV3で250kwh充電出来るようになったが
急速充電できないとかいうソースはあるの? >>405
てか、VW強いな。
こうやって、欧州は戦わずして、保護貿易をしてるんだよな。 >>351
ヒュンダイ車なんてどこ走ってんだよ。見たことねーよ。 >>418
なにいってんだよ
スーパーチャージャー全国に設置しまくって
リーフが借りてる状況だぞ >>416
もうすぐ移行するじゃん
リチウムだけど固体電池に >>419
日本で走らせてから言って欲しいけどな。パヨクはテスラなんであんな大好きなんだ? リーフ納車されて1ヶ月だけど、家でしか充電してないけど
ディーラーの急速充電器はそのメーカーの車に限定してくれ
トヨタのEV増え過ぎたら迷惑だろ
価格からしてプリウスから乗り換える爺さんしか買えないんだから >>408
申し訳ないけど自動運転はまだまだほんとうにまるで先が見えないレベル。
いまだに町の赤信号ですら誤認識しちゃう状態を解決できない。
完全自動運転は考えているよりずっと先の話。 高速道路で季節外れの吹雪とかでそれこそ命からがら生還したことあるけどEVで保温とか保れるのかな >>413
水素のインフラがない国では売れないだろうからな。 台数が少ないから成り立ってるのに
フルEVだらけになったら滅茶苦茶になりそう 日産のプロパイロットはお遊びレベルだしな
レーンチェンジすらできない
テスラの自動運転は日産どころか
他社も含めて段違い性能で
今のバージョンアップで一時停止とか先頭信号待ちとかも
すべて余裕でこなしてくれる 水素社会を推進しようとしてるのは猿並みの知能の馬鹿だけ。
水素は一般の自動車や家庭では、絶対に実用化されないし、専門
家は誰も実用化出来ると思っていない。
水素エンジンも燃料電池も完成の域に到達して居るけど、自動車
での利用は不可能。
何故なら、常温では絶対に液化しないと言う特殊な物性のせい。
千代田とかイワタニ産業が常温水素液化に挑戦をし続けているが
、実用レベルには程遠い。
だから、現在の水素自動車は、何と1000気圧前後のガスボンベを
搭載して実験をしていると言う恐ろしさ。
どの位恐ろしいかと言うと大砲の砲身の中で、砲弾を発射する火薬
が爆発する薬室内と同じくらいの圧力。
ミライ(2014年12月発売)世界累計販売台数
6000台w
普通の会社ならとっくに赤字で倒産
経産省ゴリ押しの規格はいつもこんなもん
ちなみにトヨタのミライの本当の価格は1千数百万でこれ以上下げ
るのは不可能、それを利権大国日本得意の補助金(お前らの税金)
で補填して750万まで下げている
水素専門家「一般人は騙されてる、電車に飛び込みたくなければ、水
素関連株には絶対に手を出すな」 中国製のやっすいEVに席巻される前にEVのシュアを確保したいところだろう
中身が単純化されればされるほど、日本製の意味は薄くなるからな GoogleとかモバゲーみたいなIT企業が自動運転に乗り出すのもEV車のコストが安いのと自動車会社が長年培ってきたガソリンエンジンのノウハウを全く必要としないから
今までは自動車会社がライバルだったがIT企業まで相手にしなくちゃいけない時代が来てるのに今までEVに手出さなかったのが逆に凄いわ ホントはトヨタは電気自動車は売りたくなかったんだけど、
中国当局が電気自動車の販売を義務化してきたから、仕方なく売ることにしたんだよな。
解ってない奴は「トヨタは電気自動車では遅れている!!」なんてバカなこと言ってるけど、
んなわけねえだろと。
電気自動車を大手メーカーが売るってことは、自動車のコモディティー化を自分で推進しちゃうことになるからできるだけ売りたくなかったんよ。
電気自動車は新興メーカーでも工夫次第で参入出来ちゃうから価格破壊に繋がるからね 電気自動車がウリになる時代はしばらく来ない
それよりトヨタは自動運転の出遅れをどうにかしないと死ぬぞ >>433
一般道完全自動運転はCtCのコミュニケーションが確立されないと不可能だわな デザイナーをイタリア人にして、物凄いパワーのマッスルEVセダンを作ったらマジでテスラ倒産するぜ?
なぜトヨタはそれやらないんだろう?アメリカ様にボコられるからか? >>419
できる、できないと、法律の壁をまったく理解できてないなw >>445
君本当何もわかってないね
スーパーチャージャーって急速充電のことだぞ
素人 >>444
トヨタは先がどうなるかまるで予測できないから全方位でやる、って言ってるから。
宣言通りではある。
中国に上手く利用されてるな、とは思うけれど。 >>428
スーパーチャージャーはテスラしか使えないはずでは
逆にテスラはアダプターが付いてるからCHAdeMOは使えるが >>434
1台1千万もする水素自動車を誰が買うんだよ
公用車しか走ってない
水素を作るのに石油から作ってるからCO2も削減できない
日本以外で売れない車作っても研究開発費の無駄だよ リチウム電池を中国と韓国に押さえられしまったから
トヨタは割高な自社製電池のコストを負担しながらEVを
売り続けるしかなくなるのも不利なとこ >>450
法的な規制じゃなくて自主規制だしな
ハンドルに手をそえとく義務みたいな感じ >>444
大手メーカーが電気自動車を作らない理由なんて1つだけ。
今のバッテリー性能じゃ売れないから。 >>396
まだ開発途上。自信はもっているようで住宅部門でパナ住宅と合併するのも全固体電池
を活用して市場広げようという目論見だろ。電池製造でもパナと組むことになった。
布石打ちまくり。 >>433
現実問題、厳しいでしょ。
やるとしても、高速道路、自動車専用道路が限界でしょ。
鉄道と同じで、車両ばかりが注目されがちだが、地上側の設備が
充実してないと無理だと思うわ。 >>334
あーこれはもう駄目ですね
日本の自動車産業もいよいよ終わりかやっぱり 水素の燃料電池が難しいなら
石油やガスで発電機回して
その電気で走らせてもよさそうだ >>446
高速の渋滞とかで電欠になったら路上でどうやって充電すんの?
ハイブリッドなら燃料入れればいいけど >>459
日産の次のpropilot2は手放しOKだね
キャデラックのスーパークルーズみたいなもん 口ばっかり提携ばっかりのハリボテトヨタ
化けの皮が剥がれることでしょう >>396
結局、充電時間は充電器の出力に拠るし、リチウムイオン電池の価格下落はまだまだ続くから当分出てこないよ。
出てきたとしてもコストが下がらなければ使えない。 >>460
それもあるけどそれ以外もあるよ
最近のトヨタの行動でわかるでしょ >>431
日本の代表的なところに喧嘩売ってるところが好きなんじゃね?w
よいものを作ったのなら評価されてしかるべきなんだけれど、テスラはね・・・ >>464
トヨタは儲かっているから他の車の利益で
EVの大赤字を生めながら短時間で4年くらいで
ヒュンダイに追いつくとは思うけどね。 >>444
アップルより技術力があったのに
著作権侵害を気にして音楽データを内部記録で再生するWALKMANの開発が遅れてシェア取られたソニーのように
技術力があっても躊躇っていくうちにその流れから取り残されることはある >>470
安倍も孫正義もテスラと中国共産党とジンバブエ大好きだよな >>468
ガソリン車はガソリン無くなったらどうするの? >>444
これわかってないバカ多過ぎだろ
出さないわけにいかなくなっただけ
技術の日産(笑)が本気で先行してると思ってる奴はどんな思考回路だよ 都内i3乗りだけど、今のところ無料の充電の所で被ることは極稀。
極稀だから争いは起きないけれど、EV増えて2,3台待つようになったら確実に順番割り込みとかでケンカになると思う。
だから流行らないで欲しい。 EVなんて電池が出来ればベンチャーでも作れるでしょ
それを推進とかトヨタがそんな自殺行為して大丈夫なん >>464
あまい。こちらのが上。
アナリストが言ってた事が現実になってきた。
https://youtu.be/YtzfOXwirzE >>424
それノルウェイだけだろ
BEV 2018年間はこれだ
1 Tesla Model 3 145846
2 BAIC EC180 90637
3 Nissan Leaf 87149
4 JAC iEV 55570
5 Tesla Model S 50045
6 Tesla Model X 49349
7 Chery eQ EV 46967
8 BYD e5 46251
9 Renault Zoe 40508
10 JMC E200 39883
11 BAIC EU-Series 37343
12 BYD Yuan EV 35699
13 BAIC EX-Series 32810
14 Geely Emgrand EV 31853
15 Hawtai EV160 29938 >>480
ガソリン持ってきてもらえばいいでしょ
もしくは携帯缶で燃料持参 充電を大義に無料スタンド駐車場代わりにしてるやつ多いよな 韓国押しの人がいるが、オレは中国のBYDを押す。桁違いのハイパワー電池とうさい >>483
ガソリンのセルフスタンドでさえ
