【社会】「チバニアン」審査中断 反対する例の教授が地層隣接地の賃借権取得
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2019.6.6 14:04
千葉県市原市の地層を約７７万〜１２万６０００年前の地質年代の基準地と認定し、年代名を「チバニアン」（千葉時代）とするための審査手続きが中断していることが分かった。反対者が地層に隣接した土地の賃借権を取得し、基準地の条件である自由な立ち入りが保証できなくなったためという。
国際学会が行う審査は４段階で、国立極地研究所などのチームが申請し既に２段階を通過。９月が３次審査の申請期限となっている。基準地は研究のため自由に立ち入りできる必要があり、同市が周辺の民有地の地権者約３０人と買収交渉を進めてきた。
ところが昨年７月、認定に反対する楡井（にれい）久茨城大名誉教授が地権者の１人から１０年間の賃借権を取得。立ち入りが保証できない状況に陥った。申請が間に合わない場合、審査が白紙に戻る恐れがある。
楡井氏側は昨年４月、地層のデータが捏造（ねつぞう）されたなどとする文書を学会に送付。申請チームは不正を全面否定し、昨年１１月に２次審査を通過していた。
楡井氏は「申請を止めさせ、不正を問うためにやった」としている。チームの岡田誠茨城大教授は「科学的に決着がついたことに対する実力行使の妨害だ」と話す。
https://www.sankei.com/smp/affairs/news/190606/afr1906060026-s1.html 国が介入して超法規的にこの教授黙らすしか手がなさげ 事前に確保してなかった方の落ち度だろうな
ただ、教授ならそのような手法では無く、学術的な面で行なえ
捏造の根拠は？
自分の考えに間違いは無いと言う教授なのか？
それは教授としてどうなんだ？
仮に教授の考えが正しいならそれをきちんと纏めて
直接審査する機関に送ればよい 馬毛島問題と同じでしょ
値段吊り上げる為のマッチポンプ >>6
元公務員だし普通に日本人だろう
チバニアンとか変な語感だしなくなってもいいわ >>5
例の教授< 俺に名誉の分け前くれないなら全部ぶっ壊してやる！ 10年間の借地権
んー彼の言い分はそして 学術的見解はどのようになってるんだい？
名誉教授なわけだしな じゃないと名誉職は剥奪だなｗｗｗ
わたしからは以上だな ミカエル（悟ったもの）より。 こんな妨害するのかよ
成田闘争の一坪地主みたいだな ロシアだったら謎の死を遂げるだろう
平和な国だなあ なんだこれ？
真実確かめる為にも調査すりゃ良いじゃん
調査させないって話？ 反対教授の資金源を洗うべき。
ま、ほぼ自明だと思うが。 基地外だな
学者なら根拠だせよ
実力行使で調べさせないとかアホか >>13
去年の段階で県が借受けるって覚書まで交わしてたのに、この地主が寝返った。 日本共産党東京都委員会
豊洲新市場の汚染問うシンポ「都の対策はごまかし」
／曽根はじめ、大山とも子、あぜ上三和子各都議が参加 2018年5月20日
NPO法人日本地質汚染審査機構の楡井久理事長、水谷（みずのや）和子１級建築士、
化学物質問題市民研究会の藤原寿和代表が豊洲予定地の土壌・地下水・地下空気の汚染の実態や、
都が行った「追加対策」の問題点、有害物質による健康への影響などについて報告しました。
http://www.jcp-tokyo.net/2018/0520/142930/
はいはい そもそも何に反対しているのかよくわからないのがこの教授。
老害というか変人というか。 >>46
日本地質汚染審査機構の楡井久理事長
豊洲はどうなった、おっさん 貴重な自然なら保護のために強制収用できるはずだけどなんでとっととやらないの？ 学術に対する妨害ってのは人類史や地球史に対する冒涜だな。 報われないのなら愛などいらぬのサウザー理論マジでやめてくれよ >>45
千葉県は買い上げは関係ない。
土地買収は市原市の仕事。
覚書も法的根拠がないものしかないらしい。
でも既に税金投入してるから必死。
まー市原市だからね、遺骨をロッカー保管してるし。 学者なら根拠を示して異を唱えればいいのに
調査妨害して先に進めないようにするなんて最悪の選択
これで世界的な研究業績が他に奪われたらどう責任を取るの 楡井 久（にれい ひさし、1940年10月[1] - ）は、日本の地質学者、環境学者、茨城大学名誉教授。
経歴
大阪市立大学で地質学を専攻し、大学院に進む。
1970年に千葉県庁職員となり、以降30年近くにわたり地盤沈下、地質汚染、液状化などに関わった。
1994年から1996年にかけては、京都大学客員教授となった。
1976年から就任していた水質保全研究所・地質環境第一研究室室長を最後に県職員を退職し、
1998年4月から茨城大学に転じて、広域水圏環境科学教育研究センター陸水域環境自然史分野の初代教授となった。
2006年茨城大学を退職し、在職中に就任していた特定非営利活動法人日本地質汚染審査機構理事長の専従となった。
なんか専門も違う気がするけど、茨大の名誉教授ってこんなキャリアでなれるのか。 >>66
まとめみてきたけど
反対派の専門は父対汚染や空気汚染 同じ大学の、違う学問分野の先輩が
出来る後輩を貶めている状況 StrangeNEET(スト兄) a.k.a. FLAPPY @flappyjp
チバニアン反対派団体(話題の楡井氏の団体)が現地に立ててるこの看板、
正直呪詛めいたものを感じて恐怖だわ
https://twitter.com/flappyjp/status/1132952671567040518
頭おかしい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>1
すでに国際学会の審査（２次審査）で「捏造はなかった」と結論が出てるのになあ……
それで実力行使に出たのなら、学問から逸脱した行為だよ。 この教授基地外か？
反対するなら学者らしく論文を提出しろよ
こんな土地を買収して邪魔をするとか聞いたことないわ 楡井がねつ造の証拠を出せば一発でケリが付くだろうに キチガイ。
証明できないならおまえの負けだろ。
ただの暴力左翼と同じ。 いいね。こういう実力行使の伴う争い。
監視小屋とか建てて、関係ない新左翼も参加するとかさ。 これ過去に地軸が反転したことをこの地層で証明したのではないか
チバニアンという時代を世界に残すチャンスだと聞いたことがあるが
決してゆるキャラの名前ではない >>66
大学教授っぽくない対抗策と思ったら元地方公務員か たまに駅前や街頭で「日本はUFOに狙われている！」とか立て看板立てて
騒いでる基地害系ホームレスの人と同じ匂いがする
そういや最近はあんま見ないなぁ >>66
名誉教授は10年〜20年その大学で教授をやってりゃ
退職時に ほぼ自動的になれる >>88
10年もいないからね。
よく名誉教授になったものだ。
多分よほど周りの人に根回ししまくったのだろう。 フィールドワークを大事にする在野の学者が
最高学府の高い服着て肘掛け椅子に座ってるお偉いに物申してるって構図
千葉の田舎の地主のおじいさんとかこういうストーリー好きそうじゃない？ 豊洲市場を反対すれば東京五輪をボイコットできる
ガイジだわな
辺野古移設も反対するわな 恐らく私怨だろうなぁ
チバニアンとかは興味ないのでどっちに転ぼうがどうでもいいけど 「チバニアン(ﾆﾔﾆﾔ)」という言葉が出来そうだな。 嘘を付いて公務を妨害したら処罰できるようにしないと駄目だろ 捏造もクソも立ち入り制限したら調査できんのとちゃうけ >>96
まあな。
チバニアンなろうがなるまいが地球の歴史が変わるわけでなし。
ただサヨク爺の嫌がらせで真面目に研究してきた学者さんたちが名誉を手にできなくなるのは悲しいなあ。 井上リサ @JPN_LISA
最悪、チバニアンが反対者の妨害により審査時間切れとなった場合でも、
あの地層の学問的価値は変わらないが、「チバニアン（千葉時代）」
と地球の歴史に正式に名前を刻めるか否かでは大きく意味が異なる。
五輪の公式世界記録と、地域の非公式試合での参考記録ほどの違いだ。
