【調査】日本の管理職、高い死亡率　バブル後に上昇　プレーイングマネジャー化で心身の負担増

**ばーど ★** · 2019/06/12(水) 09:25:21.43

　日本の管理職や専門職の男性は他の労働者に比べ死亡率が高く、管理職の方が健康な欧州とは異なった傾向の健康格差があることが、東京大などが12日までに行った国際比較で分かった。死亡率はバブル崩壊後の1990年代後半に上昇。現場の仕事と組織運営を兼ねる「プレーイングマネジャー」化や組織縮小で心身の負担が増した影響を引きずっているとみられる。

　2000年代以降は低下傾向だが、一部専門職を労働時間規制から外す「高度プロフェッショナル制度」など逆行の動きも。東大の小林廉毅教授（公衆衛生学）は、時間の自己管理が建前の管理職は、自らを長時間労働に追い込みがちと指摘した。

2019/6/12 08:55 (JST)
https://this.kiji.is/511328408270029921

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 09:25:36.05

社畜

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 09:26:33.81

呼び方は格好いい、但し半端ない劇務。

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 09:26:51.10

担当者アサインしてもミーティングから何からマネージャー同席要求する
バカが多いからな。断ると３秒ぐらいフリーズするのが笑える。

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 09:26:51.95

ありがとうを集める

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 09:28:16.83

今の時代、課長や係長あたりは相当キツいだろう
平以上に都合よくつかわれる

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 09:28:27.61

中間管理職の悲哀

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 09:28:28.75

名ばかり管理職じゃねえの(´・ω・｀)

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 09:28:32.88

勤務割なんか
AIにすればいいのに

ダブル休日になり担い手がいなくなり
エラー発生したら

社長権限でAIと連動して業務止めればいい

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 09:29:07.50

残業代が出ない

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 09:29:48.66

奴隷は辛いよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 09:30:23.37

ドンドン死んでくれれば新たに雇えるだろう、大日本帝国と同じ
総力戦だと思えばいいわけよ
人出不足だから召集令状だして雇用すればいいだけよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 09:31:12.77

アメリカみたいに管理職だけよそから持ってくるとか管理職専門の人間雇うってわけじゃなくて
元々その会社にいて経験をつんだ人間が管理職に昇進するシステムが日本の会社の大多数だったからね
まぁ良い悪いはあるだろうが激務だろうね

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 09:31:21.04

トラブル対応の徹夜明けで顧客報告に行く途中で倒れたというハナシとか、
自分も同じようなことして早朝のタクシーの中で、今まで経験したことないような動悸になる経験した。

徹夜明けで緊張度の高い仕事するの危ないから気をつけてね

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 09:32:10.40

コンビニの店長なんて本部の奴隷。

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 09:32:22.14

昔みたいにうちわ片手に部長が新聞読む風景無くなったな。現場の人手不足のときは朝から部長も現場に入って汗かいてたりする。

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 09:32:23.33

>>12
美しい国だなあ

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 09:32:25.45

死因は何？自殺？

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 09:35:59.54

課長以上だと、残業代も出ないのが一般的で、
その上、以前は認められていた経費も下手すると
自腹・・・
まぁたしかにかなり厳しい状況かな(-_-;)

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 09:36:19.04

「名前だけ課長」を増やした結果だね。
企業としては最高の施策だったんだけどね。

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 09:36:31.60

たいして給与増えねーし

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 09:37:17.43

代打俺

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 09:38:19.79

>>12
インパール作戦の話し読むと、同じ部隊で少尉とかの士官がどんどん入れ替わる。

無理を強いる戦闘だから、小隊の指揮官が先陣を切らないと部下が動かない。
それで小隊の指揮官が戦死しやすかったんだと思う。
記録読んでも新任の少尉が来た話しだけで、戦死の記述はそんなに無いからあくまでも推測

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 09:38:42.91

管理職が魅力的なポジションに見えない状態が続くと
誰もやりたがらない、やらせようとすると会社辞められる、
やらせたくない奴に限って手を上げる、という最悪の状態に
なるんだよな。

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 09:39:27.13

労働者としてきちんと権利を主張してこなかった
つけだろ　誰かが良くしてくれるとか受け身の姿勢で
良くなるわけない　嫌われても権利は主張する覚悟あるかどうかだろうな
日本の奇形左翼じゃ役に立たないし

