【歴史】盧溝橋事件の真相、日中戦争はこうして始まった…第１連隊長の牟田口廉也、のちに無謀なインパール作戦を強行
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
画＝井田智康
https://special.sankei.com/f/society/images/20190615/0001p1.jpg
近衛文麿内閣の発足から１カ月余り、それは、錯誤と偶然が重なって発火した。１９３７（昭和１２）年７月７日、中国・北京の南西約１５キロ、永定河にかかる全長２６７メートルの盧溝橋が、事件の舞台である。
この橋の北側の荒れ地で、日本の支那駐屯歩兵第１連隊第３大隊第８中隊が夜間演習を行っていた。月はなく、星明かりで橋の輪郭がかすかに浮かぶ暗夜である。午後１０時半に前半の演習が終わり、中隊長の清水節郎が「集合」の伝令を仮設敵の陣地に送ったとき、その方角から軽機関銃の射撃音が聞こえた。
訓練用の空砲だ。清水は、仮設敵が伝令を誤射したのだろうと思ったが、その直後、別の方角から数発の銃声がした。
今度は実弾だ。危険を感じた清水が部下に集合ラッパを吹かせたところ、再び十数発の銃声が響き、頭上で弾丸がヒュンヒュンと風を切った。
部隊を集めて点呼をとると、初年兵が１人いない。実弾が飛んできたのは、中国軍の塹壕（ざんごう）がある永定河の堤防付近からで、中国軍に銃撃されたか、捕虜にされた恐れもある。清水は伝令を駐屯地に走らせ、大隊長の一木清直に急報した。
一木は勇猛果敢で知られる部隊長だ。大隊主力に出動を命じ、自ら現場に急行した。行方不明の初年兵は道に迷っていただけで２０分後に帰隊したが、その報告を受けても一木は警戒態勢を緩めなかった（※１）。
一木から連絡を受けたのは、第１連隊長の牟田口廉也である。のちに無謀なインパール作戦を強行したことで知られる牟田口は、勇猛というより蛮勇に近い。当初は交渉により不法発砲の責任を追及するつもりだったが、８日午前３時２５分、再び中国側から発砲を受けたとの急報を受け、一木に攻撃を許可した。
午前５時、大隊命令が下り、第３大隊主力が中国軍陣地に向かって前進を開始する。だが、交渉役として現場に到着した連隊付中佐の森田徹が、直前で攻撃を制止した。やむなく一木は部隊に食事休憩を与え、改めて攻撃の了解を得ようとした。
そのときだ。第３大隊の動きに刺激されたのか中国軍が一斉射撃し、大隊側も応戦、なし崩し的に戦闘がはじまった。時に午前５時３０分、盧溝橋事件である。
産経ニュース：2019.6.15
https://special.sankei.com/f/society/article/20190615/0001.html ちょっと前に中国の電視台で、「共産党が両陣営に発砲したったｗ」ってドキュメンタリーやってたけど
通州ですら共産党が糸引いてたし 盧溝橋の牟田口は有能だった
撃たれてまごまごしているよりずっとマシ >>9
寺内は無能なお飾りなので
レイテ決戦命令した以外はずっと芸者遊びしていたのである意味無害
むしろ中央から遠ざけるために南方軍に追い出した東條が悪い 海軍では南雲と言う、大敗戦をした将校が生き残って
指揮をふるった 先に仕掛けたのはシナだしね本当の真実を嫌うマスゴミとパヨク 日中戦争は蒋介石が始めたというのが最近の通説らしい。 日本海軍はレーダー導入がアメリカより遅れたのはなんでなんだろう。
技術的にはそれほど劣ってはなかったみたいだけど
役所仕事で許認可手続きが遅くなったのかな >一木は勇猛果敢で知られる部隊長だ。
後にガダルカナルで玉砕した人だな。 元記事を読むと「のちに無謀なインパール作戦を強行したことで知られる牟田口は、勇猛というより蛮勇に近い。」などと書いてあって、とてもサンケイの記事とは思えないのだが、サンケイをかたったフェイク記事じゃないの？ 中国から仕掛けたにせよ仕掛けられたにせよ、挑発されて泥沼に引き釣りこまれて
戦争に完敗して大陸から追い出されるとかなんだかんだで大陸の人って戦争うまいよな 支那駐屯歩兵団なんてのがあったんだ
それってプチ日本軍基地みたいなもん？それともガチ日本軍基地？ 盧溝橋事件は偶発的なものだったが、陸軍参謀本部はこれを奇貨として
反日姿勢を強める中華民国に日本の軍事力を示して、満州国承認、
反日活動の取り締まり、国共合作の解消、日本の権益拡大等を
受け入れさせようとした。いわば、日清戦争型の展開を考えていた。
これは、軍部のみならず、小林一三のような開明型の民間人も同意見だった。
この事件が拡大すれば、日本は泥沼に陥ると予見していたのは
石原莞爾のような軍人は少数だった。
結局、この事件が太平洋戦争にまで発展してしまった。 >>30
ドイツもアメリカもそれで、泥沼になって負けているな >>30
軍事顧問やってたドイツ人の作戦
ヨーロッパで戦争が始まってアジアにアメリカが介入できなくなる前に
急いで日本軍と開戦するように進言してた Q臭男児共がこの頃すでに脳異常だったことがよく判る例ですね 無茶口ばかりいじめてるが、石原幹事が真永久戦犯だよ。 暴れまわってる馬族を駆逐してくれるなら、日本軍に占領された方が良い 牟田口廉也って杜撰な作戦で、日本人将兵を56000人も無駄死にさせたくせに、
死ぬまで自分の責任を一切認めなかった破廉恥漢。
日本国民にとって、本当の戦犯は、このような威勢がいいだけの無能な無責任男が該当する。 >>37
要素技術の一個や二個だけでレーダーが構成されているわけじゃないのがよくわかるだろ。
エンジンが精密加工技術や冶金技術、重化学の固まりなのと一緒。 >>34
まあ、ただソ連にしろベトナムにしろ中国にしろ勝っても自国焦土だし
自国民の犠牲者多いしでそこまでして勝ちにこだわるかという感じはする
んだよな。勝利まで粘る執念がちょっとよくわからない >>45
ソ連はロシア人以外の少数民族を虐殺代わりに前線で使い潰してたから両得だぞ >>33
偶発的じゃねえよｗ
国境スレスレで夜間訓練なんてしたらトラブルが起きるに決まってるだろ 牟田口，一木，辻・・・・
関東軍ってろくな組織じゃないな・・・・ この海外派遣されてた部隊の侵略戦争のおかげで350万人の日本人が死ぬことになる 日本人の敵は日本軍でした
しかしなぜか現代の日本にはそんな連中を神と崇める宗教が存在しているのです おまえらの好きな牟田口廉也ｗ おまえらには常識でも一般人の95パーは知らないと考えていいから nhkスペシャル
『敵を知らずオノレを知らず』
インパール作戦を扱ったこのドキュメンタリーは
秀作である。
ロシア軍
スイス軍
オーストラリア軍
が教練教材として使ってるのうなずける。
時代遅れの
三八式銃による
バンザイ突撃の愚かさは
日本軍の精神構造を象徴してる。 石原幹事の「世界最終戦」。
「アメリカの白人大統領が世界の大統領になるか、
日本の天皇が世界の天皇になるか、二つに一つ」
もう、月刊ムーなお馬鹿だろ >>30
日本は負けたけど大抵は中国が負けて征服されてるだろ >>1
インパールの時、牟田口さんは「この戦争は自分がはじめた」から
自分が終わらせるって言ったんでしょ。 昔の電気製品なんか見ると、電線がビニール被覆じゃなくて布巻なのな。
こんな物資も無い、技術も輸入品をバラシて作った猿真似の国でよくまあ
先進国相手に戦争する気になったもんだよ。技術屋さんたちは最初っから
ヤバいことに気付いていたんだろうけどね。
開戦を煽ったアサヒはじめマスゴミが一番の戦犯だろうな。 >>50
>>日本人の敵は日本軍でした
正確には関東軍 諸君、佐藤烈兵団長は、軍命に背きコヒマ方面の戦線を放棄した。
食う物がないから戦争は出来んと言って勝手に退りよった。
これが皇軍か。
皇軍は食う物がなくても戦いをしなければならないのだ。
