【パタハラ】カネカ「有休を取らせなかった事実はない」。朝日新聞の取材に★2
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
https://www.asahi.com/articles/ASM665D76M66ULFA026.html
「夫が育児休業明け２日で（関東から）関西への転勤を命じられた」。ツイッター上のそんな書き込みがネット上で大きな議論を呼んでいる。
転勤命令をきっかけに夫が退職したことなどから勤務先の会社に批判が集中。会社が６日、見解を出す事態となった。
投稿したのは、首都圏に住む化学メーカー大手カネカ（大阪市）の元社員（３８）の妻（会社員、４０代）だ。
朝日新聞の取材に応じた夫婦によると、２人目の子どもが生まれたのをきっかけに、夫は３月末から４週間の育児休業を取った。
育休から復帰して２日目の４月２３日、５月１６日付で関西に異動するよう命じられた。「家族に相談させてほしい」と上司に頼んだが、
「無理だ、もう決まったことだ」と言われたという。
夫は労働局に相談したほか、社内の人事担当部署や労働組合も交えて「異動に異論はないが、１～２カ月の猶予期間がほしい」
などと時期の変更を求めたが、会社は応じず、夫は５月７日に退職願を提出。その後、上司に引き継ぎ期間や有給休暇の消化を含めて
６月中旬ごろに退職したいと伝えたが、認められず、５月３１日に退職した。
妻は６月１日、ツイッターに「２歳と０歳は４月に転園入園できたばかり、新居に引っ越して１０日後のこと。いろいろかけ合い、
有給も取らせてもらえず、結局昨日で退職、夫は今日から専業主夫になりました。産後４か月で家族４人を支えます」などと投稿すると、
４万以上のリツイートがあった。「卑劣な嫌がらせだ」「こういったことが少子化につながっている」などと会社への批判も相次いだ。
カネカは６日、ホームページ上で、弁護士を含む調査委員会を立ち上げて事実関係を調査した結果、「当社の対応は適切だった」との見解を発表した。
「育休前に異動が必要と判断していたが、内示する前に育休に入られたために育休明け直後に内示することとなった」と説明。退職日を５月３１日とする
退職願が提出されており、退職の強制や退職日を指定した事実は「一切ない」とした。取材に対し同社は、有休を取らせなかった事実もないとしている。
労働問題に詳しい旬報法律事務所の深井剛志弁護士（３５）は、有休の消化が認められなかったという点について「事実なら労働基準法に違反する」
と指摘する。育休明け直後の異動の内示についても「育休を取得した労働者に不利益な取り扱いをしてはならないとする育児・介護休業法に抵触する
可能性がある」とした。
厚生労働省によると、昨年度の男性の育休取得率は６・１６％と、２０２０年までに１３％にするという政府目標を下回る。妻は反響の大きさについて
「私たちの問題は氷山の一角。育休などの制度があっても現場での運用が追いついていないという点が表面化し、共感が広がったのではないか」と話す。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1559955952/
1が建った時刻：2019/06/08(土) 10:05:52.74 >>1
南北朝鮮人の卑劣さは、チョンポップの人気偽装の手口にあらわれているからな。
サクラの在日朝鮮人を観客役として大量動員した人気偽装コンサート、
日本人になりすました人気偽装カキコミ、
パンストを被ったような朝鮮顔の過剰整形・厚化粧、
ユーチューブの再生連打、「いいね！」連打は、
朝鮮人がいつもやっている汚い手口だからな。
韓流アピールしてる人のほとんどが 在日朝鮮人だってことはバレているから。
だいぶ以前から在日企業や在日学生、在日系メディアを総動員した人気偽装をやっている。
【韓流】やはり、Ｋ－ＰＯＰチケットを買っていたのは日本人ではなく在日朝鮮人たちだった[2012/7/6]
https://s.webry.info/sp/14819219.at.webry.info/201201/article_8.html
. 違法ぎりぎりで育休取った社員をいじめて開き直る。
いじめは無かったなんて言う教育委員会と似てるわ。 社名があさましさを表してる
金か
金が1番だいじな会社 カネカって男に育休取らせる超優良企業じゃん
何が不足なのバカなの 何事においてもカッツカツキッツキツ。空気がギスギスしてる。一切の余裕がない会社って感じ。
労働環境最悪だろ。 たいていこういう場合どっちもなにかしらの嘘をついてんだよ。 有給取らせたかどうかなんて退職前の勤務実態表で一目瞭然じゃねえの？
なんで白黒ハッキリ書かずに「カネカ側曰く…」みたいな物言いになってんの？
記者はそんな事の確認もしてねえのか？なんで？バカなの？無能の朝日だからか？ 育休とると、育休明けに漏れなく懲罰的転勤があるから
皆さん覚悟して育休取ってね
ってこと？ 2日後に転勤の辞令ってとんでもなく余裕がない会社だよな。それって適正か？っていう。
まぁ懲罰的な何かなんだろう。 >>7
二三人しか取ってないんだろ。
取ったら見せしめだろ。 パタハラって何？ パタリロはらすめんと？
マタニティﾊﾗじゃないよね？ >>13
引き継ぎが必要だから
もう少し日がほしいというのを却下しておいて
退職前に有給消化したいと言ったら
引き継ぎができないからダメという
矛盾した内容だしな 上司が無能すぎ
明らかにコミュニケーション不足だしマネジメントできてない
そういう上司を作ったのがカネカの社風なんだろうな 大企業は社員が足をひっぱるリスクがあるね
稼ぐことが第一にこないって、衰退するってこと
辞める人間は知っちゃこっちゃないだろうけどさｗ モラルの問題にリーガルで答えたカネカ。
炎上するのは当然。
リーガルさえ守っていればギリギリまでやっていいという姿勢を示した格好だけど、これが得策になるとはとても思えない。
社会全体を敵に回す企業がどうなるかを見ていこうと思う。 懲罰的転勤かどうかは転勤先次第だな
それがなしに、懲罰も糞もないと思うけどね
なんで会社が個人の事情を考えるんだよｗ
ドライな関係を望んだのは従業員のほうだろ >>17
アホに役職をつけるから問題が起こる。
以降求人にアホしか来なくなる。
悪循環に陥った。 そもそも今年中に起業とか年明け早々に書いてるし
それなのに育休取ってるし会社に寄り添う気もなかったら
会社からも要らん社員だろ 育休が終了したら、文字通り終了でしょう
ケアが必要なのは、せいぜい母親のほうだ 有給休暇は全部使わせろよ
使うほうも有給休暇を使うのを最優先にして問題ないのに
退職前に引き継ぎする必要は一切ない
有給休暇を全部使ったうえで引き継ぎできる余裕があるならすればいいって程度 会社の直接の客が、一般消費者なら
こんな対応はしないだろうな
不買とかしたくても、出来ないと言うか
あまり関係がない感じだし >>20
> モラルの問題にリーガルで答えたカネカ。
社風だねこれ。
新卒採用に確実に響くと思う。 育休取ったら報復人事を行うだけで取らせなかったわけじゃないもんなｗ カネカの雇ってる弁護士はえらく無能だな。
金をケッチたかねか。 カネカ擁護はカネカ社員or業者orシングルの嫉妬or社畜or昭和脳として
41歳体重６０ｋｇ越えのプロクレーマー嫁がワンオペで相手してやるから覚悟しろよ！ ガタガタうるせえんだよ
んな一個人の都合 聞いてたら
みんな 言ったもん勝ちで
終始つかなくなるわ
「文句あんなら、辞めろ」 あいつが勝手に有給使わなかっただけで、俺は知らん。 >>28
そういう時はカネカ勤務の人間やその家族を見たら相応に扱ってやれですよ ブラックはどんどん晒していけ
労基に反してるなら些細な事でも晒せ シンプルまとめ
匿名嫁の愚痴ツイ「報復人事！パタハラで退職！有給を取らせなかった！」
↓
会社「問題なく依願退職です」
↓
嫁ツイ沈黙２日目。
一時ソースがバカッター 朝日が絡むと元社員のほうが胡散臭く見えてくる
この捏造新聞だけは一切の取材を拒否していいよ 経緯はどうあれくるみんは返上しろよ、助成金詐欺に等しいぞ 育休前に転勤が決まってたなら内示とまではいかなくても
口頭での 一言、復帰したら転勤な、っていえば夫も嫁もそれなりのスケジュールを立てて
辞めるなり引越し時期をずらしたりなんなりしたはずだけど
育休明けまで教えてやらなかったのはなんでなんですかね 天皇制は廃止すべき。
・糞ヒロヒトはヒトラー以上の悪人。史上最悪のジェノサイドの責任者。
・戦後もジャップは実は天皇が仕切ってる。
・ジャップをヒトラーのガキや孫に委ねていいのか？
・良くない。
・だから天皇制など廃止すべき。
もちろん日帝時代から変わってない、国旗、国歌も変更すべき。
共和制にしろ、共和制。
国内ではメディアが完全に統制されてるから、
こんな議論は荒唐無稽に聞こえるが、
世界的にはむしろこれが常識的な見解。
ヒトラーの子孫が仕切ってるような糞国家は
とっとと潰せということで、経済的な手段でジャップが攻撃されてる。
これがジャップの不景気のホントの理由。
まぁ３１１で全国放射能サウナ状態だから、
何もかも手遅れではあるんだけどね
t まぁでもそれなりに大きい企業なんでしょ？
厚待遇だろうし、確かに結果的にこういう形で辞めることになったのは多少問題あるのかもしれないけど
所詮、社蓄扱いなんだから、こういう結果になるんだと思うよ
高学歴で、定年まで無難に大人しい人が長く居られるような会社で、急に自分に不幸が降り注いだみたいな論調にしたいのだろうけど
残念ながら、もう２０年前の不景気でこれ以上の理不尽味わった奴多いでしょ
その時に、「自分は勝ち組」なんて思った奴らがなんとか繋いできたようなコミュニティ内で騒がれてもね
上級国民だと思っていたら、待遇違うじゃねーか 的な怒りなのかな？ >>1
実際、とらずに辞めてるじゃねえか
言葉なんかどうでもいい、実際に何が起こったかだ
これが真実なんだよ これこそがですよ、安倍政権による働き方改革の成果なんです。
安倍晋三 無職、家のローン、乳幼児、身元バレ
満貫頂きました。 会社は以下のアナウンスはしないのかな？
「会社は、夫側から、退職に際しての有給消化に関する要望は、人事部のみならず、上司も含めて受けておらず、会社としてそのような要望は無かったと認識しております」っての 1ヶ月の育児休業か。
うちの会社で取ってる奴はいないな
もう人が減らされまくってて
そんなもん取ったらみんなの負担が半端ないから。 年末年始の長期休暇と年度跨ぎの長期休暇なんて、普通取れるの？？
2018年12月22日～2019年01月20日まで夫、岐阜で妻の里帰り出産立ち会い？！
2019年03月25日～04月19日まで夫育休
嫁ツイ時系列でまとめた追加訂正適宜ヨロ
2014年04月15日 出会う
2014年08月04日 結婚
2016年08月 夫カネカ転職、関西勤務
2016年11月26日 長男誕生
2017年09年07日 妻40歳の誕生日
2017年10月 夫関東へ異動、神奈川の4階建てエレベーター無しの社宅へ引っ越し
2017年11月 妻関東で就職
2018年12月17日 妻産休
2018年12月22日～2019年01月20日まで夫、岐阜で妻の里帰り出産立ち会い？
22～23日温泉旅行♨
2019年01年10日 長女誕生
2019年01年24日 「夫起業の具体的な準備」をやりとげると呟く
2019年03月25日～04月19日まで夫育休
2019年04月13日 埼玉田舎の新居へ引っ越し（田舎表現は原文ママ）
2019年04年23日 夫5月付での関西へ異動の内示
2019年04年23日～25日 組合・労働局に電話相談→違法ではない
2019年05年07日 退職願を5月一杯で提出、長女慣らし保育スタート
2019年05月10日 妻育休終了、仕事復帰
6月 起業や義家族や同僚の悪口ツイート消し >>1
依願退職で引き止める理由もないとい哀れな能力不足社員と言う事だ
月中で依願退職など認められるはずも無いだろう、！！ ウチなんて明日も危うい会社だから労働問題云々より、いかに日々生き抜くかで社員みんな必死だわ
労働環境で揉めるなんて、ソコソコ経営的に成り立ってる会社って事だよなー マジレスすると男が育休取れるほどの会社どんだけあんだよ 2018年12月22日～2019年1月20日まで夫も岐阜へ里帰り出産？！
2019年3月25日～4月19日まで夫育休
年末年始と年度跨ぎどちらも忙しい時期なのに休むって？？
2018年12月21日
長男、本日年内最終登園。明日からわたしの里帰り出産で3人で帰省。
車で片道6時間くらいかかるから、途中で温泉旅挟んだ。
2度目の出産が近づいてくるー。
2018年12月23日
最後の3人温泉旅を終え、車で実家着。
1ヶ月半程里帰り出産でお世話になるんだが、岐阜、寒い。実家、寒い。
2018年12月30日
里帰り中の実家、みんなで大掃除。いちばん動いたのは我が夫。いつもありがたい。
息子を夫みたいに育てたいと思うが、
義実家は義父も義姉も義弟も家事掃除一切しない、出来ない。
なにがどう違うのか、夫にヒアリング中。
1月6日
長男、9時に寝て10時すぎに起き、12時くらいに寝てまた2時に起きて、今やっと寝た。
臨月で12.5キロをずっと抱っこしてた。しんどい。
1月10日
今回里帰りを選んだいちばんの理由が、帝王切開の夫立会い可な病院、てとこ。
前回ふたりですごくよい経験となった。今日もカメラ準備してはりきってる。
1月11日
昨日、予定帝王切開で2700gの女児出産しました。
今日、飲むものすべて吐いてしまうとのことで隣のGCUに入院。
心配だけど、妊娠経過良かった人も、帝王切開も経膣分娩も一定数同じ症状いるらしい。
私はその間自分スパルタ術後24時間経たずに歩いてる。二児育児のはじまり。
1月19日
生後9日、一度に50mlも飲めないなどの為まだGCUから退院出来ず。
明日、夫と長男は神奈川へ帰る。私は毎日搾乳したものを病院へ運ぶだけ。
1月20日
夫と息子が自宅へ帰っていった。
私は引き続き里帰り先でひとり、入院中の新生児に搾乳運ぶ日々。
早速さみしい。子どもに会いたい。 >>14
普通に育休なら歓迎なのではないの？
勤怠に問題があった、育休中に家を購入して川崎の宿舎から出て行った
その他いろいろと何かありそう。 会社の見解と、夫側の上司に有給消化について話したとの、両情報に矛盾しない合理的な推測としては以下となる
会社の理屈としてはこんなのかもよ
退職日を記載した退職届が夫から提出され、会社はそれを受理した
ここで、その退職日に退職する事が両者の間で合意され決定事項となった
その後、上司は引継業務を夫に打診
夫はそれを承諾してくれた
問題なし
有給？
夫側からの申請があったと聞いていませんが？
こんな感じ
それに対しての俺の見解としては以下のもの
有給消化に関する会社の違法性に関わり、夫と会社との間では、退職についてその日付も含めて自主退職により合意していたのであるから、会社の違法性はないとするレスあるけど、
その合意形成過程に瑕疵があればその合意は無効と評価しうる
特に今回のケースでは、単なる退職ではなく育休あけの転勤辞令とそれに関わる会社対応がその動機となっておりかつその事情は会社側も把握していたわけであって、
夫が退職届を出す前から会社と夫との間で人事についての協議がなされていたという事情に鑑みれば、
「退職届」か「退職願」かなんてことにはとらわれず、
信義則で会社の対応に不備があったと評価する事が可能
会社はすべきことをしていないってこと
人事が部門長交えて残有給と引き継ぎ業務について協議して、夫にもそれを伝え、
問題とならないべく円滑な退職日程とすればよかっただけ
それをする事によって会社が負担するであろう手間暇と、
それをしない事によって従業員が被る不利益と、
これらを比較考慮しても、そのぐらいやれよと評価されるだろう
実質的には人事についての話し合いが行われていたわけだから、
そんな手間暇は会社にとって特段の負担にはならないと評価出来るし、
それが人事や上司の仕事だろって考えることすら出来るからね
法の趣旨を理解していれば簡単な事だけどね
その上で、つまり、会社としてはすべきことをやったとして、
夫側が自身の都合により有給という権利は放棄する旨が会社に伝えられていたのであれば、
それはそれで問題なかったんだろうけど、そうではなかったようだからね
(夫が6月入社の転職が決まっているなんて場合はその様なケースが考えられる)
それをしなかったということは会社が有給という従業員の権利を蔑ろにしている証左なわけ
そんなのは「権利の上にねむる者」として保護に値しない？
いえいえ、夫は有給を消化したい旨を上司に伝えていたとのことなのでこの理屈は通りません
例えばだな、有給が18日残っていたとして、5月末まで18営業日を残した段階で、5月末日付の退職届を出して受理されたとする
そこから退職日までは有給使えば出勤しなくていいわけ
会社としては引き継ぎ業務をして欲しくて、引き継ぎ業務に14日程度要するのであれば、
会社側が退職日を14日先延ばしにして引き継ぎ業務をするようにお願いする立場となるわけ
通常は両者の間で協議して問題のない日付とするわけ
引き継ぎ業務はしろ、有給消化は許さないって一方的な会社の要求など認められないわな 嫁の言い訳まだー？？
専門家の中には、「退職日を会社が一方的に通告するのは違法だ」とする向きもあります。
妻：私も同感です。転勤はまだわかりますが、有給取得の申請が認められなかったのは黒に近いグレーではないかと。
https://business.nikkei.com/atcl/seminar/19/00030/060300015/?P=3
カネカ回答
元社員から5月7日に、退職日を5月31日とする退職願が提出され、そのとおり退職されております。当社が退職を強制したり、退職日を指定したという事実は一切ございません。
→嫁のTwitter 2日沈黙 >>62
常識として話をするなら
育休通して法定内の有給消化通さない企業はないし
育休申請できて、法定内の有給の申請ができない社社員もいない罠 嘘つきしね。
そもそも有給使わない理由がないだろ。しねくそごみ
カネカだけの問題じゃない、どの企業もやってる詐欺行為 今有給って時間制になったんだな、びっくりしたわｗ
有給って言えば無条件に１日休暇換算だった頃の労働者だからマジでビックリした
そこまで世知辛くなれるもんなんだね人間社会ってｗｗｗ くるみんもってるから、育休取ったあとは家族バラバラの転勤を受けないのは甘えちゃんと育休取ったら転勤するのが当然なんだよ。
くるみんとはそうゆう日本の、家族をバラバラにする為のマークなんだよ。 これはウソだろ。
いままでの経緯も法律的に問題はないんだろうけど、言い分がウソくさい。
ろくでもない会社。 >>70
>>71
嫁は5月から仕事復帰だから、、
ワンオペは絶対にダメ、ワンオペダメなの！
パピ_育休5月復帰 @papico2016
4月26日
せめて夫ボーナスだけ貰ってから、と考えなくもないが、2歳児と3か月児抱えて、まだ完全に体戻ってない状態で、時短じゃなくフルで仕事復帰する私ひとり、ワンオペはたぶんムリ。
きっとムリ、てか、絶対ムリ。
お金は大事だが、正しい選択のはず。
→5月7日に5月一杯の退職届を出す
→数日後、有休取って6月末まで東京で勤めることはできないか上司に相談
→訴え却下
パピ_育休5月復帰@papico2016
5月13日
（日系大手メーカー)育休取ったら見せしめに転勤になった件、退職せざるを得ず、夫は立ち上げたプロジェクトの区切りが見える6月中旬くらいまで責任全うしがんばりたい、
と上司と交渉したけど受け入れられず、結局5月末退職決定。
あと3週間しかないよ。来月からどうするだ？ 『大型連休明け7日に退職願いを出しました。受理される前に一度、話そうということでその数日後に上司と面談しました。
そこで辞めることを伝え、引き継ぎもあるし、約30日間残っていた有給休暇を2週間くらい取得して、
6月中下旬まで待ってもらえませんか、と伝えると「その方向で進めよう」と。
でも、その後メールが来たんです。
「5月末で辞めてくれ。時間は短いけど引き継ぎはやってほしい」と。
有給休暇の取得はほとんどできないスケジュールです。納得いきませんでしたが、もう議論する気にもなりませんでした。』
↑コレが本当なら典型的な有給トラップじゃん
本当は会社が退職日の指定はできんはずだが >>76
嫁の言い訳まだー？？
専門家の中には、「退職日を会社が一方的に通告するのは違法だ」とする向きもあります。
妻：私も同感です。転勤はまだわかりますが、有給取得の申請が認められなかったのは黒に近いグレーではないかと。
https://business.nikkei.com/atcl/seminar/19/00030/060300015/?P=3
カネカ回答
元社員から5月7日に、退職日を5月31日とする退職願が提出され、そのとおり退職されております。当社が退職を強制したり、退職日を指定したという事実は一切ございません。
→嫁のTwitter 2日沈黙 モモモモモラルｗｗｗｗｗ
年末年始に1か月も休んじゃう社員がモラルｗｗｗｗｗ
同僚の迷惑考えろよｗｗｗｗｗ ツイッターを使った新手のテロ行為だな
今のところ、カネカは法令に基づいて行動しているだけ
そろそろアカウントを消して逃亡するころかな >>1
で、この旦那が起業準備のために育休使って、結局、６月のボーナス支給後のタイミングで辞める予定だったことはノータッチなの？
やっぱり、アカピ。
自分のストーリーに都合の悪いことは報じないんよね >>66
引継ぎ業務は退職届後じゃなくて、就職時に合意取ってるんだから
