【中国国防相】天安門事件の鎮圧は「正しい」 30周年を前に異例の言及
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中国で起きた天安門事件から6月4日で30年を迎えるのを前に、同国の魏鳳和（ウェイ・フォンホー）国防相が2日、軍による民主化運動の鎮圧は「正しい」方針だったと、同事件について異例の言及をした。多数の死傷者を出した天安門事件は、中国ではタブーになっている。
魏氏はシンガポールで開かれた会合で、聴衆から天安門事件について質問を受けた。
中国の対応は不適切だったとする意見が今もあることに疑問を投げかけた魏氏は、「あの出来事は政治的な騒乱であり、中央政府は騒乱を収束するために対応した。正しい方針だ」と述べた。
そして、「この30年間で中国は大きく変わった」と主張。天安門事件に当時の政府があのように対応したからこそ、「中国は安定と発展を享受している」との考えを示した。
当時、何が起きた？ 1989年4月、100万人を超える学生や労働者たちが民主化を求め、北京の天安門広場を占拠。約1カ月半にわたって抗議デモを繰り広げた。
このデモは中国各他の都市や大学に拡大。共産党による独裁体制の打倒やインフレ対策、賃金の上昇、住宅事情の改善などを求めた。
6月3日夜、天安門広場に軍の戦車と部隊が出動。4日朝にかけて、武器を持たないデモ参加者たちに向けて発砲し、多数を殺傷した。
当局は後日、発砲による死者はゼロだと説明した。
中国政府はこれまで、デモ参加者の死者数を明らかにしていない。だが、天安門事件の死者は数百～数千人に上ったと言われている。
ツイッターが謝罪天安門事件をめぐっては、ツイッター社が中国に関する投稿をしたアカウントを多数閉鎖し、謝罪に追い込まれる事態となっている。
ツイッターのユーザーたちは、＃TwitterMassacre（ツイッター虐殺）というハッシュタグがつけられた投稿をめぐり、多くのアカウントがブロックされたことを問題視。マーコ・ルビオ米上院議員（共和党）は、ツイッター社が中国政府の検閲機関になっていると批判した。
同社は公式アカウントで、「スパムなどの不正行為を含む、プラットフォームに対する操作」に関与しているアカウントへの対抗措置をとっていると説明。「私たちの通常の行為は時として、問題ないものを問題ありと判定したり、間違いを犯したりする」とツイートした。
（英語記事 China defends Tiananmen crackdown in rare comments）
6/3(月) 11:58
BBC News
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190603-48493511-bbc-int
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20190603-48493511-bbc-000-view.jpg
関連スレ
【米報道官】中国・天安門事件は「徹底した虐殺、忘れるな」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1559286061/ NHKが笑いながら天安門事件をアニメ化したからだろw 普通の国になるチャンスを失った
六四天安門を忘れるな
打倒一党独裁 あの時なんの事情も知らない地方軍じゃなくて、首都付近の軍を鎮圧に当たらせていたらどうなっていたかな 天安門事件が正当なら南京大虐殺（笑）も正当なんじゃね？ 反省して
民主化し資本主義を取り入れたんだから
関税制裁されるのはおかしいではないか 戦車でミンチにする事が正しい鎮圧のやり方です
あれ？
どこかのデモで安倍の顔を轢き潰してる団体がいたな 結局今現在発展しているからな
結果としては正しいのかもしれない 異例の言及って、別に国内に向けた発言じゃないだろ
外国記者から質問攻めにあうから、どうしても発言せざるを得ないだけで
30周年だからどうしてもな
だから逃げられなかっただけだろ >>12
短期間の発展、そして政争、戦争、内紛、滅亡って中国王朝の毎回の末路じゃん なぜ日本政府は「歴史を直視し」という声明を出さない？ 正しいなら天安門事件に関係するすべての映像公開してよ
あと検閲なんかしないように >>14
民主化されたら、その流れが変わるのかも分からんがな
中東の惨状見るに、民主化されたら良くなるとは限らないし 言い訳、自分たちを正当化しているようにしか聞こえないのだが >>1
中国共産党系に正しくても中国の人民と世界平和のためにならない いまでも年間数千人銃殺してるんだから
べつになんてことないんだろう >>17
中東なんて例を出さなくても
ソ連がロシアになるようなもんだろ
何も変わらんよ 国を1つにまとめていくためにはある意味正しかったと思う
巨大な地域を収めるには暴力もないと無理 正しいでも言論統制します。
なぜなら正しくないからｗ >>25
> 国を1つにまとめていくためにはある意味正しかったと思う
> 巨大な地域を収めるには暴力もないと無理
つまり過去有った虐殺は正しいｗ アヘン戦争からすると英仏に席巻されて人口四億人になったわけでしょ
それを日本軍のせいにして敗戦しているけれども
戦後は
米軍の軍事力による西側のグローバル経済の工場として
発展途上国となってアメリカ型グローバル経済を
支えていたわけでしょ
しかし
復興は日本の資金と技術で有り
天安門事件から民主化に日本の技術を取り入れ
アメリカ型軍国主義で軍拡を図り
米国と対立する事になった。
日本国民としてはヨーロッパのグローバル経済の責任を
擦り付けられ
アメリカの軍国主義に無理やり参加させられ
資金に技術の提供し
米中貿易戦争に不満である 暴徒鎮圧はどこの国でもやる
方針としては他国が口出すものでもない
