【北海道】警察・市職員立ち合いのもとヒグマを駆除したハンター 鳥獣保護法違反で銃の所持取り消し・・・砂川市
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2018年、砂川市で市や警察の立会いのもとクマを駆除したハンターが、鳥獣保護法違反の疑いで書類送検され、銃の所持許可が取り消されるというトラブルがありました。
住民の命を守るためのハンターの行動がなぜ問題となったのでしょうか。
田中うた乃記者：「このあたりには果樹園も多くあり、たびたびクマが目撃されていました。男性は市の要請を受け警察立会いのもと10数メートル先にいた子グマを駆除しました」
北海道猟友会 池上治男支部長：「ハンターに頼んでおいて片方で撃ったらダメと。何を信用したらいいんだか。おかしいよ本当に」
こう話すのは、北海道猟友会砂川支部の池上治男支部長です。池上さんは2018年8月、砂川市からの連絡を受け砂川市宮城の沢のクマの出没現場に出動し、1頭のクマを駆除しました。
池上さんによりますと、市の担当者や警察官が周辺住民に注意を促し、現場で安全を確認した後、市が依頼する形で駆除したということです。
しかし、池上さんはその後、公安委員会の許可なしに発砲したなどとして、鳥獣保護法違反の疑いで書類送検されました。
不起訴にはなりましたが建物の近くで発砲したことが問題視されライフル銃の所持許可が取り消されてしまいました。
北海道猟友会 池上治男支部長：「何がなんだかわからない、市の要請で駆け付け駆除したのに、じゃあ、人が襲われるまで対応できないのか。私たち何も悪いことしていない、市民のためにしているクマを駆除して警察官もよかったよかったと言っていた」
しかし、今回の件について警察は、現場で発砲に同意した覚えも事実もはないとコメントしていますが、砂川市内では、同じように立件されることを恐れ、ハンターが出動しづらい状況となり、有害駆除が実施できなくなっています。
付近の農家：「やっぱりクマは怖いから、駆除してくれるとはありがたい。（ほかの町でも）ハンターが来なかったら不安だという声も聞いている。ぼくたちも不安です」
クマの出没が相次ぐなか、道内のハンター達に動揺が広がっています。 ハンターはいちおう教育受けてるはずなんだから
私が撃つには許可が必要です。許可は取ってあるんですね？ってしつこく聞かなきゃ こういう時には守ってやらんと
誰も駆除に協力しなくなるな 現場の警察官が猟銃に詳しいわけではないので
事前に公安委員会の許可状を取るのが通例
少なくともうちの管轄ではそうなっていた
現場の警らは法律なんて知らないのが当たり前
完全にハンターの落ち度 アイヌに槍と弓でやらせろよ
うまいんだろくま狩り？ 市に保護区域内での猟銃発泡許可を出す権限はないし
警察も対応できない部署があるから必ず生活安全課に許可を求める必要がある
試験問題にも出ていた内容だぞ？
口約束で撃ったら絶対にダメ 次からは、畑が荒らされようが、人が食われようがほっとけばいいよ
役所や警察が裏切るんだから、誰も信用のしようがない
警察に責任持って対応してもらえばいい
お巡りのニューナンブじゃ、全弾当たってもヒグマはビクともしないぞ そもそも、罪人の末裔に過ぎない蝦夷土人が銃を持ってること自体が大問題 >>1
＞警察官が周辺住民に注意を促し、現場で安全を確認した
↓
＞クマを駆除して警察官もよかったよかったと言っていた
↓
＞今回の件について警察は、現場で発砲に同意した覚えも事実もはないとコメント
北 海 道 警 は 神 今度からポリに熊狩やらせてやれ
ムテキニューナンブで羆もイチコロ >>24
現場の警察は猟銃許可なんて知らんからな
普通に良かったと思ってるだろうね ハンターは警察が頭下げるまで一切協力するな。
ヒグマが出たらニュー南部で対処させるんだ。 >>1
>警察官が周辺住民に注意を促し、現場で安全を確認した後
>許可なしに発砲したなどとして、鳥獣保護法違反の疑いで書類送検
もし不法行為というなら、それを黙ってみていた警察官はどうなんだｗｗｗｗｗｗｗｗ 処分が取り消されるまで猟友会は駆除にいっさい協力しないと強硬に出るべき 警察は人が死なないと動かないよ
本当にやる気がない >>34
普通に発砲許可取っていたと思ってたんだろ
許可取るのはハンターの仕事、警察には落ち度なし 書類送検した人は真性のアホだろ
クマが人里を襲っても「許可が必要です！」とか言い出すのか？ もういいんじゃないの。熊が出ても自分たちだけで対処すれば。 >>24
>北 海 道 警 は 神
北海道警の仕事は組織を守ることが第一だからな
稲葉事件ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 市街地で警察の許可なく撃ってはいかん
まるで蛮族だ 公安委員会というのは、要は町内会とかPTAみたいなもので住民自治組織。
そりゃそうだろ。
近所で変な奴が銃持ってたら、一番困るのは近所だ。
警察も元々は住民自治組織。公安委員会のもとにある。
公安委員会が今は天下りだらけで公安委員会が機能していないからおかしいんだ。
住民の許可を取るのが本来の意味。
マスコミが住民自治を破壊しようとしている。 >>40
実際その通りだが
人を殺せる道具なんだから当然の事 熊は警察や公安に限って襲ってくれ
上級国民様である公務員は楽でいいなあ
下民が困ってて、下っ端の二等上級国民が立ち会ってても、「いいって言ってねーし」と
チンピラの頭のごとく、オレが許してねーから許されねーよ >>21
そんなもん、現場の警察が連絡すればいいやん。
無能なの？ >>39
> ID:mL2Hol320 (3/3)
ゆとりは黙ってていいんだぞ、あとお前はミュートなｗ 行政はハンターが少なくなって困ってるって言いながら、全部ハンターに負担させてたわけか 警官は拳銃持ってるんだからそれ使えばいいだけだろ
仕事しろよ税金泥棒 >>49
民事不介入
駆除依頼したのは市、つまり市とハンターのやり取りだし >現場で発砲に同意した覚えも事実もはないとコメントしています
警察方がおかしいだろう
警察側は何が行なわれるか分かっていて
周辺住民に注意促し安全確認を行っているのに
これを違法とするなら逆に言えば
警察は犯罪が行なわれるのを確実に知ったうえで予防しなかったとして
警察側の怠慢だと思うが 囮捜査だね（この手の囮捜査は現行違法だし）
大体、狩猟免許は何のためにあるのか？
この際狩猟免許廃止して警察官が処理するように変えれば こういうのって、道だけじゃなくて全国の猟友会で抗議活動をやってもいいと思うよ
処分が取り消されなければ、全国の猟友会は今後一切、害獣駆除には協力しませんって 住民「クマが出たぞー」
市「猟友会に連絡だー」
警察「住民の皆さんは危ないので避難してください」
猟師「撃ちますよー（パン！）」
警察「あれ？撃っちゃったの？ ああ撃っちゃったね〜、許可とったの？」
猟師「え？えーーーーーー！」 >>11
ハンターの落ち度よりも市役所と警察署内の連携不足の方が重大だと思う。ハンターはそういう調整が済んでいると認識して発砲した可能性も高い。
不起訴処分は妥当だが猟銃所持許可取り消しの処分は重すぎる。それなら所轄生安と公安担当者も処分されるべき。 シン・ゴジラみたいなことが身近で起こってるんだなぁ… メガネにチャリの駐在さん
「あんれー、熊っ子さいるでねの
猟師さに頼んでー、獲ってもらねばなんね」
↓
道警
「ちゃんと上の許可を取れ」
↓
ヨダレハゲの駐在さん
「撃っでいいとか言っでねがっだべ？勝手に撃っだおめが悪いべさ」 >男性は市の要請を受け警察立会いのもと10数メートル先にいた子グマを駆除しました
>今回の件について警察は、現場で発砲に同意した覚えも事実もはないとコメントしています
じゃあ何をさせるためにハンター呼んだんだ？ >>5
そんな口約束後で反故にされるに決まってる
役人の責任逃れ体質はもうどうにもならない すべて警察に任せておきなさい
法のもと国民は安泰だ 北海道ならヒグマでしょ。銃のない人間が太刀打ちできるわけない。流石に酷すぎ 警官「現場の安全は確保しました」
市職員「お願いします」
ハンター「分かりました。ドォーン！ふぅ、駆除しました」
市職員、警官「（用済み）」
市職員「あー！！」
警官「銃撃った撃った！！！」
逮捕www書類送検www銃許可取消www
今回の件について警察は、現場で発砲を同意した事実はないとコメントしています。 基本的に住宅地附近、近郊での銃の発砲は違法
側に誰が居ようと関係ないし、そんな発砲許可権限もない >>1
警察がクソだって話だろ？別に珍しくもなんともないな
全国にはもっと胸糞悪い話がたくさんある
所詮日本なんてこの程度の国ってだけなーにがクールジャパンだ笑わせんな >>57
管轄する部署が違うから、パトロールは警ら、猟銃は生活安全課
現場が他部署に取り次ぐ事は無い
あと免許は公安委員会ね、警察は公安委員会の委託で管理してるだけ 行政がハンター足りないって言ってるから猟銃の所持許可取りに行っても
何かといちゃもんつけて来て全然許可が取れないというし
色々噛み合って無いなー もうハンターも連携して駆除要請あったら砂川警察へ依頼してくれと言えばいい
警察官が駆除してくれるだろ 公安のクズが命をかけて熊対策するだろ
名前だして死ぬまで追い込めよ
無能 これでハンターにこんな処分でるなら
当然担当の市職員と立ち会った警官は懲戒免職なんだろうな >>71
じゃあなんでそんな場所にハンター呼んだんだ？ >>60
認識や許可を確認するのはハンターの仕事
試験問題にも出るよ
「近所の人に有害鳥獣の駆除を依頼されたら発砲しても良い」ってね ハンターと現場の警察官に厳重注意するだけで良かったろうに所持取り消しはやり過ぎ
後から「実は違法でした」なんて言われるの恐れてもう誰も駆除に協力しなくなる 市の要請を受けてやったということだから、市は責任持たないと。
もう要請だしても協力してくれないよ。 住宅の近くで撃ったらいけないなんて猟友会なら知っとけよ 警察は事件は処理するが駆除はしない
自分で身を守るか自衛隊に頼みなさい >建物の近くで発砲したことが問題視され
これもおかしいな
建物近くと言っても、安全は確保されている（警察立会いの下）
問題視されるような事では無いだろう
裁判を行なえば負ける可能性が高いから警察側の面子保つ為に
行なってるだけに過ぎない気がする 許可出してる間に被害がひろがっても気にしてはいけないぞ とりあえずこの立ち会ってたという市職員と警官を、丸腰でヒグマの成獣と個別にタイマン張らせろ。話はそれからだ。 >>64
まず確認行為が必要な立場ということ
許可は取ってあるんだろうなって考え方じゃダメ >>80
最後の行が一瞬意味分からなかったが、マルバツ問題ってことか？ >>75
そりゃまあ平日昼間に駆除依頼が来ても行けないヤツは対象外だし
ホイホイ平日昼間に出てこられるヤツで善良なヤツってハードルが
高いことを最初から求めてるからな >>22
38口径や9mmパラベラムは熊どころか人間にあたっても死なないよ。
かえって32ACPや22LRのほうが
ケブラーやスペクトラの防弾チョッキの繊維をかいくぐって貫通するから殺傷性能が高い。
熊相手なら、45ACPクラスなら零距離で4〜5発撃てば胴体直撃なら致命傷になるから
廃棄処分になった米軍貸与品のM1917リボルバーを再配備すればいい。
おまわりさんじゃないと発砲しちゃいけないなら、せいぜい中古品でがんばれや。 >>1
警察か公安がライフル銃免許取得して自力で害獣駆除しろよ。 裁判所から発砲令状の発行でも受けるのしかないのかな >>73
>猟銃は生活安全課現場が他部署に取り次ぐ事は無い
未だに縦割り行政
市民の安全より面子が大事と
これは市民に犠牲が出ない限り何も変らないだろうな
その辺は昔からか 現場でひと言
ハンター「この場所での発砲は公安委員会の許可が取れていますか？」 法律はガチで厳格で例外は絶対に無いからな
建物の近くで打ったら剥奪と書いてれば たとえ英雄的行動でも剥奪やで 「駆除しますか」「駆除してください」のやり取りはあったろう
それを発砲許可は出してないと強弁してるだけだなｗ 【東京】警察「ここでは俺が法律だ」 工具を持っていた工事業者の男性を連行し違法捜査★３
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1559709489/
http://koma.tyo.ro/i/344.jpg
カルロス・ゴーン氏も主張していたよ。
「私は日本固有の税法に関しては素人だから、『税理士』という専門家を雇っていた。
だから、日本固有の税法に違反していたとすれば、税理士が間違えたのだ。
税務処理については、税理士は一々、金融庁に確認していたはずだ。
なぜ、官公庁に確認をとった行為が、犯罪にされるのか？
矛盾だ」とね。
同じようなことをやっても、不起訴なのか厳罰なのかも判らなければ、民間はリスクを負えない。
だから、民間が萎縮すれば、より一層、治安当局への抗弁が巧い「寄らば官業」となる。
判るだろ？
規制すれば規制するほど、民間はリスクを負えなくなって、官僚制が肥大する（Max Weber）ということを。
端的に言えば、これら治安当局が行なっている行為こそ不況の原因だ。
よって受益者負担の原則により、公務員とりわけ警察官の待遇や主婦への助成を引き下げるべきだ。
日本人が常識的に行っていることですが、規則や法律は、中立的に運用されません。
規則や法律とは、日本では「権力者に逆らう者を制裁できる言いがかりの一覧」という意味です。
ですから、特に権力者に逆らわない者には、ほとんどの規則や法律は適用されません。
ですが、一度、権力者が敵と見做せば、他の者には適用されていない、寝ていたはずの規則や法律が
一斉に目覚めて襲い掛かってきます。
だから、権力者は、規則や法律が矛盾していようといまいと、「規則や法律が多ければ多いほど良し」とします。