退職届前に上司に具体的な見積りの要請が必要だよって教えてやったろ？ ハラスメントを証明することなんて不可能。
つまりされた者は負ける。
カネカもそれを知ってるから、完全に開き直ってるな まず有休取らせないというか、サビ残含めて労働環境の是正が出来ない企業は、結局不景気になれば淘汰される
国内ではなんとか奴隷や社蓄で乗り切ったとしても、いずれは海外の企業に飲み込まれるだけ
そうやって結果的に社会を劣化させていることに気づけない企業は、早々に淘汰された方が社会のため
まぁ理不尽に切られたと思っている元社員の方は、とりあえず最大限、法に訴えて取れるものであれば勝ち取っておきつつも
早めに次を探すのも忘れないでほしい
４０代になると、色々とまた理不尽な扱いが増えると思うよ
育休云々は理由で、単に４０代のリストラ対象にされただけなような気もする
この世代はもうずっとサバイバル状態なんだよ
俺も４５歳だから、なんとなくだけど、まぁ中小企業しか渡り歩いていないけどｗ >>78
業務については会社にそういう制度が有る以上会社が責任持たないといけない事象
残る人には同情はするが 本来なら退職日は本人が決めりゃいいんだし
決める前に有給消化を計算すりゃいいと思ったが
転勤拒否してる都合上、そんな先まで退職日を引き延ばせなかったのかね
一旦転勤を承けといてあとから上手に退職するとか出来んかったか パヨク？(^^)
414 名無しさん＠１周年 sage 2019/06/07(金) 13:47:01.84 ID:r+eShyyh0
過去に志位和夫や駒崎弘樹リツイートしてるから、その関係だと思う
2019/03/03 18:13
NPOの総会出るため、数カ月ぶりの、しっかりめの化粧、マタニティ&授乳用以外の服、1人外出、夜外出、それも渋谷、妊婦以来の電車、そしてぎりぎりになり走る。オムツ入ってない小さいカバンとか久しぶり。最後に電車乗ったの3か月前。走って股関節痛い。 >>86
法律的にはそうだねｗｗｗｗｗ
でもモラルの問題だよねｗｗｗｗｗｗ >>77
カネカが訴えないのは証拠のメールが怖いからだろうな
裁判になれば有給トラップが証明される >>88
嫁は5月から仕事復帰だから、
ワンオペは絶対にダメ、ワンオペダメなの！
パピ_育休5月復帰 @papico2016
4月26日
せめて夫ボーナスだけ貰ってから、と考えなくもないが、2歳児と3か月児抱えて、まだ完全に体戻ってない状態で、時短じゃなくフルで仕事復帰する私ひとり、ワンオペはたぶんムリ。
きっとムリ、てか、絶対ムリ。
お金は大事だが、正しい選択のはず。
→5月7日に5月一杯の退職届を出す
→数日後、有休取って6月末まで東京で勤めることはできないか上司に相談
→訴え却下
パピ_育休5月復帰@papico2016
5月13日
（日系大手メーカー)育休取ったら見せしめに転勤になった件、退職せざるを得ず、夫は立ち上げたプロジェクトの区切りが見える6月中旬くらいまで責任全うしがんばりたい、
と上司と交渉したけど受け入れられず、結局5月末退職決定。
あと3週間しかないよ。来月からどうするだ？ >>63
これが本当だったら有給の繰越ほとんどなかったんだろうな >>80
この嫁もアホだよね
会社名を出さなければセーフだとでも思ってたのかな
しかも、調子に乗って取材に名刺まで出しちゃったから、もう逃げられない >>69
これなんだよなあ。
妻は、30日有休残ってるっていってたけど
そのうち法定内の有休がどれだけあったかってこと。
旅行やらなんやらでずいぶん休んでるよね。
あっちこっちに相談しても、会社側は問題ないって言われてるから
その区別ができてなかったんじゃないか。
ツイッターで30日残ってると書いたのが、一人歩きしてしまったかと。 カネカは嫌いだが、朝日新聞には取材に応じなくてもいいと思う 【就業規則】シリーズ ～『業務引き継ぎのないままの退職』～
https://ameblo.jp/imalu-sr/entry-11397078450.html
個人の社労士さんのブログだけど
参考になるかね？ 要は社員イジメだろこれは。
だが当の本人も産休目一杯使ったら居場所はないと最初から
分かっていたような気もするよ。
おそらく自分以外にも過去他の社員に対しても前例が有るんじゃね？
こういった休み方をした社員の末路を。
ただ嫁はそういう理解が無かったと。
だから起業などを示唆した行動も見受けられる訳で。 5/31の紙を出したから大丈夫なんて
本当カスな会社だな。
その紙を出すまでに裏で折衝嫌がらせあってそうなってるんだろうが
誰が有給使い切らないで退職するんだよボケ！
死ね、糞カネカ 全国転勤前提なんて少子化を推奨してるとしか思えない >>92
転勤を延長して有給取らせて(その後辞めるから)とゴネる夫婦側のほうが負けるに決まっているわ >>92
本人が日付指定の退職願だした後に
本人が後から日付変更求めて、当初の日付指定でしか受けられないってだけ とうとう新聞メディアよりによって朝日が取り上げたか >>37
ほんまに
権利主張だけして使えない奴はやめてもらって結構 年次有給休暇をとろうものなら年中無休休暇にされてしまうのでは。 嫁、あんなに鼻息荒くしてたのに都合悪いの消してダンマリかよ >>104
そこで辞めることを伝え、引き継ぎもあるし、約30日間残っていた有給休暇を2週間くらい取得して、
6月中下旬まで待ってもらえませんか、と伝えると「その方向で進めよう」と。
でも、その後メールが来たんです。
「5月末で辞めてくれ。時間は短いけど引き継ぎはやってほしい」と。
↑このメール出てきたらカネカは一巻の終わりやで >>103
地域限定社員っていう転勤のない採用もあるよ、その分給与少ないけどね
転勤いやだけど、お給料いっぱいくださいはただのわがまま
わがまま通したいなら医師免許なり地域に根差しても稼げる資格取らないと >>97
育休の申請はできても有給の申請はできない
それ以前に有給普通に使ってる痕跡もある
でも退職時だけ拒否された
これは違法だ！
(・o・)ポカーン >>105
退職願だって日付書くだろ。
会社側も拒否できるし。 この夫婦育休悪用してんのになぜ擁護する奴多いんだろ
妻の方も就職して半年で妊娠してるよね？
夫の方も辞める予定の会社で育休取ってるから本来の育休制度の趣旨と違うよね カネカは火消しにいくら使ってるのかな。
社員に無給でやらしてるのか。 >>109
家事も育児もなんでも率先してやってくれる夫だから、居ないと本当に寂しい。
2017年1月22日
夫今日から出張で早朝から南国へ旅立って行った。
家事も育児もなんでも率先してやってくれる夫だから、居ないと本当に寂しい。
夫のためにもワンオペ1週間がんばろ。 >>107
じゃあ、くるみんマークも返上で
「うちは育児や有給取得に厳しい会社です」って、ちゃんとアピールして！
二枚舌なのが批判されてんだよ
わかんねえのかな昭和脳には 転勤という制度が時代遅れだな
家族持ちはせめて自宅から通える範囲の異動にするべき
そういう会社が今は増えてるけどな >>27
正論だな だがこの日本ではその正論がまかりならないのが問題
奴隷だよ本当 >>82
> 引継ぎ業務は退職届後じゃなくて、就職時に合意取ってるんだから
> 退職届前に上司に具体的な見積りの要請が必要だよって教えてやったろ？
うん
俺も教えてあげたよね？
夫「育休明けだし、育休前に引継は殆どやっていたので、引継業務は1日で十分ですよね」
上司「うん」
夫「5/末付けの退職届です。引継業務は1日で、残りは有給消化しますね」
上司「了解」
後日
上司「引継業務14日な」
夫「｡｡」
これを否定できるだけの会社のアナウンスや報道機関の質問に対する答えはないね >>121
それな
ほんと共働きも子供にはよくないし男だけで支えられるように戻した方が良い >>95
年末年始の休みは13営業日ってところだな。まぁカネカとかなら任意で3日ぐらい休めるかもしれんから、
それを考慮したとしても、有給10日は使ってるだろう。
やっぱり有給は30日どころか、法定の23日すら残ってるかどうか怪しい これでくるみんの減税優遇措置受けてるのがマズい
実態が伴ってないんだから脱税と変わらん >>124
育休中も給料出てるとか勘違いしてる連中に言うだけ無駄 >>112
（5月31日で辞職の退職願が通っちゃってて今から変更できないそうだから）5月末で辞めてくれ
なのかも >>124
育休は仕事復帰の為の制度で、
要件は一年以上働く予定がある場合 >>81
いや。休んでいた期間の分のボーナス支給とか普通に一流企業でも無いよ。
公務員は確か休んでいてもボーナス貰えたけどね。 有給なんてどうでもいい
復帰後すぐ転勤命令されるよゆうのなさよ サラリーマンは自分が商品という自覚がないからな
正社員なんて辞令が出たら、すぐに転勤するのは当たり前
家を建てたばかりなので無理という文句言いは要らないんだよな ガキノコBAR 熊澤英一郎 脱税 徳島 逮捕 詐欺 炎上 セクハラ 岩崎隆一
宅間守 セクハラ 岩崎隆一 熊澤英一郎 脱税 徳島 違法 堀筋大樹 逮捕
ガキノコBAR 薬 徳島 熊澤英一郎 セクハラ 詐欺 岩崎隆一 逮捕 脱税
恒心教 違法 賭博 岩崎隆一 徳島 堀筋大樹 脱税 熊澤英一郎 信号無視 >>88
結果的にはね
転勤は承諾して、着任日に退職届を残有給の日数にピタリと合わせた退職日として出せばよかった >>129
健康保険から出るだろ
まさか無給と思ってる？ >>131
そのときはあったんだろ
俺も復帰後にこんなことされたら続けんわ >>42が事実なら
嫁が刑事告訴されてもおかしくねえ案件だな >>127
子供が熱出したら保育園に迎えに行くパパだもん
有給が余っているわけないわなw >>113
その考え方が日本独自のマイルールなんだよな
転勤ありなしで差をつけてるの日本ガラパゴスだけ
結局なんだかんだ理由をつけて賃金払いたくないだけなんだよね >>139
そんなことしたらすべてのSNSで会社に受けた仕打ちを大公開だ☆
転職会議にも忘れずにね！ >>140
嫁、夫起業のツイート削除！
夫、今年初めに起業計画中
なのに、育休明けのボーナス支給される6月末までの会社のプロジェクトに責任持ちたい？
パピ_育休5月復帰 @papico2016
1月24日
2019年にやること
1. 週1ヨガ🧘♀体重60キロ
2. 次へ誘われる人材。年収10%アップ
3. 夫と子どもたちとの時間
4. 夫起業の具体的な準備
やりとげる
https://twitter.com/papico2016/status/1088429288812994561?s=19
パピ_育休5月復帰 @papico2016
仕方なく連休明けに上司に、5月に関西転勤はできないから退職しかない、と伝え、
ただ夫はじめたプロジェクトを責任持って軌道に乗せたいから東京で6月まではやらせてほしい、
次への準備に20日以上余った有給を消化させてほしい、と頼んだけど、辞めるなら5月末だから、
と切られ、ボーナス無し
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>113
これだと外国人来ないのよ
もう考え方変えないとアカン >>137
普通は有給届けだしてからやめるんだけどね
逆だから間違い >>146
外国でも転勤ありと転勤なしで賃金差分けてるだろ カネカの話はどっちが悪いとかは知らんが、ああ少子化になるなぁと思ったな。
金持ってるはずの二馬力層で子供2人で破綻しかねないんだもんな。 >>117
カネがなくてネット鎮火がカナエラレナイ会社 >>149
外国人のほうが移動が多いし
すぐクビだよ >>151
問題は命令で転勤するということだよ
普通は地域の空いたポストは募集するものなのさ カネカも突っ込みどころ満載だけど嫁の暴走は盛りすぎだったんじゃないのかね
カネカも弁護士つけてるし法廷になったらこの夫婦損害賠償請求されんじゃね >>125
何でこんな当たり前の話をせにゃならんのか知らんけど
ソースなしで推測を成立させるには
その可能性が高くなければダメ
可能性が高いってのは、それ自体が推測する根拠になるから
可能性が高いことは推測として成立するけど
可能性が高いとする根拠がないなら、具体的なソースを付けなきゃ推測としては成立しない
悪魔が出てきて契約した可能性も否定できないから考慮しろとか言われても困るしな >>122
ソースあるの？
後付けで会社が引き継ぎを求めたからだろ。
夫の後付けは一切認めないんだな。 こういったトラブルが起きないように人事は退職に関しては特に丁寧に処理することが求められる
有給消化しきれない残有給がある場合なんてトラブルのもと
そんな事はわかっていたはずだろうに
だから、有給は全て消化させて、それと引継業務とが両立するように協議した上で、退職者に退職日を決めて貰うわけ
有給消化しきれず残ってしまうときなんて、それでいい旨や転職が決まっている等の合理的理由を記載してもらうわけ
勿論それは証憑として保存する
そういう管理体制が構築されていなかったのか？
大丈夫なの？ 起業とか権利主張とかツイートした夫婦を叩いてる奴がいるが、ある意味「企業にしがみつかない指向」をとれる夫妻だからこそ
夫が辞めて転職って方法を取れたんじゃないかね。
普通のしがみつく指向なら、夫転勤で妻が会社辞めざるを得ず、ワンオペになり生活カツカツってパターンになっただけだろ。 >>153
妻は専業主婦が合わないから働き始めたといってる
10ヶ月の赤子を保育園に預けるのは
妻の曰く罪悪感とか離れてツライとか少しもなく
5月7日
息子は夫駐在中に妊娠、出産したから10か月まで私見た。
私には専業主婦合わず、帰国して働きたくて働きたくてやっと保育園見つけて入れ、
無認可少人数の本当にステキな園だったから、
罪悪感とか離れてツライとか少しもなく、先生たちにすごく大切にしてもらった。
5月7日
保育園の先生の家庭訪問。
夫が家事育児すべて積極的にやる(むしろ私がたまに夫に協力するスタイル)という話から、
終始私の婚活話で訪問が終わった。 >>1
出産直後に単身赴任命令するのは人権侵害だと思う
だが家建てて直ぐに転勤命じるのは家(=人質なのは常識)建てた馬鹿が悪いので何とも思わん
ハウスメーカーが問題提起すべきもので一般人は買わなきゃ良いだけのこと そもそも配慮はしてないよね。
化学で願いは叶えるが、社員の願いはかなえない、カネカということで。 >>156
近くのドイツ企業はドイツ人一杯居ること？ >>150
え、逆になっていると勝手に君が思いこんでいるだけだよね >>157
さらにイメージダウンだがな
すでにわが社は少子化を推進してますイメージしかない
俺もこの事件輪郭しかわからないから、そういうイメージしかない
少子化推進どころじゃなくなるな
SNSを使われるってそういうこと これ共産党が追求する前に自民党が先手で追及しろよ
ちょうど育児休暇取得の推進を出しただろ
選挙前にカネカをつるしあげて支持拡大を狙えよｗ >>157
元が単なる愚痴ツイートだからなぁ。
民事も刑事も、相手に損害を与える意思が必要だし、ここまで吹くとは思ってないだろうから無理筋。
もちろんスラップ訴訟と言って嫌がらせ訴訟はカネカもできるが、それをやったらよっぽど終わってるなという印象。 >>167
ソースに書いてある
退職届を出したあとに話し合い 証拠が無いから事実無根と突っぱねる。
法的にはこれで勝てるだろうが、信用失墜は免れんだろうな。 >>158
はいはい
そのような状況はあり得ないとは言えないわけね
会社は>>57すればいいだけで簡単なことだと思うけどね
ww モンスター嫁の事実無根のクレームだった場合は慰謝料とれるわけ？ >>171
うん
退職届出す前の話し合いがあったことが否定されているわけではない これ夫妻が動かない限りこれで終わりな気がする
夫婦側がもっとマスコミに出てきて欲しい 朝日もわざわざ取材するなら、「で、有給は残ってたんですか？」ぐらい聞いとけよ でもこんな中途なのにプロジェクトほっぽって休みまくる無能社員正直いらんわな
俺が経営者でも辞めさせたくなるだろうな >>170
妻主導でマスコミの取材受けて名刺晒してるからアウト >>174
話の趣旨をすり替えても何の意味もない
そもそも要望と手続きは別だし
必要なものは手続きだろ 事実なら法律に違反するって当たり前だろ。
育休男か嫁が嘘を言ってるんだよ。 >>126
その成れの果てが父ちゃん仕事頑張って事務次官までなって息子がアレじゃないのか？ >>175
育休明け即転勤内示の件を認めてるから全くの事実無根のクレームではないよね 正直、これは夫妻もカネカも不幸になった事例だが、俺らはこの流れに乗ってカネカのやったことを非難したほうがいいぞ。
カネカ擁護だって「仕方ない」ってだけで、実際こんなことやられたら困るだろう。
時代は変わったと世間に知らしめたほうが、俺らもお得だと思うんだが。 >>172-173
それな
弁護士付けて社内箝口令を出したと書いてあったからさらにそのイメージに追い打ちを掛ける
マスコミが報じない分、興味ある人はTwitterからのリンクで見てしまう
しかもこの問題は婚活関係者にも拡散してる >>170
名誉毀損は意思関係ない、結果そうなればアウト
仮に必要でも中途半端にわかる形にしてるのは悪意有りと捉えられるケースだと思う まぁ、この夫婦も退職の流れまで下手な部分はあるよ。 いや、問題はそこじゃない
有休を取った後の処遇の話 >>183
因果関係もないのにバカは無理にレス付けなくていいよ
わざわざ回線変えてまで何がしたいんだ もうこの夫婦の手を離れてるだろ
別に最初は愚痴に近いもんで社名も出さなかったし内部告発って感じでもなかったし 訴訟すればよかったのに
そしたら絶対会社が負けてた >>1
こんなもんより、吉本興業の振込み詐欺問題とタレントとの契約書がない雇用契約問題を追求しろよ。
契約書がないとか、どこの韓国だよｗ こういう老舗企業の経営者は、堀江がニツボン放送の株を時間外取引で買い取ったとき、
「法に触れなければいいわけじゃない」って散々批判したんだよな。
なのに、直後のリーマンショックや派遣法改正時はでは派遣切りしまくり、
「法を守っているからいいんだ」って開き直っからな。
今回も同じ。
自分がやれば「法に違反してない」だし、
若い経営者がやれば「法を守ればいいってわけでない」
って批判する。 >>180
それでどんな損害が生じたか、なんだよ。
株価が下がったとか、炎上したとかは、「関係ない第三者」がやってること。
「取材に応じる」は公益方向になるから、メディアに配慮して訴えの原因にはしにくい。
それこそ「表現の自由」との権利衡量になるからな。 >>186
制度悪用する地雷嫁を擁護なんて、
絶対にﾔﾀﾞ(｀・д・´) >>187
労基による査察が入ってメールサーバーを差し押さえて取り調べが始まるんかな。 >>194
今からでも訴訟できるけど、なんでしないんだろうね？ >>186
俺もそれで夫妻側に付いてる
この手の問題で会社側を応援してもなんの得もない >>193
妻同伴で日経にカネカの名刺だしてからアウト！ 糞企業は潰れろだけどこの人の同僚にはとても同情するなぁ
同じチームや部署の人たちたまらんだろうね >>202
たとえ勝っても世間のイメージは最悪だろうな 3月末から4週間の育児休業
↓
休暇復帰4月22日
↓
4月23日。復帰して2日目に関西に異動を命じられる。無理だもう会社で決定した話
↓
上司：異動撤回は会社で決定した話。撤回はない。
↓
本人：では決まった事を覆せないというのなら仕方ありません。5月末で会社辞めます。
有給残っていれば消化して止めます。
↓
上司：5月末結構。だが残ってる有給消費だけで終わってしまうよ？
↓
本人、では退職日を後に伸ばすしかありませんね。ずらしてください
↓
上司：無理だ。決定した。有給消費せず最低期間で引き継ぎ業務で止めてくれ。
この時系列からカネカがどう言い訳しようが無理が有るのはだれの目にも明らか。
示しがつかないというのは単に会社側の意見でしょ。
そこに彼が起業を考えていた云々は、また別の話よ。 HPから育児支援を消してマイホーム購入直後でも育休直後でも転勤あるぞと宣言したのは潔いと思ったw
この期に及んで育児支援だなんだ言うくらいなら開き直る方がマシだ >>202
会社辞めたら、上司とやりとりしてた会社のメールやパソコンは使えない。
証拠があっても提示出来んだろ。 >>204
俺もそうだよ
夫婦に多少問題があろうとも
こういう企業体質は直していかなきゃならないし
警告にもなる なんで退職願出したあとに有給の話するんだろうな
いろいろゴネたが通用せず
ムカついたから辞表叩きつけたってカンジにしか思えんけどな
あとで引継については就業規則に書いてあったと知って慌てたみたいなカンジ >>200
俺はいつも思うんだが、権利も制度も使うべきなんだよ。
あるけど使うな、でなく、みんな使えるようにするべきなんだ。
俺らだって、困った時に使いたいだろう。事情が気に入らないから悪用と言われたら、困る時が来ないか。
権利を主張するな、ではなく、誰しも権利を主張できる、誰かに権利を主張されて困るやつも別の権利を主張して自分を守れる
それがあるべき姿じゃないか。 >>201
奥さんと社内メールで相当、やってんだろうね。
育休、ボーナスもらって転職とかの相談ｗ >>204
お前がどこにつこうが影響はないよ。
まさか自分が影響力のある人間だと思ってる？ >>194
勝てるなら今からでも遅くないはずだけどな 転勤ありの会社なら最低でも年に１回社員の配属希望とか書類で提出させてるだろ
この社員はその書類の希望に沿う転勤だったんじゃないかな～
もしそうじゃなかったらそれも絶対嫁が騒いでる気がする
その辺の情報ってかなり重要だと思うけど全然出て来てないよね 今や企業よりも労働者の方が偉いのに何故どこに気づかない？ >>188