ただ、ガチの軍隊出して自国民に銃口砲口を向けて撃つかね
共産党の行動が正しいというなら天安門事件について自由な発言を許さない理由は何かね >>27
残念ながら結果が伴えば、虐殺は正しいという事にもなる じゃあアメリカに叩かれて没落するから何も正しくなかったな デモ鎮圧
フランスは放水、ゴム弾、警棒、盾、殴り蹴り
中国は戦車で踏みつぶす、実弾で制圧射撃
体制に盾突く奴は殺すのが中国。 アメリカに叩かれてるのは、発展してアメリカ脅かす存在になったから
虐殺は関係ない まあ、虐殺した方はそういうわな。
でも、軍隊で自国民をやっちゃいけないよ。アウトだ。 民間人を一万人程度ぶっ殺したから今の平和がある？
何を言っているのか判って…いないだろうな(笑) アメリカも日本も放っておけばよかったんだよな
ただのロシアと同じで侵略することしか考えない上に創造性が０の民族なんだから アメリカだって、虐殺の上の建国だからな
南米とかより徹底的にやったからこその
発展という見方もあるだろう >>27
ん？正しいけど？
そんなの過去に色んな国がやってきてる
少しは世界の歴史を学んでこいよ アヘン戦争からすると英仏に席巻されて人口四億人になったわけでしょ
それを日本軍のせいにして敗戦しているけれども
戦後は
米軍の軍事力による西側のグローバル経済の工場として
発展途上国となってアメリカ型グローバル経済を
支えていたわけでしょ
しかし
復興は日本の資金と技術で有り
天安門事件から民主化に日本の技術を取り入れ
アメリカ型軍国主義で軍拡を図り
米国と対立する事になった。
日本国民としてはヨーロッパのグローバル経済の責任を
擦り付けられ
アメリカの軍国主義に無理やり参加させられ
資金に技術の提供し
米中貿易戦争に巻き込まれ
アメリカ型グローバル経済の犠牲である貧国から移民が来たり
テロ社会になり、核分散の危機となり
かなり不満があります。 >>46
というか中国が全然ダメってことは日本が世界一優れた民族ってことだろ 当事の責任者がまだ生きてるんだろうな
死んだらそいつの責任でしたってなるだけ あらゆるものを押さえ込んでて何が変わっただ
共産党は共産党だろ 一万人虐殺したらしいじゃない
虐殺しないと維持できない国家って何なんだろう？
山口痔瘻君独裁の典型だろ何か言ってみろ >>30
国を守る為の軍隊ではなくて、共産党を守る為の軍隊だからな 中国は後何年持つんだろ
こんな独裁体制で100年持つとは思えないが まぁ共産党崩壊しても永遠にこういうことやってんだろ中国は
投資しまくった欧米がアホなだけ
もう永遠に放っておくしかない
日本が支配でもしてれば市場になったかもしれんがな なら、もっと堂々と公表するべきでしょ。
なんでネットでの検索も発信も禁止しているの？ 民主化とか言ってるヤツは中国の下層を知らないバカ共
実際の所ほとんどの中国人は力をもって抑え込まなきゃどうにもならん野蛮人よ 日本が改元すると中華は動乱する
・大正元年 清朝崩壊、中華民国成立（辛亥革命）
・昭和元年 蒋介石、反共クーデター（第一次北伐）
・平成元年 天安門事件
・令和元年 とりあえずファーウェイ崩壊 市民相手に機関銃撃ちまくって正しいのかよｗ
血の日曜日事件だな >>60
中国の主権者は国民じゃなくて共産党だから、冗談ではなく国内としては正しい。 イマジン
想像してみよう 共産党のない中国
んなもの無理だ。盗賊が各地に割拠するとんでもない世界 結果的には正しいと思うよ
あのキチガイ学生どもを放置していたら100倍の死者が出ただろう
そっちのほうが外野から見る分には面白かっただろうが 中国の国防部って仕事あるの？
人民解放軍は党の軍隊だから国家に属してる国防部には指揮権ないし 前にNHKで天安門の鎮圧はなかったって番組やってたけど、国防相が言ってる
以上やはりあったんじゃないか。 政府発表だけでも319人死亡か
まじで死んでるやん
NHKって全然役に立たないなｗ >>1
俺も鎮圧支持する
理由はその鎮圧失敗して、左派テロリストに「民主化大義」で乗っ取られた失敗国家が韓国だから
天安門=光州事件で、これで逮捕失敗した韓国軍は冤罪で投獄されんの
どっちも先に民衆が暴動で軍人殺したのがはじまりだから、完全に正当防衛
でテロリストが左派ファシズム作ったのが韓国 >>71
工作員乙ｗ
学生に向けて機関銃撃ったのほんと？ な？
南京虐殺とか、中共のただの作り話しでただの自己紹介だろ？ 実際に中華は成長してるからな。
日本も見習わなきゃな。
安部批判してるの殺さないと。 >>12
だな、日本だって20年間の自殺者は約60万人にもなるしな
自殺も社会的粛清だけど逆に日本は没落していて中国を非難できる部分がないよな ネトウヨの八幡和郎も天安門事件を評価しててワロタ
鄧小平は平成日本より国民を幸福にした（天安門事件30年総決算）
http://agora-web.jp/archives/2039439.html 日本は過去の学生運動の時放水車で鎮圧しようとし
人民解放軍は戦車と重火器斉射で鎮圧した
この違いを公にできる国とできない国 基地外政権だな
支那人は歴史を学ばない非文明人です 俺たちのNHK様も死者はいないとか言っていた気がする。 先ず毒ガスまいて動けなくしてから戦車で引き殺した
一万人 あら
「天安門事件があった」のを
ついに認めてしまったのか…中共 安定と発展のためなら従わない者の粛清は正義と言い切る国家は恐ろしいな >>86
六四天安門と書けば中国人がいなくなると信じていた時期が俺にもありました 町田はなんの意図があってなかったです発言してんの？
単にものを知らないバカなの？ >>89
まあゲロっちゃった方がいいだろうなとは思ってた
今の発展した中国にしたらもう歴史上の一点だしな 軍の戦車装甲車に囲まれ、学生諸君は頼むから家に戻りなさいという説得にも耳を貸さず、何故デモ学生達は解散しなかったのか、場の勢いに飲まれて皆トランス状態だったのだろうか >>89