法律や規則が多過ぎると、必然的に、それらの間には矛盾が含まれて居ます。
ですから、すべての行為は、犯罪にも、無罪にも演繹できます。
すなわち、法体系全体として「矛盾を含んだ法体系」とは、「独裁」と同義です。
人々は、「殺?嚇猴（鶏を殺して 猿を脅かす、見せしめ)」とばかりに、
突然に犯罪者に貶められる恐怖で萎縮し、一つ一つ、疑わしいと感じることに対して
独裁者に御伺いを立てる（忖度する）ようになります。
【東京】あおり運転被害のドラレコ映像提出したのに「証拠不十分で捜査できない」 警視庁滝野川署どういうこと？
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1559828024/ 警察の責任逃れは警察にしか許されない必殺技だしなあ。
家出した少女がカブと同棲してるのを知りながら二年間黙認してたくせしていざ騒動が起きると、とたんにカブを誘拐犯として逮捕するくそみたいな組織だしな。 でも撃つ前に許可もらうのがルールなら
駆除に出向く前に手順踏んでなかった猟友会に非がないか？
確かにお役所的無駄手続きだけどルールはルールだし >>79
呼ぶことは何ら問題ない、銃を発射したハンターが
住宅地なので発砲できないと言えばいいだけ >>107
市や現場の警察官に発砲許可を出す権限はない 自分も所持許可持ってるけど、もし呼び出された現場で人が襲われてる最中なら
警官がGo出してるなら許可書類なんて確認せずに撃つと思うわ
取り消しなんてされたら裁判する、泣き寝入りはしない >>82
猟友会は、今後協力しないだろうね。
駆除は警察でお願いします。と言う流れになるでしょう これからはハンターが依頼を受けなければいいだけ。今度からは自衛隊に頼め。 >>4
警察用の拳銃では一撃必殺は難しかろう
>>7
レミントンのショットガンとかマグナムなら余裕だな。 埋設管破った時の地盤調査屋みたいだな
地盤調査屋「埋設管に当たったかも」
元請現場所長「そこには絶対埋設管はない。時間がないから
早く掘れ」
地盤調査屋「じゃあ指示書を書いてください」
元請現場所長「仕方ないな、カキカキ、ほれ」
地盤調査屋「では掘りますーあ！やっぱり埋設管だった！」
元請現場所長「お前らプロだろ、お前が悪い」
地盤調査屋「指示書が・・・」
元請支店長「現場所長に権限ないから指示書は無効。
元請が氏ねと言えばお前は氏ぬのか？」
地盤調査屋「」 >>108
捜査自体は違法ではない
その人もその後解放されてるからな
今回の場合、免許取り消しと言う事実があるから 今回のケースで今後ちゃんとやろうで済ませばよかったのに
いらない軋轢生んでないか 警察「我々は、当然のことながら公安の許可を取っていると思っていました。それが常識なんですから」ということなんだろうな？
車の運転手がいない時、近くに運転免許持ってる人がいて運転を頼んだものの、その運転手がシートベルトしなかったら、警察に捕まる。 北海道の警察なら交番にライフル常備して置けよ。
民間人に駆除させておいて、書類送検は無いだろ。 ハンターが出動出来ないなら動物愛護団体を行かせたら良いだろ
喰われ始めたら駆除するか団体員に聞いてそれから駆除と発砲の許可とれば問題ない こういうアホなことが起きる世の中は何とかしなければいけない
まずは、誰がそんな決定をしたのか、探し出すことからだな
おいマスゴミ、少しは正義のために働くんだぞ 素直に自衛隊を呼んでおけばこんなことにはならなかった これからは熊が出ても警察だけで対処しろってことだな
拳銃と警棒で死ぬまで戦え
市民を見捨てて逃げるのは許されないぞ >>106
元官僚が人を轢き殺しても勾留すらされず、首相が脱税しても逮捕されず、
原発爆発させたに至っては無主物無罪の国で何いってんだ、へそがちゃあわかすわｗ >>124
それでよかったと思う
役所・警察も加担して行なってる訳だからな
ハンター一人の責任では無い
今回の件、ハンター一人の責任になってるし
役所・警察はお咎め無しとか 猟友会も高齢化で人手不足に陥るんだから
警官にライフル訓練させて警官が駆除できるようにしろよ
間抜け日本 ハンターも、熊なんてもうシラネでいいじゃん。
誰か食い殺されても警察の仕事にしてやれ。 >>120
散弾銃でクマは無理、一発玉でいいとこ当たればその限りにあらず その辺の警察なんぞに熊駆除できる腕はないだろうな
ハンターも年々減ってきてるし、今後は熊出たら諦めるしかないね >>90
ほんとそのとおり。
市「熊が出ましたから駆除協力御願いします！」
ハンター「了解。許可とるから待っててね」
書類を作成してお役所へ提出…
三日後
ハンター「許可下りました。で、熊はどこですか？」 >>116
いやあくまで駆除の依頼なんだから「いや申請してないから無理っす」で無視すればいいだけ
公的手続きに融通利くと思っちゃったハンターがウカツだったんだよ >>98 羆に9mm銃弾は石ころぶつけた程度だね。 >>114
たしか自治体が申請して許可取るルールだったはず
ハンターは自治体からの業務委託先でしかない 動物愛護？
人を襲う肉食獣だぞ？猛獣まで愛護とか
人間と猛獣どっちが優先なんだ？
公安委員会使えねー 俺が法律だと思っちゃったのはこのハンターだったのではないか
今回は何事もまず許可を取るまで待ちなさいというよい事例になった パンダも熊だぞ、パンダは糞を食うが、日本の熊は糞は食わない上級種だ 警察が道所属で市職員は当然市所属で
双方で意思統一が出来てないってのもあろうが、猟友会が要請抜きで駆除に赴く訳であるまいに下手こいてるなぁと 警察官に拳銃の代わりに89式自動小銃をもたせたら解決する >>147
それならハンターは自治体に事前確認すれば良かったんじゃね？ >>4
警官の拳銃だと急所じゃなきゃ土佐犬にも効かない これ、慰謝料とか請求は・・・できんだろな。
警察はケツ捲ってにげそう 動物を打ち殺す遊びをしたいからハンターになるんでしょ
安全のためにハンターになりたいやつなんかいないでしょ ハンターに罪をかぶせ追放する←ｲﾏｺｺ
今度は大量に熊が発生！
泣きながらハンターに駆除頼む
ハンターはお前らがやれと断る
町は熊に飲み込まれた
追放ざまぁでなろうが書けそう 許可が無いのに銃を撃つのを警察は見ていて止めなかったんだろ？職務怠慢で処分だよな？ >>149
ハンターは感覚麻痺してるのかも知れないけど銃器の手続きだからな
厳しいものなのは仕方ないと思う 何はともあれ緊急に熊を撃つことはできなくなったから
頑張って共存していけよ 公安の許可が間に合わなかった場合、ハンターは警官に猟銃を渡して「あなたが撃ってください」と頼まないといけないな。 同じく市街地で発砲した警官も一度逮捕するべきなんだよな 何かのラジオ番組に呼ばれたハンターが実銃をパーソナリティーに触らせて
書類送検みたいなのがあったな >>154
それしかない。
狙撃銃持ってる警官なんて街にしかいないから、田舎の各駐在所に配備すべきだな。
で、警察の業務として害獣駆除も加えればよろしい。 >>166
猟銃の貸与は違法
テレビ番組でリポーターが銃触っただけで書類送検された例もあるしな 「駆除」は依頼したが「銃を撃て」といった覚えはないby道警 免許証所持者が発砲の責任者だから法令に基づく処理をしなければならない
自動車免許で考えてみても、警察官同乗だからといって一時停止を無視するよう指示されても、
それに従い違反したら運転者の責任でしょ バスの運転手が運転中に意識を失いました
このままでは乗客全員が事故で死ぬ可能性があります
そこで運転免許を所持してない乗客がハンドルを操作してブレーキを踏んで無事停車させて全員ケガもなく助かりました
ですがこの停車させた乗客は逮捕されました >>166
いやいや、警察官手渡した時点でハンターは法律違反ですよ >>1
> 男性は市の要請を受け警察立会いのもと10数メートル先にいた子グマを駆除しました
これ、警官が出動して避難呼びかけてたら市がハンター呼んで、警官が見てる前で銃使ったんでしょ。
しかもなんで子熊を殺すのかと。
警官( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ 発砲ごとに許可証が必要なら免許を持ってる人間がそれをしないのはそいつの落ち度
だが、不勉強な警察や市も同罪
同行して住民避難までさせておいて発砲に同意していないなんて言い草はないだろ
ゴミ警察 日本は法治国家と言うけれど
商店街を叱って歩くじじいが言うとおり、警察は動かない
だから商店街は法律を犯し放題でやったもん勝ち状態
今回のような馬鹿な事が起きてしまうのはやっぱクソ政治家のせいだわ クマが人里を襲っても、公安委員会がクマを「許可なしで人を襲った」として書類送検してくれる。
だから、北海道の皆さんは安心して生活して下さい。
猟友会は何があっても協力して発砲しちゃだめだぞ。警察にも、動物にも。 >>168
逮捕まではいかないけど、えらい面倒なことになる。 警察幹部の子供がクマに食い殺されるまで待てということだ。 猟友会は砂川市を永遠に見捨てよう
三毛別羆事件の再来が楽しみ 他の猟友会はしっかり申請手続きを遵守してるのに
この猟友会がズボラなだけだろ
ただでさえ高齢者が車で暴走しまくってるのに
高齢化が凄まじい猟友会に手続き無しで自由に発砲できる前例や権限認めたらどうなるんだよｗ >>178
その状況だと緊急避難が適応されるから
罪に問われることは無い
乗客が証言してくれればだけどね
ハンドル握った業客が運転手殴って気絶させたなども考えられるから
一時的には拘束は仕方が無い 自衛隊でさえ演習地等にでたクマの駆除は自力じゃできなくて猟友会呼んでるんだっけ ライフル所持者なんて散弾銃を10年所持してないと持てない貴重なハンターなのに、これは大変な損失だろ。 >>80
行政から要請受けてしかも署員立ち会いのもとやってるのはその限りじゃないだろ、アホか つか行政と関わるほど損するのにね
公的機関となんか関わらないに越したことないよ そういえば、警察官も自衛官も発砲する時、上官の命令がないとできないな。
自衛の時以外は 銃猟禁止区域で銃器が使えないのは当然なので
猟師呼ぶなら区域外で待機させて
区域内は端っから行政だけで対処するべきじゃね
一応数年前の事件で巡査の拳銃でも大人の熊を倒せているわけだし 猟師「発砲許可書は？」
警察「えっ、それは後で発行しますので早くあの熊を…」
猟師「では許可書が発行されてから呼んでください（帰宅」 >>203
いや出向くまえに電話かメールで確認しろよw いまどきハンターなんて貴重な存在だろ
それをこんなことで取り上げてどーすんだよ 天才バカボンのおまわりさんも銃乱射できない時代になったんだな ただでさえなり手がいないハンターをわざわざ減らしに行くとかすげぇな
自分の身は自分で守れって事なんだろうな まあ許可があるかどうかの確認して判断する義務があるのはハンターだからな。
これは仕方がない。
知らんぷりをしている警察は有害鳥獣なので駆除対象でいいと思う。 行政が委託し警察官が黙認している以上、これは全国の猟友会が怒っていい事案！ >>163
その通りだと思う
市街地で銃を発砲することがどれだけイレギュラーなことか・・・
猟友会が抗議するなどもってのほかで、まずこういった大事なことを会員に学ばせることが必要でしょう よくわからねえがその場にいた警察官を処分するのが先なんじゃねえのか検察官さんよ。 こんなこともあろうかとで用意してる物じゃないからな >>203
そうしたかったが、子熊殺してるとこ見て警官ドン引きw >しかし、今回の件について警察は、現場で発砲に同意した覚えも事実もはないとコメントしていますが、
酷えな、だったら市が依頼したハンターが来た時点で止めなきゃダメだろ 銃を使うのがダメなら、現代の大山倍達を呼んで来るしかない 職員「頼むよ（手続きもな）」
猟師「おｋ（当然手続きしてるよな）」
職員「一緒に来て（手続き自分でするよな）」
交番警官「了解（当然手続きすんでるよね）」
って感じで住宅地でライフルぶっ放し、報道でしか話届かない公安がキレたとかじゃねぇの これで経費も免許維持費もとってるんだからハンターなんて誰もやらんわ >>167
だったら変えんとどうもならんやろ
目的は平和に安全に暮らすために役所がある
というか税金でつくった組織やん >>74罠設置は道等の許可が必要。勝手に置けば私有地でも検挙される。 >>1
警察の拳銃じゃ、熊の駆除できないから
警官にライフル免許取得させたら良い。
ハンターも命張って駆除して免許取り上げられたら
たまらんわ。 日本も変な国になっちゃったな
人間より動物の方が大事だとさ
何が鳥獣保護法だよ、人間優先で
判断すべきだろ？
法律の為に日本人生きてんじゃないよ >>60
ライフルの所持を軽く見すぎ。
処罰が納得いかないなら民事で役所訴えれば良いけど、商店街の正義爺さんみたいなことが一件でもおきたらマスコミがおおはしゃぎして結局迷惑な話になる。 北海道中のヒグマに「砂川市にはハンターいないよ、君たち無敵だよ」と教えてあげたい 暴力団と一緒で、使用者責任として
依頼した市の責任者逮捕しろよ 駆除なんてボランティアみたいなものなのに頼んでおいて逮捕とかやってられんだろう
駆除依頼が来ても完全拒否する位してもいい >>60
猟師が法律を犯したのは分かるけど、
警察とか他の人間は何か違法行為をしたん？ 警察「ええ？麻酔弾ではなく、実弾だったんですか！？で、あの可愛い子熊たんを殺したんですか？あなたをしょっ引きます。（キリッ」 つうか警官も拳銃あるだろ
人には撃つけど熊には撃たないとかキチガイなのかよ >警察は、現場で発砲に同意した覚えも事実もはないとコメントしていますが
責任逃れのお役所的な逃げコメントだなｗ
裁判やったら、どう考えても現場の警官の不作為による
同意や追認があったと判断されるだろ、現に不起訴に成ってるのが何よりの証拠だ >>178
ヨーロッパの昔話にもあるね。
勝手に城外に出たお姫様が道に迷い、それを助けて馬に乗せて城まで連れて帰った農民。
王様は大変喜んで農民に褒美を渡した。