カネカが認めてる内容のみで既に
合法ブラック
なんて言葉が新たに産まれたほどアレなのに、
この二人を訴えるのは、その名前を不動にする効果しかないと思うよ。
まあ、社畜の反乱防ぐためにイメージ悪くなるのは仕方ないとするなら、それでも良いと思うけどね。
pcb回収を特例法でやって救ったのに、こんな感じなんだから、国は
カネカ特別徴収法
を作ってカネカにのみ特別なこと税金を取る無茶苦茶な法律作っても良いと思うわ。
他の企業は自主回収するところ、国に回収させたんだから 上場企業なんだろ？
「後々のトラブルは無いんだろうね？」
「退職後に損害賠償請求されること無いんだろうね？」
投資家なら当然興味を持つ部分
これに対して会社はアカウンタビリティがあるわけ
エビデンスも状況に応じて必要となる
だから、>>160なわけ
従業員のコンプライアンス及び効率的な事業運営の為の管理体制が適切に構築されているのだろうか？
甚だ疑問だわ
未だに、>>57のような簡単に出来る疑義の払拭もしないしさ
なんなのこのこの会社？ >>212
辞めるから有給消化しますって当たり前の話だろ？ >>208
ソースの事実関係だと
退職届けが先だね >>214
権利があるからって
みんなが年末年始や年度跨ぎで長期休暇を出したらどうするの？
有休の権利があるから、みんな休んでいいの？ >>216
1人1人が声を出せば変わる。
1人ではダメだが、０人じゃ変わらない。
日本人は悲観論者なオレかっこいいなところがあるが、それではダメだと思うんだ。 >>203
何がどうもってこいなのかわからんけどね >>131
だよな
おそらく申請の段階では、辞める予定なんか一言も言ってないだろうね
内心は、復帰してボーナスもらったら辞める気まんまんだったのにw
アホなのは、自分で辞める予定ってことを書き込んじゃってるから悪用がバレてる >>217
子育てそっちのけで裁判とか正気じゃないぞ。よっぽどブン取れる確証がなきゃ。 6/1から次の勤務先に転職する事が決まっていたなどのケースでなければ、
客観的にみて有給を残したまま5/31付けで退職する理由なんて無いだろ？
これは流石に裁判やったら物証が無くても社員側の主張が認められるんじゃねえの？
裁判詳しくないので知らんけどさ 更に、ここ含め匿名で会社の悪評を撒いてたら完全アウト
とはいえ現時点で旦那は炎上嫁付社員として各企業に認識され、再就職が困難と思われる >>222
当たり前だよなｗ
取ろうとしないなら逆に間抜けお人よしｗ 家=人質なのは常識
ハウスメーカーが問題提起すべきもので一般人は買わなきゃ良いだけのこと >>222
そりゃそうよ
だから後じゃなくて先にしろって話よ >>47
これは思うなあ
嫌がらせと受け取られても仕方がない
そうじゃないなら、上司にコミニケーション力というか人間力がまったくないと言わざるを得ない >>195
韓国北朝鮮日本は、帝国の落とし子バカ三兄弟と言われてんだから、喧嘩するだけバカっぽくなるだけだから辞めとけ >>214
権利は使わないとな、会社も転勤させる権利が有るから使っただけ、批判しちゃいかんよね >>224
そこは譲り合いにならざるを得ないだろう。
でも、全員休めるなんらかの方法ができればいいよな。リモートワークとか、携帯での取次とか。
思考停止でなく、技術の発展を考えるとかさ。 むしろ、カネカは誰と戦っているんだという事な。元社員向けじゃなくて、たとえばケジメ文章とか
現役社員に向けてある種の恫喝をしてるんかな？と思ったけどな。北の将軍様がたまに激怒して
党幹部を粛正するじゃん、ああいうノリなんかなと。 >>235
先にしたけど後から会社要請で話が変わった可能性 >>224
極論だけどいいと思うよ
会社の拙いマネージメントの問題だろｗ >>224
そこをうまく調整するのが管理職の役割なんだよ。許可する人がいないとただの無断欠勤。 >>212
マジレスすると、退職願は正式に受理されるまではどうにでもなる >>235
辞めることを隠して理由はどう説明するんだ？ >>243
ソース？
なんの？
上場企業に対する一般論として述べたまで 働き方改革とかで、こういうネタはむしろ見せしめに使いやすいからなぁ…
労基が動くんじゃないかなぁ
最近、妙にやる気になっているし >>226
そうそう一人一人がおかしいって言ってるから
カネカも無視できずに炎上という結果が出てるわけで 旦那が起業準備中らしいから理想のホワイト会社作ってくれるぞ！
旦那「起業したぞ！うちは年収５００万ボ２回有給育休社員の家族にも配慮する」
旦那「規模的に一か月１０００万の収益上げないと…その為にこの請け負った仕事一か月でこなさなきゃ」
社員Ａ「育休一か月頂きまーす」
社員Ｂ「時短で、子供の保育園お迎え行きまーす」
社員Ｃ「有給で家族と旅行してきまーす」
嫁「あんた！家事育児アタシにワンオペにさせるつもりなの？」 あれだけ雄弁だったのに
突然
逃げ回ってる
のが証左なわけで
嫁は、嘘つき >>230
まずは転勤の辞令を拒否してるから、懲戒解雇もあり得る状態、それを回避するために会社との協議で退職日決めるのは良くある話
ボーナスまで粘るなら懲戒で手続き進めるよって駆け引きだから >>198
弁護士含め調査チーム組んでるし
退職願のこと隠してるからアウト >>238
考えてほしい。
俺を論破したいだけじゃないか？
批判せずにお前が一番困る時期に、一番嫌な場所に転勤させられて、何一つ愚痴を言わず、納得できるか？
家族がいないなら介護、もしくは自分の体に問題があるのに激務な部署。
そんな場合のことをさ。 >>248
退職届を出す前に有給取得の意思を使えたかだよ
このソースだと退職届を出したあとに話し合いしてるぞ >>224
そうだろ。
ただ普通は、問題ないように別々に休む
同時に休んだら大変だからとかおかしなことをいって全員休めなくするとか変だろ >>210
これだけの嫁ならあるならプリントアウト指示してるだろ。
それをやってない、SNSで都合の悪いつぶやき削除。
そして、勤務状況を考慮して拒否と会社の強気な態度。
裁判になれば、過去の私用メールすべて復元して提出されるだろうね。文系はメールやSNSは削除すれば証拠隠滅できると思ってるのが多すぎる。企業メールは何十年もサーバーでバックアップされている。 >>224
今ある権利を何故使わないという選択肢があるの？
会社の運営は管理職の仕事。
希望を出さなきゃ、何年でも年末年始・年度またぎで休めない。
だって、希望がないんだからw 関東から関西への異動の内示の3週間が通常よりも長いって
ここの会社の通常どのくらいなんだろう。
普通は1ヶ月でそのまえに内内示がでると思う。 会社も夫婦も自分の都合の良いことしか出してこないからな
どこかがちゃんと両方に取材してくれたらいいんだけど つまり末端の社員に押し付ける気だな
お前の社員はお前のことなんだよ
天狗がやったアイツがやったなんて通用しないんだよ なんか最初の話とずいぶん違ってきてるな
転勤一ヶ月延ばしてって頼んだら断られたから辞めた、とかいう話じゃなかったのか 男性の育児休暇なんて会社の負担が大きすぎて上手くいくはずがないんだよね
そもそも普通の有給休暇すらほとんどの人が取れないのに、
育児休暇の取得を増やそうとしたところで上手くいくはずがない 嫁の方の会社もこんな人扱いにくいだろうな
こんなに会社のことベラベラネットに書くような社員やっぱリスクあるし怖いもんな >>254
その上から目線で社員とコミュニケーションが取れない会社、ってことで
炎上してるわけで。 >>218
異動希望調査ってのがあるよね だいたい秋くらい
夫は異動してもいいって書いてたような気がする
ただ妻が知らないだけで >>274
ツイート削除済み！！！！
パピ_育休5月復帰@papico2016
4月4日
FB見て後悔。産休育休の4か月の間に、私より確実に仕事できない彼が優良企業に転職したと。
まあ、どんなポジションか知らんが、周りが落胆するのも時間の問題！と思いつつ正直くやしい。
4月4日
うちの会社4月1日に昇級とか決まるんだけど、わたし育休中だから対象にならないと。
復帰したらその時点で交渉出来るのか？
パピ_育休5月復帰@papico2016
4月16日
この数ヶ月でチームのひとが辞めたので仕方ないとは言え、産休明け直前に結局昇級なしで、てのはなんだかなー。
それでなくても自分でモチベーション上げるの必死なのに >>265
ここは社宅有るから住居には困らんみたいだしなら三週間有ればそう難しく無いでしょう これな。俺も時系列に書いたが、こういうのは非上場の中小企業じゃ普通に
当たり前にやられるような事例よ。
でもな、仮にも上場企業のカネカがこういう事を一番やっちゃダメなんだよ。
企業の体質が社員よりか？そうでないか？というのが一般人にも見え隠れしてしまう。
社員に対するコンプライアンスが全く出来ていないと見られて当然。 時系列
4/22日 育休明け出勤
4/23日 関西に転勤内示 5/16日付
4/23日 嫁が労務局に電話「違法性はない」
4/23日 人事に相談「よくあること」 労働組合「日程の変更は出来ない」
4/26日 東京労働局「違法性はない」「仲裁に入る予定はある」
4/26日 「せめて夫ボーナスだけ貰ってから」と嫁
～連休～
5月7日 退職願を提出(5/31日付で退職) ←退職届になると思う
5月某日 6月中旬まで待ってもらえませんか?と上司に相談
5月某日 メールにて「5月末で辞めてくれ。時間は短いけど引き継ぎはやってほしい」
ここで何点か疑問がある
①一般的な就業規則では「退職する一ヶ月前に届ける」がほとんどただが期日を決めて一ヶ月を切って出している
②退職受理はどの時点で受理とみなすか?
③退職届を出した後に上司と面談して辞めることを伝えているが時系列がおかしい
④夫が言うような無理難題を押し付ける会社側に対して有休を捨ててまで律儀に引き継ぎを行う
（あれだけ文句タラタラの嫁は何も言ってない）
何かがおかしい > 弁護士を含む調査委員会を立ち上げて事実関係を調査した結果、「当社の対応は適切だった」
合法ブラック企業 社長が記者会見開いていじめは無かったって言うんだろうな。 >>260
まずメールが使われる様になってから何十年も経ってないし、保管にはコストが掛かるからメールボックスは容量制限が掛けられてる。
電子証憑の様に保管義務も無い。
そんなレベルの保管をしてるのは役所の行政文書や会計の証憑、薬の製造記録ぐらいだ。 >>267
最初に取材して名刺ゲットして部署も把握してる日経ビジネスさんだな。日経ビジネスがへたれだったら、文春さんに期待するしかない。 ソースは、ツイッター
ツイッターが真実
裏取って無いけど絶対真理
消されても絶対真理
ってのが、擁護派 >>267
でも労組やら労働局にまで相談に行って
その結果として仕事辞めてんだからな
会社の言い分の方が正しい気はするんだよな
会社に思いやりが足りないとか言うならそれはそうかもな 話が噛み合わない連中が多いんで撤退
朝日のソース外の事実があるのならソースを出して話すべき 結合と分離を自由自在に出来るのなら
昨日の殺人は昨日の俺がやった が通用する事になる >>49
その考えがもう古いんだよ爺さん
社畜脳じゃ、今後はもうこうやって炎上して企業イメージも悪くなるだけだ >>241
ほんと、法的にセーフと主張することに必死で肝心のことを忘れてるよな
法的な主張を書いてる文書でいきなりけじめと言い出して、
「あ、ここやばい会社だ」ってみんな察しちゃった いやー、上場企業として恥ずかしいね～
人は財産なんてふりしておいて、その運用は>>160>>221なのか？
口だけで実体が伴ってないってこと？
>>57なんて簡単だと思うんだけどね～ >>275
それは上から目線じゃなくて当たり前、契約としての辞令は従えないけど退職日は取れるだけ取って辞めれる形でなんて都合良すぎる形にはして貰えない
懲戒付かない形の方が良いよね？ってのは温情でもあるんだよ >>274
書かれて慌てるようなことがなければ、堂々と反論すればいいだけで。
ごまかし発表しかできてないから叩かれる。 これからはカネカは求人で困るよな。
人事部はアホだね。 お前の会社員がやったことは
その会社の経営者や株主がやったことなんだよ
そのための報酬なんだよ 有給を後出ししたとかしないとか言ってるが、普通に辞める時はどこの会社でも
有給消化はごく当たり前に前提として組み入れるんだよ。
もし上司がその頭さえ働かなかったというのであれば、相当ダメ過ぎだよ。
上司を管理してる管理職も相当ダメな奴。
こういう会社が集まっているのがカネカの企業体質だと捉えられても
おかしくはない事例って事よ。
仮にも上場企業だぞ。非上場の中小企業の気分でやってるようにしか見えない。 >>273
でも共働きでは必須なんでしょ
国がそっちに舵取って普及しないから介入してやっとうまく行くかなと思った矢先にカネカが報復人事
少なくともこういう風に世間では映ってるよ >>289
多いかどうかはともかく、ID:lc1uqiFb0とは対話は不可能だ罠
可能性が高いよねって話に対して、逆の可能性の否定はできないって言い出したところで
それが反論になってないってことが理解できないみたいだしな
つーか、せっかく悪魔の証明とアカウンタビリティを掛けてやったんだから
反応くらいほしかったと >>293
個人情報が絡む話は公開しないって言ってなかったっけ？ >>273
会社としてうまくアピールすればコストかからないし対外的にアピール出来るんだけどな。うまい事計画的に取得出来るようにシフトチェンジした方が得だと思うけどな。
今の運用をそのまま保持して導入したらしわ寄せが来るのは当然として。
40年前は週休一日が普通だったし。
今もそれが普通か？ 今からこのカネカの大嘘に社会悪と戦う正義の嫁様が爆ツイで反論して下さるんだから
お前らも正座して待ってろ、こっちはもう２日も待ってるんだから >>299
結局、有給消化させなかったっつうのが全てだな。
これだけで社員の権利など認めない体質だと判断出来る。 >>302
ならリリースそのものもだめなんじゃないの？
都合いい情報は流しますよってことなのかね？ 有給休暇は会社としては出したくないんじゃない
育休なんてはぁ?って感じのとこ多いだろ
逆に言いにくいのが今の日本型労働だからな >>302
例えばダンナがOKしたら公表すんのかな
委任状みたいの書いてもらうとか >>307
個人情報関係ない部分のリリースならいいんじゃないの？ 労働局の提案を断っておいて、
自分から退職願出しておいて、
パタハラだー！
差別だー！！( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
26日に今度は東京労働局に相談に行きました。
「違法性はないが、モラルの問題。どうしても会社に残りたいのであれば仲裁に入る」との提案をいただきましたが、
もう辞めようと思っていたのでその話は断りました。
https://business.nikkei.com/atcl/seminar/19/00030/060300015/?P=3
大型連休明け5/7に5月一杯の退職願だす終了 転勤の通知が直前になったことを問題にしてるのに、
内示自体は前から決まっていたが伝えるのが遅れただけだと反論してみたり、
ほんと頭おかしい >>304
カネカが今後どうなろうがどうでもいいけど
今現在嫁がキイイイイとなってそうだからどう反撃に出てくるか楽しみで仕方ない >>287
それはカネカ擁護も一緒。起業しようとしてるもツイッター。有給取りすぎもツイッター。太り過ぎもツイッター。 >>310
その線引きってどこ？
それに夫の了解得ればいいだけでしょ？ >>294
ホームページに子育て支援する会社ってアピールしておきながら、
実際の内容が、脅しと受け取られる羊頭狗肉だから叩かれてんじゃないの？
転勤受け入れて、その日から有給取れば問題ない？ 俺は女の社会進出自体に疑問を感じるよ
結婚の障壁にもなるし
若いうちは女は稼げるし無理も利くしちらほやされるけどさ >>299
組み入れるか入れないかは個人の自由
有休はあくまで"権利"を持っているだけで
消化しないといけない義務はない
つまり有休を使って退社しようがしまいが
会社がどうこう言うべき事ではない
言うとするならば上司が"人情的"に「有休使い切ってから辞めれば?」の範囲 >>316
ほんとそれな
だから世間の目がより厳しいし拡散されまくってる >>312
どっちにしろ通知早くても
地雷嫁はワンオペ無理なんだから関係ないだろwww >>309
さぁ？
他の社員への示しなんかもあるし
そういうのをどっちに勘定するかまでは読めない >>312
しかも、「内示の前に育休に入られてしまった」だもんな。育休の手続きを進めたり承認したのお前らじゃん。当然いつから育休かも把握しているよね？っていうね・・・。 育休明けに転勤のはなしだよな
なんで有給の話にすり替わってんの？
どう考えても育休とったことに対する懲罰人事だろうな >>315
その了解とやらを得て公開する必要性ってあるの？ >>285
法的なルールじゃないよ、データテープに何世代バックアップ取ってるから、いくらでも復元できる。
この手のエンタープライズな会社のメールサーバはstrageworksのdat交換してバックアップ。交換したテープはデータセンターない保管。この旦那は勤続年数長くないから、全メール復旧余裕だよ。 >>313
そうカネカより
地雷嫁の香ばしさに興味津々www 有給は取らせりゃいいけど
辞める日を決めたのは本人だろうし
有給の残りくらい辞める本人が計算してから
退職日決めりゃよさそうなもんだろうよ
まあ転勤拒否ってる手前
あんまわがままいえねえという事情は有ったのかもな >>317
女の社会進出は少子化の元凶だね。
大学いって就職したらあっという間に三十路だもんね。 >>306
そうだよなぁ。
子供を産んだらとんでもない苦境に立たされて、文句も言えない、ってのを
実際の事例でカネカが証明してくれたわけだからなぁ。 >>319
そう言うものだからこそ、会社が不当に圧力を掛けたのではと言う疑念が簡単には払拭出来ないんだけどな。 >>325
俺はして欲しいけどね
だって、不安だもん
安心して投資できないよ
だけれども、それを決めるのは俺でもお前でもなく、会社なんじゃないの？ >>324
法的にセーフと主張できる形さえ整っていれば、
裁判で負けない限り何やってもOKな精神の会社なんでしょ
ただ、同じ論理で社員が動くと「けじめ」とか言い出すｗ >>159
ソースってカネカが公表してるだろ
元社員から5月7日に、退職日を5月31日とする退職願が提出され、そのとおり退職されております。当社が退職を強制したり、退職日を指定したという事実は一切ございません。 有給拒否したって書いてるの嫁のTwitterだけじゃん 引継は後付けと言うより就業規則にでも書いてあるんだろ この夫婦みたいにマイホーム購入、育休復帰後のタイミングで転勤の辞令が出たら働く意欲がなくなるのは当然だよな
取引先の管理職なんか、これと似たようなパターンで関西から九州に転勤になって、
それ以降20年近く単身赴任をしてるからな
子供の成長も殆ど見れずに盆と正月に家族で落ち着ける生活とかやっぱり異常だよ >>336
じゃあ>>221は成立しないってことか
社会的な常識なんかの話じゃなくて
お前個人の要望なんだろ？ >>339
嫁の言い訳まだー？？
専門家の中には、「退職日を会社が一方的に通告するのは違法だ」とする向きもあります。
妻：私も同感です。転勤はまだわかりますが、有給取得の申請が認められなかったのは黒に近いグレーではないかと。
https://business.nikkei.com/atcl/seminar/19/00030/060300015/?P=3
カネカ回答
元社員から5月7日に、退職日を5月31日とする退職願が提出され、そのとおり退職されております。当社が退職を強制したり、退職日を指定したという事実は一切ございません。
→嫁のTwitter 2日沈黙 ２年半前に就職して関西勤務、その１年後くらいに辞令が出て関東勤務、
その１年後くらいに育休を取得、育休明けに内示が出て３週間後の5月16日に転勤するように言われ、
色々考えて連休明けの5月7日に5月末での退職願を提出、
6月末まで2週間(？)の有給消化を含め関東勤務を希望し、一旦上司が受け入れるような回答をするが退職願は5月末として受理される
この内容でどうしてこんなに企業批判が多いんだ？
転勤はきつめのスケジュールだとは思うが、少なくとも「育休の見せしめ」とは考えにくいと思うのだが >>327
何故嫁が地雷とわかるの？
根拠はツイッターとか言うなよw >>316
支援が君の思う形じゃないというだけの話でこれだけで脅しとか言う方がおかしいと思うけどね
転勤するなら会社は時節変更権使う可能性も有るだろうけど、転勤も含めて契約として給料貰ってるなら二人目産まれる前に転勤の無い地域部署に配置転換申し出て異動しておくべきだったね
東京から動きたくない、給料下がるのは嫌、でも良いところは転勤含めた雇用条件のままでは通用しないでしょ >>312
>>323
だよなぁ。こどものいいわけだよ、上場会社が。 >>281
「退職届になると思う」の意味がよく分からないけど、届と願がなんか混同されてない？
普通は退職願(口頭でも可)→引き継ぎやら相談して退職日を決定→退職届だと思うが…
退職届と退職願とで退職日の記載が違うのはまったく問題ないし、「退職願に5/31と書いてあるから5/31に退職したのは問題ない！」ってのも片手落ちな感じ >>334
5/7に5/31に辞めるって辞表出してるから
有給とりたきゃ2週間分は余裕で取れるぞ??