https://twitter.com/JPN_LISA/status/1132399001108533248
井上リサ@JPN_LISA 5月25日
反対している人物は、以前にもライバルのイタリアチームに
「日本のチバニアン研究は捏造だ」と文書を送ったりしていましたが、
学会では学問的には相手にされず、他の妨害手段に出たという事でしょう。
これは学問的論争という立派なものではなく、
後輩学者に対する嫉妬や派閥抗争にしか見えないです。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 学術的には決着済み
2次審査通ったことからお察し
楡井氏側がまだ決着していないように印象操作をしてる
ただごねてるだけ
申請者に名前入れてもらえなかった腹いせ >>103
賃借権で妨害するというやり方自体が胡散臭いだろ あほどもは何をやってるんだか。
見ている方が恥ずかしい。 これワイドショーで取り上げてくれよ
絶対おかしいって これ結構一人の人間の行為としては最低だよ
考古学も向こう百年は後ろ指指される大罪犯した教授が居たけど
土いじりばかりしてると色々拗らすんだろうな 確か功績争いがあったな。
自分の功績にできなかった方が、しつこく粘着して邪魔してる。
「日本の地名が科学の歴史に残る」事を不快に思う団体から、資金援助を受けてるんじゃないか？ >>11
>>14
>>19
>>21
サンクス思い出したわ
こういう大人の男の嫉妬ほど見るに耐えないモノも無いよな >>31
こんなんでしか自分の存在意義w
を確認できない系？ 鮮人根性とは鮮人だけのものじゃない
他人を妬み憎悪する人はどこにでも存在する 学会の方で妨害をやめないなら永久追放とかできないもんか
こんな卑劣な真似がまかり通ったらいろんな所でタチの悪い足の引っ張り合いが起きるだろ… まぁチバニアンの名前は確定しなくてもコイツの醜悪な行為は学問の歴史に確実に刻み込まれたな。
死後も悪名を残すハメになってざまぁみろだ。 >>122
懲戒請求しまくったクズウヨなんて、まさにそれだったよな qqq >>5
ずっと自分が情熱を傾けてきた研究成果(と思っている)を横取りされて、
自分の存在はオマケ扱い(ちょっと協力してくれた人程度)になってるのが気に入らないらしい 楡井久茨城大名誉教授
とりあえず名前を刻んでおこう どっちのグループにも関係者出してる茨城大は公開討論会とか開けよ
この異常事態を放置してどうすんねん
学長は無能か 少し前に新幹線で貰える
トランヴェールという小冊子に
チバニアンの記事があって貰ってきて読んだ
認定を心待ちにしてたのに｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡ じゃあ他の断層でデータ取ればいいじゃん
この断層からしかデータ取れないなら捏造呼ばわりされても仕方ないわな 老害とはまさしくこの人の事だな
楡井（にれい）久茨か… >>105
地主も相当な強欲で胡散臭いよ
「あんた、あいつより高値出せるだろ？
中に入りたいだろ？立入調査したいだろ？
金さえ上積みしたら貸借権そっちにするよ
早くしないとチバニアン無くなっちゃうよ〜？w」
ってことらしいからな
この二人のせいでチバニアンは消えるわけだ 除名とか討論会とか例の元教授にはもうどうでもいいんだよな
妄執で全てぶっ壊すことだけが目的なんだから イミフだが、捏造というのならちゃんと調査させればいいじゃん まあ個人的には元素名とかとは違って地層名がチバニアンでなくてもそれほど気にならない
それよりも楡井久という老害が妨害したという事実を後世に残したい >>5
この教授が始めて取り組んできた研究だが、
自分の退官後に、弟子が成果をまるまる持っていった形になった。
（退官後だから、名前が載らなかった）
捏造とか言ってるのは、この教授が嫌がらせでデータの提出を拒否したから、
弟子チームがもともとの提出予定でない自分たちのデータを出したとかなんとか。 >>5
軽く調べた限りではこんな感じかなあ…
元々N教授が調べていて、土地の持ち主の信頼を得ていた
→N教授がその地層についての発見を世間に発表し、取材なども受ける
→別の専門のO教授も研究を始める
→最初は合同でやっていた
→O教授がリーダーになり論文を発表し国際学会に新生したが、N教授は共同研究者ではなく資料提供の扱いに留まった
※そのときに、申請場所とは違うところのデータを使った
→N教授は怒り、申請場所のデータが違うことをあげて、国際学会に告発
→そして土地の持ち主から賃借権を譲り受け、調査に入れないようにした（入れなければ調べられないのでアウトになる）
「白い巨塔」が頭に浮かんだ… 成田空港反対したせいで、道路事情が悪い千葉県
アホしか居ないな 楡井が「地球史に残るチバシアンの名はワシが名付けた」と一生自慢するつもりが
申請チームが「チバニアン」と名付けたことでパアになったのが悔しくて悔しくてｗ
自分の手柄にならないなら潰してしまえということか
フィギュアを買ってもらえずに自宅に放火したニートみたいな奴だな >>155
最初の申請時には違う場所だったけど、申請場所のデータを追加で提出しているし、論文も出てるから問題ない
国際学会のお墨付き かわをはさんで
うたをうたおう
おいでよここに
うたをうたおう >>153
こいつは始めに取り組んだのなら、退官後でも名前くらい加えておいてやればよかったのにな。
元々弟子とうまくいってなかったのかなあ？ これ何とかならんもんかね
調査できなかったらイタリアの申請してるのが採用されちゃうんだよね 上手くやらなかったO教授と意固地になったN教授のせいで
イタリアの方が公的に採用されちゃうんだろうなあ… こんなもん恥だ。イタリアに渡して日本側関係者全員追放しろ。 チバニアンが地層のことではなく
地主のような千葉県人を意味するようになる
ベジタリアン、レプティリアン、エイリアン、チバニアン 研究していたのがチバラギ大の研究者だったから千葉に地層を発見したんだろうけど、
こんな地層、見つければ埼玉にだってあるんじゃないか？
これじゃチバニアンはダメそうだから、もうそっちで行こうぜ。 まあ、別に日本でもイタリアでも科学的には関係ないからね。 楡井の専門ってちょっとちがくない
仮に楡井が先に調査してたとしても申請者の手法で証明できたなら申請者の業績になるだろ
なにだだこねてんだこのジジイは
元公務員だからか学問に対する姿勢がおかしい
研究者を名乗るなら恥を知ってどうぞ >>177
申請者が申請時には楡井のデータ（別の場所）使って、修正申請時には自分のデータ（今揉めてる場所）使ったから揉めてるんじゃない？ 茨城県人が千葉に嫉妬して邪魔してるのかよwww
茨城県人バカwwwwww >>180
茨城大学が名誉教授剥奪したところでなんの意味もない。
楡井氏にとってチバニアンを潰すことが、名誉教授の肩書き維持よりもずっと上にあるだろうから >>24
残念ながらここは千葉県なので収用ができないのよ。つ成田空港問題 政治三流経済三流の三等国やから、まぁ、こんなもんやろ >>36
「自由に立ち入って研究できないとダメ」って条件があって
こんな爺が地権者だと、その条件を満たせないって話です この楡井とかいう奴が会津出身と聞いて納得
会津人は陰険・陰湿だからな >>155
なんでイニシャルにすんだ？
にれいさんがヘソ曲げちゃったんだろ？
そのOと言う人に大人になってもらいたい。 国際学会が行う審査 をなんで妨害するんだ？
左翼ってバカばっかりなんだな 嫌がらせなんだろうけど
別に代替えが効くような話なんでしょ
チバニアンは諦めりゃいいんじゃね >>4
そうだよ。
自分の手柄にならないから潰そうとしてんの。
嫌がらせもここまで来ると、「女子小学生をハイエースしたいなぁ」と言ってる変態と同列だね。 もうちょっと上手に出来なかったのか
チバニアン関係者の誰も得しない結末やね
まあ唯一無二の研究というわけでもないしみたいだし
どうでもいい気もするけどね 茨城土民にはお似合いの結末だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>191
