【北海道】「何を信用したら?」市の要請でクマを駆除したのに銃所持許可が取消に
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2018年、砂川市で市や警察の立会いのもと要請に応じてクマを駆除したハンターが、鳥獣保護法違反の疑いで書類送検され、その後不起訴になったものの、銃の所持許可が取り消されるというトラブルがありました。
住民の命を守るためのハンターの行動がなぜ問題視されてしまったのでしょうか。
田中うた乃記者：「このあたりには果樹園も多くあり、たびたびクマが目撃されていました。男性は市の要請を受け警察立会いのもと10数メートル先にいた子グマを駆除しました」
北海道猟友会 池上治男砂川支部長：「ハンターに頼んでいると片方で言っておきながら撃ったらダメみたいなことを言ったら、何を信用してやればいいのか。おかしいんですよ」
こう話すのは、北海道猟友会砂川支部長の池上治男さん。池上さんは2018年8月、砂川市からの連絡を受け砂川市宮城の沢のクマの出没現場に出動し、1頭のクマを駆除しました。
池上さんによりますと、市の担当者や警察官が周辺住民に注意を促し、現場で安全を確認した後、市が依頼する形で駆除したということです。
しかし、池上さんはその後、公安委員会の許可なしに発砲したなどとして、鳥獣保護法違反の疑いで書類送検されました。
不起訴にはなりましたが建物の近くで発砲したことが問題視されライフル銃の所持許可が取り消されてしまいました。
北海道猟友会 池上治男支部長：「何がなんだかわからない、市の要請で駆け付け駆除するだけの話しですから、じゃあクマが出たら、人を襲うまで対応できないのか。私たちは、市民のためにクマを駆除して警察官もよかったよかったと言っていた」
今回の件について警察は、現場で発砲を同意した事実はないとコメントしています。
住民の命を守るためのハンターの行動が、問題視されてしまった今回のケース。
クマの出没が相次ぐなか、道内のハンター達に動揺が広がっています。
https://www.fnn.jp/posts/2019061300000007UHB 警察がクマと戦って無理なら猟師に撃ってもらうって制度にしないと駄目って事だな ＞警察は、現場で発砲を同意した事実はないとコメント
それならその場で現行犯逮捕なんじゃないの？ 裁判 起こすしか無いだろ
現場の警察が逃げてるんだし 警察がピストルでクマを射殺すればいいだろ
何のために携行してるんだ したら警察が射殺しろよw
ただでさえハンターが居なくて困っているのに ＞公安委員会の許可
発砲許可の書類持って行って許可のハンコ貰うん？ 警察の責任逃れだろうな
不起訴になったのは行政の落ち度もあったからだろう まさかとは思うけど…何か他の理由があってお召し上げしたくて、今回の件にかこつけたとか？ 市の要請を断ればよかったんだろ。
しねって言われたらしぬのか？
俺が要請したらやるのか？市だったらやるのか？警察官だ頼んだら何でもやっていいのか？ パンダとヒグマは近縁
子供のパンダ殺したようなもんだろ >>6
警察は隠蔽出来ないと出世しない警察と話す時はレコーダー必須 猟師が減って人里に下りてくる熊が増えて危険度が増してるのに
また担い手が減ったら困るの行政なのに守ってやらないんだな >>24
北海道警の管轄下に関しては今後そうなるだろな 警察立会で警察が現場で発泡許可した覚えがないって意味がわからん
何しに来たの？
理不尽すぎる 銃の違法使用だから、警官は何故ハンターを射殺しなかったの？危ないじゃないか。
用済みになったハンターを始末するために同行したんだろ？ クマを駆除した上に発砲犯も取り締まれれば
一石二鳥という奴ですな
なかなか賢い
クマがいなくなればライフル使いなど用済みですからな さすが北海道警www
バカだから日本語通じる署員がいなかったんだろ。 警察ひどいな。
見殺しかよ。
もう猟友会は要請があっても出動しなくていいよ。 処分取消訴訟やるしかないよ。
少なくとも、関わった市の職員や警察官も教唆犯で書類送検しないとおかしい。 本来、違法なら事前に警察官が止めなきゃいけないはず
これから猟友会が協力してくれなくなるぞ >>37
昔、猟師の実録漫画に町中に現れたイノシシ退治するのに法事から急遽呼び出され、
喪服を身に纏い軽トラの体当たりでイノシシを溝に突き落とし
そのまま槍でトドメを刺すカッコいい老猟師の話が載ってたぞ これは北海道全域に原爆100発落とさなきゃならない事案だな
全員滅びろ >>51
建物の側で発砲しろという依頼はしていない ＞今回の件について警察は、現場で発砲を同意した事実はないとコメントしています。
これはひどい 想像以上に腐ってやがる この駆除そのものは問題じゃなくて、何か別の理由で銃の所持免許を取り消したかった
のかもな もうクマは人里近くに出てきても駆除しなくて良いってことですね
ハンターの人達も皆でクマは駆除しませんって宣言してやれば良い ライフルの免許って散弾の免許取って10年たたないと取れないのに取り消しになったらもうライフル撃てないだろ 発砲許可出したのはいいが、実は発砲禁止区域だったから
ハンターのせいにしたんだろ 市の要請だったとしても法律に則って処理しないといけないのは当然のこと 害獣の被害が多発化しているのに、
狩猟免許保持者は減る一方だし、高齢化は進むし
行政って何も考えてねーだろ
そういう公務員は、一度熊に襲われた方が良いのでは？ 日本の法律では「自力救済は禁止」されてるから
クマがでて人間を襲ったら
クマを刑事告訴して関係者の対応を待たないといけない
おそらく3ヶ月後以内に対応するかしないか連絡がくるはず。(しないのもあり)
って言ってたわ。 >>35
アメリカのどこだったかでは
動物撃つ時は正当防衛でしか発砲しちゃいけなくて
無抵抗な鳥獣相手にも「襲ってきた！」と叫んで撃つ話をどこかで見たわ >>公安委員会
ここのナワバリを無視した報復か？
害獣駆除のハンターは今は貴重なんだぞ〜 なんだこれ？めちゃくちゃやないか
ハンター、市、警察、公安
どれがポカやったんだ？ その場にいた景観も市の職員も、法律知らなかったって事か
撃った本人もｗ 狩猟依頼周りで本人と役場や警察との見解の相違がありそうだなこれ 警察も屑が多いからな
信用したら絶対にアカン
後ろから撃たれる >>14
ヒグマの子熊はツキノワの成獣並にでけえぞ 道警は発砲許可出さないんだよ
それこそ熊が街を練り歩いてもね
これまじだぞ 警官が立会いの上で発砲したんだろ？
勝手にやったならその場で逮捕になるだろうに後日取り消しと不起訴って意味分からん 民間依存なのがおかしいんだよ。
北海道だけ警察がやればいい。 警察は悪だよ
原則協力しないこと
ろくなことにならない 人を安易に信じるな
世の中は理不尽
2つも学べたではないか なら答えは簡単
害獣でたら即座に役所の人間を非武装で向かわせればいいだけ
まずは市の担当者、次は立ち会った警官
最後は取消判断をした責任者 >>81
公安委員会の許可を得なかった市のミスだと思うが、ハンターも許可が出ていることを確認しないといけなかった
法律を守ってないのだから書類送検をしたうえで不起訴にするというのは妥当 縦割り行政の被害者でしかないな。
ほんと日本はシステムから再構築しないともう無理でしょ。 誤射事件あっただろ
あれで国有林が禁止区域になったのは明らかにおかしいってハンターが言ってたよ
この国は自滅してってんだよ 依頼主の指示のもと撃ったんだから
市の担当者訴えたらええやん
なんでハンターの責任になってんの？ こんなのもともと警察が自分らで処理すればいいだけの話だろ
なんで民間の猟師を駆りだしてるんだ？
馬鹿なのか？ >>10
おっ上皇元気そうや あれ、違うのか 警察をアゴで使うのが様になってるわ 食い物なくて人里に降りて来て撃ち殺されて、最後の数頭になったら絶滅危惧種とか言って保護するんだろ。
意味不明 もう熊とはしの職員と警察で話し合いして森に帰ってもらえば良いわ
民間人は頼まれてもほっとけ >>41
ライフルを取られてしまったから、
もう無理 正式な許可得てなかったら言い訳できないだろ
銃をなんだと思ってるんだ あーまたジャッポリスの罠にかかっちまったかｗｗｗｗｗｗｗｗ
ジャッポリスを信用した時点で負けよｗｗｗｗｗｗ >>114
>>121
よく見ろ
仔熊と親熊で種類が違う 猟友会ボイコット・害獣駆除は全部警官に任せる方向で >>93
初めて見た。
車で轢いたの？
そいつ生きてんの？ >>88
街では発砲してはいけないという。
では熊が街を練り歩いたら
どうする？。クルマで体当たりか >>24
金輪際みんな断るだろうな
市の要請を受けたのに猟銃の免許を取り消されたらかなわないだろ パチンコップなんかあてにしちゃだめ。自衛の時代だよ。 >>115
それが警察官の仕事になるよ、というニュース 責任をとらないなら
指示や命令を出すなってな
責任者の立ち会いのもと行われた行動の
全ての責任は責任者にあると言うのに そのうち山から獣がいにくなるわ人間だけの山じゃないんだぞ 発砲を同意した事実はないってポリはクスリでもキメてたのか？
あるいはこのおっさんが、他の人間にはめられたのか？ 警察はこういうの普通にやってくるからな
警察とやり取りする時は絶対に記録を残せ、信用するな てか今までどうしてたの
今までは現場でなあなあでやってたのに正義マンがチクったとかなのか 警察からヒグマ退治のヒットマン養成すればいいよ
若くていきのいいのをピックアップして使えよ
でないとクマが市長になるぞ >>145
どう考えても緊急避難が通るところだけど、クレーマーの対応をめんどくさがって責任をハンターになすりつけた
腐敗した警察の体制が悪い なんだろうね
ヒグマが建物の近くに居るなら、なおさら危険じゃないか 猟師の後継者不足。
警察様があの手この手で猟銃所持許可を認めないので
若手不足どころか断絶状態。古参の猟師さえ取り上げようと
躍起になってるそうな。 猟友会なんてヒトを撃って一人前なんだから
誤射したヤツなんて、飲み会じゃずっと武勇伝だって話しじゃん 今後は警察が警棒でカッコよく倒すのか
北海道の警察はすげーな 熟練のハンターって貴重なんだが、
公安に取材行ってないのかよ。 >>1
もう、誰も協力しないで二三人熊に殺されればいいんだよ >>161
マジレスするとw、警官の銃だとヒグマに命中してもびくともしないよ。 何のためにハンター呼んだんだ？
素手で倒してくれるとでも思ったのか 猟友会として今後は駆除要請をお断りしますでいいけど、
そうすると報復で普段の認可やら何やらで無茶苦茶やられそうだよね
戦うつもりなら今後全てのやりとりを録音＆公開して場外乱闘に持ち込むのがいいだろう >>154
緊急避難じゃないよ
警察に連絡して許可を取るだけの時間は十分にあった 警察官の許可があったら赤信号通過してもいいのに。
車の免許持ってるやつなら全員知ってる。 またライフルまで10年なの？
バカみたいだな
ポリスが全部対処しろよ >>172
警察が許可してないのに撃った
これが全て こんなのがあったらまた熊が出没してハンターに要請出しても誰も来なくなるぞ
アホかよ >>1
まるで9条状態だなw
住民の生命や財産よりも
武器の放棄www
法律守って国滅びる。 ケーサツのハジキで撃てば良いだろ！
腰のは飾りか？ これもう既に砂川では猟師達は依頼を受けなくて駆除が出来なくなってるみたいだね 最近の北海道、中国人が増えたらしいから、野山へ勝手に入り山菜採りをする中国人をクマと間違えて打たないようにするための根回しとか？ >>180
許可は出してないと警察はコメントしている 結局、親切心で気軽になにかしたら大変なことになる可能性がある
女性に対するAEDも同じ
触らぬ神に祟りなしだわな これ中国共産党の工作員の仕業だろ
ほんと どこにでもいる 警察も市職員もルールを知らないから
知ってるのは免許持ってる猟師だけ
その猟師がルール違反をした