どこが圧力なんだ?? >>339
有給を実質的に取れない「提案」を上司がしたとしても、
それを受け入れた以上、会社としては違法な命令はしていないと言い張ることができる
裁判になれば違う評価になるかもしれないが、裁判にはならんだろうから
だから、嫁の主張と会社の主張は、整合性が取れてる こういう会社がブラック企業として日本社会に認知されていくことはいいことだよね
この女性は意図せず社会を良い方向に変えた
ＳＮＳの良い面が出た 社員は会社の所有物だからな
転勤を拒む社員なんか要らないし、ましてや中途採用の癖に育児休暇を取るとか空気が読めなさすぎ
以前から起業を考えてたみたいだから、会社としても早く辞めてもらいたかったんだろう
なんだかんだで大企業は頭が良いね ここの夫が嫁に全部言えてないことがありそうだけどなぁ
だから意見が食い違う結果に とりあえずカネカのワークライフバランスはごちゃごちゃなんだよな。
男性の育休も取れる企業かと思ったらそうでもない。
育児に配慮してくれるかと思ったらそうでもない。
転勤焦らすから、引き継ぎいらないかと思ったらそうでもない。
有休は完全消化させてくれるかと思ったら、退職願の退職日に準じてそうでもない。 今はPという名前に変わってますがかつてSという名前だった家電メーカー、の関連会社でも退職時の有給休暇を邪魔してましたよ。
部で唯一優しかった部長お元気ですか頑張ってたらいいな。 >>342
>>57みたいなアナウンスは法的義務か？ってこと？
あなたはこれがわからなくて俺に質問しているのかな？ >>341
異常だよ
それで子育てを支援する会社はないわ
それをさせる人事だし強制して従わせてそんな単身赴任になったら延々恨まれても仕方ない >>357
ごちゃごちゃというか、こういう会社をブラック企業といいますよ >>329
本人が言うには受理前の面談では6月で話を進めてたのに
その後のメールで5月末の退職をお願いされたって事らしいが
それが本当だとしたら典型的な有給トラップだ >>355
ほんとうにそういう考え方なら子育てを支援する会社とは名乗る資格なんてない >>339
関西への転勤拒否して5月で辞める気まんまんだったのに、
「東京勤務したまま6月まで勤務させろ、有給使って辞めるから」
と退職願を受理された後にゴネるなんて
とんでもない基地外夫婦だよな >>327
そこだね。
世界中で、あるある話を炎上させてるからあほすぎる。
子供と家建てたら、転勤なくなるなら、軍隊の災害派遣どうなるの？ グローバル企業どうなるの？ 裁判官の転勤どうなるの？
ちょっと、考えれば多くの職種と鬼女を敵にまわしてるのがわかる。
わかってないのは、メディアとこの夫婦と同じ属性の人たち 俺の会社だけじゃないと思うけど
会社や労組が、有給取得でリフレッシュと言いながら
一切取らせない状況に追い込んで
病弱させるパターンは多いよ。
つまり、この人もこの部類に入ると思う。 男の育休制度が出来たから使おうと思ったら「本当に使われたら困る」とか言い出した会社なんていくらでもあるだろw
みんな黙ってるだけで。 >>326
いやもうそういうの古いから。
テープでバックアップなんてのが通用してたのは添付ファイルでのやりとりが少なかった数年前までの話だよ。
今じゃメールボックスの容量が増えすぎてテープでは容量も速度も追いつかなくなって廃れてる。
テープは高い割に繰り返し使用回数も少ないからな。
それに物理保管してくれるコンピュータセンターも高コスト体質だったからクラウドサービスに取って代わられてるよ。 >>347
育休法では企業側に配慮義務が規定されているし、厚労省は、企業が転勤の決定に際して、従業員の現況を本人に確認して転勤が可能な状態かを確認するよう勧告してるぞ。
つまりお前の主張は主観的であり、世の中の流れとも合致していない。
まぁカネカが税制優遇されるくるみんマークを取得していなければ、お好きにどうぞと言えるかもしれんがね。 今までの取材には必ず妻が一緒で、夫が空気なぐらい妻が前に出てインタビュー答えてたけど、今回は夫単独か >>344
育休明けの人間を移動させていらぬ誤解や批判をわざわざ何故受ける？
配慮を欠いたと言われても仕方ないだろ？
少なくともホームページ見て子育てしやすそうと思って入ってんだろ？ >>20
BtoBだから大して影響ない
新卒が会社に影響与えてくるのなんて何十年も先w カネカの社長は子供いるのかな？
安倍みたいに子無しかな。 >>316
子育て推進の助成金受け取っていながら育休社員に対して育休社員だからといって特別扱いしないって言ってるから問題なの。
助成金貰ってない企業に対してもちゃんとやってる企業に対しても不公平なことやってるから。 >>303
社員の満足度が高いとか、取引先からすればどうでも良い話だから
優秀な人材を確保しやすくなるという考え方もあるけど、
新卒一括採用が前提なんだから効果は限定的
女性の育児休暇は当たり前になったけど、その結果事務職はみんな派遣に置き換わったからな 育休は会社から取れと言われてとったに報復されるのか？ ずっと居なくて回せてたんだし引き継ぎなんかあんのかなこの夫
一時間説明ぐらいで終わりそうだけど >>374
この女性は本当に素晴らしいことをしたと思う
政治家は社会を変えれないけど、勇気ある人とＳＮＳが社会を変えていく
これからはそういう時代になる >>376
一週間は引き継ぎできるよ
関東には1年半しか勤務していない上に1ヶ月の育休を取った直後でそんなに引き継ぐことあるのか？ >>384
そこは嫁と会社で見解が分かれていて、どっちも信用できないから判断保留て感じじゃね？ >>380
大企業のオーナー社長は、ニート息子を名ばかり役員にしてたりするじゃん >>369
引き継ぎガッツリやってその後有給使い切って辞める事でそのくらいの時期になるならキチガイとまでは思わないけどな。
図々しい寄りかもしれないけど有り得る話。
そのまま3年居座るとかいうならまだしも。 >>1
有給を実質的に取れない「提案」を上司がしたとしても、
それを受け入れた以上、会社としては違法な命令はしていないと言い張ることができる
裁判になれば違う評価になるかもしれないが、裁判にはならんだろうから >>367
でもカネカは退職日を決めたのは本人だと言ってるしさ
なんで早めの退職日にしちゃったのかはまず知りたいけどね >>375
転勤は可能でしょ
それこそ君の主観で配慮がないと言ってるだけで嫁がちゃんと健在なら基本的には転勤可能とされるよ >>384
くるみん更新のためのスケープゴート草。
厚労省はちゃんと調査すべき。 >>384
会社も一枚岩では無い。
人事は積極的に取らせて育休をアピールしたいと乗り気だったけど、フロントの部署は腹を立ててたって事だよ。 もうカネカの世間の評判は落ちたから嫁はこの件でツイートする必要はないからな
嫁が沈黙してるから負けとかアホが言う事 5/7に退職願提出→受理前に5月末の退職を打診→夫がそれを承諾→受理
これなら「5/30退職希望の退職願が5/7に提出された」とアリバイが完成する >>372
いくらでもあるだろうけどまさか育休明けに紛らわしく転勤辞令出すような馬鹿な真似はしない。それがいいのかどうかは知らんけど。 >>354
むしろ悪い方向へ進んでいるんだが…
【安倍首相もオススメ！】「限定正社員」メリットと課題 国が普及に本腰
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1559837891
＞「限定正社員」とは、いわば正社員とパート従業員の間の条件で働く社員のこと
＞で、雇用期間は、正社員と同じく期限はないが、希望によって、転勤の有無や
＞業務内容、さらに勤務時間も選択できるなど、正社員の立場を保ちつつ、それぞれ
＞の事情にあわせた条件のもとで働ける仕組みのこと。
＞育児や介護などで、転勤や長時間労働ができない社員の退職を防ぐ受け皿として
＞広がりつつあるが、一方で、契約条件をあいまいにしたまま、限定正社員として
＞雇用する企業も少なくなく、業務内容や勤務時間が徐々に拡大するなど、トラブル
＞も起きている。 パピ_育休5月復帰 @papico2016 1月24日
2019年にやること
1. 週1ヨガ律�♀体重60キロ
2. 次へ誘われる人材。年収10%アップ
3. 夫と子どもたちとの時間
4. 夫起業の具体的な準備
やりとげる >>378
育休明けが大変だって認識がそもそもおかしいと思うんだが、仕事も出来る環境を作るのも育休の役目の一つなんだし >>359
誰が法的業務なんて話をしたんだ？
社会的責任じゃいけないの？ >>370
軍隊裁判官などの特殊任務と
営利企業を一緒にすんなカス
グローバル企業は、原則現地採用
経営層のエリートのみ現地に行く
ゴーンさんみたいに。
アホなんだから無理矢理反論すんなよ。 普通に辞めるなら有給全消化出来てたんだろうけど
転勤の辞令拒否ってクビになりそうだから
早めの退職日で願いを出したのかね 簡単まとめふたたび
匿名嫁の愚痴ツイ「報復人事！パタハラで退職！有給を取らせなかった！」
↓
会社「問題なく依願退職です」
↓
嫁ツイ沈黙２日目。
一時ソースがバカッター >>404
嫁は裁判までして戦う気がないからカネカの弁明は放置でいいし、
カネカは相手が裁判をしないことを知ってるから、
法的にセーフという身勝手な主張を垂れ流す
わかりやすい状況だよね >>410
育休中に保育園見つけるんだから転勤言われたらまた探さないといけないじゃん >>411
いや、あなたの質問がよくわからないから確認したんだけど？
よくわかるように質問してみて
出来る？ > 内示する前に育休に入られたために育休明け直後に内示することとなった
ものすげえ言い訳だな！
この会社は休んでる社員と連絡を取る手段が無いんですかね。
弁護士も相当無能だろこれ。 >>22
カネカは関西が本拠地
本社は大阪 研究所は兵庫
この人は大阪採用で転勤で東京勤務になってた 転勤受けて単身赴任してボーナス貰ってからやめれば良かったのに
まあ、嫁は家事育児苦手で旦那に任せきりみたいだから、
1ヶ月やそこらでも単身赴任耐えられなくて嫌だったのかな 残念ながら会社で出世するのは、転勤も喜んで応じて何処に行ってもバリバリ働く人なんだよね
この旦那みたいに転勤は嫌だの言う奴は、定年前に子会社に出向させられるよ >>410
そうそう夫が出産した訳でもないのに育休明けは大変って理屈は意味不明 >>396
そう、だから、嫁を訴えるなんて無理
むしろ、名刺横領とやらで、旦那を訴えて欲しい
100パーセント、まともな人財は、カネカに入らない
かつまともな人財は全員出てく 自分で５月末日の退職届けを出してあとからボーナスもらえないのを気づいて取り消せと火病 >>417
共働きならずらして休み取れるだろ、引っ越しの為に同時期にしたのがそもそも間違い >>305
だから、それは嫁の一方的な主張
会社は明確に否定してる >>419
休んでる人間には連絡しないというのは大手ならあり得るルール
頭おかしいのは、「連絡しなかっただけ」が反論になると思ってるところ
そこは区別しとこう >>400
へー、どんな配慮をしたんだい？少なくとも厚労省の勧告にあるような転勤の判断を下す前に事前に社員の現況を確認したといった話は公式見解には無いようだけど？
なのに、配慮をしました！てカネカは言ってるだけw
あとこの家族も転勤は可能だっだぞ。問題は育休前に打診なく転勤を決めたうえに、育休明け翌日に内示してる点だろ。
しかもなぜ育休前に内示しなかったの説明は「内示の前に育休に入られてしまった」だぞw >>400
育児介護休業法の26条によれば転勤もむやみにさせることはできないようだ
だれかが一生懸命レスしてる カネカは自業自得状態だな。
火消し隊以外にはブラックだとわかりやすい。 >>428
明確？
だけど、>>57は言ってないよね
言えばわかりやすいのに
簡単なことだし >>349
届けか願いは文面を見ないと100%は断言できないが
5/16日付けの転勤を拒否している時点で「願い」になるのは無理がある
時系列をどう思うかによって個々の考え方があるが、喧嘩別れではない以上
スムーズな退社としては
5/7日に退社"願い"
↓
今後の打ち合わせ
↓
退社予定日を決定
↓
退社届受理
ところがこいつは「5/31日に退社する・したい」とどちらかを書いているのは強い意思表示な
更に退社の意思は上司への口頭で十分だったはずだが"届けか願いを提出"
"願い"ではなく"届け"と見るのが妥当 働き方改革？なにそれ？って方針ならそれでも良いけど、国の制度優遇は使いたいならちゃんとしとけって話だよ >>419
それは、かなり頭のおかしい会社の言い訳と思ってもいいね 朝鮮人雇うほうが迂闊だわ
数年後には徴用されたって訴えられるぞw 嫁はどっちかというとカネカとの問題よりも、
急いで削除したけど散々義実家や自分の職場の悪口書きまくってたのが
相手にバレてないか頭抱えてTwitter停止してると思う 関東で家建てて子供も二人目で転勤したくないなら給料下がっても転勤ない部署に移動願い出したら良かったんじゃないのかな >>431
じゃあいつなら転勤出来たの？嫁は片道1時間40分の会社に勤めてるんだけど 俺は前の会社で次の仕事の関係で有休消化せずにやめたわ
自主的に辞めた扱いであれば問題なしということにするんだろうな >>418
お前さんは、何らかの具体的な根拠を持って
説明責任を果たすべきだって言ってるのか
お前さんの個人的な感情や価値観で言ってるのか
具体的にはどっちなの？ >>430
>>431
907 名無しさん＠１周年 sage 2019/06/08(土) 00:41:20.71 ID:356AcA5V0
>>716
横からだけど育児介護休業法26条の場合、通常は2週間前の内示を3週間前にしただけでも配慮義務を満たすし、今回のケースで労基署は違法ではないっていってる
スレにあがった違法っていってる弁護士は共産党系(総評系)だから労働者よりの立場
975 名無しさん＠１周年 sage 2019/06/08(土) 00:56:30.68 ID:356AcA5V0
>>896
会社は休日出勤命令を出せる
その場合は関西で出社しないといけない
出社しない場合は懲戒が可能
988 名無しさん＠１周年 sage 2019/06/08(土) 00:58:21.14 ID:356AcA5V0
>>928
めちゃくちゃな解釈も何もこっちは実務でやってるし、労働局に確認してみたら？ >>343
自分の書いた嘘がバレるのが怖くて逃げたんだろうね >>373
だから、エンタープライズクラスっていってるじゃん。
古い会社は仕組み変えないから、この間、防衛庁で破棄した2012年の資料出てきたでしょ？
社内メールがいくらでかくなったといっても、ペタサイズのバックアップできる最近のストリーマ使ってると思うよ。
じゃないと、ニッシャみたいな情報漏洩防げないから。 >>410
ほー。すげぇこと言うなぁ。
カネカもそういう認識なんだろうな。
＞「育休明けが大変だって認識がそもそもおかしい」 >>430
嫁の出産で年末さんざん休んでるし早退とかも有ったんだろ？
育休明け翌日なら仕事も比較的手が空いてるし妥当じゃないか BtoBの企業で助かったな。長期的に人材難になれ。 >>376
おまえ嫌がらせを受けた会社を退社するのに
言う事聞いて引き継ぎするんだw
出来た人間だな
俺には無理だわ
有休使って最後に「さいなら」で終了 >>422
転勤嫌なら転勤ない一般職とかになれば良かった
転勤ありの高収入もらってて嫌はあかんわ 嫁はもうこんな会社に関わりたくないし金にも困ってないから訴えるつもりもない、世間への警告のつもりで揉め事を明らかにした
にも関わらず会社(と弁護士)は法的にどうかばかり気にして訴訟に備えた攻撃的な声明出した
もう戦うべき相手が嫁から世論へと変わってるのにも気付かないでw 上司「勘違いするなよ？会社がお前に合わせるんじゃない、お前が会社に合わせるんだ!!」 内示から発令までの期間は4月23日から5月16日までの3週間
連休明けの5月7日に、退職日を5月31日とする退職願を提出
有休とボーナスとり失敗。６月まで働かないと無理、でも転勤は嫌
ありえなーーい！ >>428
会社側が有給を消化したいという要望を受けなかったと主張してもな。
それを証明できるのかと逆に言われる。 >>419>>429
つまり、育休前から転勤は決まっていたとの会社の言い分は、不自然であって、寧ろ、それは後から厚労省通達に反しないように口裏合わせされた疑義を生じさせるものであるから、
夫側主張を裏付ける状況証拠とさえなるかもねってことだと思うよね ツイッターをソースにあれやこれやる追及とかマスゴミも所詮ネットにおどらされてんだな >>432
火消し諦めて、夫婦を誹謗中傷して見せしめにする作戦になってないか？ >>450
嫁の被害妄想に共感する輩なら来なくてカネカはラッキーだと思うwww >>443
マジレスすると労基署の見解はあてにならないことが多いよ
労基署は問題解決にまるで役に立たない
だから労働審判や県が個別紛争の解決をあっせんしてる
日本は労働局がとにかく企業よりの立ち位置 >>458
これ妻はパヨってるよね？
2018年1月29日
保育園落ちました。全滅。私たちふたりフルタイム、両親遠方でもダメだった。
いま通ってる認可外は会社と反対方向に45分。
徒歩圏内に10園くらいあるけどダメだった。悲しい。
#保育園落ちたの私だ #川崎市
414 名無しさん＠１周年 sage 2019/06/07(金) 13:47:01.84 ID:r+eShyyh0
過去に志位和夫や駒崎弘樹リツイートしてるから、その関係だと思う
2019/03/03 18:13
NPOの総会出るため、数カ月ぶりの、しっかりめの化粧、マタニティ&授乳用以外の服、1人外出、夜外出、それも渋谷、妊婦以来の電車、そしてぎりぎりになり走る。オムツ入ってない小さいカバンとか久しぶり。最後に電車乗ったの3か月前。走って股関節痛い。 >>461
労働局の提案を断っておいて、
自分から退職願出しておいて、
パタハラだー！
差別だー！！( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
26日に今度は東京労働局に相談に行きました。
「違法性はないが、モラルの問題。どうしても会社に残りたいのであれば仲裁に入る」との提案をいただきましたが、
もう辞めようと思っていたのでその話は断りました。
https://business.nikkei.com/atcl/seminar/19/00030/060300015/?P=3
大型連休明け5/7に5月一杯の退職願だす終了 >>10
退職願の日付が確定してるんだから、
妻のツイートに嘘があるんだろ。
下手すると離婚かもな。 退職願で態度が変わって有給休暇なしになったパターンか >>459
女性のプライバシーを晒して黙らせる作戦みたい >>459
夫婦を誹謗中傷して会社の言い分が正しいとする作戦。
失敗すれば火に油だよね。 プライバシーは自分から晒してたんじゃないのあの嫁が 旦那は早退も多かったみたいだし、権利とはいえ昨年末から今年は休みが多くてまともに出勤したの2月と３月のみって感じだから、
同僚からの評判は良くなかったんだろうな
幽霊社員というか、居なくてもいい存在だったのかね >>465
転勤に従わず辞めると言い出した労働者に上司がブちぎれってパターンだろうか
大きな会社なのに典型的なブラック企業で驚きだ 仮に、今回の関東→関西の転勤が育休の見せしめだったなら
1年半前の関西→関東の転勤は何の見せしめだったんだろうと思う >>445
口ではワークライブバランスとか言ってるけど、内情ははこれと大差ないからなｗ
以前いた会社だと、会社都合で退職させると金が掛かるから、
出来ない奴は営業に回して自己退職するようにしてたよ
50代の社員とか体力も知識もないから完全にゴミ扱いなんだよね >>453
法的に取り繕えば情の欠片もない事平気でやりますよってことだもんなあ。 >>443
匿名のやつの主張が何の証明になるの？共産系の弁護士より匿名のやつが正しいの？お前の頭はどうなってるの？
さらに労基が違法ではないと判断した際の論点は配慮義務についてなのか？そこの情報て出てなかったと認識してるけども？ >>453
世論言うけどチンピラ社員排除してくれるならありがてえわと思う奴だって多くいると思うぞ >>442
質問の意味がよくわからないな
ここで君が言う具体的根拠って？
例えば？ >>471
勤続2年半ではそんなに有休残ってないと思うのだが >>442
べつにそれでかまわんだろ。
幸せなんて人それぞれ。 >>466
寧ろプライバシーを全世界に晒してたのは地雷嫁だろ
一生シングル認定された義姉、義弟には名誉毀損で訴えて欲しい >>446
企業にどんな幻想を抱いてるのか知らんが、メールの保管なんて利益も生み出さないものに高額なコストは掛けられない。
メールサーバー周りの更新なんて5年おきぐらいでしか実施せんし、今ならクラウドサービスやストレージ使うのが当たり前。
バックアップもテープなんぞ使わず、スナップショット分離を選ぶ。一瞬で復元できるからな。
知識が古いんだよ。 >>443
> 横からだけど育児介護休業法26条の場合、通常は2週間前の内示を3週間前にしただけでも配慮義務を満たすし、
アホすぎ
判例みてみろ >>453
まったくそのとおりだよね
会社はたぶん全く違うところをみてる
対労働者じゃなくて対社会の構図なのに 転職の口コミサイトや元社員の評価サイトでも一律「古い企業体質」って言われてるね。
育休取った社員をすぐ転勤させるってのは前にもやってるみたい。 >>433
だから、嫁の勝手な作り話なんだろ
もう、この嫁は逃亡したらしいから、真相は闇の中だけど >>438