大半の日本人には他人事とはいえ、内輪揉めで世界的な発見の功績が外国に持ってかれるのはあんまり気持ちのいい事じゃないな >>13
確保はしてたんだよ。
確保役で研究始めた人を除け者にして論文発表しちゃったのが迂闊だったんじゃないか？ こんなくだらない争いやるために、10年間の賃料と固定資産税払うのかねこの教授 >>199
こんな辺境の地の固定資産税なんか1万円くらいだろ ここでいう自由っていうのは有償であってもいいの？
例えば一回につき1万円払えば誰でも入れます、みたいに。 研究者の世界ってこんなもんだぜ。
茨大だからとか地学だからじゃなくてね。
でも、もったいない話ではあるね。 不正が事実かどうかはともかく不正はけしからんて怒るのは分かるけどここまでやるかね？
ちょっと理解しがたい >>153
> 自分の退官後に、弟子が成果をまるまる持っていった形になった。
> （退官後だから、名前が載らなかった）
なにこの言い掛かり？
退官後もなにも、関わった論文には名前が載るだろうに……
じっさい、史学や地層形成では執筆者として載ってる：
https://www.nipr.ac.jp/info/notice/20170607.html
ただそれらの論文はイントロや傍証で、直接の証拠じゃない。
まともな証拠をそろえたのが、古地磁気が専門の岡田（楡井の専門は地質汚染）。
たしかに楡井には初期の人的な寄与もあったけど（地域やメディアへの働きかけ）、
それはべつに謝辞として名前を出してある。
かりに弟子（岡田？）が楡井の成果を「持っていった」というなら、
楡井は残されたメモや既存の論文で証明しようとするだろ？
それができないから「捏造」なんていうメールしか送れなかった。
それもＩＵＧＳの２次審査で否定されたが。 研究者って研究に人生のステータス全振りしてるような一種の精神的奇形だから
情緒面はまさかと思うほど陰湿だったり幼稚だったりしてゾッとする
恥も外聞を知らないネクラの小１のままジジイになったというか >>159
素人だが、「チバニアン」よりは「チバシアン」の方がカッコイイ気がするなあ。 >>206
古地磁気が専門なら結果出せそうなのはどう見ても後継教授だな
時代名が日本由来なんて中々無い機会なのになぁ
残念だ
マツヤマ逆帯磁期はあるけど ※埼玉は和同開珎と武甲山があるし、今は映画とカバの妖精のテーマパークで盛り上がってるので気にもしてません でも地主さんは楡井先生の方を支持してるわけでしょ？
上の方で成田闘争の話も出てるけど、どこかでボタンの掛け違えが
あったんだろうなという気はする。 >>215
高く買ってくれたんじゃない？
でも、そこにチバニアンの名前が付けば更に高くなるのにな
地主が目先の金に目が眩んだとしか思えん >>215
パヨクは日本の発展が何よりも憎いというのは
成田の時も今も変わらないだけだ >>1
チバニアンの最寄り駅・月崎駅で小湊鐵道の列車を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸，敗京阪，ウジむし，徳洲会，はるぽっぽ
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸．敗京阪．ウジむし．徳洲会．はるぽっぽ
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸＊敗京阪＊ウジむし＊徳洲会＊はるぽっぽ
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗・敗京阪・蛆蟲・徳洲會・晴鴿鴿
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗，敗京阪，蛆蟲，徳洲會，晴鴿鴿
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
チバニアンの最寄り駅・月崎駅で小湊鐵道のキハを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸，敗京阪，ウジむし，徳洲会，はるぽっぽ
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸．敗京阪．ウジむし．徳洲会．はるぽっぽ
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸＊敗京阪＊ウジむし＊徳洲会＊はるぽっぽ
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗・敗京阪・蛆蟲・徳洲會・晴鴿鴿
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗，敗京阪，蛆蟲，徳洲會，晴鴿鴿
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
チバニアンの最寄り駅・月崎駅で小湊鐵道の里山トロッコを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸，敗京阪，ウジむし，徳洲会，はるぽっぽ
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸．敗京阪．ウジむし．徳洲会．はるぽっぽ
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸＊敗京阪＊ウジむし＊徳洲会＊はるぽっぽ
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗・敗京阪・蛆蟲・徳洲會・晴鴿鴿
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗，敗京阪，蛆蟲，徳洲會，晴鴿鴿
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>217
教授程度に大した金は無いから
裏に支援してる奴が当然いるんだろ 日本人全員で無断で入ればいい
日本国民の総意なら文句言えない
つか千葉県民でない奴は出て行け >>217, >>222
>>1 によると、買ったわけじゃなくて借りてるだけらしい。
地主さんとしては市に売った方が儲かる気もするが、
だとしたら何か別の理由があるのかと。
>>218
イデオロギーの話はスレ違いなのでやらないが、成田問題の発端の発端は
国の土地買収交渉の下手くそさだぞ。 >>212
千葉の場合、慎重に慎重を重ねてだからね。
三ヶ月じゃ無理。 >>224
買取の金額を1000万と仮定して、
10年借り受けたいので年に150万支払う。あなたも10年くらいはまだまだ生きてるでしょうし、税金的にも納めやすいですよ。
とかなんじゃ？ >>224
市が買う気があるか知らんが、
自治体が買う場合、法外な値段では買えないだろう
私人なら資金ある限りいくらでも積めるけど >>228, >>229
地方国立大の教授だったからそこそこ金持ちだとは思うが、
大富豪には程遠い気がする。そんでもって、市が買おうとしているのは事実らしい。
https://www.chibanippo.co.jp/news/local/600200 自分の持ち物でもない日本人全員の
共有財産なのに応募や投票で決める訳でもなく
勝手にチバニアンとかキモくてださい命名して
ドヤ顔してる奴らの悔しがる顔見たいから
このまま無くなればいいよ これは支持だわ
千葉が学術用語になるとか、日本人として耐えられない
チバニアンなんて、ウンコニアンと一緒じゃん
あり得んわ >>213
アカデミックの世界から見たらアマチュア出身なのは確かだな。
そのアマチュアの成果を掻っ攫ったのが揉めた原因なんだけだ。 いやがらせ、他人の妨害に掛ける情熱、
ひょっとしておまえらより強くね？ >>1
＞認定に反対する楡井（にれい）久茨城大名誉教授
＞チームの岡田誠茨城大教授は「科学的に決着がついたことに対する実力行使の妨害だ」と話す。
これまず茨城大内で話付けろよ >>233