入口が複数あって妙に殺伐としてる所もあるしな >>487
車が渋滞でもってこれないんだけど
どうするの? >>478
特許関連抑えられるから後手に回ったらもう挽回不可能だからな
トヨタなんてそもそもエンジン作る技術すらない >>444
トヨタがテスラの株売り払って関係断ったのは、テスラの自動車に対する意識が
パソコン組み立てと同じで一緒にやれないと判断しかたらだとか。 トヨタは中国企業と組んでたな
https://toyokeizai.net/articles/-/279576?page=2
これまでのエンジン、すごい技術の蓄積があるのにそれを捨てて新たに一から
だから大変だな。モーターとか自社で生産できるんだろうか? リーフの車以外にかかる金な
どれも任意
自宅で3kW充電するための工事 およそ10万円〜
自宅で6kW充電するための工事 およそ28万円〜
日産カード 年会費
充電カード会費 月額2000円+税 これで一部を除いて急速充電し放題 お、テスラ叩いてたジャップの掌返しくるーwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>484
彡"⌒ヾ
. ( ^ω^)只単に出すだけで力を入れるわけではないだろ
彡"⌒ヾ
. ( ^ω^)中国ですら電気自動車は無理だと分かってハイブリに転向したがってる 地方でそこそこ長距離運転している人は1度や2度の遭難経験があるから絶対に電気自動車は無理 >>444
遅れてるだろ
ハイブリッドとか水素車が将来の車だと
思ってたんじゃないの? >>494
じゃあEVが電欠おこしてもレッカー車も来れないだろ ネラーがトヨタだめって言うならトヨタはまだまだ安泰だわ >>486
ありがとん。
これ見たら、電気自動車へ傾倒せざるを得ないね。 >>497
今年ソフトバンクと組んで自動運転にも本格参戦
出遅れ感は否めない >>459
死角0の安全を目指すレベルの自動運転が難しいだけなんだけどな。
世の中、逆走老人やら、暴走バカやら、ルール無視するアホ多いから自動運転の車だけじゃないから。
それに対するプログラムを組むとなると自車の安全と、他車の安全と周囲の安全と総合的に判断して、
瞬時に対応できるだけの処理能力が必要になる。 せっかくデザインの自由度が高いEVなのに
なんで「未来的なデザイン」のものしか作らないのだろう。
ノスタルジックなものを出せば、中身はEVでも売れるだろうに。
ハコスカとか240ZとかBe1とか・・・オネガイ! そもそも日産は日本企業じゃないからなw
日本のメーカーもそろそろ出さないとやばくなってきた感じかね
燃料電池利権もいよいよ怪しくなってきたしなw >>492
あー確かに!
ガソリン車も持っていてセルフに行くと左右どっちに給油口付いているかで、クルマの向きが逆だったりする。
方向転換してる間に入る奴とかいるもんなー 現行電池の充電が遅いのと劣化するのと爆発するのは電解質に液体を使っていたからで
全固体電池になるとこの3つの欠点が解決する
トヨタとパナの会社が作る電池のパフォーマンスがどの程度かわからないが
10分の充電で回生含めてエアコンつけて300km走れれば十分だろう
追充電で電池が劣化しないなら3分程度の充電で十分走れるはずだ
ある程度EVが普及するとスタンドが一気に潰れるか値が跳ね上がる
レギュラー100円程度だったのが、いまは150円近い
多重課税をかけた上ガソリンを使わなくなった分だけ値上げしている
こんな馬鹿な施策にいつまでも付き合ってられない
トヨタとパナは車のあり方の変質を見つめて
住宅会社も統合させてる
将来的にそれぞれの家にパワーウォールの全固体電池版をオプションできるように考えていると思う >>509
BAICのSUVっぽいEV乗った事あるけど車としては酷い出来だったよ
Geelyは悪くなかったね >>499
ハイブリッドだが、今、ガソリン代月2000円払ってないわ EVになったら、線路の上を走るおもちゃのプラレールと同じようになるんじゃないかな?
コントロールは一元化されて、乗ってる人は選択するだけなのではないかな。 妄信的なEV推しの奴って車どころか免許すら持ってなくて
テスラの株だけ持ってたなんてオチありそう。 中韓メーカーのエンブレムなんぞ恥ずかしくて乗れんわ >>522
ガソリンは携帯缶があるよって書いたんだがな 東芝 電池 scibが最強
三菱アイビームMに搭載されている。
10年経ってもほぼ劣化がないというw ┏( .-. ┏ ) ┓
【私は、Appleの林檎のロゴ🍎の由来です】
--
【Apple AI 】→ 「Siri」→ 「尻 」
【Windows AI 】→「Cortana」→「包む尻の穴」か「大便の穴」
【Amazon AI 】→「Alexa」→「アレ臭っ」
--
Twitter「prettypumpkin7」
No.003 続きあり ai >>506
実際ハイブリッドの天下だから戦略的に間違ってないだろう >>519
ガソリンは税金の塊だからな
EV車の普及対策で走行距離に応じた税金をかけることを自民は検討している ディーラーに置いてある急速充電器、動作中は爆音爆熱でびっくりする。
あれあちこちに普及したら消費電力とか大丈夫なのかね。 >>509>>525
これ日欧米が相手するような価格帯の車じゃ無い
北京上海香港あたりじゃ一切見たことない >>458
豊田通商ががっつりリチウム鉱山抑えてるのにそんな割高になるんか? >>523
>>530
そうなんだよ、だからトヨタがEVを出したところで
そもそも車両がHVより高い、さらに工事だ年会費だってことになると
簡単には売れないんじゃないかと思う >>444
電気自動車はガソリン車に比べて
部品点数が1/3以下になるからね
トヨタは今抱えてる従業員の半分以上は
要らなくなる >>528
ガソリンスタンド行ってもガソリン専用の容器が無ければ売ってもらえない
そんなもの持ってる人いないよ、JAF呼ぶしかないな >>537
今走っている自動車全部がEVに変わると、消費電力は2010年と同程度になる。 >>526
世界の流れはEVでも
税金馬鹿上げで庶民苦しめて
原付も半壊状態、軽自動車200万円時代で
日本が世界の流れに乗るほどEV売れないだけだろ >>542
リチウムの投機相場は収束した。
需給面では供給過剰がしばらく続く
累積生産数を上げないとコスト下がらないから >>545
自動運転で事故が9割減だからな
修理工場も不要になって自動車関連の産業は衰退するからトヨタは舵を切るのが遅れた >>542
中国はリチウムイオンコストは日本の1/4 >>545
そう。
だからこそ、トヨタはハイブリッドの技術を公開した。
これでハイブリッド関連(電気自動車にも使えるものもあるらしい)の部品をトヨタ以外にも広く世界に販売していこうとしている。 >>545
そもそもEVなら中国なんて自国メーカーでしか作らなくなるし、海外のどの国も自国メーカーで作り出すから従業員1/3なんていうレベルじゃなくなる。
国内カーナビメーカーくらいで充分な時代が来るんじゃないのか。 >>546
だからガソリンの缶詰があるんだよ
スタンドで入れなくていいやつが >>519
全固体電池が完成して無劣化、急速充電が可能になったら
ガソリン車はSL機関車のような趣味者のためだけの存在になるんだろうなぁ。 電気自動車だって缶詰に入れた電気でフルチャージできるんじゃねえの?
ロックマンだってE缶で回復できるやろ >>545
それを見越して、集約縮小すれば良いけど、
なぜか、サウザーのような経営しかしないのよな。
引かぬ、媚びぬ、顧みず!
んで、どうにもならなくなって、大規模リストラしてしまう。 >>554
電気自動車が先行して特許公開して
流行ってきたからなぁ
何か言い訳してHV増やしたいところだよな EVよりも自動運転車がヤバイ
グーグルはすでに実用化して自分らで製造始めようとしてる さあ、これで日本も終わりだね
部品メーカーがほぼ死ぬ
でも、海外の流れに逆らえない
トヨタはよくこらえたよ プリウスの売れ筋は280万円くらいのモデルだろ?
この価格ラインで対抗できるEVが出てくるのは
時間の問題だろ。 走行充電来るかな?
高速道路のトンネル走行時に充電出来るシステム早よ パソコンみたいになるだろうな
人件費の低い国で組み立て。 プロでもバッテリートラブルは怖いのにオール電化って大丈夫なの >>560
個体電池も劣化するから
再利用で家庭用蓄電池にリサイクルって
トヨタが言ってたぜ。 >>567
ぐぐれや
なんのためにネットやってんだよ >>564
中国人が電気自動車普及させたら中東の石油商人に潰されたら笑う >>545
だが、テスラmodel3は安くはないよな
言うほど工程は減らないのかも知れない >>563
見越してって、EV時代になるかどうかトヨタですら懐疑的なんだよ。
だからトヨタは全方位でやります、って言ってるわけ。
いまのEV推進は中国が国策としてゴリ押ししてるから中国が衰えたらどうなるかわからない。 >>565
グーグル(waymo)は車は作らないんじゃねーの?