兵器がない、やれ弾丸がない、食う物がないなどは戦いを放棄する理由にならぬ。
弾丸がなかったら銃剣があるじゃないか。
銃剣がなくなれば、腕でいくんじゃ。
腕もなくなったら足で蹴れ。
足もやられたら口で噛みついて行け。
日本男子には大和魂があるということを忘れちゃいかん。
日本は神州である。
神々が守って下さる… >>54
>>時代遅れの 三八式銃による
他の国も同じレベルですが・・・
>>バンザイ突撃の愚かさは
手本はフランス陸軍・・・ >>55
ﾅﾝﾐｮｰ日蓮やぞ。
狂っとるに来まっとる。 アホですか。
支那が上海に防御陣地を作って万端の戦争準備をした上で、日本軍を挑発して
始まったのが日中戦争だろ。
本質は盧溝橋じゃない、第二次上海事変だ。
尤も、支那の共産党が日中の対立を煽ったという意味では
盧溝橋はある意味象徴的意味があるかもしれないが。。 盧溝橋事件て、共産党が日本軍と国民党軍両方に銃弾を撃ちこんで
始まったものだったりはする。 >>58
日本で重工業とかが育ち始めたのは1930年代にはいってからだからな >>22
戦術的な理由
・電探は電波を発して返ってきた電波で敵の位置を探る＝こっちの電波も逆探される恐れがある(実際に日本海軍は逆探を開発し艦艇に装備した)
・電波を発しているというのは暗闇で提灯をぶら下げて歩くようなもの
精神的？な理由(真偽不明の話もあり)
・電探とは敵からの攻撃を避けるものであるからして攻撃精神一本の帝国海軍には不要
・マストの先に変な金網みたいなのは見た目的に付けられない
・見張員(特に夜間の見張員は暗闇での視力を極限まで高めるため昼間は赤電球の部屋で過ごす)のほうが電探より優秀だから必要ない
(夜間でも10キロ先の敵艦を先に発見した、昼間に50～60キロ先の敵編隊を目視できたなどの話が残っている) >>5
ジャップ最悪、
胸糞悪い世界最悪民族、
全国民八つ裂きの刑でいいよ >>22
技術的に勝負にならないよ。
英米はPPIスコープを導入して人間工学的に優れた機械を実用化していた。
それに配線もビニールコードをいち早く導入して信頼性も桁違いに高かった。
カタログスペックだけで判断するのは愚か者のする事。 盧溝橋のかかってる川って、元々はちゃんと水が流れる普通の川だったけど、上流部の砂漠化が深刻だから、今じゃただの草っ原になってる。 ┏( .-. ┏ ) ┓
🌆【アメリカ同時多発テロ 911 再燃】🌆
*日米の株式市場を盛り上げる為に
イランを攻撃し、戦争経済を叩き出す事に決めた
それは安倍首相の体制維持の為でもある
*フジテレビ（日本政府＆Android陣営）が
先のイラクの戦争の様に自爆テロを起こした
【アメリカ同時多発テロ事件の再現である】
* 先のアメリカ同時多発テロ事件は
日本政府（フジテレビ）抱える電子体兵器が起こした事故である
NYの跡地は、私のお墓にとか検討されてもいた
--
*国連安保理決議の可決が無ければ、戦端は開けない ba
日米の国民も目覚める必要があるが、もう既に第五艦隊等が肉薄されてましたが...
国連を無視されるのでしょうか...？
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1140202632524357632/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 外国との戦闘を連隊長レベルで決定できてしまうんだな
相手が明らかに意志を持って攻撃してきたなら応戦するのも分かるが >>78
それが普通よ
衝突してから政治が出張って収拾するなり本腰入れて拡大するなりする >>44
仮に八木アンテナに注目して開発に力を入れてたとしても史実の水準以上の物が作れたとは思えないな
結局どこかの時点で技術的な壁にぶち当たってそこで止まってしまう
例え物ができたとしてもそれを戦術として活用できるようになるまでにはさらにかかるんだし >>70
映画や漫画だとそれしか出てこないが，
現実は開戦時スプリングフィールドM1903 >>78
ノモンハンの辻なんか大隊長が出来るかどうかの少佐やぞ。
職分にいたっては参謀で兵隊一人指揮する権限もない。 日支全面戦争を狙った中国共産党の謀略でしょ。
東京裁判じゃ日本のせいにされたけどね。
開戦当時から言われてたらしいし、割とバレバレだったんじゃ無いのかねw
それにしても、事態を治められなかったか、治める気がなかった政治の問題だけどな。 >>58
確かに軍部の多くは戦争なんぞ勝てるわけがないと否定的だった。
だが実際、無茶口や石原のような軍部が民を見捨てた勝てぬ戦争を始めたんだろ >>46
ロシア人も死にまくってると思うが
少数民族も死にまくってるけど。
敵も味方も殺しまくるのがソ連流 >>85
ところがロシア人は割と保護してるのよ
国内の他民族粛正を意図的に加味してやってる 八原博通がインパール、牟田口廉也が沖縄戦の作戦参謀だったら、本土決戦準備どころじゃないスピードで侵攻されてたな。
九州民全滅してたはず笑笑 >>84
最終的に日本が勝つんだから今は木の根かじるはめになっても良いだろという理論 >>58
旧軍とアメリカ軍の無線機の作り見ると勝てなくて当然ということが一目でわかる。
ものつくりに関わったことのある人間ならね。 >>68
上海事変とゼークトラインは、話題にされると都合悪いですか？ >>81
あ、そうだったのスマン
>>86
神軍平等兵さんですか？ >>91
日本軍が鹵獲したP-51をみたパイロットが「なにこの戦闘機すごい欲しい」と思ったとか
撃墜された米軍機を調べた航空機会社の技術者が「こりゃ勝てねえーわ」と思ったとかそういう話もあるしな 共産党軍が国民党軍と日本軍を戦わせようとして仕掛けたんだよな。
日本と国民党が互いに弱ったところで共産党が政権を取ろうって作戦 >>95
フィリピンで鹵獲したB-17を見た技術者の話だな 盧溝橋事件は俺が起こしたと劉少奇がその著書で指摘しているから
劉少奇が起こしたんだ。
他の誰でもあるもんか。 重化学工業がなかったのだからゼロ戦のような紙飛行機を作り
石油の輸入元のアメリカを攻撃するために芋の油で飛ばしてた
勝てるわけがない 盧溝橋事件のあと日本は1937年7月11日に中国側と和平協定を結んでおり
戦闘を拡大する意思が無かった。
ところが中国側はその後も 朗坊事件(1937年7月25日)、広安門事件(同年7月26日)
通州事件(同年7月29日)、大山中尉射殺事件(同年8月9日)と日本を挑発し続けた。
そして第一次上海事変(1932年1～3月)のあと取り決めた「上海停戦協定」に違反して
中国側が一方的に上海で戦闘を開始(1937年8月13日)。
その戦闘行為を受け、日本政府は松井石根大将を上海派遣軍司令官に選出(1937年8月14日)し、
1937年8月17日、不拡大方針から転換する事を閣議決定した。
つまり日中戦争は盧溝橋事件(1937年7月7)というどっちが先に手を出したか分からない事件が始まりではなく、
上海協定に違反した中国側の一方的な上海での戦闘行為(1937年8月13日)こそが始まりだったのだ。
中国側の度重なる挑発行為によって日本は仕方なく日中戦争を始めたのだ。 まあひとさまの地所で好き勝手されりゃ戦争したくもなるよね～
わかるわかる 日本軍の兵士が行方不明になったのは用を足していたため。
射撃は国民党軍（中国正規軍）の威嚇射撃。
とっくに結論が出ている問題だ。 日本やドイツのレーダースコープはオシロスコープ型のブラウン管を睨みながらぐるぐる回るアンテナ方位盤の方向を確認しつつブラウン管に映る波の大きさなどで距離や敵の数を判断してた。
オペレーターは正確な判断を下すのに熟練を要したしそれでも正確さに欠ける部分型あった。