地主でも、もうどうしようもない。
楡井が取得したのは賃借権。借主に対しては、大家ですらすごく弱い立場になるわけでさ。
しかも登記してるみたいだしね。
市原市が交渉しないといけないのは、楡井本人になる（地主も「楡井先生にお願いした」と言ってる）。
状況をみるかかぎり、すでに詰んでる…… >>241
その通り！
今流れてる情報は市原市や岡田・菅沼チームに都合のいい部分で、
全ては信用できない。 まあなんかよく分からんがキチガイっぽいけどそこまでやるだけのことをやられたんやろ多分 >>242
学者だからやるべき根回しもしないで
科学のためだから従うだろみたいな態度でいたんだろ >>247
そのレスけっこうあるけど、
大学の方針は基本自治だし、クビにしたところで状況が変わるわけでもなし。
だいたいこんなことをやってる時点で、楡井は学者としての名誉を完全に放棄してるわけでさ。
日本の科学史の教科書には、藤村と同様のあつかいで載るだろうしね…… >>89
上野千鶴子ですら東大名誉教授になれるから。 海外に他の候補もあるみたいだし、学術的にはどこでもいい話なので、もう仕方ないんじゃないかな。ちばにゃんのネーミングは好きだったけど。 >>250
教育面を考えると、日本にとって「チバニアン」はあった方がよかったけどねえ。
中高生も多少は興味もつだろうし。ジュラ紀とかカンブリア紀が地名から取られたことを、身近に感じることができる。 >>243
読売での岡田コメントや、
産経の「隣接の土地」としてることを考えると、
既に別ルート確保の目処は立っていて、
天然記念物変更関連の文化庁手続きも進んでいる。
まー、分析結果を得るには時間がかかるけど、
間に合う算段はついている。
ただ楡井が許せないという私怨でマスコミにリークしているとふんだ！ 恨みとか、仕返しの嫌がらせとか、この人は他に楽しい事は無いのかね？
そんな事に、人生の貴重な時間を使うのは愚かな無駄でしかない。 >>230
大学教授がそこそこ金持ちとか元々資産持ちじゃないとあり得ない 地層なんだからこの場所じゃなくてもいいんじゃないの。 >>153
弟子も弟子じゃん。
手柄独り占めしないで、少しは恩師の顔を立ててやればいいものを。 これはダサイタマの陰謀
恥ずかしくないのかな
人口だけでマウント取ろうとする可哀想な県
家が多いだけで中身何も無いのもうバレているんだからさ… これ、認定されなかったら「幻のチバニアン」と呼ばれて、
こいつの嫌がらせのせいでダメになったって後世まで語り継がれるんだぜ
アホな嫌がらせで歴史に名を残すとか、バカじゃねーの？ 後輩の方が優れていることを受け入れられなくて
学問の土俵じゃ戦えないから嫌がらせしてますって感じかｗｗ
茨城大学はこんなバカを名誉職に据えて黙りなのかｗ >>206
学術的な争いなのかと思ったら、
ずいぶんみっともない争いなんだな 隣接している地層からデータ取り出せて、申請・登録されてザマァという流れを見てみたい 官房長官と首相と天皇陛下と上皇さまが笑顔でニコニコしながら楡井名誉教授をグーで殴りに行く、ってのはどうだろう？ あー 天皇が現地を見学に行けば解決するんじゃないのｗ チバニアンなんて名称が正式なものになったら日本の恥だから中止でいいよ >>1
楡井久茨城大名誉教授ってのはもっと他の手段を取れなかったのか？
なんか惨めな人だな >>268
グーはまずいだろ。 金蹴りくらいにしとけよw これって認定団体にキチガイからの妨害受けていて
アクセス遮断されていると通告したらどうにでもなるんじゃね？ >>274
そんなの知ったこっちゃないからイタリア行くだけだろ なんか公衆電話金魚水槽の人思い出しちゃった
その後どうなったか知らんけど >>74
この古関東深海盆ジオパーク認証推進協議会の楡井以外の人間は何考えてるんだろうね 最近の風潮だと捏造してる可能性も十分あるから慎重に対応した方がいいわ >>253
むしろ打つ手がなくなったから極地研がリークしたのでは？
楡井が賃借権を設定したのは昨年７月。この１年でどうにならなかったものが、あと３か月でどうにかなるかな？
かりに地主が市原市に売ってくれたとしても、賃借権は楡井のまま。その楡井は「絶対に立ち入らせない」と言っている。
土地収用は法的根拠がないし、やれるとしても数年はかかるわけでさ。 >>265
名誉教授は職じゃないから・・・
無知晒すなよ
図書館が使えるとかその程度 地主は金じゃないと思うよ。
市の買取価格なんてあんなところ高くても平米1000〜2000円でしょ？
市はそんな高く買うことは出来ないけど
そもそも決まらなけりゃ売れやしない土地だよ。
それでも売らないんだから、友情かもしれないし、共感するなにかがあるだろうね。 >>260
貢献してないのに著者に入れると問題になる >>260
>>285
これ、もともとは楡井命名の「チバシアン」でやろうとしてたところを
わざわざ「チバニアン」として別の場所の地層で進めたのも原因だよな
初期の功労者、命名者として内部に取り込んでおけば揉めなかっただろうに
弟子のやり方が上手くないんだわ まず、嫌がらせしている教授の所属する大学あたりから攻めるのが吉
大学がそれで名誉教授と言う肩書外せば良いと思う
ただの人となって、嫌がらせほどみじめなものはない >>287
もう退官してるから大学とのかかわりは薄いよ
名誉教授なんて退官したらもらえる程度の肩書だからダメージはないと思う
そもそもあと3カ月粘れば嫌がらせ成功なんだから今から動いてもあまりに遅い >>153
そもそもこの名誉教授って、地磁気逆転の研究してたの？
単に日曜学者として地元の地層に詳しい！程度だったんじゃないの？ >>112
まあ、単に「チバニアン」という命名がされないだけであって、
地磁気逆転の証拠自体がゆらぐわけじゃないからな 純粋に名誉の問題でもめてるの？
それとも何らかの利権が絡んでるの？ >>286
というか「チバシアン」だと千葉市を連想させるからダメだろうってのがあったはず（地層は市原市にある）。
まあ「チバ」と「アン」の間には「ニ」でも「シ」でもなんでも、あるいは子音なんて入れなくてもいいんだけど。 もう茨城土民の千葉県通過禁止でいいよ
常磐線も天王台を終点にしろ そっからは船で渡って来い >>296
これ結局、名誉教授を形だけでも発見者とか命名者にして
ご機嫌をとりつつ進めればよかったって話だと思うんだよね
地磁気が専門じゃないから、端に追いやられるのはわかるんだけどさ
地権者と揉めてたせいで名誉教授側に寝返られたり
なんていうか研究チームのやり方が上手くないんだよな >>215
地主さんは初期らか申請には後ろ向きだったらしいぞ。
無断で崖に穴開けられたことがあったらしい。
申請に同意したのには楡井の説得があったけど、
気がついたらその楡井がチームから外れていて、
やたらと市原市職員やら岡田が土地の話をするようになった。
売却したくないと 安い金で買おうとしたんじゃないの。
それで地主がへそ曲げた。 チバニアンはもうあきらめるしかないだろうがその例の教授の名はクソ野郎として永遠に語り継ぐべき >>299
途中だった。スマソ。
売却はしたくないから、
会いたくもないと言っていたのに、
何度も何度も連絡してくるので、
仕方なく売却交渉にのったみたい。
条件としてこれまで長きに渡って協力してきたことの評価を価格に含めて欲しいとしたらしい。
天然記念物指定を急いだ市原市は、
できもしないこの条件を飲んだ。
でも示された価格が壁一面で2万程度だったらしく、
決裂したまま市原市は放置していたらしい。
これまでの書き込みまとめるとこんな感じ。 名誉教授って一応その分野の学会員だったりするわけ？
だったら学問振興の妨げとなったとか理由つけて全ての学会員の資格剥奪してやればいいのに 地主と上手く付き合って信頼関係築いてきた教授を追い出したら、そりゃ地主とはこじれると思うわ これがカントニアンだったらと思うとチバニアンで決めてくれ >>303
剥奪されたところで老い先短い楡井氏にはなんの痛痒もないでしょ。 岡田も自分の名前を代表で残したくなったんだろうね
