【リストラ】富士通5000人配置転換 エンジニアを営業に「文句を言うなら稼いでこい」
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2850人削減へ 大規模早期退職者を出した富士通の社内事情
5/30(木) 9:26配信
日刊ゲンダイDIGITAL
2850人削減へ 大規模早期退職者を出した富士通の社内事情
やる気のない社員ではとても太刀打ちできない（Ｃ）ロイター＝共同
今年に入り上場企業の希望・早期退職者募集が急増している。これまでのリストラ型から、グローバル社会に対応するビジネスモデル型への変化が指摘されている。注目されるのが２８５０人の早期退職者を出した富士通だ。同社が早期退職者募集に踏み切った背景を幹部社員が語る。
「うちは昨秋に事務部門社員の３割に相当する５０００人の配置転換を実施しました。本体より稼ぐＳＥ子会社３社を吸収合併したことで、もともと多かった間接部門の社員がさらに浮いたためです。配置転換先はほとんど営業部門への異動でした」
さらに聞いてみると、深刻な社内事情がうかがえる。
「間接部門の社員はＳＥ関係の会社、及びＳＥ担当から総務、経理に回されたケースが圧倒的に多く、『技術者が総務で何の仕事をしろというのか』『ソフトの開発をやらせないから稼げないんだ』といった不満を仲間同士でまき散らす者が増えてきた。こんな社員でも辞めろとは言えません。文句を言うなら稼いでこいと、ほぼ全員を営業に配置転換したんです」
そして、昨年１２月から今年１月末まで、４５歳以上の社員を対象に早期退職者の募集を実施。同時に配置転換の対象者全員に面談を行い「応じない場合は人員削減する」（塚野英博副社長）と迫ったのだ。最終的に当初の５０００人のうち約６割に当たる２８５０人が早期退職に応募した。先の幹部社員が言う。
「うちは外資系企業と争う仕事が多いのですが、彼らと戦うとなれば、やる気のない社員ではとても太刀打ちできません。ところが部下たちからは、『給与もそこそこもらえるし、現状の生活で何も不満がない』という声が出てくる。うちの会社にいれば定年まで大丈夫と本気で思っている。こんな社員が増えたら、会社は潰れます」
同社は６０歳定年で、定年後は希望すれば６５歳まで再雇用が可能になる。今回の早期退職制度では、６５歳まで富士通で働いた金額を退職金とは別に支払う優遇措置を付けている。
「そのおカネをもらった上、次の会社も紹介するという優遇をしてでも辞めて欲しい社員が数多くいたということです。実は、本来会社が辞めさせたい人員は５６００人でした。そのうち面接でまだやる気があると見て、残した社員は２７５０人でした」（前出の幹部）
希望・早期退職者募集企業の調査をしている東京商工リサーチの友田信男常務が言う。
「ＩＴ化やグローバル社会の中で、企業は生き残りのため新しいビジネスモデルを模索しています。それに対応できず、付いていけない社員を対象にするのが、今の早期退職者募集です。企業の変化に対応できなければ若手も早期退職の対象になる。この動きは今後さらに加速していきます」
アステラス製薬、中外製薬など業績の良い製薬会社も早期退職者を募集した。人手不足がいわれる中、好業績で人材が集まる上場企業だからこそ、思い切った早期退職者の募集ができるのだ。
（ジャーナリスト・木野活明）
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190530-00000024-nkgendai-bus_all 日本人てほんとぬるま湯に浸かって不平不満ぬかす奴ばっかだな >>1
アスペ気味のコミュ障技術者に営業させるのか… 優秀な勝ち組ばっかりやから営業でも有能なんやろうなあ >>4
お嫌でしょうから辞めてくださいという人事。
ただし公式には絶対認めない。 >>2
98から市場奪って
黙ってても売れたからな。 理系を徹底的にいじめ抜くチャンス到来
文系がんばれｗ 昔から改革に問題のある会社だったね
NECといいこの手の業界はもうあかんね 富士通のガンダムエアコンが好評というのはもう前のニュースだったのか。 数字も作れない理系とかいらねーだろ
コンビニ店員でもやってろ ブラックのやり方そのものだよ
辞めて外資に逃げたくなるよな IT業界人手不足とよく言うけど優秀な人材がいないだけで
現実は能力ない社員が大量にいて人余りという >及びＳＥ担当から総務、経理に回されたケースが圧倒的に多く
SE人材不足とか言ってたのは何だったの？（笑） 富士通じゃないけど別の会社で営業にまわされたわ、当然やめたけど 中国企業が「ウチに来ませんか」はもうないような気もする。 >>4
この前は総務の事務員を無理やりエンジニアにする人事したばっかなんだよ
そいつらをさらに追い詰めるために今度は営業に回したんだろ >>17
てか日本のパソコンメーカー全滅だろ
スマホは海外にシェア奪われ
残ったパソコンのシェアもDell に奪われ >>32
客先に出せる人材が足りないということだろうなあ。 そもそもSEを事務部に配置した時点で頭おかしいんじゃね？
そこで事務作業のIT化やロボティクスを進めさせたとかでもないんだろ？ 早期退職の条件良すぎだろ
乗れよこのビッグウェーブに >>4
体のいい退職勧奨
自己都合退職にするための。 肩たたきした人事部の人が駅で電車入る直前に
線路に落とされるパターンだ エンジニア離れが益々進む
日本は何を売ればいいのでしょう 下請けに丸投げしてるだけの自称技術者が営業に回されるわけか >>44
一般に事務方の方が待遇悪いからね。
SE特有の職能手当みたいなのがあるんだったら
削減できる。 >>4
人事っていうより辞めさせたいからじゃね
そうすれば会社都合のクビじゃなく
自己都合の自主退職に出来るから 小学校でプログラミング習わされて、将来は・・・リストラ 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳。
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版 http://pesc.pw/HFPRH
（続）法窓夜話私家版 http://pesc.pw/H7DJW
lme え、営業が仕事取ってこれなかった責任をエンジニアにかぶせたってこと？ 営業なんて何にも知らんから適当な事言えるのに
技術職じゃ無理だろ 専門知識の深い営業は、それはそれで重宝すると思うが、、、
問題はそういうエンジニアを如何に上手く営業として訓練できるかどうかではないだろうか ファーウェイが排除されて、今最高のビジネスチャーンスに何やってんだ ごめん、とってきた仕事を組むエンジニアはどこにいるの？ SEの技術者なら派遣でも稼げるんじゃないの
正社員諦めたら そもそも普通の人がいきなり営業なんてできるわけないんだよ >>60
それはあるな
ゴミみたいなもん作らされてクビとか、
大企業でエンジニアになる価値ないだろう 家庭あって辞めるに辞められない人が精神病んでいくんだな 技術者を事務に回して文句を言うから営業か
経営者はエリートなんだろうが、下の事を考えない経営ってヤバイ気がする 45歳以上って45歳は氷河期だろ
なんで巻き込まれてるんだww 大手メーカー勤務だが、
東芝、富士通、シャープと、大手総合電機メーカーをリストラになった臭い人が、うちに転職してくる。
使えない人多いし、来ないでほしい。 そっか営業は左遷部署なんだ
だからとっくにITは駄目だったな。大学の学科も敏感に対応してる 技術知識必須の営業もあるだろうが、仕事とれそうになっても会社内でやってくれないと話しにならないしなぁ。
柔軟性の無い営業しいるんだろうから精神崩壊するだろう。 ＞うちは外資系企業と争う仕事が多いのですが
戦ってないだろ、そもそもｗ
というか、戦わずに仲良くすればいいだろｗ 無能経営者がうようよ。
指令ばかりで人は動かんよ。
率先してお前らがしろよ。 今Fで売れるもんってないだろ、館林のDCくらいか？ 自分たちで自分たちの首が絞まるようなもん作ってんだから笑うしかないわな 65歳までの給料と退職金までもらえるなんて最高じゃん
残りの人生はやりたい事やりなよ >>79
氷河期だって一部上場の大企業に入れた人間もいる 65歳定年とか70歳定年にしようとか言ってもさ、45歳でリストラじゃ意味無いよな。
それなのに若者はどのような希望をもってITに進むのかな？ 洗えるスマホとか誰が買うの？普通は保護フィルムを貼って使ってるのにwww 自分の頭で考えない
意見だしゃ生意気だとやり込まれる
そうこうしてるうちに海外情勢が激変して気付いたら会社は傾いてた
ああ無常 ＯＳをつくっていｔら
しかし日本の教育ではソフト開発は所詮画餅 >>64
本末転倒
自発的に辞めてもらう方が目的だからｗ ざまあとしか言いようがない
何時受けまであるのか知らんがそれぞれどんな付加価値をつけてるのか？
無駄に階層構造つくってGDP膨らましてこの国は虚像の経済大国だよ これは辞めるだろう
俺なら退職金上乗せの今辞めるわ エンジニアと雇ってくれる会社に転職するだけだろ
まあそれが目的で営業へ移動させるわけだし ＞「文句を言うなら稼いでこい」
てか、売るもんあるのかよｗ 社員「社長が営業しろ ふざけんなｗ
↓
退職
↓
売上減
↓
倒産 使えないのは最後に営業にするって、生え抜き営業には失礼な話だ。
営業はそんな魔の巣ではないんだが。 65歳までの分の金貰えるなら残りの人生遊んで暮らせるじゃないか >>18
富士通が中堅家電のゼネラルを買収してグループに入れたのが富士通ゼネラル、
パソコンの需要が伸びた頃に生産能力の増強に迫られ赤字経営だったゼネラルを買った
ゼネラルは八欧電気といってテレビラジオから白物まで造っていた ここ図体デカすぎでしょ
生き残るなら社員半分くらいにしないと 社員イジメして退職に追い込む企業ばっかりだ。ひきこもりがまた増える。 >>60
エンジニア（無能な）だぞ
無能なエンジニア100人より優れたエンジニア1人が大切だろ
有能なエンジニア1人に30人の単純作業員の方が良い結果になるんじゃない？ この会社も根本的にまずいのは経営者だからね。そして、その経営者が入社させた社員です。
日立とそのまま一緒なんですよね、ただエスカレーターのように上がってきた学生を
とり続けたからそういう連中しかいない。
俺は１００％富士通なんか選ばないからね、研究室の推薦でも。
こうなることは私がバイトをした時からわかってました。 一方、経営者は会社をさっさと売り払って別の会社の顧問に収まった >>68
＞SEの技術者なら派遣でも稼げるんじゃないの
＞正社員諦めたら
コイツらは技術者じゃない
仕事を下請けに丸投げし続けるだけのお仕事だよ
自分じゃ何も出来んよ SEの仕事下請けに出して
SEの技術社員に営業させる
アホだw この事態を引き起こした経営陣や部長級以上は責任取ったの？ ああこいつらバカなんだな
やる気とか言ってる時点で完全にずれてる
やる気があったら何でもできる精神論からまだ抜け出せないのか どうしょうもないね
上がやるべきことを何もせずにただ下にはっぱをかけるだけ
で、営業戦略は？ 社員の能力を最大限活かすのが経営だろ
こんなの経営陣の怠慢じゃねーか 毎年ほぼ全社員が成果を上げてるのに業績は下がる一方 >>1 本当に首切りしたかったのは、5000人って凄いね。 富士通のなにを営業するのさ
売るもの作る人を営業に回したら売れるものないだろ 結構なことだが、こうなる状況を招いた
経営陣は責任取ってるの？ わかってない人多いな。
営業できるなんて会社だって思ってないよ。
例外的にできる人が数人いればラッキー程度。
営業は給与体系も違うからベース給与安めに設定できるし
嫌なら辞めてもらってかまわないという人事なのこれ。 元ＳＥを事務職にするなんて馬鹿げたことをする
経営陣だから富士通が傾いたと推測 日本で技術屋が育たないわけだ
ますます日本の未来は暗いな 富士通とファナック…どうして差がついたのか…慢心、環境の違い エンジニアは営業はアホだとよく言ってるから
自分が営業やってみろというのは100％否定しない NECといい、この二社ってリストラ以外の業務ってやってるの？ 信じられない
