【日経マジック】日経新聞「大卒の初任給が５年連続増加」→グラフがひどすぎると話題に
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
まず見てもらいたいのが日本経済新聞社が6月3日に報じた「大卒の初任給が5年連続で増加している」という記事。大卒の初任給が増加を続け、2018年春に20万6700円になったそうです。
初任給とは 大卒5年連続増加、2018年春20万6700円:日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXKZO45591500S9A600C1NN1000/
実際のグラフはこんな感じ。2013年を底にめきめきと増加し、大きく景気が回復しているかのように見えますが、はたして読者諸兄はこのグラフの問題点に気づくことができるでしょうか。
https://buzzap.net/images/2019/06/07/nikkei-starting-salary-graph/01.png
https://buzzap.jp/news/20190607-nikkei-starting-salary-graph/ あっそ
■この事実をそのまま 海外に 告げ口 しろ
とにかく今後はなんでも海外のマスコミや！海外の有名人や！海外の選手や！海外の団体に！タレコミしていけ
これが一番 効く
日本は外圧に弱いってバレてるしな！ｗ
そんなもん効果ない ってか？だったら代案出してみろよｗ
匿名掲示板で頑張るより効果あるわｗ
あとは犯罪だったりリスクあったり時間かかるのしかねえぞ！
そもそもリスクないんだからスナック感覚でチクっていけ！みんなでやるぞ
白人優先な！ｗ
同じ日本人の言葉は簡単に無視する癖に、白人に言われると 効く からな！ｗ
は？ｗ そんなの意味ない じゃなくてチクりにリスク負わせてみろよｗ
できんのか？ｗ
・捏造じゃなくて事実である
・機密情報じゃなくてインターネット上に公開されてる情報である
・日本人じゃなくて外国人に対してである
上記のせいでリスク負わせられませんかーーーーっ？ｗ 最低賃金増えてるんだから額面上は上がって当然
物価がそれ以上だから実際には恩恵が全くないんだけどね 嘘を書いてねぇだろ。初任給が増加した、のはどう見ても事実だろ〜？
はじめかからアベノミクス批判ありきか？
まさか月給が20万も30万も上がってると思ったのか？？ >>14
朝鮮人だからな
嘘をつかないと自分を正当化できないんだよ 景気比で見るとむしろ下がっているな。
最低賃金全く上がってないし。 5000円しか上がってない！詐欺だー！！
って騒ぐの？バカなの？ あたかもこのグラフそのものを厚労省が作ったかのような印象操作が問題点 一目見て数字で判断できない人がなんか文句言ってるっていう印象。 これさあ、企業も苦しいんだよ
新卒に振り向いてもらうには
初任給上げるしかない
上げるのはいいけど、代わりに40歳以上を
リストラしたり左遷したりして
人件費削ってんだよ
今やどこの企業も40歳以上はお荷物だからね たとえ千円だろうが増加は増加だｗ
なんかさびしいな。
この程度の金額で増加と言えるのか。
年１万とか２万とか増加してた頃が懐かしい。 >>24
理解できないスレに無理に書き込むな低能民族 5000円の上昇をさも大幅に見せかけてるな
言われるまで気づかなかった ほんとだね 俺が新卒の頃は月給年12000円上がったよ 税金やら社会保険料やら上がってるからマイナスやろ。消費税も上がってるから、そら生活厳しくなるわ １０００、２０００円の話し
笑ったｗ
マジで日本貧しくなってきたな
韓国のこと笑えない
中国には笑われる 初任給で5000円の幅ってかなり大きいけど5chはエリート高級取りが多いから感覚が麻痺してるのかな
ところでグラフの問題点を正確に言える人 >>1
図面も地図もグラフも読めないバカ文系ライター記者を基準にされてもなｗ
グラフ軸に省略記号がある意味ぐらい 軸の数字で読めるだろ
化粧前 後の差を見越して、人間性をみた人の評価とか、学校の試験の学力
評価でない尺度で判断する目を養ってほしい
上げ底の薄っぺらい口先だけ上司、口先だけ先輩 、低能DQNの薄っぺらい口説き
マスゴミの煽り 中身のない消費誘導経済ハイエナ 踊らされるなよｗ
本質が見えないから、言葉狩りや自分のわからないことに逆切れ同調を求める 【芸能】佐藤浩市が難病の安倍総理を揶揄し炎上 ネット｢ダサい人…｣｢脚本を変更させ反体制気取ってる頭の悪さに驚いた｣ ★4
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1558147501/
売国左翼の佐藤浩市を起用している反日企業を叩き潰そう！
佐藤浩市を起用している反日企業はこの三社です
↓
CM キャノンマーケティングジャパン
CM 三井住友信託銀行
CM コカ・コーラ『特選 綾鷹』
そりゃ売国左翼より愛国者の方が圧倒的多数派なのは当然であって、
ああいう大作映画のプロモーションで国民の圧倒的多数派を敵に回す佐藤浩市という低能左翼が愚かすぎる
ああいう大作映画の製作には何億とかかる
1つの企画をダメにしてしまった佐藤浩市の責任は重い。
リスク高すぎて二度と起用されないのではないか？
国民は永遠に佐藤浩市は下劣な売国左翼だという事を忘れないよ
業界の売国左翼がほとぼりが冷めたらまた起用しようとしても無駄だよ
過去の売国左翼言動も次々に発掘されている売国奴の佐藤浩市。
こんなの起用する企業も同罪
↓
佐藤浩市、しんぶん赤旗の日曜版に出ていたことが判明 父親も… ネット「赤組とズブズブなら納得」「リテラや朝日新聞だけじゃなく…
．
売国クズ女の安室のバックのヤクザバーニングを叩き潰そう！
醜悪な引退商法して無様に芸能界から逃げ出した負け犬安室のバックのヤクザバーニングを業界から完全に干しましょう。
メディアや芸能界が反社会勢力と繋がっているのが許される時代ではありません。バーニング系と癒着しているメディアの人間もどんどん逮捕していかないと
ヤクザバーニングは北朝鮮系です
羽鳥慎一や北村一輝といったヤクザバーニングのタレントを二度と起用させないようにしていきましょう
↓
http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http〇s://hay〇abus〇a9.5〇ch.net/test/read〇.cgi/mnewsplus/1559599625/
【俳優】北村一輝はなぜ韓国「反日映画」出演を決めたのか？
．
．３２３２． 一時グラフのAAたくさんあったよな
なんのネタの時だったか 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
↓
http://irohamatumae.blog.jp/archives/19087374.html
2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員
5chの商標出願の代理人＝原田學植 (趙學植)
https://i.imgur.com/kw1SVwB.jpg
そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
在日チョンが5chを買収して、売国左翼や在日チョンにとって有利な世論誘導しようと企んでいます
5chのあらゆる板でジャップがどうのとかほざく、日本人卑下する奴とか、「アベは売国奴だー アベは統一協会だー」みたいな頓珍漢な政権批判するレスが異様に増えたと思いませんか？
売国政党の立憲民主党の支持母体の一つは在日韓国人組織の民団です
そいつらが5chを買収した在日チョンの背後にいます。↓民団と連動して動いている売国政党の立憲民主
在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党
↓
「竹島は日本の領土ですよね？」立民・白真勲(ハク・シンクン）議員を再直撃！ 徴用工判決には「コメントできない」連発…
在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない
↓
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党
蓮舫、95年に雑誌で「日本人でいるのはそれが都合がいいからです。いずれ台湾籍に戻そうと思っています」 ネット「これが立民副代表」
安倍さんより以前は日本の保守派政治家はみんな親韓派だった
安倍さんが政界の保守派を改革してくれたんだよ
だからチョンは安倍さんを引きずり降ろそうと必死。
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
.
.