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 09:40:09.41

日本人は仕事大好きだから

好きで長時間やってるんだから
ヘーキヘーキ

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 09:40:29.01

プレーイングマネジャー一見聞こえは良いけど実際は
営業マン兼一般管理職、個人の成績も全体の成績も
全ての責任を背負わされる地獄

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 09:42:27.98

バブル後の管理職なんて責任だけ負わされて、旨みなんて一切ないもんな
給料がちょびっと上がるだけ

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 09:43:06.87

残業代という習慣を無くせ。
それでいて月に40万手取りが最低ラインだ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 09:43:19.26

>>27
肩書だけ仰々しくて決定権とか何一つないのんな

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 09:43:51.71

プレイングマネジャー？
遊んでる管理職？

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 09:44:16.01

>>29
スパーインフレ待ったなし

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 09:45:00.29

見込み残業代は20Hなのに実残業は100H
そりゃ死ぬわ

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 09:46:33.52

>>31
売り上げに貢献する現場の「プレーヤー」としての役割と現場監督の役割を兼任する人の
こと

野球でいう選手兼監督と同じ
かなりキツイ役職だよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 09:48:20.69

中間管理職に、人を雇う権限を与えて、仕事量が多い見通しのときは、積極的に採用させる。

人事部は、新卒一括採用専門部署へ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 09:51:26.73

でも背中見せるから人がついてくるんだよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 09:54:36.33

よく分かる。部下全然入って来ないんだもん。
よく見たら部下より上司の数のが多い事に気付いた時、
終身雇用制度なんてもう無理だなと思った。

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 09:56:13.84

出産は命がけのフェミさんダンマリ

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 09:57:03.94

非正規も正規も辛いね

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 09:57:23.22

管理者仕事の上に担当に業務までやってらんねえ

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 09:57:58.55

俺自身も人に使われて一番頑張ってたのは俗にいうプレイングマネージャーの下にいた頃だった

上司も頑張ってるから自分も頑張ろうとかよりも
単純に心底優秀だと思える人間には損得抜きで従おうとする習性みたいなものが人間にはあるんだと思う

まぁ個人の結果も管理もこなすのは激務以前に頑張れば誰もが出来る事じゃないけどね

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 09:59:44.11

>>6
ほんこれ
部長まで行くと楽になるから、課長をいかに最短でクリアして部長になるかが重要
そこに会社員生命がかかっていると思ってたが、寿命まで関わっていたとは

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 10:02:30.79

名ばかり管理職？
日本人従業員なら、逆らう者は少ないから
比較的管理しやすいし、一般的な国と比べたら、管理関連は平均以下みたいだね

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 10:03:12.69

マジでストレスは万病の元
強烈な奴が続いたら癌になっちゃうよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 10:03:50.45

ちなみにプレイングマネージャーといってもピンキリ

プレイヤーとしても一流な人は稀で管理職だが業務もやらせてる程度の人には何の魅力も感じない
多くは上からは都合よく使われ下からは文句ばかり言われ良い事ないんだろうね

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 10:06:40.99

中間管理職をかっこ良く言ってるのか？
珍走団を暴走族と言ってるようなもんか

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 10:06:42.38

管理職も非正規にすれば問題無し

死んだらまた新しいの連れてくればいい

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 10:07:01.98

>>41
プレイヤーとして優秀な人がマネージャーとして優秀とは限らないけど、プレイヤーとして優秀だとイヤでもマネージャーにもなってしまうのが問題だと思う
プレイヤーとしては優秀だけど、マネージャーとしてはダメなやつは、プレイヤーに専念させてちゃんと評価できる枠組みが必要だと思う
今はマネージャー＞プレイヤーだけど、マネージャーとプレイヤーはイーブンでいいと思う

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 10:07:32.99

部長「次長これよろしく。権限は課長以上だから」
次長「課長これよろしく。権限は課長以上だから」
課長「」
係長「課長ちょっとレビューいいっすか」
平「課長ちょっとレビューいいっすか」