SE に仕事がないから営業やれ
これ会社の将来どーすんの
何を売る物ができるの こんなことばっかやるから
人が居なくなってグダグダになるんやないの >>106
そもそもITの世界ではエンジニアじゃないと営業は無理なんだよね NECはパソコンしかわからん部下なし部長とか課長がゴロゴロいるらしいからな。 営業がどうやって仕事取って来てるのかを思い知れバーカw
断言する、お前らに営業は無理だ 外資系を相手にするのにやる気って・・・・・ほんま・・・・・・ 営業も技術者が作ったものを売るんだし稼いでないのでは？ >>136
別に全員営業に回したわけじゃないだろｗ >>147
株式会社リストラ
に社名変更すべきだよな 「やる気」
今時まさかの精神論
そりゃ経営も悪化するわ イチゴ栽培と介護福祉士派遣事業は上手くいっていないのかい？ >>1
同社は６０歳定年で、定年後は希望すれば６５歳まで再雇用が可能になる。今回の早期退職制度では、６５歳まで富士通で働いた金額を退職金とは別に支払う優遇措置を付けている。
45才なら、年収20年分もらえたってこと？
もう働かなくてもよくない？勝ち組だよ >>150
やる気のあるなしで見ない
そんなもんで見るのは日本だけ 技術のことをよくわかってる人材が営業するとか最強か これで業績右肩だな！ 営業って一日机に座ってアポ電しまくるのか？
昔のコピー機屋みたいに飛び込み営業すんの？ 営業を増やして何をするのだ？
保険のセールスでも始めるのか？？ >>1
売国奴安倍自民党 民主党時代との比較（戦後最悪どんどん更新中）
実質消費
2014〜2017年 -7.2%（戦後最悪の下落率）
家計貯蓄率
2010〜2012年 3.2%
2013〜2015年 0.6%（戦後最悪）
実質賃金
2012年 100.0
2017年 95.9（戦後最悪）
日本の一人当たりGDP順位
2012年 15位
2016年 30位（戦後最悪）
エンゲル係数
2012年 23.5
2016年 25.8（戦後最悪）
アベノミクスの破壊力スゲー 結局はだめな幹部だけが残って、企業としてはつぶれていきそうな気がする。優秀な
若手を採用したのなら、それだけの仕事をしてもらわないと。企業としての方向性を
見いだせなかった社長など幹部職員がダメな気がする >>176
ヤマダ電機の店頭でお客さんに声かけて自社の商品売り込むんじゃね >>174
結果出せないんだから、せめてやる気は見せろやってことさ(´･∀･`) 正直当然だわなとしか感じない
富士通グループと仕事で付き合ったことがあるが
本当に偉そうでむかついた
あとシャープもダメだなと思ったらやっぱり潰れたｗ >>137
責任は下の者が取るんだよ
国の文化だよ文化 というか、この会社にいい子ちゃん揃いで素直で優秀なGoogle相手に
勝てる技術力なんかない。
典型的な現代日本の歪な儒教文化の”悪い子ちゃん”ばかりそろってるからね。
いくら私が歴史に残るほどの天才でも、コンシュマービジネスは１人じゃ勝てない。
剣道の総当り勝ち抜き戦とはルールが違う。
私がアイデアを出して、そして私が製品企画を出す所まではできるでしょうが、
そこからは１人じゃ無理だからです。 サムスン様『糞企業で営業するぐらいならコッチに来なよ』 自転車に乗れない奴に
いきなり自動車の運転をさせるようなもん >>168
もう次の株主総会で定款の業務内容に「業務改善業務（リストラ）」って入れるべき >>160
連中はアーリーリタイアするために昼も夜も働いてるからな。
日系企業のプロパーの殆どは付いていけん。 >>187
SEなんてほとんどは技術者じゃないけどな まあ永遠なものなんて何もないから
身軽なのが一番だよｗ しかし、富士通の社員は恵まれているな。
早期退職者には退職金+65歳まで働いた金額を支払ってくれて、次の仕事まで世話してくれるなんてな。 今の経営者は自分がいる間だけ業績が良ければいい後の事は知らねだから
こんな事を平気でやれるんだろうな 下請けにやらせて本体の技術者なんて
指示出してるだけだろ。 そして当然ノルマが出せなく心を病んだエンジニアが通う心療内科が大繁盛 富士通って今何売ってるの？
どの事業で利益出せてるの？ 元々こいつらは下請けに回すだけだから、技術力もないんだよ
無くなっても困らない会社の一つ 5000人も営業課って富士通はアポなし訪問販売でもやってんのか どうあがいても存続は絶対不可能。
出来るだけ社員に手厚くして解散するのが筋だな。 あらあらIT人材が不足していると記事で見たばかりなのにねーｗ
ま、数学の出来ない文系SEなら仕方ないか
上流工程の設計で失敗してるから、不可能を可能にする人材が必要になってしまうんだよね >>1
技術の研修を受けてから営業でコミュ力つければ確かにフルスタックエンジニアやな！ >>10
いや、終身雇用制及び、大企業病の負の面だよ。 >>6
嫌がらせ、追い出し目的とは思うが
営業でやってきた俺としては
シロートを大量に流し込む富士通は
営業がわかってないんだろなと苦笑
ダメな営業マンは
「利益を上げられない」どころか
会社に損害を与える存在なのだ
すごく危険な人事 営業増やしたって売るものなかったら売上あがらないと思うけどなぁ ソニー見たいに追い出し部屋に入れて辞めさせるのよりはマシかも 営業で勉強して、売りやすい買いやすい機能スペックを肌で感じると良いよ
真に消費者が求めている物を知ればエンジニアとしてひと皮むけるかも
まあ、二度とエンジニアには戻れないんだけどね 仕事させりゃよかったじゃん。何で外注に出してんだよ？ｗｗ
バカじゃねーのｗ 野武士集団とか自分で言っていた役員幹部が悪い
失敗プロジェクトを部下のせいにして生き抜く口だけ幹部社員
みんなノイローゼでやめていく 富士通のNAVITとか良い製品だと思うんだけどなあ
高いのか？ 実態はエンジニアが営業してるんだけどな
それでもエンジニアを現場から引き離すんだ 今回の早期退職制度では、６５歳まで富士通で働いた金額を退職金とは別に支払う優遇措置を付けている
こんな貰えるなら早期退職して別の仕事探すわ ＞本体より稼ぐＳＥ子会社３社を吸収合併した
子会社はそのままでうまくいってたんじゃん
むりやり吸収しといて本体温存のために元子会社のSEを切るなんて
ひでーやり方する会社だな >>224
自分のところに作る技術がないからでは？ まどろっこしく遠回りせずに率直に肩を叩けば済むものを
ブラック企業認定で社会から圧殺株価暴落の未来しかないな
富士通も地に落ちたな >>222
独立を目指すと良い
だが・・・大手の営業なんてやってたら
その道も見えないかもなｗ しかし、こういうときにネット民ってざまぁw的な書き込みするけど、高卒からずっと底辺のお前らと、これまで稼いできた金と遊んできた経験と所持してる車や家を考えたら、お前らと同列に落ちるわけではないんだが >>203
２０歳の社員がいたら４５年分の給料もらえるのか
やるね富士通 >>212
玄関マットでも羽布団でも
売るしかない 各管理職に使えないやつからｘｘ人肩叩けって指令が出てるんだろ
もう昔ながらの企業にしがみ付く制度をやめろ
そのためには
退職金偏重の給料体系をやめる
企業を肥やすだけの余計な福利厚生をやめる
現役世代の給料を２〜３倍にする
社会保険は個人が払う
いつでも即クビにできる >>1
ノジマといい富士通といい神奈川の企業市民は厳しいな 富士通のエンジニアとかエンジニアなのにスーツ勤務させられてそう たとえば事務部門は基本的に在席業務だから人数分固定席いるでしょ？
営業はフリーアドレス採用しやすいからスペースコスト削減できるし。
(スペースを物理的に減らせなくても他の有用な目的に流用できる。) エンジニア→営業は知識があるから強みにもなるのだがな。
自動車関係では結構あるよ。 >>238
もう転げ落ちるしかないレベルにまでなってる気がするぞ
さあ藁をもつかむ思いで養豚場にしがみつけ！ｗ
それくらいしか知恵無いだろ？？ >>1
銀行や家電メーカーは、どこもリストラ
始まったな 65歳までの給料が出るって、そこまでして追い出したいか。
よほど使い道のない連中揃いなんだな。 技術者を切り始めたってことはもう末期か
ソニーもパナもそうだった 外で通用するやつほど流出するからな
カスほどしがみつく >>238
だからこそ初めて切られるときのショックたるや大変なものだと思うよ
その点俺はまけっぱなしで慣れているからｗ 昔これやられたわ、企画もしたことない奴から、企画をやれ、文句があるなら契約社員にして人事部に移すと
企画書書いたら、売れて成功したけど、結局は給料が高いからあの手この手で退職に追い込まれた
今は独立してほそぼそやってるわ AIとかいうよりもIT化がようやくチンタラ進んできて営業とか人的要素の強い奴以外は前ほどスタッフが要らなくなったのかね
まぁスリム化しなければならないほど厳しいってことだ
安倍死ねよ？ ほんとにｗｗ 日本中の100円ショップに富士通乾電池を置いてもらって日銭を稼ぐしかない >>208
レノボ製パソコンを業務用価格で売るお仕事 いい加減解雇規制緩和しようよ 金で首切れるようになったほうがお互い幸せじゃん
またいい歳したおっさんが、悲しい顔であちこちで怒られながら不慣れな営業で
頭下げるのは見たくねえよ また気味が悪い朝鮮人が煽り始めたねｗ
だから、俺の研究室のOBはIBM基礎研、ソニー基礎研、富士通研究所なんだけどｗ
もちろん全員本社だよｗ IBM基礎研はグローバル部隊だからまた考え方が違うけどね。 逆に営業に開発やらしてみろよ
キチガイかこの副社長は？
他分野もさっさと外資に買収されろクソ企業w ブラックやなあ
幹部がごみだから業績伸びねえんだろ
組合員は組合員だぞ
ちゃんと稼げるように指示すればいいじゃん
管理職じゃねえっての >>193
こういうの見るとどういう訳か
グーグル様とかibmとかじゃないんだよね。
必ず中国か韓国
グーグルには行けないけどサムスンやバイドゥなら富士通からでも行けるって事なんか？？？ >>11
うんこパヨクのクズはチョウセンジンのケツの穴でも舐めてろ 需要が無いところに営業かけてもダメでしょ。
需要を生み出す技術屋を作り出せなかったんだな。 >>1
腐るほど金がもらえるのか
勝ち組いいなあ！ 富士通の新卒の皆さん
20年後、何人が生き残れるか >>262
なんでIT化による人員削減が安倍のせいなんだ・・・？？？？ｗ 技術者の営業っていうのはあながち間違いではないような。 今富士通社内には太平洋戦争戦争末期的な何かがあるの？ コイツら企画からして稼げるもん作れない
安全パイばっかり
特にスナドラ810辺りで回収爆死してからハイエンドCPU使うの止めて
お茶にごしのた600や400しか作らなくなった
シムフリー機種もアローズブランド売り使用として爆死
中台が最新400.600
1年型落ちCPUな挙句、富士通としては頑張ったつもりの価格だろうが中台から比べたら割高
特徴なし
京セラの洗えるスマホより爆死したもんな
今ではドコモに寄りかかって適当な機種出してるだけだから全く目立たない まあ日本企業に人材を適材適所で使う能力はないからね
リストラされて外資に行くのが本人のためだよ >>254
>>260
いやだから、ずっと谷底にいる人たちが転びそうになってる人たちにざまぁもないだろって話なんだが
ホームレスに｢兄ちゃん、貧乏やなw｣って言われても意味わからんだろ 自己責任厨がいつわいてくるか
オラわっくわくすっぞ！ >>280
営業か技術かみたいなのが間違ってる気がするわ ほれほれｗｗ だから俺が10年前から言ってただろ？
お前らがバカにしてる土方よりもルーチンワークしかやらないホワイトカラーの方が危ないってｗｗｗｗ
機械の目と人間の目は違うからな？ｗ 自主退職させるためで営業で活躍して欲しいわけじゃない。 >>228
給料がピークに達する45歳から65歳までもらう給料の総額って軽く２億超えてね？
しかも退職金と別に？
そんなの絶対ありえねーから >>274
法人や行政向けのシステム以外で稼げなくなったから >>4
そういう時代だしな