自動運転のシステム構築でしょ chrのゴテゴテ感やばいな
こんなEV乗りたくない トヨタはEVにいつでも移行出来たんだが、下請けの部品会社がある程度利益を貯め込めるまでEVの量産を遠慮してたからな。
HVでの成功も下請けに行き渡ってきたからこの時期になったんだろう。
流石やん >>568
部品点数が少なくなるのに何の心配してるんだ?
心配なのは経済産業省のボケナスどもが進める
電気インフラだけだろ >>573
日本のメーカーは死ぬでしょ
トヨタがもうだめだと思う
中国企業に全部持ってかれるよ
圧倒的に先行してるんだから
価格競争で勝てない >>539
天下り先と票田だからなw
工事費用と工期の価格破壊が起きれば話は変わってくると思うw >>571
イギリスで既に実証段階に入っている
道路から電磁波で充電できる >>581
もう分社化して切り離したんじゃねーの?
ウッパラってしまったけ?
グーグルはもう自動運転やる気ないんじゃね? >>580
>トヨタは全方位でやります、って言ってるわけ。
言ってるんじゃなくて、言ってた、んじゃないの?
それでその考えが間違ってたので、これからは頑張って
遅れを取り戻します
なのでは? >>588
いまやる気ないね、予想より数段困難だったみたい。 >>585
そうなると1番困るのはアメリカだからな。中国潰すよ >>585
いあ トヨタは死なないと思うけど
部品はどれくらい減るんだろうってこと?
下請けは潰れるとこあるだろうね 補助金食い合って終わるのが先か
規制側が諦めるのが先か >>588
グーグルの売ったものをソフトバンクが
買ったんだっけ? トヨタはEVをどうするかとかよりまずデザイン部門をテコ入れすべきw >>585
トヨタはアメリカへのシフトを加速すること決めたよ
アメリカはガソリン車の需要は大きい
既に国内の販売はあきらめている
安倍も日本の企業がアメリカの雇用を増やしたって共同記者会見で自慢してたからな >>587
こえー
周囲が電子レンヂになるんじゃね?w >>549
世界の流れはEVって要はハイブリッド排除したかっただけだろ
それでもピュアEVじゃ話にならないってわかって電動車なんてカテゴリー作ってハイブリッド容認するしかなかった >>580
こんだけ温暖化して毎日暑いのに絶対EVでしょ
ロシアの永久凍土が溶け出してるのに >>589
違う。昔から電池開発には投資してるし、FCVもEVもハイブリッドもスープラみたいなピュアスポーツもこれからも全部やるって言ってる。 >>580
中国での販売台数稼がないと世界についてゆけない
日本は、自公政権で何かを動かせるほどの力は無くなった
これだけだろ タクシーとかバスは全部EVにしろよ
とくにバスなんてすす酷いから後ろ走りたくない >>519
ある時点でガソリンの流通網が崩壊するかもな
今でも近所では小さなスタンドが粗方潰れて
残ったスタンドでは車列が道路にはみ出すのが恒常化しているし >>580
そうか?
少なくとも、ガソリン車は縮小止む無しでしょ。
もう自動車業界自体が世界で飽和気味。
では、新興国はと言うと、大気汚染対策せざるを得ない状況。
EVが増える分、ガソリン車は減るのだから。 早く完全自動運転の車安く販売してくれよ
運転しないで他の事やりたい、景色眺めたり
それでたまにはマニュアルの車を運転したいから
仕事帰りの気軽に走れるようにサーキット増やしてくれ >>588
先頃GoogleMAPの仕様が変わってグダってるんだが
自動運転用の高精度マップを学習させるためではないかとの観測記事が出てはいた >>597
高速道路に敷き詰めたら充電の必要がなくなるからな
技術的には難しくないが整備する費用が掛かりすぎる >>588
Waymoがやってるけど車を作る気はない
システム構築してメーカーに売り込む、もしくはメーカーにWaymoの要求する仕様で車両を作らせるのが採取的なビジネスになるのかな >>587
そのうちタイヤも無くなるんじゃないの?
リニアみたいになりそう >>595
だよな。あのフロントは、網焼きの網にしか思えんw 本気出したも何も需要が高まってきたから売ろうかっていうレベルじゃねえの
もとから電動化の技術あるわけだし >>598
独占手法が悪手だったんだろうよ
世界はまだHVを容認していない インフラが追いつかないし実際に乗ってるユーザーからは
やっぱり冬はガソリン車がいいという意見がほとんど
お前ら今のEVに実際に乗った事ないんじゃね?
中国対応なだけ >>3
ホンダのは、30分8割と充電の普通だな。
スーパーキャパシターで動く時代まで待つしかない。 >>616
容認してるよ
排除する理由がなくなったから >>600
アメリカ人は車づくりに向いてないよ
ていうか、既製品を一から作り上げるのは無理だよ価格競争の観点とか几帳面さとかから
原動機とかコアな部品作ったりとか設計とか頭使う仕事に向いてるんじゃないかな EVでは電動車の本命にはなれないですからな
水素普及までの繋ぎでしょうな あーあ、トヨタが本気出し始めたちゃったか…
電気自動車技術とか、初代プリウスから20年以上も蓄積しまくってるから
何処のメーカーも勝てない。 EV車が普及するとフットワークの重い巨大企業のトヨタはオワコン化まっしぐらで本格的な日本経済の終焉だな
自動運転も結局ソフトウェアパワーとセンサーユニット次第だし米中に勝つ見通しもないとか残酷... 完全自動運転の車は買うモノではなくタクシー運用になるだろう
サービス時間に見合った費用を払う
スマホで呼び出して間もなく迎えに来るなら
駐車場確保して車を所有する意味がほぼ無いだろ? 電池の技術革新、ブレークスルーが起きないと電気自動車もマダマダじゃね? 日本一の企業のトヨタがコロコロ戦略換えてたらインフラも追いつけねーし失業者も続出するだろ。
トヨタは適正な時期に適正な商品を供給しなければいけないことを良く考えてるわ。 >>592
数え方にもよるけど、エンジンならネジ一本まで数えると1万点。
これは丸々消えるようなものなので、内燃機関使わないなら関連企業は全滅。
ただ、既存の動力車をすべてEVに転換なんて50年経っても出来ないことが見えてるし大型車両のEV化はまだ先なので
漸減的に統廃合繰り返してメンテでほそぼそとやってくんじゃないかな。
体力のあるところは業態転換して他の仕事するんだろうね。 普段は短距離しか走らんでもたまに数百キロ走らないかん時もあるわけで
そんなのに向かんわけよ
いらん カーシェアリングではガソリンを入れるのはメンドクサイ
電気なら楽になるだろうな 正直冬はハイブリッドでも辛い
エアコンのためにエンジン回すレベル
効率がよくなってるって事ではあるのだがな >>629
自家用車の稼働率5%だからな
自動運転タクシーにすれば稼働率が上がるから自動車が売れなくなる
しかも、人件費もかからない
部品点数だけでなく台数まで減ることになる
トヨタとしてはやりたくないだろうな >>600
アメリカはベンチャーの3輪EVが、日本より大幅に遅れて登場中だな。
日本のベンチャーEVは、地元の市内だけでも3社有って、時々走ってるが
あんまり話題になることも、ニュースに扱われることも無い。 >>627
トヨタの強さって大半が日本政府のお陰だけどな。
ここまで円安誘導したら強くもなる。 >>641
トヨタがやらなければ他社がやるだけだから仕方ないわな
2年ぐらい前からアウディ辺りが言い出してることだから
海外勢に持って行かれる恐れがある HVの2モーター特許を解放した事でデンソーには5年分の行列が出来てるってさ
どこのメーカーが買ったのかな? >>643
消費増税で還付金がまた増えるからな
トヨタは税金なんて払ってない 米中のEVがガチ勢すぎてトヨタもハイブリッド技術放出して時間稼ぎするしかなくなったからな
特にテスラがアップデート重ねてきたコネクティビティの遅れは痛い >>578
電池が高いというのもあるだろうが、モデル3はハイスペック過ぎる。
廉価モデルでも0-100kmはシビックタイプRと同等。
紫外線カットのでかいガラスルーフ。
搭載されている自動運転用半導体の処理能力は、EyeQ4(日産が今年秋に搭載予定)の60倍、
EyeQ5(2021年から量産開始)の6倍という圧倒的スペック。
そりゃ高くなるわ。 >>648
でもなあ。テスラなんて、単に沢山バッテリー積んでるだけだし。 別に技術的に突出してるわけでもない。 >>644
日本はトヨタに配慮して自動運転の規制緩和しないし
配車システムの規制緩和もしない
それで、トランプに言われてアメリカにシフトまで決めた >>647
それは三本の矢の三本目
何前にぶち上げた話がまだできてないんだよ 急な雪で渋滞に巻き込まれてにっちもさっちも行かなくなったら死ぬよ >>594
いやもう自動運転タクシー商用化して公道走ってる
GMの工場を買った会社と組んで製造始める 米中が先行とか(笑)
日本のは、ベンチャーが補助を受けて、一昔前から作ってるけど
日常使用には辛いレベルまでだから、カーシェアリング、一部のコンビニ配達ぐらいにしか使われてない。 >>649
それな
日本メーカーは今時点でできる事を実現するギリギリのスペックで価格を抑える従来的な作り方
一方でテスラは価格が高くてもトップスペックを積む事でアップデータビリティを高くするIT的戦略 バッテリー重すぎ。
ガソリンのエネルギー密度には及ばない。 >>651
1日あたり1時間半運転しても稼働率5%だからな
自動運転で稼働率5割になったら自動車の台数が
単純計算で1/10で足りることになる
そうなったら自動車産業は終わり >>630
中国の勢いが恐ろしい
なぜ、販売台数が軽く100万台を超えたのかを
人口が多い、国策だからで済ますせられないんだよ
1.規格化して、各種部品をポン付け!(パソコンみたいに)
パットでの工場がガンガン製造販売orz
2.最新技術は特許無視でジャンジャン既存技術に上乗せ(チート)
3.足らない技術は、法整備して海外からお取り寄せ♪ 国内技術UP!!!(世界でチートに協力!)