そりゃあ免許取消だろ
見回りの警察官が鉄砲見せてって言ったって触らせたらいけない
それと同じ 駆除の要請はしたが発砲の許可はしてないとか、頭おかしいにも程があるでしょ。 >>1
猟友会として取り消されたハンターに対する今後の経緯をみてから対応を検討し
その結果が出るまで駆除へのに協力を控えるって正式に発表すればいいんじゃね >>188
よくあることだよ
公務員相手にするときは録音・録画必須 市が要請して警察立会いして許可してないとかじゃあお巡りは何してたんだよwおどろいてたのかよw 警察は許可が出てなくても更に幅広い状況判断で発砲できるというのに マザー２で市長にもらった鍵使ってモンスター退治してきたら警察に捕まるの思い出した >>184
それじゃ全部行政でやればええ民間に委託すんなで終わりだもんな 公安委員会と警察は厳密には別組織
そもそも公安委員会は警察を監視する組織だしw
ところが日本ではときに両者がべったり
原発事業者と原子力保安院みたいな関係 >>2
９条教の連中と似た様な臭いはするな
北のアカい大地がどうなっていくのか分からんが… 子供見殺しにハンター見殺し。
最近の道警頑張ってるは！ こんな理不尽な事もあるのか 北海道の行政はイカれてるなぁ 一方的な取材で良く分からんところもあるが
人家の近くで発砲するのは基本的に駄目なんだろうな
市から依頼されたとしても免許された者として関連の法令を守る義務が有る
有る意味公共事業と同じだな
緊急避難にあたるかどうかは、この記事じゃわからん >>184
危険を背負ってまでやりたいことではないのに
その上免許まで取り消しになるのならば協力なんかしないよね >>157
古参ほど怖い
操作ミスで人が死ぬのは鉄砲も車も変わらない
年寄りとの共猟なんか行きたくない
70超えたら自主返納して欲しい ハンターからすれば、市の要請があった時点で
市から公安委員会に話通っているものだと思うだろ。 >>193
警察署長の補助者であり部下である
警察官が立ち会ったのだから
追認、承諾されたものとして
行政不服審査すればいいだけ。 ＞公安委員会の許可なしに発砲したなどとして、鳥獣保護法違反の疑いで書類送検されました
公安委員会の許可があるのかないのか、自分自身で確認ひとつできないような人なら
銃を持たないほうがいいのでは？ >>210
しかし人家の近くに出没したからこそ、駆除が必要になるんだろ？
警察官が自分の身体を囮にして引き離してくれるとでも言うのだろうか ＞池上さんによりますと、市の担当者や警察官が周辺住民に注意を促し、現場で安全を確認した後、市が依頼する形で駆除したということです。
ハンターの話をそのまま受け取るなら行政側の不手際でしょ
公安から許可取る前に依頼して撃たせてしまったのか
本当は建物近くで撃っちゃダメだったのに勘違いで行政がＧＯサイン出してしまったのか
行政側の人間がちゃんと処分されたかどうかは知らんけど
そういう事情ではハンター側も割を食うのは仕方ないと思うよ
警察側はすっとぼけてるみたいだがな 集落の近隣で発砲したのかな
有害鳥獣の許可持ってても半径100メートルで民家が点在してるとこだとアウトなんだよな。
通報だし他の県ならスルーしてたかも知れんね。
現場の警官もしらなかったんだろう。
日本でライフルの取得には10年かかるんだよ >>206
現場の警官が許可を出す権限がないことを知らずに依頼とかでしょ
鳥取県みたいに通達が出ている県警じゃないと
熊駆除の許可を現場で出すことは出来ないんじゃないかな なんだこれ
北海道の役所の連中は寒さで頭やられてんのか？ 島牧だかの熊も住宅地に出たのを猟友会にパトロールさせ、
でも住宅地だから発砲させないで、その後熊が出るたびに猟友会が何回も駆り出されて
そんなことやってたら、猟友会の日当払いすぎ許せない。ってなったんだよなぁ。 >>184
依頼受けたら銃所持許可取り上げられる危険あるのだから
依頼なんて受けない流れになるよな。 >>1
「下級公務員を信じたら、こうなるの巻」
の典型だろ。
残念だったね。 >>210
じゃぁ人家の近くに駆除対象の獣（クマ）出たら
どうすればいいんだ？獣が出ていくまで傍観していろってか？ >>224
正規の手順を取らずに発砲した責任について、発砲者本人以外に求める法令が無いんだろうな クマの駆除は自衛隊にやらせるしかないな
自衛隊にクマ部隊を作ってもいいが 自衛隊消防おまわり
1番クズで役立たずの分際で態度だけは最高にでかい
日本のゴミ >>217
お前は血が汚い朝鮮人だろ
ドンマイ負け組さん
親が負け組だから？ >>219
そこが良く分からんのよ
人家の近くの熊を射殺することで確保される安全と
人家の近くで発砲することの危険性はちゃんと比較されなきゃならんよ
小熊という事だし、急迫した危険性は無かったかも知れない
免許のない素人に撃てと言われたから撃ちましたじゃ困る ハンター擁護の工作員が書き込みまくっているなw
「警察が嘘をついている、ハンターは嘘をついていない」
という自分勝手な決め付けこそ、工作員が書き込んでいるという証拠。
工作員が１人あたり何十件、何百件と書いているだけの話。
世論の圧倒的多数は、ハンターの銃所持に不信感を抱いている。
警察は自信を持って、今回の事件を適切に処理しろ。 猟友会への委託って「住宅地に出てきたら銃は使うな、だがなんとかしろ」だしな… まだ人死にが出てない状態の熊出没で警察の了承を得ずに撃っちゃった話ということか
不起訴は当たり前だろこんなの
ただ手順を踏まなかったのは落ち度だなあ
法律が悪いね >>1
＞今回の件について警察は、現場で発砲を同意した事実はないとコメントしています。
責任は負わない
マジ糞ジャッポリ 「クマが一緒にいてくれた」 行方不明の男児を森で発見
ttps://www.cnn.co.jp/fringe/35131964.html >>233
アニメでよくある、発砲許可が出るまで挑発でやり過ごすやつだろう
ブリーチの限定解除許可みたいなw >>234
そんな誰も責任を取りたくないから法律で責任かぶせる奴に取らせてはいおしまいか
それが法律ですって言えばそうだろうけどボイコットにもなるわなぁ >>186
許可出していないのに猟銃ぶっ放したってことは
その場で現行犯逮捕すればいいのに。
なぜその場で逮捕しなかったの？ >>235
自衛隊の小銃は口径が小さくてあんまり効かないって聞いたことあるけど本当なのかな。 そいういえば最近、酔っ払いジジイ相手にバンバン撃って殺したよね。
熊の方がよっぽどやばいと思うが >>197
そういうルールなんだから仕方ない
所持許可証の有効期限が警察の記載ミスで一年ズレていて更新しなくても猟師の責任
なんでもそうだと思うけどね
警察も市職員も素人
勝手に依頼だけはする
ハンターはルールの範囲内で実行する ○○さんがいいって言ったから・・・
という言い訳は一切通用しないことは小学校で本当に習った。
これ本当に気をつけないと罠にはめられて罪を押し付けられ切り捨てられる。 >>8
そうそう。司法の場に引きづりだした方が良い。 で、公安の許可とやらは誰が取らなきゃいけないんだ？ >>233
人家の近くでの銃の使用は慎重になるべき
安全な方向に追い立てられるなら、そういう事も考慮しなくちゃならん
結果的に人的被害は無かったから、ハンターが正しかったのかも知れんが、焦って発砲する必要も無かったのかも知れん
いずれにせよ、このソースでは良く分からん >>240
自分がやってることは他人もやってる理論だな 依頼受けないなら受けないで警察の心証悪化して免許取り上げで市民全員不幸のどん底に行ったらいい >>251
自衛隊の89式は米軍のM16と同一規格の弾だからそれはない
それでも熊のHPと守備力が高すぎるから一発KOとはいかんだろうけど >>235
演習場に熊が出たら猟友会が始末するまでおとなしくしてるよ （； ﾟДﾟ）もう社会はメチャクチャだな
袋小路に入り込んでる 結果今後対応してくれる猟師がいなくなると思うんだけども損失でか過ぎない？
許可云々言ってるうちに人が襲われる被害でなけりゃいいけど >>242
警察と市役所は撃ってと頼んだけど公安の許可は取ってなかったってことでしょ
それが明るみになったから責任とりたくない警察がシラを切ってる、と 何故か神エクセルが頭に浮かんだ。
OCR様式のエクセルシートに大変な苦労をして入力したのに、それをデータとしてそのまま活用しようとしたら
シートの仕様で再利用できないゴミだった。
仕方がないのでこれを一度印刷し、OCR装置で再度読み込んだ的な流れが連想されちゃった。 金太郎が相撲でクマを駆除した前例はある
したがって発砲は軽率な判断であった 何人関わったのか知らんが、猟友会のほかに誰もかばってやる人がいなかったのかね・・・
罪の是非より、そっちのほうが闇が深いと思うんだが こういう時こそ売名弁護士の出番だろ
さっさと裁判やって銃許可取り消しは違法の判決を勝ち取れ >>256
通常は市(依頼者)
ハンターはあくまでも出向いて撃つのみ
確認を怠ったのがミスっちゃミスだが
確認しなかったのが悪い理論で通すんならもうこの市の依頼は受けてもらえんと思う いいじゃねーか
今後駆除要請がきても
ノコノコ銃持って出かけていく猟師がいなくなるだけの話
警察さん、熊の駆除頑張ってねー 問題ある発砲だった、被疑者の発言がおかしいってことで
おかしいこといってるやつに銃持たせないってことだと思う。 >>233
島牧で連日熊が出続けたときはただ見守っていただけだった
それが日給3万で積もり積もって莫大な金になって支払いを渋った経緯もある >>253
なるほどね
たとえ市の職員や警官から依頼されても、ハンターの方で「ちゃんと公安委員会の許可は出てるんですか？」と確認しなきゃいけない訳か
自分を守るためにも >>271
近隣住民を扇動して、ストライキしてる猟友会が地域の安全を脅かす悪者にされてくよ >>1
本当に警官がいるにもかかわらずライフル撃ったなら射殺されても文句言えない事案
あとから書類送検なんて悠長なこと言ってる時点で警察も公安委員会も嘘つきだわ 自分達は街中でパンパン犬相手にも発砲するのにな
しかし事後の警察の対応は道警らしい ハンターが本当のことを言っているとは限らない。
むしろ全てを疑うべき。
確実に許可を確認しないで猟銃をぶっ放すという行為は実に危険極まりない。
ハンターの危険行為の責任は徹底的に追及されなければならない。
ハンターの危険行為の真相を明らかにしなければならない。
警察はしっかり捜査すべき。 猟友会はもう市の要請は拒否すればいいんだよ。趣味だけの猟にして。
熊や鹿、猪の害獣駆除は警察にやらせればよい。 >>271
まあ猟師にも落ち度はあるからな
民家が近いのに警察が判断する前に撃っちゃったのは手順としてダメなんだろう
法改正してスムーズにするしかないよ
警察は法律通りにやっただけだろう 馬鹿しかいねーな
そら人が通るかも知れないところで水平射撃したら許可証なんて
即剥奪だわ それ見ていた警官が黙認してたから いまさらとぼけて居るんだろ
本当オマエら馬鹿だわ つうか、無許可なのに要請した市が悪いだろ。
善意無過失なのに取り消しとか、そもそもおかしい。
公務員って本当にバカばっかり。 答は簡単。。組織内の問題。。
現場判断で依頼→駆除成功 したけど・・後になって、若い上級職上がりの署長が
「俺は知らん。責任はだれが取る？」ってへそ曲げたってことでしょ。
組織内でハンコを貰ってなかったんだな、、、「シン・ゴジラ」や「踊る大捜査」みたいな官僚馬鹿が
たくさんいるのが事実。 もうどのハンターにも助けてもらえないよ
警官や市役所署員が熊に襲われても見殺しだろう これは気の毒…
警察や住民に頼まれて駆除したのに取り消しって何でや？ >>286
口約束なんて役人相手に通用しないからちゃんと書類と責任者の判子も貰わなきゃな
時間がかかって被害が出た？御愁傷様です 犬の駆除に弾丸1３発費やす警察にはクマの駆除は無理だろう。