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 10:08:06.33

日本ってまだ奴隷制度があるんですよね？

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 10:09:03.68

>>37
世界でも最低賃金で雇っているのに、儲けを出せていないのは、経営者・上が無能なのだ。と、言われてたよ

中国人ですら、日本の様子に最近、気づいてたw

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 10:11:04.52

>>35
マイクロソフトは日本法人でもそうらしい
それでマイクロソフトに引っ張られていったやつ知ってる

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 10:12:35.21

>>36
そんなの日本だけじゃないかな
そんな情緒的に仕事してるの

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 10:16:10.79

ひきこもりこどおじが長生きということか

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 10:16:17.20

村山は早死にしたけどノムさんは長生きやで

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 10:17:00.15

>プレーイングマネジャー化

名ばかり管理職ってことだよね

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 10:17:14.40

管理職は給料を多くもらう代わりに、心労も多いという解釈は
自然な気がする

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 10:18:57.91

死にそうになったから辞めた
後悔は全くない

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 10:20:12.15

人手に管理職不足、八方塞がりやなぁ…

ほんまに最適化はコストかかるのに、
最悪化は放っておけば自動的に悪循環で簡単に実現するというorz

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 10:21:03.76

>>57
多けりゃ良いんだけどね
平より手取りが下がる会社もあるんやで

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 10:22:29.84

総力戦だけどトップクラスになればなるほど楽しようとして自分達の身を切る知恵は出さない

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 10:22:54.63

なあ、本当に文明って進歩してんのか？
昔は食うだけなら4時間働いたらそれでOKだったんだぞ？
今12時間働いても食うのがやっとのやつがジャカスカ出て追い詰められて死亡とかもうおかしいだろこれ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 10:23:05.63

管理職になって年収アップ！

でも時給に換算すると同じ会社のバイト君並みだったりする

これが日本の労働実態

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 10:23:39.57

>>51
上の仕事は何なのかみんなわかってないと思う

以前テレビで新幹線のメンテナンスがやってたんだけど、送電線の点検は送電線にハシゴをかけて登ってチェックしてるんだよｗ
リフトすら使ってなくて、おそらく新幹線創業時のやり方そのままだと思うんだけど、JR職員はみんな「これが職人技です！」ってドヤ顔だったｗｗ
こういう古いやり方を変えていくのは上の仕事だろうに、上の仕事とはなにかってのがみんなわかってないんだな、と思った
ついでに、日本が世界に誇る新幹線が世界で売れない理由もわかった気がした

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 10:24:04.43

>>62
https://i.imgur.com/QXDlTKu.jpg

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 10:24:38.89

ISOのせい
品質管理に管理側現場側とも心削られる

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 10:25:02.91

>>58
＞死にそうになったから辞めた
　死にそうになったら、会社で倒れて（倒れたふりで）
　QQ車で病院へ行き、全身倦怠感を訴え入院する
　身を守るには病院が有効！

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 10:25:58.21

管理職も人手不足の時代だね
ウチも誰もなりたがらない
まあ下から見てれば当然とも思うが

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 10:26:16.89

>>62
人口の増加が影響おおきいね
戦争や科学の進歩でなんとかしてきたけど、
もう人類は増えすぎて利害バラバラ

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 10:26:38.69

>>62
日本が衰退してるから起こってる減少で、世界は発展してる

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 10:27:18.56

アハハハハハハハ！
世界第二位の重税国家の
国民の俺は税金の高さに辟易しているし国家的詐欺に合い年金を払う金がもう無いので
自分で2000万円貯蓄しろ！だの野党も糞だが一番の糞自民売国党では間違い無く日本が潰れると思う
ので誰が何言おうが新党「オリーブの木」を支持、応援するわ！

やっと！やっと！本当に日本国民の為に命をかけて政治をしていたが我々日本国民の為に殺された
元民主党の石井紘基先生の跡を継ぐ様な命を懸けて日本国民の為に働く議員、新政党が立ち上がった。
全国各地で安倍やめろ！デモや全国各地の人材派遣会社パソナの前で竹中平蔵やめろ！デモをして
浜松市では水道民営化反対！デモを浜松市民と協力してストップ迄させた人達が政党を立ち上げた！
YouTubeで「ピープルパワーTV政党」で見てほしい！副代表の黒川敦彦さんさんのスピーチだけ
でも見て欲しい2分間ぐらいだから！！日本の闇をそこまで言っていいの？と言う所まで
詳しく説明している！是非とも己の利権や金だけの政治家にウンザリしている日本国民なら応援、支持して欲しい！S=u&Ｗ＝

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 10:27:30.61

>>48
人は無能になるまで出世する。
ってのもあったな。

教師とか刑事だと本人の意思によってはずっと現場やれるらしいけど、
そういうの他でも考えないとかねー。

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 10:30:28.86

>>72
＞人は無能になるまで出世する。
　ピーターの法則。トップが一番問題児。

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 10:32:58.20

経営層は老害丸出しで最早どうにもならない

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 10:33:33.60

課長は管理職じゃない。残業代出すべき。

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 10:33:38.15

>>58
自分も死にそうな体験したのが辞めたきっかけの一つ。

若い頃の感覚で徹夜仕事するの危険

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 10:35:03.50

>>1
氷河期世代を生贄にして生き残ろうとしたから、罰が当たったに過ぎない。
今更遅せぇわ、アホが!!