なんでツイッターで身内の悪口書くのか。
友達が居ないのかバカなのか。 >>475
>>483
労働局も労働組合も人事も違法性なしといってるんだがwww いや、だから5/7に提出された退職願を後日に5月末退職日で合意させて受理したんだろ
夫はインタビューでそう答えてる
それならカネカの言う「5/30退職希望の退職願が5/7に提出された」も嘘ではないから両者の意見が矛盾しない >>477
さっき君が書いた法的根拠や
社会的責任って意味で言えば
例えば他の企業が具体的にどう行動してるかとか
その他規範になるものが存在するかどうかじゃね？
法でも法じゃなくても社会的なルールとしてそうなってるって言いたいのか
お前が個人としてそう思ってるって話なのか
どっちなのか？って聞いてるんだけど パピ
8月に転職した夫の会社規定(育休)を初めて熟読。
ずっと外資で、男性育休取得者が周りに多かったから、
日系中堅？企業のしょぼさにがっかり。
取れても無給かー。何より入社1年未満は取れないかー。 >>463
ＳＮＳで自分の見解を主張することに何の問題もないでしょ
現に、それで社会を動かし始めてる
女性の主張に社会が共感しはじめてるんだ
これがこれからの時代の流れだね
労働局や組合は全く役に立たない >>224
>みんなが年末年始や年度跨ぎで長期休暇を出したらどうするの？
全員同時に有給休暇を申請されて業務に支障をきたすなら有給休暇を他の時期に変更できる。
労働基準法ではこうなってる。
「請求された時季に有給休暇を与えることが事業の正常な運営を妨げる場合においては、他の時季にこれを与えることができる。 」
ただし、だ繁忙期だから有給だめとか、慢性的な人員不足だから有給だめ、というのは認められない。
基本的に代替者を確保できるなら有給休暇は拒否できない。 そもそも内示は社外秘だと思うんだが風評と合わせて
ネットにバンバン流したみたいだけど
これで売上落ちたら損害賠償できるんじゃね？ >>448
え？それのどこが配慮？それが配慮に当たるという根拠は？厚労省のガイドラインで示されているの？ >>491
だから受理日を決めるのは夫ではなく会社 労働局も環境省も今では企業側だと聞いた。
天下り先だからな。 最初何これブラック企業の話？でバズった嫁ツイ文章読んだだけで「あ…（察し）」
ってなるのは似たような「私のコドモが‐ー家が‐権利ガ‐」ババアに職場で迷惑かけられた経験がある人も多い筈
同調しちゃうのは嫁と同じメンタリティだからぜひ似た者同士群れて会社でも何でも作って
世間とは関わらないでほしい >>462
昨日まで嫁叩くとカネカ擁護の工作員だとか火消しだとか単発IDで湧いてきてたのはもしかしてもしかすると思ってる >>494
鬼女は共感してないけどw
パヨクだけだよね 中学校で席替えをすると、当日休んだ奴はキモイ奴の隣にさせられたけど、
それと一緒で会社を休んだ奴には発言権なんてないんだよね >>491
カネカは退職日の指定などもしていないと言ってるよ >>478
そう、2年半で一般だと12日
30日もあるっておかしいんだよ
こいつ、しょっちゅう休んだり早引きしたりしてるだろ ワタミ、ユニクロ、すき家、カネカ、という認識でいいですか？ 嫁はまさか一年目から20日有給つくとか勘違いしてないよね ＮＨＫの大阪差別（その１）
ＮＨＫ「チコちゃんに叱られる！」 （5/24）
「“大阪のおばちゃんの秘密”“プールの水泳帽”ほか」
大阪の中高年女性（おばちゃん）を「野生」「獣」「俗物」と差別、偏見を助長する表現を使う
なお出演していた女性はおばちゃん事務所（ミカン山プロ）所属のタレントで、ヤラセの要素が強い内容
ヤラセをしてまで大阪の女性を差別したい、公共放送のＮＨＫ
大阪市ヘイトスピーチへの対処に関する条例に係る申出及び情報提供の方法
（テレビ朝日の西成差別はこの通報がきっかけで、社長の謝罪にまで至った）
電話による情報提供
ヘイトスピーチ関係専用受付窓口
電話番号： 06－6208－7612
（受付時間：大阪市役所開庁日の9時～17時）
送付による情報提供
〒530－8201
大阪市市民局内
大阪市ヘイトスピーチ専用受付窓口あて
（住所の記載は不要です）
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mass/1558067767/24 >>224
日本以外では当たり前のことだ。
クリスマス休暇、バカンスシーズン、正月、旧正月、リオのカーニバル休暇など集団で有給取る習慣は色々ある。
特にクリスマスからGWにかけては、どこかの国が長期休暇になってる。 パピ
0歳児抱えての復職活動だったから、採用されてラッキー、
且つ入社半年で第2子妊娠だから、 まあやりたい放題だけど、いつまで今の会社かなー。
文化があまり合わない。
41で産んで復帰、43くらいの保育園児2人の転職活動は難しいだろうなあー。 >>489
だからその違法性の争点は何だったのか分かってんの？て訊いてるんだが？
ちなみにそういった表にでてきている情報だけでは本当に違法性がなかったかは判断できないと主張する弁護士もいるよ？
https://news.yahoo.co.jp/byline/watanabeteruhito/20190607-00129187/ >>497
家買っても買わなくても転勤ありきの部署だから転勤はあるよ 育休とった。有給も取った。あとボーナス欲しい。でも６月まで在籍すると私がワンオペ。だからファビョった。以上。 >>486
何でリリース出したのに>>57はしないのかな？ パヨクっつってもチョンモメンは頭でも打ったのか？って位割と普通に見てた
嫁がガチキチだから流石のあいつらも冷静になるんかと 違法ギリギリで社員をいじめる
こういう会社に未来はない
人事が腐ってんだよこういう会社は
人事なんかAIでいい >>492
了解
会社が出したリリース
これを出した理由と同じでいいと思うよ 嫁が起業準備と書いてしまったから
重要な仕事は任せられないよね >>515
バカンスは年間予定表で調整してるっつーの
日本みたいにいきなり有給にしてるわけじゃねーぞ >>518
正社員で転勤を伴う配置転換が無効となるのは、会社に不当な目的がある場合や従業員の不利益が大きすぎる場合だ。
不当な目的とは会社が退職に追い込むことなどが該当し、従業員の不利益には親の介護や子どもの特別な病気などで引っ越しできないことなどが該当する。
判例も、配置転換を無効としたのは家族の介護や病気に対する特別な治療の場合が多い。
https://business.nikkei.com/atcl/seminar/19/00030/060300015/?P=3 >>525
ブラックカネカ
カネカブラック
どっちも響きがよいね。 >>523
残念w
正社員で転勤を伴う配置転換が無効となるのは、会社に不当な目的がある場合や従業員の不利益が大きすぎる場合だ。
不当な目的とは会社が退職に追い込むことなどが該当し、従業員の不利益には親の介護や子どもの特別な病気などで引っ越しできないことなどが該当する。
判例も、配置転換を無効としたのは家族の介護や病気に対する特別な治療の場合が多い。
https://business.nikkei.com/atcl/seminar/19/00030/060300015/?P=3 >>533
最初から関西異動が決まっていたのに伝える前に育休に入ったとか言い訳してるあたり
陰湿だよ >>519
転勤ある人は家を貸して転勤したりしてるよね 逆に就職微妙そうな底辺大学の学生チャンスじゃん
カネカよりひどいとこいくらでもあるからカネカ入れたらラッキー ┏( .-. ┏ ) ┓
【ピカチュウ探検団】
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1137258812677562369/photo/1
*私がピカチュウ探検団を
静岡県の上田城🏯周辺に穴を掘り向かわせました
（フジテレビのドリーミングベイビー企画）
*アナと雪の女王
アナは私の意味
雪は西村博之氏
*Apple Siri
尻
*Windows Cortana
大便(ドイツ語)の穴
*Amazon Alexa
尻の穴が臭っ
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71
ai
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>489
あと今回は法的にセーフかどうかはメインの争点ではないぞ。
俺も主張しているようにくるみんマークもらって優遇受けている企業として、打診もなく育休前に転勤を決定し、そのうえ育休前ではなく育休明け翌日に内示し、期間の調整の申し出も一切受け入れない姿勢はどうなの？っていうところで叩かれているのでは？ >>520
公立はこんなもんだぞ
金持ちの私立はまた違うんだろうな >>502
あ…（察し）
言い回し古すぎてびっくりした カネカ「退職のネガイをカナエタのになんでこんな…」 >>538
地雷嫁のような人が避けてくれるならラッキーだね！ >>527
答えになってなくね？
リリースの内容を必要だと判断したとして
リリース外の内容は必要ないと判断してるってことだから
つまり、リリース外の内容の公開の必要はないってのがお前の意見ってこと？
それ以外の必要性を求める根拠だと、同じにはならないんだけど この騒ぎの原因を作ったカネカの上司と人事担当にはどんな懲罰異動が待ってるのかな
ダメ社員一人辞めさせるために会社のイメージを地に落としたんだから
育児に非協力的なのにワークライフバランスが取れてると言い切っちゃう冷たい会社、それがカネカ >>547
この夫婦が嘘ついてると言う可能性もあるだろ >>544
退職願いを出すように追い込んだんだろ。 新ブラック企業御三家 セブンイレブン、カネカ、金融庁 >>530
最近は政府がワークライフバランスとか言ってうるさいから、企業でも色んな制度導入してるよ。
10連休もその一環。
海外との調整してて思ったけど、どこの法人もそういう時期はあるから普通に受け入れられる。
タイは旧正月が日本のGWに繋がるから調整がしんどいとかあるけどな。 パピ嫁嘘
男性育休の事例作らなきゃいけないんです、的な事言われてた》
「2人目ということはありません。10人近くとっているはずなので、その点は違います」 >>547
一番気の毒なのはこの夫を採用した人事担当者だと思う
今ごろ周りに慰められてるはず >>540
残念w
労働法に詳しい竹花元弁護士のコメント
育児介護休業法26条が、就業場所の変更を伴う配置転換には子の養育や家族の介護の状況に配慮しなければならないと定めている。
育休明けの配転命令が有効であるかは同条の趣旨を踏まえて検討する必要がある。
この点、現在明らかになっている事情を前提とすると、今回の配転命令が違法とまではいえない可能性が高い。
正社員で転勤を伴う配置転換が無効となるのは、会社に不当な目的がある場合や従業員の不利益が大きすぎる場合だ。
不当な目的とは会社が退職に追い込むことなどが該当し、従業員の不利益には親の介護や子どもの特別な病気などで引っ越しできないことなどが該当する。
判例も、配置転換を無効としたのは家族の介護や病気に対する特別な治療の場合が多い。
https://business.nikkei.com/atcl/seminar/19/00030/060300015/?P=3 >>1
韓国・漢江河口の奇形魚 日欧で使用禁止の化学物質 を韓国が大量使用して大被害が発生 化粧品などに平然と使われている
https://www.youtube.com/watch?v=WWGH7Y7FmcQ 誰か答えてくれね?
「入社2年半程度で有休がなんで30日もあるの?」 >>478
あ勤続2年半か…そりゃ1ヶ月は無理や（笑） >>398
違うよｗ
会社が受理すれば普通退職届といった書類を書かせる
育休明けとか、こんな揉めそうな案件は特にそうしないと >>510
告発の嘘がバレたら、この嫁も処分されるんだろうか
万一、二人とも無職になってしまったら、ちょっと子供がかわいそう 嫁はザギンの会社行かなくてもいいの？何か平日もずっといるみたいだけど >>319
まあねー、でも取り敢えず上司は有給消化どうする？って聞くもんだよね
人情というより、黙っててあとでこんな風にもめたくない
そのリスクに気がつかないとしたらアホすぎる
上司だっていちサラリーマンなんだから、やめる奴が有給つかおうが自分が金出すわけじゃないし >>546
いや、何故リリース出したのかってこと
このことと、その目的にリリース内容が合致しておりかつ十分か否か、
これはまた違う話
丁寧にロジックを積み上げようね >>555
地雷嫁は人事から取るように強制されたように書いていたけど、
第一子も第二子も昔から育休取る気まんまんなのバレバレ！
パピ_育休5月復帰@papico2016
4月26日
ちなみに夫は日系大手メーカー勤務。連結1万人くらいの規模、本社で2人目の男性育休取得者で、取得前人事からは、社会の流れから男性育休の事例作らなきゃいけないんです、的な事言われてた。
取ってみたら明けて2日で地方に単身赴任命令。時代に逆行してるのか、まだまだ本質がそこにあるのか。
↓ ↓ ↓ ↓
2016年10月17日
8月に転職した夫の会社規定(育休)を初めて熟読。
ずっと外資で、男性育休取得者が周りに多かったから、日系中堅？企業のしょぼさにがっかり。
取れても無給かー。何より入社1年未満は取れないかー。
パピ_育休5月復帰@papico2016
2018年8月22日
なので、たぶん次が最後の出産になるだろうし、もう一回経験する価値あるなあ、と思う。
夫、育休とる気満々だし。あとは、わたしのモチベーション(数度の寒い中での新幹線移動、環境の変化、前回同様起こるだろう実母とのいざこざ、いやあありがたいんだけどさー) >>390
一週間で出来るとか、そんなのケースバイケースでしょ？ >>507
なら訴えるだろ
証拠のメールが出てこない確証さえあれば 夫婦を誹謗中傷してもカネカの言い分が正しいとはならないのにね
むしろ余計、会社の体質がブラックなんだと思われるだけ
自覚が無さそうな所がまた怖い >>224
権利って何か
勉強しなおしてこい
オマエみたいなアホな考え方してるから
日本がブラックしていく 補助金もらっててまともに対応してないと発覚したから
論点をずらすのに必死なのか カネカには今後ブラック人材ばかり押しかけて更にブラック体質が進むんだろうな
有休取るだけで陰口叩かれて俺は全然休んでない自慢が飛び交う社風になるのだろう
社員の未婚率もヤバいことになりそうだな 労働組合から相手にされなかった時点で負け確定だな
中途採用なのに空気を読まずに育休を取ったのがダメだったね
この夫婦は世の中を舐めすぎだけど、独立して上手くいくのかね >>541
いや、俺も公立だが。
そんな陰湿な学生時代は過ごさなかった。 >>540
また、着任日を延ばして欲しいとの希望がありましたが、
元社員の勤務状況に照らし希望を受け入れるとけじめなく着任が遅れると判断して
希望は受け入れませんでした。
ここまで会社に言わせてしまう元社員って
どんな勤務状況だったのかが気になるわw この件ですべての企業で男の育児休暇は取れなくなったと考えて良い。
まさに超絶ブラック企業 転勤ある部署で転勤先で家買うとか正直何考えてんだとか思うし
それを家買ったから転勤きたとかさすがにこじつけにしか思えんよ >>562
仕方ないね、その分たくさんサラリーもらってるから >>564
嫁の会社は人も商材もぱっとしないとディスられてただけだったからまだセーフ！じゃないかね
まあ社内で噂にはなるだろうけどw >>558
分かってないなぁ。
カネカの炎上騒動で考える、炎上時の弁護士的対応が燃料投下になる理由
https://news.yahoo.co.jp/byline/tokurikimotohiko/20190607-00129136/
あと自分に都合の良い弁護士の主張は受け入れて、反対意見の弁護士の主張はスルーて分かりやすいね、お前。 >>563
残念w
裁判例では、退職の意思表示をする際に提出した書類に「退職願」と記載したか「退職届」と記載したかを判断基準とはしていませんし、
裁判はそのような単なる文字の違いといった形式的な判断基準ではなく、実質的な点を考慮します >>560
前年使ってなくて繰り越せるなら無理な話でもない
…が、このダンナは使ってそうなんだよなあw >>567
リリースを出す理由と、リリース外の内容を公開する理由は一致しないから
どんな理由でリリースしたとしても、同じ理由でリリース外の内容の公開をする
或いはするべきという理屈は成立しようがないよ
って書いてるんだけど何か不明点がある？ >>570
上場だからな、本来なら>>160>>221であってよいと思うんだけどね パピ_
今月入社の会社、すでに週1、2で在宅で稼働中。
商材も人もあまりパッとしないけど(失礼)ワークライフバランスと、
自発的に挑戦させて貰えそうなのがよい。
パッとしないけど。 【芸能】佐藤浩市が難病の安倍総理を揶揄し炎上 ネット｢ダサい人…｣｢脚本を変更させ反体制気取ってる頭の悪さに驚いた｣ ★4
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1558147501/
売国左翼の佐藤浩市を起用している反日企業を叩き潰そう！
佐藤浩市を起用している反日企業はこの三社です
↓
CM キャノンマーケティングジャパン
CM 三井住友信託銀行
CM コカ・コーラ『特選 綾鷹』
そりゃ売国左翼より愛国者の方が圧倒的多数派なのは当然であって、
ああいう大作映画のプロモーションで国民の圧倒的多数派を敵に回す佐藤浩市という低能左翼が愚かすぎる
ああいう大作映画の製作には何億とかかる
1つの企画をダメにしてしまった佐藤浩市の責任は重い。
リスク高すぎて二度と起用されないのではないか？
国民は永遠に佐藤浩市は下劣な売国左翼だという事を忘れないよ
業界の売国左翼がほとぼりが冷めたらまた起用しようとしても無駄だよ
過去の売国左翼言動も次々に発掘されている売国奴の佐藤浩市。
こんなの起用する企業も同罪
↓
佐藤浩市、しんぶん赤旗の日曜版に出ていたことが判明 父親も… ネット「赤組とズブズブなら納得」「リテラや朝日新聞だけじゃなく…
．
売国クズ女の安室のバックのヤクザバーニングを叩き潰そう！
醜悪な引退商法して無様に芸能界から逃げ出した負け犬安室のバックのヤクザバーニングを業界から完全に干しましょう。
メディアや芸能界が反社会勢力と繋がっているのが許される時代ではありません。バーニング系と癒着しているメディアの人間もどんどん逮捕していかないと
ヤクザバーニングは北朝鮮系です
羽鳥慎一や北村一輝といったヤクザバーニングのタレントを二度と起用させないようにしていきましょう
↓
http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http〇s://hay〇abus〇a9.5〇ch.net/test/read〇.cgi/mnewsplus/1559599625/
【俳優】北村一輝はなぜ韓国「反日映画」出演を決めたのか？
．
．２７６ >>560
普通の上場企業ならその勤務年数で20日あってもおかしくない。
30日の根拠は知らんけど上場企業なら営業日に土日は含まないから5月は19日、6月は20日が営業日になる。 >>568
取る気満々だからなんなの？
あなたが社畜で満足するのは勝手だけど、他の人に同調圧力をかけるのはどうかと
職場でも注意した方が良いよ？ 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
↓
http://irohamatumae.blog.jp/archives/19087374.html
2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員
5chの商標出願の代理人＝原田學植 (趙學植)
https://i.imgur.com/kw1SVwB.jpg
そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
在日チョンが5chを買収して、売国左翼や在日チョンにとって有利な世論誘導しようと企んでいます
5chのあらゆる板でジャップがどうのとかほざく、日本人卑下する奴とか、「アベは売国奴だー アベは統一協会だー」みたいな頓珍漢な政権批判するレスが異様に増えたと思いませんか？
売国政党の立憲民主党の支持母体の一つは在日韓国人組織の民団です
そいつらが5chを買収した在日チョンの背後にいます。↓民団と連動して動いている売国政党の立憲民主
在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党
↓
「竹島は日本の領土ですよね？」立民・白真勲(ハク・シンクン）議員を再直撃！ 徴用工判決には「コメントできない」連発…
在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない
↓
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党
蓮舫、95年に雑誌で「日本人でいるのはそれが都合がいいからです。いずれ台湾籍に戻そうと思っています」 ネット「これが立民副代表」
安倍さんより以前は日本の保守派政治家はみんな親韓派だった
安倍さんが政界の保守派を改革してくれたんだよ
だからチョンは安倍さんを引きずり降ろそうと必死。
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
.
