【逆走シーサイドライン】運輸安全委「連結部分、かなり曲がっていた。普通に衝突しただけでは曲がらないくらいの衝撃だ」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
https://www.asahi.com/articles/ASM626FM4M62UTIL01D.html
運輸安全委「連結部分、かなり曲がっていた」 列車逆走
2019年6月2日19時39分
横浜市南部を走る新交通システム「シーサイドライン」の新杉田駅（横浜市磯子区）で１日夜、列車が逆走した事故で、国の運輸安全委員会が派遣した鉄道事故調査官４人が２日、現地を調査し、事故車両を確認した。
２日午後に報道陣の取材に応じた岩田信晴調査官は「連結部分がかなり曲がっていた。普通に衝突しただけでは曲がらないくらいの衝撃だ」と話した。
今後、車両の検査記録や自動列車運転装置などの分析を進め、乗客への聞き取り調査も行うという。 >>3
恣意的な評価にならないように複数人用意するんだよ 電車はすげえ重いんだから
当然だよ
馬鹿だろこいつ よくわかるあらすじ
包丁で人を殺させる程度では飯塚上級国民のニュースが風化しないので電車事故も起こしてみました こういう事故なんて滅多に起こらないのに、
事故調査官はどうやって経験を積んでるのか不思議 >>7
鉄道事故禅問答を、職員同士で毎日やってる
相手を論破した方にポイントが付き、その総計で査定が決まる >>6
え？
上級がヒキニート息子の処分してもまだそのニュース残ってるけど >>9
進行方向を逆転させる指示がシステム上で出ていなかった可能性 >>2
（´・ω・｀）ノ 「そ、それはガンダムとかいうモビルスーツを運ぶヤツだぞ！」 そりゃ普通の加速で逆走したんだろ？
バカでもわかりそうだが？ ストロークの長いショックアブソーバーは付いてなかったのかね。 プログラミングミスだろうな
６月１日からダイヤ変更なんてのがあったら確定 専門的発言を記者が平易に置き換え(ようとして失敗し)てる可能性もあるからそう叩いてやりなさんなって >>7
>>10
おまいらみたいな自宅警備員じゃなく
古今東西の事故を毎日検証してるんだよ、アホ 先頭（逆走だから最後尾か）がぶつかっても
他の車両が加速しようと押し続けて曲がった？ >>3
4人と言っているけど、メーカー関係者や識者など実際に携わっている人はもっと多いと思う。現場に来ていない人もいる。
現場監督する人が4人と言うだけだと思う。 30年事故なく過信蔓延してたな システム基盤も故障するよ バックアップなしかな 加速度3.5km/h/sだからなぁ…
本気の走りだと結構な重力がかかってるはず システム（の記録）は正常という報道で・・・
専門家のおっちゃんも「わからん」と
首を傾げるていたねぇ。 技術としては枯れたシステムなのにいつまで「新交通」って言うんだろうね
ケンちゃんラーメン新発売みたいなもんかｗ >>32
そう思う理由を具体的に書いてみ
書けるなら 逆走するなんてアホな事は想定外だが・・・
前方の障害物も認識できないのか？ >>4
時間外サービスで出るなら、ともかく、時間外手当てもらうのなら１人でやれや。 >>28
3.5km/h×1000（m/km）/3600（s/h）×1/s＝3.5/3.6m/s2ということは、
3.5/3.6/9.8≒0.09920 約0.1Gかな https://www.youtube.com/watch?v=49LLkbLU2lY
こういうのを端末には付けておけばいいのに数十メートル取れれば
かなりのエネルギー吸収できる。 関東運輸局のお膝元で、公務員さん、いや役人さんか、役人さんはイライラしてるだろうな。
でも、管理が悪いんじゃないの？ 最後まで加速してたと考えられるし
あまり見たことない状態かもねｗ >>38
ここ鉄軌道じゃないからそのまま使えないよね 自動なんとかは、ダメだな。
人間が安全に操作できる範囲のスピードで、いいんだよ、歩く人が安全なら。
歩け、みんな歩け、景気が悪くなっても生きてる方がいいだろ。 >>35
普通は車止めの手前に保安装置を置くんだが横浜シーサイドラインは置いていなかった。
自動運転を過信していたのか？ >>46
無人運転、知らない人ってかなりいるみたいだよ 安全基準に満たない部品だろう。
さてどこの会社の部品やろか？ 事故少ない？なかったよね、シーサイドラインて。
どうしたんだろね？ >>10
意外とアチコチで事故は起こっているぞ。やっぱり３セクとか地方鉄道が多いけど。まぁ、有責人身事故はなかなかない罠。
ただ、機構自体に出身者が多いからか、JRには甘く私鉄には厳しいような希ガス。じゃないと、JR西が未だに平然と営業出来ないわな。 >>28