英が開発したPPIスコープは全てを一目瞭然に表示する。 チョンマゲ結って刀差してたのから70年かそこらで、液冷エンジン搭載のスピットファイアや
ムスタング相手に墜としっこやろうっていうのが、最初から無茶苦茶だろう。
栄も誉もコピーエンジンだしな。よくまあ皆殺しにならなかったよ。 >>102
それはおかしい。日本会議の科学的歴史観と食い違う。
盧溝橋はコミンテルンの陰謀だ。
出典：月刊ムー ＞１
これの何が問題なのか、よく分からないんですけど。
>>100
つまり、世界的な視野で見れば、
中国がそこまで日本を挑発できるほどの強気で居られたのは、
背後に、物資を供給している勢力があるからで、
それはつまりはアメとかドイツだったんだろ？
当時の日本は、この構図を把握してたのかね？
把握してたとして、どう考えてたのかね？ってことだな。 >>105
一般的にはその通りだけど，
互角だったので，欧米が驚愕したんだろ・・・ >>105
そんなこと言い出したらアメリカなんて建国1776年からたった180年で世界最強国だぞ 中国では盧溝橋事件の後に日本と結んだ和平協定の話は一切無かった事になっている。
まぁ国民党ではなく共産党が戦った事になってるだから当然だがｗ
あと何より恐ろしいのは、日本でさえ日支事変～太平洋戦争を15年戦争とかいって、
盧溝橋事件が15年戦争の始まりみたいに教えている事。
日本人でさえ盧溝橋事件が発端だと誤った認識なんだから、そりゃ中国が仕掛ける
情報戦に負けちゃう訳ですよね。 >>100
通州事件は、地元のヤクザ者と陸軍の利権争いだろ
なにさらっと中国のせいにしてんだよｗ 最初から最後まで牟田口1人で、この破壊力w
日本を狂わせ、貶めたって意味では日本史上最悪の人物だな。 >>107
日本は中国からドイツの手を引かせるために防共協定から三国同盟に動いてる
中国支援に熱心だったのは国防軍で、ナチスは消極的だったのもある >>107
中国に対する支援について、間違いなく日本は知っていたが、現地における事変事件を
不拡散・現地解決すれば、現地軍の幕僚は出世した。
出世に目がくらんだ現地軍の暴走と、ここで政治の主導権を握ろうとした中央軍部の
謀略で、日中戦争は始まったんだよ。 細かいテクニカルなことを突き詰めれば、
日中両陣営とも、色々問題とか、正義とか「向こうが先にやった」とか
恐らく出て来て、際限がない。
>>107みたいに、
大局的に見てどうだったのか？の視野が必要。 >>116
軍中央は石原莞爾筆頭に基本は不拡大路線よ >>111
15年戦争の発端は盧溝橋事件ではなく満州事変の柳条湖事件（石原莞爾と板垣征四郎）だよ >>119
15年戦争とかいうカビの生えた昭和の史観 >>101
東京から１０㎞ほどの場所で、
そこに駐屯する権利があるのかどうかも怪しい中国軍が、
夜中に演習してるようなものですからね。 >>115
>>116
当時、アメは中共を支援してたの？
今だから言えることなんだろうが、
俺なら、中共を支援して、蒋介石と戦わせ、双方疲れ果てさせたうえで、日本の勢力圏を広げてたな。 当時の日本は核心的利益だと思っていたので引くという選択はなかった
まあ大陸に魂を引かれた奴が悪い
昔も今も >>1
>大隊長の一木清直に急報した。
後に、ガダルカナル島で・・・(´；ω；`)ｳｯ >>122
盧溝橋事変時はドイツ中心でその後ソ連の援助も入ってたかな
アメリカからは武器が流れてた >>123
世界恐慌でアメリカ・インドの市場から閉め出され
中国市場しか残ってなかったからな >>118
その当時、石原の陸軍省や三宅坂の影響力は？
武藤章に嫌味を言われていますよね？ >>14
南雲と一緒に、お茶漬けを食って、大敗北の責任をうやむやにした、上官の山本五十六というボンクラもいたな。 >>100
中国が日本から九州を切り取って独立させたり、
四国や中国地方を少しずつ蚕食したりしてる状態で、
日本軍が地の利のある大阪で中国軍を攻撃したようなもんだから、
それで日本が戦争を始めたというのは無理じゃないですか。 >>122
当時の八路軍はソ連から援助を受けている。
どう考えても、ソ連から援助を受けている八路軍を日本軍が援助する事は出来ない。
君は日本軍の仮想敵はどこだと思っているのかね？ >>102
私見だけど、盧溝橋ってのは例えるなら、関ヶ原で家康が吉川陣に銃を打ち込んで
裏切りの密約に実行を促したという半ばおとぎ話の類だろ。
つまり、支那共産党としては国共合作後に尻ごむ蒋介石のケツを叩く狼煙を上げた、
俺たちの手柄だと誇る部分があり、実際日中間の悶着を起こしたことは事実。
ただ、後戻りのできない日中戦争（日華事変）の始まりを言うなら、第二次上海事変だ。
で、第二次上海事変に焦点を当てると、先に手を出したのは大層な軍事要塞（ゼークトライン）
を用意してやる気満々だった支那の方だというのがまずいので、盧溝橋、盧溝橋という
声だかに叫ぶわけで。 >>127
その武藤章が対米戦では反対に回るんだから面白いw 要は、
中国側が日本に奇襲攻撃を行い
戦争が始まった
中国大陸における大東亜戦争を開始したのは
中国 >>122
当時は日本人の開拓移民が最大の敵扱いされていた
開拓移民といえば通常は荒れ地を開拓して移り住むものだが
この日本人開拓移民は現地人の土地を奪ってその土地に移り住んでいたので
土地を奪われ追い出された100万人から憎悪されていた
だから蒋介石も毛沢東も日本を共通の敵にしていたわけで >>125
ドイツ、ソ連、アメが支援してたのは、国民軍。とれとも中共？
そんな列強が支援する勢力＋中国人相手じゃ、なかなか決着つかないから、
今だから言えるんだろうが、俺なら手を引いて、列強が支援してない方に
武器や資金流して、中国人同士闘わせた方が賢いだろ。
その中で中国に近い地の利を生かして、双方疲れさせたうえで出て行く。
何せ当時は植民地支配で少しでも領土増やしたもの勝ちの時代なんだからな。
或いは、タチの悪いアメをけん制するために、当時のアメ領土のフィリピンにも武器や資金渡して独立勢力を支援するとか。
これによって、アメの目をフィリピンに行かせる。 >>132
少なくとも、中央政府、参謀本部が、中国との全面戦争（建前的には事変）を決めたのは、
盧溝橋以後だよ。 あの時代では日本の国民の多くも軍部の始めた戦争を支持したんだけど、
多くの国民は最初の満州事変が関東軍の自作自演ということは知らされてなかったからな。 >>134
違います。
大東亜戦争は偶発的な軍事衝突から始まって、日本は日本独自の決定で全面戦争（建前的には事変）に至ります。
それまでの中国での事変・事件は、現地軍の独断でした。中央が全面戦争を決めた事が、それまでとは違います。 >>1
中国共産党軍は、共産党軍の兵士向けパンフレットに「蘆溝橋事変は、わが優秀なる劉少奇同志の指示によって行われたものである」と自慢した記述を載せていたそうだ。
これが真相だよ。 >>131
＞君は日本軍の仮想敵はどこだと思っているのかね？
今だから言える話なんだろうが、俺なら中国（国民党・中共両方）自体が仮想敵。 >>22
戦前まだ日米が険悪になる前に
アメリカの企業が日本海軍にレーダーの売り込みにきた
で説明を聞いた日本海軍側は電波を出して敵を補足とか
電波でこちらの位置がバレるではないか
それに日本には世界一の双眼鏡がある！
って追い返したよ >>129
うん。
だったらそうやって中国も東京裁判史観にしても
歴史認識を広めてくれればいいんだけど、日本が先に軍事攻撃したって事になってるんだよね。
傀儡国家作ったり主権侵害だから腹が立ったってちゃんと正面切って
日本非難してくれれば納得なんだけどね。
先に軍事攻撃したは無いでしょうって話。 石原莞爾は満州だけあればいいと主張していた