そもそも仕事がなきゃ技術者も役に立たんわけで >>280
富士通ならいわゆる技術系営業職の人とかもともといるだろ >>198
プログラムをくんだこともない奴が書き込んでるんだろうな
そう思うと嗤えてくる サッカーとかアメフトに金出してる場合じゃねーだろよ 俺なんて技術職から現場作業だぞ
死ぬほど辛いが給料いいから我慢してる。 アクションが遅くないか？
伸びる会社は現場第一主義だよ。
椅子に座っても売り上げと品質は伸びない。 売るものを増やさずに売り上げだけ増やそうったってそれは無理な相談だよ >>1
>同社は６０歳定年で、定年後は希望すれば６５歳まで再雇用が可能になる。今回の早期退職制度では、６５歳まで富士通で働いた金額を退職金とは別に支払う優遇措置を付けている。
45歳で早期退職。1年平均1000万円として20年、か2億円を退職金とは別にくれるのかよ。 >>290
記事が間違ってるか、かなり特殊な例だろうな。 独立したら何やってるかって、経営、営業、技術、全部やぞｗ >>292
エンジニアは専門性の高い職種だから無理言うな >>287
単に業種によるんだよなあｗ
少しはまともに経済関係のニュースを見ましょうね >>268
ふぇぇ！！！すごいなぁ！
ワイはコンビニバイトだけどプログラミンの勉強最近始めてheroku かibmクラウドどっち選ぶか迷ってんや。
両方とも無料だけどibmってどんな感じなんや？
ちな中卒やから分かりやすく頼むな こんなの辞めるやつの方が勝ち組じゃん
金だけもらって仕事しなくていいなんて 辞めさせるための嫌がらせだもんな
更に辞めさせる気満々だろうから第三弾第四弾と続くかな コンピュータに興味なく育ったスポーツマンばかり雇った結果 富士通のプロパーってマジで何ができるの？
AWSやGCPの経験無いとウチの現場じゃ使い物にならんぞ こんなことしたら新入社員入らなくなる
入れば使い捨てされると思うから もうね
一旦社員になったら基本やめさせられないってのがあまりにも甘すぎるんだよね
人間甘やかすとそのままズルズルいっちゃうからね
ビシッと辞めさせればいいんだよ 営業でがんばってる人に失礼だよ、営業はタコ部屋じゃねえっつーの >>288
お前ホワイトカラーの意味解ってないだろwww >>297
お、脅迫か？キチガイｗ
とりあえず通報しとくぞｗ >>4
エンジニア組って普段から「営業のやってることなんて俺でもできる」って豪語する層が結構いるじゃん
彼らに営業回ってもらったんじゃないの
エンジニアの知識を持った営業の方が普通の営業より無理のない仕事をたくさん持ってこれそうじゃん
どうせ配置転換するなら適正ある事させたほうがいいんじゃない？ｗ >>294
メーカーは普通はいる
設計知ってたほうが営業の際に踏み込んだ話もできるからな >>284
谷底って言っても俺ひとりは食えてるし二年前に48にして初めて新築一戸建買ったし町内会役員や消防団員やって結構人気者だしｗ >>241 対象は45歳以上だそうだよ。
賃金は65歳まで支払うけど、退職したら社会保障の保険料などを負担しなくても良いメリットが企業側にあるね。
だから、早期退職すると、将来受け取る年金が少なくなるかもしれないね。 ６５歳分まで金払ってやってってるんだから
かなりありがたいリストラだよな
しかし温室育ちの彼らが、リストラ後まともに仕事とれるかは
かなり疑問。 川崎チョンターレ
川崎クソッターレ
川崎忖度ーレ
を捨てれば良い。 今まで使い物にならん技術者を大量に採用したのが原因だろう。早い内にクビを切って
いたら良かったんだが大企業だから世間体があるから我慢して雇っていたと言う事だな こういう会社にいる社員はね、教授が一から全部面倒を見て世話をしてくれるような
環境だったらある程度まではいろいろこなせるんですがね、
そこから”自立”するのが中々難しいという人が多そうですからね。
後、子会社にろくな戦力がいない。それが致命的。
俺は高卒とかそういうのはあまり差別しないですが、この会社の社員は高卒出身も酷いのが多い。
ソープランド社員とかいるからね。 >>315
富士通さんミーティング得意だよ。
2時間でも3時間でもやってるよ。 ぐぐって顔みたけど、60代だなぁ
70代かも
なんで自分がやめないかな
ここまで傾いた責任は？
こういう構造がすでにおかしいだろ
退職勧告される前に、上の責任を問えよ、スマホの録音ちらつかせて
もみ消される時代じゃないんだからさ >>187
技術者が貴重なのではない、貴重な技術者が貴重なのだ、重工系でさへ技術職として入社した社員の多くが技術職として成果が出せないのなら営業職に回される >>293
うちの営業は文系のごみしかおらんからよく内容も精査せずに仕事取ってくるわ
当然対応出来ずに客からクレーム来まくり ほら言ったことか！
リストラが始まっているのに、外国人の移民を大量に受け入れてとうするの。 >>122
ほんこれ
直属の部下の教育さえできない管理職もいっぱい 日本の社員なんてほんと無能の集まりだからな
入るときだけ一生懸命で、入ったら働かないんだから首にされて当然 役職ついて何やってるかわからないエンジニア多くいるんでしょうな 技術者言うけど
使えない技術者の間違いだろ
勘違いしちゃいけないよ 理系に営業は無理だww
って事は無いと思うんだ
文系営業が取れなかった客引っ張ってこれるかもしらん 文系はゴミとかほざいてた理系もどきの土方の実力や如何に >>268
DBはposgreしかないけどリソースを振り分けるアドオンは無料で結構使えるんだよな。
何もわからんでも出来るし。
ただ他のバックエンド触った事ないからどういう違いがあるのかわからんかった >>337
でも富士通的にはそういう営業の方が優秀なんだろう。 俺も30年前に電通大を半年で辞めてなけりゃ今こういう目に会っていたのかもなｗ 5000人日当1万で5000万・・・数千万の公共事業を数人規模が取ってきたりするからな。
大企業の人件費考えただけでハゲあがるわｗ 全員革命家になれよ
5000人いれば何でもできるぞ 自分ではダメと思っていても
意外に営業むいてるひともいるけどね。
まあわずかだよね。 >>323
エンジニアで適性が有るのに まだ他の適性を探すのかよ
まぁエンジニアが営業に回れば営業が知らない質問に応えられるけどな >>352
そのとおりだな。消費者側から追い込みかけた方がいい駄目企業。 売る商材もろくにないのに営業だけ増やすとか馬鹿な会社 ひでえ・・・上の奴らは搾取するだけか さよなら日本！ 中華系の会社行けば良いんじゃね？技術者自負してるなら。
自分の腕で飯喰ってんなら。 JRの草刈や文鎮作りと同じだよね
いきなり営業とか無理だよ IT技術者を軽く扱いすぎやろ
馬鹿な企業だなホント >>1
嫌なら辞めろ 代わりはいくらでもいる
地方の中小みたい >>360
家庭持ってるからそれはない
無敵の人じゃないから 大手のリストラって周りが思うほど酷い話じゃ無いんだよな。
退職金割増で3000万から5000万貰ってるわけで、被害者面して再就職していくんだよ。本当の被害者は会社に残され、給料アップを抑えられた氷河期以降の若手っていう構図 結局営業出来る理系が最強ってこと？
キーエンスの営業って並の技術職より知識あるみたいだけど そりゃ産業が衰退するわな
それに出来る奴はとっと辞めてるし 体のいいリストラ紛いとでも言うべきこういうことやり始めて自力で持ち直した企業なんてほぼないよな >>339
不景気だからな
消費税って本当は大企業の体力も奪うんだな ここだけじゃないかもしれないが
営業職なんて社内SEと顧客の調整役なだけ
顧客からの質問を右から左に受け流すのがお仕事
だったらまだ元SEが営業になった方がマシかも ２０年くらい前はヤフーの掲示板に「富士通ですが？（何か？）」という
不遜（ふそん）なトピックがあったものだよ？それがこんなことになるとはねえ。 >>15
ま、りけーは視野が狭いからな
その辺のおたみたいなもんよ >>322
やかましい
通報でもタコ踊りでも好きにやってみろｗｗｗ >>329 日本は解雇規制が厳しいことも要因だろうね。それは裁判の判決でそうなっているそうだけどね。
解雇規制を緩和や廃止するならするで、失業や職業訓練などのセーフティネットを分厚く敷いておくべきだろうね。
教育や子育ての支援も分厚くね。40〜50代になると、教育費がますますかかるようになるからね。 >>376
この前記事で出てたとこは、年収の3年分ぐらいだったな >>374
いや、家庭を失えば、最初から持ってない奴よりダメージが大きいから、
自暴自棄になったときに激しいぞ。 流石に腐っても日本の大企業だね
素直に羨ましいねww
俺ももっと頑張って難関大学入っておけば
良かったと改めて思うわ
でも退職金制度なんて早晩消えてなくなる
だろうし俺の息子は大企業なんかより
国立医学部行かすわ 客先で働いてるSEとか、普段から半分営業みたいな仕事してるだろ。 大昔に同じ事やった、業界3位の会社があったな
結局、大掃除が終わった後、営業不足で 金融系中途採用が営業として どんどん補充
10年程度で、技術由来の不正や改竄が 全力で出てきたな
良くも悪くも、会社は清く正しく更生出来る 前例があるが
経営者以下、外に漏れると困る事 出てもエエほど エンジの連中が腐っているんだろうな XP時代の終わりとiPhoneの台頭で予見はされていたね
性能が用途を上回ってしまった。
後は海外から安かろうでも回転物量で圧倒
富士通だけのことじゃないけど >>53
好景気なんて消費税上げる為の捏造だからね
消費税上げたらリーマン級来るのにね 戦後最長の好景気
好景気過ぎるのに日本の産業の衰退速度が予想を超えている >>1
マジで東京五輪でもいいが、仕事作ってやれよ・・・多少時間かかってもいいから教育込みで 富士通は糞アプリてんこ盛りのパソコン売ってたイメージだな うちの会社富士通に会計システムの開発依頼したら担当者が全然システムを理解して無くてまぁ糞だったわ
バグも大杉だし >>1
元公務員だけど、、、、、民間企業ってそういう働き方をさせてるのか
だからウチらに上がってくるソフトとかシステムが超使いづらいし、営業さんに言った不具合箇所もなかなか改善されなかったわけか
技術者の人が顧客さん回っていろいろな意見を頂戴することは製品のブラッシュアップにとてもいいと思うんだけどな
私ら公務員の教員みたいに残業手当も出ないのじゃ、そこまでしなくてもいいと思うけどね こういうことすると、まともな人材が集まらなくなるよね
まあ、富士通はすでにまともじゃないがｗ 理系の自己評価の高さは異常
営業で現実を思い知らされるだろう 富士通の二次下請け会社でSEやってるけど
富士通のエンジニアって基本的に外注管理だからね
一部は凄腕がいるけどそれももう高齢化してやたらプライドが高くて扱いに困って窓際族か
それかとっとと転職してる
残ったエンジニアは自称か三流か高齢者のどれかのタグがつくお荷物社員ばかり
うちの窓口やってた元富士通のエンジニアはうちに億単位の仕事を回してくれた功績者で
来年からうちに転職してくるｗ
その人は大手各社にパイプがあって各社から仕事をもってくる条件で部長待遇でやってくる
どうみもて営業マンだけど肩書はエンジニアｗ ＞「うちは外資系企業と争う仕事が多いのですが、彼らと戦うとなれば、やる気のない社員ではとても太刀打ちできません。
何が「外資系企業と争う」だw
お役所の案件ばかりに頼り過ぎたからやる気のない社員ばかりになったんじゃないのか？ 大体、富士通が中国に工場を造り始めたぐらいから日本の経済がおかしくなった >>384
問題ないよ
忖度解釈すれば有罪に出来るけど
俺はどうせISPには入ってないからｗｗｗ
合法でも非合法でもそんなもんは関係無い >>362
通常装備でエンジニアの知識ある営業がいないなら
エンジニアを営業に鞍替えしたほうが営業にエンジニアのいろはを叩き込むより楽に数揃えそう
どうしようもなくエンジニア余ってるならやらない手はないと思うけど 大手だと結婚できるし、銀行もローン組めるし勘違いしやすいだろね
リストラで路頭に迷うと思うとメシウマ 半島とか中華と裏で提携してない?