５＋５＋３５４４ 中学生のお小遣い以下しか増えて無い
これじゃ物価上昇分大幅マイナスだぞ 前年比0.3%という時点でゴミ記事だってのがわかるわ >>51
月給がたった200万から205万に上がっただけの話だろ 途中で目盛りが変わってたりするのかと思ったらそんなことはなかった。 いまどき日経新聞なんか信じる輩は
情弱の誹りを受けてもしょうがない 俺、初任給の年と今と年収変わらんわw
その代わり週休が5日に増えたが 超売り手市場なんだから文句あるならほかの企業に行け >>22
全然わかってねえな
グラフだけ見たら倍じゃねえか 普通に微増に見えね？
縦軸にちゃんと数字あるし
理系でない人には激増したように見えるのかしら >>40
自分が新入社員だった1985年は学部卒初任給142,000円だった
ちなみに前年は136,000円だったと聞いた
4.4%アップだ
それから34年経って1.5倍弱なのか．．． てか物価や為替や国民負担増を考慮するとマイナスじゃね？ >>73
それがマスゴミの印象操作
池上彰がよくやるやつ 実質賃金が低下してるから
初任給数千円上がっても帳消しなのは内緒な >>47
内部留保って無駄金貯めてる訳じゃねえぞ
固定資産やら子会社買収も内部留保でやる もー統計とか信用できんだろ。
大本営発表って枕詞付けとけのレベル。
更に経済政策や防衛政策については支那共産党の方が上のレベル。
日本共産党は支那共産党と同じ政策を訴えたら票が取れるぞ(笑)
割とマジでｗｗ 外人を増やせば日本人の賃下げ誘導やリストラがはかどる
経団連と自民党は労働者世帯をいじめすぎ >>84
税負担がそれ以上に上がってるから焼け石に水 \5,000しかっていうけど\60,000/年ていうと結構大きいよ
自分が社員使って経営してみるとよくわかる
それよか業績次第でボーナスを景気よく出す方が良くないかな >>1
まあ、企業が安くてすぐ使える奴隷を募集しているのは今に始まったことじゃないし。 給料増えてるね
で、年金と社会保険料はどれくらい増えたの？ 馬鹿にはわからないが実際はマイナスですね
日経の読者はその程度なんだろうな >>94
そこなんだよな
額面だけ見ても何の意味もない >>88
給料へって税負担上がるパターンにくらべたら良いよ
ベストではなくベター >>5
縦軸の幅を限定する手法はマスゴミが良く使う手段だわな デフレ局面ならかなり上がってることになるが
いまのインフレ局面なら実質マイナスだな 上げ幅は少ないがグラフ的には問題ない
野党がよくやるグラフの比較で片方だけ単位が違うとか縮尺がおかしいとかだったら問題だけどな！ 数年のうちに何万もあがるわけないし
単位も書いてある
大幅に上がるとか錯覚する奴のほうが
常識はずれのバカ 0から20万と20万から25万が違いすぎませんかね。これほぼ横ばいじゃない。 >>90
それを大きいとか言っちゃうのは恥ずかしいね
まあ今の日本だと残念ながら大きいのは事実だが、昔はそんなことなかったんでね
経済が成長しないというのはこういうことだ 氷河期世代ですら大卒の給料て東京でも25とかじゃなかったっけ 普通のグラフだが
数字が読み取りにくいので
もう少し読者を意識した方が良い
まぁ、新聞社に読者を意識しろって言っても
無駄ですかね。
書きたい事を書いてるだけですもの 1989年卒で初任給は残業代込みで47万円で12月のボーナスは74万円だった 2011年から18年のインフレ率増を足すと、なんだかんだで5%くらいになる
で、22万の5%が幾らかはしらないが、確かに給料は増えてるな、うん >>2
去年、安倍ちょんのお友達にしてレイプ犯の山口敬之の話題が欧米のマスコミで取り上げられ
警察等に忖度させて、レイプ犯＝山口敬之を不起訴にさせた事実がニュースになったんだけど、
その際、安倍ちょんもまるでレイプ犯みたいな取り上げられたわけだが
結局のところ、欧米で安倍ちょんへの風あたりなんて変わってなかっただろ？ｗ
むしろ、安倍ちょんをおだてて、日本の金捲き上げようとしてたｗ
欧米メディアなんてそんなものｗ 何の圧力にもならんわｗ 一生同じ会社に勤め続ける人が少なくなった今、初任給と言う概念ももうやめた方がいいよ >>116
全部読め
スナック感覚にリスク負わせてみろ 単純に金額だけ見れば微増じゃんw
いろんな物が値上げされてる中ではこの程度ではマイナスかも知れないけど 大卒で公務員だけど、年収1000万だわ、すまんな下級国民ww >>75
いまの物価なんて20年前の水準だぞ。
デフレですごく下がってたから、安倍政権で上がったように見えるだけで。 初任給とかどうでもいいだろ。
重要なのはその後の昇給。 問題はないな。５年で一万上がってりゃ十分上がってる 働き方改革というペテンで労働者全体の給料下がってるのに給料上がったと連呼してたからね
実際は残業代で稼げなくなり副業(日雇いバイトｗ)してるお父さんがたくさんいるという >>108
97年新卒だった俺は確か17.5万ぐらい
調べてみたら全国平均だとその年は19.3万円
零細にしか取ってくれるとこなかったから平均より大幅に安かった… スナック感覚で！
■この事実をそのまま 海外に 告げ口 しろ
とにかく今後はなんでも海外のマスコミや！海外の有名人や！海外の選手や！海外の団体に！タレコミしていけ
これが一番 効く
日本は外圧に弱いってバレてるしな！ｗ
そんなもん効果ない ってか？だったら代案出してみろよｗ
匿名掲示板で頑張るより効果あるわｗ
あとは犯罪だったりリスクあったり時間かかるのしかねえぞ！
そもそもリスクないんだからスナック感覚でチクっていけ！みんなでやるぞ
白人優先な！ｗ
同じ日本人の言葉は簡単に無視する癖に、白人に言われると 効く からな！ｗ
は？ｗ そんなの意味ない じゃなくてチクりにリスク負わせてみろよｗ
できんのか？ｗ
・捏造じゃなくて事実である
・機密情報じゃなくてインターネット上に公開されてる情報である
・日本人じゃなくて外国人に対してである
上記のせいでリスク負わせられませんかーーーーっ？ｗ まあこういうのも含めて
世の中にあるものは
人間が関わっている
ということは、その人間の意向が反映される
そういうことはあるな 上げ幅が全然足りない，毎年 2−3％くらいの上昇でなければ実質大幅減だろう この間、社会保障費 住民税はどの程度上がったんですかね ３０年前に１６万だったわ。若いもんは夢があっていいの 特に間違ってるようには見えんけど、どういうこっちゃ
アホでも分かりやすくせいってこと？ 11年比だと最低時給は100円かそこらは上がってるよな。 >>136
なんで味噌もクソも一緒にしたバカみたいな話するの？ >>125
それを過去40年ぐらいで比較すると凄い事に
65歳雇用だとか、そこら辺の原資って
若者の昇給カーブを削って作ってますからね 嘘のグラフとかいうから久夛良木さんグラフかと思ったらまともだった件
強いて言えば、メモリにだけ波線入れないで、全体に波線つけろってぐらいじゃねーの？ 世界のインフレ率から取り残された三流国だな
原因は団塊バブルの年功序列型終身雇用
稼ぐ力がないのに生き延びてるゾンビ企業
丸投げする大企業社員や団塊バブルが潤い最前線の優秀な日本人労働者は水呑み百姓として扱うスタイル 初任給２０万以下の大卒以下はゴミ虫レベルの下級層で
人間としてカウントしないと考えればこのグラフも間違いではない 物価や光熱費のが上がってるわけだがw
ジタミサポはこれで評価するのか >>125
住民税が爆上げになるから手取りは減る予感 ほかの主要先進国との伸び率の比較をグラフにして欲しいぜ 初任給良くても定昇低いんじゃ意味ないんだよな
みんなの会社どんなもんよ？
俺んとこは評価によるけど社員平均2％で約7000円くらい これから税金が引かれるとマイナスだろ。
成長しない日本経済ｗ >>138
原点が意味があるデータは原点を分かりやすく書くのが鉄則。給与の上昇なんか、差ではなく割合が重視。だから0を原点にしてそのまま省略しないで書くべきもの。 >>149
英一郎みたいに親に寄生していたらこういうの一切無縁だろうからな
苦しくなったら人生清算するか清算されるかだし これはさすがに「うお！すげえ増えてる！」と感じる馬鹿の方に問題あるんじゃねーかなぁ…
小学校の算数でもこういう場合の読み方とかちゃんと教えてるでしょ これ中小企業も含めた初任給の平均だろ
創業者一族がケチがクソ多い中小企業で5000円増加は結構でかいで
記事見ると大企業だと1万アップとか書いてるし
恣意的な感じでもないとみるけどな 実績が皆無だから誹謗中傷しか出来ない地獄の安倍政権 日経はもはやゲッペルスなみのデマと扇動の新聞だな。
ご主人様はヒトラーじゃなく、財務省と経団連だが。 >>158
大卒の初任給が5年連続で増加している
と日経新聞が書いてるから みんな問題視してるんだよ んーーーーw
あべちゃんの広報誌だからこれはアリ！ なにか問題なのか？
まさかグラフの読み方を知らないわけではあるまい >>165
じゃひどいのはグラフじゃなくて記事ちゃう？ Yahooが安さグラフでインチキしてたのとはわけ違うんだから問題にするほうがおかしい 税金上がってるから全然増加した感ねえわ