で、帰ろうとした農民が呼び止められた。
「王族に触れたものは死刑です」 >>220
>警察は、現場で発砲に同意した覚えも事実もはないとコメント
警察で出世できる奴は自分のミスは他人のもの
他人の手柄は自分のもの、それが出来る人間だからな
知らぬ存ぜぬ、それが出世への近道 >>166
自分の銃を他人に渡したら銃刀法違反。
あのねのねの原田伸朗がそれで問題になったことがある。 警察から要請あったら当然手続きは問題ないと思うだろ普通は
これで違法ってんならもうサギだろ 住宅地の建物の側での発砲は確かダメなんじゃなかったっけ？
この人もなんで発砲しちゃったんだろうな
誰かが襲われていて緊急的にってことならわかるが… つべにあるグリズリーに生きながら食われていく熊保護家の
音声動画思い出した 日本の法律は身を守る行為を認めないゴミだからな
死ぬ恐れがあっても反撃したら捕まるとんでもない国だから >>234
>警察とか他の人間は何か違法行為をしたん？
お前はネトウヨの罪だけどなｗ >>194
自衛隊の武器はシナ朝鮮ロシアにしか使用できない 市が要請したのは駆除であって、それは街の外に追い払ったり、捕獲して逃がすことだったりするんじゃないのかな？
駆除要請＝発砲殺害 ではないと思うんだが だいたい警察と役所で住民に注意して安全確認してんだろ
発砲前提なの間違いないし市が駆除要請してんだし
ポルナレフ案件だぜ 警官が拳銃で駆除してくれるさ
何人の警官がクマに襲われるか知らんがｗ 警察が自分でやらかした時は
びっくりするほど冷酷で市民を踏みにじる
警察は無敵で無謬って前提を守るためなら他の全てを踏みにじる ひどい話だな
不作為を幅広く有罪にしてきたお国柄としても由々しき事例
まず誰が公訴したかだわな まあ猟友会なんて誤射ばかりしてるし
理不尽な目に遭おうがどうでもいいよね ジャップしぐさ
都合が悪くなったら記憶にございませんってか 行政の要請とか関わらないのが一番だな。もしくは常にボイスレコーダーで録音してるとか 高齢化もあるし2030年頃には猟友会メンバー半減してそう >>243
そのあたりの法律や規定が素人にはよくわからんよな
駆除要請が来れば「発砲許可があり殺して良い」という認識を当たり前に持つものなのか、
ハンターは鳥獣保護法などをしっかり把握しておかねばならず、発砲して良い状況などをしっかり把握してるものなのか
警察や市はどこまで知識があるのか 鳥獣保護法違反の疑いとか範囲が広すぎてもう何も手が出せないだろ
ヌートリア、イタチ、アライグマなど発見したら即通報しかないな そういえばデカレンジャーも敵にとどめさすときに毎回お上に許可受けてたなぁ
あれ変にリアルだったんだな >>256
手続きってか現場警官の許可で発砲できたんでなかった？
だからこそ”現場で発砲に同意した覚えも事実もはない”ってコメントだろうし 5ちゃんにもよくいるバカな厳格法治主義者のせいだな。
やつらは立法趣旨などそっちのけで「手続の徹底遵守」に固執するパラノイアだ。
法は「たかが道具」であり、使用目的に合わせてじゅうなんに運用されてこそ初めて活きるというのに。 これは特に酷いが、普段から弱い者イジメ的なこと警官がしてるから
尊敬どころか侮蔑の対象になるんだよ
ネットで市民の本音を見たらそれがよくわかる 猟友会なら何の許可も手続きも無く市街地で自由に銃をぶっ放せるように法整備しないといけないな 今後は、この実例を盾にして駆除依頼を断るハンターが激増だな
仕事じゃなくボランティアなんだろうからな 住宅地や駅周辺など無差別発砲は問題だが
行政及び警察と連携して安全を確認した上なら
その限りでは無いだろう
ただ、建物近くの発砲は別に禁止地域に入ってないんだよね
住宅街でも無いだろうし
今回の場合、果樹園があり度々熊の目撃情報があるからな
建物って住居ではなく作業小屋とか言う落ちだったりな
住居近くでは無く建物近くだからな
これは役所と所管警察所にもも詳細を聞くべきだろう 正規の手段を踏まなかったとは言え、警察や市職員もいて安全を確保した上で発砲しているんだし所持取り消しはやり過ぎじゃね
せめて厳重注意
若者の猟友会離れとか笑えるな 銃刀法は本来
警察を規制するためのもの
それを警察に民間を規制させたことが間違い
気〇に刃〇
警察利権
警察手帳を自主返納させろ >建物の近くで発砲したことが問題視され
当然だろ。文句言ってるなら常識が無い。取り消して当たり前。 ハンター協会(?)はもうボイコットしろ
警官が猟銃の訓練して撃てばいい 全国の猟友会で共通マニュアル作るしかないね。
害獣駆除で現場に赴いた際、公安委員会に発砲の許可を得てあると書かれた市の依頼書を必ず受け取ってから業務にあたるようにすると。
法が変わらない限り、たとえどんなに急を要していても遵守すべきと。 これは日本最大の民間武力組織猟友会を弱体化させようとするなんらかの陰謀だな
最近全日本バール協会もテレビにバールのようなものと言わせる影響力無くなってきたし
のこすは月極グループのみか 街中に熊が出てもハンターだからって銃を撃って良い訳じゃない
おれら素人的には駆除要請って聞くと銃を使って殺すことっぽく思えるけど、
実際には捕獲や追い払いで熊を遠ざけることなんじゃないのかな ライフル銃を所持できるハンターに
なれるまでには10年以上かかるからな
全部パーですわ
ほんと胸糞な事案だな 北海道はもともとヒグマの王国
北海道情報大学の件もそうだが、道民はあとからやって来て住み着いた新参者という自覚を持つ必要がある >>271
一番良いのは発砲許可を市役所担当課が出せる事だろうな
大体、発砲許可無くても発砲するものはするし
所有許可持ってれば、条件に沿った状態での銃の移動は可能だし
何か悪い事行なおうとしても、事が起こるまで結局は対応でき無いからな
それなら、市民の安全を考えた方法に変えた方が実情的 >>216
>市街地で銃を発砲することがどれだけイレギュラーなことか・・・
>猟友会が抗議するなどもってのほかで、まずこういった大事なことを会員に学ばせることが必要でしょう
いや、猟友会が協力しなけりゃいいだけ
法律が守ってくれるんだろ？ >>265
スペクトルマンも変身する前は空見上げて母星の上司に確認と許可取ってたぞ 現場でテンパった警察が発砲してはいけない場所で発砲許可を出してしまった
誰かに指摘されて警察の失態になるから無許可発砲ってことにしようって話
元々お上のお目こぼしで銃を持ってるんだから嫌ならハンター辞めればいい ハンターなんて存在がそもそもおかしい
今まで何度も誤射という名目で人撃ち殺してるのに
どうしてもクマを駆除したかったら警察か自衛隊に専門の機関作って対処しろや 北海道中の飢えたヒグマさんを砂川市に案内してあげたい 【北海道クマ化】大学構内にクマ 逃げる学生「パニックになった」 江別市 北海道情報大学
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1560437682/
さあ早速クマが出没してる訳ですが >>294
いいな
俺ハンターだけど、１日１０００円しか手当出ないし、給料貰えるならそっち行くわ >>283
それ行なわれてるんじゃないかな
過去何回も目撃されてるし
ただ、罠などは即効性無いから、その間市民は危険だけどな
果樹園もあるし、荒される危険もあるからな
一本傷付いてダメになったらそれだけで損害大きいからね そもそも
狩猟目的でなく市民の安全のために熊を仕留めるんだから
それはハンターの仕事ではなく警察の仕事だろう >>293
>一切拒否で無問題
そう、日本は法治国家だから
>>294
法律が熊から守ってくれるよ、たぶん
>>295
熊にも九条が通じるはず こんなの仮に許可とっていなかったとして、日付遡りで取っていたことにして書類揃えておけばいいことだろ。
そういう処置で誰か不幸になるやつがいるのか？ >>280
全国共通ではないだろうけど、マニュアルみたいなのはあるんだよね
（ヒグマ出没時の対応方針 北海道庁 で検索すると出てくる）
これ見る限り、ハンターが誤った判断したんじゃないかと思えてくる >>301
有害鳥獣駆除だから、狩猟とは認可省庁も別だしな
まあ、今の有害鳥獣は農業への害って扱いだが >>11
詳しくないのなら熊に誰かが喰われてる状況じゃなければ発砲を止めて、分かる人に報告するなり確認しないと駄目なんじゃないの？ >>5
「警察は、現場で発砲に同意した覚えも事実もはないとコメント」
口約束怖い >>275
それは法律によるんじゃね
もし「民家の近くで不許可で発砲したら資格剥奪」、と明確に決まってるなら仕方ないじゃん
処分を甘くしたら法律違反になるから
実際はどうなのか知らんが ＞警察は、現場で発砲に同意した覚えも事実もはないとコメント
こいつら糞だな 真相はこうだ…
そのハンターの名は"鷹の目を持つ男"
嘗てはベトナムに戦争にも従軍した伝説のスナイパー
彼は一本の電話を受けた。
「仕事を頼みたい、子グマが出た」
「子グマ？安い仕事はやらねぇぜ」
「ヒグマの子だ」
「それだけか？」
「いや、その。クマは市街地にいる…」
「ソイツはちと高くつくぜ？」
彼は相棒と共に颯爽と現れた。
だが、相棒と言うには些か物騒過ぎた。
相棒の名はバレットM82対戦車ライフル
12.7mmの弾丸はタングステン合金で、
1600m先のヘリをスクラップにできる。
彼の放った弾丸は子グマを木っ端微塵に消し飛ばし、
後ろのマンションの壁を突き抜け、
マンション裏を巡回していた
パトカーのエンジンブロックにめり込み
漸く止まった。
幾らかつての英雄と言えど、
彼の銃を野放しには出来ないと、
市、警察、公安で策を練った。
「今回の件、発砲許可を受理していなかったことにしよう。」 >>300
発砲できる条件みたいなのがヒグマ出没時の対応方針で決められているっぽいんだよ
それ見る限り今回のも発砲して良い条件に当てはまらなそう
今回も発砲以外の方法で対応しなければいけなかったってことじゃない？ 猟銃以外の方法で駆除すれば、免許はく奪は免れるということかな？
トリカブトの毒弓矢かな。 >>307
そもそも猟友会って何かというと基本的には、狩猟愛好者だからな
単なる趣味の団体だから害獣駆除の、専門的な教育や訓練を受けるわけでもない。 誰がチクッたんだよ。
法律に違反してたら、警察も書類送検するしかないだろ
世の中には、なあなあで運用してるからうまくいってることも多いのに、
道路はみだし正義おじさんみたいなのが、法律をふりまわすと世の中の害にしかならない。 >>313
現場の警察官は了承してたけど、警察署としては許可してないってことだろな >>302
ラジオも熊鈴も効かない人間を敵視する熊が育つよやったね ﾋﾃﾞｰ
俺、もう絶対猟期以外
射撃場以外で銃使わないわ
住人なんか死ねよ、というか警察官が犠牲になって死ね。テメーでやれボケが 法を熟知してないので警察には今後一切協力出来ねーわ 拳銃じゃヒグマは難易度高いと思うが
警官頑張ってw >>313
つーても当人ですら現場に警官いたと言ってるが発砲許可貰ったとは言ってないやろ 熊を追い払えばいいとか言ってる頭お花畑な奴がいて草 ハンターにはお願いしたが、銃を使えとは言ってないってか？刃物使っても銃刀法違反言いそうだな いやいや、立会のもとに地域住民のための駆除なんだからこれおかしいだろ 記事的には「ハンター悪くない」と読めるけど、
ヒグマ出没時の対応方針を見てみるとハンターが分かってなかったんじゃないかと思える
この辺の決まりや法律がわからんからなんとも言えないが >>328
警察署長「証拠はないんだからそういうことにしておけ」 市と警察が責任回避した結果がこれだからな
ほんと酷い仕打ちだ ハンターは待遇改善を求めてストライキすればいいな。
後は道警がなんとかしろや、無能どもwwww こんな事あったら
もう二度と協力なんかせんよ
ま、もともとしたことないけどｗ
俺シューターなんで
ハンターライセンスや害獣駆除の登録は飾りｗ これを許してしまうと
民家の近くを歩いているイノシシを害獣駆除目的で
狩猟愛好者が自由にバンバン撃てるようになってしまうからな
発砲禁止区域である道路側や民家側には何があっても撃ってはいけない
それが市街地ならなおさら
害獣が狩猟区外に出ることなんてよくあることだけど、それを見つけたからといって
自由に撃てるようなもんじゃないことは支部長クラスなら知っていて当然なのに 鳥獣委員会の全員を野生のヒグマの前に置いて、許可が無いから撃てないと言って放置で。 >>335
銃を使って良い場面が定められてて、今回はそれに該当しないっぽいんだよな
だから他の方法で駆除（追い払ったり捕獲も含む）しなければならなかったんじゃないかと推測している >>3
> 自己責任
いや、警官の責任逃れのせいだろ、コレ。 次回、猟友会は協力要請があっても
ご自分でどうぞと拒否すれば良いよ こりゃ、猟友会は当分の間警察への協力拒否した方がいいんじゃね？ >>343
公務員なんてそんなのばっかり
責任回避して無事に退職金貰うことしか考えてない
特に管理職は
民間にすべて押し付ければいいと思ってるやつらばかり
革命が必要だな 警察官に任せておけば良いよ、射殺も。
銃も携帯してるんだし。
ちっこい銃ではヒグマクラスには通用しないと思うけど、持ってるんだから任せておけ❗ これくらいは特例で厳重注意くらいにしてやれよw
お役所仕事すぎる >>306
もしかして、本当はちゃんとした手順があったのかもね。
じゃ、誰が手抜きしたのか…。
ハンター「許可取ってなかった？はぁ？？？」
市「きょ、許可は取ってなかったけど、確認せずに撃ったあなたが悪いんだー！」
ハンター「ぐぬぬ」 >>93
> >>64
> まず確認行為が必要な立場ということ
> 許可は取ってあるんだろうなって考え方じゃダメ
言った言わないになってるんだよ。
>>1をちゃんと読めよ。 撃っちゃあかん状況、場所にハンターを呼ぶなよ(´・ω・｀) >>334
>熊を追い払えばいいとか言ってる頭お花畑な奴がいて草