.
６＋０９＋５７ >>50MeTooとか日本○ねと同じ匂いがしてきて全く >>584
お前が都合の良い弁護士選んでるだけだろ
日経ビジネスのこの記事で告発したんだからw >>583騒動前から嫁会社では既に関わっちゃいけない人で暗黙ルールがありそう >>551
カネカ内部がその認識なら、かなりまずい。 こんな物証何もない話で良くもまぁギャーギャー言えるなｗ
キチガイがツイッターに投稿しただけかもしれんのに。 この問題が大きくなったのは、日経ビジネスの取材に対し社員かどうかわからないと答えていた一方で、社長が従業員に事実を認めて誤解だとメールを送っていたこと
社会には平気でうそをつく会社と認識した日経ビジネスを激怒させた
というような記事をどこかで見た
日経ビジネスが労働者よりで記事を書いてるからパヨクだけが共感してるという簡単な問題ではないよ >>579
新卒のリクルート企業のサイトのデータで
育休対象者は男で20人ぐらいいるがずっと0
平均有休消化も5日に満たない
勤務状況は感情でひっくり返ってるんじゃないか 外資系企業ってのは、成果主義だし、無能と判断するとリストラで
しかも退職金ないところが多い。
嫁さん、いったい外資系企業で何やってんだろう >>438
義姉や義弟はツイッター見てどう思ってんのか
想像すると笑える まぁ、実際大手はやめる奴がちゃんと申請したらなにも言わずに有給消化でやめれるしね >>588
> リリースを出す理由と、リリース外の内容を公開する理由は一致しないから
一致しないこともあるだろうし、かぶる部分もあるかもしれないし、一概に一致しないとはいえない
よって、前提に誤りがあるので、それを前提とした以下の文章は価値なし
> どんな理由でリリースしたとしても、同じ理由でリリース外の内容の公開をする
> 或いはするべきという理屈は成立しようがないよ >>601
カネカがプレスリリース出してるだろ
何周遅れの話してんだよ >>594
なんで仕事減ってるか理解した方が良いよ。 >>583
>>598
ツイート削除済み！！！！
パピ_育休5月復帰@papico2016
4月4日
FB見て後悔。産休育休の4か月の間に、私より確実に仕事できない彼が優良企業に転職したと。
まあ、どんなポジションか知らんが、周りが落胆するのも時間の問題！と思いつつ正直くやしい。
4月4日
うちの会社4月1日に昇級とか決まるんだけど、わたし育休中だから対象にならないと。
復帰したらその時点で交渉出来るのか？
パピ_育休5月復帰@papico2016
4月16日
この数ヶ月でチームのひとが辞めたので仕方ないとは言え、産休明け直前に結局昇級なしで、てのはなんだかなー。
それでなくても自分でモチベーション上げるの必死なのに >>608
カネカが言ってるのは「適切でした～」だろ？ 当社元社員ご家族によるSNSへの書き込みについて
カネカHPの言い訳がダラダラ長く読む気にならない
相当なバカ企業だな >>597
> お前が都合の良い弁護士選んでるだけだろ
お前の>>558もだけどな >>602
その日経ビジネスで違法性なしだとよw
労働法に詳しい竹花元弁護士のコメント
育児介護休業法26条が、就業場所の変更を伴う配置転換には子の養育や家族の介護の状況に配慮しなければならないと定めている。
育休明けの配転命令が有効であるかは同条の趣旨を踏まえて検討する必要がある。
この点、現在明らかになっている事情を前提とすると、今回の配転命令が違法とまではいえない可能性が高い。
正社員で転勤を伴う配置転換が無効となるのは、会社に不当な目的がある場合や従業員の不利益が大きすぎる場合だ。
不当な目的とは会社が退職に追い込むことなどが該当し、従業員の不利益には親の介護や子どもの特別な病気などで引っ越しできないことなどが該当する。
判例も、配置転換を無効としたのは家族の介護や病気に対する特別な治療の場合が多い。
https://business.nikkei.com/atcl/seminar/19/00030/060300015/?P=3 >>610
最後に法的に問題ない的なリリースは社会を震撼させてよね
まじでヤバい会社だと おばちゃん「こんなひどいことがあったんです！」
カネカ「いやそんな対応してません！」
これでどっちか正しいかなんて関係者以外は断言できんだろ？ >>16
奥さんの言い分はいつも矛盾だらけだよね
相当バカなんだと思う >>597
俺は反対意見も紹介しているだけで、違法かどうかは裁判で詳細が出ないと判断できない認識だけど？ ブラック企業
「きっちり労働者の権利を実行する社員は要らない！」 >>614
労働局、労働組合、人事、日経ビジネスの弁護士、会社の弁護士
全て違法性なしw >>598
そうね
入って数年の会社をバカにしてる辺り、人間関係とか上手くいってなさそう
あとツイート読む限りたぶんあまり評価もされてない >>616
少なくとも俺はまったく震撼してないが、どこで震撼してるんだ？ｗ
日頃から上級上級連呼してる底辺だけじゃない？ パピ
居住地域の労働局、人事、労働組合、都の労働局に相談しています。
「社員の転勤命令は違法ではない」が統一意見でした >>607
根本的な話として、リリースする必要はないと判断してるからリリースしてないんだから
その時点でリリースしてるものとしてないものを同じ理由で公開することはないだろ？
何をどの程度、どんな形で公開するか/するべきか？
って話に対して、何をどの程度って前提が変わる話
まして、選択の結果切り捨てた部分を同一視するのは無理筋だわ >>622
判例見ないのは何か理由があるの？
ww >>615
法的な正当性を問題視されてるわけじゃ無いからね。 >>621
単に辞令拒否って自分で辞めただけじゃん >>615
家族の介護や病気に対する特別な治療の場合だったかもしれないやん >>619
この嫁は自身のツイッターでも
前と言ってる事が違うのがかなりある
自分の都合よく脳内で常に書き換わってるよ
こいつなツイッター読み込んでみるのおすすめ
これが出てから消されたツイッターもかなりあるけど、この件過去スレでキャプション取られてるから消されたのも読める >>630
いや、最近の底辺が心がイタイイタイ病なんじゃね？ｗ
小泉竹中経団連～とかネットで連投してるやつ見ると、もう自殺したらいいのにといつも笑うｗ >>633
いや母子親子とも健康でしょ
過去ツイッターからは子供療育の事実はないよ カネカが認めてる事実
・育休明け2日後に転居伴う転勤内示
・家買ったばかり子供が産まれたばかりでも一切配慮せずに転居を命じることは適切だったと主張
これだけで叩かれる材料には十分 >>631
最近弁護士が法的な問題の有無だけを主張して大炎上する案件が多すぎる気がする。
モラルを問われてるのに法的に問題ない！と開き直ったらそりゃ叩かれるに決まってるだろうに。 >>481
むしろ、ブラック企業という概念を超えた可能性ある
公害の責任も取らない、かつホワイトを装ったブラック
というのを一言で表す言葉として
カネカ系企業
という概念が生まれようとしてんじゃないか？ >>633
家族の介護や病気に対する特別な治療の場合だったら、
地雷嫁が喜々としてアピールしてるし
日経ビジネスも取材時に聞いてそう判断してるんだろ 違法性はないんだと強弁して世間の評判落とす事にどんな価値を見出してるのか
育児に配慮も出来ないモラルのない会社だと評価されたら良い人材は集まらんだろ
擁護してる連中はカネカは大手だから関係ないとか言うだろうが独身の若者はこれを確実に選択基準に含める なんかこの社員の人って外様みたいなんだけどさ
中途採用でチームプロジェクト任されてんのに
育休取るわ転勤拒むわ、挙げ句に有給寄こせだの
ずいぶん態度が太いんでないの？
と言うか嫁もこれだけの騒ぎにしたら
ダンナは同業他社どころか同業界への再就職が
不可能になるとか考えなかったのかねぇ 労組、労基、都、連合、全部問題無しの判断だったから
夫婦の話はおかしいとは思っていた >>640
女性がプライベートをすべてツイッターで晒してると思って分析してるのか？ >>635
煽りとかじゃなくて普通にこの人アスペじゃないかなあ？
割とよくあるんだよね記憶の改竄 あとは裁判でやれや
育休問題に楔入れるにはいい機会だわ >>641
どっちも合法かつ、どこでもあるある話だぞ。
退職者がいつでるかわからんから、異動もだいたい急な話になるもんだ。
文句あるなら正社員ならんほうがいいね。あとは地銀あたりに就職しろ。
地主の東大卒の子供とかそうしてる。 >>647
なるほど。カネカはそう考えてるのね。
実にわかりやすい。
昭和の考え方そのもので現代には受け入れられないだろ。 まあ、色々書かれてるけど、異動というタイミングの武器を使ったというカネカの
事実は世間的に相当批判だろうよ。
しかも後から示しがつかないとか言っちゃったんだろ？なんの示しなんだろうか？
モラルすら問われる気がするけどな。 >>647
て思って、辞めてもらう方向に追い込んだ >>633
うちの会社にいたよ
子供が難病で、治療できるのが国内数か所の大学病院だけって人
そういうケースは最大限考慮されて転勤はなかった
この夫婦はそういうんじゃないから カネカ「うちは子供が産まれようが家を買おうが全く配慮せず事情について相談にも乗らず容赦なく飛ばすけど法的には何ら問題なく適切な対応なんだから黙って従えよお前ら」
コイツら正気か？ 家を買ったら転勤しなくて良いが普通に
通ったら、みんな家を買ってしまうような >>626
一致していないこともあるし、かぶることもある
読めない？
ま、いいよ
いつもの教えてくんでしょ？
リリースの目的は、
①利害関係者の不安の払拭
②利害関係者及び社会に対して、会社には違法性が無いことの説明
この二点だと考える
で、>>57とすれば、①②において更に充実したものとなる
現状では①②ともに十分ではないと考えられる※
つまり、必要性は認められる
で、手間暇は簡単なこと
よって、許容性もある
やればいいんじゃないかな？
※違法性が無かったとの会社の説明だけではその疑義が払拭出来ていない状況だから 何が嫌だって無職障害者とか底辺がブラックブラックと連呼してる点だな。
お前らの甘えた基準なら日本企業のほぼ全てはブラックになるｗ
まぁだから無職や非正規やってるんだろうけどｗ 転勤が嫌なヤツは転勤がない職場を選んでるしね
当たり前の事っしょ >>647
前の会社に内々に仕事ぶりを調査する会社もあるからね
酷い辞め方した人がその労働者の次の就職先を調査して嫌がらせしてくるケースもある でもこの部署は転勤多い部署でそういう契約わかってて転職してきたんじゃないのか >>661
それ転勤しなくて良いような採用にするだけで奴隷作りたい上の人間以外は良い事しかないな >>655
それならくるみん認定は取るなって話じゃない？
カネカはもう詰んでるから擁護しない方がいいかと。火に油注ぐだけよ。 >>659
この夫婦に実状を知ってるのか。
カネカ社員か？ >>660
子供がいようがいなかろうが家をたてようがたてまいが、転勤族は転勤ある >>646
育児介護休業法に反してることを考慮すれば完全に違法なんだけど >>635
1回も介護する前に亡くなってしまった義母さんの面倒を見させられるみたいなツイートが2つ以上あって怖かった
性格が気に入らないとかはあっても、亡くなったことを忘れ、介護を頼まれなかったことも忘れ
今後面倒見させられるかもしれない妄想はどこから来るんだろう？ >>609
希望に合わせてEVAもやるし、クラウドもやるよ。
でも、わかりやすくテープで復元って、いってるだけ。
お金だけはお持ちですから何世代もスナップショット、スナップクローンして、さらに別保管したりね。
会社が強気のコメント出してる時点で、確保済みと判断した方がいい。 >>1
カネカの言い訳が
育休に対する懲罰にしか見えない点。
内輪の事情は関係なくて、表に現れた現象だけで判断するしかない。
内定していたとかは何の意味もない。
絶対に改竄不可能な記録でもあれば信用してやる。
そんなレベル。
後からなら何でも言える。 >>651
アスペじゃないよ
アスペなら、良くも悪くもそのまま文面通りに受けとるから
こうやって平気でコロコロ嘘つけるのはサイコパスっぽい >>635
そんなブレブレの知らないおばさんのTwitter見たって何が正解かわからないんじゃないの？
それとも俺には本当の事だけわかるんだ（ｷﾘｯ
みたいな感じ？ >>669
転勤自体は拒否してないじゃん。
時期考えてくれと言っただけで。 >>655
だから、くるみんマーク認定もらって、税制優遇受けておきながら、実態はどこにでもある企業と変わらなかった、あるいはもっとブラックだったということが問題なんだろ。 >>665
自社の情報を持った人間が同業他社へ雇用されるのは
好ましくないから同業他社へ注意喚起するのは
当たり前のことだぞ >>659
モラルの問題はあるね
法律に書いてないけど常識的に当たり前のことができてない感じする
裁判になれば純粋に法律論争だから労働者が勝てないとしても、本来やるべきじゃないことってのがあるね
こんかいはそういうケースかもしれない
カネカは裁判になれば絶対かてるから問題じゃないといってるのかもしれんが、本来はそれ以前も問題でやっちゃいけないことをやってる
こういうブラック企業がいるから政治家はいちいち法整備をしなくちゃいけないね ウチは男性育休取ってもカネカのように報復人事はしません
という会社は
堂々と宣言してください >>672
もしそういう事情ならデカい声で嫁がアピールしてるだろ >>666
>>674
残念w
労働法に詳しい竹花元弁護士のコメント
育児介護休業法26条が、就業場所の変更を伴う配置転換には子の養育や家族の介護の状況に配慮しなければならないと定めている。
育休明けの配転命令が有効であるかは同条の趣旨を踏まえて検討する必要がある。
この点、現在明らかになっている事情を前提とすると、今回の配転命令が違法とまではいえない可能性が高い。
正社員で転勤を伴う配置転換が無効となるのは、会社に不当な目的がある場合や従業員の不利益が大きすぎる場合だ。
不当な目的とは会社が退職に追い込むことなどが該当し、従業員の不利益には親の介護や子どもの特別な病気などで引っ越しできないことなどが該当する。
判例も、配置転換を無効としたのは家族の介護や病気に対する特別な治療の場合が多い。
https://business.nikkei.com/atcl/seminar/19/00030/060300015/?P=3 >>662
わざとやってるっぽくてウンザリだけど
言葉を変えよう
部分一致があろうがなかろうが、条件に差分があるから公開する/しないが分かれている
で、非公開なものを公開するべきとするために必要なことは
差分を埋める行為であって、同じ条件を繰り返しても同じ結果になるだけである
つまり、同じ理由/条件である限り公開する/しない、するべき/するべきとは言えないの判断や結果が変わることはない つまり、同じ条件、理由だよって言ってる行為は、同じ結果の追認にしかならないってことだよ パピ
大阪から東京までお仕事面接行ってきた。
お子さんおいくつ？0歳です、に、え？なんで？と。
いやあ、なんでと言われても。。
上長50代女性(たぶんシングル) に圧迫面接されてきた >>682
大手がアホやらかして法律変わるとそれでなくても人手不足の中小にも打撃くるからな
関係ない話じゃねえぞ 有給をとる社員なんかいらないんだよ
って言われました >>690
うん
だからいってるやん
都合のいいケースだけを見てるに過ぎないって >>101
育休。しかも減税のため上司に取るように言われたんじゃなかった？ ま、どっちもどっちだろうけど、カネカがみせしめ人事を屁理屈で誤魔化そうとしていることはよくわかる 俺は結構会社にわがまま言って最大限考慮してもらったから余計カネカの対応が冷たく感じる
以下俺が言ったわがまま
・結婚するかもしれないから今転居させられると人生変わっちゃうかも
・子供が産まれるから転居は避けて欲しい
・家買ったばかりなので転居は(ry
・子供の小学校受験なので転居は(ry
・定期通院が必要なので家の近くに転勤したい >>665
そんな手間かける間もなく嫁のツイートで拡散されてる
勤務状況に問題のあるスーパー家政婦っていうだけでも
拡散してもらって企業はありがたいんじゃないかな この旦那は職場の上司や同僚に根回しをどれだけしたんだろう
育休を取ってる間、業務を代わりにやってもらってるんだから、
相当な根回しが必要だと思うけどな
少なくとも一か月休むなら、一年間は有給を使わずに出勤して
他人の仕事もやるくらいの意気込みがないと嫌われるぞ >>692
コイツ、いつもシングルとワンオペばっかりwww >>693
まるでカネカがアホやらかしてるみたいに聞こえるぞ。 >>691
論理性の無い奴につきあう気ないんで
>>57すればいいねと
理由は>>662
以上 再就職しても最初の1ヶ月はお試し期間てことで
研修扱いするのはその間に前の職場で
どんな人物だったか、辞めた理由は何かとか
調べるための期間なんだよね カネカのパタハラは自民党も認識してるし
やばいんじゃないの >>668
じゃ起業するか別の国いくか非正規やるか自殺するかだな。 >>703
カネカはそういう認識だからそれであってるよ
現実は炎上してるがね >>692
まあ0歳児いる状況で面接きたらいろいろとビックリするよね
面接官もまじかと思ったはずw
ていうかここでも勝手にシングル認定してて草 >>423
それって「1人が休んだら自分が大変」って育休に批判的な人たちの理屈を否定してることになるぞ？ >>685
子供の首が座る。
家を出る用意もできるかも。
妻の仕事の都合もつく。
越した先で保育所の都合もつく。
いくらでもあるね。 >>705
すればいいね、だと>>221は不成立なんだよな
説明責任の証明が未達だからな >>695
だから今回当てはまらないし
従業員の不利益には親の介護や子どもの特別な病気などで引っ越しできないことなどが該当する。
判例も、配置転換を無効としたのは家族の介護や病気に対する特別な治療の場合が多い。 >>671
詰んでるとまともな社会人が思う状況ならとっくに社長が謝罪会見してるだろｗ
実際、非底辺の俺はカネカが悪いと断言できる状況ではないとまだ思ってるわ。 >>487
だよな
自分はこんな旦那しか掴まえられない女です、こんな同僚と同じ掃き溜めで働く無能です、って自己紹介してるようなもの >>706
働いたことないみたいだけど
前職のこと調べるのは採用する前なんだよね
研修中に調べるとかありえんわ >>467
このスレにもそういう輩が目に付くね