国保の自営や非正規は絶望状態 今から25年以上前の話だけど、
出来たばかりの外資系の会社に新入社員が初めて入社する事になって
初任給幾らにしようかと上司の部長と話したら22歳だから22万じゃねえ、
となったんだよな。それより今の初任給低いのかい？ 驚く呆れる。 棒グラフのうち19万円迄の部分が省略されててないんだw
そしてその部分だけ拡大表示してるわw CSISジャパンハンドラーの
日本窓口日経だから気にすんな。
国民をだまして洗脳するのが仕事！ 棒グラフにも波線入れとけばよかったのか？
上がってんのは間違いないんだからウダウダ言ってんじゃねえよ下流ども >>170
そう
このグラフだして 微増、つーか実質減
って書いてりゃ誰も騒がない >>47
ソ連というライバルが元気だったころは資本主義社会も労働者の待遇に気を使わざるを得なかったが。
少年マンガも社会体制にも健全なライバルがいないといけないんだな。 >>165
別に嘘では無いし数字を見れば「ま〜た経団連メディアかｗ」で終わりだろ
数字もソースも確認しない二重の馬鹿にまで配慮しろと？ 18年は13年の2倍に見えるように誤魔化してるとイチャモンつけてるの？ >>161
ゲッベルスと言ってほしい。
せっかくいい事言ってるのにもったいない。 >>176
年齢＝給料は中途で尚且つキャリア採用だったらわかるけど
年齢＝初任給はすごく稀なケースだぞ
実績もなくしばらくの間育成がいる人材に年齢分の給料を支払うなんて普通はありえんよ 人口が逆ピラミッド型なんだから指数で騙しても
まだまだ所得減って人口減っていくよ
理由！
国は財政削減を拒否して国民に増税押し付けてるからだ うーん減ってるなら兎も角増えてるなら批判には当たらないよ
何でも叩く右翼や左翼みたいなノリは付いていけない >>188
「ま〜た経団連メディアかｗ」で終わりの奴は そもそもレスしない うちの会社で月5000円アップするのは2階級特進みたいなもんだぞ 一年で１０００円増ならドルベースだとマイナスになってそうだな 下の部分が省略されてるでしょう？
こういうのって教科書にも載ってる様な、注意すべき点だよね >>27,35,191,200
8000円以上上がってるのに5000円と言い張る方が酷すぎるわ。 社会保険料倍増してるから
手取りにすると
つんでもない右肩下がりに
なるけどね
そっちを出して欲しい
スタグフレーション！！（笑）
スタグフレーション！！（笑）
今時の若者なんて、一見小綺麗にしてても、
余計なものほとんど買えず、食って寝て仕事して、昇給もせず貯金ほぼゼロという希望も何もない永久奴隷 安倍チョンの高級接待受けてる大手マスゴミの忖度報道とか今更だろ
しかも日経とか塔一教会系資本が流れてる安倍チョンの機関紙だからな
過去にテレ東の素人番組の出演者全員が純日本人でなく塔一教会信者だった
ヤラセ番組も発覚したじゃん 1991年 17万
2010年 20万
2018年 20.5万 1万も上がってないぞ。
2011年と今を比べれば、税金増えた金額のが、この増加分より多い。 >>216
それな
実質の使える金はめちゃ減ってる 実質賃金ではどうだ直近5年だけを切り取ってるとかって話じゃなくて
縦軸省略してることにケチつけてるのか？アホだろ
それは単にグラフ見やすくしてるだけだろそんなので騙されたとか思っちゃうのか わし氷河期だけど、
20年前はわけわからず小泉支持してたから今の20代がとりあえず安倍支持する気持ちは分かる。 >>199
えっと、俺のこと見えてます？もしも〜し、ここに居るんですけどｗ
あとソースでいえばこのバザップとやらもライター名で検索してもろくな記事出て来ないし
ハフィントンポストや朝日新聞との繋がりもあるんだってよ
まぁともかく誰がいってるのかの確認は大事な事やね >>195
>>176
年齢＝給料は中途で尚且つキャリア採用だったらわかるけど
年齢＝初任給はすごく稀なケースだぞ
実績もなくしばらくの間育成がいる人材に年齢分の給料を支払うなんて普通はありえんよ
当時大手の新卒は20万円位、日本支社設立5年程度の会社でこんな会社によく来てくれた
という意味で2万上乗せしたんだよ、前例がなかったから深くは考えなかったな。
入社三年は育成期間と考えたけど、給料が低くてモチベーション減らしてもな〜〜と。 外国人が大量に観光に来るってことは
それだけ日本人が貧しくなっているということ。
バ◯でもわかる事なんだけどね。
まあ、スマホ弄くらせておけば
ウホウホ支持するんだから
心無い政◯屋さんは面白くて仕方ないだろ。 てか、手取りのグラフ出せ。
欲を言えば、物価上昇のグラフも一緒に掲載しろ。 この程度の話を大げさに騒いだら逆に信用されなくなるのは左翼を見れば分かるでしょう こういうグラフを作った人はどういう地獄に落ちるんだろうな。 自分がグラフ見るの慣れてないのを詐欺だとか騒ぐアホw 今は中途半端に昇給すると返って手取りがガツンと減る恐れがある 何が問題？
グラフは見易くてなんぼだから上がり幅によって目盛は変えるもんだろ >>225
小泉いなかったら銀行破綻しまくって大惨事になってたが 普通に考えて自立した人を20万そこらで雇うのっておかしいよね
税金やら保険やらで5万前後は引かれるのに
ほんま奴隷やわ >>220
給料増えようが減ろうが関係なく税金も社会保険料も増えるよ
少子高齢化だから >>21
20万に対して二千円の増加、減少なら1パーセントの増減だ。
それを目に見えるように棒グラフを作るのは詐欺だよ。
それがわからないのは間抜けだ。 >>226
もうみんな違う論点で話しているので
話しかけないで下さい 幼稚すぎてしんどい >>234
目盛りの問題じゃ無いんだな。
流石にネトウヨ。間抜けはこのグラフの問題が分からないと見える。
ヒントは縦軸だ。少しは考えろ。
少し頭の良い小学生だってわかる。 >>234
棒グラフで上がり幅によって目盛りをかえたら、割合が狂ってみえるから基本駄目だろ。折れ線グラフなら可。 >>244
実質賃金の話をしたいらしいが名目賃金に先行して実質が上がったらそれ単なるデフレだからね？
あんたも騙されてるから気付いた方がいい 一党独裁はダメって事。意に反してでも他党に1票を入れるべき >>31
どんな年齢層も出来るやつと出来ない奴がいるんだが、出来ない奴をクビに出来ないから給料泥棒が沢山いる。そいつらを減給にしたりクビにしたりすればできるやつの給料は上がる。
40代以上がガンとか、いや50代だとか、いやいや若手が無能だとか、そういう議論は間違い。 文系の記者と編集がやらかしたんだろう。バイトテロ並みの稚拙さ。 12年卒就職率は大卒75％、高卒50％という驚異の数字出てたからな
就職率からはみ出た数字はお先真っ暗の完全無職で予定なしの卒業生
平成1年と5生まれはやばい事件起こすよ 日本人のほとんどが安物のゴミを買って喜んでるの見るとほんと貧乏になってるよな 実質賃金の話しているならともかく、グラフそのものに特に問題ないだろ
これが問題あるように見える時点で、自分が低能だって言ってるようなものだぞ 棒グラフの場合は棒の下にも波線入れないと行けなかったはずだが 目盛りの数値を弄ってないだけマツダよりはマシだな。 >>259
そこに気付いて必死で話をそらそうとしてるね→>>244
どうしても実質賃金の話に摩り替えたいのにそもそも実質賃金が
名目賃金に先行して上がったらデフレだという事も知らない模様
指摘したら黙っちゃったｗ 6000円くらいアップか
消費税上がると吹き飛ぶな >>227
今の時代に年齢を超える初任給をくれるのは超大手に入った一部の勝ち組だけで普通一般は年齢以下
年齢に届かない20万そこそこでも
これが大企業だと今の時代は借上住宅を与えてもらって
破格値で住めるといった手厚い住宅手当が出るのが多いだから
そういう企業に入れたら給料が低くてモチベが減るなんてまぁ無いよ >>250
その単純な話が共産党やネトウヨ、日経新聞記者には理解できない。 そこから8000円上がったか
たったそれだけｗ
ってか日本経済はバブル崩壊、多少の波はあっても、ほぼ横ばい成長だから変わらないよ
数年間で数千円上下は誤差の範囲 日系、産廃、ゴミ売りは景気回復してるのに、販売部数落としてる >>212
その通りだが、朝日、毎日、中日系、NHKも自民の飼い主である財務省と経団連の
御用機関だから。
つまり大手メディアでまともな所など、一つもない。
だから統計詐欺を働いても問題視されない。 >>22
消費税も上がり、物価も上がっている状況で、初任給の増加幅が低い。これを良しとする人は、終身雇用確定してた一世代前のグラフの読み方。 >>266
少なくとも共産党は最初から騙すつもりで実質賃金ネタやってんだと思うぞ >>240
雇われ人は自立した人とは言わない
単位時間労働者だ これ問題があると言うレベルか？
1万くらいしか増えてないのに大きく伸びてるように見せかけてると言いたいのだろうが >>11-12
税金と社会保険料を引いた後に残る手取り額は減ってるのが問題 >>240
育成に数年かかり全く即戦力にもならん人材に20万以上出してるんだぜ
そこ分かって言ってる？ 製薬会社のMRで204000円だったな、22年前
数年で転職して40万円、一年後は52万円