結局独裁は正義だから。ただのリーダーシップの訳語でしかないし。
民主主義なんて船頭多くしてだから。 誰にとって「正しい」んだ？
シナ共産党が特権がらみで支配続けたいだけだろ？ >>90
むしろウヨクならそれを支持しないとおかしいんだけどな。
個人の事情を主張するのはパヨクだ売国奴だとか言ってるんだし。 >>84
むしろ日本も見習えよ。
シールズみたいなやつを戦車でつぶせ。 天安門事件で死者が出たことを知らない日本人はまだいっぱいいると思うよ
しかし中共自ら認めてんだからねえ
本当なんだろうなあ 眞子→小室→奥野→イオン岡田→イオン中国奥野→丹羽→中国共産党臭禁屁
一帯一路完成まじかwww >>1
文化大革命と天安門事件を中国国内で徹底的に議論していけば国家としてもの凄く飛躍出来るのにな。
まぁ飛躍されても困るから先進国は見て見ぬ振りなんだろうけど。 >>99
国の発展には痛みが伴うってこと。
日本はシールズみたいなのを野放ししたから落ちこぼれた。 正しいなら言論弾圧しなくてもいいのでは？
もっと話題にしようよ 「またやるぞ」宣言か。
出来もしない対米戦争発言や台湾戦争発言を含め
この国防大臣はもう完全に迷走状態だな。
でも
日本の国防大臣や幕僚がこんな発言したら
内外からの猛バッシングで辞任確定間違いなしだな。ｗｗｗｗ 左翼独裁国家が未だ存在しているおぞましさ
北朝鮮といいシナ共産党独裁国家といい
徹底的に情報統制して国民を無知のままにおき、
自分たちの悪は隠蔽し、特権支配を永続させる
シナの悪事
民主化要求学生を虐殺した天安門事件だけじゃない
「大躍進」政策の失敗で何千万の餓死がでたことも
10年にわたる文化大革命の凄惨な悲劇も
チベット・ウイグル・内蒙古の収奪・虐殺も
国家として徹底的に隠蔽し、
国民はその事実を知る機会さえない
情報操作・宣伝工作・洗脳教育は
サヨクのおぞましい支配体制手段だ この>>1 の見解は、中国人の多くの、特に若い世代の大多数の見解になっている。
「武力に訴えても収めてなければ、ソ連みたいに国が分析し、今日の中国の発展も
今の我々の生活水準もなかった。悲劇だったが、しょうがなかった。」
しかし同時に、「党は人民に銃口向けた」も強く刷り込まれ、絶対熱烈な忠誠、支持
は失った。
当時の雑誌に掲載された現場写真には、人民解放軍兵士が殺され焼かれ、無残な死体
が街中に吊るされたものもあった。
共産社会主義国では、党の独裁維持は人民の命より遥かに重いのが現実。
日本の左翼が好きな共産社会主義国の原理、原則は、日本の左翼が日本で訴える事と
全く正反対だ。
「軍事増強反対」「人命第一」「人権尊重」「報道の自由」それらは左翼が好きな
国では存在しない。 共産党のためなら人民なんてゴミ以下。
今現在だって 例えばレアアースを安く採掘 保管出来るのは
作業員の安全 環境への配慮を軽視しているからだと聞くし そういえば犬HKなんかは事件自体がなかったとか言ってたな 中国が経済的に発展して強力な軍事力を持つためには中共一党独裁体制が必要だったから間違ってはいないな
ただしアメちゃんに目を付けられたからもうそれも終わりそうだけどな 天安門事件の歴史的正当性が問われるのはこれからだ。
天安門事件の大量虐殺を契機に中国は軍事独裁経済大国へと成長した。
もはや中国人は汚く卑しく貧しいチャンコロではない。
われわれ日本人と同じ名誉白人の仲間だ。
その名誉白人の巨大な軍事力を向けるべきは、チベットやベトコンの汚く卑しいバイキンどもだ。
奴らがどれだけ非衛生的で汚らしいか、出稼ぎ土人どもをみればわかることだ。
ベトコン国を永久焦土に！チベットもネパールも土人は一匹残らずまとめて根絶やしだ！
それこそが中国が天安門で奪った命を尊い歴史の必然的犠牲にするための総括だ！
日本も全面的に土人殲滅戦争に協力しなくてはいけない。
地球衛生環境浄化のためにも、土人は根絶やしだ！そのために日本政府は中国共産党に大政奉還したっていいんだ！
冷静に考えてみるといい。ベトコンの土人どもがバラ撒く病原菌でゲボと下痢糞にまみれて苦しんで死ぬのが日本人らしい死にかただろうか？
中国軍の弾圧で銃撃されて洗車に轢き殺されるほうがよっぽど人間らしい衛生的できれいな死にかたじゃないか！
日本人を人間らしく死なせてくれる中国万歳！土人を大量に日本に流入させる反中ファシスト安倍政権は中国軍が戦犯として峻烈に裁くだろう！ >>1
独裁政権、中国共産党にとっては「鎮圧」は正しかったって事だろ。 重複でした 申し訳ありません
こちらでお願いします
【国際】天安門事件の鎮圧は「正しい」と中国国防相 30周年を前に異例の言及 ツイッター社は関連アカウントを多数閉鎖し謝罪へ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1559585884/ こんな国が世界の派遣を取ろうとしてる
それを阻止しようとしてるトランプ
やはりキンペーで無くトランプを支持しよう まさに虐殺帝国主義だな。
ナチスドイツのファッシズムを大幅に上回る8,000万人以上の人民虐殺をやってきた。
もはや、支那は共産主義とは無縁の＜ファッシズム＞そのものだ。 また六四天安門をやるってことか
正当化はそれしかない
第二次文化大革命も激しくなってるから北朝鮮化が急速に進んでる >>69
正しいとは何かって話だな
道徳という意味と、政治的意味で結果が異なる >>125
現代において道徳と政治を切り離して語ることはもうできないから
おまえさんの考え方は残念だけど意味がないよ >>126
切り離せないというのは過去においても変わらないよ
だから失敗もある >>126
道徳か政治かってよりミクロかマクロかって話。
国益を失っても人権を守るべきなのか、