日本は憲法９条で守られている
９条を唱えれば熊でも退散させられるはず
異論は認めない、文句言う奴はネトウヨ じゃあどうしろっていうんだ？
龍が如くのキャラクターみたいに素手で熊と戦えってか？ >>350
逆張りガイジ
警察立ち会いのもとで撃ってるんだぞ >>73
行政側の人間が部署が違うので知りませんでしたは理由に並んじゃろ
一般人が違法とはしりませんでしたといえば、違反してもつかまらないとでも？ >>356
> 次回、猟友会は協力要請があっても
> ご自分でどうぞと拒否すれば良いよ
この事例を出して
「つーことで無理ッスｗｗｗ」
で良いよな。
許可取消だと、また試験受け直しだろ？恐らく。
７０とか８０のジジイだったらどう責任取るんだよ？と。 銃口の先に住宅があったらハンターが悪いにきまってる。
射線上を見てない奴が悪い。 >>369
法律的に、警察官が立ち会ってたら撃って良いことになってるの？ >>363
いや、それがヒグマ出没時の対応方針に書いてあるからググって読んでみて
（PDFのurl貼ろうとしたら書込みできなかった）
銃の発砲が認められてる場面じゃなかったんだよ >>350
バカは黙ってろ、な？
口を開くたびにバカなこと言うくらいならその口を縫っておけって >>363
>ハンター「許可取ってなかった？はぁ？？？」
>市「きょ、許可は取ってなかったけど、確認せずに撃ったあなたが悪いんだー！」
>ハンター「ぐぬぬ」
そう、法治国家日本は法律で守られている
ハンターに守ってもらわなくても法律が守ってくれる
余計なことはしなくてよろしい ハンターに要請があっても手ぶらで行けばいいんじゃね？
おまえ何しに来たんだよ！って言われても気にせず >>372
違反して取り消された人が再試験で許可もらえるとは思えないｗ 俺は猟銃免許あるけど所持してないもっぱら網猟師だけどさ、
これ、住宅街であれば、なんら問題にならなかったと思う。
果樹園だから、例の「半径200mに民家10軒規定」に引っかからなかったんだろう。
数年前に猟銃会のなんかで通達あったんだけど
住宅集合地域で熊が現れた場合、警職法により警察官がハンターに発砲を命じることができるのよ。
ハンターが先に現場へ到着して、危険が迫っている場合は緊急避難として撃つことも適法。
今回のケースで、熊が出た場所が住宅密集地域であればいいんだけど、果樹園なので10軒ないんでしょう。
警職法の「人の生命若しくは身体に危険を及ぼし……」に該当しないという解釈。 ヒグマ「そうか、これからは町中で暴れたら銃で撃たれないのかウフフ」 >>384
> >>372
> 違反して取り消された人が再試験で許可もらえるとは思えないｗ
だよなぁ。
永遠不許可か一定期間取得不能かは分からんけど、コレを機に引退だろうなぁ。
そもそも猟師が少ないから自衛隊にやらせてはどうか？という案すら出てるのに
現場に行ったらこの体たらく。
この状態で、誰が猟師になるというんだか。 >>369
警察が許可したなら良いのかもしれないが、警察は許可してないんだろ？
警察が許可したなら発砲しても良いなら、警官は「許可してない」なんて嘘をつく必要もないはずだが
発砲によって誰かが怪我したりしたわけでもないんだし 「あーーークマが子供を襲おうとしてる！！」
公安委員会「あー許可書類提出してから子供助けてね。あ、はんこ抜けてるから週明け再提出ヨロ。月曜祝日だから火曜日で」
こういうこと？ >>375 交差点ぢゃ警官の指示に従う様に成ってるしな、ぢゃあ公安委員会の許可が有れば現場の警官が制止しても撃っても良いとか？ 今度は公安と警察で何とかするだろwwww
もうハンターは協力する理由も無い
恩を仇で返されちゃねーライフル持てなくなるのはキツイぜー(￣▽￣) >>382
>ハンターに要請があっても手ぶらで行けばいいんじゃね？
>おまえ何しに来たんだよ！って言われても気にせず
それでいい、無理に守ってもわなくても
日本には憲法９条がある、９条を唱えればそれで十分 >>387
なるほど、興味深いな。
人家が無ければok、人家が密集しているのもok、中途半端に人家があればアウト、か。 >>321
とはいえ実際問題獣の狩り方を知ってるのは猟友会ぐらいだからねえ
趣味だからこそ自分の金でと暇を使って犬を飼い野山を見回り射撃練習もする
俺的には警察に駆除やらせてもいいが費用的に半端ないだろうな
万一事故起こしたら警察が袋叩きだろし
今なら責任を委託したハンター個人に放り投げて知らん顔できるからなあ ハンターの理解が足りなかっただけにしかおもえないんだけどなあ… >>364
その元記事でも、ハンター当人ですら現場で許可貰ったとはコメントして無いのでは？
駆除要請を市が出して、発砲許可は現場警官が出す形だったとは思う
なんで言った言わないではなく、発砲せずに誰がどうやって駆除するんかいと言ってるだけでね？ >>387
なるほどわかりやすい。
でもこの前提理解してたとしても市から要請受けて警官までいたら撃ってもええんやな、ってなりそう >>377
ありがとう！
で、対応方針見て見たんだけど…
これ、現場の爺さんハンターが即座に判断できそうにないｗ
市の担当者に発砲GOサイン出してもらわないと無理っぽい。 依頼されたから協力したのに「そんな事言ってない」でライフル取り上げとか…
さすがに気の毒すぎるし、他のハンターが出辛いのもわかる
今後は全て道警が責任持って駆除すれば？ >>407
>なんで言った言わないではなく、発砲せずに誰がどうやって駆除するんかいと言ってるだけでね？
法律が守ってくれるんだろ？法治国家だから ほんと、滅茶苦茶な国だわ。
役人の事なかれのせいなのか？ これ最終的にライフル所持取り消し解除することになりそう まぁ銃の扱いってのはそれだけ慎重を要する
ってことだわな >>402
普通の巡査は年1、2回の射撃訓練
約30メートル先の直径10センチ程度の動かない的を
拳銃で撃つ訓練しかしていない
クマのエサになるかもなぁ(￣▽￣) >>413
北海道のアカ役人のせいだろ。
「武器を持たなければ熊は襲ってこない（ｷﾘｯ）」
「クマと酒を飲めばわかってくれる！」
がデフォだからさ。 >>1
無能寄生虫公務員に関わった時点で負け。
特にパチンコップはヤクザよりたち悪い。近寄らないのが一番。 ああこれは言われるわ、公安ジアアアアアアアアアアャップとwwwwwﾋｰﾊｰ！ ポリ警が熊ヒグマ散弾銃ぶっぱなして駆除しとけアホよ 所持許可取り消しはまずいだろー…
こんなことされたら誰も協力しなくなるんだが？ 今回は駆除しちゃダメなんや熊さん優位な場所かめんどくさいな 今後は警察が時速50キロで走るヒグマと拳銃で戦うんだねｗ
二階級特進やったー >>397
猟友会のメンバーなんてほとんど農家とか会社員で
狩猟で生計を立てるガチのマタギとは全く違うからな
狩猟期に狩猟を楽しんだりする趣味の人たち
マタギは別に猟友会に入ったりしない。入ってる人もいるけど。
ガチマタギなんて帽子やベストなんて着ないしな >>418
北海道に限り、ヒグマは警官のニューナンブで対応してもらおうw
警官に死人が出ても、公安は法律守れて万々歳だろ。 >>409
これを理解し覚えてないとハンターになれないとかってなってると推測してるんだけどどうなんだろう？
車の運転だって普段の運転に使用しない免許知識は忘れたりするし、ハンターが覚えてなくて判断誤ったんじゃないかとおもうわ >>408
警察官らが周辺住民に避難とか注意喚起とかして、
安全を確認することも条件のひとつになっていたはずだよ。
今回のケースはこれはやっているので、大事な条件は整っているのだけど
住宅がなかったんだろうなあ。 >>417
一体いつの話だよ
至近距離の訓練も行ってるし本署で地域警察官はビデオシュミレーターを使って訓練してるよ >砂川市で市や警察の立会いのもとクマを駆除したハンターが、鳥獣保護法違反の疑いで書類送検され、銃の所持許可が取り消される
俺が猟友会のハンターならこの件で市や警察がこのハンターの免許の取り消しを取り消すようにしないと
今後市民に死者が出ても市や警察はもちろん市民の要請すら絶対に協力しない。市や警察が身勝手すぎて協力する価値も無いから >>134
穀潰しの無職息子をぶち殺した英雄は逮捕されちゃったけどな これからは、大山倍達先生とウイリー・ウイリアムス運転手に頼むしかないな >>1
日本もいよいよアメリカ型の動物保護に傾いてきたな
とにかく司法から始まって日本のバカ上級国民どもが今や必至過ぎｗｗｗｗｗｗ 無免許だと文字通り「持って」はいけないんだっけ？
ヤクザが人んちに勝手に隠したものも、こんなん見つけたよと最寄りの交番にもってっちゃいけないとか >>11
法律を知らない警官が悪いってことじゃないかｗ
なの首にしろ
馬鹿ｗ 取り消しは正しいかもしれん。
池上さんの考え方 → 駆除依頼で呼ばれたから、見つけた瞬間の射撃はOK
警察側の考え方 → 駆除依頼で呼んだが、周りの状況次第で射撃はNG
おそらく、現場でハンターがアドレナリンを出した状態で射撃してたんだろうな。
警察が、ダメダメ！って言ってるのに、
うるせぇ！邪魔だぁ！！！って撃つ場合などもあり得る。
物事に集中するときにアドレナリンを開放するタイプの人もいる。
実際、その方が命中率が格段に上昇する。
しかし、ソレじゃ駄目なんだよ。
その場合は、やはり、免許取り消しになると思う。 記者が理解してないからハンターは悪くない体で書かれてるけどハンターのミスのように思える 屁理屈だな
警察や市はハンターに直接依頼出来ないって事になるだろ
公安委員会からの要請になるじゃねーかよ >>424
北海道警なら猛獣対策課ぐらいあっても良いもんだとは思うがな
常設である必要もない必要な訓練は必須だが 市の担当:撃っちゃいけない状況で呼ぶ
警官:発砲前の安全確保というミスリードを誘う
これもう嫌がらせだろ >>416
銃の所持許可が降りて散弾銃を10年持ち続けて、ようやくライフルの所持許可が降りるからな
ちなみに俺の地元では余程の必要性が無い限りライフルの所持許可は降りない
銃の所持許可が取り消されたら当面は申請さえ門前払いだから、もうこの人はライフルは持てないな >>56
現場にきて介入してるじゃねえかよ
馬鹿ｗ >>431
これは北海道で狩猟の免許取ってる人にしかわからないよねー。
中の人いたら教えてほしいわ。 >>449
金がいっぱいかかるのでまぁ無理だろうな ＞警察「現場で発砲に同意した覚えも事実もない」
立ち会っていてこれならば普通は発砲した時点で逮捕でしょ そして子供食われたらなんでhunter出さなかったんだー！と煽るマスゴミニュケーションの構図wwww >>397
猟友会とはまた別もんよ
猟友会なんて小金持ちの趣味みたいなもん 発砲禁止の場所で撃ったのは事実だから
誰から何と言われようと最後は自分の判断でしょ こんなバカ対応してると今後猟友会からボイコットされるんじゃねえの >>417
ドンドン熊の餌になってもらえばいいんだよ
そしたら、マタギのありがたさがわかる >>451
警察官も市民に被害が出た、あるいは被害が出そうな時にしか拳銃は撃てない
つまりクマが居るだけじゃ撃てない 公務員はすぐ梯子を外すから書類以外は信じるな、と言うありがたい教え 猟友会に頼らず警察が害獣駆除出来るように害獣駆除の訓練とライフル持たせとけよ
猟友会といっても一般人なんだしトラブルがあった時の責任まで押し付けるのはおかしいだろ まあこのハンターにも落ち度はある
小熊を撃ち殺すなよ
手で捕まえろ >>457
そもそも警官が近隣住民に安全促すって発砲の同意行為としか思えないんよね 許可なく駆除できないなら
これからは警官が素手でで追い払え、 >>450
要請がある＝撃って良い ってことじゃないっぽいぞ
当然ハンターも知っておかなければいけないことみたいだ
発砲するしないに限らず警察も当然市民の安全誘導は行うだろうし
間違ってるのハンターの方じゃないかとおれは思う >>467
残念ながら
トラブルがあったときの責任逃れのために自分たちではやらないんだよｗ >>91
個別じゃなく特別に二人がかりでも良いよ。 >今回の件について警察は、現場で発砲に同意した覚えも事実もはないとコメントしています
警察なんてこんなもんだということを、我々は肝に銘じる必要があるよ >>455
なんだおまえ
射撃の知識もないくせに話入ってくんな 1番クズなのは警察ってことか
もう警察官を見たら何でも疑えってことだな 警察内に害獣駆除課みたいなのを作ってライフル所持させるような方法が必要じゃないかな >>469
狂暴そうな犬は射殺して良い
↓
街中で首輪を付けていない犬は射殺される >>454
そうそう、結局素人のおれらにはわからんのよなぁ… >>474
なら警官も市役所の職員も共犯だ
馬鹿ｗ >>471
いやいや、熊が居るんだから住民を避難させるのは発砲関係なく当然じゃない？ ライフル取るには10年かかるのにもうやってられないわな
今後は警察が拳銃で対処すればいいんじゃないのｗ
確実に食われるけど >>449
警察じゃないがハンター不足で役所が公務員に猟銃持たせて駆除させようとしたことあったようだが
新聞記事で事故が起きたら懲戒処分だから動けていないとか読んだぞ
銃をカバーかけずにで公道に出たら懲戒、住宅地の200m以内で撃ったら懲戒、まああっという間に公務員ハンターいなくなるわな >>474
ハンターに弁護士並みの行政法の知識を求めるのかよ
無理過ぎるわ >>487
ヒグマじゃなくて本州のツキノワなら
なんとか拳銃でも 公務員は言うことコロコロ変わるからな
出来るだけ関わり合いにならない方がいい 砂川といえば
飲酒暴走信号無視ピックアップトラックがワゴン乗り一家ほぼ全滅+長男摺りおろ死 ＞不起訴にはなりましたが建物の近くで発砲したことが問題視されライフル銃の所持許可が取り消されてしまいました。
悲しいけどこれは妥当だな。
ハンターに鳥獣保護法違反の知識がないのが
致命的。
どの道ライフルを所持してはいけないでしょ。