技術力の流出促進とかが目的じゃないの? 日本は実は不況でパソコンすら気軽に買いかえれないからね 以前この企業の人事はシステム屋上がりじゃなかったか？
今どうかは知らんが >>377
そりゃそうだろ
キーエンスは入社したときに扱う商材の知識植え付けられるようになってたと思う
大学んとき研究室にキーエンスの営業の人とやりとりしたことあったけど、こっちが質問することにはどんな内容でも全てその場で回答来るし、説明も端的でくそ分かりやすいしで学生ながらすげー思った >>1
エンジニアを営業とか無理だろ
やめてくれるだろって魂胆か 前にコンサルの大卒一年目の子に
研究職を営業にすれば！
なんて言われて追い返したことある
計画的に採用してるんだよ >>392
そう言うガッツがある奴は面接で生き残ったかとうに会社辞めてるだろうね どうせExcelで人月管理する仕事のやつばっかだから
製品知識だけ勉強してる営業とたいしてスキル変わらん >>402
けっきょくねえ 道具を作ろうとするんですよ
でも、スマホはもう道具としては完成
それ以上することがない 言っておくが、アリでも働かない社員には制裁したりする文化があるからね。
最近はアリの動画も結構おいてあってね、動物行動学好きな俺にとっては
Google大先生は素晴らしい教師ですね。
アリでも働かないアリや、違う匂いをつけてきたアリには攻撃をして制裁をする文化があるのです。
アリの研究は大企業の経営になんらかの応用が利くかもしれませんね。
アリ社会は実は非常に論理的に機能していてね。コストパフォーマンスに見合わない敵とは戦いません。
富士通の経営陣も少しはアリを見習ったら？ｗ
俺はこんな連中にはアドバイスもしたくないですがね。 日本はさ
本当に技術者の扱いが酷すぎる
外国の企業に買い取られたほうがマシなレベル >>406
昔はFM-7とか御三家の一角だったよ
あとは８８とｘ−１ サッカーでいうと
ディフェンダーも皆ボール取りに行って、シュートして点取ってこい！
って言ってるのと変わらないような気がする まあ、営業は自分達だけが商売してるって思ってるから、そういうのが上にいくと無茶苦茶なんだよな
だいたい、大方のデータ偽装も本当の原因って営業なんだよな 文系の仕事は理系ならいつでも出来ると言ってましたよね。
頑張れよ（笑） 国内メーカーのパソコンのデスクトップほんと汚かったな。いらんソフトばっかり。 苦痛なく死にたいよな
なんで生まれたんかな
両親さえ巡り合わなければ こういうのってさ
金額がどうこうよりも自分に合った仕事を取り上げられるのが何よりもキツいんだよね
45で早期退職してそのあと40年ぐらい何やって過ごすの？ｗ 不景気やん日本
バブル超えのいざなぎとかなんやねん >>387
東京電力ですが何か？もあったろうｗ
てかまあ、平成はずっとサバイバル大変な時代だったのに、
バブル入社のおじさん達は、のんびりしてるなぁ… 早期退職したら65歳まで働いた分貰えるなんて夢のようだけど疑問
仮に富士通が倒産したら、予定の支払いは中止?
それともどこからか補償がでて問題なく支払われる？ 営業のおれから言わせると
システムエンジニアは客先で相手が3人以上になるとキョドって話せない
やめておけ NECよりはだいぶましだな
幹部の給料守るためでなく
ちゃんと生き残るためのリストラしてる >>325
底辺自慢はそれくらいでよくね？
で、富士通の社員がお前以下の暮らししてると思うの？
で、技術営業ってどこの電気メーカーでもあるわけで、別に専門外な話ではないからリストラされるわけではないと思うが つい最近事務部門をエンジニアに転向させてただろ
事務→エンジニア→営業ってこと？ リストラというと否定的に捉える奴らが多いけど
濡れ落ち葉みたいなヘバリつく奴らを叩き出すのには有効だから
やるべきところは、どんどんやればいい 富士通のエンジニアって下請けに丸投げしてるひとでしょ？
管理側は少数でいいんだわ
どうせ大したことしてないし 技術屋と言っても何人かに一人は万能なスーパーマンがいるからな
営業の何割かはそいつらに淘汰されるだろう こういうわけわからん人事をするところって大抵規模縮小のちに消えるよな >>4
日本海軍の零戦乗りを陸軍歩兵に鞍替えさせるようなもんだろ、しかも最前線。 辞めた社員と残った社員
果たしてどちらが優秀なのか >>40
富士通って回りくどいやり方するんだなあ
クビです！来月から来なくていいです！で良さそうなのに。 「文句を言うなら稼いでこいと、ほぼ全員を営業に配置転換したんです」
よくこんなことが言えるな。
論理の飛躍だし非合理だし、システム屋の幹部がこんな論理思考しか出来ないって恥ずかしくないの？
だから匿名か？ >>431
まさに土人企業の群れだよ。目先に収益だけしか関心が無い。 エンジニア（笑）なんてアメリカ様の作ったソフトいじってるだけだろ >>382
富士通みたいなBtoBの会社だと営業はトラブル対応が主たる業務だと思うわ
仕事はコンペで取ることになるから、個人の飛び込み営業みたいなのはまずない
なので求められるのはトラブルに強い頭脳と精神力w 営業職って才能があれば1.2年で使い物になるけど技術職は才能があっても10年単位で時間が必要だからな
そんな事も分からない奴が経営者を気取ってるから日本企業は没落するんだよ >>404
8月以降に行われる増税と日米貿易交渉で偽装好景気もさすがに終わりを迎えるだろうなw >>447
まあ45からの再スタートせいぜい頑張ってねｗ >>4
大企業の場合大学の名前だけで入れちゃった無能が結構いるから技術職のままにしておいても何もメリットが無い人材が結構いる
今回も全員を営業にしたんじゃなくて辞めて欲しい使えない人だけを営業に回してる 自分で仕事取って自分で働けってか？
それが出来たら辞めるわ まぁある意味技術営業とか必要だと思うけど5パーも残れないだろうねｗｗｗ 営業も勤まるようなSEなら最初から配置転換などされないよな
基本いらない人が配置転換されてんだし ビデオテープやカセットテープの技術ってもういらないし
ウォークマンとかの小さく省電力できちんとシンクロしてアナログの音をきれいに出す技術もいらない
デジタルのデータを直にスピーカーに転送するだけ
エンジニアになるため一生懸命勉強してきたあの昭和の日々はなんだったのだろう エンジニアを営業に。
これを始めるメーカーは、もう長くはない。 この決断した無能な人事と役員をリストラした方が良かったのでは？ >>450
営業って仕事を取ってくる役。
仕事をこなす役ではない。 >>406
購入後最初する作業がアプリのアンインストール 富士通のエンジニアとか本当これ。文句だけは一丁前だから。営業に出ろよ。 >>396
>でも退職金制度なんて早晩消えてなくなる だろうし
なんでそう思うの？ SEならまだサービス知ってるから頑張ればなんとかなりそうだが、
これって総務とか人事の人らしいからな
無理だろ そうは言ってもお前ら
リストラを初めてやりだしたゴーン
大絶賛してたじゃないか こことかNECとか朝日新聞とか
本社ビルがやたら立派で偉そうなとこは
21世紀になって軒並みダメになってくな >>468
もしかして、技術営業の意味わかってない？
部署が変わるだけでやることはそんなにかわらないんだが +のおじいちゃん達はIT土方の底辺だから富士通にいじめられていたんだろ >>465
だからリストラ小屋だからｗ
文鎮を作るのや草刈と同じで もうこうやって
動画がじゃんじゃん見られる世界になると
はて、これ以上何を求めたらいいやら
SE に何を作ってもらえばいいのか 富士通出身の人いるけど、パートのおばちゃんにバカにされとるわ
仕事できないやらないくせに、権利意識だけはイッパシだとさ 収益部門にエンジニア投げ込んで自滅待ち
もうツンデルとしか >>382 企業によって違うかもしれないけど、営業とSEは仕事内容が違うよ。
営業は仕事を取って来るお仕事で、
SEも営業することもあるけど、基本的にシステムの内容を顧客に説明したり顧客と相談したりして、そのシステムを構築するお仕事なのでね。
だから、営業はシステムのことをあまり知らないほうが良かったりする場合もあるよ。 >>403
だなあ。公務員くらいじゃ無いか？不景気感無いのは。
多分労働人口の10%くらいが好景気感、90%が不景気感を感じているだろう。
内需は本当に悲惨。消費増税がリーマン級になるな。 見せつけてやれ
理系の底力を
見てろ文系
・・・てか営業は営業で面白いと思うがなｗ 仮に４５歳で早期退職だと仮に平均年収９００万として
９００万×２０年＝1億８０００万 が退職金以外にもらえるのか
さすがに裏があるだろ >>487
お役所じゃあるまいし民間企業なんかどうなるかわからないってのｗ 技術職のなかでも使えない奴らだろ
意外と営業とかできるんじゃね。
一応技術的には詳しいし、資料読んでも飲み込み早い
営業先で説明するときに専門的になりすぎて理解を得られない可能性はあるね ま、あれだ、富士通系の技術者の名刺、いくつかみたことあるけど
とんでもなく部署階層深くて、なにやってんだかわかんなくて、役職も複雑。
社内のごっこ遊びだな。 相当人員にムダあったんだと思う。 こういうの外国でも合法なん？
訴えられて懲罰的な罰金とられないの？ どこもスマートになって官公需に食らいつくスタイルに変化してきた 俺も技術から営業に異動されたけど客への説明とかで知識が役に立ってるから一概に悪いとは言えない
対象者がガチコミュ障なら死ぬだろうな 富士通「パソコンってのはね」とかドヤ顔してたクソざまああああ 不具合連発で正常に使えず、２年縛りで買い替えも出来なかった富士通スマホの恨みは忘れない
富士通よ、お前らはHUAWEIやSamsungの足元にも及ばない >>486
する銀とかな
本社に権力集中させてるとこはダメだ >>500
そんなこと言い出したら、富士通なんか大企業より中小零細のお前らの方がリスク高いだろうに
なんか理論むちゃくちゃじゃね？ 情報の飽和
SE が作る物を作り終わってしまった
IT の完成
人類はすることを失った 理系なら頭良いから異世界転生気分でどうたらこうたらって擁護は無いんか？ >>473
100MHz以上で動くデジタル回路は、アナログ時代の技術も把握してないとノイズでまったく動かないからな。
昔のアナログ技術が要らないって事は無い。 経営の失敗の責任を下に押し付けてるようにしか見えんけどな 5000岩崎www
何されてもお互い自己責任だからしゃーないか
自己責任だからちゃんとSP雇えよ 富士通なんてほとんどディーラーまかせの販売形態だからな
富士通の人間とよく仕事するけど富士通本体はディーラーに丸投げ状態 >>494
建物建てるのを組み立てだろ？と言うのなら・・・そうｗ >>457
米国なんかはそうだよね。
日本は解雇のハードル高いらしいんだよね。
日本も米国レベルにすればという意見も多いらしい。 うちの夫富士通の関連会社なんだけど大丈夫かしら？
帰って来るの怖い
私が年収1000万稼ぐのはもうこのキャリアでは無理
アイデア商品でもあてたいものだわ 能無しはどんどん配置転換して辞めてもらえ
急成長している会社はガンガン追い込んで辞めさせとる >>459
その前に、元々SEだったのを総務にした、そしたら文句タラタラだったのでとあるからな
SEが要らないから戻れない、でも会社にいたい、という人だろ
会社にいる以上SEはもうできないなら、全く知見が生かせない総務よりSEの知識が生かせる営業のほうがいいんじゃないかな
もしSEにこだわるなら会社を出るしかないし、仕事もないのに人を飼ってはおけない 正社員を増やすと現行では簡単にクビきれないからな
配置転換や転職相談してもらえるだけマシじゃね
変化・競争の激しい業務はアウトソーシングするか契約社員にすればいい >本体より稼ぐＳＥ子会社３社を吸収合併したことで
一度全員出向で子会社に捨てたのを吸収したんか、何やってんだか これから大リストラ時代が始まる
社内失業者が400万人いるというからな
富士通の5000人など始まりにすぎない
日本企業の内部には、実は400万人もの社内失業者が存在しており、2025年には500万人近くになる見通しだという。
ttps://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190522-00064758-gendaibiz-bus_all&p=2 2000年代入ってまもなく東南アジアのメーカー台頭してくるんだから
タウンズなんかとっくに終わってるときに