他の関東軍将校が塘沽停戦協定を無視して、
華北に侵攻したのが全ての泥沼の元凶 >>143
違います。
中国も戦争を決意し、日本も戦争を決意していった。
双方が、戦争への意思が固まった事件です。 >>139
現地で商売や生活してる邦人を見殺しに出来るならね
当時はほぼ国府軍一強で、国民党が一人勝ちすれば国内権益の回収に動くのが見えてた >>144
少しは帝国陸軍を勉強しなさい。
統制派と皇道派の違いを理解していますか？
だいたい、中国となんで戦争しなければいけないのですか？ >>142
支那がドイツ軍人を抱え込んで戦争準備をしていたのは無視しちゃいけないでしょ。 国民党だの、中共だの言っても、
その軍事力の源は欧米な訳で、
そこを絶つ、或いは利用して自分に有利なように持って行く的な
ことをしない限り、
「中国だけ（国民党だけ、中共だけも同じ）が相手」みたいな戦略でやってたって無意味だよね？ 国民党軍は当時、上海周辺の武装化を進めていた
国際条約違反であった 盧溝橋事件もすぐ停戦協定を結ぶのだが、あちらが暴発した奴ら止められなくて戦線拡大と >>153
逆もまた真で、中国の心を折ってしまえば外国から援助があろうが無駄という理屈も通るのよね >>149
それはあり得ない。
もし、国民党が満州との日本の権益を回収する動きに成れば、
日本は国連に提訴する事が出来ました。リットンの逆です。
リットンの時でさえ、日本有利な裁定ですよ。日本が合法的に
手に入れたものを国民党が収奪すれば、他の列強も恐怖を
感じ、日本に味方したのは必然です。 清に戦を仕掛けたのも無謀
露に戦を仕掛けたのも無謀
連合国に戦を仕掛けたのも無謀
勝てば官軍、負ければ賊軍ってだけの話 >>156
大陸間打通作戦でアメリカの心は折ったな
ルーズベルトも呆れとったわ 牟田口は盧溝橋の一件を悔やんでた
だから借りを返すためインパールで一発逆転したかった
皮肉なもんだ >>155
日本の中央も盧溝橋を機に増派を決めました。
中国が一方的に戦争を始めたと言うのは、君たちネトウヨ同士の
会話なら仕方が有りませんが、正常な常識人や、外国の常識人に
言ったら、キチガイ扱いされますよ。
公開オナニーは、止めなさい。 >>157
で、そうなったときに国民党がまともに連盟の裁定を遵守するとでも？ >>153
まあ、夷を以て夷を制す、って戦略で西へ西へと征服路線を進めた
アメリカとそれに乗っかった中国にやられたってのは事実だろうな。
だから、今、アメリカの尻馬に載って中国を叩いても、中国が日本に
文句はいえないと思うんだ。お前がかつてやったことだろう、と。 >>161
そりゃ武力衝突あったら援軍送るの普通じゃね？ >>156
そこで、繰り返しになるが、
国民党と中共を戦わせるのよ。
中共が日本の理念と相容れないとか、関係ない。
所詮外国の話だし。
日本としては目の前の中国の領土を取れればそれで良いってことで。 >>165
当時の中共は延安まで逃亡して滅亡寸前よ >>152
当時のドイツの中国支援は、日本が中国で侵略を始める前からありました。
ドイツとしては、中国での既得権益保全は、国益ですから。
日本が中国で起こしていた事変・事件に対して、中国が日本に戦争を仕掛けるのは、
当然の中国の主張だと思いますが？
もし、中国が日本を占領して同じことをしたら、日本人も立ち上がるでしょ？ >>162
もし、中国が反抗したら、国連軍が国民党を攻撃するでしょ？
義和団の変を知らないのですか？ >>167
大義はともかく、先に手を出した、ってのが概ね正当化されますが？ >>149
中国側の国内権益の回収はある程度時代の流れだったから妥協も必要ではあった。
イギリスに対するインドの独立運動みたいなものだから。 >>167
中国が日本人に対して起こした事件に日本軍が介入する正当性と同レベルなんですが >>161
満州国は日本の侵略行為の何物でもないと思ってるけど、
盧溝橋事件自体はホントに些細な物だよ。
こんな物が両国事変の発端になるわけがない。事実いったんは
和平協定結んだんだからね。
盧溝橋事件はぶっちゃどっちが手を出したかホント分かりづらい。
このグレーな小競り合いをあたかも両国の戦争の始まりみたいに
プロパガンダに利用されただけだよ。 欲かいてバカだよなあ。満州事変だけで満足すりゃ何とかなったもんをｗ >>172
ちゃんと交渉でやるならね
現実は武力で実力回収 >>164
いいや、それまでの中国でのイザコザにおいては、不拡大・現地解決が原則でした。
それで既得権益を拡大させれば、現地軍の幕僚は出世した。
間違っても、中央が増派する事なんて有り得ない。 >>22
日本のほうがだいぶ砲撃精度とか良かったから練度に過信してたのかもな >>169
今まで、事変事件で増派なんてしたことが無い。
満州事変の際の越境将軍が大問題になった事を知らないのですか？ >>177
盧溝橋事変も不拡大方針だぞ？
それと敵を撃退するために増援を出すのは当然だろ
関東軍は一個師団しかないんだし >>167
あと、ドイツの権益はそんなに中国に残ってましたかねぇ。第一義大戦後ですよ。
ドイツの権益は、ベルサイユ体制で制限がかかってた、戦争技術の継承、涵養を
支那で行う、くらいだったのでは？
蒋介石より、ゼークトの方が対日戦に積極的だったという話ですし。 盧溝橋って別名マルコ・ポーロ橋とかいうしゃれおつな名前があったりする >>171
先に手を出した方が悪い？
それでは日露戦争は日本軍は悪いのですか？
日本が戦争を決意した事が重要なんです。
それも侵略戦争です。 >>180
歴史を語る時は、時系列をしっかり把握してください。
現地軍そのものは、不拡散でしたが、それに反して中央が増派を決めている。
つまり、中央が戦争を行う決意をしたことが重要です。
違いますか？ >>183
意思の問題というなら中国も対日戦をほぼ決意して盧溝橋に臨んでるんだからイーブンだなぁ >>181
逆、ドイツは一次大戦で植民地を失ったから中国との貿易に活路を開こうとしていた。 >>183
国交を続けている状態で先に攻撃したら悪いよ
日露戦争の時はちゃんと事前に国交断絶してるよ >>110 あんまり日本と変わらないんですよね。
どちらも後から来た新興国。 >>186
戦争を始めた事に関しては、イーブンです。
但し、侵略戦争を始めた事については、日本が悪い。 >>185
抑止力を送っただけだろ。戦争を決意したならなぜ停戦を何度もしたんだ？
全て国民党軍が停戦破りをしたから、国民党軍が侵略を固く
決意してたのは事情だが >>191
満州国は複数国家に独立を承認されてるし、上海は列強の租借地だから
侵略したのは中国だぞ？
日本は防衛戦争をしたんだ
アメリカの日本占領も侵略か？ >>188
国交を断絶する前での衝突は、事故でしょ？
自己なんだから、交渉で解決するべきでしょ？
その段階で増派を決めた日本にも戦争の意思があったわけで、
中国側が一方的に悪いなんて言えません。 >>193
いいですか？
大東亜戦争は日本政府が侵略戦争と認めています。
河野談話、村山談話を現時点でも認めています。
これが国際法上の決定事項です。 >>194
停戦交渉を何度も破ったのは国民党だし、増派は抑止・牽制のためだ
戦争を決意してたらとっくに北京まで打通してるよ >>195
そりゃ南印進駐やフィリピン攻撃は侵略だからなぁ 盧溝橋事件が、日本軍部の思惑から外れて、
泥沼化してしまって二年目の昭和１４年には、
まだ陸軍にも少しは理性があったのか、
戦死傷兵士が多数に上り、国力を損なったことが
分ったのか、昭和１５年中に軍事、政治で日中戦争が解決
できなければ、大陸からの撤兵を検討していた。
それをしなかったのは欧州でのナチスドイツの快進撃に幻惑されて
日独伊三国同盟で、国民政府を物心両面で援助していた