国益を守るためには一部の人権にはめをつぶるべきなのかってこと。 自国内で何やろうと他国は干渉出来ない
これが国際秩序
それを破ると戦争になる 人権団体を名乗る団体はこれに抗議しろよ
中南海まで乗り込んでみろや！ >>79
八幡は、９条の提唱者である幣原を総理大臣として評価したりしてるから、ネトウヨじゃない
寧ろパヨク寄り ずーっと隠蔽してきて、金盾で知らせないようにして
今、｢正しい｣と https://twitter.com/HitoshiOfficial/status/1134402610948001792
読谷村の忠魂碑の説明文にある
「忠魂碑は日本の侵略戦争を美化する象徴として使はれ日本の歴史の負の遺産である」
「日本が戦争と言ふ過ちを犯したので懲らしめる為に史跡として指定した」と言ふ文言について
読谷村教育委員会に質問状を送付した！
・・・
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) いまだに虐殺を鎮圧とかほざいてんだもんな
戦車でひき殺して水平射撃とか異常だからな タブーになっている事自体、失敗だった。天安門で人民の党への信頼は喪失した。
理由はどうあれ、自国民に銃口向けたのは失敗。
当時の開明的指導者が保守派に失脚させられず、学生らとの話し合いで解決探れば
今日の中国はまた変わった形になっていた。
当時、共産党の武力にを支持していた左派の学生もいた。
共産党に忠誠誓い、マルクス主義、毛沢東思想を信奉する、共産党には核心層とも
言える層が、今や「社会の安定、秩序を乱す」と弾圧されているのは皮肉だ。 正しいと思うならまたやってくれ
今度は３億人くらい虐殺してね >>137
今はキリスト教徒も弾圧の対象だからな、どれくらい虐殺されてるかは知らんが
キリスト教徒は民主化要求、中国共産党批判、と並ぶ弾圧対象 >>1
わざわざこういうことを言わねばならないあたりに、彼らの心理が現れているような気がする。 人民虐殺弾圧国家シナ
これがサヨクが崇拝し賛美称賛するシナの正体 >>137
食料不足にして共喰いをさせる
４人が1人を食えば一気に20%減少する なにか キンモンのホンに にておりぬ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%81%E9%96%80%E3%81%AE%E5%A4%89
ハクジンの ヒミツソシキが メイジコッカテンプクみたいなことを
ジョングオでも おこそうとして そりぇを みとめた ジョングオトウキョクが
つぶしたのかもしりのい。 > 中国は安定と発展を享受している
これは共産党が中国に進出している外資から技術を奪い、ハッキングして情報を盗んだから？ こないだも堂々と習近平が
「中国の青年は中華民族の復興のために尽くさなければならない」
みたいなこと言ってたし
自由何それは変わらないんだろな 間違ってたってさらっと手のひら返してしまえばいいのにね笑
高速列車の事故車両を埋めちゃうようないい加減な政府なのに
なんでこういうところはきっちりするのだろうか 実際、中国は民主化運動を弾圧したから世界二位の大国になっているんで、弾圧は100%正しいやり方だったんだよ。
民主化なんてしてたら、中国の経済成長はあと三十年は遅れていただろう。
中国政府の正しさを認められず、政府に反抗した連中が持ち上げられるのが全くわからん。 >>127
>>128
道徳的に正しくない時点で政治的にも正しくない情勢ということを言いたい
道徳的な正しさをまず言えることが前提としてあって
そこから政治的な正しさの議論が始まるというか ネトウヨが戦前・戦中の抑圧社会を正当化するのと同じ。 天安門大虐殺
六四天安門事件 The Tiananmen Square protests of 1989
天安門大屠殺 The Tiananmen Square Massacre
反右派鬥爭 The Anti-Rightist Struggle
大躍進政策 The Great Leap Forward
文化大革命 The Great Proletarian Cultural Revolution
人權 Human Rights 民運 Democratization
自由 Freedom 獨立 Independence 多黨制 Multi-party system
民主 言論 思想 反共 反革命 抗議 運動 騷亂
暴亂 騷擾 擾亂 抗暴 平反 維權 示威游行
法輪功 Falun Dafa 李洪志 法輪大法 大法弟子
強制斷種 強制堕胎 民族淨化 人體實驗
胡耀邦 趙紫陽 魏京生 王丹 還政於民 和平演變
激流中國 北京之春 大紀元時報 九評論共産黨
獨裁 專制 壓制 統一 監視 鎮壓 迫害 侵略
掠奪 破壞 拷問 屠殺 肅清 活摘器官
社會 誘拐 買賣人口 遊進 走私
毒品 賣淫 春畫 賭博 六合彩
台灣 臺灣 Taiwan Formosa 中華民國 Republic of China
西藏 土伯特 唐古特 Tibet 達?喇嘛 Dalai Lama
新疆維吾爾自治區 The Xinjiang Uyghur Autonomous Region
東突厥斯坦 East Turkistan
内蒙古自治區 The Inner Mongolia Autonomous Region 南蒙古 South Mongolia 学生のデモ鎮圧で、軍隊が銃撃するのが正しいのかw
狂人だな >>154
道徳的な正しさとは何だい？
民主主義＝正義、独裁政治＝悪というのは間違った見方だよ。
民主主義の行き着く果ては衆愚政治か民主主義で成立した独裁政治。
独裁政治の行き着く果ても腐敗政治か専制政治なんであまり違いはないのよね。 今ならデモリーダーを逮捕→人知れず処刑するくらいの知恵はあるだろうが