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 10:36:10.51

>>70
先進国に関しちゃ変わらないけどね

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 10:37:05.29

管理職になっても現場に出つつ管理やらされるわ残業代は出なくなるわでロクな事が無いからな
「もっと上に行けば楽になる」ってよく言うけど、上の椅子が空かないといくつになっても奴隷頭のまま
ただ金貯めるだけならヒラの方が責任少ないし仕事量的にも全然楽だし稼げるという

ずーっとヒラで上に行けない無知＆無能なクズは「管理職＝楽」だと勘違いしてるけどな

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 10:38:13.55

どこを斬ってもその切り口に地獄と書いてあるだろ。
それが日本と言う名の哀しみの国よ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 10:39:26.23

プレイングマネージャーって響きカッコイイけど、全部自分でやらないと気が済まない他人を信用できない残念な人格の持ち主のことだからな

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 10:40:43.10

出世したくないと言う意見の論理的、統計的な裏打ち。

ストレスにさらされ、寿命も縮める。
出世するのは、自己犠牲かよwww

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 10:40:44.17

>>48
＞プレイヤーとして優秀だとイヤでもマネージャーにもなってしまうのが問題

まぁ単に会社が優秀な人材に対して残業代払わず、安く合理的に「使う」ために老害世代が作ったシステムだからな
変えたいなら老害を皆殺しにしないとダメ

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 10:41:27.37

>>81
お前ヒラだろ？
「やらないと気が済まない」じゃなくて「やらされる」んだよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 10:43:05.62

日本は実績を上げた人が昇進しやすいからねぇ
現場向きの人が管理やらされると結局プレイングマネージャー化する
人を使うより自分が動いた方が楽だからね

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 10:45:18.00

部下に仕事を割り振って自分は部下の管理をするのが仕事なのに
自分で仕事抱えて部下の管理が疎かになってパンクしてるバカが多すぎる

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 10:45:24.50

下っ端=貰った金以上にやるなんてバカらしw
上っ端=貰った金以上にやるボク素晴らしい！、あ、心臓が・・・

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 10:45:43.40

適当に手ぇ抜く技を身につけるのが生き残る道

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 10:46:21.14

>>75
賛成
課長クラスだとプレイヤー業務の方が多いだろうに

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 10:48:32.30

>>86
そういう奴もいるけど
だいたいは単純に部下の数が足りてない

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 10:48:35.27

一般社員は、残業代がかかるし労基がうるさいから、長時間労働させにくい。
一般社員が残すような仕事は課長が対応。
1日12-15時間労働が日常化している会社もある。

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 10:49:05.22

ほんとうにこの国はもう一度焼け野原になるんだろうなぁ…

戦時とまったくおんなじ、内部から崩壊

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 10:50:56.46

>>86
技術系だと、他人に任せず機械相手にハードワークして会社に認められて管理職になったりするからね。
自分も部下に適度に任せるの苦手だった

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 10:51:20.73

>>78
1996年を100として、先進国はみんな120、130と賃金伸びてるけど、日本だけ89.6w
衝撃の数字だから覚えてる
先進国は低成長だから日本と同じようなもん、というのはただの勘違い

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 10:51:29.77

>>90
部下の仕事の邪魔を取り除けばいい
電話番を管理職がやると全体の作業の進捗状況も分かるし一石二鳥

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 10:52:55.60

>>6
管理業務以外に直接業務もやらされるからな。PMがコード書いたりとか。

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 10:54:17.81

IT＆AIの進化で中間ポストは減ってるからね　さらに激務

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 10:54:29.11

>>49
うちもまさにそんな感じだ
課長のスケジュール手帳をチラ見したらゾッとした
課長になりたい奴が全然いない

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 10:56:08.42

>>86
部下が無能。
昔はわざと失敗させて育てられたが
今は失敗するとネットで拡散されて会社が傾きかねないw

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 10:58:37.99

>>95
昭和のじいさんかな？

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 11:00:03.54

>>92
東京直下地震に期待してしまってる自分がいるのを自覚してる
でも、先の戦争でも負けて目覚めなかったから、また同じことの繰り返しになるのかな
臼淵厳に申し訳ない