米英に対抗できると撤兵方針を撤回してしまった。 >>191
侵略という意図よりは在中権益保護という目的のほうが強いのでは？
そのためには国民党の日本への恫喝の背景にある国府軍の破壊という手段が必要なわけで ちなみに中国が日本と戦争したのは太平洋戦争後だから
日華事変は太平洋戦争とか大東亜戦争には含まれないぞ >>197
さて問題
あなたが「日本が侵略した」と言ってる土地は
どこの植民地だってでしょうか？ >>141
そして太平洋戦争前の日華事変で毎年4万～5万(多い年は10万超え)の戦死者、戦傷者を出していたので
アメリカの「大陸から撤退せよ」という要求は「大陸に散った幾十万の英霊の挺身を無駄にすることになる」ので
特に陸軍は反対、政府も「一歩間違えたら軍民総出の内戦になる」と難色を示したという >>198
ありていに言っちゃうと、南京占領で普通なら戦争は終わってる。
アメリカが終わりにさせてくれなかったのさ。 >>199
それが対支一撃論だろ。
だが日本の出す停戦条件の方が中国の主権を侵害する部分が多いし、
条件も釣り上げていった。
それで最終的に日本が負けてるんだから、軍部は引き際を見誤ったな。 >>208
いや、現場で停戦条約は普通に白紙条件で結ばれてるよ
国民党軍が破り続けただけで
そもそも、日華事変時は日本と国民党はまともに交渉してないよ
国民党が一方的に拒否してたから だから、停戦条件を吊り上げるも何も無いんだよ
条件をつける交渉の場さえ無かったんだから ライフルの弾薬4種類wwww
一種類の統一規格もやってないwwww
兵站どうすんだよ 日華事変の最中に日本陸軍が国民の戦意高揚と広報活動を兼ねて大陸で鹵獲した兵器の展示会を行ったが
中にはドイツ製の銃火器や戦車(一号戦車？)も混ざっており、日独防共協定を結んでいた手前バカ正直に「独逸製戦車」なんて書けないので
「蒋介石軍使用の新型戦車」として展示したことがあったらしい そもそも工業界に規格統一する技術力が無いから無意味だぞ 何をどう喚いてみても、負けたら終わりだw
本来なら、罰として軍人恩給はなくすべきだった。 >>196
あのですね。
近代日本史を否定するのですね？
ぜひ、学会での発表を期待します。 >>200
いや、盧溝橋以降が大東亜戦争です。
これは当時からそうです。 >>215
近代日本史に増派は戦域拡大のためと書いてあるのか？
どこの教科書だ？ 牟田口って薩摩の土人の名前やろ
警視庁の薩摩土人と同じでほぼ類人猿
知能などない
なんで大和朝廷が薩摩土人と長州朝鮮人を
隔離していたかというと
こう言うこっちゃ
土人と朝鮮人に日本を牛耳らせると悲劇が起きる >>217
盧溝橋事変は日華事変、ないし俗称・日中戦争だろ
大東亜戦争は連合国との戦争のことだ >>201
そんなバカげたことが通用すると思っているんですか？
なんで、中国奥地まで戦線を広げるんですか？
なんで、各地に日本円と兌換できる現地銀行を作るんだ？
話にならんよ。 ライフルの弾薬4種類wwww
一種類の統一規格もやってないwwww
兵站どうすんだよ
統一共通規格にしろよ！
日本軍は実践に向いてない >>220
今なら間に合います。
もう一度大東亜戦争を勉強してください。 >>221
敵対勢力が攻撃する以上、それを撃滅するために進撃するのは当然だし
補給だって現地住民との協力が不可欠である以上、通貨交換もするよ
別に不思議なことは何もない。連合軍もドイツ国内でやってる >>223
いっそいさぎよく十五年戦争(笑)と言ったらどうだ？ トイレに行ってた部下が拉致されたと言い掛かり付けて攻撃加えたんだっけ
那須与一の腕前を誉めて舞を捧げてくれた平家の武者を打ち落とした時から変わらぬ卑怯さだな >>224
それは中国側から見ても同じこと。
最終的に戦争に勝ったのは中国であることを忘れないように。 >>1
この一回目の戦闘は止まってんだよ？問題は二回目なんだわ。 >>220
Wikiより。
＞1937年（昭和12年）7月7日の盧溝橋事件を発端とし、北支事変が勃発。ここに大東亜戦争が開始された。
これは嘘ですか？ 兵站もろくにないから
最後は弾切れて銃剣突撃
今も変わらない
防衛省は地図も読めないwww >>221
攻撃してきた相手が、降参もせず逃げるだけなら当然そうなる。 >>229
嘘だな。日本と中国はその当時戦争してないし >>224
誰も、ドイツやアメリカが不拡大とは言っていないが？
日本が不拡大あると言うのは嘘ですね。 >>220
いわゆる太平洋戦争開戦後に、それまでの支那事変と併せて大東亜戦争と呼称する閣議決定があったのよ >>1
牟田口が挑発に乗ったのが悪いように書いてるけど、挑発するのが悪いんだよな
挑発したのも国民党じゃなくて共産党の劉少奇だってはっきりしてるのに、
何でも牟田口を悪者にすればいいってもんじゃないよ >>233
wikiより。
>12月10日の大本営政府連絡会議は「今次戦争ノ呼称並ニ平戦時ノ分界時期ニ関スル件」を決定、「支那事変ヲモ含メ大東亜戦争ト呼称ス」とされた >>227
スレの流れでしょうがないんだろうが、盧溝橋、盧溝橋いうのはおかしんじゃね？
上海事変とかなんで取り上げないの？つう流れから遠くなっちまったな。
歴史が勝者の側で記述される、ってのは、あんまり否定する奴はいないんじゃね？ >>231
地図も読めない防衛省wwww
兵站なんて夢のまた夢 >>233
>>238も嘘ですか？
＞12月10日の大本営政府連絡会議は「今次戦争ノ呼称並ニ平戦時ノ分界時期ニ関スル件」を決定、「支那事変ヲモ含メ大東亜戦争ト呼称ス」とされた >>229
戦争だとアメリカ様から資源と資金調達出来なくなるんで紛争と称していました
名称で誤魔化す倭猿のいつものやり口てわす >>12
相手の作戦にまんまと乗らされただけじゃん >>234
そりゃ不拡大方針は交渉が通用する相手と思ってた間だけだからな
交渉拒否して攻撃し続けた国民党軍の撃破に方針転換はしたよ
蒋介石が南京から逃げ出した後しばらくしてから >>239
＞12月10日の大本営政府連絡会議は「今次戦争ノ呼称並ニ平戦時ノ分界時期ニ関スル件」を決定、「支那事変ヲモ含メ大東亜戦争ト呼称ス」とされた
盧溝橋が大東亜戦争の開始であると言うのが、当時の日本政府の見解ですが？ >>72
グック最悪、
胸糞悪い世界最悪民族、
全国民八つ裂きの刑にすべき >>167
日本は未だ中国を占領してない
盧溝橋事変が始まり。 >>108 = >>161
↑
川崎、神戸、北九州は在日朝鮮人の巣窟
凶悪犯罪を繰り返す在日朝鮮人・帰化人がわきまくってるし
パンスト朝鮮顔のネトエラ（ネット工作の在日朝鮮人）がものすごい勢いで暴れまくってるからな。
日本に密入国してきて図々しく居つき、
生活保護を受給しながら性犯罪を繰り返し、
日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。
在日朝鮮人はスパイそのもの。
帰化人を含めて 朝鮮人全員をいったん強制送還するしかない。
●●● ネトウヨ連呼厨（ネトエラ）の正体 ●●●
http://karutosouka2.tripod.com/uyokusyoutai.htm
. >>235
どこまでもアメリカ様在りきな倭猿アイランド >>233
日中戦争って1937年からの一連の戦闘が日中戦争やろｗ
１９３１年からの起点としたらもっと幅は広がるぞｗ >>244
要するに、向こうから攻撃して来ておいて一方的に逃げても、戦闘は止まらんのだよなー。 >>241
少なくとも大東亜戦争で日本が中国を侵略したというのは嘘だな 自分が師団長の時は反対していたのに、軍司令官になったら強行したんだよな