衝突時のトップスピードと
壊れた車止めのマイナス含めた変位量を厳密に知らないと
それは計算できない筈だが？ >>23
古今東西って？基本は日本国内限定だろ
インシデントはしょっちゅうあるから仕事はあるだろうが、
飛行機の墜落とか電車の脱線衝突なんて10年に1回あるかないかだろ >>51
20年くらい前はたまに事故起きてたよ
当時は新杉田と八景くらいしかトイレがなかったし、子供だったからパンツの中が事故ってた >>56
ねぇ、「10年に１回」ってどっから出てきたの？
まさか君の妄想？ｗｗｗｗｗｗ
だから自宅警備員って馬鹿にされんだよ シーサイドライン、開業30年で初の人身事故なんでだれも戸惑っている >>56
だから10年に1回のソース言ってみろよ
俺の記憶じゃ毎年のように運輸安全委員会が出張ってるぞ
仮に国内で無くても他者の過ちから学ぶのが基本だろが
馬鹿なの？
あ、ごめん、中卒かｗｗｗｗ 平成元年に運転開始か
令和には馴染めなかったみたいだな 連結部分が変形するようじゃ車両のフレームも歪んだだろ
1編成まとめて廃車の可能性 衝突を車両のセンサーが感知するまで加速状態のノンブレーキプリウスミサイルと同じで重くて丈夫なだけ被害も大きいはな〜 >>7
NTSBとBEAの調査官を呼んで話聞く
報酬が建物の改修費用だと飛びついてくる 夢の自動運転と舞い上がっていた連中には強烈なパンチを浴びせた
ハッキング以前の問題 ATCで過走防護はあったけど、逆走状態だから後方防護は想定してなかったのか
最近のATCだと後方防護もあるようだけど 列車側にバグがある。
進行方向を反転する命令を受信直後に信号返す部分を
反転した後に返すように作ってないから
正常に作動したように見えて正常に作動してない状況が起こる。 あれ？「10年に１回」のソースまだでないの？
思い込みで発言すると恥かくって基本見せちゃったなあｗｗｗｗ
こっぱずかしくね？ねぇｗ はずかしいべ？ｗ 福知山線とか、ATCが無くて大事故になったけど、システムの問題を裁く法律は整備したの？政治家仕事しろ！ >>進行方向を反転する命令を受信直後に信号返す部分を
>>反転した後に返すように作ってないから
プログラマーの手抜きなのか
メーカーサイドの仕様なのか
いずれにせよアホなシステムだよな。 １０年に１回しか仕事してねーとか
おまえら物知らないでエラソーに５ちゃんで物言って恥ずかしくねーの？
そこらのDQN以下だろ、実際ｗｗｗｗｗ
黙って引きこもりニート自宅警備員してろよ、頼むから。
んで発言するな、な？
所詮お前ら負け犬なんだからさ
http://www.mlit.go.jp/jtsb/index.html
外でてちゃんと就職しろ。んで親に寄生しないで自立して税金納めてから
いっぱしの口きけや。な？ >>56
JTSBのサイト見てこいよ
事故調査報告書は山のように出てくるぞ これひょっとしたら衝突後も推進力かかり続けてた可能性あるのか 車輪じゃなくゴムタイヤだから推進掛かってる時の圧は凄いのかもよ >>64
回送が保線員をはねる死亡事故してるし、車庫でも過送して係員が死傷してて人身事故は初めてでも何でもない >>54
計算もなにも車止めにぶつかってもホイルスピンしてた >>42
しかもゴムタイヤだから力行してたらそのまま押して走り切れるしなw
蘭の新交通（ジーメンス）でも、バッファで止められてるのを勾配と誤検知して橋げた突き破って脱線するまで進んでるし >>70
車取り出すのに現場でバーナーで切断して解体して搬出
おまけに軌道もメタメタに壊してるから、一本廃車だとか生やさしいレベルじゃない
鉄道と違って新交通は機関車とかモーターカーもないから >>74
つかATOとか調整に数年単位かかる割りにこんなもんだぜ オーバーラン対策で、ホームを超えて進んだら全力ブレーキぐらいあってもいいはずだが、
指令センターからは進行命令が出ていると、反対方向へのオーバーランは「あり得ない」とされていて
オーバーラン検出は解除されてたということかな >>94
列車制御に「逆走」と言う概念がなかったっぽい。
鉄道だと急勾配地点での発車逆走は結構重要な保安ポイントなんだか( ﾟдﾟ ) >>1
逆走・衝突した横浜シーサイドラインを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸，敗京阪，ウジむし，徳洲会，はるぽっぽ
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸．敗京阪．ウジむし．徳洲会．はるぽっぽ