超一流のスナイパーは大抵ハンター出身。 警察とは比べ物にならん。 >>295
水平に撃たないでどうやって当てんだよ。 >>15
銃刀法違反なんだよ
民家が見える所で撃ったらダメとか、後ろに民家がある方に撃ったらダメとか色々厳しい
人から見える所から撃つのもダメだし 教訓「警察は信用するなw」
池上さんによりますと、市の担当者や警察官が周辺住民に注意を促し、現場で安全を確認した後、市が依頼する形で駆除したということです。
しかし、池上さんはその後、公安委員会の許可なしに発砲したなどとして、鳥獣保護法違反の疑いで書類送検されました。
不起訴にはなりましたが建物の近くで発砲したことが問題視されライフル銃の所持許可が取り消されてしまいました。
今回の件について警察は、現場で発砲を同意した事実はないとコメントしています。 警察に害獣駆除専門の部署でもつくりゃいいじゃん。
育成に時間かかるかもしれないけど。 >>1
いくら市が要請したとはいえ、公安委員会の許可なしで発砲してはダメということだろ
現場にいた警察官はすでに許可取れてるもの勘違いしたんじゃないかな 市の担当者がアホだったんだろうが警察も杓子定規にすぎたな
次は所轄の警官にやらせろまあ、9mm
の豆鉄砲じゃ返り討ちだろうが本望だろうよ >>304
馬鹿だなお前 言われているんだから黙ってろよアホ もうハンターは協力などせんでいい。はっきり断って角が立ったりするならば、居留守とか、
腹が痛いとか火薬がしけったとか風邪ひいたとかのらりくらりやればいい。
仮に被害が出たって加害者は熊だからハンターに責任などない。 >>304
人が居る可能性がある方向、または民家や建物がある方向に向けて撃つのは銃刀法違反になるんだよ 警察官側に手続き上のミスがあって、
これじゃ違法行為をむしろ指示したことになってしまう→そうだ、この爺さんが勝手にやったことにしよう
…ってなとこ？ >>10
「本日はお忙しいところ、実況見分にお出で頂きありがとうございます。はい、はい。あ、あちらからブレーキを踏んでいた、という事ですね。ありがとうございますぅ。(^^) 」 これからはパヨクを熊の餌にして食われてる間に逃げるしかないね 私情から警察の依頼を受けようとしない、公権力に対して反抗的な集団に銃の所持許可出したらまずいよね
公安は猟友会砂川支部を監視したらいい >>1
そういうのは
市が段取りしろよ
砂川市職員全員給料50%引きで >>298
テレビ見て世の中を分かった気になるお前の馬鹿頭について 道民には死んでもらったほうがいいってことよ
余計なことするな >>308
現場の警察官が法律なんて知ってるわけなかろう >>294
この記事見る限りだとあたかも発砲許可出してるようにしてたのにシラ切ってるとしか思えんわ
本来なら市が公安に事前許可取らないといけないのに忘れてたとか
正直許可の取り方云々は素人には全く分からないし完全に真実は闇の中っぽいけど >>308
現場の警官は鳥獣保護法で市街地での射殺の違法性が
阻却される条件がめちゃくちゃ厳しいのを知らなかったんでしょ
上司に怒られて依頼した事実はないと言い張るしか無くなったとかじゃないかな
鉄砲持ちは減らしたいのが警察の一貫した姿勢だからちょうどいいし ＞今回の件について警察は、現場で発砲を同意した事実はないとコメントしています。
目の前で許可なしで銃をぶっ放されたのに逮捕しなかったんか？ｗ つうか、こう言う場合には緊急事態として違法性が阻却されんじゃねーの？
これまかり通ったら、緊急的な駆除は無理だよ。
だったら警察か自衛隊でやれよ。 これは警察に嵌められたんだな
可哀相に
今後は全部警察が駆除しろ つまり緊急要請があったら書類作って役所やら警察やらあちこちの窓口回って判子集めて許可を取らんといかんのだな 北海道は怖いなぁ
ツキノワも嫌だけどヒグマだもんな そもそも建物の近くに出没したから呼ばれたんだろうに
おかしな話だ
猟友会は次から断るか
警官に山まで熊を追いやってもらってから発砲だな
その間に何人襲われても正式な発砲許可貰うまで無視でいい しょうがないよな、公安の許可必要なのに免許持っていながら警察の許可だけで発砲しちゃったんだから、でも警察にも処罰があってしかるべき 警察や消防に頼めばいいという話になるな。警察消防がんばってくれ。余計な仕事が増えてしまったな 違法になる状況で許可と要請だした警察の完全な落ち度だろコレ
別に熊退治なんてハンターからすりゃ面倒かつ厄介なだけで何の旨味もない仕事だし
システムの不備を結果しわ寄せ押し付けられたらたまらないわな 警察の要請は無視するしかないな
やるなら裁判所の令状持ってきてもらわないと二度とやらねぇって声明だしといた方がいいよ 手続きミスを駆除依頼したハンターになすり付ける市と警察www
これが公務員( ＾Д＾ )ｹﾞﾗｹﾞﾗ
「何がなんだかわからない、市の要請で駆け付け駆除するだけの話しですから、じゃあクマが出たら、人を襲うまで対応できないのか。私たちは、市民のためにクマを駆除して警察官もよかったよかったと言っていた」
今回の件について警察は、現場で発砲を同意した事実はないとコメントしています。 脳無し共が言い方替えてきたー
朝鮮民族みたいな馬鹿共だ >>330
目の前で人が襲われてるって訳では無いから緊急とは言い難いのも事実 警察に協力するなんてバカがやること。
俺はコンビニ駐車場で病院送りレベルのケンカを目撃したんで、駆けつけた警察に状況説明してやったら警察署に連れていかれて何時間も尋問された。
狭い部屋で何時間も閉じ込められて、警官達から睨まれて厳しく問い詰められるように何回も何回も同じ話をさせられて、最後は頭がおかしくなってきて自分でも何を言っているかわからなくなってきた。
ただの無関係な通りがかりなのに、警察に協力してやったつもりでなんでトラウマになりそうなくらい追い詰められて責められなきゃならんのよ。
深夜になってから釈放されたけど簡単な礼の言葉だけでフォローもなし。
警察には怒りしかない
お前らも警察なんかに絶対に協力すんなよ。
ちなみに福島県の三春警察署な
俺は許さねぇぞ。 >>323
本物のクマなんて嫌だわ
ぬいぐるみのクマちゃんだけでよし >>11
警察官が持ってるピストル位では…クマは倒せないよ… >>330
緊急性がない
依頼を受けて駆け付けることができたのだから
公安に連絡するだけの十分な時間があった >>8
それしかない
ただでさえハンター減ってんのにこれは無いわ流石に
誰も得せんぞマジで 市またはハンターが公安委員会の許可取るのを忘れた
ただこれだけのことだろ 公務員と話をするときはレコーダー必須
これを小学校で教えろ >>1
レインボーブリッジ、封鎖できません、に似てる事案だな >>312
だから、それと駆除のどっちの法益が大きいと言う話だと思うが。 要請や命令しても、責任取らない公務員。
今度、誰かが熊に襲われたら、猟友会の責任にするんでしょうね〜。 うちの祖母みたいだわ
やってくれって言うからやると後で勝手にしやがってえええってキレる >>295
警官が立ち会い下でやったのに
後から文句つけてくるのがひでえって話だと思うが もう市職員や警察官が熊さんに齧られていても、
公安委員会の許可がありませんから！で見守るしかないな。 猟友会は市から要請されても
「罪に問われる可能性があるのでお断り」で通せ 砂川市役所に「クマの転居は認めるが猟友会員の転入届は受理しません」て看板出しとけ >>134
なあに
返納を忘れ
誰かｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━! 警官が熊に近づいて撃てばよかったのでは
へっぴり腰で >>341
ハンターには許可が出ているか確認する義務がある 「これからは協力しない」とか書いているハンター工作員は反社会的な奴だな。
反社会的な奴に、銃を持たせるのは危険。剥奪しろ。
公安委員会の許可の確認をしない奴に、銃を持たせるのは危険。剥奪しろ。
警察は、この事件に関しては、一切妥協せず、むしろ積極的に断固とした捜査をしろ。 >>358
銃刀法が法律で上だ
駆除はずっと下。それも条例だ。 その場で逮捕すればって返答にまともにレス返してる人が居ないのが草 じゃ今後は害獣駆除は警察のお仕事ってことでヨロ
対応が遅れて一人でも被害者が出たら無条件で全部警察の責任だからな >>352
その間、警察や市は何をしてたんですの？
ハンターさん急ぎの移動中に、片や十分な時間があったわけですが アホだね、依頼があった場合
人がいないからと断るのが北海道では常識
死んでからが出番 北海道の警官をみんな撃っちゃえば静かになるのでは！ （； ﾟДﾟ）こんなのより、明らかに周囲に実害がある大音量男を逮捕しろ、何度でも逮捕しろよ >>369
手続きミスではあるが法律違反じゃないな でもこいつらたまに間違えて人撃ち殺すしな
こいつらの方が信用ないわ >>359
そりゃあ元上級公務員で勲章持ちであらせますから粗相があってはいけません >今回の件について警察は、現場で発砲を同意した事実はないとコメントしています。
えげつねえな警察。
まるで囮捜査みたいなもんじゃねえか >>372
法律のプロの公務員からの依頼だからな。
そもそも依頼する側も違法性があるのに、依頼してる時点で犯罪だろ。 北海道民は貧乏でライフル持てる財力あるのなんか一握りなんだから
ヒグマの駆除は警察の仕事にしろ 猟友会は
有害獣が現れても
警察や公安の言うことなど聞くことないよ
こんなひどい扱い >>377
緊急性がないのに許可を取らずに発砲したのはハンターです
警察や市ではない 道警の駐在所には害獣駆除用の散弾銃配備しといた方がいいんじゃないかな
管轄としては消防かもしれないけれども タクシーを考えるといいかも。お客が「○○まで行って」と言ったとしても、赤信号を
進めとは言ってはいないということ。
お客は警察。タクシードライバーはボランティアハンター。
それでも、後付けだけどね。俺なら、金輪際、協力しない。 >>1
行政が安全を確認したとあるがww
付近住民も避難してるww こんなんじゃあガイジンスパイも捕まえられない
監視対象は日本国民のみｗ ヒグマの駆除なんて別にしなくてもいいんじゃないの。もうやめちゃえやめちゃえ。 >>11
こういう僻地は地元の警官にライフル所持許可持たせてハンター替わりに害獣駆除やらせんのも解のひとつだと思うわ
民間人がライフル所持許可取りにくいのはしゃあないと思うしハンターが高齢化進むのも仕方ない
だったら日本全国どこにでも居る警官がその役目も請負うのが一番簡単な話だと思うわ 駆除の依頼を出したんなら手続きは警察や市役所がやっとけよ
ハンター任せとか警察も市役所も楽な仕事してんじゃねーよ それだったら
現場の警官は
犯罪を見逃した事になるんだけど
警察の怠慢だろ 警察は嘘ばかりだからな。
協力とかしたら負け。
迷惑ばかりかけられる。
熊退治は公安とか警官がやれば良い。
拳銃で熊が殺れればいいけどなwww
しくって警官や公安が二、三人が喰われて死ねば良いwww 北海道の公務員は全て腐ってるからしゃあない
児相も仕事しないし警察も嘘を平気で吐くし北教組はゴミ溜め つか、次回からハンターは依頼がきても許可取れてるかどうか
確認できるまでは駆除に行かなきゃいいな
それで被害がでても警察と市役所の責任な >>350
熊退治依頼して摘発されるなら誰も手を貸さないだろ >>389
養成する金も人も時間も無い
責任もって熊撃てるハンターって結構少ないよ
だからこれで猟友会へそ曲げたら結構洒落にならない
熊駆除なんて全くおいしくない仕事だし 依頼してクマを駆除させて法令違反だと逮捕www銃を取り上げるwww
( ＾Д＾ )ｹﾞﾗｹﾞﾗ >市の担当者や警察官が周辺住民に注意を促し、現場で安全を確認した後、市が依頼する形で駆除した
>警察は、現場で発砲を同意した事実はないとコメントしています
公務員が糞すぎる