今は役員で170万円と何とか波に乗れた 問題無いように見えるけど？
2011以前までがおそらくずっと下降線だったんだろうけど
このグラフには関係ない まあ、195000から205000だとしても
消費税増税分以下だな。
安倍マジでバカ。 尚、税金と保険料を引くと10万弱しか手取り無い模様。
毎回思うが、こういうのは手取りで計算しないと意味がない。 これ初任給が１万円多くスタートしたら定年まで勤め上げた場合
いくら増になるか計算できてないアホが多すぎるわ >>1
前年比0.3%増って書いてあるからこんなもんじゃね？ 住む地域によって市民税や県民税が違うのに
手取りで計算しないと意味がないとかバカなの？ >>289
社会保険と税金引いて手取りで10万弱？
額面20万だと手取り16万はあるだろ
しかも初年度は住民税が無いんだぜ 逆にこれを見て初任給が５年で倍増したって思うやついるのか？ 答えわかった！
ちゃんと2000年くらいからのグラフにしないと駄目だよなー。 増加は微々たるもんだけど、減るよりはいい
大切なのは民主党がクソだったという事実 AMDとインテルを比較したらインテルがこーんなに速い
みたいな記事でよく見かけるグラフ このグラフの何に問題あるんだろ？
今は大卒で20万超える初任給くれるんだろ
いいことじゃん
あと消費税とははまた別の話だろ >>298
グラフとセットで倍増と書かれたら
七割くらいは信じてしまう
ゆとりだけでなく
パンピーのレベルは信じられないくらい低い >>302
関係あるだろ。
まずデフレ再突入で不完全雇用による賃金低下。
消費税増税による物価上昇で実質賃金低下。 >>21
政権にとって都合のいい事実だけ抜き出すってそれ大本営発表ですよ >>305
消費税は国民全員課税対象の税金で
初任給とはまた別の話だろって事なんだが
もしかしてお前の給料明細に「消費税」の項目があるのか？ バイトが研修期間終わって時給50円増えるよりも低いんじゃ 20万から20万5000円に上がった？
そりゃよかった、2%も上がってる
で、安倍が上げた消費税と社会保障費を減らしたらいくら増えたことになるんだい？
え？減ってる？
まさかね デフレの中でこの上昇率凄すぎーってことにしておこう、知らんけど >>305
それを論じるのはこのグラフの役割ではない >>308
初任給が上がろうが物価が105円→108円に値上がりしてるんだから
給料は3%上がらないとむしろ貧しくなるんだよなぁ >>11
むしろ消費増税で実質初任給下がってるっていうｗ >>314
消費税増加分の物価上昇を問題にするなら物価指数の推移グラフで語ってくれ
初任給のグラフで語るものではない >>305
論点が見えないな。なんか経済学を理解してないようだが、
おまえが言いたいのは、日経新聞は消費税増税のために景気がいい記事だけを抽出してると言いたいのか？
まあ、それは正しい。 つまり、初歩的な棒グラフマジック
韓国の大卒初任給は24.8万くらいだろ
日本は安倍政権になって負けたな >>318
グラフが大げさだから惨いと言ってるの？
なら>>1は大馬鹿だなw >>320
普通こんなふうに軸の原点をとったりはしない
意図的なことが問題
つかこんなこと誰でも考えつく初歩的欺瞞で、プロなら絶対やっちゃいかん >>318
日経がこれでごまかせると思ってたのなら大間違いだな
誰でも最初に軸の目盛りを見るだろ
そこで「あれ？」って思わなければよほどバカ かつて経済が好調なときは実質可処分所得の上昇を誇らしげに記事にしたもんだよ
今では都合の悪い経済データは隠蔽するか改竄して、虚構の「好景気」「経済成長」
を演出するしかない
要するにね、もう終わってるんだよ、この国は >>314
金融緩和によるインフレ誘導とはそういうものだ。緩和前に散々説明しただろう。
だが消費税増税はデフレ政策であって、マクロ的にみると需要が減って結果的に物価が下がる。つまり不景気になる。 >>21>>27
消費税が3％増えてるんだから実質は初任給下がってるよｗ
2011年の初任給20万2000円 実質19万1900円（消費税5％）
2018年の初任給20万6000円 実質18万9520円（消費税8％）
2380円下がってますｗ
上がってるといってるやつは算数もできないのかよｗ >>328
これ
しかも給与総額も下がってるw
【毎月勤労統計】4月の給与総額 27万7261円 4か月連続のマイナス [速報値]
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1559865600/
w 昔はこういうグラフの描き方よくやったけど、最近は忌避されてるよね
もっとよい見せ方はあると思うけどな
初任給で月5000円違えば結構上がったとは思うし 消費税の事いうなら
他の税金も社会保障費も含めなきゃダメじゃん おっさんの派遣の俺は、月14万くらいで
月20万ももらってるまだ何も出来ない新人を下につけられて
プロジェクトリーダーやらされて教育もしろと言う
理不尽さ・・・ >>326
ＩＴ業界だと税金とは別にみなし残業20時間が含まれてる罠がある
20時間以上残業しないと残業代が発生しません 100年後には初任給30万
1000年後には300万だな >>318
学生がこれよくやるけど全部レポート書き直させてる >>318
これはひどい
逆にここまで強引なことしてまで「初任給は増加している」と言わないといけない理由って何？ けど、初任給なんて別に低くてもいいんじゃないの？
実際、新卒なんて何も出来ないしお荷物だし、一定数は辞めて行くしね。
そんなもんに基本給20万以上とか異常でしょ。
大事なのは昇給じゃないの？ 超デフレだから１０００円もあれば3食たべられる。
近所のスーパーなら300円でかつ丼弁当が買えるから、半月分の夕食がたべられる。
ボクサーパンツは4枚1000円だから20枚買えて、10年分のパンツになる。
かなりの給与アップだと思うが。 初任給の他に2年目給与も教えて欲しい
必要資格取ったりすると手当ついたりするじゃん
そういうヒラのペーペーだけど諸手当込みになってる状態の給与
3年目以降だと評価の差も加味されるけど
2年目ならまだそんなに差もつかないし >>332
それお前の資質的な問題で大卒初任給と全然関係ねーじゃん >>321
取るし、取ってもデータもグラフも捏造してるわけではない。そりゃ低学歴はちょっとしか増えてないのに
大きく増えてるように見せてるとか頓珍漢なことを言うかもしれないが、増えてる事実はやはり事実。
日経新聞の問題はやはり記者が経済音痴なこと。
こいつらは金融緩和したら金利が上がるとか、明らかにマクロ経済学の真逆の主張をしていたわけで、
金融緩和したら円安になって物価が上がって実質賃金が下がるのは当たり前なのに、
実質賃金が下がったと連呼して不景気になったかのように煽ったり、
名目賃金が碌に上がってないにも関わらず、人手不足連呼しているところ。
ほんと経済新聞を読むと経済音痴になる。気をつけるように。 これは忖度以外の動機が無い。
日本のマスコミは完璧に落ちぶれたな… >>6
年収が一年で一万ちょっとしか増えないってヤバくね？ >>339
デフレだと生産拠点が海外に逃げて
国内産業の空洞化が一気に加速するんやで
それでええのか？ その間に、プリウスやアクア、アコード、カムリ、アイフォンの値段がどうなったかが重要。 今の大卒は昔の高卒に劣る…。仕方ない学習内容が減ったからな…。大学でその分を勉強する奴も少ないだろし。
ある意味可哀想だが落第や卒業できん奴らは少ないだろうtね。
大学の学費の借金背負ってマトモなとこに入れん奴はいっぱいっていう。
普通なら高卒でも出来るだろう接客業とかにとか。 言うて5年で初任給が倍以上に！とか思うやつがいたら、ひどいのはそいつの頭だと思うが 初任給上がってるけど、新人年収では維持とかの会社もある。 >>348
え？ 経済音痴？
デフレだと外需が死ぬんやで？？
為替って知ってる？ >>351
アベノミクスはマクロ経済政策的に誤りもある。これは正しい。
だがおまえも相当にマクロ経済学、会計学を理解してない経済音痴、会計音痴である。
自覚するように。 すげー
2011年から年平均0.33%も伸びてる！！！！ ガセネタぶっこみの日経らしいなｗ
って書こうと思ったら完全にやる気ねぇｗ
なんだこの小学生の落書きレベルのグラフｗ インフレ政策をやれば名目賃金は上がるぞ
実質賃金は上がらんけど マジでか5千円も上がってんのかこりゃ好景気だバブルだわ そして、5000人以上の大企業の求人倍率は0.35倍 俺が新卒だった23年前と全く変わらんな
異常すぎるわ >>357
お前こそわざとやってるのか？
為替って知ってるか？？
円高って知ってるか？？
貿易赤字って知ってるか？？
海外生産拠点に移管って知ってるか？？ >>337
「2013年を底にめきめきと増加し、大きく景気が回復しているかのように見」
せるため。>>1に書いてあるじゃんｗ >>318
これ。
ほんと酷いよな
日経に抗議して謝罪させようぜ
日本人を騙してるだけじゃん >>372
まぁ、事実なら恐れることもあるまい。めでたし、めでたし。 >>366
すげー天才やな