当時の中国は何も考えてはいなかった 事実は映像で広まったので隠せなくなくなったので
被害者が悪いという事にしてみたアルよ >>161
チョンだったり左翼だったり今度は共産党員か >>1
普通に正しい。
国家体制に反抗するものは許されないだろ？なぁネトウヨｗ 天安門事件で世界から孤立した中国に天皇陛下を送って非礼な扱い受けさせ中国を孤立から救ったのが時の自民党政権。当時はまだ国民が人民服着て自転車乗ってる貧しい国だったのに日本が経済支援した。ネトウヨの自民信者は天安門事件にコメントする資格なし。 中国人のほとんどは天安門事件のこと知らないはずだが
わざわざそれに言及したりすると広めることになるのでは >>153
何の証拠も検証もない単なる妄想による結論付けwww
俺はこう思った。だから正しい。
完璧、美しいこうでなくちゃwwww >>160
当時の中国は文化大革命の監視と粛清社会の直後。
改革解放の時代だからな。ビジネスもファッションも、言論の自由も手に入れた。
ただ天安門事件で全てがリセットされた。
豊かになれば民主化すると世界中が考えていたが、現状だと文化大革命の監視社会に戻ったと言える。
習近平はデジタル技術を持った毛沢東だな。 世界中から非難されて制裁を受けていたのに
天皇陛下御夫妻を訪中させて世界の制裁を
解いてやったのが宮沢内閣だよ また安倍内閣が
一帯一路政策を助けようとしているよ なぜって
自民は共産党好きなＧＨＱに選ばれた同志だから
安倍が突然国会でニッキョーソと言い出し
反共をアピールしたが実は自民は共産党好き
大本営発表で有名な大本営作戦参謀の瀬島龍三は
ソ連スパイで真っ赤だったし近衛内閣に助言してたのは
ソ連スパイゾルゲと朝日新聞記者出身の尾崎秀実だった
し 内閣にいても不思議は無い 二階みたいな親中もいるし >>159
俺は独裁=悪とは言ってないよ
国民が幸福であれる独裁はよい政治だと言える
逆に国民を虐殺するような独裁はわるい政治だ
このことからも政治的な正しさの議論の前に道徳的な正しさを示すことが前提だと言えるだろ？ 嫌韓をネトウヨと呼んで来たくせに
なぜ親韓の安倍をネトウヨが支持していると
思い込んでいるんだ？安倍支持者が在日だと
バレると困るのか >>165
それを考えると当時の自民党は小沢一郎、河野洋平の時代だからな。
その小沢周辺の元自民党連中は、二階派以外自民党から離れてる。
ということを考えると、現状では安倍や麻生派の今の自民党を支持して、分裂内ゲバを続ける民主党連中は不支持ということになるな。 そりゃ共産党側から見ればそうだわな
つか天安門も結局学生が騒いだだけで終わったし、やっぱり日本の明治維新は凄い事だったんだな なんで正しいのに国内で隠蔽するのでしょうか？
正しいなら証拠写真ばら撒かれても困らないよね？ 中国は共産党完全支配を前提としているので、
そもそも「何をやっても「正しい」ということになるね。 >>167
実際、中国が経済発展をして東アジア最大の国家になった現実を見ようぜ。
それと、中国共産党の優秀さもな。 先ず毒ガスをまいて動けなくしてから戦車で引き殺した。
一万人。 >>137
毛沢東はソ連と競って中国は鉄鋼で英国を抜くと豪語し
農民を1年休ませ工場に駆り出した 人民公社が生産が
足りているとうその報告をしていたからだ 作付前に工場に
行かせたから堪らない 夏には餓死者が出始め木の根まで
食っても4000万人の餓死者を出したが 毛沢東は動じず
我が国は人口が多いからそんな人数は取るに足らんと
気にしなかったと言う それにドン引きされて毛沢東が
次に取った行動がインテリを絶滅させる文化大革命事件
批判させるのが怖かったんだろうな １９７６年まで続いた >>177
だからそれは独裁の特徴である動きの速さがメリットとしてはたらいたからってだけだろ
じゃあ、中国の独裁は正しいか？って言ったら文革の時点で悪なんだよ 正しいんだったら事件の詳細を公表すればいいし
国内向けにも情報開示したらいいんじゃない？ >>1
なら胸を張って動画も含めて公開しろやwwwww >>170
国民を虐殺する＝悪い政治ではないと思うんだよね。
人権史上主義の国では人命が優先されるが、人権を無視して国策を進めた方が将来の国民にとって良いことが多々あるんだよ。
ドゥテルテのように麻薬関係者を冤罪でも虐殺した方が国民が平和になる国もあり、ソ連のように人命無視で戦争した結果勝利して大国の地位を得た国もある。
道徳的な正しさというのは、それに付随する後付けの理論に過ぎない。 中国共産党「そういうことだ。分かったな」
五毛党「はい」
パヨク「はい」
ＮＨＫ「はい」
アカヒ「はい」
日本共産党「はい」 >>186
では、武装もしてない犯罪者でもない民衆を軍事力で制圧、虐殺することが道徳的であると言えるのか？
ドゥテルテのは相手は犯罪者なんだよ？ 今やっても殺すんだろ
ただ連行とういう形で表に見えにくくしてからさ 正しい行いなのに情報規制してパッチワークにする不思議 まあでもあそこで鎮圧してなければ昨今の経済発展はないだろう 政治に反対する奴は邪魔だから消すって事をどうどうとするのが北やら露やら中なんだよな 排除の為に数十万の兵士を動員。
戦車まで持ち込んで、装甲車列に軍自ら火を放ち、学生が暴徒化したというデマを流布。
動員された軍隊は闇夜の中、暴徒殲滅作戦を
開始し、射殺や戦車でのひきころしなどで
ころしまくった。丸腰の自国の学生たちをな
これに賛同すらするような国民だらけだって
ところに中国共産党のくずさが如実に現れてる やはりシナチクは、自転車移動に戻してやらねーとなw 天安門はなかったことに、の中国が天安門について触れるとか気でも狂ったのか？ >>182
文化大革命の独裁が誤りだったとしても、今の中国の経済発展を促した独裁が誤っているとはいえないだろう？