軍司令官なら後方で酒飲んでても様になるが、師団長は少なくとも師団と一緒に前進しないといけないから、さもありなんだが
おまけに失敗したら、師団長解任という越権行為をやらかしている >>198
盧溝橋事件は中国共産党の陰謀であり
日本軍部の思惑とか無いから。 >>252
なんで19３８年には徐州作戦とかしてんだよガイジｗｗｗｗ >>250
日本と中国が戦争したのは1941年だよ
中国から日本への宣戦布告によって始まったんだよ ┏( .-. ┏ ) ┓
【60G帯】
*既に日本は、5G帯～60G帯に侵され続けて
脳がトロめかされてますよー
複数企業のアンテナが混在してる環境です
大手町の20G帯構想は、既にニュースに流れてます
*家庭内ルーター等で、2G帯～60G帯迄
ソフトウェアで好き勝手に切り替えられてる感じです
--
*私は、常時、高GIGA帯に置かれ続けて居ります
その理由は、脳を死滅させて殺害する為です
しかし、私のモニター側にもこの仕組み上
同じダメージが脳に入り続けて居ります at
--
*海外のとある国を、高GIGA帯に起き続け
私と同じ様に、子供（幼児）の脳味噌を死滅させ続けてます
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1140228576291110917/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>224
＞敵対勢力が攻撃する以上、それを撃滅するために進撃するのは当然だし
あとこれは当然ではない。敵国の首都まで落とすというのは本来、高度な政治的判断が必要。
第一次世界大戦では連合国はベルリンまで進んでない。
湾岸戦争でも国連軍はバグダッドまで進まなかった。
日中戦争においては上海で勝利した日本軍は勢いにのって命令をまたずに勝手に
南京まですすんで、政治的判断はむしろ事後承認という形ですすんだ。 牟田口はクソだがそういう奴が放置されるどころか出世して
悪貨が良貨を駆逐する組織って本当にダメだな。
時間にルーズ、かつ全体的な用事が終わってないのに帰る中間管理職を放置するくせして
こちらが残って仕事してたら残業代欲しさに残るななんて即批判される(確かに翌日には回せた)
ようなダブルスタンダードなうちの会社。 >>252
いや、国際法上、侵略戦争は当自国が認めないと侵略戦争にはなりません。
大東亜戦争に関しては、日本政府が侵略戦争と認めています。
これが、歴史的事実であり、国際法上の事実です。 >>209
国民党軍の中に中国共産党のスパイが入り込んで
停戦を妨害したんだ。 >>258
1941年以前になんで上海を侵略してんですかねぇ >>258
＞12月10日の大本営政府連絡会議は「今次戦争ノ呼称並ニ平戦時ノ分界時期ニ関スル件」を決定、「支那事変ヲモ含メ大東亜戦争ト呼称ス」とされた
残念でした。 >>50
今も日本人の敵は財務官僚はじめとする官僚だし >>263
中国は侵略してないし、賠償もしてない
中国政府も賠償を要求していない 「欧米列強からアジアを開放するため」なんぞと言うが
経営学として、組織論として、戦略論としてめちゃくちゃで「間違っている」。
兵站を、資金調達も人材調達も考えず店舗拡張し、案の定資金ショートで自爆倒産。
その「間違い」から、「失敗から学ぶ」ことを「自虐的」なんぞと言い。
「お国のために特攻した」と精神論にすり替えて正当化しようとする。
今の日本も大して変わらない。 >>265
1941年から日中戦争がはじまったとかお前が言うのに
それ以前からドンパチやっている事実から目を背けるなよｗ
1937年の盧溝橋事件からの日中の全面的な戦争を日中戦争というんだぞｗ >>258
それも難しいところでな。あの時代中国に統一政府なんぞ無かったから。 >>272
1941年以前のは日華事変だろ。戦争はしていないぞ >>260
降参してくれりゃあその時点で戦線は止まる。 >>269
中国は侵略していないというのであれば中国が賠償する必要は無いだろう倭猿よ
侵略失敗敗戦国家倭猿アイランドが倍書すべきところを恩情掛けてもらって良かったじゃないか >>269
君が頑張ったところで、日本政府、日本学術会等、公的機関は全て大東亜戦争を侵略戦争だと認めている。
賠償を放棄したのは、国民党、共産党の都合であって、侵略戦争の認定には関係ない。
君が頑張って、日本政府、日本学術会の決定を覆してください。
そうすれば、信じます。 >>274
そりゃ戦争とか言い出したらアメリカ様の中立法に引っかかって資源と資金調達が出来なくなるからな
そんな相手にも殴り掛かる狂国倭猿エンパイア >>274
おまえは根本的に勘違いしてるが、戦争の定義は「宣戦布告が出される」ことではない。 >>273
有りましたよ。
少なくとも、国連は国民党政府を正当な政府と認めていました。
日本だって、塘沽協定を結んでいます。
だから、満州は独立できています。 >>145
そのくせ、アメリカが照明弾使った無照射射撃に移行しても
艦載の探照灯照射しまくって狙い撃ちされてたがな >>277
英米への侵略に関する部分に中国を無理矢理ねじ込もうと強弁してるだけだろ >欧米列強からアジアを開放するため
まあ、こんなのはなんとか正当化するために後付で理屈づけただけだろうし
大陸浪人の個人的な主張はともかくとして、国家・軍の上部が本気でこんな理由で戦争を始めたとしたら、売国奴とか国賊といった言葉では全く足りないくらいのクソということになる >>260
表面上はその通りかもしれないが、
上海は対要塞戦で日本軍は大損害を出している。
漸く要塞を陥落させてむき身になった敵軍を追撃、戦火拡大を図るのは
軍略上は当然。
追撃しなければ、勝負に勝って戦争は負け（逆か？）
軍事情勢に疎かった中央の方が悪い。 >>272
ところが全面戦争ではないんだな。中国軍閥には日本と同盟してたのもいたからね。戦後まで中国は一枚岩ではない。 >>282
しかも「指揮官先頭」の精神で旗艦が照射することもあったんだっけか >>278
紛らわしい俗称を出されても何の論証にもならんぞ >>283
意味が解りません。
何が言いたいんですか？ >>281
軍閥と言う存在を忘れている。国民党はしょせん軍閥の一つにすぎん。 >>290
太平洋戦争では英米の植民地は侵略したので侵略戦争ではある
中国を侵略はしていない >>291
軍閥は認めますが、張学良が国民党に参加して時点で、ほぼ国民党政府が存在したよ。 >>292
だから、そんなキチガイ沙汰を誰も認めてくれません。
日本政府や、日本学術会が認めたら信じますが？
公開オナニーは止めなさい。 >>1
この盧溝橋事件だってさ。
別にそれほど重要な話でもないだろ？
歴史好き諸君はどう思う？
こういう左翼史観で教科書を作るから近現代史は苦手とする学生が多いんだよ。
単なる偶発的な戦闘じゃん。
さらっと流せよ。 >>285
別に中央が軍事情勢に疎かったわけでもなんでもないぞ
そもそも、
>追撃しなければ、勝負に勝って戦争は負け（逆か？）
この認識が根本的に誤っているというのは、クラウゼヴィッツの時代から何度も指摘されていることだし
調子に乗って追撃した挙句奥地に引き込まれて泥沼にはまり込むとか、非友好的中立国がはっきりと敵対的態度に移行する、という軍事的・政治的弊害まで考慮したうえで下すべき決断であり、頭に血が上った連中が目先の損得で決めることではない >>294
何も解ってないですね。
ソースを持ってきたら議論してあげます。
それまで、さようなら。 >>291
日本は国民党の中国が名を連ねたポツダム宣言を受諾している。
日本軍の武装解除も国民党に対してのみ行われた。一軍閥とはいえないだろう。 >>293