発砲する前に確認すべきだよ。 少なくとも今後熊を駆除できるハンターが一人減ったわけだ >>478
「射撃」と「射的」は似て非なるものだよ
的に当てられるからといって現実で役に立つとはまた別問題だからね(￣▽￣) どうせ暇なんだから、今後は警官が有害鳥獣の駆除で出動すべきなんだろう。
たぶん警官以外反対論は出ないだろね。所詮アホ警察は信用できないという
見本。 市民に愛されるパチンコップを演出するために手柄がマタギなんぞに持ってかれるのが許せんかったんだろうなあ 警察が同意してないなら目の前で発射した瞬間に取り押さえなきゃならんだろ >>491
いや、自分の活動範囲の法や行動規定くらい知っておかないとダメでしょ >>482
リードつけろって言うこともできない飼い主も撃っていいよ なにか正義の味方とか法の番人とか言う過ぎた期待を持つから裏切られる。
冷静に振り返ってみれば、警官なんて目の前の交通違反を未然に防ごうともせずに
喜々として違反するのを期待して注視している程度の奴らなのだから
この顛末も至極当然のような気がする。。。 >>497
違うね
市の要請で出動してるから行政法の管轄
ハンターに責任はない ヒグマが出る地域の警察官なのに出たときの対処法もわかってなかったってことだろ
完全に行政の怠慢
行政の長である安部総理の責任は重い そもそも、撃っちゃいけない場所へハンターに来てくれと依頼すんじゃねーよ。次からは市役所の職員と警察官で網でも使って捕獲しろ。 実は警察官や市の職員は国民が思ってるより
法律知らない。
これを頭に入れておくべきだな。 >>129
よく知らんけど自衛隊がヒグマ殺しに適当な弾丸を持っているのか？
持っていたらいたで問題なようが。 >>486
いやいや
今回の避難は熊が居るからではなく
ハンターが熊に発砲するからと考えるのが妥当だろう
熊の出現は今回が初めてで無いわけで
現場の安全の確保の為に動いてた訳だからね >>288
警察側としては基本的に猟銃なんか持ってほしくはないのですよ
はっきり言って、熊が出るようなところに住むのはやめていただくか、自分の身は自分で守っていただく他ない ちなみに一回取り消されると
事実上半永久的に許可がおりなくなるの？ >>509
要請は熊の駆除であり、発砲の許可とはまた別でしょ
追い払ったり捕獲したりって手段で駆除しなきゃいけないっぽいよ
ヒグマ出没時の対応方針より >>513
89の5.56mmならともかく
64の7.62mmなら十分対処可能ではあるな
そもそも法律変えないと無理だけど 正論オジサン助けてやれよ
こんなくだらんこと謝罪すりゃいいだけだろ
処分することはない 北海道の警察官が
片っ端からクマに食い殺されていくニュース楽しみ >>5
警察は公安委員会の下部組織なんだから、警察官を伴って要請が来ている時点で、許可ありと思うだろうに。
ってか、この警察官「現場で発砲に同意した覚えも事実もはない」とか保身も酷いぜ。 ＞警察は、現場で発砲に同意した覚えも
事実もはないとコメントしています
次からは知らんなぁ〜でいいだろ
バカ警官が捕まえろ
襲われても知らんの一言で済む >>508
何年か前に、刃物持った奴がこっち向かって走ってきた時に、民間人追い越して逃げてた警官居たよなw >>514
発砲しないときは熊が人里に降りてきても住民を避難させないの？ >>494
威力が全然違う罠
警察の拳銃の38スペシャルで350ジュールぐらい
ツキノワグマに使われる380は3400ジュールぐらい
ヒグマの300 Win Magだと4500ジュールぐらい
ちなみに日本のエアガンは0.98ジュール以下だね >>434
してねえだろ馬鹿ｗ
してないから、ドヘタだからこんな状況ですら民間人の腹を撃って殺すんだよ
足を撃って阻止すりゃ済むこと、足を撃つ自信も心の余裕もないから殺した
https://www.sankei.com/affairs/news/190528/afr1905280048-n1.html >>529
威力とかじゃなくて
熊側の気性の問題ね >>520
「熊を駆除してくださいただし発砲するな」
もうお前が食われてろよw >>507
確かに
今回の件は結局 市と警察とハンターの間で意思疎通がうまく行かなかった
今後の課題として協力関係を強固にすべきだったが
ハンターのライフル免許取消というお役所仕事が重なり
協力関係が崩壊した まあ上が腐れば根っこも腐ると言う１例
と言う事で、言わせてもらおう
安倍におもいっきり力を込めてビンタしてやりたい >>444
周りの安全を警察が確認したって猟師は言ってるよ >>504
たしかに正論。
発砲の際、地域の条例・規則、各法令、全てクリアしたと自ら判断してから撃発…。
これをつきつめれば、正直、ほぼ全員免許返納しないといけなくなるかもｗ k察も同意した覚えも記憶もございませんてのも
つめてえなｗ 違法ならその場で制止しろよ
つうかk察が駆除すれば良いやんけ >>530
動いてる足なんて普通はあたらんわ。アメリカでもそんなところ狙わない。 >>520
銃使わないならなんで猟友会に頼むんだよ
警察でやれ >>521
昔は北海道のトド駆除に自衛隊が出動して戦闘機から機関砲撃ったこともあるらしいが今は無理っぽいだろうな 鉄砲にコンピーター内蔵させて、許可証の番号を入力しないと発砲できないようにしたらどうだろ？ 警察のクソ対応のせいで
市民が害獣の犠牲になるんだなー
何だこのクソ町w
絶対立ち入らないようにしなきゃ 害獣駆除を気軽に頼まれるけど、狩猟できない場所ならここでは撃てませんと断るしかないからな。
若い人はそこら辺は徹底しているけど昔からやっている人は意識が低い人がいるからな。 >>530
4〜5人で一斉射撃して10数発命中させるアメリカの警察を引き合いに出してんの？ >>321
お前アホなの？
彼らが素人扱いなら警察なんてさらに話しにならんぞ 凝り固まった教条主義だな
熊は待ってはくれんぞ
この件のせいで誰かが食い殺されるのを見捨てる事になるわけだ >>545
ウッカリ歩くと信号無視時速130キロ超の車で摺りおろ死あるからな 北海道でこんな事態になるんか
愛誤団体よりクソだな 考えても見てほしい
市街地に侵入してきたヒグマと猟銃を許可無く発砲するハンター
住民が怖いのは両方だ
我が国に西部劇のヒーローはいらないという良い例となった 警察が仕事することになるな、農水省に許可取ってなwww
役人同士が許可取った取らないで警察の不祥事連発www
小説家になろうの猟師ネタ、経験者らしい作者の作品で同じ問題書いてあるけど
自治体の問題でもあるし細かく書いてるよ、で作品内でも本当に警察がクズ対応 許可ないならその場で緊急逮捕でしょっぴかないとイカンのでは？
それをやらなかったのはなぜだ >>557
複数掘って知らん奴がかかって死ぬんじゃろw >>556
呼ばれなければ来てないだろ？
何処におびえる要素があるんだ？ >>557
落とし穴などでは新婚夫婦しか落ちんぞ
マジレスするとよほど深く掘るとかしないと
熊ならすぐ這い出てくるはず >>559
逃亡犯でも指名手配犯でもないので
それをいうなら現行犯逮捕じゃないかな？ >>497
住宅街での発砲は禁止されてるが
建物付近は禁止事項になってない
>ttps://www.env.go.jp/nature/choju/hunt/hunt2.html
大体住宅街と言うのも法的にきちんとした明記無いらしいけどな
ただ今回の件で言えば、ハンターが勝手に行なった訳ではなく
役所からの依頼に基づき警察署員立会いの元で行われているのがな 日当高いとかいってたところもあるな。もう、ヒグマの好きにさしてやれよ >>532
いやいや、そう定められてるっぽいんだよ
ヒグマ出没時の対応方針があるから読んでみて
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ks/skn/higuma/syutubotuji.pdf
>>539
猟友会も銃で撃つだけの集団じゃないでしょ
罠仕掛けたり獣の行動パターン知ってたり獣対応の専門なんじゃないの？ >>562
随伴歩兵がいない条件なら
戦車だって仕留められる結構強力な罠だよ >>565
以前もうやってられっかってハンターがいなくなって
役所の若手が猟銃の許可取らされて公務でハンターやらされてたとか
ニュースになってたから全国それでいいんじゃね？ >現場で発砲に同意した覚えも事実もない
じゃあ何でその場で取り締まらないんだよｗｗ
止めろよｗｗｗ 住民がボリボリ喰われてても許可がおりるまで撃つなってか >>536
車の運転する人が道路交通法を理解して判断しなければいけないのと変わらんのじゃないの？ そもそもヒグマの駆除を行政がやらない仕組みなのがおかしい こういうのあったら全国規模でストライキやれよ、猟友会組織の横の連携で まあ今後こういうのを防ぐのは簡単だ
猟友会が「発砲によるすべての責任を取ります」という契約書を作って
市役所の職員と警官にサインさせてから撃てばいいｗ >>556
ハンターが勝手に発砲したわけでないだろ
市がハンターに「駆除」を要請している
市の法規による法律行為だ >>514
安全の確保はどの範囲を行なう予定だい？
通知だけで安全の確保はしないと思うぞ 次から公安委員会に出て貰えば良いんじゃね？
彼らなら、法律を厳守して駆除するなり捕獲するなり、食われるなり、立派にやり遂げてくれるはず。 >>1
「警察の立会いのもとクマを駆除」
「しかし、今回の件について警察は、現場で発砲に同意した覚えも事実もはないとコメントしています」
どゆこと？ >>528
安全の確保はどの範囲を行なう予定だい？
通知だけで安全の確保はしないと思うぞ ＞しかし、今回の件について警察は、現場で発砲に同意した覚えも事実もはないとコメントしていますが
なにそれえ じゃあお前らが全部駆除しろ
その豆鉄砲で出来るならな >>592
ことりちゃん虐待事件の児相といい
北海道の公務員に共通するな 例え警察官が撃てと言っても法律がそれを許さない。
警察官より法律の方が遥かに上。 これが住宅集合地域なら、警察官もハンターも問題ない。
集合地域でないと、警職法が該当しないので警察官はハンターに命じられない。
通常手続きである公安委員会の許可が必要だった。
今回は、あとから「おいこれ要件みたさなくね？」ってなって問題になったわけだ。
辛いのが、警察官が発砲を命じたとなると警察官が違法性を問われる。
命じてないとなるとハンターが問われる。
今回は警察官が命じてないと言ったのでハンターが問われることになった。
不起訴になり刑事責任は問われないけど、鳥獣保護法に違反したのは事実。
公安委員会は所持許可を取り消すしかないことなんだろう。 >>571
有利な状況で狩るのが本文であって
向こうから向かってきてるのを駆除する専門家じゃないぞ 一方で
有害鳥獣ﾌｴﾀｰﾔﾍﾞｰ
いうてるでな
銃免許なんか
更新期間は二ヶ月やで
でも更新講習の席数は限りあるで
受けられんかったら剥奪やで
あるいはくそ遠くまで平日昼間行ってこい
こんなんやしな >>590
そりゃ公式に
「公安の許可書ないのに警察が同意した」
なんて認めるわけない
いくら現場と矛盾していたとしても
役所ってのはそういうとこ 世界一手厚い公務員。ジャップの汚い部分が凝縮されているな >>12
アイヌの熊狩りの弓矢には毒矢を使う。当たったその場で倒れてくれないので数日追跡。
今は、弓矢を使って動物な矢を射かけること自体が法律で禁止されているし、そもそもアイヌ語もアイヌらしい生活ぶりも失われていて、
当然、毒矢の作り方使い方も失伝している。
槍で突くのは子熊を捕らえてきて檻出で飼っていたものをお祭りの御馳走にするために殺すとき。檻で囲ってないと槍で突き殺せないよ。 >>564
行政の手続きにまつわる瑕疵だよね？
行政側の要請に基づいて動いた側の処分なんてあり得ないわ。
処分されるべきは市なり警察なりだろ。 >>589
さすがに人命の危機など緊急避難時の発砲は認められてるとは思うが、
熊が人里に下りてきたくらいじゃ発砲は許されてないっぽいね >>536
いちいち厳格にやってたら有害駆除なんてとてもじゃないけどできないから、最低ラインは守ってなぁなぁでやってるし警察もうるさく言わないもんだよ
今回のは法律おじさんみたいなのから通報あっての対応じゃないか >>597
正論オジサン擁護してやってくれ
法律は弱いよ残念ながら >>581
そのとおり。
だから、本当に法令を理解していないとか、忘れたのであれば銃を持っちゃいけない。
たしか銃所持者のほとんどは高齢ときく。
高齢ドライバーと同じ問題かも？ 普段こういう依頼されてる所が頭のおかしい対応されたいってんだからおかしいんだろ >>31
自ら鉄砲持ってて、市中の鉄砲の所持を取り締まる側なのに？ >>608
じゃあ食われてからハンター呼ぶべきだよね道警 行政不服審査してないのかな？
処分が決定されて3か月は申請できるけど、もう間に合わないのかな？ >>32
立てこもり事件とかの対応のために、スナイパー射撃のライフルとか持ってんじゃないの？ >>591
熊がいる場所を知らせて近寄らせない様にしたり、クマの近くに居る人が逃げられるように誘導したりじゃないの？
知らんけど
発砲しないから避難誘導しません。なんてことはないでしょ？って話なんだけど まあ各ハンターが今後は駆除要請拒否してサボタージュするしかないわなあ。 >>624
目からビームが撃てるのは
イケメン英雄だけだから さすがパヨクの国でっかい道ｗ
日本人を苦しめるためにはなんでもするなあ。 まさに「クマは会議室に出没してるんじゃない！現場に出没してるんだ！！」だな >>608
認められないんじゃないの？
日本の世の中、誰も鉄砲を持ってないのが基本。鉄砲がある前提ではないんだよ。 鳥獣保護法違反を教唆の罪で公務員資格も取り消してやれ 今後は警察が銃を用いないヒグマ駆除を見せてくれるので見てろ 熊を駆除してください!!
→でもここでは発砲できないなで
→今目の前で人が襲われてるんですよ!!