民主主義も同じで、民主的な政治運営が常に正しいわけではない。却って独裁政治の方よりも悪い政策で国策を誤ることがある。
俺は教条主義的な民主主義信仰を改めて欲しいんだよ。 文化大革命で教師などをリンチ死させ子供に
親まで密告させ血祭りにあげた 毛沢東が死ぬ
76年まで続いた その後天安門広場に集まって
民主化を求めた学生や市民を戦車で轢き殺し無差別
発砲して地獄に陥れた中国共産党政府 日本は
後でそれを応援したようなもんだな 世界中で非難して
たのに 日本だけ破って >>199
だから独裁が悪とはいってないだろ？
と思ったら俺のIDコロコロ変わってたわ…すまない
そして、おまえさんの独裁のメリットは俺が言った動きの速さがうまく働いた例であって
その速さのせいで大飢饉を起こしたのも独裁政治だよ
政治手法に善悪もなにもないし正しいかどうかも結果が出ないとわからない
だからその運用方法としてまず道徳的であることは切っても切れないんだよ 中国なら数動員して戦車使わなくても鎮圧できたんじゃないのか？
相手は非武装だぞ？ 他民族抑圧の中国政府の中華民族のみ生き残るとゆう観点から、他民族は奴隷のような
扱いでいいということ、 超紫陽を葬り去った時点で中国共産党の近代化は絶望となった
天安門事件の残滓が現在
覇権帝国主義と言論統制、人権無視
そして中華思想の普遍 俺は決して親中の人間ではない
中国の民衆を信用してるわけはないし、当時学生民衆を虐殺した中国指導部軍部は大嫌いだが
デモを主催した学生たちにはある程度のシンパシーは感じてる
この事件を扱ったルポルタージュの類を読めばある程度は同情せざるをえない
という素朴な見方の人なので、天安門事件許せねえなんて5chではぶっ叩かれると思ったが
わりと天安門次元許せねえという人多いのね ＞天安門事件に当時の政府があのように対応したからこそ、「中国は安定と発展を享受している」
安定と発展に繋がるような当時の政府がした「あのような」対応は、
きっと国際社会の規範になると思うので、
その対応の詳細を詳しく教えてもらえませんか？ >>205
道徳というものは、前提条件が違えば宗教論争みたいになるからね。
西洋の民主主義と東洋の徳治主義とは根本的に肌が合わないところがある。
ただ、独裁政治にも善があるように、民主主義にもポリコレ棒みたく明らかにおかしいことが分かっているのに理論上否定が難しいということがある。
だから道徳的に正しくても長い目で見れば間違っていることがあるので、一概に道徳的なものを基準にした政治観も何かなぁと思う。
正しい理論の果てに国の衰退を招くのは、独裁も民主主義も同じだと思うんだよね。 >>215
道徳的に正しいこと=政治的に正しいことだとも言ってないよ
政治的に正しいかどうかの議論の前提として道徳的であることが求められると言ってる
ポリコレは道徳的には正しいかもしれんけどやり過ぎだってのの典型だろ？ >>215
で、ドゥテルテの方にしたって治安を維持するっていう道徳のためとは言えやり過ぎだってことになるわけ
でも、文革はそもそも一体なにを持ってそれが必要だったと言えるのか？ってことよ
それが中共の独裁を守るためてあるならそんなものは正しくもなんともないだろ
あくまで独裁は政治手法であるのに
ただただ独裁であることを民衆を殺してまで維持し続けることがいい政治かい？ 強権的に国民を締め上げ続けなければ
保てない体制を「ファッシズム」という。 民主化したら共産党の悪事がバレるんだからできるわけないだろ！ 全然人民を開放してない人民解放軍。
人民束縛軍や人民監視軍、人民抑圧軍と改名しろ。 >>1
解放軍出動で国民300人以上(もっといるみたいだが)殺して正しかったとか正気の沙汰じゃないわ 中国共産党は内乱鎮圧のためなら核も使うし自国も地球も滅ぼすぞ？
なんせ中国共産党の無い世界なら滅んだ方がマシ
こんな風に考えてるからね この発言自体も中国内には伝わらずに、相変わらずなかったことのままなんだろうな 正しいなら情報隠す必要なし
正しくないから隠すんだろ？ 民主化を求める非暴力デモの自国民を軍で虐殺する事が正しいって？？？
やっぱり中共はダメだな。豊かになっても一向に言動が改まらない、それどころか悪化して露骨、隠さなくなってきた。
やはり、封じ込めて国民の自発的体制転換を待つしかない。南支那海、東支那海の軍事占拠やういぐる・チベットなど他民族植民地化を否定し民主化を求める運動には世界で支援すべきだろう。
今度、チベット、ウイグルで弾圧、天安門虐殺のような事があったら中共を国連から除名して国連で介入すべきだ。 国体の維持のためなら何人殺しても正しいって考え方は
為政者の欺瞞だというのが民主主義国家の共通の価値観
そんな国とは国交など結ばないほうがいい
そんな国に渡航させてどうやって国民の生命と財産を守るつもりなんだ あのソ連でさえ民主化して選挙をして、多くの他民族がはれて独立国家となっているのに、今だに一党独裁、人権弾圧、多民族を植民地にして民族浄化って、何をやっているのやら。
前世紀の遺物、いや汚物じゃん。 豊かになれば変わる、民主化して平和的になるなんて言っていた奴がいたが、中国から金を貰ったり女をあてがわれてもしていたのか？！ Reuters
中国、天安門事件30年に向けた米国の声明に「強い不満」
- 「中国の人権は歴史上、最良の時期にある」と主張
もうね
アホのキンペーがんばれー >>233
ロシアはエリツィンが失政だったから民主化の評価は低いぞ。スターリンの人気も未だに高い。 >>233
全然世界観を間違っているよ
中国は資本主義と軍拡を取り入れて
アメリカドル経済圏に参入し
アメリカの中間層が疲弊し
中国国民の二億が豊かになり
中国脅威論に至っている
のであり
西側諸国の言うようにして脅威とされている。 何もなかった
ことにはなってないのかｗ
正しいのだったら情報開示しろよ .