あ、ダイナブックだったけ
あれは東芝かｗ >>118
単純作業員ってのは実際には居ないからね。
人を雇うって、そういうことさ。 富士通、FM７を親にねだったけど買えなかった思い出
まぁ頑張ってくれ（正直どうでもいい） もう富士通がつぶれるのも時間の問題だな
パナが10年だから
富士通もそんなもんか？ この幹部社員は自分の無能さをアピールしてるのか？
こんな奴らが蔓延ってる時点で富士通の消滅は時間の問題だな やる気と言う名の、派閥と縁故です。
叩き上げや、派閥と距離置く有能な技術者を、
虐めて辞めさせる糞人事を絶賛進行中。
協力会社に値下げを強要し、
逃げた分は何処から紹介されてきたのか、
得体の知れないマイナー中韓業者使えと、
現場のプロパーに無茶苦茶してきます。
終わってまーす／(^o^)＼ 元SEの営業の知識なんて数年もてばいい方でしょ
うちのもいるけど10年前の知識ひけらかして裏でSEから呆れられてる 介護職場に出向したったらいいのに
人手不足で丁度いいだろ
ジジババ風呂から出し入れするのは2人ペアで許したげるから 50代だけど富士通にいった同級生は、みーんなコネ入社の
バカばっかだったよ。技術系入社なのに・・・
バイトにいった超巨大外資のパソコンメーカの愛●Mの女子もコネばっかりだった。
当時はコネのない私のような女子は悲惨だったなあ プラモ作って遊んでるくせに改造や塗装が難しいとか言ってそうな連中かw こんな将来性のない企業にいまだにしがみついているようなエンジニアなんて
勉強もせず、どこでも使いものにならない技能しかもっていない低能なんだろ。自業自得 安倍ちゃん
IT業界の解雇規制を撤廃して、自由に転職できる社会をつくれ。 >>432
おお！
俺のパソコンデビューはFM7で後に77AV買ったわ。 地元駅前に同名の不動産屋があるんだけどあれもそうなのか？ 終身雇用は終わった
新卒採用もいらない
雇われやすく、リストラしやすい雇用関係がよい >>543
富士通とNECは予想より10年粘ってる
シャープはなんとも 配置転換したところで
会社自体上手くいってないんだからら
他部門で業績があがる訳もあるまい
リストラ部屋は問題が多いから新手の嫌がらせ
これやると辞めてく人の人生観も最悪になるし
かろうじて残った人間も非人道的な会社のやり方で
士気下がりまくりでドンドン死に体
新たに介護や流通部門でも作って
そこに移動させた方がまだマシだろう 富士通と同じ上流の同業他社でバリバリやれるプロマネ級、
またはプログラムが自分で書けて中途採用の下請けでも稼げるくらいの奴は転職する
富士通というブランドの上であぐらかいてた奴は富士通にしがみついて営業に行く >>544
富士通社長 「会社の業績が悪いのは、稼がない部下が悪い。私はちっとも悪くない」 >>541
>つーか公務員になれなかったのが悪いんじゃねえの
全くそのとおり。日本は官本位の国だから公務員になれなかった奴の努力不足。 自分の会社で何十年もの時間と金を掛けて育成した技術者を簡単に放り出して
中韓の企業に提供した結果が今の状態なのにまだ同じ事を繰り返してるんだよな本当に馬鹿みたい 日本の正社員契約はそういうもん
職種決めて中途採用したなら違うけど こういうところから岩崎容疑者の模倣犯が出たりして…。 作るものがないのに営業を増やしても仕事はとってこれないよね
まず人事をリストラしないとｗ >>1
このリストラされる富士通のエンジニアって
仕事を外注や派遣に丸投げして成果を自分のものにしていた腐った正社員だから
このぐらい叩かれて当然だよ。 予想だがたぶん配置転換されるエンジニアは使えない奴らだと思われるので
営業職に回して成果が上がればラッキー、上がらなきゃ自主退社を狙っているんだろう
まあ経営陣からしてみたら当然の配置転換
営業に回されるエンジニアにとっては地獄だろうがｗ >>550
給料日だけ給料設定変えたらクリアできそう やる気にさせられない経営陣に責任はないのだろうか？ｗ
もしくは、そのやる気を削いできたと言い換えた方がいいのかもしれないが。 エンジニアはシステムの説明はできるだろけど、経理部とかだと研修からじゃないとできないだろ >>248
事務→エンジニア→営業
この振り回しに心折れない奴は、よほどメンタルが強いな。 >>519
それ以前の問題
もう何説明してんだこいつ状態
まったく相手が理解してない
だから俺はぜったいSEは同行させない >>513
だから俺は今の会社クビになっても俺ひとりだから何とでもなるんだって
いざとなりゃ家の残債を貯金で一括で返せばいいだけだし頼み込めば仕事もさせてくれるところはいくらでもある
それぐらいの人脈があるんだよｗ もう仕事にやりがいや安定なんて求めないこと
割り切ってリーマンするか、自営（自分の城）で頑張るか、死ぬまでニートするか、だな >>1
マジで有事に備えて技術者を国が確保しておく必要が出だしたのでは・・・必要な時にいないだと困るだろ？
一応、日本人なら内需に使われるわけだし
生産性の維持は両方大切だと思うよ １０年以上前なら中国企業に技術指導で雇ってもらえたかも知れないな。 エンジニアが営業やるならまだいいよ
専門知識があったほうが営業活動が捗る可能性があるからね
しかし総務とか管理部門だと辞めろと言われてるようなもんだ スレで年収自慢してるやつはレベル低いのが多かった
そんなのがリストラされたんだろう >>444
んなこたーねーし＾＾
個人差大きいですよ。てか４０半ばすぎて対人力あるやつなら
とうに管理職側になってる気がするけど... >>509
そういうのは社長にお手紙書くといいよ
ドコモの社長と富士通の社長に連名でそれぞれに郵送する
社長案件は報告必要だからルート違う
あと発熱とかあればすぐさま消費者庁に通報 >>554
人生全てハードゲーム選んで、
足掻ける奴しか生き残らないから、大丈夫だろうｗ >>498
経営者がほぼ文系出身なのに文系をdisりまくるアホな理系にお仕置きしてるんだろうよ
理系礼賛は理系人材増やして安く使うためだからな、自分に価値があると勘違いするなよ >>559
ズルズル延命させても傷が広がるだけだろ
まだ会社にキャッシュがあるうちに
一年分くらい給料渡して
あとは部門ごとに切り売りした方が良いと思うわ
人材も使い潰すだけだろ もうほんと無理ってなったら退職金多めに貰えるといいな… これは日本にとって、とてもいいニュースだぞ。仕事が無い人は、退職金の
積み増しで金銭解雇するということだ。
このニュースを否定的に言ってるヤツらは、無能なぶら下がり人間ばかりだろ。 >>584
共産国家かよ死ねよ
ただでさえ富士通は官僚から税金貰って市場価値ゼロの箱物事業しているだけなのに
そんな役立たずの技術者侍らせてなんの価値があるのかね 竹中・小泉、仙波敏郎だろ、あと長谷川で新党立ち上げてくれんかな >>32
人材ってのは、使える人間の事だからな。
まあ、使えるかどうかは雇う側の能力にも左右されるんだが。 まあ、えげつないやり方だとは思う
誰か訴えたりしないのかな 競争に勝つなら「厚遇して優秀者を育てる」のが普通だと思うのだが
会社の計算書類をよくするためにするリストラは意味ないよ もうどこの社長もてっきとーに在任中誤魔化して逃げ切る事しか考えてねえわなｗ
もう完全に飯のネタが枯渇しとる >>584
その心配はいらない
エンジニアというから技術を持ってると勘違いされるが
ぶっちゃけ技術なんて何も持ってないぞ
マジで何もできない社内失業者だから配置転換という自主退職追い込みをやるわけで 外資系企業と争う？
欧州で外資買ったんじゃなかったけ？ 日本は幹部が一番無能
青色発光ダイオード作った研究者がどういう目にあったか考えたらよくわかる
はっきり言って、経営陣が一番胡座かいてるのが日本 >>587
いくらでかい組織でも
いきなり、総務・経理に数千人配属してなんの仕事があるんでしょかｗ
ゲンダイ記者がかいてるから、取材もてきとーだわさ 大きい企業が成り立たなくなってくるのかなぁ。結局、公共事業やインフラ掴んでないとダメになるのは悲しいところ。
あらゆる業界で買い替え速度の遅くなり。ハリウッド映画のアイディア枯渇みたいな状態ｗ こんなニュースばっかり、移民が助けてくれるわけないし大丈夫なのか？
酒屋の俺には関係ないけど >>540
景気とIT企業のリストラクチャは
あまり関係ないでしょ
流れる時間が早すぎて
技術者の使い捨てが凄い
西海岸で40リタイヤ目指すのも解る コミュ力ある営業＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞理工系のエンジニア
口八丁の営業に見下されるエンジニア >>230
そうなんだろうけどさ。やってもらってる外注だって
ほぼずぶの素人、寄せ集めてるだけだよ。
まぁ、対象の5000人は、価値がそれ以下なんだろうね。 >>578
逆に開き直って定時で帰るソリティアおじさんになるわ
なんか言われたら録音してパワハラで賠償金狙う 「社員は悪くありせんからーーー！」
↑バカ丸出しwww 富士通の社員
＝パワーポイントしか使えないイメージ >>37
ある意味当然の人事だよな
普通に仕事してるなら営業能力のがあるだろう、富士通の技術者は 自民党は「このご時世稼げないやつは無能」つーてるし
自己責任やで こういうことするから、どんどん企業の技術力が低下するんだろうな >>583
１０年前にはすでに、IT技術は中国の方が上だった。
あっちのSEは自分でコードがかけて、かつ英語か日本語ができた。
日本人なんて、日本語でExcel資料を作って威張っていただけ。 顧客にしたらどっちもいらないもんな
営業能力あるけど技術ないやつ
技術あるけど営業能力ないやつ
中身知らない営業が来ても困るし
気を使えない技術やが来ても困るんだよ
日本は失敗したね
こんなの両方使えてこそなのになんでここまで明確に分業したんだろ >>616
売り上げに成るお客さん探してくる仕事。 >>631
何で？
居心地がいいからやめるわけねえだろｗ
>>107
SE出身の営業は２種類居る。
それは
・SEくずれの営業
・SE上がりの営業
前者は落ちこぼれ、後者はエリートだ。
でも大半が、自分は後者だと勝手に思い込んでるｗ
IT大手4社（ICTソリューション事業）
◎日立
○NTTデータ
▲富士通
▲NEC
ITやAIやビッグデータ導入すればするほど生産性が低くなるから不思議な国
経営判断がどんどん遅くなる >>17
大きな会社は民間会社でも、
中の人間は官僚みたいになっていく
そう簡単に倒産しないから、
会社に利益をもたらすよりセクト主義で同僚を追い落としたほうが出世が早まる FUJITSUみたいな元請けのSEって技術屋じゃないよ。
ギリエクセル使えますってレベル。まあ、もっと言うとSEって職業自体が技術色薄い。 >>616
手書きの伝票使ってるところへ行って
我々と世界獲りましょうと >>1
＞今回の早期退職制度では、
＞６５歳まで富士通で働いた金額を退職金とは別に支払う
そりゃ辞めるわｗ65歳まで働く意味ないじゃんｗ
俺だって今の会社で65歳まで働いた分と退職金なら今すぐ辞めるわｗ >>617
移民のエンジニア増える雰囲気あるよ
実際に仲介する会社とか出てきてる >>137
一通りの人切りが終わったら最後は自分だろ。しっかり退職金とか貰いそうだけど 営業なんて真っ先になくなる仕事だと20年前に思ったが >>4
技術者って言っても
ピンキリだろ
営業やって勉強する機会 >>619
営業能力がないからとも見て取れるんだがな NECと富士通でパソコン市場を争っていた時代もあったんだよな 海外IT企業でもそうだよ
技術職でなんとかついていけるのは40代までだね >>554
上の世代が大幅に減るんだから、いまから結婚する層にとってはありがたいこと。
でも、富士通が１０年後どうなってるかは.... かなり心配ですのｗ >>78
>技術者を事務に回して文句を言うから営業か
なんか使えないとされる技術者と使えない経営者の戦いが凄すぎるw
これでは世界と戦っていけないわ >>609
45歳以上の何もできないオッサンを厚遇して優秀な技術者に育成するとか可能だろうか
そんなことをするより新卒を育てたほうがいいだろう アメリカにはSEなんていません
これがすべてを物語っている >>582
だから、それはお前以上に富士通の社員もだろ
家族がいようと、家や車買おうと貯金できるほどの稼ぎはあるし、エンジニアって40代でも転職できるし
底辺みたいに貯金もできずに遊べないわけではなくて、貯金もして遊べる金があるわけで >>10