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 11:00:56.09

ヒューマンケアが結構心労になる。

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 11:02:34.87

>>86
管理すらもしないバカもいる

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 11:02:56.92

頑張って70歳まで

働こうぜ！

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 11:02:57.64

給料はイイぞ

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 11:04:09.45

>>101
鳩山一族とか戦犯をネキリにしなかったからね。

軍部を政争に巻き込み利用して軍事政権の道を開いたとか国賊すぎる。
その孫が平和とかほざいていてムカつきすぎる

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 11:05:50.37

無理なグローバル化が日本型労働に合致してないから歪な管理職負担になってるなｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 11:06:18.49

>>106
岸は処刑しとくべきだったね

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 11:07:45.98

>>106
日本のエスタブ層が戦前のままマルッと温存されてるのは同意だけど、その筆頭に鳩山を持ち出してくるのが草

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 11:09:22.15

いわゆるカミカゼ管理職という名ばかり管理職の末路

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 11:10:21.60

会社側の人間は残業つかないから何万時間残業しても大丈夫

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 11:10:34.85

>>101
それでも変わらないだろうなぁ

イギリスみたいに何度も別の民族に国を支配されない限りほんとうの国民の自立心てのは育たないとおもうんだ

白淵さんは米国に完全支配されることを想定していたんじゃないかなぁ

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 11:11:02.41

>>27
私です

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 11:12:31.49

ストレス溜め込むと体内で眠っていた結核が覚醒すんぞー

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 11:13:08.04

徹底してマネージャーたらんとしてるのに
なぜか要員計画に口を出してきて
朝令暮改を繰り返し滅茶苦茶にしてくれる社長とか
まあうちは特殊でしたな

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 11:14:57.28

マルチタスクにみなし労働での残業時間で実質労働時間は自己責任化。
働き方改革も、副業推進でどこ吹く風。
政府は頭おかしい。
老人使って、若者を巻き添えにして死ぬとか事故起こすし。

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 11:15:51.53

>>107
無理してるのは社会基盤や生活様式もなんだよね
欧米式の建前にコテコテの江戸封建社会の中味

どっかを今さら和式にもどしても更に矛盾が爆発するという

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 11:16:00.67

まあ氷河期世代なんですけどね

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 11:16:24.83

>>111
それは誤解

労働時間には労働基準法の上限がある
あと会社によっては深夜手当や休日手当は管理職にも付く

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 11:20:19.37

>>1
日本の管理職はわけのわからん精神論を言い出すからな。
欧米だと数字だけだからな。
やりがいだ、社会のためだ、精神修養だと言い出してきたら、鬱になるわ。
しかもそれでも終身雇用と年功序列が維持できて当人や部下のためになるのなら
救いがあるけど、今は終身雇用は崩壊しているのだしな。

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 11:28:08.99

>>86
斜め上なやらかしをするバカが想像以上に多いからね、まるで任せられない

こちらの指示に対して「わかりました」と返事しておいて、いざやらせてみたら全然違う事始めて
「なんで？」と聞くと「指示内容がよくわからなかった」と答えるｹﾞｪｼﾞとかザラ
お前わかりました言うたやんけと、疑問が出たら一旦仕事止めてもいいからまず聞いてって言ってるだろと
ダブスタな指示もしてないし聞いてきた時に無闇に叱り倒したりもしてねえだろと
そもそも指示内容自体、そんな難しい事言ってないだろと

しかも30超えててコレなんだぜ・・・本物の無能は俺ら一般人の想像を遥かに超えてるよ
無能の自覚が無くてプライドだけ高い豆腐メンタルが大半だしな
園児の方がまだマシなんじゃないかと

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 11:29:56.31

プレーイングマネージャー
＝
ワンオペ

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 11:30:18.57

>86

ﾌﾟﾚｲﾝｸﾞﾏﾈｰｼﾞｬｰとしてなら、半分は技術的な仕事して問題ない。

ただどうしても部下が育つまでがもどかしい、自分は最初の1年は反省しかない。上にも下にも申し訳ない気持ちで。
2年目からは部下に適当に指示できるようになって、顧客とか委託先向けの資料作りに時間とれるようになる。