とバカな中国国防相が言った時点で、暴動鎮圧の画像大放映しちゃえよ。
日本のクズマスゴミｗｗｗ >>25
民主派が勝っていたら今の中国のようなお山の大将みたいな国より遥かに尊敬を集める大国になって居ただろうな インドは中国と人口が同じくらいの大国だが
言葉の種類も、民族の数も比較にならないくらい複雑。
インドは国家が虐殺していない。
中共信者は、多民族国家をまとめるには虐殺が必要と説く。wwwww >>1
中国共産党によって民衆を1万人以上虐殺するのは鎮圧とは言わない
【Tiananmen Square protest death toll 'was 10,000'】
www.bbc.com/news/amp/world-asia-china-42465516 天安門事件のトリビア
・民衆をひき殺したのは、戦車では無く装甲車（63/80式装甲兵員輸送車）
・民衆をひき殺したのは、天安門広場の中では無く近隣の道路上(天安門から西5km、地下鉄の木セイ地駅付近)
・ひき殺された人数は約3,000人(ソ連共産党政治局調べ)
これ豆な 死者はゼロだし、正しかったわけだからなんの問題もないな。
ウーアルカイシらは同士のハンストの最中に幹部だけで美味いもの食べたり、真っ先に逃げ出したりと資本家の手先の卑怯者だ。 >>242
インドは一応選挙で国会議員選んでいるからね ここ何十年かは、「事を起こすのに理由づけなんかいくらでもできるし、理由があるように思わせる事もできる」って出来事を見てきたように思うんだけどな
打算的な動機だけで幾らでも戦争するって言ってるようなもんだ > 「あの出来事は政治的な騒乱であり、中央政府は騒乱を収束するために対応した。正しい方針だ」
「政治的な騒乱」ってのはどういう意味なんだろうか。
政治的な主張をしたデモが駄目ってことなのか。
それとも例えばどっかの国の工作活動が絡んでるんだよってことなのか。
「正しい方針」なら、同じ状況になったらまたやるってことなのか。 日本の自称政党は何も言わないな。日本には本当のリベラル政党は居ない
ことの証明だな。共産党やら社民党、立憲もファシスト中国共産党を
批判しないんだよな？ アレ？流石にこのスレには工作員登場できないのか？wwww こんな国のスマホを安くて性能が良いからとありがたがるキチガイ >>130
自民党は当時やたら中国を擁護してたけどな 「中国人は皆殺しにしろ」が中国共産党の大方針ということですね。 >>256
日本では外務報道官談話や官房長官談話を発表して、
この流血事件に対する悪化防止を中華人民共和国政府に求めた。
加えて6月20日にODAによる対中経済援助の凍結を発表し、
翌1990年から予定される「第3次円借款」
並びに「中日友好環境保全センターの建設」など一部の対中ODAを保留とする
見直しが行われた。
へ?え >>245
>死者はゼロだし、正しかったわけだからなんの問題もないな。
一応中華政府が後日319人って発表したみたいよ 正しいと言うしかないか。もう少し分権して民意が反映できればもっと栄えるのにな。
栄すぎないのが長生きのコツなんだろうけど。 国民を虐殺した奴は、国民に虐殺される。
ただそれだけのこと。
アメリカはそのきっかけを作ってるだけ。
中共はもう少しでおしまい。 正しいニュースを遮断するという笑
ほんとわかりやすい笑 戦車で轢き殺さなかったら鄧小平がチャウシェスクになってただろうしな
権力側からしたらそりゃ正しいんだろうよｗ >>250
日本の政党には外国を批判する権利が無いのだよ
知らなかった？ この頃ならまだ権力側に紅衛兵の事が頭に残ってたんじゃね？
あれを再び起こさない対策として権力側が取った手段なら判らんでもない >>238
いいえ支那共産党のやってる事は全てモドキです
支那の資本主義モドキ：会社の株主は必ず共産党が51%以上の株式を持つことになっている
ドル経済圏への参入は一方通行の参入であり元は未だに変動相場制になっていないアンフェアな市場となっている
脅威論の根本は共産党による卑怯な経済支配に対する物であり、共産党を完全に殲滅する事で解消するのは既定路線かと 民主化されたら国がよくなるなんて幻想。韓国見てみろ。 >>271
大統領が暗殺されるか自殺するか投獄される国を
民主化されてるなんて誰も思わん こんなこと言っちゃう
言論弾圧のための大虐殺を正当化するようなキチガイ国家の資本の入った情報通信機器なんて怖くて使えるわけがないだろ。 そらまあ、生半可な対応してたらほんとに民主化してたかもしれないわけだから、中狂にとっては正しいだろう 正しいと言い切る割に、天安門事件を中国国内の学校教科書に一切載せないあたりが苦しいねｗ
当時のデモ参加者達が政府の監視と報復を恐れて、子供に口伝すら許さない状況を作ったおかげで
事件を知らない世代が絶賛増加中、でも中国内では当たり前な歴史戦略。というか都合の悪い歴史や
前王朝の存在は記憶ごと抹消する易姓革命国家としては正統な姿だろう。
だけど剣や弓矢がモノを言う時代じゃなく、89年という他国の人間たちが映像記録撮りまくりの現代だから消すのはムリなんだけどねｗ アゴラの八幡和郎も天安門事件は否定的じゃないよなw