中国に軍閥はたくさんあった。事実上の戦国時代だった。だから、国民党政府を相手にせず、なんだよ。他の軍閥政府と組むという
宣言なんだ。 >>295
ただの強弁に過ぎないという事実に反証出来ないんだな
無理矢理含めてるだけだもんな >>285
なお上層部は追撃を禁じていたのでした
軍隊制御できない政府とか国家としての面子丸潰れですね >>297
日本軍は敵地にいたわけで、相手が降参しない限り脅威にさらされ続けるのだが？ >>299
師団長時代の牟田口将軍自身も含め、当初から無謀として反対する者が多かったんだが
で、反対された理由通りに失敗し、敵を引き込んで防衛戦略を完全に破たんさせた あと、左翼史観の日本の教科書は重要な事実を書かないよね。
例えば、この当時の支那には国家というものが存在しなかったという事実。
議会も無いし選挙も実施されてねえ。
それなのに「日中戦争」だぜ？
そりゃ学生さんも「え？」って混乱するよ。
俺がそうだったもん。
軍閥もそう。
清朝が滅亡してから急に「軍閥」ってのが出てくるんだけど、それが何なのかは教科書に書かれてねえんだよ。
そりゃ左翼にとって都合が悪いんだろうけど、そこを隠されると歴史の流れがぶった切られてしまうんだよ。
だから「歴史は暗記科目」なんて不名誉な話になっちまうんだよな。 >>304
相手が降参しない以上、追撃しないなんてリスクが高すぎる。 >>22
八木アンテナの逸話は有名だな、モノ自体はあったけど上層部が信頼せず取り入れなかった。 >>306
まあ、支那大陸に５０万人もの兵力をつぎ込んでおいて、米英に宣戦布告する無謀な国だからな。
糞官僚どもはバカなんだろう。 >>308
上層部の意向に反してやる事？政治的外交的な判断置き去りにしてやる事？ >>302
なんで強弁も何も日本政府が認めているんだから仕方が無い。
侵略戦争と自衛戦争なんて、定義は曖昧であり、ルールに従うしか無いんです。
大人に成りなさい。 >>307
要するに当時の中国は戦国時代だったわけで、日本軍と戦う前からずっと内戦が続いていた。統一政府を誰も継承して
いなかったから。 >>310
神通は沈没まで主砲が応戦しながら沈むという壮烈な最期を戦史に刻んだからまだええやろ >>314
時系列的な歴史的事実を無視して権威にすがる時点で、強弁である事を
自分でも薄々認めてるだろ？素直になれよ >>315
世界が認めているのだから仕方が無い。
当時のアメリカは国民党政府を認めていないのですか？ >>309
連中が勝手に名乗っただけで、何の正当性もありはしない。日本が認める義務もない。 追撃して撃滅する見込みがない以上、追撃は単に自軍の戦力と自国の国力を浪費させ、脆弱な補給線を一層脆弱にさせるだけだぞ
戦略不在で敵に乗せられて消耗戦に引きずり込まれただけという、情けない話にしかならん >>307
まともな国が国家じゃないものと十五年も戦って結局負けて全てを無くしたの？
それは「馬 鹿」と言うんだよ？ >>319
アメリカを持ち出すのなら張学良とか関係ないじゃん
何が言いたかったの？ その国の軍の様子を知りたければ、その国のメジャートランキライザーを飲むとおっけーという噂がある。
ジャパン軍に入る事を検討しているのなら、ロナセン２４ｍｇを飲んで試し運転をしてみるべき！！ >>313
軍隊の本能だと思ってくれ。攻撃してきた相手が降参せず逃げれば、当然戦闘は継続する。 アメリカが認めようが、国際連盟が認めようが、選挙も無い、議会も無い集団が国家だなんて認識は間違っているだろ。
現代を生きる俺たちがそんな当時の政治事情に左右されてどうすんだよ。 >>324
そうだよ？
中国を近代化出来るとか、親日化出来るとか考えた結果だもの
大馬鹿なのは間違いない >>320
当時の国連に強制力など無く、日本は国連を脱退もしている。 >>324
バカだよな。
国家の上層部がバカだと焼け野原になるんだよ。
選挙って大切だよな。
しみじみそう思うよ。 Multinational armyの応募口はこちら～ → >>327
当時の日本軍が猪武者集団の域を脱しない原始人の集団で、近代的な「軍」のレベルには程遠かったと誹謗しているのか？ >>322
追撃しないってことは、相手に包囲攻撃を食らうってことなんだぜ？ 普通に近衛宣言あたりから軍部の不拡大方針が転換されてるだけだが >>297
南京陥落させちゃったら中央は事後承諾したんだが。
それほど確固たる軍略を持ってたなら、事後承諾しないはずだが？ 日本陸軍はナチスがフランスを倒し、ソ連相手に圧倒的優勢だったたため
関東軍特別大演習と称して中国との戦いも勝負がつかないのに対ソ戦始めようとしたな。
ソ連極東軍の主力が対独戦に引き抜かれるのを待って攻撃するつもりでいたが
引き抜かれてもなお劣勢だったので手も足も出なかったという… >>331
今回の選挙には行く予定
共産党とれいわ新選組に投票してくるぜ >>330
少なくとも国連が認めていたことは了解したんですね？
それと、北伐を調べてください。
中国は１９２６年に北伐宣をしています。
これが統一政府の誕生です。 >>334
攻撃してきた相手がいったんは逃げた後、追撃しないとどうなるかわかるかね？近代軍だろうが同じことだ。 >>331
とは言っても米内や東條のように選挙の洗礼を潜って無い総理大臣もいたからなあ >>338
へー、初めて聞きました。
ソースをお願いします。 >>336
その結果として、泥沼に引きずり込まれた挙句、敵対的な非交戦国相手に交戦し国全体が包囲・殲滅される事態に至ったんだが
目先の損得勘定で決める話じゃないんだよ >>346
え？アメリカ独立宣言って戦争中ですよ。
北伐中に宣言してもダメなんですか？
と言うことで、北伐が終わったのは、1928年12月29日
が北伐の終了です。
それ以降は国民党政府が世界が認めた政権です。 >>351
日本が暴れこまなきゃ纏まってましたね
では次のスライド >>348
あ、それは傀儡。
国連を始め世界は認めていません。 >>344
344のような単純な思考で、敵に奥地まで引き込まれた挙句包囲・殲滅されるという例は昔からよくある >>350
それは中国の大嘘。当時一定の範囲を支配していた軍閥の一つ。日本は国民党を見限ってここと組んだ。だから日本が国民党を追い出した地域は
汪兆銘政府の統治下になってる。 >>323
この間神通が見つかった時にツイッターで検証してるマニアが何人も居て
主砲が仰角を取ったまま沈んでいる、魚雷発射管の魚雷が何本か発射されていた(魚雷発射の証言もある)から
割と最期まで戦ってたんじゃないか(最期まで主砲は発砲していた？)って話が出てたよ >>344
近代軍は国家の統制下に有って勝手に戦争を拡大したりしませんね
ではなく次のスライド あの広い大陸を散々逃げ回って天下を取った劉邦って例もあったのにな
陸軍はそういうのに学ばなかったのかな？ >>356
だから、北伐を調べなさい。
国民党政府が中国の政府であった事は、歴史的事実です。
ミズーリの上で署名したのは、どの政府ですか？ >>349
追撃しなければ泥沼の防衛線は目に見えてるけど？
敵対的な、という時点で非交戦国という時点でいつ交戦国に変わるかも判らんのだが？
目先の損得じゃないなら、中央が事後承諾しなきゃいいんだが？ >>354
関係ない。中共だって戦後ずっと国連に認められなかった。 >>357
そうだったのかー
転覆しなかった事に驚くね >>308
何度も言うが最終的に負けたのは日本なんだからリスクも何もない。
また後世からみても日中戦争で最も日本に有利な条件で停戦できたのは
南京攻略前だろう。
重慶に逃げ込んだ後は蒋介石も腹をくくった。 >>42
勝利の定義を変えるべきであると、小官は確信します。 >>363
ですから、中国の正式な政府は、国連に加盟した時点で中共ですね。 >>311