でも一番時間かけるのは上への報告用。パワポ一枚に纏めるの面倒。
こういうとこホント糞。

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 11:31:58.82

>>62
12時間働いて食うのがやっととかあり得ないから

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 11:32:37.82

あ?
黙って一人で死んでろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 11:35:20.54

>>94
賃金の伸びだけじゃなく物価その他も考慮しなきゃ
単純に言えば世界中がインフレしてるだけとも言えるぞ

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 11:35:34.93

子供部屋おじさんの勝ちってかw

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 11:42:46.14

ほんま体壊して人生破滅ルート
プレイングマネージャー化してるのに上から管理面のあらをつつかれる
いい加減に仕事したら下から陰口
休職したら上下から「大変だから早く戻ってきてね」
日本人は陰湿すぎる

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 12:01:28.02

人絹意識の希薄な日本で労働するのは
高齢で自動車を運転するようなもの
　どういう意味なのかな
無謀ってことかな

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 12:02:05.74

プレイングマネージャーをやって、一人で会社の1/3の給与を稼いで来てたら経営会議に参加させられるようになって。　
150時間を超える残業をして (経営会議は残業報告なし)残業がつかなかったので独立。　今のほうがストレスは厳しい。　多分長生きしないｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 12:02:43.36

有給所得率が日本は低すぎる
これが先進国か？

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 12:06:57.34

>>119
うち管理職の深夜手当て100円なんだ
子供の小遣いかよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 12:06:57.59

さらには管理職になっても独身とか今はわりといるからな。
独身だとさらに死亡リスクが上がる。

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 12:22:38.00

>>130
会議って生産性低いし、イライラするよな。

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 12:26:30.23

>>1
現場指揮官が使い潰されているって感じなのかな。こんなことをやっているから若手が「出世したくない」とか言い出すんだよ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 12:27:32.90

>>8
高プロと同じように管理職で残業代いらないのも1,075万円からにするべきだわ
課長だからって理由で500万ぐらいの年収で残業代払わないクソ会社とかまであるとかおかしいだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 12:27:38.24

コストダウンのために昇格させるからな。
名ばかりだよ。
裁量権は無い。
遡って残業手当出させるくらいしないと改善しないよ。
経営者が糞過ぎる。

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 12:30:05.79

誤：プレイングマネージャー
正：名ばかり管理職

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 12:30:55.06

>>16
この人手不足のときに部長が踏ん反り返ってたらブチギレるわ
もう忙しいとか関係なく有休取ってさらに人手不足に追い込むわ
そんな状態なら知ったこっちゃねえわ

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 12:33:20.66

>>24
管理職の年俸の下限が1,075万円なら喜んでやるやついっぱいいるだろうけどな
500とか600とかしか払わないからやりたくないって気持ちになる

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 12:34:03.46

プレイングマネジャーとかカッコ良く言うけどさ
みなしだからだろ、要はww

だが勤めならそこを勝ち残らんと上までは行けないんだろうけど

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 12:35:24.60

>>1
プレイングマネージャー？
ん？野村克也？

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 12:35:46.82

日本の経営者は大半がクズだから

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 12:36:53.94

>>64
それはリフトを買う金より人件費の方が安いからだよ
人件費が上がればハシゴで昇降する時間が無駄だからリフトを使うようになる
日本は人件費が異常に安すぎるのよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 12:37:35.01

>>96
やらされるんじゃなくて、仕方無くやるしかねえんだもんな
部下が書いた激重激遅コードに対して最適化して早く出来ないかな？と軽く聞いただけで、出来ませんだの要件は満たしてるだの、何故か上から目線で会社は利益を追求するものですだとか
人員を入れ替えるのも手間かかるとなると、「めんどくせ、俺が書くか」と結局はコピペ三昧のスパゲッティコードをゴリゴリ改修したりな
他は知らんがIT土方業界に限ったら、無能な30代以下より40代以上が多いチームを仕切った方が楽だわ
何かと気を使う部分はあるけど、事あるごとに何とかハラハラ言い出す馬鹿よりは使いやすいし、こっちも管理業務に専念出来る