教科書にも載るわけよ「岡田教授の命名したチバニアン」って
だからチバシアン楡井を追い出した
そんなことしたらこじれるのは当たり前 >>296
千鳥屋「では、中をとってチバリアンではどうでしょうか」 >>299
>>302
で、そのまとめた書き込みとやらにソースはあるの？
そこが一番肝心なんだけど >>309
いかにもありそうな話だけに一次ソース確認が重要やね 老害教授、自分の名誉を汚しても他人の成功を阻まんとす 今の岡田教授に迷惑なだけでなく、これまで地道に積み上げてきた先達の偉大な業績に泥を塗る行為 所詮岡田は学者バカだったと言うだけの話。
楡井は法的知識も地権者との交渉スキルをも有していた。
だから単純に楡井を排除すれば手柄を独り占めにできるとたかをくくっていたものの、
いざ実行に移したら、楡井がありとあらゆる手段を使って反撃に出た。
学会だけが土俵だと思っていた岡田の限界。
最初から楡井の顔を立て、チバシアンをチバニアンに改名する時も
まず楡井に頭を下げてから話を進めればよかっただけの話。
もしくは楡井をシカトするならするで、自身で雑務全体も引き受け
地権者を抱き込み楡井なしでも研究を続けられる体制を構築しておく必要があった。
学問以外の雑務を軽視した岡田の負けだ。
大方地権者にも尊大な態度を取っていたから反発されたのではないか。
例え学術的には自分の研究の方が優れていたにしても、楡井は研究を始めるに当たって
地権者との交渉等まず研究を開始できるだけの土台作りから始めていた。
岡田がすんなり研究を続けられたのはその地盤があっての事。
それを先駆者の苦労を何ら鑑みず蔑ろにするからこうなるのだ。 地質時代の名前なんか、どうでもいいだろ ｗｗ
世界的に無名の都市は必死だな ｗｗｗｗ >>133
お前馬鹿だろ
この地層が一番綺麗だから、世界中の標準的なサンプルとして認定するって話をしてるの
他でも出ているが、ここが標準になる
他の場所を調べても意味がない いっそのこと市原市は、チバニアンでここの周辺の地価が上がりましたってことで
固定資産税を１０倍にし、当該地権者と教授および近隣の地権者を巻き込む。
そして巻き込まれた地権者達による村八分がはじまって双方Win-Winでないかね >155
なるほどShit!と思ったけど
そもそもOとNは専門分野が違うんだよね >>303
それ無理だと思うよ。
エンジニアリング系学会だけど悪質な論文不正か刑事訴追されてないと会員資格剥奪はできない。 千葉を巡って茨城が戦う謎の構図だよね
トンキン進出のあしがかりとかか >>313
そんな単純な話じゃないでしょ。
楡井は在野から学問の世界に入った人で、考古・地質学が専門でもない（専門は地質汚染）。
そんな人がなぜか２０１０年ごろから千葉の地層をアピールし始め、その努力（？）にもかかわらず、２０１２年の国際学会ではなんの成果もなかった……
http://www.npo-geopol.or.jp/files/INTLappendix.pdf
いっぽう古地磁気が専門の岡田は、２年ほどで専門のチームを作り上げ、ＩＵＧＳに１次申請ができるまでの各種論文を作成している。
たしかにアカデミックな岡田のチームからすれば、楡井をどうあつかっていいか、とまどいはあったと思う。
ただ楡井を”立てる”といっても、国際学会（ＩＵＧＳ）に送る申請書にウソは書けない（楡井は発見者でもないし、研究への直接の寄与もない）。
あとチバシアン→チバニアンの変更については、>>296 みたいな政治的な事情も出るし、命名のルールもある。楡井にそこまでこだわりがあったとも思えないんだけどね。
いずれにせよ岡田のチームは、楡井を傍証の論文の執筆者の一人にしたり、謝辞を送ったりと、そうとう気を遣ってる：
https://www.nipr.ac.jp/info/notice/20170607.html
楡井に自負があるのはよく分かるよ。地域での根回しやマスコミへのアピールなど、人的な寄与はとても大きい。
ただ、それと研究への貢献はべつ。楡井がそこを切り分けられないから、ここまでこじれたんだと思うけど？ >>296
後付けじゃない？ラテン語由来の命名法があるから、日本語の語感では変えられないよ。 >>317
そんなことしたら税金支払う地主の怒りを買って、市議会で紛糾するぞ。 今邪魔して反対してる名誉教授も元は賛成派だったのにな >>326
貢献の分担に失敗したから。
オーサーシップだけじゃないからな。 朝鮮人が嫉妬して嫌がらせかよ
他人の土地に糞尿まきちらしたり
井戸に犬猫の死骸を投げ込んだりして
我が物にする手法に通じるな
馬鹿チョンなんぞ駆除しろよ あと3カ月じゃもうどうしようもないよ
元教授は全てぶち壊しにして本懐を遂げる 内ゲバでせっかくの功績をフイにするか
八方丸く収めるって難しいね 茨城のレベルがよく分かる出来事だなｗ実に醜い限り。 これ、地権者から高値で買い取らせる為でしょ？市に売却出来た場合利益折半の約束でもしてるんだろ？
何で誰もこれくらいの事を言わないの？簡単に想像出来るでしょ？ >>339
今の行政は地権者から高額で買えないよ。
森友みたいなのは例外。 >>340
裏で交渉するに決まってるでしょうがw
お前らって利権利権と騒ぐがこうした民間の汚い手口にはダンマリなんだな（笑） >>341
予算として議会を通さないと支出出来ない
裏っていうサイフが無い >>341
> 裏で交渉するに決まってるでしょうがw
そんな分かりやすい話じゃないってことくらい分からないかなあ……
動機が醜悪すぎて、手の打ちようがないって状況なのに。 >>325
地質学の命名はラテン語ではなく英語式に従うんだって。 初めから一切の瑕疵がないデータの取扱いをするべきだった
文句を付けられるようなことをした奴らが悪い >>323
結局地主に根回しする能力に欠けてたんじゃないか >>346
もともと瑕疵はなかったし、特に文句もつけられていない
それなのに、楡井氏がイタリアチームや国際学会にわざわざ御注進して、無視されてる
つまり、文句をつけてるのは楡井氏のみで、他には特に文句は無かった
楡井氏がマスコミに瑕疵があるように印象付けてる なんか全然関係ない遠くの地層のデータ使った
ほとんど捏造みたいな申請してたんだろ？
世界に恥さらさずに済んでよかったんじゃね ブラタモリでやってたよね。
カメラ撮影もOKだったんじゃない？ >>351
> ほとんど捏造みたいな申請してたんだろ？
ほんの２〜３コ前のレスすら見てないんだねえ…… >>348
これなんだけど、
IUGSの中に法務委員会みたいなものが立ち上がっていたと聞いたけど、
それが解散したと言う話がでないんだけど、
どこかに情報ある？
解散してないとなると、
ただ単に状況を見てるだけということないの？
申請チームは法務委員会に書類出したんだから、
回答の書面があると思うんだけど、
岡田も菅沼も書面を出さない。
出せばいいのに？ 韓半島の地層にもっといい場所があるはずだからそこを採用すべきだ。 HENTAI JAPAN vs COLD JAPAN これイタリアに持ってかれたら教授も地主も大非国民じゃんか >>361
地層の発見なんてどうでもいい発見。
韓半島に名誉をあげればいい。 でもまじあの土地の特殊性は、日本の複雑な地形のなりたちによるもので
世界的ものじゃない可能性があるので
あまり騒がないほうがいい気がする。 >>355
読み返すと批判的に見えた・・。
批判するわけでなく、
このチームの情報発信が理解できないだけ。
法務委員会の書面もだし、
市原市との土地売買の書面も、
可能な範囲で公開すればいいのに？ >>162
尊敬されてる教授なら、何も自分から言わずともちゃんと筆頭に名前を載せてもらえて論文も紹介してもらえる。
この点一つとってもこのジイさんが後輩からどう見られていたか分かりますね。 伊能忠敬は日本地図完成を待たずに亡くなったが、
弟子たちは喪を伏せて、忠敬の名で地図を世に出した。
そういう人徳がこの教授にないだけでしょ。 >>323
それも岡田よりの主張だよなぁ
そもそも申請場所と違う場所のデータを出したのは、ねつ造まがいの大チョンボ