アベノミクスを安倍ちゃんに教えたってよ >>373
もちろん
なにも恐れることはない
むしろ通報とか言ってるおまえを訴えられる
許さんから覚悟しとけよ >>368
そいつは外需と内需をごちゃ混ぜに考えてるんじゃねの？ >>375
このおれが誰だか知ってて言ってたら大したものだよw いやいやいやｗ増えても焼け石に水だってｗ
先進国で比べてみろよ大卒なら30万が普通だぞｗ
これ数字的に韓国以下だからなｗ >>379
確信した。
おまえはアカデミックとは程遠い低学歴。 >>382
あっごめん ID:5HIpBSHk0のこと >>1
＞【日経マジック】日経新聞＞グラフがひどすぎると話題に
20分の1も上がってる。何もひどくないし、実感しやすいグラフに作られてるだろう。
文句をいう方が幼稚にみえる。 >>380
＞このおれが誰だか知ってて言ってたら大したものだよw
一日中ネットで遊んでるクズニートかw
http://hissi.org/read.php/newsplus/20190607/MHFEbm9tbFMw.html
誰でも同じ。
根拠なく通報とか言ってる時点で誰でももアウトw >>94
問題はそれ
一応昇給はしてるけど、手取りは減っている >>379
酷いものだね。産経は自民党の御用新聞だからなあ。
想定読者像の巨人の星伴宙太だったら
そのグラフを観てたいしたことないじゃないか、がははは。だったろうよ。 これは普通のグラフだろ
指数関数グラフとかならおかしいけど 捏造の日経だし
日経を信用するのは気違いと売国奴と経団連ぐらいだぞ まあほとんどの会社で、消費税が導入、電車もタクシーもホテルも全部値上げして、
関西なんか観光税とるところもいっぱいできたのに、出張の経費上限は３０年間
ずっと据え置き
つまり自己負担額激増
実質給与は下がる一方w 1997卒
一年目初期研修医 月30万固定
二年目 同 40万固定
残業代はもちろん当直代も出なかった。 新卒初任給上げても意味ねーよ
中途、一般職を上げないと 購買力上がらねーぞ。
むしろ将来がやばい。 >>393
しかも>>379の「普通のグラフ」でさえ、
下のほうは見やすいように対数グラフになってるんだぜ？w
全部普通のグラフにしたら、福島第一事故以外、すべてグラフの横軸に這う一直線になっちゃう
w こんなFラン大学生が作りそうなグラフしか作れない程に新聞の質が落ちたとか悲しいなあ 大卒初任給ってまだ２０万何千円台なのか・・・
２５年前に就職したんだが
中堅の会社で１９万７千円やったで
日本は何故こんなにもデフレが続くんだ？
史上最長の景気拡大とか言ってるのに全く給料上がってないやん >>395
これでネトサポからも信用されるなw
ごめん、ネトサポは気違い売国奴だったわ >>1
微増やんw
社会保険料や増税を鑑みれば上がってないw >>405
上がってないどころか減ってる
昔はボーナスからは保険料引かれてなかった
保険料引くようになってそれだけで５０万円近く年収下がってる >>405
そこを鑑みるのはまた別の視点だろ
ドヤ顔で言うと恥かくだけだぞ… >>316
消費者物価指数で語ったら余計酷いことになるんだが？ｗ >>321
これだけで「日経よく読む、馬鹿になる」を体現してるよなｗ >>7
これな
まともな報道機関は波線入れてたもんだけど、近年全く見なくなったな >>403
老害経営者が「自分たちの若いころはもっと初任給安かった！」と時代錯誤なことを言い張ってる無能ぞろいだから >>407
バカは問題を切り分けられないから
手当たり次第に話を拡大しちゃう 情報学科でai取得すれば初任給1000万なんだろ？ つまり、このグラフに文句を言うヤツは、
アベガー、アベガー、って気狂い認定される、っていう >>318
グラフ作る時見栄えよく見せたいときに使う手だな
ある大手企業の社内報手がけたりしてたけど
俺も仕事でこういうふうにしろって言われる事あった
それ以外にも起点を一番よく見える場所からスタートさせたり
グラフをあえて縦長や横長にするってのもある そもそも初任給っていくらでも構わない。
2年目以降の給与が重要なんだが。 >>379
見にくいグラフだけど
縦波線以外は不当なグラフじゃない
見にくいけど まあ日経もＦラン大どころかＧラン大卒ばかりになったってことだよ。
グラフの書き方・読み方すらわからない。
ちなみに棒グラフは小３あたりで習うんだよね。笑 優良企業は、給料の他に、別途住宅手当もしくは家賃格安の社員寮がついてくるし、
1年目からそれなりの金額のボーナスが貰える
ところが一般の中小企業はどっちも無いか雀の涙程度 >>1
嘘つき
バブル崩壊後の1994年頃から、初任給の上昇は停まり、その後20年以上ほぼ横ばい状態が続くことになっています。
http://file.restrer.atgj.net/syonin01.jpg >>1
完全に日経も政権に忖度している。
2015年を基準とした物価指数で調整した初任給を見ても、1980年代の上昇は顕著で、1990年代半ば以降は横ばい状態、そして近年は下降しており、失われた30年、地獄の平成、とか言われる所以です。http://file.restrer.atgj.net/syonin01.jpg >>1
いつものグラフと思ったらいつものグラフだった件について >>308
いやいや、まずデフレ不完全雇用で賃金が増えず、
さらに消費税増税によるコストプッシュインフレでダメージを受け続けてるわけだよ。 >>1
安倍さん、所得倍増計画達成おめでとうございます！
安倍さんは、約束をきちんと守るお方です(笑)
所得倍増計画 アベノミクス
https://www.google.co.jp 今の若い人は「統計でウソをつく法」とか読まないんだろうか 上がってるやないか。見たまんまやろ。
まさか縦軸がゼロからやないことについて、
ひどいとか言ってるのか？リテラシーなさ過ぎやろ。 給料もちょっと増えたけど取られる分が倍くらい増えてるんだが？ｗ
いや笑い事じゃないけどな。
誰かサラリーマン新進党とか作って選挙出ろよ。 経済が成長しないと企業売り上げが増えないから賃金も上がらない。
企業の売り上げが上がってから賃金上昇だから。
賃金上げたら企業の売り上げが上がるわけじゃない。
企業負担だけ増えて下手すりゃ倒産する。 20万ベースで年1000円増加だから年0.5%
年0.5%と言っても銀行預金の金利以上だからたいしたもんだと思うけどな
こんなグラフ書式の揚げ足取りでドヤ顔されてもな >>318
ひどいなあｗｗｗ
世論調査もひどいインチキだった
KASSY！@keiz43kassy
今、固定電話に世論調査の電話がかかってきた。
コンピュータ音声で番号を押して答える方法なのだが。
「衆参同時選挙になった場合、選挙に行きますか？」
→「行く」
「自民党に投票しますか？」
→「しない」
「現内閣を支持しますか？」
→「しない」
プー(突然切れる)
何これ⁉・
6月7日 14:37
いいね:3,093
リツイート:2,923
https://i.imgur.com/DE094TO.png
https://i.imgur.com/E2epKQs.png ぶっちゃけ折れ線グラフだったら同じことやっても誰も文句を言わなかったと思う これに文句言うガイジが多いのがびっくり
グラフは注目してほしいところを拡大するのは至って普通だし読み取る側もグラフの数値と単位は確認するのが当たり前
これに文句言うやつは会社の資料も0を基準にグラフ書いてんのか？ >>336
論文も読んだことない子供部屋おじさん恥ずかしいですよ 日経叩いてる奴いるが、もう一度グラフをよく見ろ！
偽造しているのは、厚生労働省だぞ。
https://buzzap.net/images/2019/06/07/nikkei-starting-salary-graph/01.png
供述調書
日経(ボク、なにもわることしてへん、悪いのは、厚生労働省やねん)
日経(厚生労働省に書けって、資料渡されて脅されてん)
厚生労働省(ボク、なにもわることしてへん、悪いのは、安倍君やねん)
厚生労働省(安倍君に書けって、資料渡されて脅されてん)
安倍(そんな事実はございません。無断で厚生労働省のやったことでございます。) 1998年初任給19万5千円
2018年初任給20万2千円
勤め先
7千円しか上がっていないw
独身寮光熱費込みで5千円だったけどリーマンショック時に廃寮。
住宅手当2万円が廃止になって基本給に数千円上乗せになったけど新しく入る人には反映されていない。
ボーナスは上がっているけど、不可分所得は2割くらい新人は減っている。 インフレ率3％だったら初任給も毎年6000円ずつ上がるはずだけど、
1年1000円＝年0.5%のペースでしか初任給も上がってないからな 実質賃金だとアベノミクス以降１割くらい下がってるよ。円安によるコストアップインフレと消費税で酷いことになってる。
あと社会保障費も上がってるし >>326
あと、所得税、健康保険、年金も入れるともっと下がっている。 金が無いとか、給料が安いとか、馬鹿じゃねーの？
車、酒、タバコ、風俗、ギャンブルさえやらなければ、
自然に貯金できるのにｗｗｗｗｗ