→なら早く公安の許可取ってきてください
→あ、また一人死んだ >>601
「公安警察（こうあんけいさつ）とは、「公共の安全と秩序」を維持することを目的とする警察である。」
公安って警察の一部らしいけど、めんどくさいってかわかりにくいな
ハンター自ら許可を得ないといけないのかもだけど、発砲させた警察にも非はあるだろうに 実際ハンターなんてやれるような体制じゃない
バカバカしくて辞める人多いでしょ >>625
避難誘導は基本しないと思うぞ
熊が現れたら放送して、野外に出ないようにするのと
パトロールが主だからね
その辺の動画で最近は有ると思う
最近、学校に熊現れたのも、室内に留まるようにして避難させてないみたいだし >>612
あっちの場合は全く違うなｗ
それどころか器物損壊罪の証拠もないのに
まるで器物損壊したようにマスゴミが発表
してるなｗ
商店街の店主達は違法看板とか認めてるのにねｗ
あっちの報道は何かがおかしいな。 道警はハンターなんぞ要らんって言ってるようなもんか
ヒグマごとき俺らで駆除できるわ
って感じですかね >>637
アメリカでワニに襲われた人が命からがら返り討ちにしたら、希少なワニを殺したって逮捕されてたな。 >>4
自衛官を使う、とかって数年前に言ってなかったか？ >>638
警察じゃなくて、警察の監視役ということになってる、この方達が文句言ってるんだわ
勘違いすんなよ
https://www.police.p...nkai/03_profile.html
委員長」
宇都宮 輝夫うつのみや てるお （大学教授）
任期 平成28年８月13日〜平成31年８月12日
原 敦子はら あつこ （弁護士）
任期 平成28年７月23日〜平成31年７月22日
よしもと じゅんいち （信金会長）
任期 平成29年７月23日〜平成32年７月22日 たった一人の民間人に銃を使わずにヒグマを処理しろと言うからには
警察なら指2本で仕留める事も可能なはず >>176
ついにゴキブリも言葉を覚えるようになってしまったんだな >>607
駆除要請はだしてあるけど、その要請の中に「発砲して殺害」などは含まれていないと言うこと
※緊急避難時は除く 市役所が公安に申請するの忘れたか取次の警官が忘れたかのどっちかだろんでハンターに責任者被せたと 同情はするけどしゃーないでしょ
日本だと銃を持ってる奴は撃っちゃダメな状況に関する法律知識も持ってなきゃ
いけないんだから
その判断を誤ったのだから銃を持つ資格があるのかって話にはなるわな
ライフル持ったハンターは「銃を持ったド素人」ではなく「銃の専門家」だ この臨機応変のなさが日本のダメなところだよな
官僚なんかもこの慣習があって市民の生活や財産のに実害が出ている
なんとか良い方向に変えられないのかな 警察官が市役所職員のいる前ではっきりと
「警職法4条により○○さんに発砲許可を与えます」と言えば少しはちがったのだろうけど
現実は警察官そんなことはっきり言わないし、知識もないからなあ。
撃ってはいけないなら、ハンター呼ぶなとなるのはわかる。
これからは適法かどうかの確認は行政や警察がした上でないと、猟銃会は出ないだろう。
呼ばれたハンターが「10軒あるかなー」って確認して
「あったよ、警察官さん命令出して！」「ないよ！公安の許可いるよ！」なんて無理だからなｗ 公安委員の
大学教授や弁護士
が安全なところから、
発砲けしからん
と怒ってるんだからどうしようもない
公安委員は、良識ある市民を選ぶことになってるけど、
公安委員を選んだ知事の良識だと、これが良識ある対応なんだろ？
ということでいんでしょ？ >>617
食われそうになったら（なってる人がいたら）撃っても良いんじゃない？
食われるのを確認してからじゃなくてもそれくらいの判断はつくでしょう
ただ街中に熊がいるって状況だけでは撃てないってこと >>650
それ詭弁以外の何物でも無いな
立会いしている訳だし、ダメならその場で止められるわけだし >>1
日本人は頭がいい方だと思ってるんだが、
なんで公務員になるととたんに頭が悪くなるんだろうか？ >>640
熊の近くに実際に人がいて、警察もその場に居ても通知放送するだけなのかな？ >>638
まあ一般人はどう見ても警察にも非はあると思うし
俺も思うけど
あいつら100％の証拠がないと組織として公式には絶対認めないよ
それこそ現場の警察官が銃撃ってもいいって発言したって
議事録出せ、みたいな話よ 公安委員会が許可したことにしとけば良かった
頭の固いバカが一匹いるとこうなる ドラレコ徒歩版を開発する必要があるな
警官は不都合なことは否定するのが基本
それはそうと今後一定期間猟友会は出動拒否すれば良いんじゃね >>653
無理だな。
今のエリート層は、無理矢理高学歴にした低知能、ノーインテリジェンスだから、どうにもならん。
先進国が、知性高いのは罪悪でもある
という聖書国家ばかりなのは、
英才教育弊害を押し止めるためなのかもしれんな >>658
食われそうになった時点ではもう遅すぎると思う (´・ω・｀) >>660
撃つなよ絶対撃つなよ
って言われると撃っちゃうのが人の性 >>647
じゃあ次からこいつらにやらせりゃいいね、猟銃の資格とってさ
そんな現場にこの監査さんたち突っ込ませよう、現場知っててやってんのかと
まあクマにショットガンってほとんど効かないっていろんな猟小説・漫画に出てる
ライフルなら効くけどショットガン何年か使わないと免許取れないって
そこに命がけで突撃させようず 警察に任したら任したで、退職警官を高給で雇う害獣駆除団体ができるだけでしょ >>665
弁護士の女と、大学監事の女あたりじゃないか？
公安委員会のメンバーからすると >>638
「公安」と「公安委員会」は別だった
で、今回は「公安員会」が文句を言っている
その文句が「公安」に許可とってなかったろ！ってこと？ >>667
アメリカの警官はボディカメラ付けてるね >>663
状況が大分変ってきてるぞ
過去熊は同じような所まで来ていた事実
で今回、ハンターを呼んで市役所職員と警察職員で動いている
対応方法も三者で協議して、それぞれが行なえる対応を行なったと
考えるのがこの場合妥当だと思うがな 生まれたばっかりの子熊なのかな？
それとも成体になりかけの子熊？ 北海道は人間より熊の命の方が大事ってことですかねｗ この場合は、緊急避難に該当する場面だよ。
北海道警は、法律を知らんのかよ。
実際、熊が存在し、市民が危険な状況にあった。
発砲は、やむを得ない状況。
裁判すれば、道警が責任を問われる。 >>15 こういうの読むとほんと殺意が湧くわ
なんなんこういう平和ボケクズ >>658
いや対応マニュアル出してくれたじゃん
食われてからハンター呼ぶべきで
食われてないなら呼ばないが正解じゃん >>674
弁護士の女に記者会見させるべきだよな。
現場の警官まで責任問われて可愛そうだけど、既に可愛いそうなことになってるだろうしな
公安委員会の弁護士
はら あつこ （弁護士）
任期 平成28年７月23日〜平成31年７月22日
は出てき説明しろよ ハンターが間違えて牧場の馬とか撃っちゃう事故があったりするから、建物の近くで撃つなは分かるけど、出て来たクマにも当てはめるのはちょっと違うと思うわ その公安委員会の発砲許可って誰がとるのが通例なの？
ハンター本人がとるものなら本人の責任でしょ ただでさえリアルハンター減ってるんだから理不尽なことはやめろよ
モンスターハンターはピンキリでたくさんいるがソロでやったら二つ名倒せないヘタクソ多いからそいつらは減らしてもいいから もう民間人が銃持つの禁止したらどうよ。
官憲だけが持てるようにすれば、こういう問題は無くなる。
害獣駆除は公務員の仕事。 自衛隊が害獣駆除するべきでは？
訓練になってええやろ >>668
福島原発なんかの津波対策や自衛隊の訓練
公共工事などなど、話を聞くとひどいのがたくさんある
スポーツなんかでも度々言われるがミスをしないとこが絶対みたいになってるの
なんとなせんとって言いながら何ともならんやろとも思うよ >>683
道警じゃなくて、↓の公安委員の考えなんだから、警察に文句言うのは筋違い
知事と公安委員で釈明すべき
はら あつこ （弁護士）
任期 平成28年７月23日〜平成31年７月22日 >>689
今回のクマは
２足歩行で片手にハチミツ壺
上半身に赤シャツのタイプだったらしいので
大人の事情があるんだよ
「ｵｸｻﾝﾉﾊﾁﾐﾂﾀﾍﾞﾀｲﾅｧｰ」って繰り返しつぶやいてたらしい 今後は公安がやれってことやな。
で、しかも。
麻酔銃で撃って、結果どうあれ、山に返すのは当然公安のシゴトｗ
それしかもう方法は無い
で人が襲われたら公安の責任 >>666
言葉遊びじゃないって
駆除の言葉の意味自体は殺害も含むが追い払うという意味も含む
そしてヒグマへの対応方針には「殺害する」という対応方法は本当に限られた場合しか書かれてない >>1
猟友会に頼まず、警察が熊を射殺すれば良いんや。
何のために、腰に拳銃ぶら下げとるんや？ 市街地での駆除はお巡りがやれよ。
SWATがいるだろ。
公安との連携も取りやすいんだから仕事させろよ。 >>700
いやほぼ全ての５ちゃん書き込みは
言葉遊びなのでないってことはないと思う >>698
全員苦虫を噛み潰した顔でお人好しの警官が嫌々押し付けられてソウケンだろ
多分 >>695
だから、道警がいえば、それで済む話。
現場に警官がいたんだから。
今回の場合は、緊急避難にあたりますといえば、それで罪に問われることもない。
北海道の公安も、弁護士も、緊急避難を知らないほど、バカばかりなのか？ >>699
公安委員会の中でも法律家である彼女には特に頑張って熊退治して欲しいよな
もう辞めるけど
はら あつこ （弁護士）
任期 平成28年７月23日〜平成31年７月22日 実際にクマがいて人命に危険があったわけね
人命保護を優先し行動した市やハンターは間違ってないね
問題は公安だね
猟銃所持の許可取り消しという人命より法を優先した措置は命の軽視としかいいようがない >>638
保身のために鉄砲撃ってくれとか鉄砲撃ってもいいとか言ってない
みたいなことほざいてるよ >>680
過去に出没したときもハンターが追い返してた可能性も充分あると思うんだが…
仮に三者で協議して発砲許可与えてたなら現場警察が「許可してない」なんて嘘をつく必要なくね？ どうしてなのか掘り下げないで何のための取材なのかね つーかこれ警官が共犯だろwww
教唆犯ないし間接正犯か共同正犯だろう
警官も立件しなよ >>702
スミスアンドうぇっそんのエアーウェイトでどうやってクマを殺すんだ？
ボディビルダーのおっさんが腹筋で弾丸はじき返した実績ある銃なのにwww >>707
こいつが熊に襲われて
周りを猟友会の人がニヤニヤ見物だけしてる
とかになったらいいのに これずるいなー
駆除依頼したけど発砲しろとは言ってない→免許取り消し
手続き漏れでしょ、、、 なんだろうこのネズミ捕りみたいな低レベルな話しは。
人命がかかってるかもしれないし許可とか後からでいいだろ。 >>711
テレビニュースの数十秒項目の文字おこしなので >>626
昔なら事後処理でもやって今後はお互いに注意しましょう気をつけましょうで終わりなんだろうけどね
今はそんな処理をできる人物がいないんだろうね >>706
公安は、警察の監視役だから、警察が問題なしとしたのを後から引っ張り出して文句付けてんだろ？
知事が選んだ公安委員
はら あつこ （弁護士）
任期 平成28年７月23日〜平成31年７月22日
の考えがこれ
叩く方向を間違うな >>4
警察官が銃を使ったら、みずぽと田嶋先生が発狂するからダメ。 まーでも、発砲は危険だから公安の許可を取るって事になってるんだから、その許可取らなかったのはダメかな
ハンターは知ってて当然みたな感じなんじゃない？
警察の要請＝公安の許可おりてるって思ったのかもだけど 目の前で善良な市民が襲われそうになってるのに
「許可がないんで撃てないっす！」
と言う場面がそのうち出てくる。
この一件がなかったら炎上だけどな 違反としても撃つまで何もしなかった警察は論外だよな
交通違反もそうで未然に犯罪を防ぐって姿勢をかなぐり捨ててる >>700
現実問題として射殺以外に確実な有効手段がないの
マニュアルどうこうじゃなくて 道内ハンターだけど、今後は畑作地帯含めヒグマ駆除の依頼は全部断るよ
警官の同意、指示を神輿出来ないからね まぁ警察官を全員始末するか熊に全員始末されるかしかないな >>710
うーん、あなたは鳥獣保護法をまったく理解できていないかな。少し勉強したほうがいいかと。
発砲を命じられる場所ではなかったので、
たとえ警察官が命じていたとしても、命じてないと嘘をつくのはありえる。
あと対応表をミロミロ言っているけど、ああいったのって指針であって定められているわけじゃない。
その通りにやらないと違法とかいうもんではない。 >>712
警察の指示で発砲したとすると、ハンター無罪
公安の弁護士の警官イジメ→申し開きするならハンターやっちまうわという流れだろう これ一射毎にいちいち電話でも何でもいいから発砲許可求めなくちゃいけないんだろうか
･･･何のためのライセンスだよ >>726
どうしても事故の減らない交差点には見える位置で張り付いてることあるけどなw
処理や上から色々言われるのが面倒らしい。 >>728
依頼主がリスクのケツを持ってくれないなら協力する理由なんてなくなるよな >>719
わからんな
市→警察→公安って流れじゃないの？
調べないとわからないけども >>720
公安委員
はら あつこ （弁護士）
任期 平成28年７月23日〜平成31年７月22日
などの法律専門家の見地から見逃せない不手際だったんだろうね。 次からは警官が対応するんだな
警官が装備している38口径とか何発撃ち込めば仕留められるんだ
中途半端にやると凶暴になって暴れるからな >>723
市の要請だから行政に関わる法律の範囲だろ
鳥獣保護や狩猟法の範囲でなないよ
ハンターに責任を押し付けるのは筋違い
公安が行ったハンターへの処分も筋違い 舘ひろしなら手放しバイクショットガンで華麗に仕留められる >>739
犬に10発だか撃ち込んだ話思い出したw
そんなレベルなのに熊なんか対処できるわけがない。 ひらめいちゃった警察官いるかな
「ハンターに依頼→発砲→逮捕！」
点数ウハウハやん！交通取り締まりなんかちまちまやってらんねー！ どちらにしても道内ハンターはヒグマの有害駆除について10年くらい自粛すると思われ
誰も訴追されるリスク背負って依頼を受けないよマジに
来年くら新規で猟友会に入った人が10年後ライフル所持してから出動するかもね？
しかしヒグマ狩猟ノウハウが失われるから誰もヒグマを駆除できなくなる。 行政がハンター（の免許）を使い捨てにしたってことだな 日本は縦割り行政だから仕方がない
他の部署との連携が取れてない
というか権利の取り合い、メンツ丸つぶれとかの世界だから ハンターが許可申請をださないととか言っている人いるけど、
公安への許可申請は警察経由だよ。
市町村が警察に申請して公安の許可をもらうのが普通。
ハンターが公安に申請出すもんじゃないよｗ >>749
猟友会は別にまとまって同じ場所に住んでるわけでもないので
各メンバーが自分の住んでる地域に出れば
結局お前ら頼むわ
ってなってなし崩しな気もする いやいやｗｗｗ
警官がいるなら警官が撃てばいいだろｗｗｗｗｗ >>1
> 今回の件について警察は、現場で発砲に同意した覚えも事実もはないとコメントしています
これひどいな