後から申請場所のデータも出したらしいが、なんで最初から出さない？
実は元は楡井のもので、岡田が盗み出したんじゃないのか？ >>366
世界的にもあんなところに突出してでてくるのは珍しい地層だからこそ正式に認定される価値がある
誰が見たって文句の付けようがない分かりきった地層なら認定もへったくれもない。 >>370
根拠もなしにいい気になって盗むとか書いてるとそのうち法的措置を取られるぞ。 まあこれは教授が切れるのもわかるわ
自分の手柄、金にならずに敬意もみせないんなら邪魔するのも理解できるよ 科学者も科学的態度だけで生きてるわけじゃないんで
欲が絡めば政治をやり始める 少数派が真実な場合が結構あるからなあ
こういうのの争いは どうなんだろ >>155
いかにも千葉土人らしい確執だな
埼玉県民なら絶対にこんな不祥事は起こらない イバラキに敬意を込めないとだめじゃね？
チバラキンにしよう！ >>370
そういう無意味なレスをする前に、申請者側の反論くらい読んだら？
https://sites.google.com/a/nipr.ac.jp/chibasection/Home/tian-yuanno-lu-touno-hang-biao-shinitsuite
楡井は「現地を天然記念物にするのは捏造を隠蔽するためだ」とまで言ってるんだから……
どれだけその主張が支離滅裂か分かるでしょうに。
いずれにせよ申請は、２次審査を通過してる。
そこに疑惑があるというなら、こんなところでレスしてないで、国際学会（ＩＵＧＳ）に直接抗議すればいい。 大学教授っていうのは頭のおかしい自己中のバカばっか
こんな偏った社会不適合者をマスゴミは識者とか言うんじゃねえ カミオカンデ作るのに予算を引っ張ってくる能力が必要なのと同じように、地質調べるのには地主の同意を取り付ける能力が必要なんだろう
で、そういう研究環境整えるのも研究者の実力の一つってことなんだろう 楡井久−地学界の山根明誕生である
職歴・学歴ロンダリング・補助金詐欺・公私混同 >>1
千葉県ならば成田空港のときに土地強制収用はお手のものではないのか 東北人→陰険陰湿
福島人→日本に汚染食品をばら撒くテロリスト
会津人→未来永劫恨みを絶やさない人種
彼の国と似てますね >>1
ゴットハンドと言い日本の学者はこんなのばっかかよw
斜陽日本バンザイ >>387
わかってて言ってると思うけど、
成田闘争で土地収用委員会のメンバーが殺されて、
千葉県の土地収用委員会は長らく未設置になった
今は再び置かれてるけど、弱々で全く機能してない 登録されると色々問題出るから反対派もいる
熊野古道でも世界遺産に登録されてしまって
木を売るために育ててるのに木が切れない もうこんなイザコザめんどうだから、千葉はやめてイタリアの方に変更しろよ 不正なんてありえないんじゃね？
自由に立ち入って調査していいんだろ？
むしろ、このキチガイ教授によって誰も調査できなく
なっちゃったんだろ。 >>392
殺されてはいない。
ボコボコにされて骨折られた。
後遺症による二次障害で鬱病発症→自死 GSSPの要件に「研究のため自由に立ち入りできる」があるってことでOK？
天然記念物だと、
保護されて、「自由に立ち入りできる」のはわかるけど、
「研究のため」って部分の解釈を教えて。
資料採取には文化庁の許可が必要で、
場合によっては不許可もあり得るよね。
それでも立ち入ることは可能だから、
「研究のため自由に立ち入りできる」ってこと？
エロい人教えて！ こういうの見るとコミュ能力ってのは必要なんだなと思う。
教授側は自分の退官後なんだから、後を継いだ側に良くやってくれたって感謝すれ良い話で、
後を継いだ側は、教授の調査のおかげですってしとけば良い話で。
そうやってちゃんと人としてお付き合いしとけば結果はちゃんと出来ただろう。 そうしてまだ日本の名前が世界の歴史になるのが阻止できたのであった >>87
あれは単なる電波もいるけどな
パヨクカルトは漏れなくやばい >>378
この楡井ってのがガチパヨなのよ
それだけで信用できんわ >>253
確かに岡田さんのコメントみると、
既に別ルートが確保されてそう。
産経の書き方からして、
GSSPのポイントは市原市が確保出来ているみたいだし。 結局、申請チームが地主に無断で地層採取したらしい件って、どうなっているんだろうね？
どのマスコミ記事をみても、申請チームのコメントが書かれていないんだけど。 >>281
その可能性はあるかもね。
この記事を最初に書いた朝日新聞の中山由美っていう記者は
極地研とズブズブの関係だから。
https://twitter.com/yumipolar
申請チームに有利に働くように記事を書けば、また南極へ連れて行ってくれると
思っているのかな？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 過去スレで
「申請チームは市原市役所立ち会いでサンプリングした」って言っていた人、このスレ見ていないかなあ？
見ていたら、また色々話したいから書き込んで欲しいなあ。 名誉欲に狂った老学者はこういう妨害をしがちなんだよなｗ 自身が築き上げてきた地位や名誉をドブに捨てて、こんな愚行で人生を終えるのか… 地主が名誉教授側についているんだから
単純な問題じゃないんだろう。 この人、確か共産党系反日左翼の御用学者だったような・・・ 申請チームのＨＰにある「潮」の記事も読んでみたけど
楡井さんの主張は
「ＩＮＱＵＡ現地見学会での捏造・偽装」と
「地主に無断での地層採取」が大きい所かな？
記事の中には論文については捏造とは書いてなかったけど
楡井さんが「提出論文は偽装だ！」って言っている元の記事ってどこかにある？ >>160
どうして最初の申請時には違う場所だったの？ >>361
その通り！
楡井と地主たちは非国民として歴史に名を刻む。永遠に語り継ぐべき。 しかし、大昔の地層の基準点が千葉にあることのメリットってあんのか？
国益にもならない地味な研究をしてる学者の功名心のために税金が使われてる感じがするな。 茨城と千葉の田舎者同士の争い。
千葉の吉川くん知事は、なんのことか分からないだろう。 >>418
千葉にあるけど、東京の名前つけろとでも言うのか？ 古関東深海盆ジオパーク認証推進協議会のメンバーの意見が聞きたいものだ
お前らこんなんでいいんか まだ楡井以外に会員がいればの話だが デメリットばっかいってメリットを手放すのは時代遅れのばかがやること >>408
確かにいたねー。
噂的なものが多いから確認したいんだよね。
2013年8〜9月のサンプリングは、
結果を地主さんに伝える約束をしてたけど実行してないとか、
2014年4〜5月に崖に無数の穴が開いていて地主さんが起こっていたけど、
犯人が見つかっていないとか、
噂は流れるけど岡田さんも楡井さんも公式には発言したってきかない。
知ってたら教えてほしい。 >>316
まあ、チバニアン（田淵）よりも
現地見学会の際のデータ貼り付け元となった柳川地区の露頭の方が
研究調査すれば、もっとＧＳＳＰに相応しくなる可能性はあるよね。 >>382
確かに天然記念物になると、現地の表示杭（捏造と主張しているもの）が抜かれる
可能性があるからね。楡井さんの主張もあながち間違ってはいない。
現地見学会で他の地域（柳川地区）のデータで杭の色表示をしたのがマズいと思ったからこそ
きっと菅沼さんもそのサイトで「現地見学会とＧＳＳＰは関係なし」と言っているんでしょうね。
仮に、本当に関係なしだとすると、ＧＳＳＰ申請書には現地見学会の件は書かれていないことになるから
共同研究者のHeadさんが座長を務めるＳＱＳの2次審査は当然通過することになるよね。
審査委員全員が現地見学会のことを知っているのかどうか、気になるところだね。 こんなくだらない揉め事があるならなかったことにしちまえよ >>427
誰か
なんで田淵-養老でやってるか？
柳川でやらなかったか？
知ってる？
知ってる人いたら教えて！ 楡井が研究してた内容では申請は通ってない
岡田グループの研究で申請は二次まで通った
楡井が告発した捏造は学会で正式に却下されてる