時代変わったんだよ、これが出来る経営者は有能 エンジニアを営業って、辞めろって事だわな
しかし経営陣、役職とか誰か責任取ったのか
先に人員を切って会社を海外に売り飛ばす気なんだろうな FMタウンズをもう一度売り出せ
シャープはX68000な
NECはPC98
これでちょっとだけ収益になる
ちょっとだけな 中国の企業に勤めたほうが良くないか？
エンジニアを急に営業ってそれは無茶振りもいいとこだろ >>645
なにが不思議なんだ？バカなのか？かわいそうに 外で通用する技術者なんてほんの一握り
たいていは社内でしか通用しない（社内でも通用しない） 富士通などの大手SIer
→中堅IT
→零細IT
→フリーランス
仕事は下へ下へ
下は残業時間は100時間超 ちょっと前にニュースになってた正社員を解雇しやすい環境を作るのには賛成だ
企業としても足を引っ張るだけの無能は文系理系関係なく早く切りたいよな 身売りしたらV字回復するだろう
経営陣がアホなんじゃね 現実的に可能かどうかは別として、実際に営業に回ったら
億単位の商談をポーンとまとめて来たらどうなるんだろう？
開発に戻してくれるのかな？ 要するにアイデアがないわけだろう？
ジョブスみたいにLSDやってアイデア出すリーダーが必要なだけだろ。 >>670
ないよ
富士通に限らず日本の電機メーカーに技術はない
みんなが想像している以上に何もない >>662
だからその新卒だって入ってこないんだってば >>662
もっと厳しくなるぞ
ゆとりなんて、30でポイよ >>496 公務員でも財政悪化したりなどしたら、賃金を抑制されたり人員カットして来ているよ。
ネット上などの公務員バッシングのネタだけを見て、そう思う人たちがとても多いみたいだけどね。 >>650
それヤフコメでも勘違い米おおかったけど
65歳までの賃金を払うんじゃないよ
65歳まで働いたとした退職金を払うんだよ 辞めさせられた社員は富士通の敵になるっていう事を分かってないんだろうな
2800人×10ぐらいが富士通に不利益な事してくるぞ
頭の悪いトップだとダメだな みなさん日本企業の死んだふり作戦に騙されてはいけませんよ― >>1
家電量販店のパソコン売り場やエアコン売り場に立たせるの？ 退職金上乗せしても辞めさせたい社員て相当だな。
日本企業はまだ優しいね。 営業なら技術営業だろうけど、
Fの製品なんて米国製品未満で死にたくなる >>578
50代のベテランでも全くの畑違いの部署で新人扱い
20代の主任の下で平として扱われて成績が悪いと皆の前で罵倒
それで心折れて退職したら、自己都合退職で退職金は減額
会社の狙いはそれ >エンジニアを営業に「文句を言うなら稼いでこい」
これ、一見もっともらしく聞こえるけど、
今のデフレの日本で、製造業でヘタってるところの典型だよね。
要は経営層は利益率ばかりをよく見せようとして、
事業を切り売りして営業系増やして、短期的な成果だけ上げればいい、
になっている。
それというのも経営層は客も会社も見ていない。
見てるのは投資家からの自分の評価だけだ。 >>681
バブル崩壊後に「直接金を生まない」技術者を大量解雇して
中韓に技術もろとも盗まれた痛手をもう忘れたんだろうかね FMV のノートパソコン買ったけどほんとクソだったわ
スマホの方がサクサクってどういうことよ >>682
得点王をキーパーにするやついないんだよなあ
上司の責任問題にされる エンジニアが余ってるのではない
有能なエンジニアは不足してる
無能なエンジニアが余ってるだけ あまりリストラしまくると新卒からの応募減りそうだな 終身雇用は崩壊して
社員を切り捨てる、使い捨ての駒にする
そんな世の中の仕組みにしちゃ
忠誠心にあつい企業戦士はうまれないだろうな >>562 君は勘違いしている。これって
社長が無能従業員を異動したりして他の従業員の足を引っ張たり働きを無駄にしないように対処したって記事だぞ >>605
とは言え、今日日どの現代国家もその国の最大の需要者は国家だろ？
日本のGDP・・・・・・500兆円
日本の国家予算・・250兆円 (一般特別合わせ)
国が梶切る他ないやんｗ >>420
個人でパソコンいるか？？
ゲームしたいやつ以外はタブレットで十分
ビジネス兼用の出張族のノートならサーフェス
もしくはiPadProで事足りる
パソコンそのものの需要が企業だろ？
しかし企業はDELLとHPばっかり
遊びなら中国、台湾のモンでいい
富士通って老人にしか需要なくね？ >>10
何もしないほうが無能
中小とかひでえぞ
下のものドヤすだけｗ 辞めさせるための配置転換だね
結構な人数が辞めていくだろうね
以前は中国から引っ張られる人もいたようだけど
今じゃどうかな
五輪後の日本経済がヤバいとかいってたけど
これじゃもうすでにヤバいのが始まってるじゃん
消費増税とダブルパンチ、日本経済に暗雲か
企業はお金を貯め込んでるからある程度は持ちこたえるだろうけど
利益還元されてない社畜はコロリと逝きそうなんだよな 俺だったら5千人のうち退職金削れる20人でも集めて
小回り効くニッチ需要で起業するがな
富士通幹部もそういう旅立ちが望ましいと思ってるはずよ >>681
技術者ではないみたいよ
子会社合併で余剰人員だってさ こんなことで良いのかな？
判断が間違っている可能性があると思う >>680
液晶のシャープと違って、富士通に何か外資が欲しがる資産＆技術ってあるのか？ >>513
中小企業は、とっくに富士通本社から大量の中年を押し付けられてそのまま倒産 >>23
それを活かすのが経営者の腕の見せどころなんだが
それも出来ない時点で会社として終わってるわな >>692
客から売り場に立ってるくせに知識ねーわって
日ごろ文句言われてるポジションだし
そこはそこで活躍できるかもしれんぞ >>677
ちゃんとした若い人は結婚なんてしなくなるねｗ
リスクが大きすぎる
一番金の要る40代〜50代に職がなくなる危険が大きいんだから こういう配置転換で自主的にやめさせようってのは違法じゃなかったっけ？ これパワハラで集団訴訟喰らうんじゃねーかな？過去に敗訴した判例もあるしな 富士通の本社近くに住んでるけどあんなに人居る必要性がわからない。
工場ならわかるけどね。
まあ富士通の寮もどんどん減ってるから人員整理は進んでるんだろうけど。 >>697
公務員は消防や警察以外の役所はほとんど要らないって試算でてたじゃん
維新が大阪から切り込むだろ
橋下が公務員を許してないし 富士通って少し前に事務職をSEとかにしてなかったか？
なんかわけわからん人事やってるな >>682
能力あるなら独立した方が稼げるって思うんじゃない >>709
新卒一括採用やめればいいんだよ
有能な即戦力だけ取ればいい 富士通のSEは、セールスエンジニアの略だったてオチか >>554
彼女から三行半付けられている可能性があるなw >>4
いや、営業で直接顧客の声を聞くのも大事だよ。
そもそも、初めからいい仕事をしてるなら営業には回されないんだから。
物が売れないのは営業が悪いから。営業は営業で売れる商品を作れ。これじゃ潰れるわ >>681
家電はリストラ組が中国、韓国に高待遇で雇われて完膚なきまでやられたのにアホ >>734
自主退職促したいんだよ
言わせんな恥ずかしい 間接部門の社員がさらに浮いたためです 間接部門って事務系やん >>699
日本は正社員を簡単に解雇できないからそうなる
正社員を簡単に解雇できるなら畑違いの部署で追い込みかけて自主退職させる必要もない
自主退職に追い込みかける側の社員も止んでしまうから
すべては正社員を守りすぎる日本のシステムに問題がある リストラ5000人・・・
国賊売国奴安倍晋三自民党がいう
人手不足とは何なのか？ >>208
教育機関との癒着契約
資格取得のためのインチキ講座 てか会社の業務は満遍なくできるといいよ
最終的には これは酷い扱いだなあ・・・
これで技術者海外に行ったら日本企業って怒るんだよなｗ 無能なエンジニアだから、別にキツイ仕事やらせても良いし、文句言うなら有能なエンジニアになってから文句言えや。
そう言ってIT技術者を切り捨てた結果、無能と言ってたレベルの技術者も居なくなり、人が居ないって騒いでいるのが今のIT業界。 >>496 消費税の増税をして行って『財政再建』することになるよ。
日本政府の財政が悪いからね。そして、日本は、もう既に事実上『財政敗戦』していると思うよ。
国家の財政を軽く考え過ぎだよ。 >>650
退職金が６５歳時点の換算ということ。
現時点の退職金を割り増ししただけ。
今の退職金って多くないよ。
メガバンクで２５００万円程度でびっくりしたし。
三井物産の部長クラスでも３０００万円。
住宅ローン残債払ったらなにも残らない。 人手不足と偽り
移民難民支那朝鮮ヒトモドキを我が国に入れて
日本を破壊しようとする国賊売国奴安倍晋三 >>665
だから早期退職で貰える金額の多可じゃないし再就職先が云々って話じゃないんだって
45まで20年以上会社に尽くしてきたのにそこで初めてお払い箱にされるショックは相当なものだろうよってこと
そこから死ぬまで泥にまみれた人生ってまだまだ結構長いと思うぜｗ 日本メーカーお得意の余計なもんてんこ盛りがウザがられてたな
もう20年程前から 新しい技術を再教育して新規の仕事与えたほうが良かったんじゃない？
技術系の人間はなかなか手に入らんよ？
営業だけでメーカーは生き残れないわけですが
技術を営業にとかいろいろおかしくないですか？
むしろ技術を厚くしなければどうしようもない時代なんですが・・・ >>745
日本の人手不足はコンビニ飲食介護などサービス業に集中してるから >>187
貴重な技術者は手放さない。
手放された技術者は邪魔なだけ。 >>662
育てる？ 相変わらずのコストカットしてるだけ
維持費を抑えたいんだろ
育てるわけないじゃん
おまえら若いの見てればどんどん劣化してる 海外勢は遠慮も容赦もなく最適解をゴリ押してくるから
今までのやり方では駆逐される、だから淘汰してスリムになる
キリギリスはどうぞのたれ死んでください
これは悲しいけど現実で起きている事実。
ただそういう無能を生んだ土壌の改善を同時にやらんと
サラリーマン役員にできるとは思えんね そんだけボーナス貰って辞めれるのに何で辞めないの？超ラッキーやんけ 退職金と稼ぐはずだったお金もらったってことはけっこうな金額になってるよね。
うまく投資すれば暮らせそう。裏山〜。 経営に失敗したので整理解雇しますで良いだろうに
責任も能力も全部個人の資質に押し込められてポイ 富士通のエンジニアは残念ながらいらないかな
東芝の方がまし >>700
まさにこれ状態
システムとかサーバーとかもう飽和状態で売れというのが難しい
あとは数少ない客の取り合いして潰しあいしてるだけの状態 事務職をSEってならわかるけどSEを営業？
それむしろ営業よりも仕事とってくるんじゃね 内需70%の日本で、グローバル？
馬鹿じゃねーの
また、乞食アーリア民族に踊らされてるな 今の富士通の主力商品って何かわかんないもんな、富士通のTVCMも全然見ないし こんなことやってたら有能な技術者に逃げられても文句言えんぞ >>97
OAクリーナーも知らない層に売りたいんでしょ >>484
いや、俺は最初からゴーンの本質が分かっていて、胡散臭い奴と思ってたよ。 >>756
早い話が教育が悪いからロクな人材がいない
英語もできなけりゃディベートもできない
できるのは素手での便所掃除くらい >>765
45歳以上の中年に新しい技術の再教育をさせて育てるとか
中々無茶なことを言う >>716
ひと昔前のIT業界で起きたのと同じ事が自動車の業界で起きているだけだね。 >>740
いまは機械化すすんで
需給のバランスが取れてないだけだから
ペッパーが歩き出すまでは外仕事はニーズあるよ
その先は知らん ＞『給与もそこそこもらえるし、現状の生活で何も不満がない』
たぶん嘘。50代で月給20万円台だって聞いたよ。
よくしがみつくなと思った。
結局、怖くて飛び出せない人を追い出しているんだろうな。 大手のメーカーなんてこんなもんだろう
中抜きするだけだから人なんて要らない
やっと今、それに着手するって事さ リストラする前にスポーツチーム全部売却せえよ
なんでこんな道楽を残してるんだ？
もうそんな余裕ないだろうよ >>783
それNECだぞ
猿の絵柄の入ったランチボックスもらった 今まで大企業の正社員様やってた人が派遣とかできるかね？
転職できる人はいいけど
自己都合退職にしたくてこんなことすんの？ひでーな >>756