公務員の言うことなんか聞いたら駄目なんだ ハンターは狩猟免許と引き換えに鳥獣保護法に規定されたいろいろな義務を負ってるんだよ
ハンターは警察と違って鳥獣保護法に関するプロなんだよ 北海道でハンターやってるけどこれはマジでビックリだわ まぁ自然災害に遭遇して思ったが、ほんと役人の縦割りにはうんざり
被害者がなんで役所から警察消防全部に連絡しなきゃならんのだと怒ったもんだよｗ >>6
> それならその場で現行犯逮捕なんじゃないの？
逃走及び証拠隠滅の恐れが無かったに違いない。 ハンターの高齢化問題はさばげぶっていう社会派アニメで習った >>407
知事の署名つきの依頼書が無いと動かないから
３日くらい諦めろ >>1
＞警察官もよかったよかったと
これって警察官が発砲の許可を出したという意味じゃないだろ
市かハンターが公安委員会から許可もらってなきゃだめだろ >>414
襲われた場合には撃っていい
今回は襲われていないので撃ったら逮捕 >>374
それを知ってて駆除を依頼した公務員の責任は？教唆じゃないの？ >>404
セックスするにも契約書つくれという時代だからね
クマ退治も鉄砲はいいから印鑑用意してこいってこと >>418
行政に依頼されて緊急出動した時点でそういう手続きは市役所側でクリアしてると思うだろ >>418
うん、だから今後はあやふやな仕事は一切受けないということになるね
プロはそのためにクライアントとの信頼関係を重視するものだ もう公安が仲間内で駆除部隊を作れよ
民間に依頼すんな >>403
そんなキングベヒーモスみたいな犬
ラグナロクかアルテマウェポンくらい持ってこないと無理だろ 安倍が公安委員会に一言いえば全部解決するのに。
なぜ黙っているのか…。 >>24
> しねって言われたらしぬのか？
小学校低学年の時に出る台詞ね。 > 今回の件について警察は、現場で発砲を同意した事実はないとコメントしています。
止めろよｗ 北海道なんて熊とかロシア人がいるから猟銃ないと生活できないだろ
自由に持たせてあげていいんじゃない？ 今回の件について警察は、現場で発砲を同意した事実はないとコメントしています。
警察「（素手で）駆除しろ」www こういう仕打ちするなら今後は熊駆除とか警察がやれよ。
熊で被害が出たら警察のせいにすればいい。 >>391
> 建物の近くで発砲したことが問題視され
この住民が正論爺だったと思われ >>425
市が緊急依頼をしたんだから現場に向かうハンターがいちいちやるより
市役所がやっとけよという話だろ >>413
公務員と話すときは、録画録音で証跡残すのは鉄則。
責任逃れと、屁理屈のプロだからあいつら。 >>426
でも現行犯逮捕はされてないというのが全ての答え クマと鹿が激増してるのに猟友会減ってるんだからおかしな事するな >>103
不起訴までは良いんだよ、ライフル許可取り消したのが問題 同意した事実は無いか
要請はしたが許可は取り付けてないって罠すぎんだろ 仕方ないから北海道ではお役所が要請する駆除は今後一切スルーするしかないんじゃない？ >>429
確認義務があるのに許可されているという思い込みで撃った >>444
そう思うわ。ハンターは色々準備して出動、市の担当者が公安に連絡、で役割分担してほしいわ >>1 警察のやり口って何かに似てるんだよなぁって思ってたら気が付いたよ。
NHKの勧誘員がよくやる嘘を並べ立てた勧誘のやり方とそっくりなんだよね。
もしかしたら、警察のOBがNHKの勧誘の下請け会社に指導してるのかもしれないですね。 これぞ、狡兎死して走狗烹らる
諸君も勉強になったね。 >>441
警官が刺股で駆除をすれば良かったのにねw これからどうすんのよ
クマ出ても助けてくれる猟師居なくなるぞ >>403
流石に、そんなFFのバックアタックで出くわしたような化け物、クラウドだって武器使うわw >>411 いやいや美味しい仕事だろ。熊を退治するまで毎日日当が出るんだぞ？ ＞今回の件について警察は、現場で発砲を同意した事実はないとコメントしています。
え、じゃなんのためにハンターを同行したんだ？
何か警察が書類的な不備をやらかしてハンターに罪をなすりつけた感じ 公安委員会がのけものにされた？てがらをとられた？ 逆恨み 法的に調べたらアウツな事案だったけどこれを違法違法と杓子定規に有罪にすっから悪い
法律ってのは案外ゆるくて情状酌量の余地があればお咎めなしなんだよ、そういう風に作ってある先人は賢いから
そこを理解もせず厳密に適用しまくってるから問題なんだ 熊ぐらい素手で退治しろって事だろうな
銃は警察と自衛隊と暴力団以外は持つなと遠回しに言ってるのだろう >>216
公安が知るかボケって突っぱねてるんだろな
お前らの警察トップの首を差し出したら取り消しを取り消すよとかさｗ 要請した市が公安委員会の許可をもらっていなかった。
そのことを現場に駆け付けた警察官は知らなかった。
たぶんこれでしょ。 砂川市役所「駆除は頼んだが銃で射殺してくれとは頼んで無い」 頼んでやらせといて丸ごと奪うとか
中国の名軍師かよ >>443
熊が民家の側で住民襲っていても見殺しって事だな
建物の側だと発砲も駄目なんだろ >>443
それ自体はまあ大原則だからな
問題は発砲許可を取らなかった、通常市か警察が追うべき責任を猟師のじいさんにおっかぶせてることで 自衛隊に駆除要請の電話をしたらいい
緯度と経度を伝えたら155mm榴弾砲を
基地から打ち込んでくれるから 高校の時に、全員目をつぶれと言われ「いまバイクの免許持っているやつ手を挙げたら停学免除してやる」と言われ、手を挙げた奴らがことごとく停学になったことを思い出した >>456
許可をお願いするのは市でもいいけど、撃つ前に許可が下りているのか確認するのはハンターの義務
口頭で担当者に許可は下りていますかと確認するだけでよかった つまり馬鹿な権力者のミスや失敗の尻拭いは
いつも一般庶民がしないといけないんだよ
市も警察もてめえのミスや失敗を絶対に認めたくなくて自己保身に徹する
だからハンターに全部押し付けた結果猟銃免許が取り消しになった
国家規模でも馬鹿な政治家官僚のミス失敗隠蔽不正などの尻拭いを一般庶民がさせられる
今の日本を象徴する出来事だね こうなると、もう要請してもハンターが来なくなるよな。
これからクマが出たら警官がニュー南部で戦うのか。 >>124
信用出来ない国にいなくていいからとっとと出て行けよwww > 【北海道】「何を信用したら?」市の要請でクマを駆除したのに銃所持許可が取消に
だから．．．一般市民はもう銃所持許可は止めて
銃を持つのは．．警官か自衛隊だけにして．．．
害獣の駆除は、警官か自衛隊に任せるって言うか、義務にしろ．．政治家や自治体のアホ共の相手はするな。 >>420
レイプ被害者が
ゴム付きか確認しないといけない
事件簿w 権力者なら人殺しても逮捕もされないくらいの法律の運用なのに、ここだけ厳密に法を適用するのか。恣意的すぎるだろ。 >>1
>今回の件について警察は、現場で発砲を同意した事実はないとコメントしています。
クズ野郎 ここに極まれり >>478
ところでインターネットの書き込み許可制になったんやけど
ちゃんと許可取って書き込みしてんのか？ 「何で撃たないんですか！」
「人が襲われて初めて緊急性が高くなると言える。それまで許可が降りん。撃てん」
とか悠長に構える事案が発生するのか？ これからは、警察官がクマ殺しのウイリーウイリアムのごとく、素手で戦え。 >>455
公務員からの要請で錯誤はあるあるだな。
まさかそんなに法律的に無知で、ろくに使えないボンクラの税金泥棒集団と、思いませんでしてたとw
実際はバカはばっかりだしな公務員。
屁理屈と自己保身だけは、その能力をフルに発揮するけどw 一発で仕留められるかどうか警官が掛けてて
一発で仕留められちゃって負けたヤツが八つ当たりで
とかあるかもしれん >>485
ゴムつけてるの確認して犯人がゴムつけたら和姦で無罪になった判例があってな >>478
市の担当者や警察官が周辺住民に注意を促し、現場で安全を確認した後、市が依頼する形で駆除したということです
そうは言っても周辺の安全確保して、さあ撃ってくださいまでお膳立てしたのは市役所と警官なのに
許可下りてないなんて誰も思わんやん ハンターの人。住民より、自分を守って下さい。国家権力には、勝てないし、裁判官も信用出来ませんから。 >>471
相模原市だったが似たような事を言ってたな
いや神奈川県か？
害獣の実害が発生してるの知ってるけど駆除の許可は出せないけど自己責任で対策してください
とか頓珍漢なお願いしてて吹いたわ 警察も市役所もいいかげんだな（ｗ
つまり警察も市役所も信用しては駄目だということがこの件での教訓ということか >>489
今の警官の拳銃使用後に叩かれる案件みたいだなw
道連れ作ろうとしてんのかw >>465
警察が命令して撃たせる話じゃないいうことでしょ >>493
銃の所持許可無くなったからもうとっくに活動辞めてるで
ソース読んでるか？ちゃんと理解できてんの？ >>471
これは発達障害を超えて知的障害を疑うレベル あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
「俺は市の依頼で警察立ち合いの元で熊を駆除したと思ったら いつのまにか書類送検されて銃の所持許可が取り消しになっていた」
な…何を言っているのか わからねーと思うが、俺も 何をされたのか わからなかった… 日本ってクマ殺すだけで警察を絡めて大騒ぎになるんだよね
バカな国だ
まぁパワードスーツで殺処分出来るようになれば、もうちょっと簡単になるかもしれんが
有害鳥獣の駆除が法で規制されすぎなんだよね、おかしい 冗談抜きで、
不起訴、つまり罪に問われてないのに、銃所持禁止されたら、もう絶対他のハンターは少なくともこの自治区の依頼受けない
言ってみりゃ、役所の指示でプログラム組んだプログラマーが、依頼通りに仕事こなしたのに、PC奪われたようなもんやん >>478
担当者が新人で許可とかなんもワカランチン立った可能性もあるなあ >>478
口頭とか「あ〜はいはいはいはい」「だいじょぶだいじょぶ」
後で「知らんがな」と言われるのは明らか ハンターなら考案の許可が要るってこと当然知ってるだろうから、事前に許可取ってるのか確認しなかったのはマズかったな。
市役所とか警察なんか、許可が必要なことする知らなかったんじゃねぇの。 そりゃあ、誰の依頼が有っても
「ここでは撃てません」って、拒否しなくちゃいけないはなあ
それが、資格者の責務でしょ >>495
その法律マン相手に何言っても正論しか出てこないからあんまり意味無いぞ
行政に落ち度が無いとは思って無いが法律じゃ猟師の一人負けだからって話ばかりでそこでおしまいだからな
つか口頭で許可の確認をしたかどうかって問題が>>1に思えるんだけどねぇ 道民は夏はドームに食われ冬は熊に食われ
電車は赤字で倒産して大変ですなぁwww ＞建物の近くで発砲したことが問題視され
民家の近くに出没されたらお手上げw
SATでも呼ぶかね。 ＞市の要請を受け警察立会いのもと
＞現場で発砲を同意した事実はない
警察の行動は矛盾はしてないんだよな
法が馬鹿過ぎてこういう際の例外規定が無いのだろうな >>514
許可を出したのに発砲駆除するのが遅かった猟友会の責任が問われる
本丸は常に無傷なのだよ >>499
丹沢なグレーでもなく何も手出しができない言うてたな >>465
発砲した当時はハンターも市も警察も皆問題ないと思ってた
おそらく住民の誰かが危ないじゃないか、と苦情入れた
で、厳密に言うと銃刀法違反
警察はそんなん認めるわけないから、言ってないっすよ、としらばっくれ
じゃないかなｗ >>513
ライフル所持してるんなら最低でも10年来のベテラン猟師だし
こんな真相な気がしてならない
まあ実際のやりとりみないとなんとも言えないけどさ ハンターの数が少なくて困ってるのに子んな事してたらダメに決まってんだろ
誰だよ問題にしたやつは >>511