アニメはＤアニメストア（月たったの４００円）で全く金がかからない ソニーとBBCランキングとかいうのに散々鍛えられた
超珍グラフ 日経、このグラフで国民騙されると思ってやってるのか。
いくら厚生労働省に圧力かけられたからと言って、
バレないと本気で思ってたんだろうか？
良心のかけらもない、完全な犯罪者の心理。
あの耐震偽造問題と一緒。 給料は微増で奨学金は激増。これで年金払えないから新卒社会人に二千万貯めろって。 >>467
総務省の統計の6割が嘘の国。それが今の日本。 うちなんか最高評価とっても年額で3万しか上がらん。月にしたら3000円以下。その意味ではこの差は大きい。 >>459
東京だと不動産がアホみたいに値上がりしてるから、めっちゃマイナスだわな 少し前に池上先生もアメリカと日本の経済成長を目盛りを変えて日本が全く成長していないように見せてたな。 >>474
国民負担率が上がる一方だしね
ちょっと下がったと財務省は言ってるが
コアコアに入らない生鮮食料品もどんどん上がってるし 少しでもよく見せて景気に付与しようとしている。
さすが高学歴の公務員。 円安誘導で世界的に見たら給与なんて下げ止まりしてるんだけどな そりゃ氷河期に採用手控えたか中堅社員に出す分が、余ってんだろ 逆張りおじさん、おつかれーw
なにこの5ｃｈのブラックジョークのグラフみたいなの
まんま独裁国家の扇動新聞だな 統計は噓、公文書は改竄、メールは消去、公表は墨塗り
政権交代なんてことになったら霞が関じゅうで火事が起きるだろうね >>453
数値通りのグラフなので、誰も偽造はしてないね。
グラフには（出所）厚生労働省 と書いてあるが、グラフタイトルが
「大卒の初任給は増加している」と、記事に沿ったタイトルにされている
ところから、データの出所が厚労省なだけで、それをグラフ化して記事に
したのは日経新聞社だと推察される。 >>475
池上きらいだけど
日本って先進国の中で最弱
20年以上も
デフレマンセー成長率ビリッケツ独走記録更新中のマヌケなんだけど
アメリカのGDP抜きそうになったバブルの頃から成長してなくて
ライバルだったアメリカなんか遥か彼方
のGDP４倍さにまで引き離された
そんで
格下だった中国にぶち抜かれて
ダブルスコアにされちゃった
レースでポールポジションとってるのに
ブレキーキばっか踏んで、全然前に進まないのが日本 政府が教育に本腰入れない理由がよくわかる
国民が賢くなったら困るもんな およびこれ
労働分配率の推移
https://www.rieti.go.jp/jp/papers/contribution/tsuru/data/36_figure_1.png
小泉時代から欧米と乖離して下落
「ｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰ」や「経済学の間違い」がどうあれ殺人は許されない
http://www.ritsumei.ac.jp/~satokei/sociallaw/karoshi.html
この犠牲で大企業と、それに連動する公務員給与が維持されてる >>1
おおお
だんだん官庁から報道機関まで嘘つくようになったね
これは日本も終わりかな 消費税5%→8%でトントンで
10%になったらまるごと2%賃下げということ 社会保険料や税金の上がり幅の方が
大きいじゃねーかw だんだんじゃねーよｗ
主に日経による景気ﾌｪｲｸﾆｭｰｽが始まったのは約２０年前
小泉あたりから
９０年代はﾊﾞﾌﾞﾙ崩壊で当然のことながら不況報道が多かった
企業は昭和の「高ｺｽﾄ構造」から「経費削減」へ
個人は昭和の「大量消費」から「倹約思考」へ
そこで、当初は「景気は気から！」ということで「景気のいいﾆｭｰｽもなるべく報道する」ぐらいの感覚だったかもしれない
それが小泉あたりでいつの間にか、あるいは急に、ｱﾝｺﾝ目的の徹底的なﾌｪｲｸﾆｭｰｽになった
なにしろ厚労省の虚偽統計が始まったのも、２００４年、つまり小泉時代からという報道もあり 小泉時代からｱﾝｺﾝが始まったこと示唆する一端
↓
『日本をダメにしたB層の研究』著者:適菜収
B層とは「マスコミ報道に流されやすい『比較的』IQ（知能指数）が低い人たち」です。
これは私の造語ではありません。
二〇〇五年九月のいわゆる郵政選挙の際、自民党が広告会社スリードに作成させた企画書
「郵政民営化･合意形成コミュニケーション戦略（案）」による概念です。
この企画書は、国民をA層、B層、C層、D層に分類して、
「構造改革に肯定的でかつIQが低い層」
「具体的なことはよくわからないが小泉純一郎のキャラクターを支持する層」をB層と規定しています。 本来なら２５〜３０万あっていいはず
２０年も何やってたのって感じ
搾取社会 時給2円増加とかそういうのを考えれば妥当かもしれない(´・ω・｀) こういうグラフを使った印象操作はマスコミの常とう手段
ネットの普及でその手口が知れ渡っても安倍応援団は懲りずにやっている 優良企業と一般企業は、1年目の名目月給はあまりかわらないが、
1年目の手取り額と、2年目以降がずいぶん異なる
一般企業 1年目 月給20万 ボーナス年5万
優良企業 1年目 月給20万 ボーナス年30万 住宅手当or格安家賃の社員寮
一般企業 2年目 月給20万5千円 ボーナス年5万
優良企業 2年目 月給24〜26万円 ボーナス年50万 住宅手当or格安家賃の社員寮
こんな感じで
東京の会社だと、一般企業家賃7万全部自己負担、
優良企業だと、家賃月1万円だったり住宅手当月5万円だったりして、
実質使える金が大きく変わる >>402
そもそも今時の新聞社にはFランレベルがゴロゴロいるから。 見た瞬間ワロタｗ
そこから5000円かよｗ
子供の小遣い分の上昇ｗ
これは出生率上昇間違いないでしょｗｗｗ ちゃんと大学行って良かったー
女だっえ普通ちゃんと大学行くのに男で高卒とかないよねwww 結局人生ってさ｢経験｣が物を言うんだよな
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが､フランスに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない｢経験｣しといて経験値積んどけ >>1
かなりひどい図だな
ほぼ横ばい、言っても微増、まあ誤差の範囲 日本以外の成長率を考えると20年前から10万円程度上がってて然るべき
橋龍、小渕、森、小泉、安倍、福田、麻生、民主三馬鹿、安倍
恐ろしい程に無能だらけ
福田だけは絶妙な逃げ足だった
リーマン破綻が確定した丁度その時辞めた
麻生は時期も悪かったが能力も低かった
他のどの国よりも不況脱出が遅れたのは麻生+白川+捻れのせい 人材不足なのに初任給が横並び
どう考えても異常なんだよなぁ イージス・アショアのレーダー電波照射角度偽装みたいな話だな こんな下らない誘導しなきゃならんぐらい既得権益層がガタついてんだよ
もちろん安倍政権も既得権益サイドだが一見それを叩いてるパヨクもプロレスやってるに過ぎない 安倍のせいだね
新自由主義とグローバリズムだからだよ
アメリカでナショナリストのトランプが大統領になったの解るわ
一分のグローバル企業しか得しないもん 消費税導入と増税タイミングも書き込むべき
どのグラフも面白いぐらいそのタイミングでぐっと落ちていくｗ スマホ廃止と公衆電話復活 これでいい。
マスコミはスマホ業界を批判しない。
可処分所得減らす年間10万すいとるスマホなんて狂気の沙汰。 アンケートとかも集計方法を記載していないのはまったく信用できない 戦後最長の景気拡大が続いていると言ったのは今年の年始でそう古い話ではない
なのに物価や税金は上がり続けるが給与はほとんど上がらず実際の生活は逆に苦しくなっている
新聞が真実を伝えないのは政府と一緒に国民を騙そうとしているからなんだろうか
消費税の軽減税率の対象になぜか新聞が入ったことを考えるにそう思えてくる 氷河期世代だって
高卒16万
大学卒20万くらいだったかｗｗ >>21
安倍は10年で国民の所得を150万増やすって約束したんだけどwwこのペースで行けるんですかww 棒グラフの方も途中をぶった切っておくべきではあるが、７０００円程度の増加だというのは、目盛から
読み取れるしなー。 >>533
大卒の何人がそもそも給与というものを貰えているか？という問題はあるがなｗ。 こんなんで「グラフがひどい」とか言ったら
ＮＨＫも朝日新聞もやってられないわｗ
大阪維新の会も、自分たちの業績をアピールするときに使ってたやり方やなｗ >>345
馬鹿ですか？初任給って書いてあんだろ。 >>532
いまでも国家公務員の初任給は高卒15万大卒18万くらいだぞ >>543
いろんな手当が別に付くからな
大卒初任給ほど無意味な概念は無い
ブラックほど高く見せるし、ホワイトほど低く見せる
庶民の妬みは怖いからね 統計の専門家だけど、これの何がおかしいか分からない。
文句つけてるやつは屁理屈だろ。
比率としては大きくなくても増えていることは事実なんだから、
メッセージの内容とは乖離してないし、これで逆に軸を省略せずに書いたらメッセージが伝わらない。
文句つけてるやつはまともな仕事したことない人。 >>546