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 12:40:41.08

>>143
いや、日本人が脳ミソクズなんだよ
そうじゃなきゃ全国津々浦々
そっくりなクズ経営者が大量に現れるわけがない

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 12:41:12.92

管理職とか馬鹿がやるものだよ。
定年まで平社員、これが賢い生き方。

>>131
日本が先進国だと、いつから錯覚していた？

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 12:42:28.13

取引先に出向して適当に部長とかのポジションにいればいいんだよ仕事なんて。命かけるほどのことじゃない。

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 12:42:51.98

課長級とか単なる残業フリーの平社員だからな
しかも、ボーナス下げ放題だし
結果昇進前より給料下がるという…
そんでプレイングマネージャー状態ってほんと病むわ

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 12:43:46.22

>>139
部長がちゃんと部長の仕事しなきゃいつまでも無駄なことやって忙しいままだよ、、

日本人と日本の組織は仕事が出来ない、だから時間に時間がかかる。これはほぼ定説になってる。

米国式のキチンとした役割分担したマネジメントシステムに移行してかないと、、

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 12:47:47.37

>>145
キチンと要件定義しろよ、、

そういう事前にやるべき仕事をサボるから後から無駄にやり直して仕事をしてないのに時間だけかかる。

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 12:48:54.68

俺の勤め先課長になっても1万円付くだけ

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 12:49:16.91

>>150
・現場仕事に夢中になって下（正確には中間）が育たん
・現場仕事と管理職業務を立派に勤め上げて体壊す

そのハードルを越えられるのは
才走り体力精神力に優れた猛者のみ…ッ！！

みたいな

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 12:50:07.53

>>84
やらざる得ないが適切かと

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 12:52:39.98

なばかり管理職や

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 12:53:41.46

>>46
いや、中間管理職は下と上との調整をする感じだけど、プレイングマネージャーはそれプラス実際に下の仕事もこなす。

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 12:56:25.81

>>153
というか、多くの日本の組織は権限と責任がはっきりしないから米国的な意味の管理職が存在しない。

運が良かった年寄りが生き残り、適当に個別で戦い、死んでいく。

って感じかと。だから組織としての戦いにならず負け続ける。

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 12:59:49.40

そもそも日本て管理職に対する教育がおざなりだよね。昔っから年功序列でとりあえずなるポスト程度の認識

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 12:59:51.27

>>86
部下に手柄を譲りたくないという自爆だよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 13:00:20.18

酒を飲んで寝る奴は肺癌確定
癌センターの半分が肺癌患者
ついで胃癌、膵癌の順

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 13:02:58.78

奥さん大喜びだな住宅ローン完済ｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 13:03:57.71

>>157
中小だとオールラウンドプレーヤーの名の下に個々人のjob descriptionすら明確でない、とかあるからなあ

仕事取られたくないけど責任取りたくない奴は、まずもってこの辺を曖昧にしたがる
逆に手前勝手にマイ守備範囲決めて、お見合いエラーみたいな事する奴もいる

まあ仕事はいろいろあるよね

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 13:05:45.36

>>86
そうそう
現場に近い部下に任せるのが吉
管理職として自分の仕事は情報収集&計画、リソース確保とクレーム等異例事項対応に限ってる
皆仕事で上に行きたいと思ってるんだから、任せて成果を認めてあげれば勝手に回ってくよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 13:07:14.35

>>121
中国人みたいだな
いや、言い方悪いかww
「言われてないからできません」系のはしんどいよねw
特にイレギュラー仕事の多い部署にそう言うのが来ると大変

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 13:07:41.96

>>66
ISOってどこの国も正直まともにやってないんだろうな
日本の有名メーカーもごまかしまくってたし、ドイツも同様
日独がまともにやってないのに他の国がやってるわけないわ

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 13:08:19.04

プレイングマネジャーwww

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 13:10:52.29

>>157
妻が日系で管理職になって約一年だが、人事や予算の権限が無いから大変そうだ
外資系管理職の俺は人事も金も動かせるから（会社の手続きは無論必要）、自分の結果責任に腹を括って仕舞えばとても楽
今

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 13:11:44.22

>>151
確かにその通りやけどな？
レスポンスの定義はなかなか難しいのも知ってるやろ？
その定義って最低限な訳で、常時最低限だと人は遅いと思うんだわ

最低要件に検索1秒以下とあっても、1秒だと人は遅いと思うご時世なんだわ
それをコンマ刻みなんか無意味だとか言われたら技術者として悲しいわ

じゃあ最初からコンマで要件定義しろ？ってなると、それはそれで首締める事実も知ってるやろ？

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 13:12:09.17

あと、知識も無いのに謎の俯瞰視点で仕事のフローにピント外れなケチつける
マネージングプレーヤーも居たりするなあ

ご高説はいいから、刺身にタンポポ載せる手を休めるな、と

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 13:14:33.89

>>90
これだよな
部下の数が足りてないから部下が休んだ時なんかに代わりができる人が課長しかいない
部下も多少は気を使って課長に任せないようにしてたけど、こんだけ人を減らされて
さらに世間の人手不足もあってさらに人が足りない状況になるともう会社のために
部下だけで何とかしようって気持ちもなくなるわな