中小は何も決断できてないでｗ
ただ下のものドヤしてるだけｗ
決断できる企業のほうが有能 早期退職の場合、退職金が１億円って話本当なのか？
詐欺師みたいな連中しかいない日本の新興IT企業
官公庁や銀行にたかるＦやＮ・・・
本当に終わっている。 >>784
そんなこと聞いてない
富士通の持つ技術挙げてみて
できるでしょ？ こういう話を聞くと雇用を守る方がいいのか、解雇しやすくして労働市場を作る方がいいのか迷うな なんで
そんなに事務職抱えてたんだ？
本当に事務職？ >>1
誰でも自分で稼げと思うぞ。
富士通の看板使っても稼げなかったら
諦めて自ら身を引け 富士通 ＝ICTソリューション(情報システムの構築や運用)、B2B向け
NEC ＝ICTソリューション(情報システムの構築や運用)、B2B向け
東芝 ＝エレベーター、原発、LNG （NAND型フラッシュメモリ）
シャープ ＝液晶パネル、プラズマクラスター >>770
実際他の業務理解できてない奴が上司になるってキツイよ >>4
正しい人事だわ
技術のノウハウもない素人が営業しても営業の成果は出ないからね
技術職が営業した方が営業力がつくよ また設計開発者技術者が
支那朝鮮に引き抜かれ
奴等は日本より安い製品を作る
自分で自分の首を締める無能経営者及び経団連・・・ これむしろ意地になって皆しがみついたら富士通倒産だなｗ >>765
> 新しい技術を再教育して新規の仕事与えたほうが良かったんじゃない？
無能な人間にそんなこと、できるわけがない。
仕事をサボってきた連中は、１０年とか２０年とかいう単位で、ずーっと
怠けてきた。もはや技術職としては使い物にならないよ。 内需喚起なんて詐欺師経済学者の推奨を鵜呑みにしてきた罰
明治時代で内需の限界だっつのｗ
大航海時代以来、国富は国境の外から持ってくるものに決まってる >>797
寄生虫が偉そうにw
生意気だよ虫のくせにww 韓国の幹部でもいるのか、今、営業より携帯頑張れよ！ >>616
会社から名刺を渡されて
一ヶ月以内にたった一人で、自分の給料の3倍以上のお金を稼いでくる。
稼げなければ罵倒される
うちの会社の部長が言っていたけど
会社の支援いっさいなしに年間1億以上、一人で勝手に稼いでこれる人間以外はいらん って言っていたが
それを聞いた友人は、そんな人間なら会社に所属しないで、1億一人で稼いで手に入れたほうがいいわ
って言って会社をやめた >>682
めぼしい顧客には、びっしり富士通系の営業がはりついてる
とくに太客の政府・公共機関系は鉄壁
どこにあたらしい太客がいるというのかｗ
ま、新興東南アジアとか、中国やインドの勢いのある大企業とか、アラブの大富豪とか、
そういうとこなら、営業担当の枠残ってるだろうけど、富士通が取れるわけねｗ つーか、富士通とかに技術職が必要なのかね？
下請けに丸投げ体質で偉そうなことばかりをいう社員は全員営業。
社長なんていらないし、つまるところ全部いらない。 自分の会社の売り物の中身を理解してる営業ほどありがたいものはないから
必ず成功するやつもでてくる人事
てかてめーのとこの製品なのに中身よくわららない文系が営業してる
日本がそもそもおかしい
仕事とってくるのは営業の仕事といって取引で必要な駆け引きやコミュ力を
磨かない技術屋が多いのもあほ 国産メーカーというだけで役所のシステムぐらいしか売れないでしょ 後の岩崎であるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 富士通にエンジニアなんて、そんなに居たの？
既に10年以上前の話だが、富士通本体なんて
プロジェクトの受注と責任者の名前出すだけで、
システム構築も開発も、全部下請けがやってたのばっかだったけど
その5000人って、ただ会議に参加してただけの
プロジェクト責任者の自称エンジニアじゃねーの？
SEの能力がある奴すら、居たのか疑問なんだが この退職金というのも
いわゆる企業年金を一括受給した場合の金額も含んでいる。
一時金でもらってしまえばもちろん年金はその分減る。
年金は企業年金こみの３階建てを前提にしてるから
一時金でもらうと後で苦しくなる。 IT人材不足してるって言われてるのになんで営業に配置転換するの？ >>802
金銭解雇だろうな
給料一年分で解雇自由
失業手当は別途もらえるようにする 技術者は外注にいればいい
大手ITゼネコンは金を稼ぐネタさえ作れればいい 台湾「鴻海精密工業」の中国子会社「富士康科技（フォックスコン：Foxconn）」へ
華麗に転職とな？？？ 実際に自分が発注する側になったら思うが
ITって細分化されてて競争がなくて
これはこれ、ってほぼやる会社が決まってる
というか帯に短したすきに長しでろくなベンダーがない fmvの売り上げが凄かったとか聞いたことがあるけど >>715 公務員じゃねえわ。昔地方自治体の営業をした経験はあるけどな。
公務員とかを現実に知らない癖に、ネット上の情報やネタに洗脳されている人たちがとても多いんだよ。 富士通って周りから見ても今や昔の会社だよね
バブル期は威勢よかったけどｗ 内勤エンジニアとか大変そうじゃん
外回りの方が楽しいだろ同僚と落ち合ってカラオケ行けるし 技術者を〜、とか言ってるけど、大した技術を開発しないからこうなったんだろ。
日本の技術なんてもう三流。 65歳までの給料と退職金貰えるって、羨ましすぎる。 >>786
ロクな人材がいない企業にしか勤務できなかったお前はなんだ？ しゃーないな
どうせ沈む船。
他の船に乗ったほうがマシ
富士通って今は何で稼いでるのかすら分かんねー >>741
家電組はまだ中国韓国から高待遇あっただけマシだな
SE.PGなんて中国韓国インドすら既に人育っててぬるま湯PGSEなんて欲しがらないから地獄だな >>796
会社都合にしたらそれだけ経費がかさむからな
自己都合にもっていく方法を思いついたのが今回の配置転換ってわけ
悪徳コンサルから入れ知恵されたんだろうな 毎年1000人雇用とか当時でも多すぎだと思われていたからな 元凶であり迷走させまくった上層部は悠々と退職金っぷりもらって引退だろ？
若者達よ、ええんかそれで
これじゃただのバカだぞお前ら >>809
それはあるね、１００人単位で訴訟延々やられて、数千人が１０年やめずにへばりつけば
潰れるコース。 >>796
企業も本当はこんな非人道的な真似はしたくないだろう
しかし、何もできないただそこに居るだけで年齢だけは重ねた高給取りを維持できる余裕などなくなったのだ
リストラしなければならない
日本には働いていない400万人以上の社内失業者がいる
リストラしたくても日本の法律が許さないのだ
なら
精神的に追い込みかけて自主退職させるしかない
すべては正社員を守りすぎる日本の制度のせいなんだよ >>827
こいつらのスキルが時代遅れになったから SEなんて遊ばしとくくらいに余裕あるほうがいいのに
うちの会社は弱小SIerと建設部門もってるけどSIer部門は超絶赤字で建設部門の黒字で耐えてる どうせ契約取れないなら、外に出たらお茶飲んで映画見て時間つぶすわ。
希望退職募集まで耐える。 就職活動して内定取れたと喜んでいた人達の末路がこれ
違う時代が来るだろうと踏んでいたが、現状を予測出来ていた訳ではない >>718
富士通の子会社って100個くらいあるべ。
ぶっちゃけ多過ぎ感はある。
リタイアで浮いたお金はNTTみたいに海外の企業買収に使われてくのかな。 >>838
と、思って身売りした途端にV字回復する 調査解析メイン業務で営業も兼ねてた経験から言わせてもらうと
商法の知識は最低限必要 国(税金)にたかって生き延びてるのが日本の電機メーカだからな
技術力があればとっくに海外に進出しいてる
海外で太刀打ちできないから、役人、政治家に取り入って仕事を貰って生き延びている
特に日立、東芝、NEC、富士通、沖電気などなどｗ 経団連はわざと売国をしているな
奴等老人は支那朝鮮女でもあてがわれているのか？ >>835
税金の寄生虫は消えろw生産性ゼロなんだからよ
営業で売上あげてみろや！！ まだもらうもんもらえるならまだいいじゃろ。
中小零細じゃ単にいじめて追い出すからな。 >>781
> こんなことやってたら有能な技術者に逃げられても文句言えんぞ
お前、間違いなく無能な側だな。
有能なほうは、今回のような会社の施策で大いに士気が上がってるよ。
なにしろ無能が同じ職場にいると、本当に仕事の効率が悪くなるからな。 むごい時代よのう・・・
そんな営業スキル無い連中が、交渉して仕事取ってこいとは・・・
技術卒業して、営業技術に従事していた連中なんか、とっくに会社飛び出ているだろうし、とにかく、むごぃ話だ。 >>1
>『技術者が総務で何の仕事をしろというのか』
俺、総務系の仕事に回された時は情シス部門が初期開発に3000万以上かけて運用に2人月かけていた1000プロジェクト以上の原価管理システムと同じものに進捗管理機能まで付いたものをExcel+VBAマクロだけで3か月で作ったよ。運用も0.5人月で良くなった。
技術者ならコスト削減した上で付加価値を生み出せるシステムぐらい作ってみろよと。 >>791
富士通で40代で年収800万超えているぞ 日本企業にとって正社員を採用するのはリスクが高すぎる
簡単に解雇できないからな
外資だったらすぐにレイオフ(一時解雇)できるんで賃金も上げられる
非正規も同一労働同一賃金にしやすい
日本以外の国では公務員でもすぐに首切れるからね 携帯売るチャンスから遠のくのか、チョン幹部でもいるのか。 詳細はよくわからないが富士通の将来性が0なのはわかる。
一番ゴミなのは多すぎる中間管理職だよ。マイナスの仕事を増やす。
個々の質にもよるがエンジニアは適材適所で使い道あるだろ。
あとは会社に長期ビジョンがないと話にならないと思う。 >>827
能力あるやつの人材不足であって
能力ないやつが溢れてる状態なんだって >>866
それが自然淘汰ってモンだ文句あるか？？ >>827
目先の金以外何も頭に無いからさ
戦後日本はあまりに拝金主義が行き過ぎた
もはやアメリカなんかより拝金脳 >>787
何をおっしゃいますやら
海外ではいったんお仕事就いた後に大学で再教育受けてくるのはすでに普通
日本だけだぞ若い人間のみを教育とか
経験積んできたゆえにわかる教育や理論というのはある
技術系の人間はこだわりさえなければ再教育は難しいことでもない
そもそも好奇心があるからね >>868
おう、すまん。
じゃあ、あいつが嘘をついたのか、あいつはそうだったのか…… >>858
例えば？
俺は商法専門だったけど
サラリーマンレベルなら民法の方が重要だと思うけどね 内資製薬だけど早期退職すると仕事できる人から辞めていく
営業は外資にいくなり開業するドクターにくっついていって薬局開いたり。
与えられた仕事しかできない、薬剤師免許も持っていない自分みたいなのが沢山残る 現場から営業、仕事畑が違うだろ
得意先も無く仕事の繋がりって現場only
逆に営業が明日から現場に入れるかと言うと
ただの邪魔な存在でしかない
現場から引継ぎで営業に成ると
現場感覚が抜けず得意先とトラブルに
単価計算出来ず揉める わかりました、なにを売ったらいいですか？会社ですか？ >>868
何もできないただ居るだけの存在に最低でも800万円払わなければならない
そんな余裕は今の日本企業にはないわな
しかし正社員は簡単に解雇できない
仕方ないんだよ追い込むしかないんだ
恨むなら正社員を簡単に切れないようにしてる日本政府に言うんだな 一般的に、中年で仕事辞めると大変だからな。再就職できれば
いい方だけど
一流企業に勤めてたやつが、工事現場のガードマンとか
できるかって言われたら、難しいと思うぞ。人間関係もだし 俺、Pだけど、数年前うちの情報部門1000人ほど富士通に転籍させられた。みんな、たいしてできないから苦労してる。 富士通系のSEといえば、この裁判だな
https://president.jp/articles/-/193
ダンピングしか脳のないようなろくでもない営業が牛耳ってたんだろうな 実際問題、
早期退職で１〜２年分くらいの年収をもらっても
そんな金はすぐなくなる
問題は、中高年で再就職先が本当に無いこと。
ほぼ全員が、早期退職しなけりゃ良かったと嘆いている。
なんとかみつかるとおもっていた、しかし実際には全くなかった
という話が殆ど。
例外除いて、下流層に転落する。 >>4
技術者として使えねーやつらだったんだろ
もう営業でもしてろって事じゃね ９０年代と今を比べると
株主配当は約５倍になり