どうにかしろよ・・・ リーフを外で空からフル充電するといくらとられるんだろ 電気自動車を買うメリットが無いだろ、ガソリン車のが快適なのに 水素は
バスやタクシー トラックが使えば良い
それくらいは国産水素で対応出来る >>641
そういや何かのデータで
自家用車の1日平均可動時間15分だったな >>652
1日往復1時間の通勤しても稼働率は4%程度しかいかない。都会でも田舎でも変わらん。
2時間としても10%すら超えない。
まして週末ドライバーで買い物にしか行かないなら、1-2%いけばいいところ。
まあ、稼働率を1日24時間フルで勘定したらこんな値しか出ないけどさ。
商用車でも30%〜50%だからな。 >>647
2012年に安倍ちゃんが言ってたけど
もう2019年になるけど何も出てきてないな
観光立国だって。w 水素はもともとこれからの技術だから速いも遅いもない
メディアの影響か、すぐ普及するかのように感じてた人が妙に多いだけ 軽は日産のe-POWER方式がいいと思う
出足早いし、なにより充電の手間がない
ガソリンタンク30Lでも高速乗れば東京-大阪の片道走れるしな
e-POWERの場合はエンジンの660cc規制や64馬力規制を無しにすればいい で、まぁ、完全自動運転が出て来ると
所有する意味が無くなるのでタクシー化する訳だが
運用ピークが問題になる
通勤通学時間に一気に走り回って
10時頃になると需要が落ち着く
そこからは年寄りの通院などに使って貰う感じになると思うのだが
通院中の年寄りの容態が急変したりして病院に着いたら旅立っていたなどと言うことになると大惨事なので
搭乗者の体調をモニターする必要も出て来る
そこら辺はパナの得意分野でもある訳で
トヨタとパナの相性はかなり良いというストーリーが出来上がってる >>669
でもな。ハイブリッドだって、普通の家庭から考えると、全く意味ないけど流行ってるだろ。
それと同じで、自己満足で買うんだよ。 おれ、電気自動車なんだよ >>674
今でも車持つより必要な時にレンタカー借りるか
タクシー使った方がコストはかからない
賢明なら車なんて買わなくなる
ましてや自動運転普及したらもう車持つ必要性はほとんどない
電車に玄関から乗れるのと同じだからな >>626
世界は本気だけど
力の落ちた日本国内は、全く先が見えない >>681
世界は日本を引きはなそうと必死
HVの土壌のある日本は様子見 >>679
ハイブリッドは便利だぞ遠出もできるし
EVでもできないことないが電欠との戦いになる トヨタはマツダのロータリー使ってレンジエクステンダー型も検討してるよ
問題はエンジンをある程度使わないとオイルなど消耗品が傷むという所だ
それに需要が減るとガソリンが高騰する矛盾を抱えている >>681
電池の基礎特許は日本が押さえてる部分が多いけどな。
勝負は、次世代の電池を開発できるかどうかだな。 水素ステーションは建設費が高額にも関わらず、圧縮の関係で1時間に6台程度しか満タンに出来ないのが辛い。 >>685
ゴーンに嵌められた被害者が三菱自動車
EVの技術きっちり巻き上げられた >>670
一回り先みたいだが、
エネルギーやインフラ、製造がチート級に発達したアジアの一国に
鴨葱しょって行ってる奴がいるみたいだな
いい加減にしろ 水素は失敗。
ていうか、最初から無駄って言われてました。
だけど補助金美味しかったです! >>684
燃費とコスト高を比較すれば、一般家庭には無用の長物だけど流行ってる。 それがHV >>686
フルアルミ横置きのロータリー発電機に、頻繁にメンテが必要なオイル量とか?
ディーラーメンテなら問題にならんレベルでしょ。 ガソリンを値上げしようとしているバカな勢力が悪い
ハイブリッドでも割に合わない値段になりかかってる
この上げ幅見てたら、バカでもEVにしか未来が無いとわかるわ >>694
燃費詐欺は三菱以上なのになぜかHVは叩かれなかった 安心しろ特許解放により
他国のメーカーからカッコいいプリウスが出る。 >>690
結局圧縮の問題があって、それを解決してから出ないと、水素自動車なんて開発するだけ無駄だもんな ガソリンとEV2台持ちでいいじゃん
スマホとガラケーみたいな >>696
心配無用だよ
EV車の普及見越して自民は走行距離に応じたガソリン税に代わる
税金を考えている ディーゼルエンジンで、e-powerすれば良いと思うだけどな。 バッテリー大量に売らないとそのうち価格競争で負ける
EV化 で壊れにくくなり耐久性や品質のアドバンテージが薄れる
ご機嫌ワーゲンのEV 戦略が本物だとようやく認めた トヨタ商法のエグさは異常
ナビと安全装備とサウンドシステムと映像システムを高額の抱き合わせでしか売らないやり方はエグい 普通に考えれば大型車のEVは無いだろ
水素一択
深夜充電もいらないでトラック基地に水素ステーション
更に自動運転に移行
人乗せた自動運転なんかメーカーの責任問題クリアできないよ >>705
水素は無理だよ。水素ステーションが建たんから。この先もずっと建たんから。 新型ミサイルか?
これだと何人ぐちゃぐちゃにできるかな... ハイト系軽ワゴンで500km走れるEVが200万で出たら買い換えるわ >>699
水素の分子が小さすぎて幾ら厳重に封じ込めても漏れるからな
化学知ってる人なら水素ボンベや運搬の問題が解決しないことは容易に予想できる
液化できないしエネルギーが小さいし今は石油から作ってるからコストが高い
更にCO2削減もできない
水素はメリットがなさすぎる >>688
設計思想はパーフェクトだがイノシシみたいなデザインがちょっと >>709
普通に考えたら、大型車はディーゼルだろ。特に長距離。
バスのトロリー化は、なくはないが。 リアルEVは結局
iミーヴにたいな小型が最終形になるんじゃね
無くなっちゃったけど >>683
そうやって頑張って欲しいと思う気持ちは10年前までだったな >>696
ガソリンからの税収減ったら更にガソリン税率上げるかな…
多分、他の取り方を国は考えるだろう…
と俺は思う 過疎地のガソリンスタンドが限界来てるから田舎はハイテク化した方がいい そのうちf1も電動になんのかね?
なんか面白みが減るなあ >>720
過疎地はガソリンが手に入らないから、EV。 >>719
既に走行距離に応じて税金を取ること自民が検討に入ってるぞ >>715
それは大丈夫だよ
脱原発して自然エネルギーとセットで普及させれば
と言ってはみたもののやっぱ無理だわ
日本は終わった >>718
今、なぜEVか知ってるか?