パソコン奪われたというよりもスパイウェア仕込んだ嫌疑を掛けられて
結局疑いは晴れたけど会社からは解雇されるわ失った信頼は戻ってこないわでどうにもならなくなってるように見えるわ >>304
背後に斜面や土手や分厚いコンクリートがないとライフル弾は下手したら数キロ先まで飛んでくから危ないんだよ
下に射ち降ろす形でしか射てない >>1 今回の件について警察は、現場で発砲を同意した事実はないとコメント
なら最初から警棒でクマ捕獲してろよwww ふざけた組織だな警察は
猟友会は、駆除要請があってももう協力しないでいいわ
警察が拳銃で熊と対峙しろや 警察が銃を持っているのは自分を守るため
自衛隊が銃を持っているのも自分を守るため
どいつもこいつも国を守る意志とか無い >>476
三毛別羆事件の時は帝国陸軍も警察隊も全く役に立たなかったというぞ。仕留めたのは単独行動したマタギ。どんなに武器が良くてもヒグマの生態を知らないと無駄足に終わるらしい 警察の取り締まりと一緒で物陰に隠れて、違反してから捕まえれば良かったのにね。
住人が熊に襲われて被害が出たら、駆除すれば良かったのかな。 警察が他人任せにして仕事しなかったのが悪い
なんのための警察だよ これから道民は「俺はクマと戦うつもりだ」の飛鳥先生に弟子入り必須 警官「現場の安全は確保しました」
市職員「お願いします」
ハンター「分かりました。ドォーン！ふぅ、駆除しました」
市職員、警官「（用済み）」
市職員「あー！！」
警官「銃撃った撃った！！！」
逮捕www銃許可取消www >>1
これが本当ならば、本人はわけが分からんだろうなw もう誰も市の要請に答える猟師はいなくなるだろ
受けるとしても今の良心的価格ではなく数倍払ってもらおうということになる >>516
口約束って恐ろしいもんでさ、例え口頭で確認してたとしてもあとからしてなかったことにはいくらでも出来るんだぜ >>9
あの針金のような剛毛とぶ厚い皮下脂肪を貫通するわけない。その前に当たらんわ。 襲われそうになっている女性を助けたのは空手有段者の英国人
過剰防衛で起訴され最高裁まで争ったが有罪が確定
その事件を思い出した つまり、
役所 駆除してとは言ったけど銃でなんて言ってない、穢らわしい
警察 その場にいて、銃の準備をし、撃つところまで確認して、その日は何も言わずに解散したよ
許可？、とってなかったよ、聞かれなかったし、取ってないこと伝えてもないよ
ハンター 役所の依頼で銃を使い、警察立会いのもと駆除しました >今回の件について警察は、現場で発砲を同意した事実はないとコメントしています。
よくもまあ堂々と >>539
被害が出たからって許可が出るとは限らない。 猟師だけでなく役所から仕事を請け負う際は全ての法令や許可に問題が無いという一筆が無い限りは請け負えんね ま、はめられたって事で
発砲許可書を要求しなかったのが甘かったって事で >>533
だから、市街地で出て緊急性があって要請されたと。
そこら辺の違法性があるのはわかってるが、それよりも駆除が優先されるという形で要請されたんだろな。
それ言い出したら警官の水平射撃とか違法か？ >>547
数倍程度じゃ資格を賭けるのは無理だから誰も受けない。 じゃあ何か？警察はハンターに素手で倒せって要請したのか？ >>9
ゼロ距離で口に拳銃ぶっ込んで小脳破壊しなきゃ
あんなパチンコ玉で熊は殺せんで >>1 の内容見て感じたこととしては
熊が出て池上治男さんを呼び出したのにも関わらず
＞公安委員会の許可なしに発砲したなどとして、鳥獣保護法違反の疑い
公安の指示前に 池上治男さんの判断で熊を射殺したことが問題になって狩猟免許取り消しになったのが伺えるけど
１度呼び出したら その時点で池上治男さんにクマをトサツする全判断の権限は移行したと言えると思うから
公安が批判されるのは当然に思う。 しらばっくれてる現場に立ち会った警察官が悪い奴だな
こんなことになったら普通は免許取り消しの被害額を包んで申し訳ないと平謝りだろ ハンターは行政の代理人として熊を仕留めた。
許可を取るのは当局の側でハンターではない。
危険の排除はそれ以外に方法のないものであり、緊急避難の要件にあたり
そもそも、違法性が存在しない。
違法性が存在しない事実に基づいて、いかなる法律であろうとも、罰則は適用されない。 >>554
条例で現場判断が優先とかでもない限りは判子押した書類もってこいが原則になるわけだろうな
法律守るんだから駆除が遅れたり逃げられてもしかたねーな >>553
つうか、緊急避難としての違法性阻却だね。
まあ形式主義で被害拡大しても、許可求めてれば良いと思うよw 市役所の要請で警察も見守る中やった犯行なら
市役所は犯罪教唆になるんじゃないのか警察も共犯になるっぽいし
というかこれが犯罪だとハンターに教えないでやらせてるから詐欺罪も加わるんじゃないの
猟友会のこのハンターが市役所や警察を犯罪教唆や詐欺で訴えたらまた面白いのに >>552
事実だとおもいます。
警察官はかけつけただけで
なんの許可権もないし、狩猟に関する法律の知識もない
基本動作や手続きがなっていないのだから取消はやむなし >>558
本当に誰も受けなくなるわな当たり前だけど これもう警察の要請にだれも応じなくなっちゃうだろ、どうするのこれから >>547
もともとボランティアで金貰ってないで
それどころか玉とかメンテ費用持ち出しだから大赤字や
それを糞味噌に裏切ったのが今回の事件や もう素人さんの警官や公安がなんとかするしか無いなw
何人ぐらい死ぬかなwww >>561
毛とかほとんどたわしみたいなもんだよ
あと骨も分厚いからライフル銃でさえ角度によっては抜けない
警察の持ってる拳銃程度だとほとんど意味ないと思う 自動車にドラレコ装着が増えたのは煽り運転もあるが
自己保身のために平気で嘘つくバカがそこら中にウジャウジャいるからなんだよ
そういうバカに言い逃れさせないためには録画とか録音が必須の時代だ
>>1の件は何が真実なのかわからんが今後はとにかく証拠を残すこと
市の職員だろうが警察だろうがバカが言い逃れできないよう必ず証拠を残しなさい 涙目の銃猟ハンターやその犬どもは銃刀法をなんと心得るか
手続きの筋は通せよ。
それでも不服ならマスコミ相手に愚痴を言うのではなくて行政提訴でもすればいい。
もっとも勝てっこないことなど分かってるんだろ？ >>12
あるよ大口径の狙撃銃とか89式小銃も実はある >>573
熊の駆除は警察官の仕事になる
あの小さい拳銃でな 真面目な話、今回の件の論理的帰結は、素手で戦ってクマを仕留めろということだ。
虎の穴よりハードな指令だぞ。 >>561
固いというか皮下脂肪、一本一本が汚れや分泌物でコーティングされた剛毛の毛皮の二重装甲が衝撃を吸収、分散する >>582
数発当たれば死ぬよ。
速射が必要だけど。 >>573
そりゃあ責任もって警察が豆鉄砲で駆除するんでしょ？wたとえ3m以上有るような熊でも勇敢に立ち向かってくれるさ これからは被害が出てから拳銃でヒグマを撃つのか、胸熱 >>585
それをやるのは猟友会である必要がないな、資格不要なので警察や市役所職員がやっても許されるんじゃない？ >>571
ライフルの所持資格まで持った猟師がその辺の条例知らんとも考えづらいし
猟師「発砲許可は？」
警官「(よく知らんけど多分)大丈夫大丈夫」
みたいなアホな真相な気がしてならない >>593
麻酔取り扱える資格と銃ぶっぱなす資格がセットの超レア銃取り扱いみたいなもんらしいな
獣医で銃も扱える人材とかそう居ないだろうな 定年退職警官がライフルの許可とって獣害駆除やるのが一番良いんだろうね
仲間だから逮捕されないし >>585
じゃあ警察が警棒で戦えって話だな。
銃器はダメだろ。警察官職務執行法でも銃器使用に駆除は想定されてないから、銃刀法違反になるな。 何の不手際かわからないが市の担当者の首をかけてかばえよ
それができないなら辞職しな
無責任がすぎる
＞公安委員会の許可なしに発砲したなどとして、
銃刀法に明記された必須の手続ならば従うべきだが
そうでなければ警察が理不尽になる >>586
警官は日頃から野性動物を退治してるか？
あいつらは気配をけすぞ。
いつのまにか接近してパンチ一発で人間の頭潰すぞ。
警察が今までこのての事件で出ばっても
退治した実績無いぞ。 要はハンターが申請したところで許可は下りないよな。
市が撲殺するか警官が発砲するしかない 3mクラスのヒグマと素手で戦うとか、北斗の拳のラオウぐらいじゃないと無理だぞ もうほっとけよ
イザとなったら警察がニューナンブで射殺するやろ ライフルなんか使うヤツは単なる殺戮銃器マニアだから取り上げていいよ
駆除はジムニーで体当りで熊何か死ぬよ
北海道ならこれが一番確実 これ多分、動物愛護団体からのクレームで警察が折れたんじゃないかな。
発砲に違法性があるのに警察は許可したのか、と突っ込まれて、
責任をハンターだけにおっ被せてトンズラした、とか。 アメリカみたいにあっちこっちで銃で人が死んでる所は、
動物はどれくらい銃撃されてるんだろうね？ >>605
ぐぐったら他の県だか市でも同じような事件。
そこは市が依頼したからと一緒に叱られてるみたい。 ＞警察は、現場で発砲を同意した事実はないとコメントしています。
カス過ぎてﾜﾛﾀ >>407
警察が裏切ったから、今度依頼が来たら網とかで警察官が捕まえたら？って拒否すればいいんだよ >>610
ジムにがーが投げ飛ばされはしないか ツキノワグマじゃないんだぜ クルマの運転の責任は最終的に運転手に集約される。
そういうことなんじゃね？
市は銃の素人なんだし。 >>593
麻酔銃は獣医師免許と猟銃の免許の二つを持ってるエリートでないと扱えなかったような
猟師には獣医師免許取得は無理だから猟銃の免許を取得してくれる奇特な獣医師がいないと無理 6年後の5月16日にこの件で最も悪かった奴がヒグマに喰われるんだが 日本の衰退はこれだね。
問題が山積みなのに責任を押し付けられるのがイヤだから誰もはっきりとした指示は出さない。
ほんと日本人は退化してるよ。
文句言ってくる奴の胸ぐらつかんで「文句あっかぼけ」とでも言えるやつがいないのかな。 >>119
なら、市が勝手に処理すれば良い
民間に依頼しておいて無許可は行政のみすだか
依頼受けた方には責任無い ベア よし、やれ
警察 御意！猟師撃て！
（ズドン！）
ベア 俺を狙ってどうする・・・
警察 御意！（猟師に向かって）発砲許可はだしていない！
猟師 えっ？ じゃあ今度から警察が対応して羆駆除してみろ
被害者多数出て警察官も犠牲者が出て大問題が発生した時
何故この様な被害者が出たのかと一番問題視されるのは警察だ これで北海道はヒグマの駆除がまともにできないから
ヒグマ王国になるなw
毎日のように熊に人が襲われて喰われるとか
胸が熱くなるなwww 5．市街地における捕獲手法の実例
https://www.env.go.jp/nature/choju/capture/pdf/c5.pdf
＞ツキノワグマ
＞（１）岩手県 市街地２
＞方法：ライフルによる射殺。
＞24日にツキノワグマが民家横に出没し、現地で県、市、猟友会で追い払いを試みたが効果が見られず、
＞人身被害の恐れが高いと判断されたため、県で口頭で捕殺許可を出した。
＞申請者は大船渡市、従事者は三陸町猟友会会員とし、許可を出した。
これに照らし合わせると
捕殺許可者 北海道
捕獲・捕殺申請者 砂川市
従事者 猟友会
役人が公安に確認取らなかったのがアカンちゃうん？ >>6
昔、お札そっくりの商品券を作った店が「こんなん作りました」と
警察署に持って行って何も言われなかったのに、
後日逮捕されたのも確か北海道だったような。
問題があるならその場で逮捕なりなんなりしろっての。 >>21
道内から猟銃使えるヤツを排除したら、
得する奴らがいるわけよ。 >>427
公務員は人が居るところで発砲しろとは言ってない
撃った人が銃刀法知ってるんだからそれをその場で拒否できたろ
撃った人のミスだよ >>613