労働者賃金は横ばい、というか増税があるので実質賃金減少 >>884
倉庫に眠っていた、FMタウンズ 売ってこい 若い時抑えてその分中年以降に払うという年功序列賃金で若いうちは年収を抑えておいて、年取ったらポイとかはあり得ないが、
まぁ退職金かなり上乗せしてくれる大手はやっぱいいわな。 >>870
先進国中でゴミみたいな給料で優秀な社員を雇えるのも日本企業だけ 新入社員に営業を数ヶ月経験させるんじゃないもんな
貧すれば鈍するだなぁ
日本オワタ >> 今回の早期退職制度では、６５歳まで富士通で働いた金額を
>> 退職金とは別に支払う優遇措置を付けている。
随分と手厚いな。大企業の従業員はリストラされても勝ち組だ。 こういうことを、これだけ大規模にやっちゃうと
配置転換と関係ない若手の優秀な人材もモチベ下がって
会社のために頑張ろうと思わなくなるからな
もう沈むだけだな >>799
は？
おじいちゃんは特許情報も読めないの？
第一おじいちゃん達はコンシューマの知識しかない池沼だから、説明しても無駄でしょ とはいえ、40歳くらいだとまだまだ頑張ろうと思えるけど
65歳まで死に物狂いで働かなきゃクビってのもキツいだろうな やっている事は経営者にやる気があんの？
って見えるだけだな できるやつなんて会社に2割くらいしかいないよね
他はみんな平均かそれ以下でしょ >>895
社員持株会で、正社員の年収は増えている 技術者は真面目に機械化して自分の居場所がなくなる。
営業は自分の居場所を作るために無駄な仕事を作る。 ＞間接部門の社員はＳＥ関係の会社、及びＳＥ担当から総務、経理に回されたケースが圧倒的に多く
逆ならともかく、金を稼ぐ技術者を間接部門に回すってなんでこんなことを？
SEとしては使い物にならなかった？
でもそんな奴がそこまで大量に居るとも思えんしな >>898
だからよ、そんなバカバカしい時代が終わろうとしている。過渡期な。
良かったじゃねーか有能な諸君！！ <医療業界>
医師
ーーー壁ーーーー
看護師
ーーー壁ーーーー
薬剤師
医療事務
ーーー壁ーーー
MR・医療機器メーカー営業職
<仕事の激務度>
製薬会社(death)＞＞病院勤務(hard)＞＞＞調剤薬局(easy)
製薬会社は転勤あるから負け組
<MRを止める理由ベスト3>
（１）激務
自社製品を売り込む営業。帰社後は深夜まで事務作業。早出や休出は当たり前。時間外にも取引先との接待
（２）プレッシャー
ノルマが厳しい。収入は営業成績に比例する
（３）人間関係のストレス
医師から人間扱いされない。会ってもらえない。嫌みや罵詈雑言
上司はノルマにうるさくパワハラ。ものすごい縦社会
せかっく大手製薬会社に入社したのに数年で辞めて、
病院薬局や調剤薬局やドラッグストアに再就職する人が多い >>867
NECならそんなパッケージすでに導入されてていじっても効果ないだろ >>890
英語出来ないとかそういうガチの3dWorlderは居ないはず。
ぶっちゃけプログラマでmanも読めないような奴がいるとは思えない 以前、エンジニアから総務経理へ異動させられた人達は？ 今回は辞めさせるための嫌がらせ人事だとは思うが、ガチ営業にサポートしてエンジニア出身の技術営業同行させるなら、お客側も富士通側も双方メリットあるんだよなあ。
人件費はかかるけど。 中小企業の俺は何が問題なのかわからんな
飛び抜けたスキルを持ってる奴以外は別の部署でやれって事だろ
出来ないやったことないブラックだとか無能社員多くて経営陣が危機感持つもの納得 いいね。この勢いで経営者層は全員を駐車場のポールに配置転換しよう。 >>886
＞そんな余裕は今の日本企業にはないわな
経団連企業の内部留保累計が446兆円（2018年9月現在） 45歳以上のやつはリストラ
そして市場には40代の氷河期が職にあぶれて非正規、精神壊して引きこもり
役員も45歳以上のやつはやめたら？
なんでやめないの？
普通は経営者が業績悪化の責任取って辞めるよ
なんで一番下の平が責任取らされてんの 技術面と経理面の検収を1人でやるハードワークかもなー 景気がいいのは若者と外国人だけ
40過ぎたらホワイトカラーはリストラで介護土建ｗ このグローバル時代、営業はトップの経営者の仕事じゃねーのかなぁ・・ｗ
テリーゴウを見習ったらどうかね >>881
> 内資製薬だけど早期退職すると仕事できる人から辞めていく
そう。それで日本企業は優秀な人間が辞めてダメになった。
なので今回の富士通のやつはそこを反省して「営業に異動したくないなら、金をもらって
辞めろ」としたわけだ。
つまり余剰人員の指名解雇に近いので、優秀な層はその対象にならない。 終身雇用会社が世界と戦えるわけないもんな
グローバル企業らしく雇用関係もドライじゃないとな
成果出せば報酬も桁外れ 成果出さないとクビ そういう会社にしたほうがいい >>909
おれは持ち株会で大損したよｗ
全部の株が上がってると思うなよ 客が迷惑するだろ
富士通の営業は酷かったっていって次から注文が来なくなるぞ 正直なところ調子の良いことばかり言って後で揉める営業多いから知識のある技術者上がりの営業とかの方が信用出来る
営業しか出来ない奴に質問しても結局電話で技術者に確認したり持ち帰って技術者から電話来たりとかそんなの
最終的に間に営業挟んだ方が面倒だから直接技術者と連絡させてくれってなる 国賊売国奴安倍晋三はバカ（天皇陛下の即位式で漢字を読み間違えた知恵遅れ）だから
人手不足の意味を理解していない クビになった人は公務員、これでいいだろ？みんなでワークシェアしろよ
嫌なら転職すりゃあいだろ？ Fは昔から社員に優しくないで有名だったからな
Nは逆に社員には優しかった
まぁそれぞれ別の理由で駄目になってるな 我が社で一番稼ぎが悪いのは営業
にも関わらず一番態度がでかい不思議 富士通製品が残念なのは事実だけど
公になるのにこういうことする経営もなあ NEC、富士通、日立、東芝 この企業から大量の人罪が溢れてくる
人事 「会社の人材には、人財、人材、人罪と言う3つのジンザイがあって、あなた方は存在するだけで会社の罪となる人罪なのです。
それを理解して、自分の将来を考えて下さい」 富士通のリストラさん達！
介護職が待ってるってよ
これが政府の本当の狙いだから >>861 もともと国や地方自治体は民間企業で無いから、利益を追求しなくても良いんだよ。
公務員を削りたかったら、好きなだけ削れば良いだろう。
公務員の人件費には『住民や国民の生活や生命を守るため』に行う実務や政策、サービスが紐づけられているから、
公務員がなくなるほど、国や地方自治体は動けなくなり、
国民や住民への実務や政策、サービスを国や地方自治体が打てなくなるので、
『結局困ったり苦しむことになるのは、日本の国民自身』だからね。
そのために、日本の経済や産業も衰退して来るだろうしね。 また朝鮮人が必死になって年齢であおり始めましたね。
お前らは俺のアドバイスに乞食するなって、おい。
うっとうしいからどっか行けよ、煽るしか能がない乞食が。 >>911
人は大量に余ってる
日本には社内失業者というリストラ予備軍が400万人以上もいる
tps://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190522-00064758-gendaibiz-bus_all&p=2
400万人だ
移民を30万人受け入れるだので大騒ぎしていたが
400万人いらない社員がいる
富士通は始まりにすぎない
これから続々と400万人が世に排出される
大失業時代の始まりだ >>922
勘違いするなよ
誰でもいいってわけじゃない >>922
メディアが言うこと信じてんの？
経営者が手の内見せるわけないだろw 要するにやる気も能力も無い人にお引き取りいただいただけ。
能力は無いけどやる気のある人は配置転換。
組織としては当たり前だと思うけどな。
まぁ、田舎の公務員は違うかもしれないけど。 >>914
んなことないぞ。
営業ってあまり業務に詳しすぎるとダメなんだわな。
多少無知なほうがよかったりすることもある。 >>1
>エンジニアを営業に「文句を言うなら稼いでこい」
文系脳がやってしまう、一番やってはいけないパターン これも一種の虐待なんだぜ
で、虐待は児童虐待と同じで脳の萎縮を招く
リストラは悪いことでない、無職は悪いことではないっていうふうに変えて、転進を図ったほうがいいのに 知人の富士通社員、渋谷区にマンション買ってるよ、一馬力
子供2人私立受験させるみたいだから相当余裕あるとは思う こういった風評被害がジワジワと後からくる。
リーダーは強いメッセージを
社員にも社会にも発信しなければダメ >>957
やる気ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
頭沸いてるんじゃねーの？ いいけど、決済ボタン押すのに「わからん」とか「説明が悪い」とか文句ばっか言ってる老害幹部は片付けたんあろうな？ まあ使えない使えないという前にいい筋のプロジェクトを立ち上げるのが先のような気もするが
こいつらに社内ベンチャーでもやらせてから使えるか判断した方がよかったんじゃあるまいか >>945
営業にいると性格が攻撃的になるのはなんでなんだろうな。
逆にサービスになると人間丸くなる。
まぁ、両方経験せいってことなのだが １７歳バイト先輩 「おっさん、仕分け作業はこうやるんだよ！」
元エンジニア４９歳 「はい、すんません。。。」 こんなに一気に営業社員増やしてどうするつもりなんだろ でも、ぶっちゃけ富士通はもう終わりだろう
富士通自体何も売るものがないからな
最終的には倒産してみんな失業する運命 無能な技術者だけを飛ばしたなら評価される行為だが
さてさて実態はどうなのやら >>908
基本的なことがわからないと詐欺に該当する契約を結びかねない
もうすこし視野を広く持ったほうがいいと思うがどうだろう？ >>932
良く聞く話だけど、その優秀な人は辞めてどこいったの？ 不安定な時代に安定を求めたり、安定のレールを国が示すなんてできないのにな
どんどん暗い人間ができるだけ やる気がないなら辞めろと言い放つこのきなんのきよりましだろ 取締役役員・経団連メンバーになると上級国民だからな
問題解決はトカゲのしっぽ切り・詰め腹切腹基本 本当に朝鮮文化の朝鮮人はおぞましいからね。
Googleの文化とは大違いです。
C言語の開発者であるデニス・リッチー教授は死ぬ間際まで現役だったからね。
最後はGoogleの研究所でいろいろやってたらしいですね。
富士通や朝鮮企業の原始人にとっては発明者の名前なんかどうでもいいし、
言語は作るものだと理解できないんでしょうがね。
AWSとか笑っちゃうよね、そういうレベルの人がマウンティングをしてる時点で笑えるんです。
まあ、言語の仕様をしっかり理解していろいろやれる人も組織には必要な事は確かですがね、
そういうのは法学部とかの方がいいかもね。 >>913
ワイが面接したとこは大手やけど英語使ってみろ言われて普通に自己紹介したらビビって沈黙するレベルやったぞ(役員とSE)
小声でmanlet wankersって罵ってやったのに
頭良さそうなメガネ(英語すら出来ないアホ)がわかった風にウンウンうなづいててワロタw あと3年雇ってもらえるか心配になってきたわ
住宅ローン早く返さないと >>967
やる気のない人生なら、すぐ終わらせろテメエで！
目障りなんだよw 無能なのは技術者ではなく経営者
というか経営者及び経団連の売国行為 >>757
国の財政はなんも問題ないんだが
国債の金利みてみろよ >>932
富士通のような重症の企業は優秀かどうかではなく
幹部社員が気に行ってるかどうかが判断基準だから >>979
AIでホワイトカラー職のリストラが加速している
自動運転も普及すれば人類史上類を見ない超失業時代になるだろう >>923
技術職っても、パワポ資料いじって提案書もどきつくるのと
IT土方のプロジェクト管理みたいなヤツばかりだから
プログラム１つかけないヤツ多い。 NECなら倒産するまでしがみついたほうが正解だよ
NECより先に転職先の同業中小が倒産する >>1
> 人手不足がいわれる中、好業績で人材が集まる上場企業だからこそ、思い切った早期退職者の募集ができるのだ。
なるほど腑に落ちた >>960
ここ最近の大企業の経営者の無能っぷりは異常だな 富士通の売り物って人売りじゃなかったか？
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