おかしいだろ、縦軸切断してるし
ぱっと見だと二倍になってるように誤解させるだけのいらないグラフだ
縦軸し切断してないグラフを作ってれば、ほぼ横ばいのやっぱいいらないグラフ >>547
縦軸切断はグラフでは普通の手法だよ。
それをおかしいと思うなら無知。 そもそもNIKKEIに何か期待してるのか？おまえら まあ文系に数学は理解できないから仕方ない
文系はバカだから >>548
もちろん必要な場合もあるよ
ただこの場合は全く必要ない
本来なら横這いなだけの無価値なグラフを、誤解を生む目的で載せたと思われて当然 そもそも結論において横這いでしかないんだよ
それを視覚に訴えるなら横這いでないとおかしい
なのにグラフは乱高下
批判されて当然でしょ つーか、大卒初任給、こんな低いのかよｗ
バブルの頃は２５万とか２８万だった気がするけど >>551
必要ないかどうかはメッセージで決まる。
メッセージが初任給は近年増えているなんだから、
それを示すグラフの作り方をする。
もちろんそこに嘘が含まれていてはいけないが、
今回は別に嘘じゃないんだから問題ない。
小さい数千円が意味あるかないかは別問題。
家計レベルの話では比率的には小さくても、
月数千円は無視できない意味はあるだろう。 >>555
しつこいな
わかってるだろ…
バカ騙すための無価値なグラフであることぐらい １円、２円どころか１銭、２銭の違いでも同様のグラフ作れちゃうからね >>557
ドル円のチャートなんかはだいたい軸を省略して書いてあるね。
0円から示しても無駄だし、銭単位の差も意味があるので、そこをフォーカスした書き方。 ほんとああ言えばこう言う野郎だな
統計とギャンブル関係ないし 嘘つきの日経だもん、こんなごまかしやって当たり前ですわ ベア1000円だと時給10円も増えないからな
給与ってのはそんなもん たった5000円www
あらゆる物が値上がりしててこれ。
安倍は殺しに来てるよ >>570
上がってるのは税金とガソリンくらいじゃね？
物価はずっとデフレ状態から抜け出せてない 72を増える率で割って出た数字がおよそ倍になる年数
2％ずつ初任給が増えていけば約36年で初任給は倍になる 単純ベアアップ分のグラフとすれば最低から数年での伸びは一般企業ではあり得ない伸び率でこれは人事院という公務員が自分たち公務員の為に給与額を出すことの弊害を皮肉った事を表すグラフだろう >>573
2％って定昇分じゃん
そんな上昇はありえない
スキルが全く無い社会人一年目だと5年で5000も上がればかなり上等じゃん
初任給の上昇を定期昇給の感覚と一緒にしてるヤツ相当いそう
本当に大事なのは初任給より定昇の上昇率の方
最低でも2％以上を出してくれる企業に入る方が重要 >>578
ありえた時代もあったから、昔の栄光の再現を期待して記事になってる
30年前は5年間くらいで初任給14万→20万になった、それ以降横ばいだけど 13年と18年を比較すると初任給は2倍の伸び！
さすが安倍政権！
大卒初任給を2倍にしました！
5000円伸びたグラフで2倍上昇ってのがアベノミクスの正体ってことでいいの？笑 統計グラフのうそ・おおげさ・まぎらわしい事例としてよく出てくるケースではある
今回のは省略の波線をグラフのほうまで伸ばしてない点が悪質 物価は上がってんのに給料上がらないよね。
お菓子がどんどん縮んでる。 >>584
棒グラフって視覚的に違いを見せるためのものだからそもそも省略するのがおかしいんじゃないのかな
推移を見せるだけなら折れ線グラフ >>21
可処分所得を使わない誤魔化しにグラフの切り取りという誤魔化しを重ねる
で君みたいなのが「嘘じゃない！」と叫び出す
酷すぎるという表現が適切だねw こういうの見て「詐欺だー」とか言いながら
一方で世帯当たりの平均年収減少とかを鵜呑みにして
「働いても給料安くなる一方www」とか言っちゃうのが
5chのレベルでしょ？ 貯金を一円も持っていない世代、20代より40代のほうが多かった事が判明 原因は不明 [709039863]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1547254831/
【雇用】中高年化する氷河期世代… 40代のSNEP(孤立無業)の増加が止まらない 売り手市場で20代SNEPは大幅減
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526042709/ オレは昭和６３年卒で初任給210000円。その頃と同じなのか。生活費は今の方が安くつくけど。 いい加減景気いい詐欺やめろwww
そんなに景気良かったらミャンマーだのアフリカだのに労働力求めないだろ >>556
俺も一応仕事で統計を使う人間だが何が問題かわからない。
縦軸切断するだろ普通。
こんなのですごく増えていると勘違いする人間なんていないのに
騙されない俺頭いいと思っている奴は頭が悪い。 すげええええええええええ
増加しまくりじゃん！！！ それ極々初歩的な奴だろ
この本とかテレビや新聞の詐欺の教科書みたい奴だから読んだ方がいいよ
統計でウソをつく法―数式を使わない統計学入門
ダレル・ハフ (著), 高木 秀玄 (翻訳) >>596
学術的なデータ提示の場合には、間違いなくはねられるね
それから、この場合には多重比較で有意差の有無を確認しなければ
結論すべきじゃないわね まぁ逆に増減を目立たせたくない時は縦の目盛りをでかくとるんだよ。
まぁ基本中の基本だが… アベノミクス以降、税金・社会保険料は増えてるし、
食料品価格は数十％上がってる。
10年前の月収20万円の生活は今なら月収30万円必要。 韓国の初任給より5万くらい低いな
この国も落ちぶれたもんだ >>600
しったかだなぁ。
そもそもそういう類の問題じゃないし。
多重比較？実験データのつもりかよ。 >>605
それは、君かもしくは業界の常識がずれてるんだろうさ >>596
こう言う人達は絵しか見ないよ
さらに悪いことに選挙でも投票できるからな
そう言う詐欺の基本原理は多数から少しづつ掠め取るとかの手法だから
何と言うかオールレンジサラミ法とでも言うべきか こういうのって縦軸だけでなく、
グラフの棒のところにも〜を入れてわかりやすくするのではないのか。
日経の人は普段からしてないのかな
それとも悪意があるのか、どっちだろう 普通のグラフじゃん
騙されたとかいうゆとりは義務教育やり直した方がいい >>612
対数スケール否定するのは低学歴かばか文系におおいw >>610
棒グラフの書き方で典型的なやっちゃいけないことの一つをやってる グラフの目的は、視覚に訴えて一目で理解できるようにするため。
このグラフを一目見て、30年前と何も変わっていないとみんなが思えるなら良いグラフ。
そうでないなら悪いグラフ。 途中で切ったグラフ編集
途中で切ったグラフはy軸が0から始まらないグラフである。このグラフは比較的小さな変化を、重大な変化であるという印象に作り替えることができる。
誤解を与える統計グラフ 参照 >>619
あんた自分が捏造体質なのを吐露してどうする カメラ引いたら殆ど変わってない
先進国の給料が上がってるのに日本だけ下がってるから車とか高く感じるらしいな 近年の理系は捏造が好きだからな
だから負けるし訴訟される
あ、理系ではなく日本人全体だったわー >>11
所得層別の可処分所得比率の推移が判明したら年収1000万円以下は右肩下がりのグラフにしかならないだろうな 10年くらい前にゲハ板かどっかで流行ったグラフを思い出すな
視点を思いっきり捻くれた所からグラフ見て、むしろこっちが勝ってるとか皮肉を込めてたやつ 棒の長さは３倍になっててすごく増加してるように錯覚するわww 詐欺師の手口やな
おれおれ詐欺引っ掛かる老人は騙されそう
そして無能安倍に票を入れると 何が問題なんだ？
推移の比較を分かりやすくするための一般的なグラフ表記だろ。
これをメモリ詐欺だ、実際は大きく上がってないと言うなら、
逆にリーマンショックでも大きく下がってないとも言える。 22歳手取り13万 36歳手取り15万 ちなみに都内一等地デパート勤務で正社員で働いております。賞与すらない >>634
総額で語らない給与の数字に意味はないよ 物価も税金も上がってるのにこれだからな、完全なスタグフ状態 >>633
変化の推移を見せたいときは金額では無くどこかを100としてで見せるのが普通だけど
それはそれで望んだ結果にならなそうだな >>635
それは>>1に言えよ。
大卒一年目の年間給与所得総額は減少してるんだろ。 アベノミクスで起こった0％近辺の変化は
アベノミクスを貶すにしても褒めるにしても苦労が多いので
グラフをどうにかするしかない
7年間毎年4%上昇、とかなら良かった https://www.pref.aichi.jp/soshiki/toukei/0000088835.html
愛知県の人口グラフ
www.pref.osaka.lg.jp/toukei/jinkou/index.html
大阪府の人口グラフ
どっちがわかりやすいと思う？
実は両者はほとんど増減変わらないんだけど
「大阪府のグラフは詐欺だ！」と思うかな？