こういうので前は権力側が叩かれるのがデフォだったのに今は人雇ってるくさい工作が目に付くんだよね >>673
それが事実でも世間に堂々と発表しちゃったあたりがね…
最大限配慮するがどうしても希望通りいかないケースもある、今回意志疎通が不十分でお互いに不幸な結果となってしまったことを反省し社員の個別事情についてより深く配慮した異動を実現していきたいとでも言っとけば良かったのにと思う >>697
地雷嫁は人事から取るように強制されたように書いていたけど、
第一子も第二子も昔から育休取る気まんまんなのバレバレ！
パピ_育休5月復帰@papico2016
4月26日
ちなみに夫は日系大手メーカー勤務。連結1万人くらいの規模、本社で2人目の男性育休取得者で、取得前人事からは、社会の流れから男性育休の事例作らなきゃいけないんです、的な事言われてた。
取ってみたら明けて2日で地方に単身赴任命令。時代に逆行してるのか、まだまだ本質がそこにあるのか。
↓ ↓ ↓ ↓
2016年10月17日
8月に転職した夫の会社規定(育休)を初めて熟読。
ずっと外資で、男性育休取得者が周りに多かったから、日系中堅？企業のしょぼさにがっかり。
取れても無給かー。何より入社1年未満は取れないかー。
パピ_育休5月復帰@papico2016
2018年8月22日
なので、たぶん次が最後の出産になるだろうし、もう一回経験する価値あるなあ、と思う。
夫、育休とる気満々だし。あとは、わたしのモチベーション(数度の寒い中での新幹線移動、環境の変化、前回同様起こるだろう実母とのいざこざ、いやあありがたいんだけどさー) >>690
まぁ、違法だってわかるよね
それ見たら >>416
このクラスの企業でもこんな調子というのがある意味凄いなと
この会社の新卒離職率とか調べてみたいな >>685
知らんのか？
その間に有給消化して辞める支度を進める >>701
育休は有休とは別カウントだが？
ブラック人材だなあ 転勤は思いやりの措置だよな
この旦那が職場復帰したところで、
信用はなくなってるから以前のようには仕事はできないよ
だから、会社としては人間関係をリセットするためにも転勤を提案とも言える >>723
だから今回当てはまらないし
従業員の不利益には親の介護や子どもの特別な病気などで引っ越しできないことなどが該当する。
判例も、配置転換を無効としたのは家族の介護や病気に対する特別な治療の場合が多い。 常識的に考えたらカネカ批判はほとんど言いがかりだな >>683
くるみんマークのどこに「育休取得者は〇年間異動しない」って条件あるの？ >>717
まともな会社ならな。
そこがブラックのブラックたる所だよ。 >>712
>>408
4. 夫起業の具体的な準備 やりとげる >>643
モラルだけで問題に出来るならこの夫婦も問題になりそう >>726
根回しは重要だぞ
会社で出世する人間は漏れなく根回しが上手 合法でも時代に逆行する企業ってのは明らかになった
くるみん認定の水準には達してないな これを機に子供と引き離す単身赴任になる辞令は異常だという認識に変わって本人の希望時のみにするくらいの改革が起きて欲しいな >>717
それなのにしてないから炎上してるんだろ。
お前状況把握もできてないのか。 >>713
> すればいいね、だと>>221は不成立なんだよな
> 説明責任の証明が未達だからな
あのー、俺が「甚だ疑問」だとすることが不成立ってなに？
君は俺の思考を制限するの
それこそ何を根拠に？
君は、君の気に入らない誰かの疑問に対して、「それ不成立」って言って回ってるの？
気持ち悪がられない？ >>719
君こそ働いたことないの？
研修は採用じゃないし研修として入れる前に調べるって
調べてる間に他社に就職したら調査費はどこから捻出するの？
というか自社と何の関わりも無い状態で調べるとか
プライバシーの侵害に近いと思うけど >>723
えっとな。
異動辞令を撤回させられるほどの「会社に不当な目的がある場合や従業員の不利益が大きすぎる場合」は
社会を知らない底辺や子供が思ってるほど緩い話じゃないぞ。
「家買って新婚早々単身赴任」程度なら余裕で合法だ。 >>737
いやお前みたいな思考の人間は出世できないよ
おもいっきりマタハラ思考だもん 上半期のこの時期に株価を落とすようなことしなくてもいいだろうに
審議はどうであれ上司と人事のボーナスは下がってるだろうな この下がり具合見るに関係ない部署もボーナス減ってそう ネトウヨ「カネカに虐められた社員さんと奥さんが可哀相！涙出ちゃうぅ！」
朝日新聞「そのとおり！」
ネトウヨ「…この糞社員と糞妻はチョン！カネカさんが可哀相で涙出ちゃうぅ！」
↑急に社員さんとカネカさんの立場が逆転したのは何故？(´・ω・`) >>729
育児介護休業法には違反してる
労働基準法にも違反してる
これで違反していないと主張し続けられるのは奴隷根性が完全に根付いてる人間か
金を貰って真っ赤になってる人間だけだよ >>746
お前の中でネトウヨとか言って一纏めにしてるからだろ >>732
東証コアだけど、俺の勤め先はまともじゃないのかｗ
お前ら、自殺して異世界転生でも狙ったほうがいいんじゃね？ >>737
根回しは必要だが育休や有給取るのに他の社員にする根回しはいらんわ 元社員がクソかどうかは置いといて
カネカはクソ企業だとカネカ自身が白状したわけだ >>1
さすがカネミ油症事件を起こした会社だな。
数十年経っても何も体質的に変わってない。 >>740
炎上？今回は企業が憎くてたまらない底辺が底辺音頭を踊ってるだけだろ。
だったら別に実害ない。 転勤を受け入れるヤツに手当を出せばいいんだよ。
今は転勤拒否者に罰を与えたり、地域限定社員の給与を低くする企業が多い。
逆だよ、転勤無しがデフォで転勤できるヤツにプラスを与えろって。 どんどんクレーマーのボロがでてくるな
ちゃんとこういう毅然とした対応するべきだよ >>645
嫁が働いていなければ嫁の体調理由に転勤断れたかもしれないね
その代わり転勤の無い収入の下がる部署に異動になったかもしれないけど
そうしたらそうしたで報復人事だと騒ぎそうな気もするけど
全部想像ですが >>699
やる気のある社員は、会社も大事にしてくれる。
やる事をやらずに不平タラタラだけの人には案外冷たいかも？ >>713
他人が持つ疑問に対して、
「それ、不成立！ｷﾘｯ」
「証明が未達だから！」
意味分からないわ
てか、気持ち悪い >>754
自民党議員は底辺なのか…。
自分が気に入らないものは見ない人なのね。 たかが一人のために株価下げてまでやる事じゃねーよ
5月半ばから600ぐらい下がってんじゃん
時期考えろ時期を ここで夫婦を叩けば叩くほどカネカが古い体質で子育て適さない企業であると言ってるに等しくなるのだけどそこのところ理解できてるんだろうか
くるみん認定とって子育て支援をする会社として助成まで受けてこんなことするのか 転勤辞令自体は違法じゃないが、一ヶ月程度の猶予を認めないことは十分争える
あとは有給拒否の件と退職日の延期が認められなかった件だけど、これは追加情報がないと判断し難い 中小企業なら「法的に問題ないなら何してもいい」というのも許容されるけど、
一部上場で化学工業会の役員やってるような会社がそれは流石にアカンのちゃう？ 違法とまでは言えないとは誰のセリフなんだろう、馬鹿にしてるね >>752
元社員夫婦にとっては糞だけど他の社員にとってはいい会社でしょ
育休制度一人占めしてスーパー家政婦する同僚はいらないって >>699
それを全部聞き入れて考慮してくれたとしたら社員思いのいい会社だね
ブラック企業なら「家庭の都合より会社の決定を優先するのが当たり前」と耳を貸さないよ
ホワイトに当たった幸運に感謝しつつ定年までしっかり尽くすといいよ >>758
で、その姿勢でお前は社会に通用してないだろ？違う？
お前ら底辺リベラルが理想とする異世界への転生を狙ったほうがいいんじゃない？
日本社会もお前らが消えても困らんし。 >>751
いや どんだけドライな関係してんだ？
普通に普段から少し手伝って 仲良くしとけよ >>731
育児休業、介護休業等育児又は家族介護を行う労働者の福祉に関する法律 ここも騒ぎたいだけのバカが集まって散々叩いてたがごめんなさい位しとけよ >>762
そら底辺の相手するのも政治家の仕事だからな。
心の中では「て～へん て～へん て～へん て～へん お猿さんだね～」と思っていてもだ。 >>734
準備をやり遂げるってまだ準備だし。
しかもただの目標。
そしてカネカ擁護が大好きなヤツの言葉を借りると嫁がホントの事を言ってるかわからない。
信憑性は著しく低いなw >>623
終身雇用でもなく、これからは45歳定年にする予定の国で年数自慢とか意味不明 とりあえず謝って穏便に済ませればいいみたいなのだと
どんどんこういうクレーマーが誕生するからちゃんとしてないとな まぁ、どうなるかねw
http://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/detail?lawId=403AC0000000076
（労働者の配置に関する配慮）
第二十六条
事業主は、その雇用する労働者の配置の変更で就業の場所の変更を伴うものをしようとする場合において、
その就業の場所の変更により就業しつつその子の養育又は家族の介護を行うことが困難となることとなる労働者がいるときは、
当該労働者の子の養育又は家族の介護の状況に配慮しなければならない。 >>775
で、具体的にどのあたりがくるみんマーク違反なの？ >>771
してるよ？俺もCore30で今は本社の企画部門の要職にいるし
前にも書いたけどさんざんわがまま言って転居拒否してしかも一時病気療養もしたのにな >>741
疑問かどうかと社会的な説明責任は無関係 >>769
え？こんなくだらないことの対応で火に油を注いじゃう会社がなんだって？ >>786
干されてないの？
メチャクチャ優秀なのか、全て嘘かどちらだろｗ 旦那嫁だけの言い分聞いても不自然なんだよな
5/7「5/31付で退職します」
上司から引き継ぎよろしく頼むよと言われて有給とらせてくれなかった
→そもそも育休明けでずっと仕事休んでたなら引き継ぐような仕事そんなになくね？育休前に引き継ぎ終わってるだろ？ >>774
会社の言い分通りだとしてもだ
株価落としたことに変わりは無く もっといい方法があったのは確実だろ しかも上半期の決算の直前にだ
相当叩かれるぞ 落ち着いたが空売りも結構あったみたいだし >>722
入社して数ヶ月でもう旦那に育休取らせようと画策してたのか
本人も転職して半年して計画妊娠して産休育休だし、権利とはいえなんか図太いなー
あと、就業規則って社外秘で持ち出し禁止じゃないのか？
>2016年10月17日
8月に転職した夫の会社規定(育休)を初めて熟読。
ずっと外資で、男性育休取得者が周りに多かったから、日系中堅？企業のしょぼさにがっかり。
取れても無給かー。何より入社1年未満は取れないかー。 穏便に行かなかったのはどう考えても上司ともめてたんだろうな
トップページで評判落としてでも上司の決断を後押ししてくれるカネカは家族的な会社です 2019年にやること
1. 週1ヨガ律�♀体重60キロ
2. 次へ誘われる人材。年収10%アップ
3. 夫と子どもたちとの時間
4. 夫起業の具体的な準備
やりとげる
具体的な準備は育休期間にできたの？ >>787
なら、何なの？
他人が持つ疑問に対して、
「それ、不成立！ｷﾘｯ」
「証明が未達だから！」
って まともな会社は今は男性の育休取得率100%を目指してるんだよ
取らない社員は逆に上司に叱責されるレベル >>795
年が40とかだから妊娠焦ってたんじゃね？ >>793
社員とか庶民とか見下してるんだろうね
昭和なら発言権も発言手段もなくてねじ伏せられたから
中小企業のジジイ社長並みの常識しかないとしか思えない 俺が若いころは男が有休取るなんてありえなかった
男は一生に一度くらい死ぬくらい働いてみろ
人生変わるぞ >>647
ヤバイ考え
態度が太いとか
もう完全に筋違いの考え方 >>800
不成立ってのは、説明責任があるってのが嘘って話な
お前が疑問に思ってるって話の否定じゃない >>794
めんどくさい社員が辞めるときは気分良く退職させるのが人事のお仕事なのにな
給料一ヶ月分とボーナス足してもせいぜい百万程度で片付く話だったろうに >>801
目指してねーよ そこまでの指示は会社に出されてない
今は有給と残業時間の方に力入れてる どうにもわからんのはこの嫁のストーリーなんだよな。
呼吸するようにパワハラする俺でもこの流れでは殺らんわ。
だってもう労基と労組にタレこんでるんだろ？
細心の注意をもって処理にあたるなｗ この件は別にしてカネカってこれから儲かりそうだよな
プラスチック問題が大きくなってきた日本で
カネカの開発した生分解性ポリマーがモテモテじゃん >>814
そうだよな
ケチって対応間違って大損こいたケース ほんと騒ぎたいだけのエセ正義マンにひっかかると大変だ
もうなにがなんでも対象が悪くないとやだーになるからな 地雷嫁のシングル発言集
2018年11月5日
イヤはイヤ。
明日の夫のオニギリを握りながら、夫に、明日仕事を手伝ってくれる義弟(多分一生シングル)の分もお願い、と何気なく言われた。
義弟は義両親と同居、私たちは来春、義実家近くに引っ越す予定。
夫に他意は無く、ついでに、という意味だったのはよく分かるが、これから義両親に何かあったり
2018年5月20日
わたしと同じ年の義姉(シングル、都内一等地に親の援助でマンション購入済)とは電車で15分の距離だけど、ほぼ1年会ってない。
大好きな弟をとられいいなりになってるのが許せないらしい。
甥っ子可愛くないのかね。
2018年5月5日
埼玉の義実家徒歩15分の所に家を建てる話が進んでいて、冷静になって考えたら通勤ドアtoドアで1時間40分、
今後義両親&シングル義弟の面倒も見ることになるのか、と嫌になって午前3時からネットで土地探ししてみたけど、都心じゃなくても土地って高いのねー！！ムリだ。
2017年12月25日
夫の姉&弟はシングルで今後も結婚の気配なし。
今はよいが、老後病気でもしたら夫が助けるのか、と思うと私も何もしない訳にはいかないよなあ、と。遠くに住みたい。
2017年6月20日
大阪から東京までお仕事面接行ってきた。
お子さんおいくつ？0歳です、に、え？なんで？と。いやあ、なんでと言われても。。
上長50代女性(たぶんシングル)に圧迫面接されてきた。 >>809
じゃあお前個人がメチャクチャ優秀で発言権あるか、それか全て嘘かだな。
役に立たんくせに実質退職勧奨の異動事例を拒否できることなんて、ほぼどんな企業でもないと思う。 >>791
俺の会社でも1ヶ月育休で休んだおっさんがいたな
干されたりしないし評価に何も影響なかったな >>815
まともな会社にいないんだねかわいそうに
育休100%取得宣言してる企業なんて山ほどあるのに >>811
証明が未達で不成立って、何を証明して欲しいわけ？
君さ、前も言ったけど、文章曖昧なの
レスするならスパッとした明瞭なレスくれるかな
ほんと面倒だわ でもやめるときに有休を消化しなくてもいいなだろ
それって消化するなって言ってるのと同じじゃない
強制的に消化させる会社もあるのにね >>814
カネカさんそんなお金に困ってなさそうなのに。 >>599
だよねえ
さっさと、嫁に訂正と謝罪を要求すべき
そうしないと、誤解されたままになってしまう >>784
ちょうどお前の真上にもろ違反している条文が張られてるぞ 嫁は「育休中の私が昇級出来ないのはなんで⁉」と文句言ってたけど、
今の会社に転職する時の女性面接官を「たぶんシングル」とか勝手にdisってたし、
人材のパッとしない会社とまで書いてたし、
あのツィート同僚に見られてたら余計に職場で浮くだろうな >>814
人事部は無能だな。
今ごろ青くなってるかな。 >>824
そのオッサンは既に終わってるんじゃないか？ｗ >>826
説明責任が存在することの証明だろ？
お前個人の疑問を説明責任！とか行ってるだけにしか見えんのだけど >>818
カネカの社員が張り付いてるのがバレバレなんだが 自己主張の激しいバリキャリ嫁さんはカネカ社員に相応しくない
カネカに勤めるなら結婚相手は注意して選びましよう >>831
削除済。。
パピ_育休5月復帰@papico2016
2017/11/18
今月入社の会社、すでに週1、2で在宅で稼働中。商材も人もあまりパッとしないけど(失礼)ワークライフバランスと、自発的に挑戦させて貰えそうなのがよい。パッとしないけど。
2018年9月4日
夫駐在で3年の社会ブランクかつ0歳児抱えての復職活動だったから、採用されてラッキー、
且つ入社半年で第2子妊娠だから、まあやりたい放題だけど、いつまで今の会社かなー。
文化があまり合わない。
41で産んで復帰、43くらいの保育園児2人の転職活動は難しいだろうなあー。 この旦那もイスラム教に改宗しとけば転勤にならなかったのにな >>833
お前にとってはそうなんだろうけど会社にとっては終わってなかったって話だねw >>810
その考えで行ったら、制度利用全然出来ないんだから同業入っても意味がないなぁ。 >>814
まるで辞めることが正解のように起業についてと育児について会社にいるデメリットを話して
起業頑張れよ 軌道に乗ったら個人的に連絡くれとお世辞言うもんだよな
その後も仕事も簡単な奴だけやらして定時には追い出す
そして辞めてからあいつゴミだなって部署で話せば問題なんぞ起きなかったのにな >>813
んでも、東洋大学とかああいうところは、この手のノリだから、東洋大学とか平成帝京大学の学生がカネカに集まるんじゃないか？ 少なくとも転勤の辞令を育休前にあるもしくは育休中に伝えるべきでは？
そうすれば育休中に色々対応出来るのに会社というか上司は馬鹿なのかな？
馬鹿だから炎上することになったんだろうけどさ… モンスター夫婦にしか思えないんだが
企業も被害者だな >>843
起業が問題ないなら消さなくて良かったのでは？w
なんで消したの？ ①このオッサンは前から戦力外だった
②育休明けで上司が「おいゴミ。異動な。嫌なら辞めろ。」とオブラードに包んでいった
③オッサンが「新規プロジェクトがー引継ぎがー」とかいったけど、「要らん。有給消化に入れゴミ。」とオブラードに包んでいった
④オッサンがキレて「ほんなら即日辞めますわ」と言った
⑤オッサン、キレながら嫁にテキトーなこといった
⑥嫁、オッサンに聞いたことをこれまたテキトーにツイッターに投稿した
俺の無責任な推定はこんな感じ。 しかしさあ、なんで旦那は何も語らないんだ?