じゃあ、ハンターが銃を構えてるのを制止したのかよ、その場で逮捕したのかよ 仮にヒグマ駆除で出動しても見逃すしかない。
発砲して逮捕とかされるぐらいなら、人が襲われても眺めて動画撮影する程度だな
後は警官頑張れ。 >やっぱりクマは怖いから、駆除してくれるとはありがたい。
駆除終了後・・・
撃って良いと言ったな、アレは嘘だｗ
○
く|)へ
〉 ヾ○ｼ
￣￣７ ヘ/
/ ノ
｜
／
`｜
／ >>739
警官の銃だと、全盛期シュワちゃんくらす相手だと全弾撃ち尽くしても倒せない >>756
いやぁさすがに38口径じゃ熊が逆切れして暴れるだけぞｗｗ
何十発ぶち込まなきゃってレベルだし いや公安の許可取るって基本だぞ
俺も駐在さんからよく頼まれるけど自分で許可やるから
自分しか信用するなよ 撃てる場所じゃなかったんならそこの警官がおとりになって誘導しろと
でなきゃ得意の柔道ででも戦え >>755
ハンター仲間からlineで記事が流れて来たけど、ヒグマ駆除は後ろ向きに検討な空気だよ
法令遵守の為に警官の指示に従えないケースも予見される。
民家の敷地でヒグマがいたらライフルでなくてスマホ構えるしか方法は無い。
逮捕されるくらいなら見逃すのを選ぶ
ひとが噛まれたら警官がなんとかするさー 首長は何やってんだよ
市の担当者とハンターは市民を守るためにヒグマと戦ったんだぞ
担当者とハンターの行為は間違っていないという声明くらい出してやれよ
道民ならヒグマの恐ろしさは知ってるだろうよ
公安のいいなりになったら人命が危うわ 警察、現場で発砲に同意した事実はないって言ってるんなら
現行犯逮捕するのが普通じゃね？
全く仕事しないクソ警察だな う〜〜〜〜ん。これさぁ、あれじゃないの？
例の商店街爺さんみたいに、正義マンが法律調べて難癖付けられる所を探して処罰させたみたいな感じなのでは？
第三者でも居なきゃ、警察・市が依頼してたら事後許可か、最悪でも立件せず始末書くらいで済ます様な気がしなくもないけどね >>771
そこはしがらみもあるだろうから
一概になんとも言えない気もする >池上さんによりますと、市の担当者や警察官が周辺住民に注意を促し、
>現場で安全を確認した後、市が依頼する形で駆除したということです。
> 北海道猟友会 池上治男支部長：「何がなんだかわからない、市の要請で駆け付け駆除するだけの話しですから、
>じゃあクマが出たら、人を襲うまで対応できないのか。
>私たちは、市民のためにクマを駆除して警察官もよかったよかったと言っていた」
> 今回の件について警察は、現場で発砲を同意した事実はないとコメントしています。
この警察官が裏切った？
もしかしてただのコスプレ？ 今後、たとえ目の前で人が襲われてても
「発砲許可を書類でお願いします、じゃないと後で訴えられるんで」
ってなりそうだなｗｗｗ 役所に要請されて警官立ち会って促されても断固拒否とか難易度高すぎだろ ヒグマはいいだろ。
人を襲ってからじゃ遅いぞ！
こんなばかな判断取り消してくれ。 >>754
やっぱそうだよな。
ライフル持ちなんて、面倒な手続きや審査を10年以上クリアしてきた人だもん。 ヒグマの駆除なんか必要ない。
被害妄想でヒグマを過大評価しすぎ。
このハンターが打ったのは子熊だろう。
とにかくぶっぱなしたくてしょうがないサイコ野郎だよ。
住民の安全を守るという口実で、残忍性を発揮してる。
ハンターというのは、基本生き物殺すのが好きでたまらないという
変態しかならない。 熊相手に5メートルの距離で数十発って死にゲー何歩手前？ >>685
役所側の問題だな
どのような方法で処理するかハンターは言ってるだろうし
それに同じ北海道ではこのような資料も出してるぞ
>http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ks/skn/higuma/mokuzi.htm
その中で狩猟者の役割には駆除も入ってるし、銃器の使用も許可されている
それにどうここの文章読むと法的には捕縛の中に捕殺と言うのも含まれてるから
捕縛は生きたまま捕まえる事ではなく、生死問わず捕まえる事を捕縛と定義されてそう 警官の銃でも至近距離から口か目玉経由で脳を狙えばいける
頭蓋骨は硬いから直接狙うとダメだぞ
警官ガンガレ もう熊が出るような僻地は捨てて、みんな東京に移住しよう。熊に襲われる心配もない。
国民総東京移住化計画発動だ。 児童保護の件といい北海道の地方公務員は無能ばかりなんやな とか言ってる矢先にこんなニュースが
白昼の理容店にクマ 休憩室ドアから侵入か 岩手・大船渡
https://news.biglobe.ne.jp/domestic/0614/mai_190614_8958520544.html
こんな場合でも迂闊に駆除できなくなりますなぁ >>754
現場で警官に
「撃っていいのね？いいのね？」
ってなって警官が本部に無線で
「発砲許可願います」
ってなったうえでの本部からの
「撃っていいよ」
で
「よし撃て」
かと思った じゃあ警察は銃を持って現場にいけ
ただし発砲はすんなって要請したん？
死んでこいってこと？ >>21
プロのハンターなら、そこらへんしっかりしてないとって事か 最高のジャップ案件だな
警察は責任逃れでしらばっくれてるけど現場は撃ってくれって流れだったんだろ
もう猟友会は警察が頭下げるまで依頼受けなくていいぞ ものすごく基本的な質問。
市の要請による害獣駆除で、公安委員会の許可なしで発砲できる場合があると考えて良い？ >>784
どうぞどうぞ言葉でわかりあってきてくださいな >>24
また熊出たらシレッとハンターに頼むんだろうな
で断られると >>1
>>今回の件について警察は、現場で発砲に同意した覚えも事実もはない
知らない間に勝手に発砲したんでも無ければ，
同行までしてたんなら，暗黙の了解になるんちゃうん？ >>667
アメリカとかは110通報で駆け付ける警察官、119番で駆け付ける消防士・救急隊は、
ヘルメットカムで出動から記録しているで。 おまーりに全部やらせよう。
過労死しようがかまわず使役しよう。 >>768
なにを自分でやっていると勘違いしているのかわからんが、もしかして有害のこと言ってんの？ 今後は警察が全滅してから出動だな
要請も信用できんし 間違えて公正取引委員会の許可取っちゃったんじゃね？ >>802
今回、許可があれば発砲出来たってことじゃないの？？？
発砲禁止場所であっても、そういう許可があるってことでしょ？
「しかし、池上さんはその後、公安委員会の許可なしに発砲したなどとして、鳥獣保護法違反の疑いで書類送検されました。」 警官が発砲するときはなんでもかんでも正当防衛か緊急避難になるのにな
差し迫った危険で発砲してもダメとなるともはやどうにもならんだろう
クマに食われてしんじまえ >>793
住宅街で熊発生とか、暴れてあぶねーとかなら
無線連絡なんてしなくても警察官の判断でハンターに発砲を命じられるよ
でも、ここは果樹園、危険はせまってなかったんだろう。
そうなると通常手続きの公安の許可がいる。 >>812
事前認可的な意味合いなんじゃね？
さすがに現場の命令系統に公委なんて挟まらないだろうし 無許可発砲は取り消しって定められてるの？
それとも，担当部署の独自判断？ 猟友会じゃなくて自衛隊呼べよ。
10式で仕留めりゃいい 善意で物事を行わないことだ。
どこで足元救われるか分かったもんじゃない。
寂しい世の中だが仕方ない。 最初はアレっと思ったが、警官が法律決めてるわけじゃないんだから、ハンターの自己責任だな。
だんだん、みんなも気付いてきたようで ハンターより先に
警官と職員クビにしなよ
じゃないとまたやる この辺がわかりやすいかな。鳥取警察の通達。
ハンターは警察官の命令がでたと判断したんだろ。
しかし住宅集合地ではないし危険もせまってないので警察官は命じることは出来ない。
https://www.pref.tottori.lg.jp/202749.htm 去年の島牧村での民家襲われた事案でも市街地では発泡できないﾝｷﾞ！と言ってた行政のゴキブリ見てる〜！?
まだ獲ずいて人間の味覚えた羆うろうろしてるんですけど >>1
公務員は馬鹿多いのな 責任の擦り合い言ったことをすぐ忘れる
こいつらほんと国民舐めきってるよ 今回のことは、ハンターのミスだと思う。
ただ、警察が保身に走ったのはいただけない。そこは、かばうべきところ。
もう、市と警察に対して、ほとんどのハンターは不信感を持った。
これからは、熊が出て猟友会に要請があっても、なんだかんだ理由を付けて、断るハンターが増えるんだろう。 >>823
>住宅集合地ではないし危険もせまってないの
それだと今度、剥奪した理由が無いんだよね
建物の付近だった事も問題視してだから
調べれば調べるほど公安側の問題な気がする >>4
住宅街で発砲したらダメだから警棒と素手で。 コンパウンドボウなら熊殺せるし、道民は家においておけばいいんでないの？
https://blogs.yahoo.co.jp/socalc21/GALLERY/show_image.html?id=8303829&;no=0
所持自体は免許要らないので安心（引けるかどうかの問題は有るが） さすがはアカい大地の北海道。
子供たちは、日本の国歌である君が代を教えてもらえないアカい大地の北海道。
やることが斜め上だけど、想定の範囲内だよね。
その内、ヒグマの命は守るけど、人間の命は守らないと言ってくるかもね。
理由は、憲法に日本国民を守ると明記されていないから。 >>826
買い物に行くので出動できませんって言うよ 何だかよくわからんが警官と職員が要請も立ち会いもしたが
整備不良とか登録してる銃が違うとかそういう根本的な違反があったとかか？ ＞＞685のファイル、北海道のやつ見る限りは
猟師は打ち合わせさえすればいいとしか読めないな
フローチャート見て危険段階が最高でも「その場に合わせ対応」てバカだろ
じゃあ今後は銃持って出てくる必要ないわ、被害は全部役所のせいだ >>829
今度は狩猟許可ないのに野性動物撃ったって捕まるぞ
住民は黙って殺されろって事だよ、あきらめて死ねって話だよ >>7
クマさん駆除したら裕次郎さんがブラインド越しにニンマリするんか？(´・ω・`) 北海道だもの
植村を擁護するようなやつが一杯蔓延っているんだぜ
どうせチョウセンジンみたいなうんこパヨクのクズか文句言ったんだろ ボーガンならセーフだったのかな
殺傷力不足しそうだが >>38
後、警察は警察官が刑事事件の被害者ならガチで捜査を行う。 >>839
アウト。とにかくアウト。素手でも何でも野性動物許可なく狩ったら全部アウト。死ね なんだろう、暴漢が現れたから助けてくれと警察に言われて鎮圧の手伝いをしたら犯人への暴行罪で逮捕されたみたいな話か？ >>834
家に入ってきたらさすがに緊急避難が適用されると思うよ クズポリの甘えここに極まれりだな
警官がヒグマに食われて涙声でハンターに助けを乞うまで
黙ってみておくのが正解
かわいそうだがポリの自己責任。試される大地だからな >今回の件について警察は、現場で発砲に同意した覚えも事実もはないとコメントしていますが
言った言わないになっちゃたら今後は書面作成するようになるな
緊急時なのに書面作成してしかもお役所だから許可下りるのに時間かかるだろうな >>789
こういう話になるとすぐに都会人は自然の厳しさを知らないと
道民が説教始めるんだが
東京でも熊が出没して猟友会に射殺されてるんだよ
青梅とか奥多摩とか 最終的な発砲の判断をしたのはハンターだから責任は問われるのは仕方がない。
けど、市「よくわかんない」、警察「撃てとは言ってない」
これは酷いだろ。自分達で要請しておいてさ。せめて、公安の許可は出ていますか？出ているなら安全は確保したので撃ってください、とするのが筋だろ。
その知識がなかったのだとしても、知らぬ存ぜぬの警察は無能すぎる。鳥獣保護法には唆しとか、幇助の規定はないのか？関係役人も処罰しろよ(´･ω･) >>846
絶対それもない
避難すればいいからとか難癖付けてくるわ
こんな奴等絶対信用できん いくらなんでもちったあ融通をきかせろよ
アホ無能公務員 >>571
まあ猟友会ってのは銃を撃たせりゃ人間殺しを頻繁にするからな
銃を持ってこないでくださいと要請しろよ
なら行政も発砲への責任を言われることはないわ
ＷｉｎＷｉｎだな
この馬鹿ｗ >>820
あべちゃん政府が悪人なんだよ
悪に対して善意を一ミリでも見せたらダメやで > 現場で発砲に同意した覚えも事実もはない
同意も許可もなく発砲してる凶悪犯罪者を前に警察官は何やってたんだよ >>514
そんな屁理屈を言わないと擁護できないとか
警官が悪いってことは
お前知ってるなｗｗｗ >>853
被害妄想のサイコ野郎。
そんなに生き物殺したければ、お前を生んだ親に銃を向けろ。 >>31
道警は悪くない！
法律を知らないだけだから！
銃を持つのに許可が必要なんて知らない程度で務まる仕事
それが北海道警だ！ >警察は、現場で発砲に同意した覚えも事実もはないとコメント
じゃあ何故呼んだんだ？一緒に眺める為か？ で、ばからしい、もう自発的な駆除などは一切やめようと猟友会会員どうしで申し合わせているなか、住民が熊に襲われる事件がひとたび起きると、
警察は「なにを手をこまねいていた。いったいなんのために公安委員会があなたたちに猟銃使用許可をだしてると思っているんだ、えっ」となるのですね、わかります。 >>862
相手が上級なら法をねじ曲げるし見て見ぬふりなのになw >>857
至近距離で心臓へ垂直へ打ち込めば熊は死ぬかと思われる
警官の安否？さーねー みんな柔道か空手習えば良い。
ヒグマくらい黒帯なら倒せる。
ただし小熊w
つか小熊のヒグマなら素人の男でも倒せるかw
親が現れたら殺されると思うが。 >>519
ライフルの許可もらうには実績積まないといけないからなあ
もう10年も欲しいほしいといってせっせとスラッグ弾でイノシシ殺してるのがいるが
まだもらってない様子だｗ
まあ警察しだいだろうな
１ 取り消されたんだからもう許可しない
２ 最初からやり直し
３ 状況を考えて便宜をはかり短期間に許可を出す
まあ、たぶん１ >>863
今度からヒグマ駆除に呼ばれたらライフル背負ってスマホだけ構えるよマジに
警官の指示も市役所の依頼も信用出来ないからね >>827
住宅があっても住宅集合地域とは限らない。住宅集合地域の定義は「半径200ｍで10軒の住宅があること」
で、8月だと狩猟期間ではないので、警察の命令がなく、また公安の許可がないのであれば違法。 砂川は近隣都市の子供が集まる大きな公園施設があるからね
子供は無邪気に羆刺激しやすいし特に神経質になってるだろうけど
でもやっぱり銃も同じように危険で、やっぱり適法かを判断する責任が免許所持者にあるのは逃れないのかなぁ 今後は公安委員会からの書面での要請以外は全部断ればいいんじゃね >>538 >>549
相手も拳銃持ってる可能性が高いアメリカと比較しないと
この間抜けな２人の警官の擁護はできないと理解できてるってことだな
馬鹿ｗ 棒持ったインド人が二十人くらいで熊をぶち殺す動画あったな >>875
ほんそれ
警官のメンツ優先だから
逆にメンツ潰された猟友会は行政と警察へ協力出来ない 何を信じていいかわからんってバカなのか？
免許取るとき学んだ法律を信じるんだよ
お前の教本のどこに警察の依頼があれば街中でぶっぱなしていいって書いてるんだるよ
警官に市民に銃を撃つ許可を与える権限なんてないんだよ
まあ唆した警官も処分すべきだけど