ディーゼル & ダウンサイジングターボ詐欺がバレたから、新しい詐欺を始めたにすぎない。 >>721
もうあるがな。 電気自動車のF1やっとる。 音だけ聞くと、ラジコンレース。 >>713
アメリカ「水素なんてただの工業ガスだからパイプラインで運んでまっせ」
というか水素ガスの液化技術は日本とドイツでしのぎを削っている分野(両国で市場を独占)
で日本が電磁誘導で無茶苦茶安く液化出来る技術を開発して工業ガス分野で世界的に大ニュースになったばかり >>694
自動車もバック、時計と同じブランド品で本当の意味での経済性なんて
求められてないってことかと思う。
道具としての用なら小型車で事足りるのに高級車やらHVが幅を利かせるのは、
ブランド品同様見栄の為でしかないからだよね。
「資本主義経済は浪費づくり」と昔のマル経学者は、呪詛していたが、これは
当たってるのかもしれない。 人は必ずサルレベルの認知力に陥る瞬間がある
自動運転車はそれがなく、人間と異質な事故を起こすだけ
人間と比べて圧倒的多数のセンサーとネットワークを運用できるので
単純に事故件数を減らせるし、自己防衛能力を備えさせることも出来る
この事実を保険会社が放置している訳がないんだよ >>639
プリウスPHVならヒートポンプ式暖房だからエンジン動かさなくても効率よく暖房できるよ! 派遣メインにやっていくトヨタに技術継続力はあるのか >>723
旧型車乗り継いでメーター改ざんしようかなw >>719
タバコと酒見てみればわかるでしょ
頭いい奴が集まっても地頭の悪い仮想人格が出来上がるんだよ >>725
まあそれもあるけど、脱石油を急いでいる中華の誘い水にドイツメーカーが乗ったってのもあるよ。 >>717
三菱の軽トラEVは終息したけど、i-MiEVは未だ生産できるらしい。
シェアサービス向けが有るから切れんわな。
北米は、ツーシーター航続100kmの3輪EVが流行り中らしい。 ゲームハードも携帯も三国志も、3つがしのぎを削って発展してきた
EV業界も日産トヨタ、もう一社欲しい >>727
ガスのまま車には詰めないだろ。
どんだけでかいタンクを乗せるつもりだよ。
液化させるのにアホみたいにエネルギーが必要。電気の方が遥かに効率がいい。 >>677
ペテンハイブリッドe-Poorは燃費が悪いからダメすぎる
単純シリーズハイブリッドの欠陥をそのまま残しているから、WLTCモード燃費で化けの皮剥がれちゃって無理 >>733
ほんの5年前には、日本はディーゼルとターボで10年遅れてるって、お前らみたいなEU贔屓の詐欺師たちに言われたんだよ。今のEVの流れが信じれるわけなかろう >>723
運送屋のバック走行増えそうて笑えないな まぁ、実態はかなりの見切り発車だけどね…
下請けはちゃんと選びましょう EV推しはただの目くらましだって
欧州内ですら見透かされてる話だしな >>736
中国は、自動車エンジン開発力がないから、飛び越えて電気自動車を目指し。
欧州は、HV技術ないから、クリーンディーゼルでやろうとしたら詐欺だったのがばれたので、次の技術、電気自動車に移行。
じゃね? >>727
常温で液化できない
キャリアに吸着させるのはコスト高
いずれにせよ運搬コストとボンベの問題が解決できない >>736
中国とEVって水と油くらい親和性なさそうなんだが、レンタサイクルみたいに大コケしないか? >>745
ドイツ政府は相当力入れてるよ
だからと言って成功するとは言っていない EV 買って太陽光発電で自給自足して税金の搾取から逃れたい >>746
んー、まあそういう見方でもいいけど、>>49のような観点もある。
電気なら石炭や原子力からでも作れるから。
でも肝心のEVの技術もない、だから他国メーカーを競わせて利用してるよね。 >>731
ヒートポンプ式じゃないエアコンってあるの? >>748
中国のバイクは既にすべてEVに置き換わってるぐらい
中小企業がEV車の開発競争している 俺が愛国心が強いトランプだったら米国ではEVしか走らせないようにする。
EVは構造が簡単だからガソリン車では性能が落ちる米国車も日本やドイツ車と
互角に戦う事が出来るからな。 電気自動車は普及しないよ
その電力を何で賄うのか? FCV(水素燃料電池車) = 発電機(水素燃料電池)を積んだEV
トヨタは電気自動車を作る力が余りあるから、作らなかっただけだよ。
今までの電池性能では、テスラのように高い価格にするか、日産のように
電池容量不足で値段を抑えるしかない。 >>749
あれもあくまで企業任せで、その企業にしてもあまり乗り気ではない
ほんとに大半を占めるほどの台数を作るつもりなら桁が一つ以上足りてない >>756
EVの技術ってバッテリーが最重要課題だぞ
トヨタはそのバッテリー開発せずに水素に走って出遅れた >>752
ガソリン車の暖房はヒートポンプじゃないだろ >>739
FCVは大型トラック輸送向けな
水素技術を持っているドイツは列車に採用(車両はJRの方ががかなり前に作成して走らせてたけど)
アメリカも長距離輸送や軍事分野で水素推し(水素利用はブッシュ政権から)
トヨタも乗用車諦めて長距離輸送や大量輸送分野に完全にシフトしてるよ
GMとホンダに燃料電池工場作らせるのもGMのFC輸送プラットフォームがペンタゴンレポートに正式に載ったから EV自動運転タクシーが普及したら
市営バスの料金で利便性はタクシー並が実現するな >>757
ちな、電動バイクは、会社に着くと、バッテリ充電のためのコンセント取り合いになる(笑) >>741
さすがにディーゼルとターボで騒いでいた奴はアホや
皆さん今は中国にべったりや
置いて行かれないようにしとるにしては、異常すぎる
最新技術チューチューを見守るしかないのは、腹立たしいよね >>746
EVは製造コストが下がる一方で儲かるに決まってるから >>760
日立造船、TDK、FDK辺りが今年から量産なのよね
日立造船のは大きめになる感じかな
パナも急がないといかんね
もっとも、あとから参入して市場を奪うのがパナのスタイルだけど トヨタ終了のお知らせってところだね
トランプに目をつけられた時点で予想は出来た >>761
?
トヨタは金属空気電池や全固体電池に一番投資している自動車メーカーだぞ
※リチウム鉱山ももってるよー
VWとかドイツメーカーは最近やっと投資を発表したレベル >>766
わかってるよ、ただエンジン発熱してるからわざわざヒートポンプ使わないだろ 効率悪すぎる >>756
EVは、ある意味ラジコンだから、電池とモーターあれば作れる。誰にでも作れる。
だからトヨタは普及にでなかったんだよ。 自動車の優位性は、エンジンの耐性・燃費。 それは、既存メーカでしか作れない。
自動車エンジンの優位性を、HV、燃料電池で確保しようとしたけど、欧州が本気でEVに移行しようとしてるから、
さすがのトヨタもEVに足を突っ込むことになった。 >>755
言うほど電気必要じゃなかったから
原発ムラは無関心 >>769
安いよ
でも効率が悪すぎて実用化は病院の冷蔵庫ぐらい 近所のショッピングモールの駐車場の一部に充電器が設置してあるんだけど
俺は含めてみんな普通のガソリン車がそこに停めてる
あれ電気の奴からしてみれば相当ムカつくだろうな バッテリーってのは、実はソフトウェア制御が肝
このソフトウェアってのが日本は苦手
テスラの強みはこのソフトウェア EVは排ガスが出ないから、EVばかりが走るようになれば
トンネルの空気もきれいになる >>774
それは安全基準を満たさない小型のシティーコミュケータ-の話ね
乗用車の安全基準ナメてると数千億円規模の賠償金請求されるのが自動車メーカー トヨタが参入するのなら国もインフラ整備を本格化する? >>780
テスラの強みは、大量の電池を積んで高価になっても、買ってくれる人がいること。 電池を使う限り充電時間と航続距離は妥協を強いられる。自動運転とカーシェアが一般化すればそのデメリットは最小化されるので、勝負はそこからだな。日本に勝ち目はないかも知れないが、、 >>772
今年になってやっと重い腰上げてパナと共同開発始めた
自動運転も今年になってやっとソフバンと組んで開発始めた
大きく出遅れてるよ 台湾は交換式電池方式の電動スクーターが流行っている。日本も雨天以外はこれで
充分なんだがね、日本人は贅沢すぎる。 >>773
いやちがうよ
わざわざ発電して電気つくるよりエンジンの回転利用してるだけ
たぶん基本がわかってないでしょ
ちなみにガソリン車のエアコンもヒートポンプですよ >>763
トラックとかもっと無意味。
運送屋がそんなに簡単に設備投資出来ないし、何より長距離になるほど水素補給ステーションの整備が間に合わない。
結局、液化もステーションの整備も進まず、仕方なく他の利用法を探しているだけのこと。
消化試合やってるだけ。 大容量無線送電の選択肢も有るから
プラグタイプとアンテナタイプが必要かもねぇ https://youtu.be/_nT8k_eWOHM
BYD PHEV 0-100m 4.6秒 価格410万
とうとう中国がジャーマン3に迫るほどの本物を出してきちゃったね。
日本勢は追いつけない出来栄え。
どーすんのこれ? EVで、車がプラモレベルになると思ったら、そんなに簡単な話は無かった。
ってのが、テスラの現状だよな。
工大の研究室でEV試作してたけど、未完成に終わってるわ。 >>783
コンビニの充電施設無くなってるのが、また復活か・・・ >>782
軽自動車がバンバン走ってる日本で言われてもなあ・・・ >>790
さすがに、スクーターとか中国で一応は車扱いされてEV台数にカウントされてるチョロQみたいなモビリティとか、そういうので満足する人はあまりいないのでは。