八幡和郎って反中ぽいけどただの習キンペーが嫌なだけ 自民党も中国政府の対応を正しいとしてたから正しいだろ 中国は2,3億の自国民を虐殺しても体制に影響ないのね >>277
進撃の巨人みたいな世界だな
逆か、進撃の巨人が中国を参考にして話を作っているのか 鄧小平は国民が2億人死ぬ程度なら戦争は辞さないと明言してた 主権国家を守るための鎮圧
党幹部が私腹を肥やす構造を維持するため致し方なく 共産党の利権を確保する為に正しい行動だったんだろ。
若者大量に虐殺しても。
日本も似てるけど。 丸腰の学生に機銃斉射するのが正しい事だそうですよ左翼の皆さん？ たしかに今の中国の発展とソ連の崩壊を観れば
どちらが正しかったのは明白だろうな
ウクライナもグルジアもソ連が崩壊しなければ豊かなままだったのに
今じゃ破綻国家寸前だもんな 沖縄基地のデモ隊が警察や自衛隊に武力鎮圧されても
取り敢えず中国は文句言ってこなくなったわけだ 正しいならどうして隠すの？
検索さえ許さないなんて >>291
チベット、ウイグルの虐殺みて正しかった？
これが糞パヨクの頭ですわ
工作員か ただ中国を叩きたいから正論はいてるだけだからな
ミャンマーでは市民のデモで日本人ジャーナリストも殺害されてるが
これを非難する奴はいないし >>295
正論吐いてるよ
工作員か日本語おかしいだろ 結果的には正しいだろうなあくまで過去の一事件だった
それに比べて日本のこのザマ
30年間の推移から将来を予測すると
日本の方が国が消えて民族が滅びそうだ ツケを残してアメリカから盛大にぶっ叩かれてるのが正しいとか…ｗ >>296
その単純な思考はコドオジだな
俺も正論はいてやるよ
は・た・ら・け
犯罪者予備軍 >>297
それがシナチョンの願望か
もう崩れ始めてるぞシナチョン国 >>300
日本語が分からないのはお前だろ
親に何十年間働けと言われてるんや？
は・た・ら・け
不良品の犯罪者予備軍 「こんな人たちには負けない！」
ってことでしょ？何が問題なの？ >>305
民衆を沢山引き殺したかそうでないかじゃない？ 今まさに再びの大増税で人民を○そうとしてるんだから、そこにも違いはないよね。 中国だろ
真実を都合の良いウソで上書きなんざバレバレなことも平気で堂々と行うツラの皮の厚さよ アメリカの経済制裁で中国共産党は倒れるから今のうちに手柄をたてておけよ
在日中国人は。
民主化後の中国では共産党分子は一斉に粛清されることだろう。
これだけ民主化に貢献したっていう評判を得ておけ。共産党の指令書を暴露するとか。 犠牲者数については何とも言えないけどな
加害者も被害者も中国人て何を信じて良いのやら 中国は正当な弾圧を国民に宣伝する必要がある。なぜしないの。 確かに正しかったｗｗｗ
中国では、何千年たっても民主主義だけは㍉だわ。
まあ、わが身振り返って、日本にあるのは、「民主主義のようなもの」
に過ぎぬがね。 こんな大虐殺を正当化している時点で、北京政府の正統性はないよね。人民抑圧の反動的専制政権だよね。 自国民を虐殺することが正しいと言明する中国って悪の帝国だよな >>1
連日、報道されてたね。
戦車が学生を轢き殺し始めたときは日本国内で戦争でも起きたかのような緊張ぶりだった。 この国に南京事件を非難されて乗せられてるジャップの方が問題だと思う >>318
速報で映像来てたよね
あの映像もう残ってないのかな 否定で来たら凄いわ、としか言えん、それが中国共産党 >>319
この問題のポイントはキンペーがアメリカの挑発にまんまと引っ掛かってるとこと
こんな挑発的な態度でいると人権にうるさい欧州組も参戦して中国自爆だよ もういいかげん中華人民共和国のことを中国と呼ぶのはやめようよ
日本で中国と言ったら中国地方のことなんだからな
中華人民共和国は世界共通のChina チャイナ 支那 シナと呼び
中華人民共和国人は世界共通のChinese チャイニーズ 支那人 シナ人と呼ぼう 中国人民解放軍は、党の軍隊だからな。
国民であっても党に逆らう奴らは殲滅するっていうのは
正しいと言えば正しい行為。 >>323
だからネット界では中華と呼ぶ。
中華人民共和国の国民のことは中華人、あるいは単に中華。 シナだろ
中華なぞずうずうしいんだよ
マフィアに乗っ取られた国が 中国人の命ってのは安いんだよ
日本人の1000分の1以下。だから中国共産党は一人も殺していないという立場
ある意味正しいよ NHKのクローズアップ現代で天安門では1人も死ななかったって言ってたから正しいんでしょw しかしすげえよなあ。この情報統制
中国以外では天安門事件無かったことに出来てないじゃねえかとよく言われるけど
海外だと「天安門に集まった人間が殺された」事件とミスリードされてるんだよな
実際は天安門とか関係なしに、多数の人間があちこちで逮捕やら処刑やらされてるのに
そっちには全く目が行かないという 天安門事件で殺されたのは3万人
多数戦車でペシャンコにされた >>272
だからこそ
「(形式的に)民主化されても良くなるとは思えん」だろ
さらに言えば形式的でなく実際に民主化されるのは不可能ってのもある ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