やめたのなら言いたいこと言えるだろ
嫁からの情報しか出てないじゃん 育児介護休業法26条違反。就職すべからず。
「事業主は～その雇用する労働者の配置の変更で就業の場所の変更を伴うものを～当該労働者の子の養育又は家族の介護の状況に配慮しなければならない。」 >>846
それはそれでいいんじゃね。
みな、自分に合うと思う会社に就職するのが良いと思うよ。
合わない会社に行くと個人も組織も不幸になる。 >>839
いや、そのオッサンの働き次第だよ。
１年先でも２年先でも帰ってきて欲しい部下もいるし、「休むの？じゃあ今すぐ死ねよ」って部下もいるし。 従業員のふざけ動画ではすぐ法的措置取るのに、会社側の違反は全然認めないねー。 カネカの大阪本社は朝日新聞の一大プロジェクトであるフェスティバルタワーにあるんだけど。優良店子を不快にさせる取材して大丈夫なんかいな >>845
底辺リベラルからみたら社会はなんでもヤバいんじゃない？
だってお前らは全ての人間は平等で素晴らしい価値があると信じてるんだろ？ >>820
嫁側が訴訟狙ってるとかだと昔から有効な方法だからね。
でも、これキッカケが嫁なだけで、嫁関係ないんだよね。
だから、嫁を攻撃しても敵は消えない、むしろ、世間は益々ヒートアップする。
マニュアル型人間多いから、氷河期職員が現場の指揮官と指導的立場の先輩なんだろな >>834
>>662のリリースの理由
企業の道義的責任
開示制度の趣旨
株式会社の有する特質
法的義務はないから、俺の単なる願望として捉えるならそれでいいよ
お好きに >>850
少なくとも育休で仕事引き継いでるから引き継ぐ事は何もないはず。
引き継ぎなしで有休に入れるのでは？ >>849
お前は文章読めねーのか？ 上半期の決算直前で馬鹿やるなよって言ってんの
適当に褒めておだててろよ >>851
いやわざわざ言わんだろ 嫁がおかしいだけで >>1
「有休を取らせなかった事実はない」
・１～２カ月の猶予期間は与えない
・でも引継ぎはしろ
・その結果、有休がとれなかったとしてもそれはおまえのせいで
会社側が「有休を取らせなかった事実はない」ということなのかな? >>864
そうだな
お前個人の事情だから、説明責任は嘘だな
>>221は成立せず >>868
本人が本当のこと言えば騒ぎは収まるのにな >>831
がるちゃんに同僚がいたからもう社内に知られてると思う
嫁もクビになるんじゃねw >>870
嘘？
法的義務があるとは言ってない
なんでそれが嘘となるの？
気持ち悪い人だな そもそも育休して出たばっかなんだから引き継ぎの仕事ないだろ
引き継ぎの仕事ってなんだよ >>862
不倫のせいが浮気相手の配偶者の浮気言うてるようなものだなw >>865
有給消化を認めないってのがまずありえないからなぁ。
社員20人ぐらいの企業ならともかくさ。
オッサンがキレて出て行ったと俺は思ってる。 >>867
一般人の感情を害してるのを認めているよな。 転勤をさせるなら、行動力のある社員を選ぶのは当然だろ
男の育休なんて殆ど事例がなかったところのに、この旦那は使ったんだから行動力を買われたのかもしれない
プラス思考に考えるのも大事だよ たぶん会社の対応は、他の社員からは歓迎されてると思う。
産休自由に取らせてる会社は、他の社員の鬱憤が溜まってるのを聞いているだろうから。 ＞「育休前に異動が必要と判断していたが、内示する前に育休に入られたために育休明け直後に内示することとなった」
これを社内で本当に信じてる奴がどんだけいるのか気になった
あと信じてる奴の中で「社員を大事にする」とか言っておいてこの判断に納得してる奴 >>866
会社のことなんか知らねーよ
炎上して地雷嫁が広まればいいじゃねw 分かってない奴が多すぎるが
転勤拒否の退職は自主退職でも会社都合。
よって会社の都合を優先させたために当該社員は退職したことになる。
また、退職せずとも転勤により精神疾患になった場合は労災扱い。
詳しくは労基署のパンフレット見ろ。 朝日は旦那にも取材してこい
嫁の言い分だけじゃどっちを信じていいかわからん 決算前に株価下げるようなことしてる時点で言い訳できん たとえ会社の言い分通りだとしてもだ >>873
え？！
わざわざ、関係ないのに、この騒ぎに巻き込まれたがってる会社あるのかwww
胸熱展開だわ。 >>861
多分俺お前より底辺じゃない上に、靖国崇敬奉賛会会員というくらいリベラルの正反対だからなんとも…。
カネカを叩いているのを底辺だと思いたいお前の願望は分かったが、残念ながら違うと思うよ。
擁護派って昭和の社畜の在り方を説くだけで育児介護休業法の精神も何も知らないのが多いし。 >>880
お互い様じゃね。
結婚しない人の集まるじゃあるまいし。 少なくとも、会社もリリースの必要性を認めているわけ
その目的は、
①利害関係者の不安の払拭
②利害関係者及び社会に対して、会社には違法性が無いことの説明
この二点だと考えられる
で、>>57とすれば、①②において更に充実したものとなる
現状では①②ともに不十分※
つまり、必要性は認められる
で、手間暇は簡単なこと
よって、許容性もある
やればいいんじゃないかな？
※違法性が無かったとの会社の説明だけではその疑義が払拭出来ていない状況だから >>880
他の社員（複数）から社長のメール暴露されてるんだぜ >>865
嫁側が維持になったのかもな
上司「有給とるなら引き継ぎだけはしっかり頼むよ(まぁ育休前に引き継ぎだろうしそんなにボリュームないだろうけどさ)」
旦那「はい」
旦那が嫁に伝える
嫁「引き継ぎ期間を与えない転勤を命じたくせに、有給とるなら引き継ぎしろ！なんてひどい！もーいいわ、あんた有給なんてとらずに辞めなっ！」
旦那「はい」
嫁「引き継ぎしろといわれ有給取らせてもらえなかった」
カネカ「有給を取らせなかった事実はない」
たぶんコレ >>871
あんな文章を出してしまう時点で経営者の無能は明らかだよな。 >>883
寧ろ会社都合だと手当は増えて失業保険は直ぐに貰えるけど、次の面接に支障がでるぞ >>883
社宅や費用の補助がある場合は該当しない >>882
日本語読めないならわざわざアンカーつけんなよ
俺のレスはたかが100万にもいかん金をケチったせいで桁違いの損益出してるとこについて言ってんだよ >>888
そうなの？なんかメンドクセー底辺非正規のイメージしか持てないんだがｗ
＞育児介護休業法の精神も何も知らないのが多いし
いや知らないと管理職できんよ。精神は尊重しないけどなｗ 嫁の会社で嫁バカッター騒ぎが知られたっていうネットの噂だろ
ほんとでザギン６の会社だったら外資だからずばっと行くだろうな >>844
違うよ。法的に正しければ良いで終わらせようとして社会的責任には言及してないところ。特にくるみん認定企業として適切だったか？は一切振り返ってない。
カネカの炎上騒動で考える、炎上時の弁護士的対応が燃料投下になる理由
https://news.yahoo.co.jp/byline/tokurikimotohiko/20190607-00129136/ >>820
火消しも何も最初からうまく着火してないんだよこれ
そもそも何でこのツイートがバズったのかが謎なんだよね
一連の流れが保育園落ちた日本死ねとすごく似てる
あれもはてブの投稿がバズったけど、何であれがバズったのか
分かる人誰もいないんだよね、似たような投稿やツイートなんて
山ほどあるのに、なぜ今回だけバズったの？って
誰かがバズらせようとしてバズらせてるんじゃないかと
保育園落ちたのときは、共産党員が書き込んで共産党員がバズらせたんじゃないかって
疑われてたけど、今回もそれと似た臭いを感じるんだよ
むしろ、カネカ側の対応に正当性を感じるという書き込みを火消し扱いしてる奴こそが
本当の火消しなんじゃないか、って >>895
転勤のない企業に行けば問題ない。
残業が多くて退職も会社都合だしな カネカ擁護の理屈が既に完全にパタハラなんだよな
まともな会社なら社員に繰り返しハラスメント研修をしてるだろうに >>897
株価もすぐ戻ってるし損害なんか無いだろ
むしろこんなクズに余計な金払うほうが株主は怒るぞ >>902
これ妻はパヨってるよね？
2018年1月29日
保育園落ちました。全滅。私たちふたりフルタイム、両親遠方でもダメだった。
いま通ってる認可外は会社と反対方向に45分。
徒歩圏内に10園くらいあるけどダメだった。悲しい。
#保育園落ちたの私だ #川崎市
414 名無しさん＠１周年 sage 2019/06/07(金) 13:47:01.84 ID:r+eShyyh0
過去に志位和夫や駒崎弘樹リツイートしてるから、その関係だと思う
2019/03/03 18:13
NPOの総会出るため、数カ月ぶりの、しっかりめの化粧、マタニティ&授乳用以外の服、1人外出、夜外出、それも渋谷、妊婦以来の電車、そしてぎりぎりになり走る。オムツ入ってない小さいカバンとか久しぶり。最後に電車乗ったの3か月前。走って股関節痛い。 >>880
されるわけねーだろ ボーナス下がるんだから >>892
有給消化して5/31に退職します。
引き継ぎしろ。
引き継ぎするなら有給消化できないので6月末にします。
退職は5/31で。引き継ぎで有給取れないとか知らない。
これだろ。真っ黒。 今まであまり気にしてなかったが、今日買おうとした商品がカネカ製だったから買うのやめたわ
こういう細かい事でも悪いイメージって付き纏うな >>47
日経大手企業勤務だけど育休とはなんの関係もなくこういう転勤辞令
(わかってるけど内緒にしていたが故に辞令降りた人に金銭的損害あり)はよくあるよ
私から見ると嫌がらせとしか思えない
それをもっと前のスレで書いたら、会社のどこが悪いんだという人多かったんで
日本の異常さをさらに実感した
まあ、どこの国の企業にも異常な部分はあるんだけどさ >>897
ネット工作費用とかで
もう完全にアシ出てるよね >>906
今回は俺みたいに右寄りでカネカ叩いてるやつも多いと思うぞ。カネカの振る舞いは国益にとってもマイナスだからな。 >>904
嫁はSNSの正しい使い方の常識も無かったようですw >>898
昭和の社畜精神を説かれてもね。
ま、そんな古い考えのあんたが管理職なら、あんたの会社はカネカと同じリスクを抱えてるってことだな。 工作？今の２ちゃんやツイッターにわざわざ民間企業が工作するか？
もう貧乏人と頭のおかしい奴しかいないだろ。
そんなんでも票もってるから政治はやるかもしれんが。 >>902
燃えに燃えて自民議員まで届いてしまって、くるみん認定の剥奪まで言及されてるんだが。 嫁が書いたんだから当該社員の書き込みと立証できない限り本人に文句は言えないし
業務上の守秘義務違反でもない。 >>914
カネカの事例のどこがリスクなんだ？ｗ
今のところは社会的にどうでもいい連中しか騒いでないだろｗ >>912
こんな地雷嫁の言いなり夫なら同じ同僚になりたくないわ
大いにしわ寄せくるもの
年末年始と年度跨ぎに長期休暇はあり得ない >>873
米外資系ならっその辺日系よりシビアなんじゃないかな >>906
パヨク臭はするね
やっぱり、今回のツイートだけが何でこんなバズってんのか釈然としないね
何でマスコミが取材するぐらいに炎上したの？しかも当事者本人でもなくその嫁なのに
誰がこのツイートに最初に注目したの？
同じようなことをツイートしてる人は何年の前から大勢いるのに、なぜ今回だけがバズったの？
ここ答えられる人誰もいないんだよ、誰に聞いてもこの質問は無視されちゃうの
一般人のただのツイートが自然発生的にバズるって事例の方が極めて少ないんだよね
たいていは衝撃的な動画とか、証拠となる画像とかがあって初めてバズるから
ここが保育園落ちた日本死ねとそっくりだなぁと思って >>919
社会的にどうでもいい連中しか騒いでないはずなのに、自民議員まで届いてくるみん認定の剥奪まで言及され、就活イベントへの参加の中止を余儀なくされたわけか。 >>908
これ。
なのに、受理されたからとかアホかと。
会社側が権利ばかりを主張せず、義務を果たせよ。 これ会社側からカウンター食らって終わりじゃないの？ >>922
最初にニュースにした奴に聞くしかないな >>920
企業するつもりだっていうから転職しないんじゃね？
嫁のマリオネットっぽくて仕事が出来るのか謎だけど >>917
だからそれが臭いんだよ、自民議員まで届かせようとした張本人は誰？ってなる
保育園落ちた日本死ねも共産党員は国会答弁で議題として出してたし、
流れがその時とそっくりなんだよ今回
なーんか臭うんだよなぁ、真っ赤な旗がチラチラ見えるんだよなぁ >>924
政治家は人気取り、ガキはガキだからだろ。
取引停止とかあった？ >>926
会社側がカウンター食らってKOされたあとに物言いつけてる状態かな >>929
届かせた張本人って、カネカの自爆でしかないだろ…。 >>880
転勤ガンガンやります社員の事情なんて考慮しません宣言だからマイホーム組は戦々恐々に決まってるだろw >>919
リスクないなら、なんで擁護派のあなたが会社の正当性を主張してるの？ >>635
そういうブレブレのオバさんと好き好んで結婚して子供まで作った旦那もどっか変わってそう
どうみても変な人って意外と結婚してるけど何故なんだろ >>908
嫁の話を全面的に信じるのであればな。
その前提をどうやって満たしてるのか俺には皆目見当つかないから、
「社会が憎い底辺ちゃんだろうなぁ」と俺は書いてる。 >>929
あまり知らんだろうが
議員事務所に電話すると話を聞いてくれるよ
動くかどうかは議員次第だが >>916
カネカ社員ｶﾜｲｿ（´・ω・） ｽ
いや、率先して志願してるのかもw >>922
ツイートしてからマスコミが取材するまで早いよね
それも過去の発言みたら胡散臭いのは解るはずなのにスルー
起業発言だって育休の悪用につながるからマスコミは突っ込むべきなのにね >>933
お前家買ったり子供できたら転勤しないで済むと思っちゃうタイプ？ >>934
擁護なんてしてないぞ。カネカがどうなろうがどうでもいい。
ただ世間知らずの貧乏人やガキを教育してるだけ。 >>930
人気取りの政治家の格好の餌食となってしまったとか最悪だろ。
取引停止なんてカネカの人間しか分からないだろ。
しかもこれから先の話では。 >>904
すごくおもしろい
めちゃくちゃ多くの各種業界の人が見てて
事例に使われると思う 社外でも炎上したから見せしめの効果はテキメンだろ
男の育休取得者は激減間違いなし
自動的にくるみんからも外れる事になる >>939
カネカ擁護の内容が酷くて余計イメージを落としてる模様 >>911
別に少し煽ってる程度だろそんなん金はかからん
それより株価だよ
工場を売りましたので株価下がりましたや 将来のために設備投資しましたので利益が落ちました とは訳が違う
人事の不手際で株価下げちゃいましたごめんね ボーナスも減額しました で社員や株主が納得するなら
別に問題ないけど納得するわけねーだろ >>927
ところが、最初に注目した奴なんて誰もいないんだよね、リツイートとか見ても
ここが胡散臭いんだよ、共産党員のやり方だなあと思って
世間でバズったことにしてから国会答弁で議論に出すっていう、このやり方
保育園落ちた日本死ねも、結局、保育園問題は何も解決しないままだしね
ただうるせえから幼児教育無償化してやるよ、に落ち着いただけ
それでも共産党員は実績あげられるからいいんだろうけど
だから今回も、共産党員の実績づくりのアリバイじゃないかなぁってこれ 旦那は起業するにしても再就職するにしても、30代後半、アフリカ赴任、2019年5月末カネカ退職ってだけで「あ…（察し）」となるし、
あの嫁がいるとなると採用や取引を躊躇されると思う
前途多難だな 退職って一ツ木前とかで無くていいのな
転勤させる場合は、転勤の一年前とかに言わないとダメにすれば良いのにな >>947
人事部から社員までろくな人間がいないんだね。 他の会社でも結婚したり家かったら即転勤なケース多く、
もっとえげつないのはリストラできないからと
リストラ用部署作って部署ごと転勤させる会社もある。 >>930
株価下がってる上半期決算に影響するのと株主総会で叩かれるな
社員からしたらボーナス削減だろうしかなり嫌だろう スレも終わりそうだし、昭和脳の管理職のオッサンが実態書いとくが。
産休・育休・介護休・時短拒否・転勤拒否・長い有給の取得（退職時ではない）、
それらは全て働き次第だよ。 >>932
じゃああれだけ騒ぎになったアリさん引越社の一件は自民議員まで届いたのかって話
JR系列の自販機会社で非正規社員がストを決行して補充ができなくなったなんて
事例もあったけど、これは国会で取り上げられた？てか知ってる？この話題
ほらね、もっとひどい案件なんていくらでもあるのに、なぜか今回だけがバズってんだよ
じゃあバズらせたの誰？ってなるじゃん >>28
カネカの取引先に意見を伝えればいいと思うよ 有給消化させないっていってもさ
そもそも辞令拒否ってクビになりかけのやつの話だからな >>944
大丈夫大丈夫。アホ有権者はすぐ忘れるから、センセー方もすぐ静かになってくれる。 カネカの大株主に三井住友銀行と三菱UFJ銀行がいるのか
どっちも育休取得推進企業だし株主として体質を変えるよう要請するかもな >>955
下がるから住宅販売の株は手放した方がいいかもw >>958
株価下がってるぞ5月初めまでは好調だったのに今は600下がってる カネカの弁護士ってボンクラよな
鎮静するどころか炎に油注いでるよねー >>911
総合職総出で対応じゃね？
そのうちリークがあるかもねw >>938
だとするとこの夫婦は共産党支持者ってことになるから、
このツイート自体がマッチポンプの可能性出てくるんだよ
つまりカネカの落ち度を追及できるような状態にわざと仕向けたってこと
これはウヨ御用達出版社の青林堂のパワハラ事件と同じ構図だね
だから臭いんだよ今回 >>956
株価は報道初日は下がったが、その後すぐに戻したはずだぞ。
そりゃそうだ。クロと断言できる情報ないんだから。 転勤が嫌なら転職すりゃいいだけだろ
自己防衛
国家資格もないスキルもない
そんな雑魚は一生会社の奴隷やってろよ >>940
そう、そこ誰も突っ込まないよね
起業のために最初から退職するつもりなら育休制度を悪用したってことになるのに >>968
いや、リーマン。利根川部長とでも名乗っておくかなｗ >>961
このスレでもダメ社員だから法的に認められた権利の行使を拒否してもかまわないという理屈をよく見るけど単なる違法行為だぞそれ 男性が育休取ったので見せしめしようとしたら、社会に見せしめられたでござるの巻 >>965
剥奪を余儀なくされるほどのことはカネカはしていないと明言してるのに
剥奪剥奪吠えてる方が火消しなんじゃないの？ >>971
法的に逃げられるか問われたら、この答えだろう
上場企業としての社会的責任は果たしたと考える人はほとんどいないだろうけど >>979
うん、拒否してないって言ってるよね
拒否されたと言ってるのは嫁で、嫁は証拠を出したのかな？ 人手が欲しくて即戦力として旦那を
採用したのに、育休は取るは
転勤は好きな時期にしてとか
採用担当者の目は節穴だったのだろう 男の育休が認められないなら女の社会進出を促してる社会では育児を否定、子育てを否定していることになるね。 >>958
一応聞くけど 決算前に下げる事がいかに問題なのかぐらいはわかるよな？
しかもたかが一人の社員程度が理由でな100万以下の金ケチることではない もっと前や決算後なら別に立て直せる
頼むから少しは考えてくれ 社員はボーナス株主は配当これをお前の妄想でないものとして扱うな >>981
どこでもある」どこでもやってる」案件なら
公知しただけだから逆にいいんじゃねー
社会制度でーす >>985
出すってどこに出すの？
労基も裁判所も関与してないけど 保育園落ちた日本死ねといい、バズるのはなぜか保育とか子供がらみだけなんだよね
なーんかおっかしーなぁー、違和感バリバリ感じるわ
志位和夫のニヤけ顔がチラチラ見えてるってこれ >>988
うん、この件で下がってないから関係ないよね >>979
ダメ社員というより辞令蹴ってる不逞社員じゃん
クビにしてしまえばいい 旦那と上司と人事と労組を交えて幾度も話し合いの末
退職日5月末日の退職願いを5/7に旦那が提出
何の問題があるのかさっぱり
話し合う期間はあったのに退職願い出してからごねるなよ >>982
くるみんマークって育児に協力的な企業ですとお上がお墨付きを与えた証拠だからな
乳児の育児中に単身赴任させる行為を育児に協力的と言っていいのかと言うくるみん認定基準の見直しも含めた本質的な議論になるよ >>988
さっきから何言ってるんだ？期末の株価下がってもそこまで影響ないぞ？
あるとしたら執行役以上の賞与ぐらいだ。
だから俺はファッキユー連呼するだろうなｗ >>990
ツイッター上にだよ
ここの無職ちゃんたちは嫁が言えばそれが真なの？ このスレッドは１０００を超えました。
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