発展途上国ならいいかもね。 肝心の電気がどこからか簡単に安く手に入る前提になってて笑えないな
何重もの補助状態の今ですら特殊な契約しないと高くつくってのに >>788
共同開発宣言は2年ぐらい前だよ
今年は本格生産に向けて会社作っただけだよ >>752
プリウスPHV以外はヒートポンプとは言っても四方弁のついていない冷房専用で暖房にはエンジン排熱を使っていてヒートポンプは使ってない
プリウスPHVのは家庭用エアコン同様、暖房にもヒートポンプを使っている >>788
今年から始めたのは自動運転の開発じゃなくてモビリティサービスな そもそもトヨタが水素関連の特許技術を公開した時点で、もう終わってた。
>>783
税金の無駄遣い >>788
何をいってるんだよ
電池学会でトヨタは古参だぞw
そもそもトヨタは1960年代からEV推し
だから電池性能が足りないといってHV開発したんだから
1960年代後半にはHV作ってたメーカーで
日産が水素推しだった >>236
ノート乗りだけどモーターの加速を覚えるとエンジンには戻れんよな
ヌルヌルと切れ目なくアクセルに連動して走るんだもん 先週水素ステーション利用してる車がいるのを初めて見た(´・ω・`) >>801
ちょっとデータ出してよ
うそくせえから >>783
インフラの壁は電気売買禁止法
売って良くなればコインパーキング業が放っておかない >>790
大昔の物理の授業でボイルシャルルの法則使って解いたわ 今のままではEVは重すぎ。
リーフってあんな小さいサイズで1.7トンとか電池運搬車w
人間でいえばチビでデブ。
道路への負荷は目に見えないから本気でエコを考えてる奴は買わねえよ >>797
むしろ生き残ったのがテスラ
HVに対抗するためにEVのかけ声があがった時は
シリコンバレーでアホみたいに起業して滅亡してる プリウス乗りが大量移行して充電場所に大行列ができるのと暴走車が増えそう(´・ω・`) >>807
ただし、高速では頭打ちで悲惨な加速と悲惨な燃費を味わう
あと、富士山に登ると電池切れで制限モードになり、軽自動車並みのパワーにがた落ち 冷房・暖房を考えるとEVはまだまだだし。普及するためには電池のブレークスルーがないと無理。
普及するとしたら、e-powerが現実的、エンジンで発電してモーター駆動。
でも、それならガソリンエンジンで良いじゃんとも言えるw >>812
1.7tもあったんだ。
バカバカしいな。 >>794
運送屋が設備投資する必要は無い
テスラのトラックも結局キャンセルされてニコラに持って行かれただろう? 相変わらず日本企業は世界のスタンダードを作れないな >>814
テスラはお金集めるのがバツグンに上手いね。
イーロンはある種の天才だと思う >>809
簡単な燃費の計算すら自力で出来ないならデータなんてとても読めないよ >>585
ちょっと前迄 プリウスは世界でもバカ売れさしてたし トヨタ程の富豪企業はいないよ
今迄の貯金で挽回するだろ 因みにトヨタ嫌いだけど 乗ってる車はプリウスって矛盾w
てか リーフは全幅でかくて 買いたくても
無理なんだわ..できれば170以内なら嬉しい >>819
同じサイズの内燃車なら1トンちょい。600kgも重いw
タイヤ1輪150kg
てかそのぶん重量税払えよと思う >>818
ペテンハイブリッドe-Poorはロックアップ無しトルコン同様の伝達効率の悪さと言う単純シリーズハイブリッドの欠陥を抱えるから燃費が悪い
通常ハイブリッドの方がよっぽどマシ >>818
革新技術が出るまではボルボみたいに石油ファンヒーターでいんじゃね? >>824
ジョブス型だわな
気違いだが巨大なマーケットを操作できる 【芸能】佐藤浩市が難病の安倍総理を揶揄し炎上 ネット「ダサい人…」「脚本を変更させ反体制気取ってる頭の悪さに驚いた」 ★4
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1558147501/
売国左翼の佐藤浩市を起用している反日企業を叩き潰そう!
佐藤浩市を起用している反日企業はこの三社です
↓
CM キャノンマーケティングジャパン
CM 三井住友信託銀行
CM コカ・コーラ『特選 綾鷹』
そりゃ売国左翼より愛国者の方が圧倒的多数派なのは当然であって、
ああいう大作映画のプロモーションで国民の圧倒的多数派を敵に回す佐藤浩市という低能左翼が愚かすぎる
ああいう大作映画の製作には何億とかかる
1つの企画をダメにしてしまった佐藤浩市の責任は重い。
リスク高すぎて二度と起用されないのではないか?
国民は永遠に佐藤浩市は下劣な売国左翼だという事を忘れないよ
業界の売国左翼がほとぼりが冷めたらまた起用しようとしても無駄だよ
過去の売国左翼言動も次々に発掘されている売国奴の佐藤浩市。
こんなの起用する企業も同罪
↓
佐藤浩市、しんぶん赤旗の日曜版に出ていたことが判明 父親も… ネット「赤組とズブズブなら納得」「リテラや朝日新聞だけじゃなく…
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1557910396/
.
..0+4+54 >>817
それそれw
高速でそこそこの速さで走ると発電機がメッチャ回るしバッテリが見たことないぐらい減った
燃費は1割ちょい落ちたな 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか?
↓
http://irohamatumae.blog.jp/archives/19087374.html
2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員
5chの商標出願の代理人=原田學植 (趙學植)
https://i.imgur.com/kw1SVwB.jpg
そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
在日チョンが5chを買収して、売国左翼や在日チョンにとって有利な世論誘導しようと企んでいます
5chのあらゆる板でジャップがどうのとかほざく、日本人卑下する奴とか、「アベは売国奴だー アベは統一協会だー」みたいな頓珍漢な政権批判するレスが異様に増えたと思いませんか?
売国政党の立憲民主党の支持母体の一つは在日韓国人組織の民団です
そいつらが5chを買収した在日チョンの背後にいます。↓民団と連動して動いている売国政党の立憲民主
在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党
↓
「竹島は日本の領土ですよね?」立民・白真勲(ハク・シンクン)議員を再直撃! 徴用工判決には「コメントできない」連発…
在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない
↓
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党
蓮舫、95年に雑誌で「日本人でいるのはそれが都合がいいからです。いずれ台湾籍に戻そうと思っています」 ネット「これが立民副代表」
安倍さんより以前は日本の保守派政治家はみんな親韓派だった
安倍さんが政界の保守派を改革してくれたんだよ
だからチョンは安倍さんを引きずり降ろそうと必死。
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
.
.
6+037 >>818
まー、まだ十年はハイブリッドが主流。
キャパシターとコントローラーの革新待ち。
シリーズハイブリッドは、変速機の改良待ちだが
ホンダのMMDでも、そんなに効率は上がってないから、好き嫌い次第だな。 そういや新国立競技場の非常用発電機を水素エンジンにするとか、アホなことを言ってる首相が居たな。
結局どうなったんだ? >>823
車体は買い換えの時に順次だよ
一気に更新できるのなんて7-11くらいなもんだ >>812
そんな重いんだw
慣性があるから走り出すのも止まるのもカーブ曲がるのも大変だね >>837
それは日本だけの話だろ。
海外はHVでは勝てないのでHVを無視することにしてEVに移行しようとしてる。
クリーンディーゼルで騙せんたんだよ。EVにすることなんて欧州では楽勝。 結局、ガソリンエンジンがエコでしたなんて話になりはすまいか・・ >>1
殺人ミサイルカーを量産するんですね
わかります リーフ整備に出した人
代車に普通のガソリン車でホッとする >>835
今や滅び去ったロックアップ機構無しのトルコン同様の効率の悪さだからね
電気式トランスミッションの欠点としてディーゼルエレクトリック気動車ではよく知られている >>842
それがセンター設置の低重心だからガソリン車みたいなへんな挙動はないんだよ不思議なことに
これは試乗したらわかる >>841
短期の災害なら、電源になるので、役立つんよ。 原発の使えない日本じゃEVなんて
全然環境に優しくないし、 >>841
なぜか、災害時に発電機代わりのバッテリとしてEV使うのを推奨になってる不思議(笑)
PHEVならともかく、何故かBEV、リーフも含むんだよな。 >>842
1.5トンぐらいからラインナップあるみたいだけどやっぱり重い
技術の日産としては「手放し」で喜んでいられないはずw > 【自動車】トヨタがついに電気自動車へ本格始動! 日産一強だったEV勢力図は変わるのか
建前でクリーン好きな欧州や、汚染をなんとかしたい独裁国家中国が、EV,EVと騒いでいるが
バッテリーの航続距離やら、バッテリーの大量廃棄問題やら、電力供給の問題やら...