わかってるから警察は逃げたが 駆除しろとはいったが
発砲していいとはいってない！！ https://www.pref.tottori.lg.jp/202749.htm
これ見ると公安員会の許可がなくても警官が裏切らなければセーフだったように見えるね 銃所持してても警官は絶対に撃たないよ
あとで面倒なことになるのがわかってるから
人命よりも自分の出世のほうが大事なのです >>877
その定義の根拠は？
後今回の場合狩猟期間関係ないからね
既にスレに出ている関連法案系の中見ると良いよ >>143
公安委員会「人の命より俺等の面子の方が大事。許可を待て」 え？駆除してって頼まれて役人の立ち会いのもと駆除したら許可してない免許取り消し
え？ もう北海道では本部長クラスの著名捺印した書類の現物受けとるまで猟友会は協力拒否でいいだ >>1
>今回の件について警察は、現場で発砲に同意した覚えも事実もはないとコメント
警察「猟友会ですか、すぐに熊の駆除をお願いしたいのですが」
猟友会「何か言ったか、おまえらでやれよ」 なまじニュースになるのがいけないね。
その場だけの話なら、書類送検もしないで内々にということもできるだろうが
こんなニュース聴いたらすぐに「公安委員会の許可取ってるのか？鳥獣保護法は事後届出制ではないはずだぞ、どうなってんだ」とすぐ警察に行ってくるやつがいる。 >>881
公安側は裁判しても勝てないと踏んで裁判せず
免許取り消しと言う事にした 面子の問題だろうな 撃っちゃ駄目だからいつもイノシシと追いかけっこしてるほのぼのニュースやってるじゃん >>744
基本的に、柔道剣道強い警官が、補助的に使うの前提の武器だからな。
アメリカのマッチョ警官が全弾撃ち尽くして殺されるシャブ中を素手で鎮圧するような奴が日本の警官だったから分からんだろうけど。
氷河期で、戦闘マシーンみたいな本来の警官層がニートになり、本来公安委員に進言するインテリが警官やって、七光りが行政にいて、ぼけた老害が最終判断なので、こんな謎対応になる だいたいこの流れで取り消しまでいくのかおかしいだろ
取り消したやつをさらせ
どれだけ無能なんだ >>746
ディズニーのあれは、中国のトップもやってる >>901
裁判は検察の領分なので公安関係ないと思う >>894
というより駆除活動を市民にさせた警察やら市長やらは犯罪幇助、教唆、共犯だろ
撃ってからオラ知らねーとかないわ
ヤーならその場にいた奴全員共犯じゃない >>820
そんな社会、お互い疑心暗鬼になって全員が損するだけな気がすっけどな
メディアのせいなのか、ネットか、なんかさぁここ十数年、やたら危機感みたいのを煽られてる気がしてならないよ
実際回りの知り合いに変なのはいない・経験も無いのに、他人に対する謎の警戒心というか不安だけが高まってる
ギャップにモヤモヤする 市民の安全を守るのは警察やら役所の仕事。
猟友会はその義務はない。
猟銃持ってて狩猟に長けてるということで駆除のお願いしてるだけのことなのにね。
ハンター人口も少なくなる未来しかないので、有害鳥獣駆除は民間に頼るんじゃなくて行政がやらなければならなくなると思う。 ハンターに要請はした
駆除の立会もした
しかし銃の発砲許可はしてないんだなぁ
じゃあ逮捕するよ
書類送検するね
ライフル所持は取り消しな
今回の件について警察は、現場で発砲を同意した事実はないとコメントしています。 よく知らんが趣味でやってるハンターが免許があるからといって駆り出されないといけないものなの？ 警察官が発砲すればいいじゃん。一生の記念になるぞ。 ハンターがユーチューバーだったら証拠とか全て残っただろうに… 警察の要請で発砲すると逮捕されるので今後は警察が熊狩りがんばってください 三毛別クラスの大物を砂川警察署と公安にけしかけてみよう
拳銃使ったら処分、それ以外の方法で熊に危害を加えたら今度は動物愛護団体をけしかける >>892
>その定義の根拠は？
狩猟法およびその関連通達 >>892
定義の根拠？
銃の免許持っているなら誰でも知っていると思うが、おまえ持ってないな？ｗ
最高裁平成12年2月24日判決で「半径200m以内に約10軒の人家がある場所」が該当するという判例。
よく素人がその知識で俺に反論できるな？ｗ >>874
ジジィハンターが撃ったのは子熊だよ。
怒鳴れば逃げるような子熊に、熊撃てるチャンスに舞い上がって
法律も忘れて子熊殺して恍惚状態だったんだろ。
とにかく生き物殺したくてしようがないハンターの本性に
警官も違和感持ったんだよ。
こいつからは銃取り上げた方がいいと判断した。 呼ばれたら手ブラじゃないと撃っちゃうかも
で猟友会のおじいさまが手ブラ集合 >>894
しかも現場に警察官もいたんだから法に触れそうならその場でとめられただろうにね
後から「打っていいなんて言ってない」だから
ハンターじゃない人間でもおかしいと思うわ 頼まれて行って自分で許可とらないかんとか良く分からんな
面倒くさすぎて行かないだろ もう猟友会は駆除には参加しないで良いだろ
警察と行政が警棒と花火で対抗して死人出すくらいしなきゃ猟友会のありがたみがわからんだろ >>1
>2018年、砂川市で市や警察の立会いのもとクマを駆除したハンターが
>鳥獣保護法違反の疑いで書類送検され、銃の所持許可が取り消されるというトラブル
>今回の件について警察は、現場で発砲に同意した覚えも事実もはないとコメント
日本警察は誰のために存在する？
・上級国民様（最優先で）
・警察組織（全力で）
・日本国民（おまけw） 撃つ可能性前提で呼んだ警察は教唆
建物の近くだと人が食われても見てるだけ
アホだろ 熊とか猪なんて警察が駆除しろよ
警察は一般市民には武器持たせたくないんだろ
なら警察がやるしかないだろ >>910
エゾシカは報償費が出るから出動すると思われ >>914
一発打つ毎に報告書作らなきゃならんけど、クマ退治の為って書けるし自慢できそうだな
ただ、警官のリボルバーがクマやイノシシを仕留めれるか疑問が残るけど。 まあ今後は何か出たら市が主導で解決しようとしないで
110番して警察に任せてたらいいんだよ
それに限るわ >>933
クマはともかくイノシシはいける気がする 生主連れてかないかんわ。加川とか鮫島とかそのあたりの 市職員の命がけ仕事が増えたな 猟友会はもう呼べない やはりガンナーは不便だし刃物も捕まる可能性はあるので
ハンマーとか笛にしとけばよかった 警察が駆除すればいいだけ
農家さんは住民にご協力頂いて、可愛い、殺したら可哀想と言ってもらえば
駆除対象でも警察は捕獲するからｗ 日本警察ってさ
日本国民のために働いたことは１秒でもあるか？
>砂川市内では、同じように立件されることを恐れ、
>ハンターが出動しづらい状況となり、有害駆除が実施できなくなっています。
あんかけの時次郎「あたり前田のクラッカー」 あちこちでこんな事例はあるわけだが、いちいち本人が警察署に持ち回ってから射撃をしてんの？
うろついてる熊はどうなるんだよ。警察が説得でもしてるのか？ww >>921
冴羽さんいつそんなことをと思ったら見間違いだった >>251
追い払いでなく、駆除だから。
有害駆除の許可書に銃によると記載されているし、一人の捕獲頭数も記載されてる。 >>773
警察もハンターに責任なすりつけたのか
なら警察も叩かないとだな 夜道で痴漢された女性を救った男が
「犯人はこの人です」
なんて逮捕されることは
よくあることらしい（笑えない）
女性はパニック状態だとね、アレだからw
>>1
>住民の命を守るためのハンターの行動がなぜ問題となったのでしょうか。
警察が無責任だから？ 昔はマタギに頼んだもの
地元じゃ警察も口出せなかったからな
今の雇われハンターじゃこの程度の扱いだろ >>936
イノシシってのは人間と同じくらいの体格だからなあ
横向いてりゃ胴を撃てばいけそうだが
こっち向いてるときは人間と違って的が小さいから当てにくいぞ >>906
それ検察がやらなかったか、公安が取り下げたかはこの分からは判断付かないからね
ただ、逮捕したけど裁判にはなってないと言う事実だけ
>>918
住宅密集地での発砲ではなく
その住宅密集の定義の話だけど出てる？
>>919
ごめん日付だけだと該当判決出てこない
事件番号か事件名教えて >>892
概略は、>>919の通り
刑法1 （5/20）
（最決平12.2.24)
人家と田畑が混在する地域内にあり、周囲半径約200メートル以内に人家が約10軒ある場所が、鳥獣保護及狩猟に関する法律16条が銃猟を禁止する「人家稠密の場所」に当たるか、争われた。
1．鳥獣保護及狩猟ニ関スル法律16条が「市街其ノ他人家稠密ノ場所」等における銃猟を禁止しているのは、このような場所において銃器を使用して狩猟をすることが他人の生命、身体等に危険を及ぼすおそれがあるので、これを防止することを趣旨とする。
2．人家と田畑が混在する地域内にあり、周囲半径約200メートル以内に人家が約10軒あるような場所は、同条が銃猟を禁止する「人家稠密の場所」に当たる。
鳥獣保護及狩猟ニ関スル法律16条違反で起訴された被告人の弁護人は、本件発射場所は「人家稠密の場所」といえず、「刑法の謙抑性」の原理や「罪刑法定主義」の精神からも、有罪とした原判決は同条の解釈を誤り、憲法31条に違反する、と主張した。
しかし、最高裁はこれを退け、原判決を維持した。 >>823
>しかし住宅集合地ではないし危険もせまってないので警察官は命じることは出来ない。
現に熊という危険がせまってるわけだし、
>>1
>市の担当者や警察官が周辺住民に注意を促し
だから建物の近くであることは問題ないのに、
>建物の近くで発砲したことが問題視され
と、猟期関係ない理由で取り消しとか、ありえんわ >>571
捕獲従事者は要請受けて実施するだけでOKというフローだな
協議調整(許可申請もこっちだろう)は警察と市と振興局の担当だ
警察と市がクズ >>6
なんだろ
警察だって人だからどっかで打つ手はあるはずだから
管理職かどこかに隘路があるんじゃね >>947
それは駆除方法の種類が違うってだけ
わなで駆除ってのもある
だから駆除なら自動的に銃ってことでもない
まあそれなら銃での駆除許可を持ってるやつに頼むなよってことでもあるがｗ >>784
ヒグマの駆除は不要ってこと？
でも直接人間を襲わなくても、農作物や家畜に被害出たりしないの？ >>957
自分で調べてよそのくらい。
素人のおまえが、なんで免許持っている俺を疑うのよ？ｗ
おまえが間違っているに決まってんだろｗ >今回の件について警察は、現場で発砲に同意した覚えも事実もはないとコメントしています
警察ひどすぎるだろ >>951
パニックってより
誰でもいいから懲らしめたいってのもあるけどな
冤罪承知ってことだ 災害派遣で倒壊はしていない民家から救出にあたった自衛隊が、建造物侵入で検挙されました…もおきるのかな。 警察が立ち会ってることは明らかなんだろ？
市が依頼して警察が立ち会ってるなら
手続きができてないことによる違法性を認識できなくても仕方ない事由やろ
緊急避難が適用される可能性もある >>351
北海道警はネズミ取りや駐車違反等、楽して実績点になること以外は基本的にやらないらしい
知り合いの女が札幌に転勤し、変質者につきまとわれて110番したら、いかにもめんどくさそうな対応で
「つきまとわれるあんたも誘ったんじゃないのか」、「こっちは忙しいんだ、話し合いで解決しろ」と言われたそうだ
おまえをめちゃめちゃに犯してやると書いた紙がポストに入っていたと言っても「強姦されてから連絡して下さい」と >>958
確認した 日付検索何でヒットしなかったんだ？
これが妥当なら裁判可能じゃね？
元々この当たりは果樹園隣接しているみたいだし
発砲場所２００M以内に１０軒以上の民家あったのかね？ >>963
本来、ヒグマの縄張りを奪って畑を作ってるのは人間だから農作物を食われても人間が悪いって言うと思うんだ
そしてヒグマ擁誤はヒグマの食べ残したトウキビや国産小麦、国産小豆のアンコを使ったパンやウドンを食べてる。 立ち会った警察官は周囲に建物が多く第三者の安全が確保できないから
撃つなと静止したが本人の判断で勝手に射撃
そりゃ剥奪して当然 >>964
検索してヒットしないからあるかないか分からないからな
無いのに有ると言うのもいるからソース確認は大事
別スレで出てるが
>平成 24 年４月 12 日付け警察庁生活安全局保安課長・長官官房総務課 長
から通達で住宅地でも発砲許可警察が出せるようになってるらしいけどな >>956
クマはともかくイノシシは弓矢で狩ってた時代もあるくらいなので
拳銃あればいける気もする >>977
もののけ姫で分かるように神扱いされるほどの強敵だったけどな >>972
ヒグマが人間襲うなら、人間もヒグマ襲って良いんじゃね？ >>958
遊興としての狩猟と
依頼された駆除を同列に扱っちゃう
男の人って・・・ >>571
ヒグマの罠って簡易に仕掛けられるブツでは無い
本当の巨大な檻だからw
あんなに怪しい檻にはいるヒグマはマヌケヒグマしか居ない
重さ300キロぐらいで3メートル、1メートル、1.5メートルの檻は山林や畑の横に安置後数ヶ月放置、罠発動させてからにニヶ月も入らないのが箱罠だよ
ヒグマには有害駆除として箱罠しか許可されていない >>978
お前のせいでゼパイルさん死んじゃっただろ 今更だけどさ、銃は免許制じゃなくって所持許可だからな >>982
今回の場合は妥当なソースだと思うぞ
住宅街や密集地の定義が知りたかっただけで
発砲その物がどうこうと言う物では無いから >>976
だから、おまえはぜんぜんわかってない。
いいか？住宅集合地域なら、警察官が「警職法」を根拠に命令を出せる。これは鳥獣保護法とは関係ない。
ここは住宅集合地域ではないので危険があるとは認められない、そのため警察官は命令を出せない。
（だから警察官は命令していないと証言）
そうなると通常手続きである公安の許可が必要なの。
その許可を受けてないので違法。不起訴になったが、取り消し理由になるということ。 >>988
まず、建物と言うだけでこの場所が密集していたという事実は無いんだが？ >>962
俺は罠免許も持ってるヒグマの箱罠の見回りや鹿のくくり罠も仕掛けた事あるけどまったくおススメできない。
毎日見回りだぞ。毎日必ず！だ！ >>989
ちがう、馬鹿だろおまえ。
密集していないから、命令を出せなかったんだよ。
１０軒あれば、命令は出せた。 おいおい、どういう国なんだよ ほんとおかしいぞ。
市の職員と警察がいたんだろう？
最高裁まで戦え ばからしい >>988
住宅集合地域でないなら
そもそも捕まる理由がないんじゃないか？
なんで捕まった >>990
今格安で長く動くスマホみたいな有るから
仕掛けが動作したら通知してくれるの欲しいよな
そうすれば巡回の手間は少しは省けないかな？ ハンターの正面に安土がなかったんじゃないの？その先に建物があったとか >>991
まず密集してなければ発砲しても問題ない場所ではないか？ >>990
無線付けとけｗ
寝てる間に通報が入って朝余裕で行けるぞｗ >>993
警官の命令は警職法。いわば、危険防止のための特例。
本来の公安の許可は鳥獣保護法だから。 >>988
ハンターの身に危険が迫ってるんだからOKだろ。 >>988
つまり、お前が公安に苦情言って、ハンター捕まえさせた奴な訳な このスレッドは１０００を超えました。
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