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 13:18:20.04

>>126
日本もちゃんとインフレしてれば年金問題とかだいぶ楽になってたんだぜ
デフレだからどんどんキツくなっていく

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 13:21:28.29

インフレなんかになったら生活費が高くなってますます年金が足りなくなるだけだよ
物価を下げながら年金額を増やさないと問題は解決しないから

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 13:23:37.99

>>150
じゃあちゃんと人の補充なり、給料増やして辞めさせないようにしろよ
人手不足のしわ寄せは課長以下でよろしくってなめてんじゃねえぞ

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 13:23:59.77

バランスが大事だなー
そろそろ一度円高になって輸入品を安くしてほしい

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 13:24:12.38

やっぱりな。

管理職は特に日本はババ引いてるだけ

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 13:24:51.85

>>112
屈辱が自立心のキーなんかな
日本人は筋金入りの奴隷だから、屈辱なんて持ちようがないのかも
70年の大阪万博を主導した官僚が「日本の復興を世界に知らしめて敗戦の屈辱をここで晴らそうと思って取り組んだ」と言ってたのを思い出した
日本の戦後の奇跡的な経済復興も、敗戦の屈辱がもたらしたものだったのかもな

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 13:26:01.94

>>172
物価上昇に対して年金増額のペースを抑えれば余裕が出るだろ
高齢者は十分もらってんだからこれ以上求めるな

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 13:26:54.97

部下の数が足りない＋部下の質の問題

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 13:27:02.49

>>1
管理職なんだから下よりもいい成績や数字出して当たり前

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 13:27:17.88

日本企業が求めるのはどんなに無茶で狂った指示でも忠実に黙って遂行する人。
必要な能力は丸投げ先に無茶無理強いさせる能力であって、専門スキルは不要むしろ邪魔。

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 13:28:16.59

まあ日本だからな
日本は観光するところであり働く場所ではない。
劣悪な労働環境と全く機能してない労働基準法。
最低でも行政が労働基準法の元に厳格に取り締まってればこんな劣悪な労働環境になってない。
むしろ国が助長させてると言っていい。

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 13:29:15.97

チームや課で下の数字や成績が悪かったら
上がそれをフォローして汗をかくのは当たり前

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 13:30:32.67

サラリーマンって定年退職後、数年内に死ぬ奴ばっかだよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 13:30:56.83

>>181
観光する場所であって働く場所では無い

良い表現だな
まさにその通り

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 13:32:39.79

介護や観光案内は外国人を増やしたい

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 13:32:46.06

能力あるなら個人事業主が一番よ
だって日本の働き方、あり得ないもん

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 13:34:43.51

>>146
目の覚める意見！
日本人は目先の工夫は得意だけど、大局を見るのは苦手だなとは思う
それがクズ経営者大量発生のキーなんかな

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 13:34:59.57

>>182
そんなんだから生産性上がらないっていつになったら気付くの？

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 13:36:52.19

>>188
それじゃ中間管理職はいらんな

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 13:37:18.18

ありがとう自民党って奴だね

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 13:37:38.20

>>188
日本特有の「手を動かす」信仰だね
汗かいておけば非難されない（されにくい）というセコイ計算もあるのだろう

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 13:39:37.85

他の先進国並みに成長してたら初任給30万近くになってる。
日本だけまったく成長しておらず衰退してる。

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 13:40:49.60

>>179
それに対する報酬が少なすぎるよね

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 13:41:21.03

管理職の年棒制を利用して使いたい放題にしてるよね
課長とか課長補佐あたり
寿命縮めてるの見れば分かるｗ
まぁ擁護はしないよｗそいつが選んだわけだし笑

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 13:42:41.30

>>193
部下はもっと少ない

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 13:43:25.34

>>195
そう
日本の人件費は安すぎるよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 13:43:48.36

>>59
エントロピーの法則

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 13:46:47.98

日本人が日本で生きていくことが無理ゲーになってきてると思う
日本人はみんな海外で働いた方が幸せになれるんじゃないか？
日本人の勤勉さをもってすれば、高く評価してもらえるし、労働条件も日本よりいいし
逆に日本は移民に任せた方がいいんじゃないか
？
そっちの方が改革進んで、生産性も上がるだろう

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 13:50:59.75

>>53
ここは日本なんだからいいだろ
お前チョンかなんかなの？

**名無しさん＠１周年** · 2019/06/12(水) 13:52:24.10

ドンキホーテみたいなブラック小売とかノジマとか電気屋の店長が
早死になんだろ