岡田は論文の謝辞に楡井をいれて筋は通してる
老害の見苦しい妨害はいい加減にしてくれ
晩節汚すな >>428
> 現地の表示杭（捏造と主張しているもの）が抜かれる
> 可能性があるからね。楡井さんの主張もあながち間違ってはいない。
これ、牽強付会だよね。
（天然記念物の原則と、このケースの目的をわざとごっちゃにしてるでしょ？）
というか今の楡井の行動をみていて、こういう議論自体が虚しいと思わない……？ >>432
楡井さんが研究していた頃は、まだ磁極の逆転をGSSPの条件にすることが国際的に決まっていなかったからね。そもそも楡井さんは申請していないよ。
地質学会は論文に太鼓判を押しているけど、そもそも楡井さんは論文については指摘していないんじゃない？
捏造だと指摘しているのは、INQUA2015の現地討論会の杭の色表示だったハズだけど… >>433
うーん、こじつけかどうか、どちらにも解釈出来るかなあ。
と言うのも、天然記念物の内定から実際の指定までの間に杭を抜いてしまう、ということは可能だったから。
（他の天然記念物では、この期間に看板を設置したりは可能だそうだよ）
実際には、杭の色ごと天然記念物になったけどね。 斜め読みだけどこんな感じで合ってる？
初代教授
予算獲得・渉外交渉に長ける
実際の所は門外漢で生粋の学者ではない（汚染土等の別の研究がメインで専門）
持ち前の能力を生かし、海外の研究会にチクリを入れたり
>>1のように地権者を巻き込んで最大限の嫌がらせを行う
後任教授にここまでつっかかる動機がイマイチ不明、怨恨なのか自身の名誉欲なのか
後任教授
地磁気・地層のスペシャリスト、生粋の学者
前任の研究内容は微妙であったが、何とか論文化にこぎつける
というか論文化にあたって門外漢の先代教授から得るものが殆ど無かった？らしい
初代教授に現地調査方法の不手際を突かれて地権者を抱き込まれ困ったことになる 1レスからここまで、地主に無断で地層サンプリングの件で申請チーム側の反論がないね。
結局、市原市役所とグルでやっちゃったのかな？
>>437
上記も揉めている原因みたいだよ。 要するに住民は反対してないのだろ、県は強制執行掛けて申請チームがこの教授を
訴えてさっさと決着させれば良い、パヨクは必ず時間稼ぎ戦法で来る 自称第一発見者が名前を入れてもらえなかったので激おこぷんぷん丸になっているってだけの話だよな >>423
結構いるんじゃない。
菅沼ツイッターを広報がリツイートしてるくらいだから、
所をあげてカキコ中www >>438
> 地主に無断で地層サンプリング
信憑性は？ 地元に向かって小湊鐵道＋京成が『うちの会社潰す気かボケ』ってかませばおっさん村八分で終わりそう じゃーもうほっとけよ
永久のこの名誉教授が足引っ張ったってことになるからな
なんの名誉で教授になったんだよ
剥奪してもいいと思うが 名誉教授と現役教授の対立か
まるで白い巨塔みたいだな >>407
www
極地研がリークしてるやん。
ってか、菅沼さんが私刑実行中ってこと？ 他人の足を引っ張ることに全力をそそぐ人生ｗｗｗｗｗｗｗｗ チバシアンでは名誉教授の功績が反映されないと思い「ニ」を入れましたぐらい言っとけ 地団研の馬鹿どもが、しょうもないことやってんだろ？ｗ
学問の本筋からずれた馬鹿は、表に出てくるな。 >>162
こいつが現役時代に部下が始めた研究を自分の名前で発表した
だから俺の手柄だ
これで引退後も名前が残ると思ってるのがすごいところ まあいずれにせよ、楡井が自説を世間に問わないという一点だけで、
まともな主張じゃないのは推測できるわけだしね……
露頭に至る地帯の賃借権を取り、立ち入りは「絶対に許可しない」。
関係者に送付したという告発メールの内容すら「送ったかどうかも含めて答えない」。
現地のさまざまな”噂話”も（「地主に無断で地層を採取した」？ それに「楡井が怒った」？）、
楡井が地主に証言させればいいだけなのに、地主は「楡井先生にお願いしている」のみ。
拒絶、根拠のない非難、実力行使……どれも議論で勝てない人間がすることだから。 学術的価値の高い、貴重な地層標本を
自らの権威として使えないからという理由でブチ壊そうとするクソ野郎 戦後育ち世代は団塊世代よりも更にレベルが低いぞ
あいつらを人間だと思っては駄目だ ここまで来たら千葉県が手を出していいだろ
行政代執行やっても何も問題ない 高価な分析装置持ってるところが後から手柄全部持って行っちゃうってのは
長年そこのフィールドでコツコツやってた地質屋の人にとっては
どうしても受け入れがたかったというのもわかる気がする
自分は分析屋だからよくわかんないけど、
フィールド屋さんは土地なわばり意識みたいなの強いのかな >>439
千葉で強制執行やるには念には念を入れないと。 >>1
晩節汚しまくりだな
痴呆入ってるんじゃねーのか >>445
現地で地域住民の方にそう聞いたことと
なぜ地主が楡井側に協力するのか？という不思議と
あとは過去スレ。 >>459
それって大半が、マスコミが「楡井はこう言っている」って報じてる内容やん。
不思議なのが、「楡井は韓国人」というレスがある割には
朝日新聞が申請チーム側に協力的な記事を書いているという点だね。
こんなの前代未聞じゃないｗｗ >>465
> 後から手柄全部持って行っちゃう
それも違うよ。
この養老川流域の地層を、松山〜ブリュンヌ逆転にからめて初めて（英文で）論文にしたのは新妻。もう５０年も前の１９７１年：
Detailed Study of the Sediments Recording the Matuyama-Brunhes Geomagnetic Reversal
Niitsuma Nobuaki
そして１９８９年には、岡田（今回の申請チームのリーダー）が新妻とともに、より詳細な論文を発表してる：
Detailed paleomagnetic records during the Brunhes-Matuyama geomagnetic reversal, and a direct determination of depth lag for magnetization in marine sediments
Makoto Okada and Nobuaki Niitsuma
いっぽう楡井に、こういった有効な論文はあるのかな（見つけられないし、そもそも専門外だよね）。
声明みたいなものはあって、これが最初みたいだけど（２０１０年くらい？）：
http://www.npo-geopol.or.jp/files/INTLappendix.pdf
いずれにせよ新妻や岡田の先行研究の上に、楡井の活動が乗っかってる形ね。
その楡井の活動も、利権ゴロにすら思えるんだよなあ……
文房具・菓子類で「チビアン」を申請してたりとか：
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/
【出願番号】 商願２０１７−２９５３６（Ｔ２０１７−２９５３６）
【出願日】 平成２９年３月７日（２０１７．３．７）
【公開日】 平成２９年３月２１日（２０１７．３．２１）
【氏名又は名称】 特定非営利活動法人日本地質汚染審査機構
【商標】 チビアン
【商品及び役務の区分並びに指定商品又は指定役務】
第１６類 文房具類
第３０類 菓子，パン てゆうか、きちんとした調査をすれば、仮にねつ造があったとすればバレるんじゃないの？
それすらさせないってどういうことなの？ 地主がついたほうが理がある気がするね。
地主にとっては高値で売れたほうがいいのに
チバニアンがうまくいかなければ売れやしない土地だもの。
それなのに反対側にまわっている。
相当ないざこざが地主と申請教授グループとの間にあったんじゃないの？
なにがあったの？
そこをだんまりなのがね。 >>471
信憑性は？と聞かれて「そう聞いた」なんて答えたら、どんな反応が返ってくるかくらい分からない？ >>472
政治部や社会部じゃなくて科学部だからな >>472
朝日新聞の科学部は非科学的なことに協力しない。 >>472