EVが主流になるかどうか未だに不明だが... >>851
それ以前に1.7dを動かす運動エネルギーを考えると馬鹿らしい。
車体の重さを半分にして、ガソリンで燃費を抑えたほうがマシじゃないかと思うレベル。 >>844
それ、日本のマスゴミの捏造
欧米の電動化って、実はマイルドハイブリッドを含んでいる
Sエネチャージみたいな簡易ハイブリッド込みなんだよ >>844
無い無い(笑)
EVオンリーになるとか言う人たちがオカシイ。 いつ何時不幸事なんかで遠出あるかもしれんし
まだまだセカンドカーやな >>845
そうか?
米軍は戦地で水素を使う計画してるぞ
FCVで電力供給するから発電機を持って行く必要が無い
災害時には太陽光と水素で電力供給も出来る
北海道の地震でも燃料電池持って行って避難所の発電に使ってたよ >>847
それだけじゃダメだから
寒冷地や夏場ほんと距離伸びんぞ フルHVが当たり前すぎてマイルドHVが目新しく見えてしまうのは困った話だな
燃費測定や安全基準も欧州が進んでると思い込んでたり、これも海外信奉の怖さか >>864
最近、手作り生産から、本格量産に移行したばかり。 >>864
FCVは目立ったニュースも聞かないし
もうダメぽ。 >>846
同じ燃料を燃やすなら発電所で一気に作って排気処理した方がエコではある
発電に使ってるのはほぼ天然ガスだし
ただし、送電である程度ロスは出る >>858
EVは制動に回生を使いエネルギーを回収するから重くてもガソリン車みたいなことないんだよ不思議なことに
あと走行中にニュートラル入れて空走かな
ボーリング玉みたく永遠と転がっていく
道路を走るというより氷の上を滑っていく感覚にちかい
重量あるメリットもあるんだよ >>862
戦地では燃料電池は音が出ない強みもあるわな 「HVでは勝てないので」???
なぜHVで勝つ必要があるんだよ
すべてのメーカーはゼロエミッション自動車の市場で勝つ必要があるんだよ >>860
でもな。HVなんて、同レベルのガソリン車に比べたら割高で、燃費を考えても一般家庭の走行距離ならペイできないのに普及してるんだぞ。
結局、一般家庭の自動車なんて、ブランドバックと同じで自己満足で選んでる。 EVを流行最先端にすれば一気に普及だよ。
それが欧州。
実例は、クリーンディーゼルな。一時期はディーゼルが普及しすぎて、軽油の方がガソリンより高くなってのが欧州・・・ >>870
こっそり、欧州がFCVに走ってるけど、日本のマスゴミ的に都合が悪いので報道してない
中国も、2020年以降はFCVだけしか補助金無くなって、EVは対象外 トヨタが動いたってことは蓄電池技術に何らかのブレイクスルーがあって勝てる見込みが立ったんだろうな >>862
水素燃料のストックか切れたらどうするの?
それぞれの発電設備に合わせて燃料を用意するような、余裕なんて震災時にはないぞ。
どこまで現実が見れていないんだ。 >>873
デメリットとして道路が傷むよね
まあ税金で補修だからユーザーには関係ないことだけど >>873
またそんな物理法則を無視した戯言を
そんなだから、ペテンハイブリッドe-Poor詐欺に騙される >>876
HVの魅力は、モーターのトルクと
減速する時にちょっと得してる感による安全性
ミサイルするバカは何やってもやらかすから関係ないな >>876
なんで、尻すぼみ?
BEVオンリーへの完全移行は、閉鎖系都市生活者のみでどうぞ。 エアコンの効かないEVなんて普及に無理がある。
エアコン関係ないバイク業界ならイケそう。
タクシーや配達車やバスも、
EVはエアコン使えないから敬遠されてお荷物なんだろ?
配達バイクまでだな、電動は。 全個体電池とか
「水素+トルエン→体積500分の1」
とか
こういう話は信じていいの? >>871
それな
e-powerがガソリン車の燃費に勝つレベルなのに電気自動車の燃費がガソリンに負けるわけないじゃん
高いガソリン燃やして排熱捨てるのと高効率火力の電気とどっちがエコかアホでもわかる 中国のタクシーは電池交換式らしいぞ、すでに相当数が走っているそうだ。
一般車も電池交換式になったら日本車は売れんようになるだろう。 >>873
走行中にニュートラルとか、個人タクシーのクソ運転主だけで十分です。 MIRAIはどうしたよw
水素ステーションまったく見ないぞ 環境性能で言うなら小型車がまず断トツで
次がフルHV>>マイルドHV>>EV>GSという感じだな
EVはほぼ頭打ちに対し、内燃機関の進歩はめまぐるしいので、EVはそのうちGSにも抜かれるだろうさ >>874
GMの軍事部門は殆どFCVしかない(というか元から陸軍と共同開発)
その軍事部門の統括責任者に米国陸軍少将が正式に就任したから2025年から
FCVビークルが順次導入される予定になってる >>887
話と関係ないけどe-POWERってハイブリッド車の中で一番燃費悪いよね、
さらにガソリン車のデミオにも燃費で負けてなかったっけ。 >>863
おうよ!
そんな話かなと思っていたが、
なかなか噛みあわない!?
その理由は、スレタイを読み直して!
ほぼ、にっさんととよたの足の引っ張り合いだ
なんだよ、そうゆう事だったのかw
国産車は嫌いじゃないんよ
悪気など無く、応援したかっただけなのに
悪口に聞こえたら、ほんま悪かった
ニッサン&トヨタの社員頑張れ! さぁ戦え!ww >>1
>なにしろ市販EVというのは、日産のリーフとe-NV200、三菱のアイミーブとミニキャブミーブしかないのだ。
はあ?今使い物になるEVつったらテスラしか無いだろ
バッテリーの冷却機能も無いリーフなんてゴミ
数年でガラクタになる
この記事書いてるやつ馬鹿か >>887
最大で、最終的な問題は、電池な。 高価・重い・容量低い。
50KGくらいの重さで、安価で、航続距離1000KM、冷房暖房どんとこい。って電池ができたら、一気にEV >>887
残念ながら、ペテンハイブリッドe-Poorはガソリン車に劣る燃費で、プリウスやフィットよりも劣る欠陥システム
重く邪魔なバッテリーと電気式トランスミッションの非効率で燃費に限界がある >>885
そう。
もっと軽量化して、パーツを揃えてサイズを揃えて。
極端な話JIS規格の1台を作る勢いが欲しい。
費用も安くなるし、ベースが同じなら自動運転のデータも集まりやすい。 >>897
あれ ハイブリットじゃないよ
ガソリンエンジンは駆動に使えないから >>881
は?
それでブレーキパッド30万キロとか持つから物理法則だよね?
ガソリン車は制動エネルギーを熱にして捨ててるわけだし >>904
あ、そうなんだ
呼び方はマイルドハイブリッド?だっけ。
燃費悪いって記事があちこちに貼られてた記憶があるな。 >>904
ハイブリットは一応4種類あって
ノートタイプもハイブリットに含まれる >>879
太陽光+燃料電池で災害時利用出来る施設は川崎市にあるから見てくれば?
燃料電池スタックは重量比で発電効率良いから2〜3日避難所の発電をするには最適なのよ
北海道なら風力+燃料電池でデンマークみたいにオフグリッド化も可能
※デンマークでは50世帯くらいの集落は風力で水素作って燃料電池で発電してる >>891
個人タクシーってそんなことやるんだ?
MTでかな?普段利用しないから、それは初耳w >>901
今は無いのだから、何時も皮算用で終わり。
5ちゃんねる+板で煽っても、アルベルトは上がらんから、他でやっとけ。 >>902
あれがベストだとは言ってないよ
比較してる車と加速性能や値段も考慮しないとね >>909
MTでは割とありなテクニックだよ
単車でもやる
いまはATの方が賢いからやる奴はいないだろうが これからコンビニに来店する自動車はこれになるわけか >>887
走行条件とは無関係にエンジンを効率のいいところだけ使えばいいようになってればそうだろうな >>906
ノートは、エンジン発電のシリーズハイブリッド。
プリウスがストロングハイブリッド車。
スズキとかISG/BSGの低出力が、マイルドハイブリッド車。 >>912
今どきのMTなら、下り坂をニュートラルより、繋いでた方が燃料消費は少ない。
燃料消費が多いなんてのは、超大昔のエンジンだろ。 ピストンに吸入される空気で燃料を吹き飛ばして吸い込むタイプ。
今でも残ってるとしたら、草刈機のエンジンだな。 >>907
ググったら そうだね
2種類の動力源だと思ってた >>880
トラック禁止
少なくとも大型乗用車禁止
不要不急な人間以外は軽自動車強制
つか不要不急な人間以外は乗るないっさい車に
道路痛めて血税を無駄にするわw
事故で殺しまくるわ
街に毒ガス騒音まきちらしまくるわ
あ、最後のはEVならゼロないし大軽減か >>905
やはりペテンハイブリッドe-Poorに騙される程度のPoorなオツムじゃなきゃ日産詐欺には騙されないよね
エネルギー回生効率も加速効率も、質量の影響を受けます
軽ければ少ないエネルギーで加速でき、摩擦による損失も少ないからです
だから、軽量化に皆いそしむのです >>912
単車も?w てか単車ならエンジン切っても良いよね?