軽トラは運転席がフロント寄りだから
ヒグマの体格次第では相討ちになるぞ >>613
それ
バックでガンガンぶつけたら、倒れるからタイヤで踏んだら簡単に死ぬ
銃器を使うヤツは馬鹿か在日カスだけ
プロは車を使う
猟友会なんか呼んでたら逃げられるわ もしも警官が周囲の家に「駆除のために発砲するので注意して下さい」と言ってったら
警察は許可した覚えは無いとは言えないよな 市担当者「撃ってください」
ハンター「警察からの依頼ですね。バン」
警察「は？（まだ許可でてねえけど）」
これが真相。
発砲許可出すのは警察。
ハンターが調子こいたの明らか。
不服なら本訴提起。 治安維持は警察の仕事だから警察が拳銃でヒグマに立ち向かえばいいんじゃね
命賭ければ法も変わるようになるでしょ やっぱりポリ公と話すときはレコーダー必須だな。レコーダーがないと騙されるで >>631
道警が忖度だのミスだの、絶対認めるわけないわ 警官がやれやクソ腰抜けが。
それを人にやらせてさらに人のせいにするとか、道警の腐敗はJR北なみだな。 熊とか撲殺も出来ないヤツがいっちょまえに銃なんか撃ってんじゃねーよ、
ってことだろ
常識的な話だな ハンターに依頼はした
駆除の立会もした
しかし銃の発砲許可はしてないんだなぁ
じゃあ逮捕するよ
書類送検するね
ライフル所持は取り消しな
今回の件について警察は、現場で発砲を同意した事実はないとコメントしています。 北海道猟友会全体で道警にはあ？
ならおまえらがやれよって言ってやれ >>617
手軽ならカンガルーバンパー付けた四駆で追回して激突すれば
簡単に駆除出来るし事故って事で終りだから簡単だよ もう今後は猟友会は駆除はしなくていいよ
警察が全面的に非を認めてトップが辞職するぐらいはする迄は >>631
公安からこんな形式で許可降りるならやっぱ市が悪いんじゃん >>573
これからは警官が熊の餌になってくれるんだろ>>1 >>623
警察が「こちらでーす」と案内してても、それが交通整理じゃなければただの道案内で通行許可を出してることにはならないもんねw >>638
その通りなら撃った時点で逮捕されてなきゃならない >>204
警察がライフル持って駆除すりゃいいんだよ。
打つたびに何十枚も書類を書かなきゃいけないから結局警察はなんも出来んがなｗ
馬鹿国家日本の末路だわな 依頼側で捕獲・捕殺申請者の砂川市が
猟友会にどういった方法で捕獲なのか、捕殺なのかを
説明していたのか？ >>606
出てこなければ殺す必要もない。
いきなり出てきて人を襲ったりもしない。
映画じゃないんだからｗ >>1
はあ？じゃあ警察のボンクラ供は発砲するのを指くわえて見てたのかよ？
一体何しに来たんだよ役たたず 公務員、なに、こいつら。
立ち会い者に権限が無いとか？。
何しに付いてきたの？。 今後砂川では猟友会は一切協力しない
↓
クマが市街地近隣で繁殖、被害多発
↓
焦った警察や市が土下座して他市や他県の猟友会に協力要請
↓
信用されず、かつ交通費や日当で割り合わず協力見合わせ
↓
警察や自衛隊出動するも、猟の素人で事故や熊からの返り討ち被害多発
↓
協力しない猟友会を非難したり圧力かける世論が興こり、追い打ちかけて猟の志望者が激減
ここまでは見えた。 >>634
だったらそもそも、要請しなきゃ良かったのにね。
要請してて立ち会ってるのはなぜ？
それでも撃つなと？ >>620
ヒグマでも４Ｌにシフトして乗り上げれば窒息して死ぬよ
車を使うのが手軽で簡単だよ
近所のオバハンもジムニーで殺ってたよ >>657
書類は煩瑣だけど、定型的なものだからそれほど大変じゃないよ。
熊の出没情報があったら、警察が出動すればいい。 >>224
日本には美しいハンコの儀式というのがあってな
何をするにもハンコが必要なんじゃｗｗ >>648
熊が道路上にいなきゃ使えない手法。
タイミングがものすごく難しい。 頼まれた時に書類の提出をさせなきゃな
どうせ口頭のみだろうし >>649
アドバイザーで、警察OBとか居ないのかね。特に官僚レベルの >>24
まぁ、次を受ける人は無くなるんじゃね
で、ハンターが足りません。なりませんかキャンペーンをまたしてだれもならず警官が拳銃で熊を駆除しようとして返り討ちにあってオワリ 印西市のあの公務員たちを思い出す様な話し。
調べに来た記者達も会話を録音していなかったら、
印西市職員に嵌められ掛けていたし。 >>242
どっかの誰かがクマにガブリと食われてる現場を見ながらじゃないと発砲許可なんか警察は出さないだろう。 >>635
軽トラならバックで仕留める
簡単にだよ
ヒグマに５０馬力も無いから簡単に殺れる
燃料が有る限りヒグマは逃げられない >>673
そうなんかやっぱ市街地ってのがネックなんかな？そうなるとここは一つ警察が熊に襲われて貰わないといけないな >>667
ヒグマって大物だと400キロもあるんだぞ
ジムニーなんてペシャンコだわ >>636
軽トラが潰れるわい
鹿がぶつかっただけでも車が潰れて大変なことになるのに ヒグマ撃ち殺せる銃だと
免許手に入れてから5〜10年たたないと所持できなかった気がした
そんなん取り消されたら困る罠
もう誰もクマが出ても依頼受けてくれない罠 >>305
民家で襲われたらもうどうにもならんってことかな？ >>684
知ってるよ。
いきなり襲われたわけでもないし、警察がかなわなかったわけでもないｗ >>325
そんな事してる間にクマは逃げるか人を襲ってるぞ。 >>686
ひぐまにガラスをぶち破られたりしないんかね ハンター「何を信用したら?」
世間の声「自分自身だよ。物事進めるにはちゃんと確認しないと」 >>667
車が大破しそうだよ プリウスロケットじゃないし >>645
マキタのチェーンソーでもヒグマ位なら勝てるよ
トドはヤバイけど… 立憲民主がのさばってる
北の真っ赤な大地らしいなw >>694
警官じゃないからね。
撃てる場所はとても限定的。 >>679
ハンター出動だからだけど
リード理解してる？ 日本鹿 ヘラ鹿？なんかしらんけど鹿もデカイの居るよね あんなの軽でぶつかったら負けちゃうよね 死人が出るまでほっとけばいいんだよ
嫌でも頭下げて頼みにくるだろ >>557
個人的には不問に付してあげて欲しいが
熊殺し用のライフルだから、拳銃より慎重な運用が求められるんだよ
今まさにヒグマに人が食い付かれていても、射てば恐らくライセンス剥奪だろな
今回の件は警察や自治体にも落ち度と責任は有るし気の毒とは思うが、ライセンス保持者でライフルまで扱える人なら公安委員会の許可(書類)が要るのは当然解ってなきゃおかしい。
タクシーで警察に要請されて人を運ぶ時に誘導ついてたとしても、乗員入れて5人乗りの小型タクシーに12歳を5人乗せちゃって、あとからクレーム入った時に警察内部で担当者に処分が有るにしても一次的な責任はタクシー会社と運転手にある様なもんよ >>690
今回はそうしてましたか？
今回は罠を要請して発砲したんですか？
ご飯論法ですか？破綻してますね。 ライフルでさえ、確実に急所へ当てて身動き出来ないようにしないと返り討ちにあう危険性大なのに。
「俺もピストル持ってるから勝てる」
なんて考えてハンターゴッコなんかした日にゃぁ大惨事になるぞ･･････ 北海道警察なんて地元でも胡散臭がられてるんだから、知事がなんとかしろや。 >>695
知らないなら知らないといえw
何人も熊にいきなり襲われて死んだ事件だ。
警察も出動したが何も手柄上げて無い。
仕留めたのは地元のマタギ。 >>710
日本で返り討ちにあった話は聞かないな。 駆除の決定をした時、道警と話を詰めていないのか、市職員は？。
また、何時もの公務員の全て丸投げ。
公務員が公務としてすべき許可申請までも、丸投げにして押しつける
何時ものあれか。 >>704
ハンターは撃てる地域は限定されとるし 限定されてないとこでの発砲は許可されないよ。
罠による捕獲ぐらいしか許可出ない。 猟する連中は殺しを楽しんでるからな
次はお前らのペットの猫も撃ち殺されるぞ 公安の許可が降りても本当かどうか確認しないとな
警官の口頭は信用できないし書面も偽造かもしれないから >>708
市の担当者が県に連絡して許可を得なきゃならないんだから市が仕事してないんだよ ヒグマと軽トラなら相打ちか大破した車の周りを負傷したヒグマがうろつくかだねえ
ヒグマが寝そべって大人しく轢かれてくれるならわかるけど、軽く当てた程度なら普通に走って避けるし 今後は警察が猟銃準備して駆除すべきだよね
熊相手に一般市民が銃で駆除してるのがおかしい >>713
昔の話で、警察に連絡もできなかった、間に合わなかったという話だぞ？
猟師が仕留めたのは事件のずっと後。 次回からは、
公務員に全てやらせるという事で。
各種の勤務手当と称して民間では、信じられない様な額も支給されるし、
何かあっても税金で一生見て貰えるし。 鳥取県では県警が通達を出している
拡大解釈臭いけど人命優先のようだ
https://www.pref.tottori.lg.jp/202749.htm
環境意識高い系住民は熊に食われるといい 道民7歳児「ヒグマ程度を素手で絞殺せ無くても許されるのは幼稚園までだよねー」 >>708
市職員も警官も無能でいい加減だった
だがライフル持てる程のハンターなら、そういういい加減で無能な連中に引きずられちゃイカン、という理屈か >>708
公務員からの要請でそこら辺はクリアに成ってると、思うのが普通だよね。
つうか、そもそも熊が出る地域でその手の法律的な実務教育してないのが問題だし、今までの駆除も問題があったんじゃね？
そんなのは知ってる上での行為だろ。
ハンターがペナルティー負うなら、公務員もペナルティ負わないと公平じゃ無いよね。
法律のプロとして知らないは通用しない。 ルール守らなかったのならこれは仕方ないと思うが
それなら市の担当者と警官も共犯にしないとな 次からは砂川市役所の職員が鉈もってクマと対決か
警察もニューナンブを5発クマに撃ちこみ、死ななかったら警棒で応戦
38口径はモロ族でも止まらねえからクマでも怪しい >>583
シカやサルの食害でますます田舎から人が消える 話が大きくなれば、
何処かの書類棚から、
「申請許可。」の書類が出てくるのがお役所。
作成のタイムスタンプが１日前の書類を印刷して。 今度からは警察官が熊に立ち向かえばいいだろう
腰にぶら下げてるのは飾りか？ >>714
十年ちょい前にライフル弾サボット弾合わせて7発撃たれるまで暴れてハンターが大怪我した事故があった >>1
このハンターはベテランっぽいみたいだからこれまで何度も駆除要請に応じて協力してきたんだろうね
で、今回も同じように要請に応じたら許可取消とか・・
発砲許可申請が必要なことは知ってるだろうけど
これまで要請があったときは全て自分が申請してたのじゃなく役所なり警察でやってたって事なんだろう
一々確認取らなかったのは迂闊だったと言われればその通りだけど
今回の不手際はどう見ても役所か警察の事務手続きの落ち度をハンターに責任転嫁しただけって感じに見えるな
役所か警察か知らんけど取り消されたハンターに対して相応の対応してやらないと
今後この地域でハンターは駆除に協力してくれなくなるんじゃないのかな >>724
警察も軍隊も出ばってるぞ。
でも役立たずだった。
事件をまとめた書籍も出てる。
もうデタラメ書くのやめとけ。 小説家になろうの作品なんだがコレおすすめ。
「北海道に魔物が出たので地元ハンターが出動してみた」
https://ncode.syosetu.com/n1111fb/
まさにこういう事態を警戒しての、警察を信用しない行動が随所にあるｗ
ほんとに猟友会あるあるだったんだなこの作品…。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be20a4887bc3d3353f527d3636c44e3) >>132
厳密に言うと「ライフル銃」の所持許可取り消しと成ってる。