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸＊敗京阪＊ウジむし＊徳洲会＊はるぽっぽ
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗・敗京阪・蛆蟲・徳洲會・晴鴿鴿
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗，敗京阪，蛆蟲，徳洲會，晴鴿鴿
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
逆走・衝突した横浜シーサイドラインの電車を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸，敗京阪，ウジむし，徳洲会，はるぽっぽ
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸．敗京阪．ウジむし．徳洲会．はるぽっぽ
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸＊敗京阪＊ウジむし＊徳洲会＊はるぽっぽ
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗・敗京阪・蛆蟲・徳洲會・晴鴿鴿
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗，敗京阪，蛆蟲，徳洲會，晴鴿鴿
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
逆走、衝突した横浜シーサイドラインの車両を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸，敗京阪，ウジむし，徳洲会，はるぽっぽ
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸．敗京阪．ウジむし．徳洲会．はるぽっぽ
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸＊敗京阪＊ウジむし＊徳洲会＊はるぽっぽ
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗・敗京阪・蛆蟲・徳洲會・晴鴿鴿
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗，敗京阪，蛆蟲，徳洲會，晴鴿鴿
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 世界最高の自動運転はこのレベルｗ
自動運転株は即死だな >>27
ハードがあろうがソフトバグの可能性を払拭できない限り自動運転は動かせない判断かと。 >>68
>>84
人に噛み付く前によく読めや馬鹿
飛行機墜落や福知山みたいな脱線がどれだけ起きてると？
しょーもないインシデントで調査を何件もやってるのは知ってるって書いただろマヌケ >>104
今回の事故と航空機墜落を同列に扱ってる時点で… 衝突時の加速度は1000ガルらしい。
震度7に相当
これだとつり輪に捕まっても弾き飛ばされる。
死者出てもおかしくない程の衝撃。 事故が平日午前だったら市立大病院へ通う患者が死んでたな >>19
写真見る限り、緩衝装置に見えない車止めだったわ。見た感じだよ？
場所によっては1mくらいのアブソバがむき出しの所もあるので。 >>29
文系は解った顔で答えちゃうんだよ。
解らんもんは解らんのが正しい。人間は全能てはないんだからな。理系ならそう言うわ。
客やメディアの前での態度として正しいかは知らんが。
しかし社会もメディアも文系なので、科学的な正否よりも、誠意あるように見える態度やバカでも納得しやすい間違った言葉の方が評価されるからな。 ＡＩの反逆じゃ〜
電脳世界に足を踏み入れてはいけなかったんじゃ〜 >>95
ざっくり「この駅は終点」っていう概念を機械に認識させるのはすごく難しいよね。
エンコーダのある一点が折り返しならわかりやすいけど、電車みたいなモノだと、そこまで精密な位置情報があるわけじゃない。
その一点を越すまでは、今回の逆走方向は「順方向」な訳だし。
人間は総合判断で「ああここが終点で折り返しだな」って思うけど、機械はアホだからなぁ。 そう考えると、桃花台線はかなり合理的だったな。
企画そのものが不合理だったけど。 ここの車両はまだ8年ぐらいしか経ってないからそれほど古いわけじゃないんだな
あとはすステムのバグか韓国業者が関わってないかだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