それで、やっぱボーリング玉みたく永遠と転がっていくんかなw >>25
ブルーメタリックががワンポイントで入るのも
おかしなことで業界足並みそろえちゃって >>796
中国BYD、EV工場操業停止3カ月間 受注減で
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO42400440T10C19A3FFE000
中国政府は2019年にEVに対する補助金を前年比で最大5割程度減らしたとされ、EVの受注量が大きく落ち、操業停止に追い込まれたと見られる。 >>917
でも燃費のために自動でニュートラルにする制御も出来てるよ >>925
自動でニュートラルって、それMTじゃないじゃん。 >>917
キャブのことかな?
まぁいまは完全電子制御だから
どちらの燃費が良いなんて話にはならんだろ >>921
長めの下り坂とか
遠くの信号が赤になりそうな時とかだな >>920
EVはガソリン車ほどの重量増しによるデメリットは少なくなるって話だよ >>923
大津の悪口はやめろ
どこかで安全装置満載型が公園に発射された奴は脳炎なんだろ 一方その頃、中国ではEVから水素燃料電池自動車に移行していた
中国新エネ車の補助金削減 水素自動車にシフト ロイター
https://jp.reuters.com/article/idJP00093300_20190405_00320190405
>中国財政部(財務省に相当)、科学技術部(文部科学省に相当)などは3月26日、新エネルギー車の補助金政策に関する通知を公表した。
当局の支援対象がこれまでのリチウムイオン電池を使った電気自動車(EV)から水素自動車へ方針転換したことが明らかになった。
EV企業は厳しい局面にさらされている。 超AIレベル5完全自動運転を備える
純ガソリン車を作ってくれると信じてる >トヨタ >>908
ちょっと詳しすぎてキモい。
補助金コンサルとかやってそう。 トヨタは電気自動車部門とハイブリッド部門両方の兼ね合いから遅れたのかね >>935
EVは今からやっても日本に勝てないかららしいよ 自動車の場合は人の命を背負ってるから価格崩壊はしにくい
ポイントは自動運転ソフトウェアのクオリティと安全性だろう
PCやスマホのようにgoogleのようなソフトウェア企業がOSを作るのか
メーカーがオリジナルのOSを作るのか まあ、事故が激増の背景のままEVへ。
どっちにしても乗ったら負け組み。 >>3
無茶言うな。
そんな速さで充電したら火が付くわ 自動運転が主流になるのにEV!ってなんかアホらしいな 中国でEV相次ぎ発火、最大手BYDや新興の蔚来
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO44213830V20C19A4FFE000
中国で電気自動車(EV)が爆発したり発火したりする事故が相次いでいる。 インフラさえ整えばブレークスルー来ると思うんだけどなあ >>944
自宅で充電できるし バッテリー容量と値段の問題だけだよ
それさえクリアしたら化石燃料のお役目終わりだよ シェアカーというかレンタカーが無人でやってきて、清算終わったら、勝手に無人で帰ってくれるのだな。
タクシー死ぬな。 >>948
電子決算だろ
スマホで呼んで、載って、降りて終わり >>946
電気モーターには変速機不要なんだけどね 「もう自動運転には乗りたくない」、ウーバー死亡事故で信頼失墜
ttps://www.technologyreview.jp/nl/americans-really-dont-trust-self-driving-cars/
3月に起こったウーバーの自動運転車による死亡事故の直後にアメリカ自動車協会(AAA)が実施したサーベイ調査により、
自律型自動車に乗るのを恐れている米国人は73%に達し、2017年末の63%から増加したことが明らかになった。 日本は高温ガス炉で水素製造を狙ってるんだろ?
で肝心の高温ガス炉はいつ実用化されるのさ? バッテリーの性能ばかりでモーターの事は言われないな
趣向品として成り立たないのだろうな >>951
嘘ポン
市内の原付きコミュ以外の、一般乗用車なら電気CVTなど変速機が必要。 >>949
貿易戦争始めてるのに中国に手を出したり
不良社員抱えて生産性低下させたりしてたからな
だが投機対象にされた株価なんて気にしても意味ないだろ >>955
電気モーターの効率は50年以上前から98%くらいあるよ 「あなた踏み間違えたんだよ、よく考えてごらん。
踏み間違えだよね、踏み間違えだよ。
あんまり粘るといつまでも帰れないよ。
踏み間違えって事で、ね」 中国はEVからFCVに転向するっぽい
EVへの補助金も廃止だって >>955
モーターはある程度枯れきってる技術だから
レアアース絡みでの革新はあるけど
性能面でどうこうはないな
インホイール提案とか貼るけど
ちなみに80年代のモーターショーで東電がEVコンセプト提示していたが
アレはインホイール形だった
細長コンパクトとか形状面で何かあるかもしれんかな
モーターをリニアにしてピストン動作させたら平面モーターとか作れそうな気もするんで
平面に出来たら実装が楽になりそうな希ガス >>958
そう。そこで差が出ないから何処でユーザーの趣向を満たすのかなって 出川クンの充電させて下さいが、電気自動車の哀れな実像だから絶対に普及しないよ。
無料で国から提供された軽1BOXで、酒屋の配達をやっていた俺の経験でタダでもイラナイのが電気自動車。
電池が上がり捲る、上がると手に負えない粗大ゴミw
押しても引いても動かない、放置して帰ると警察から電話。
事情を説明しても納得しない警察。
国から警察に説明して貰って何とか納得してもらい牽引の手配をして連れ帰る日々w インホイールはバネ下重量が
あと路面の砂鉄とか噛まないようなシールも必要なんじゃない? >>737
それ三菱じゃなかったら売れると思うんだけどなあ >>966
まぁ自分もそう思ってる
だがそれを気にしないユーザーの方が多いんじゃないかなぁ
若しくはそれを上回るメリットがあるか パナと言えば超音波モーター持ってたな
カメラのレンズでは当たり前に使われてる枯れた技術だが
これってハンドルのドライブバイワイヤに使えないのかね
イイ感じにトルクかけられると思うんだが >>964
残念ながら、トヨタ ミライは本格量産に移行して、現在も増産供給中です。 >>973
以前はごく稀に見かける程度の車だったが
いまでは一月に数回程度は見かけるレベルになったな
少し離れた駐車場に二人ほどオーナーがいるようだ >>617
いやパナだから安心できる
実際プリウスやテスラの電池
あれだけ酷使してもほとんど劣化しないだろ >>950
そこは日本らしく、バスの清算機みたいなのでチャリンチャリンやって欲しい。お年寄りにも優しい。 >>976
燃料電池はガソリンでやるなら余計なモノが混じりすぎて難しい
不純物をほぼ0に近づけないといけない 近所に水素スタンドあるからMIRAI買おうと思ったけどな
売る気無いだろあのデザイン 一強というほど電気自動車すすんでないじゃん。
単にHVに手を出す余裕がないというだけで。 雷に撃たれたら未来まで飛んで言っちゃうスポーツカータイプの
電気自動車をお願い。2060年に戻りたい。 価格が200万円以下になったら買うわ
維持費も安いしいうことないな それまで生きてたらだけど 愛知県だとガンガン水素ステーション建ってて
ミライがカナブンみたいに連なって出てくるから、本命は未だに水素なんだろ。
ただ、貧乏な地方だと愛知みたいにサクサク水素ステーション作れないよなあ >>3
自宅のガレージの屋根を太陽光パネルにして予備バッテリーを
常に充電できれば良いんじゃね?もうあるんかね ホンダは、もう先行予約受付するのに、中華メインだから話題にならんな(笑) >>947
自宅低圧で充電出来る容量ってのはせいぜい数十キロレベルだろ。高圧高速充電じゃなきゃ実用にならん。 >>1
日本市場なんて見てないよトヨタは
史上最高益は中国の中間層がもたらしたもの
つまり中国では世界一EVインフラがあるのでそこで勝負するってこと >>994
リーフで7時間でいけるらしいし
普段使いには十分でしょ
今の倍の容量になればもう必要十分レベルだと思うけどね
ブレークスルーとか大げさすぎ
EV移行でトヨタはますます躍進するけど
日本の自動車産業の8割は死ぬわw 部品点数
エンジン 1〜3万
モーター 100
http://allabout.co.jp/gm/gc/423948/
動力系だけでこれ
エンジンからタイヤまでの駆動力伝達系の部品削減を入れたら
恐ろしいレベルの部品が不要になる
つまりモーターになった時点で
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