狩猟用のライフルは15年だか20年、散弾銃での狩猟経験で持てる。
多分これが取り消されたんだろう。
散弾銃は持てるんだろうが、酷い話だ。
世界一厳しい銃刀法が、これだよ。 勘違いしてる人が多いが、このハンターは刑事罰は受けてない。
猟銃所持禁止の行政処分があっただけ。 最近のゆとり警察官は
裏取りも何もしてくれんから
自分できっちり抗議しておかないと
相手の都合なんて考えてくれへんよ？
俺も裁判所の出頭と警察からの手紙で
同じ日に別々の場所に行けと言われて
嵌められそうになったからな。 猟銃に触ったことも、熊をじかに見たこともなさそうな奴が妄想でイキっててキモイ 猟友会は今後駆除要請には応じないで道警と市を訴えた方がいい
駆けつけてくれた貴重なライフル免許持ちを失うなんてこの社会的損失はデカいぞ >>721
まぁ、そうなんだよな
人里での駆除するとき普通は自治体・警察・ハンターの三者で許可を確認してから駆除に移るんだ
てか、道の担当者は来てなかったのかな？ 今後は道警だけで対応したらいいんじゃないか？
道警は豆鉄砲でヒグマに突撃して死ねばいい。 >>745
事件が終わった後だよ。
発見できなかったということ。
小屋が破壊されるところで闘ったわけではないよｗ
つまらないシッタカはやめとけ。 >>728
ナイスです。
だいたいここで上がった議論が包括されてるな。緊急避難、警職法、銃刀法とか。 まー道警なんで上層部はめんどくせーことは知らねー関わりたくないんだろうな >>750
ハンターにハントお願いして結果それか
キチガイだろ 警察の連絡ミスを嘘で隠蔽しようとしたけど無理があった
というだけだろ >>744
いいんじゃね 警察が駆除してくれるよ 命の危険にさらされて >>750
どの道ライフル取り上げられたんだからシカトでいいじゃん 実に簡単、ハントは依頼したが銃殺しろとは一言も言っとらんからな 処分が取り消されるまで
猟友会でストしたらいいじゃん 不慣れな土地だからとタクシーを利用したら、
不慣れな運転手だった為、道を知らず、
有らぬ所に連れて行かれた様な気分。 >>10
なんで誰も殺そうとしないの？
偽善者ばっかだな、クズめ >>766
そこの言い分が双方で食い違ってる。
基本的には、現場での警察官の発砲要請が必要。 だって平和憲法の国だもの
国民なんか二の次三の次もしくは圏外 >>772
人家のあるところで、発砲要請がないのに発砲した。 てか協会はこの市の養成無視していいだろ
犯罪者にされるんだから
警察が熊うったら解決 >>23
おかしくはないよ、市と警察は別の組織だし 警察に発砲の許可が降りないってな状態なんだから
警察官が免許取って休みの日に民間人として参加して撃てばいいだけの話
警察が仕事サボる事しか考えてないからこうなってんだよ
民間人に頼るな 次はライフル銃の所持許可を取り消したクマをハントしないとね 警官も公安もキチガイばかり┐(´〜`；)┌ﾔﾚﾔﾚ >>780
現場では許可してんだろ
それをバカな上がそんな所で発砲許可とか無理とかゴネだしたんだろうよ >>768
でも実際に自衛隊の装備でクマの駆除なんてムリじゃね？
銃剣とスコップくらいかな？
車両で踏みつぶせれば一番いいんだろうけど >>714
http://www.asahi.com/special/061004/TKY200610140278.html
「日本における食害事故〜ヒグマ編」というウィキでもハンターが襲われた事例が見られる
シカ猟でなくヒグマを追ってたハンターが返り討ちにあったと確定的なのも数件 >>744
まあ良いじゃん。熊に人食われても、手続き重視する法律を遵守する精神。
人命よりも手続き重視。手続きは民間人の責任、無責任公務員天国。素敵やんw 市や警察は熊の駆除は依頼したけど銃の使用は認めてなかったってことか？
つまり銃以外の方法で捕獲なり殺害をしなければならなかった
あるいは、しっかり発砲許可を取らなければいけなかったということか？ 許可出していないと言う警察なのに、
同行していた警官が止めないってｗ >>786
警官に権限がないんだろ だからといって公安も責任とか取りたくないから許可しない
それが道警 >>784
現場に呼んだところまでは無過失だよな？ >>527
なるほど
どこにでも難癖つけるやつは居るからな >>30
お前らみたいなのを信用して任せておいたらニホンカワウソやステラーカイギュウやマンモスやメガロドンを皆殺しにした前科があるからの、仕方ないよ まとめていうと、バカじゃないのって話だな。
バカだよ、こんなの、誰が見たって。 >>799
どうだかな
信用できる組織なら素直に信じられるんだけど >>1
市→公安委員会から許可を取っていなかった。
ハンター→市または警察が公安委員会から許可を取っていることを確認しなかった。
警察→すでに市が公安委員会から許可を取っていると思い込んでいた。 >>783
今の段階の情報だと、最適解は素手バトル ライフルの所持許可ってショットガンの使用実績で何年もかかるんだっけか？
銃自体も取り上げになるんだろうし痛いなんてもんじゃないな >>802
じゃあ猟友会なんか呼ぶなよなぁ
ほんと意味不明 >>802
現場の警官には、緊急時の発砲あるいは発砲許可の権限がある。 急ぐのは憲法改正より鳥獣保護法改正だろ
年間何人がクマに襲われてるんだい？ >>786
黙示でしょこれ。
警官の責任なしは無理筋なんだけど、お仲間だからなw >>806
やめて！100億円の機体が凹んじゃう！！
なお、アメリカ海兵隊の最新ヘリは一機150億円でF-35より高い模様・・・わけわからん 公安委員会は誰かから苦情があると動く組織なんだよなあ。
パ もうするに、正論おじさん問題だろｗ
杓子定規ともいう。 >>813
許可申請して許可されるんか？
こういう案件を想定して協定やら法改正してないから
許可はおりないと思うぞ >>813
素人目には市と警察の双方に失点があり双方から金がとれそうだが >>108
いや、警察の役割は国家を脅かす者を始末することなので、下級平民が熊に食われてもモウマンタイ!! >>825
現場で許可してる可能性は否定できないよな？ >>829
緊急時であれば、現場の警察官が許可を出せる。 >>821
道警にあるんかい？ ならこの人取り上げられないだろｗｗｗ >>813
これだろうね
で、普通は申請をした役所が許可を取るのが筋だけど忘れて、捕まって初めて、い、いや、申請したけど銃でなんて言ってねーし、と言い訳したというところだろう
警察は、どっちの依頼できたのかな？
まあ、銃を使うという事で、呼ばれただけだろう
警察に、許可を得ているかの確認はする義務ないしな 今度からはたとえ熊に住人が襲われてても
建物のそばだったら見殺しで良いな >>812
許可はしてないとおれは思う
現場にいる人たち（このハンター含む）はみんなもう、発砲許可が出てると思ってたんじゃないか？
ハンター→駆除要請が来た時点で発砲許可も降りてると思い込んでる
警官→ハンターが来たと言うことは当然発砲するものだと思い込んでる
みたいな感じで たまにわけ分からん事が起こるよな
いったい誰が問題視したんだ？
一緒にいた警察官ってワケでも無いだろうしどうなってんのよ？ >>1
ドローンでテーザーガンを使った方が良いのだろうか >>824
発砲時に現行犯逮捕ではないのな
なぜだろ？ >>831
そう言うこと。だって駆除要請されてるなら、判断はハンターに移ってるわけで、あえてここは禁止の時のみ公務員が指示だね。
そもそもここで仕留め止めろとか、ブリーフィングしてるのこれ？ 熊が出てハンターに要請してて
発砲は許可していない
じゃあ何しに呼んだんだよ >>837
それどこかの県警やろ 全国一律じゃないぞ警察は >>850
逮捕というのは、逃亡のおそれ等のある場合のみ。
池袋でも逮捕されてないだろ？ 必要な手順を踏んでなかったから違法になってしまったって話か
でもハンターの困惑ぶり見るに今までは目こぼし的に黙認されてたんだろうな >>761
更にググったら同じ文面が各地の警察にあるから
一律で出された通達のようだ 調べたら公安委員会が許可するのは
発砲じゃなくて、所持だぞ？
しかもそんなのとっくの昔にやるやつ。
ニュースにフェイク入ってないか？ >>6
そもそも猟友会を何で呼んでるのか分からんな。
ちょっと最近根本的な思考ができる奴が減ってるわ 『自治体から依頼され、警官も立ち会っていたのに違法行為になるとは思わなかった』
↑
たぶん責任能力なしでこの言い分は通る可能性がある
店を開業しようとした人が営業許可が必要か役所に問い合わせたら『許可不要』の回答
しかし実際は許可が必要だったため、無許可営業で摘発された
『役所の回答を信じた自分に責任は無い』の言い分が認められた例がある 多分、責任が発生したから、ハンターに被せてるんだろ・・・
ソレしか考えられん。 ★★パチンコ換金営業は明白な刑事犯罪（賭博罪）です！
警察官は定年退職すると
パヨク（在日韓国人）パチンコ屋に再就職（天下り）して
年金が出るまで３〜５年ほど雇ってもらいます
警察の風営法検査の日時情報を漏らしたり
ヤクザから店を守る手伝いをします
そんな警察官ＯＢは、最も卑劣な売国奴です
パヨク（在日韓国人）パチンコ屋の犬です
パヨク（在日韓国人）パチンコ屋の社長（金持ち）は
そんな警察官ＯＢをトコトン馬鹿にしています
「警察官ＯＢは使い捨ての犬ニダ！」なんて言ってます
それでも警察官ＯＢは文句が言えません
年金が出るまで、ひたすら我慢です
その分、日本人には威張り散らしています
警察は自分たちの利権（天下り先）を守るために
重大な犯罪行為（賭博罪）を「見て見ぬフリ」しています
パチンコ換金営業は明白な刑事犯罪（賭博罪）です
今すぐパチンコ換金営業を全面禁止すべきです！
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）に甘い「親韓政治家」は
次の選挙で落選してもらいましょう
自分の選挙区の政治家さんたちが
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）に対してどんな姿勢でいるか
次の選挙のために、冷静に観察しましょう
★★パチンコ換金営業は明白な刑事犯罪（賭博罪）です！
👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>854
一律ではないが、だいたい同じ運用をする。
他を参考にするし、警察庁で統一させていく。 >>843
いや駆除要請が出てて発砲許可が降りてないなんてあり得ないだろ
市のミス とにかく融通がきかない日本の役所て本当に無能だよね 警察は、違法な発砲は静止する義務や、急な害でその場で許可出す権利はあるけど、
ワテは今日役所の依頼で熊取りいくんでついてきてつかーさい、と言われた時に、その裏どりをする権利はあるけど、義務はないからな
当日その場では、正当性があって黙認しても、後日それが違っていれば逮捕は出来る
個人的には役所がクソ中のクソ、キングオブクソだと思う >>856
許可なんてでないよ ぜったい撃っちゃ駄目 これしかない
警察が撃て じゃあ何で立ち会ったんだよと
基地外住民が裏で何かやったんじゃなかろうか
どういう事なのか徹底的に解明すべき >>816
ハンターの年齢判らないけど
事実上一生ライフル所持はできなくなったんじゃね >>865
「駆除要請されてるなら、判断はハンターに移ってる」というところ。
無条件じゃないから。 小役人どもの頼み事は一切聞いてはならんといういい見本だ。 >>863
北海道警が同じ通達だしてたら、うけるなw 猟友会呼んで一緒に行動しておいて撃ったら逮捕って
なんのために呼んだんだよ 普通の許可は警察署の身辺調査が2回で半年。
一回目は近所で数件の軽い聞き込みだけ
２回目は名前と銃のこと出して家庭について悪い噂ないか数件聞き込む
もういっぺん免許取り直すしかねえ。