なお、楡井氏が千葉県の公務員になった時代に在日の公務員はいない。 成田闘争から何も進化してない
鉄条網空港の後は地質命名妨害
何もかも糞
首都圏のお荷物チバ ヤクザまがいのやり方やってる楡井氏はアレだけど、不動産を甘く見ていた推進派と市原市は馬鹿だと思うね
まぁ正直チバニアンなんて命名ダサいし、イタリアでカッコいい名前でも付けてもらったほうがいいでしょ >>461
地層なんてどうでも良い。
こんなのに金使うのがおかしい。 最近の地質分野はジオパークやったりで利権汚染が甚だしいな >>474
その1971と1989の論文が読めるリンクってある？
新妻さんと岡田さん（岡田さんは新妻さんの教え子）が研究していたのは
柳川地区の露頭だったと思うけど、論文読まないと確認できないからね。
>>477
信じる信じないは自由だよ。あとは現地に行って住民に聞くなり調べてみてね。
もっとも、申請チームがこの件でコメントしないのが不思議だけどね。
過去スレで「申請チームは市原市役所の立ち合いで採取した」って言っていた人もいなくなっちゃったしね。
>>479
朝日新聞の中山由美記者のtwitter見て理由が判ったよ。
要は極地研のリークを受けてこの人が記事にしているみたいだね。
（個人情報までリークするのは個人的にどうかと思うけど・・・）
今は南極探検も海上自衛官の撤退等で大変な状況だから、ここらで極地研が予算の獲得で
名誉挽回したい気持ちも解らなくもないけどね。 >>488
客観的な証拠が何もない、お前が言ってるだけの事を鵜呑みにする程5chの住人はピュアじゃねーよｗ
てか、わざわざ地元住民に聞き込みする程関心があるなら申請チームに直接疑惑について聞いてこいよ 研究所のコメントが全く出ないのなって思ってたら
5chで必死にコメントしてたでござるの巻 こいつは、支那の回し者だろ
支那が一番文句言ってたからな。 >>491
メールやtwitterに送っているけど、返信がこないんだ。
チバニアンの解説サイトにもこの件は触れられていないし、どうなっているんだろうね？ >>495
ならせめて質問ツイートのリンク貼ってくれ >>476
推進の教授もなんかちょっと問題ありそうだよな。理系特有の気の使えなさが見える >>472
それ単に「まるで韓国人のようだ」って揶揄だから こんなもんの認定なんてどうでもいいわ、ジジイの悪名が今後ずっと残る方が面白い。 >>162
こいつは地磁気の逆転なんて研究してないだろ
ほんと何様なんだよと >>4
もう学術的には死んだも同然の学者だから、そうなるだろうね。
学会的に"無敵の人" >>4
そんな自分に陶酔しきってるドクズだよ
死ななきゃ治らない まあ、未来永劫、チバニアンの名を邪魔したキチガイ学者として記録されるんだからな。
良かったな、悪名は無名に勝るんだろ。
地主の名も晒してやれ。 こういう奴は大抵共産主義者
今すぐレッドパージが必要だ ブラタモリがチバニアンに行かないのはこういうことだったのか >>353
>>510
ブラタモリは行ったの？いってないの？ >>492
極地研と茨城大生は平日昼間から
研究そっちのけで5ｃｈとＳＮＳ三昧だなｗｗｗ
税金で飯食っててネットサーフィンとか呆れる。
南極旅行しか取り得のない研究所なんて、潰れてしまえｗｗｗ >>488
> 柳川地区の露頭だった
この研究は、千葉複合セクション全体を対象にしてるんだよね？（浦白〜柳川〜田淵〜小草畑セクションをふくむ連続した領域）。
たしかに新妻（と岡田）の研究は１９７１年の柳川から始まっているようだけど、それがそんなに重要なことなのかな？
むしろセクション間の連続性を示し、データの整合性を担保することこそ重要でしょう？
地磁気逆転も複数箇所で確認でき、なかでも田端が顕著。だから楡井もフィールドワークの中心をそこに据えたんだろうけど。
で、だから田端が楡井の”ナワバリ”だとでも言いたいの？
先行研究の成果をそんなことに使い、賃借権まで設定して”ナワバリ”を確保することに、
どんな正当性があるんだろう？
> 論文が読めるリンクってある？
新妻（1971）は東北大のリポジトリにある：
https://tohoku.repo.nii.ac.jp/?action=pages_view_main&;active_action=repository_view_main_item_detail&item_id=12012&item_no=1&page_id=33&block_id=38
岡田・新妻（1989）は個人的に取得したが、
フリーで全文を読めるかどうかは知らない。検索してみれば？ >>488
いずれせよきみさ、不自然なほど楡井に肩入れしてるよね？
素朴に考えれば、まず次のような疑問が浮かぶと思うけど、あえてそこに触れないんだから：
・もし「地主に無断で地層を採取した」ことに「楡井が怒った」のなら、なぜ地主や楡井は、それをメディアに言わないのだろう？
※まず弁明を必要とするのは、楡井や地主の方でしょう？ 日本中を敵にまわした感じになってるのだし（「国賊」なんて言葉まで出てる）……
・なぜ楡井は、（岡田チームのように）ウェブサイトやＳＮＳで反論しないのだろう？（協議会の活動はウェブで紹介してるのに）
※それとも楡井に対し、なんらかの圧力があるとでも？ むしろかれの行動は奔放すぎるくらいなのに？
・現地の住民に「聞いた」というのがかりにほんとうだとして、その噂話の発信源がどこか、考えたりしないのかな？
・回答を拒絶し実力行使している人間に、なぜメディアが好意的になれると思えるんだろう？
とくに>459 に対する>>472 のレスには、びっくりだよ。
メディアが楡井の発言を捻じ曲げる必然性がないし、反論？に”韓国ネタ”まで出して……
（それとごめん>>514 後半の田端→田淵） ややこしいことになってたんだね。
老害としか思えない。
あと知らなかったけどWikipediaを見たら茨大ってハラスメント事案が起こってたんだな。
今回は壮大なアカハラだな。申請が通りますように。 残念だけど地主が味方に付いたほうが強いからね。99％時間切れ断念だろう
リニアコライダーといいこれといい日本人は成功者になりそうなやつの足を引っ張るのが大好きだなw >>517
読売・岡田コメントや産経が「隣接の土地」と初期報道から表現を変えたことを考えると、別ルートの確保の目処が立っているはず。
産経は一次審査通過の報道では第一報を流したから極地研以外の情報源を持っている。
あとは天然記念物変更関連の文化庁手続きと分析(おそらく松山期)、審査書類作成ってことになる。
現状どの段階かは不明だけど、土地を押さえられたのが昨年7月で天然記念物指定が10月、二次審査通過が11月だから、
賃借権設定を知ったのが今年の5月中旬ってことはないだろう。 こういう妨害目的があからさまなのは却下していいだろ こんな実力行使に出る愚かな教授がいたとは
反対なら論文で行えよ
パヨク丸出し 三重の俺がルールだジジイに共通するものがあるな。単なる思い込み、認知症なんだと気付かない。 >>522
しかもこの土地の貸借権のために保有財産の大半を使ったって言われてるな。 >>524
月額5,000円だぞ！
どこかの人が法務局で取った登記簿を公開してる。
財産の大半？ >>518
土地収用は無理だろうし、時間もない。
楡井や地主さんの悪口を言ったところで考えを変えることはないし、
頑なになるだけで時間の無駄。
だったらこの別ルート案は重要！
今はこれに全力で当たるべき！ 地団研で検索しろ。
元高校教師なんかが活動してるんだろ。
老害以外の何物でもない。 こんな話を聞かされるだけでも不快・迷惑やわ、ヒトの邪魔するってチョンの血でも混じってるんやろか >>525
賃借権の売買に大金を使い、地代に月5000円って事かな？
賃借権は土地単体では投機できないから、地上権か、この土地に簡易的な建物でも建ててるんだろうか？ なんだろねこの人。妬みのために晩節を汚すとか家族や教え子の人達の事とか考えてないのかね。もうこの先ずっと言われるよ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