グラフってのは知りたいことを目で見てわかるようにすることが目的なんだよ わが社は年収1万円昇給しています！て言ったら騙されそう。 このグラフにケチつけてるやつは低学歴のアホ
・グラフの軸に省略入れることを知らない
・議論すべきはグラフではなくメッセージなのに、
グラフの描き方というテクニカルな問題に目を奪われている
・比率では小さくとも月数千円レベルの差は家計上無視できない
もしケチをつけるなら「初任給は増加している」
というメッセージにつけるべき。それならまだ分かる。
グラフはあくまでメッセージをサポートするものに過ぎない。
今回、グラフはメッセージに沿った見せ方になっているし、
捏造しているわけでもないので批判に当たらない。
日経憎しじゃなく自分の頭で考えよう 民主党 はとやま ばかん 東北関東二千万被爆させたA級戦犯豚野
よりははるかにましwww 実際、２〜３年以内に辞める新入社員メチャ多いし、早ければ３０遅くても４０でリストラなんだから・・・ 税金や社会保険料が増えた分給料下がってね？
東京なんて家賃まで上がってるし、人多すぎで不快指数増えて、満員電車すらよく止まる我慢大会になっとる 英国の場合、大学別初任給トップ３０みたいなランキングがある。
専攻別の平均初任給のデータも存在する。
https://ameblo.jp/brituni/entry-10936123650.html
大卒を一律に扱う日本の制度は独特ではないか？ お父さん給料上がったから、今日の夕食は豪勢にマックだ
わああい、わああい
って感じでしょ？分かってるって 本質がわかってない
経済新聞（）なのに
これがジャップの限界かね >>632
いや、違う！
コバトンが本を読めるはずがない！！ 所得が20年前からほとんど変わらないのに物価と税金は上がり続けているんだから堪らないよな >>644
普通はデータやグラフの妥当性を考察した後に
データから導かれるメッセージが適切かを考察するけど
高学歴の世界ではメッセージだけ論じるのか >>636
安倍ぴょん「もはやデフレではないといえる状況を作り出すことができました」 >>1
普通に気付くだろ
むしろ気付かない方がアホじゃね？？ 左に波線が入ってるグラフは信用しないこと
マスゴミに騙されないための鉄則です >>104
そら比較の数字がほぼ20万超えての部分だから20万未満はカットするやろな だから「実質的には賃金下落」なんだな
消費税5％→8％の増税分3％もカバー出来てない
物価や税率の上昇分を埋めることも出来なかった マスコミは政府の広報機関に成り下がった
要するに大本営発表の時代から何も変わってない
日本人の駄目な国民性によるもの 過去最高であることには変わりない。
なにしろ日本は90年代から物価が上がってないからな。
物価が上がらないと給料も上がらないのは、初歩の経済学。 >>665
物価上昇率2％を達成できてたら、もっと景気が良くなってるよｗ 吉野家 牛丼並
２０１３年 ２８０円
２０１８年 ３８０円
５年で３６％の値上げをしたので、１年で７．２％のインフレ。 5000円というと0.25%。こんなデータが出てきたらいかに「変化していないか」を強調するグラフなり記事にしたいと思うはずだけどな。普通の感覚の持ち主なら。 >>669
基本給が5000円違うってすごい大きいだろう。
年間収入にしたら10万程度は違ってくることになるぞ。
変わらないと思うなら10万くれや 吉野家の値上げは年７．２％のペースで加速している
消費税増税分の３％は８．４円に相当するが、実際は１００円値上げされている
これに対処するには、年７．２％の昇給が必要だ
初任給２０万円だったら、翌年は７．２％アップして、毎年１４４００円上昇していないと追いつかない
しかし、実際は毎年１０００円ぐらいしか昇給していない
これでは毎年１３４００円分賃金カットされているのと同じになってしまう >>673
国際比較した場合はやはり少ない。そもそも論として可処分所得は減っている。政府が賃上げ要請したのは、より多くの額面を徴収したいから。
競争力は落ちているんだよ。それ故の低水準な賃上げ。 ● 棒グラフ とは、棒の長さで視覚的に絶対値を認識できるようにするためのもの。
本来、途中を省略して先端部を拡大する目的には使えない。
どうしても >> 1 のように縦軸の一部を省略するのなら、棒の部分も同様に省略記号を入れなければならない。
(すでに >>7 で指摘が出ている)
だが正しい使い方ではない。
●このような目的には、「折れ線グラフ」を使用するのが正しい。
折れ線グラフであれば、変動部分の相対的な差を拡大して表示することが自然にできる。
理科系の人間なら常識で知っていることだ（小中学生でも知っているかもしれない）が、新聞記者はそれを知らない。 結論ありきで書く新聞の文章みたいな強引さを感じるわ これ氷河期世代マジ悲惨だね。
そもそも就職難で非正規雇用が多いのに、正社員になっても当時の初任給より今の新卒の初任給の方が高くなって逆転する訳か？
■氷河期世代
買い手市場、就職難で非正規雇用、中小零細が多く低賃金で職場はブラックばかり。結婚できずに独り身増加。老後も生活苦。
■今の新卒
売り手市場、就職楽勝で大企業や大手ホワイトに内定続出。高収入で福利厚生もばっちり、しかも氷河期世代より初任給が高い。結婚、子育ても不自由なく人生順風満帆
なんだこの格差は？ >>677
Exactly.
「棒グラフは、量の大小を棒の高さ（長さ）で表すもの」ってのは、
小・中学生向けの学習サイト＠総務省でも説明している話だしね。
今どきの学習指導要領で学んだ小中学生なら、ふつうに習っていそう（もしくは気づきそう）ではある。
現場の教師が変な教え方していなければ…だけど：
ttp://www.stat.go.jp/naruhodo/c1graph.html
グラフの話じゃないけど、日経は以前、2013年分の国会議員の所得報告書の件でもやらかしてる。
「鳩山邦夫が株売却の所得を報告して全体を押し上げた」「鳩山を除くと前年を下回る」
しかして見出しが「歳費削減でも増加」：
ttps://www.nikkei.com/article/DGXNASDE28003_Y4A620C1EAF000/
同ネタの朝日の見出しが「国会議員所得、過去５年で最高 投資による所得が大幅増」。
そんなわけで、記者に統計の常識やセンスを求めるのは、まぁ無理っぽい。 話題？？？
騒いでんのここの、しかも低脳なやつだけだろ？？w アホウヨはいつものようにマスゴミの印象操作ガーって言わないのかな >>662
２０１１年には大変なことが起こったのだから、
ここまで回復できたことは驚異的だよ
大抵の国はぶっ壊れるレベルだよ 欲しがりません、勝つまでは！
戦後７０余年、未だ米帝に大和魂の鉄槌を下せずにいる
日本が真の独立を果たすまで負けるな日本人！！ ちょっぴりでも増えてるのはいいんじゃないですかね
求人は増えてるし 本格的に氷河期のリストラが始まってきましたね^^; こんな記事しか書けないなら、日経新聞なんか解散しろ
不要 >>689
企業が自らどんどん空洞化していってて見てて辛いな。 初任給はたった数百円プラスでも
定年まで勤めればかなりでかいから悪い話ではない
けどこのグラフはさすがに無能すぎる >>694
終身雇用無理だってご時世に定年まで勤め上げるとはどんだけ世間知らずなのかね >>11
これ
これ指摘する人ほとんどいないんだよね
20年前なら額面25あれば手取り20超えたが、
今は額面30近くないと超えない
額面ばかりに目が行って手取り額に目が向けられてない 初任給がどれくらいの幅で動くと思ってるんだ？
ごく当たり前の作り方だろ このグラフを出しているのは、日経じゃなくて厚労省。
棒グラフの書き方は小学校高学年で習って
このグラフはまさに、テストで間違い探しの設問として出そうなレベルだから。
特に、棒の方に二重線の切れ目を入れていないのは話にならない、小学生でも指摘する これ今、そうなってるいるかもだけど、例えば氷河期世代の現在（40歳前後）基本給より、今の新卒の基本給の方が高いなんて事が起こりえたりするのか？もしそうなら理不尽極まりないな、コレ！ >>700
ソースは…これかな？
「大卒で20万6700円」で数字は一致していると思うんだが：
ttps://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/chingin/kouzou/18/01.html
ttps://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/chingin/kouzou/18/dl/02.pdf
これがオリジナルだとすれば、棒の方にも省略線は入ってる。
まぁ、ごく一部のデータで縦軸の最大値を振り切っちゃうときにそのデータに限って省略線を使う場合はともかく、
それ以外ではおすすめはしないけどね＞棒グラフの縦軸や棒に省略線 放射線のときは単位をよくいじってたよな。
多く見せたい説きはミリやマイクロをつけて桁数を増やしてたし、少なく見せたい溶きはその逆。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