警察か市に連絡不備の過失があるのを証明できればいいけど無理 只でさえハンター減って困ってるのにどうすんだこれ？
警察上層部に熊でも居るのか？ 公安委員会がケチ付けたのか
一緒に行った警察官も仕事してもらったんだから庇ってやれよ まあ、アオアシラ倒すのにガンナーは邪道って事だな
エリアルスラアク一強 >>873
狩猟区以外でハンターが撃てるわけないだろ。
撃っていいなら協定でちゃんと明記されて許可もでるが
それがないから今回取り上げられたんでしょ >>865
こんなアホ相手にしたらこっちもアホになる。
ただむちゃくちゃ書いてるバカな奴だから
>>681
最低なのは麻生だろ？ 左翼が強いところは、公務員天国なだけで、ほんとクズな地域になる。 >>851
じゃあ警察に疑惑が向けられてもしょうがないね
許可なしで発砲したらその場で逮捕なりお咎めがあるはずだからな >>880
無条件ではないけど、明示もしてないでしょダメと。 >>882
ハンターの発砲を緊急非難と認めたんだろう。
でも、行政上の猟銃使用許可基準には違反しているから、ライセンスを取り上げた。 >>873
あり得ないだろうっていうか、そうじゃないとこんなことは起きなくないか？
恐らく市のミスだろうね
あるいは今まではこのやり方で問題なかったけど、法や規定にうるさい人に担当が変わったとか 車の免許持ってるプロに運転を依頼
スピード違反で捕まりましたｗ
プロならルールは守ろうｗ 全国の猟友会は今回の件が着地するまで要請には断ってやればいい クマが目の前に現れてから、
許可がどうのと言い出す公務員たちって、日本ぐらい？。 実は問題児のオッサンで手を焼いてたので
まんまハメたったという説はどうですか >>892
だからその申請やら許可を市が最初にとっておくべきもんだろ
町中に熊が! 危険ですのですぐに熊を仕留めてください、申請はあなたがやってくださいなんてバカなことあるかよ >>1
撃った場所が狩猟可能地域じゃなかったから問題なのか
ワイの友達の家に銃弾が当たった時は、自宅が住宅地だけど狩猟可能地域のままだったからお咎め無しだ
納得いかない 危険を感じている住んでる住民と動物愛護のよそ者
自治体が従うのは声がでかくメディアに顔が効く愛護って言うｗ
もう自治体の担当部署課長と政治家はクビにしろ
ただクレームに負けてるだけやんか >>862
必要な手順でなく 最初から想定されていないので
申請しても発砲許可はでないよ。だから鳥獣保護法違反で送検されたんだよ。
市とか警察とかが想定して協議し協定を造ってないのが問題。ちゃんと協定が無いのならハンターは拒否しないとまた逮捕だよ 誰かクマに殺されてれば取り消しにならずに済んだのか >>898
その明示が、この場合は、現場における警察官の許可。 これはどう考えても市や警察のミスだろう
経緯を見てもハンターに非はないどころか
依頼を受けて協力してるんだし
それでハンターが罰せられるのはおかしいわ 正解は現場にて「公安委員会の発砲許可が書面で届くまで発砲しません」だろうなw これからは公安が責任持って獣害に対処しろよ
民間ハンターが不利益を被るような場面じゃないだろ >>876
害があると判断された時に、申請ののち、立会いの元許可は出すよ
だから、その場にいたんだし、
今回は申請が無かった
だから、形式的には無許可で銃を撃ってるやからがいる通報を受けた、という形になってしまった もう自分と自分の大事な人を守る以外はクマを駆除しなくていいよ
市民がクマにどんどん喰われればいいね 命令系統の一本化って大事なんよ
ダブスタ罷り通ったら現場混乱すんの当たり前やん ある日、マタギのところへ動物愛護団体の人が名刺を出して
「なんで熊を殺すのですか」と抗議にきたそうな。
マタギの爺さん曰く「生きていく糧と伝統」と説明するも、
愛護団体側は「動物を殺すなんて（以下略）」と聞く耳を持たない。
それから連日抗議に来るので、煩わしく思ったマタギは知人に頼んで一芝居をうつことにした。
今日も今日とでマタギに難癖を付けにやってきた団体様。
そのタイミングを見計らい、近所の知人がやってきて「里に熊が出てきた様だ、心配だなー」と一言。
それを聞いて青ざめたのは団体の連中。
どうやらマタギをこらしめに来たはいいが、熊に襲われることは想定してなかったようだ。
恐怖を感じた団体の連中は、マタギの爺さんに「私が熊に会っても・・・安全に帰れますでしょうか？」
と振るえながら尋ねる始末。
そんな情け無い連中に、マタギの爺さんはこう返してやった。
「熊に遭ったら、あんたの名刺を見せればいいじゃないか。動物愛護団体だとわかれば熊も襲ってこないだろう？
襲われてもそれはそれで、愛すべき動物の糧になれるんだから名誉なことじゃないか。
それとも、まさかあんたら俺を警護につけて、
『私達の安全のために、熊が襲ってきたら撃ち殺してください』
なんて言うつもりじゃねぇよな？」 ハンターがヒグマを撃って動かないのを確認している最中に反撃され、仲間のハンターが助けにヒグマを撃った
ヒグマは死んだふりするんだ
恐怖でしかない ヒグマは。
三毛別は遠くないし 単発のこいつを捕まえるか撃ったらどうだ？公安は
>>921
警察は信用できない
返信 ID:34G4ToET0 >>897
警察は許可の有無を知らなかったか、あるいは狩猟に関する法知識がなかったんじゃないか？ 猟友会が要請受けなくなるんじゃね？
何の理由もなく突然犯罪者にされるのに仕事請け負うとか無理だろ つまり公安にキチガイパヨクがいるのか？
道警もなんで公安の言いなりになってんだよ糞が >>899
現場で警察が許可してないのに緊急避難？ ルールを熟知してるのは免許持ってる人だけ
周囲の人間は免許ない無知なのだから一番偉い免許所持者が自分の行動に責任持てｗ
医師免許と同じだｗ ＞警察は、現場で発砲を同意した事実はないとコメント
やはり北海道の警察は信用できないな。 >>919
許可は既に要請されたと言うことで、達成されてるわけで。
いちいち発射のタイミングを指示するの？現実的に無理じゃね？
ダメと言う明示無い限り判断は、ハンターなんだよ。 >>922
委員会に発砲許可はいらない
所持だけ。そんなの前にとっくにやってるはず >>935
実際問題、仕事の糧である銃が無くなるリスクあんのに受けんよな 公安委員会が老害の巣になってるのか
老害はガンだよな >>934
それじゃ許されないだろ
警察学校で何やってたんだ >>816
散弾銃を10年保持してライフル免許にチャレンジできる
この人は一生銃を所持できないよ
一度取り消しになった人もう持てない コレ猟友会がハンターにこういった依頼は今後一切受けないように通達して、猟友会的には依頼を受けるけど誰も都合がつかないってことにするしかないな >>946
警察官の同意なく、人家の近くで発砲したこと、と書いてある。 熊出た助けて
良いけど、そこ狩猟許可区域？
いや、街中
ごめん、無理、素手で倒して
こういうケース続発するぞ ｷｮｶｶﾞｰｷｮｶｶﾞｰって頭悪すぎだな
襲われてガブガブいかれててもｷｮｶｶﾞｰ言ってんのかなｗ 市「誰か許可取ってるやろ」
警察「誰か許可取ってるやろ」
ハンター「誰か許可取ってるやろ」 >>903
元々は、事後承諾みたいなナアナアの形だったんだろな
災害時の自衛隊の行動もそうだよ
要請なんて待ってたら救助に間に合わない
だから、演習場に訓練に行くという名目で部隊を動かす。
移動中に命令出るから、命令出たら行き先を変更するだけ。
(命令が無いのに勝手に部隊を動かすことは出来ないから)
自民党政権下では、こんな面倒くさいことしなくても事後承諾でなんとかなるけど、民主党とかは煩くてダメなんだよな 北海道で今年からヒグマに食われる奴が出るってことだな。
ばかばかしくて猟友会は協力できまいて。 前にどこかの役所の人をハンターが誤射で殺した事件があったよな
限りなくわざと撃ってるとしか思えないような…あれどうなったんだろう >>949
市にはないだろうが、許可の申請と可否を伝える義務はあるでしょう 北海道道庁は何を道民に言っているのか
これを理解できなければ無理
北海道道庁は「熊も哺乳類だから殺しちゃダメ。人間と同じに扱おう」と言っている
要するに、「人間は北海道から出ていけ」というわけ 警察は、クマが怖くて逃げた
猟師に手柄を取られて嫉妬したので、嫌がらせで勝手に撃った、と報告した
警察なんて犯罪者と同じだから信用したらダメ
今後は、猟友会は警察からの依頼は、私用とか不都合ですべて断っておK
食害が出たら全部警察のせいにすればいい これ
もっと報道したったらえーのに
けーさつ腐りすぎ >>932
妊婦を襲って、腹の中の赤ん坊だけ食べる話しが好き
野生の恐ろしさを改めて思う ボウガンとか弓道なら免許いらない？
場所によっては麻酔つけた弓とか臨機応変にいこうぜｗ そのうち人の味を覚えた熊たちが街を闊歩する日も近かったりして 人家の近くで発砲より、人家の二近くにヒグマのほうがよっぽど問題だと思うんだが。
北海道もお花畑か。 >>950
警察は法のプロじゃないから法律なんて全然知らないぞ
普段自分達が直面するもんだいに関する法知識くらいはあるだろうけど >>965
ガサドンニュース見る度わざとやろ？と思うよな >>943
>>1に公安委員会の許可なく発砲したとして…ってあるからさ。
結局発砲した事実は現場の警察官が現認しているが、発砲許可は誰もどこにも確認していないからこういう問題になるんでしょ？
ならば手元に証拠を残すしか方法は無いでしょ？ 発砲を許可していないにも関わらず勝手に民家近くで発砲した凶悪犯を目の前で野放しにしました >>1-5
金融庁「暗号資産（仮想通貨）はマネロンの温床」
アメリカでは闇献金や献金の申告漏れを防止する為に
公務員は暗号資産の銘柄と保有量を国へ報告することが義務化されているが、日本は義務化されていない。暗号資産はボラティリティが高い投機的な存在です。
公務員の【利益相反】などを防ぐ為の措置は絶対必要
野田聖子&Gacktコイン問題 #SPINDLE #自民党 #ビットコイン
河野 ビットシティ 2014 #利益相反 >>972
弓も銃刀法違反になるから同じ
近距離武器に鞘つけてなんとか
オススメは棍棒みたいな鈍器 ・市役所が仕事して→警察にまるっと依頼
・警察が仕事して→猟友会に全部まるっと委任
・猟友会が仕事して→クマを射殺
・公安委員会が仕事して→猟友会支部長を起訴
・警察が仕事して→書類送検を手伝う
・検察が仕事して→一応不起訴
・警察が仕事して→猟銃免許取り上げ
全員がなかよく「てめえの給料稼ぐため」に仕事しただけの話でしたとさ
すごい効率的な国だろ・・
縄文時代ならそこらの住人が自分の弓でクマ撃てばいいだけの話
戦前でも鉄砲は気軽に持てたし撃てた。(狩猟免許さえあればガキでも弾5kgも買えた 当然うち放題)
戦後の日本がいかに効率的な国家に進化したかを物語ってるな。 使用目的を熊駆除じゃなくて、
飯塚駆除とか、免許返納拒否の糞団塊世代の駆除なら許可が下りたかもね！ >>937
フロー見たけど、要請した公務員の判断ミスじゃないのかこれ？ >>975
北海道ならクマの駆除くらいは頭に入れて置いた方がいいんじゃないの？
人の人生台無しにしといて知りませんでしたで済むとか許せんことよ 何を言っているんだろうか？
熊のいるところに人間が住まわしてもらってるんだろう。 今後は道警が責任を持って警官が町に出たクマを駆除すれば良いだけの事
猟友会は山に入って自分の趣味に没頭しれてば良いよ 公安委員会「どうしたの！危ない！」
飯塚ハンター「ズドンズドン、あーどうしちゃったんだろうー」 市役所は今後人材募集で
急募、熊殺し 無手優遇
と出さんといかんな 人里にクマ出たからしょうがなく撃ったのに
人里だから銃は危険だから狩猟法違反で書類送検だとさ
なにいってるか分からんだろw このスレッドは１０００を超えました。
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