まだ、八木アンテナがどうのこうのと言っている。
八木アンテナは電探の部品の一部に過ぎない。
八木アンテナの電波受信効果を日本が発見していたとしても、
米英が開発していた電探を、当時の日本の電子技術では開発できなかった。
終戦間際で、米英が数年前に装備していた電探の試作品を完成できた。 >>361
汪兆銘政権が倒れたことによってだし、結局内戦が再発して、国民党は追い出された。 >>62
ＷＷ１でもＷＷ2でも失敗してるじゃねーか >>367
じゃあ、国連加盟までの中共は何だったの？汪兆銘政権と同じ立場じゃねえか。 >>370
と言うことは、国連が1937年の盧溝橋以降、中国の正当な政府は汪兆銘政権であると認めていたんですね？ >>331
選挙の結果上層部がバカばっかりになってたのかも
大本営作戦参謀なんて瀬島龍三はソ連スパイで
日本国民にイケイケと命令してたんだからなあ
今だって国賊安倍が選挙の結果だもんね >>372
そのとおり。すくなくとも常任理事国では無かった。
国交も資本主義国家から結ばれていなかった。
だから、1937年以降の汪兆銘政権は、正式な中国の政府では無い。
勉強になりましたね。 日本軍にとって計算違いだったのは、日本軍は国民党と戦ってたつもりだったが、国民党は共産党と戦っていた
ということだな。国共合作なんてまったく信じてなかった。 >>358
大戦中の主要各国で日本のそれは明らかにおかしいよな。 そもそも当時の日本はもう法治国家ではなかった
憲法を無視して軍部はやりたい放題
政府もメディアも軍部に唯々諾々としたがうありさま >>373
だから、当時の中国に全世界が認める統一政府なんて無かったんだよ。 日中戦争は無謀ではなかった
無謀だったのは真珠湾攻撃
ます、中国を制圧してからするべきだったのに
楽勝の戦争を逃してしまった 満州までは良いが、中国本土への侵攻は時期尚早過ぎた
やるなら、WWⅡなど欧州が混乱してる時にやれ
英仏側にも独伊側にも付かない状態でな
両陣営とも忙しいし、日本を敵に回したくないから、余計なことせんだろうし
米国も単独じゃ動き鈍いだろうし、欧州戦線の方が気になる筈だし
ソ連は内紛やフィンランド等への侵攻、ドイツへの備えで直接的な介入はしにくい状況 >>363
戦前から戦後のある時期までは国民党でしたな
汪兆銘政権とか相手にされてませんね >>375
じゃあ国連加盟前の中共は何だったの？説明してみ？ 大陸打通作戦はできても重慶攻略はできなかった。
である以上、外交的努力による停戦しか道はなかったのでは。 >>383
侵攻も何も、条約に基づいて合法的に駐留してた日本軍だぞ、あれ。 >>43
戦後のレポートで自分のことを高評価している記事を死ぬまで持ち歩いてたそうだな >>381
いい加減にしたら。
君の言っている事は、日本の常識人は誰も賛同しない。
北伐を無視する事が出来ないでしょ。 >>384
つまり国連加盟前の中共と汪兆銘政権は同じだということ。当時中国に全世界が認める統一政府は無かった。 >>389
北伐なんて国共内戦の一場面にすぎんわｗ。 >>387
中国軍と戦争をしても良い権利は無かった。
また、租借地以外での戦闘行動は侵略行為でしょ。 >>48
一木さん馬鹿にするとか
どうなっても知らんぞ >>392
それが日本政府公式見解ですか？
日本学術会の一般常識ですか？
そうでなければ、君の妄想にすぎませんが？ >>380
だったら陸軍肝いりの林銑十郎内閣が議会から総スカンくらって解散総選挙しても負けて
惨めに退陣なんて事態は起きないんだよなぁ >>391
汪兆銘政府も同じだ。日本はこっちを承認してたわけ。 >>324
中国共産党とか国民党とかいうテロリスト集団との戦争だったからな
アメリカがアルカイダとかと戦争してるようなもん
その当時既に国と国との戦争じゃない非対称戦争を日本はやってたと思えばいい >>124
陸軍最強旭川第七師団は金塊探ししてるだけじゃないぞ！
ノモンハンで肉弾攻撃でソ連戦車部隊を全滅させ！
一木支隊はミッドウェー上陸占拠のために編成されたいわば海兵隊先鋒特殊部隊の役割だ！
南雲が負けたからガダルカナルに回された！・・・(´；ω；`)ｳｯ >>393
在日米軍を自衛隊が攻撃したのと法的には同じです。 国連つか日本も蒋介石政権を相手とせずって言うまで、相手にしてたんでしょ。 >>390
だから、国連に認められていない汪兆銘政権は、今の台湾と同じ扱い。
これで納得しましたか？ >>399
ですから、国連が国民党政府を認めていたんでしょ？
いい加減にしなさい。 >>397
単なる史実だ。だから戦後も国共内戦は続く。 >>402
そのとおり、だから在日米軍が基地以外で戦闘行動を起こせば、
侵略行為ですね。 >>400
じゃあお前は中国大陸で日本軍はテロリスト集団に降伏して武装解除を受けたというのか。
それはちょっとよくないのではないか。 >>404
台湾を承認してた国もあったことを忘れんなよ？ >>405
終戦当時は、中国政府は国民党政府でした。 >>403
どうしても日本人迫害に対策を採らなかったからなー。で、見限った。 >>411
日本語読めます？
”今の”
と書いてありますが？ 国民党が米国に金包まれ日本軍を騙し討ちして戦争に引きずり込んだ >>412
つまり自衛のための武力行使だったという訳ですね？
残念でした。日本政府が大東亜戦争を侵略戦争と認めましたから、日本が中国で行ったのは、
侵略行為です。 >>407
国連加盟前の中共を承認してた国もありましてね？なら日本が汪兆銘政権を承認しててもいいよねｗ。 >>418
敗戦後の話とごっちゃにするのは詭弁
当時の見解では自衛行動 >>409
なるか、アホウ。その時点で日本とアメリカが戦争突入だｗ。交戦権の行使になる。 >>414
全然違うよ。
そんな珍説を学会で言うバカ学者がいるんですか？ >>417
日中戦争開始時は中国の支援国はドイツとソ連。
ソ連なんかソ連人パイロットが操縦する飛行機で
台湾に渡洋爆撃したこともあるんだぞ。 >>415
中共が脅しをかける前、中華民国を承認してた国は多いからな？中共が国連加盟後も。 シナが卑劣すぎてな
挑発行為とでっち上げが多すぎる >>422
そのとおり。当時は自衛戦争でしたが、現時点では侵略戦争と言うのが政府の公式見解です。
また、国際法においても、侵略戦争の認定は、当事国が決定するとなっています。
日本は、ポツダム宣言受諾から一貫して、大東亜戦争を侵略戦争と認めています。
侵略戦争で無かったと言うのなら、日本政府にどうぞ。
私に言われても。。。。。。 >>421
大戦後まで中国に全世界が承認する統一国家など無かったということだ。誰よりも中国人にとって。 >>429
それは政治的な話ね
事実認定が政府見解で決定されるとかどこの共産国ですか？ >>423
失礼な人ですね。
アメリカが、基地を出て日本と戦争した時点で、侵略行為では無いのですか？ >>424
当時の日本政府が国民党に何を要求してたと？ >>431
歴史的解釈であっても、大東亜戦争は侵略戦争であったと言うのが、
学会の通説。
もし、違うと言うのであれば、日本学術会へどうぞ。 >>432
あのなあ、先制自衛でさえ認められてんだぞ？ >>430
いやいや、中国の歴史解釈がそうなっているんです。
文句を言うなら中国政府へ。 >>425
なんでソ連は中国軍を支援したの？
日本軍が満洲以外の中国領土に侵攻してくるのはヤバいから？ 2.26なしで皇道派が粛清されず残ってたらどうなってたかな >>435
学会に統一見解なんてものは無いよw
それが強制されるなら学問は死んだと言って良い >>435
欧米の植民地は侵略したと言えるが、中国に関してはそう簡単に定説とは言えんぞ？ 産経は盧溝橋事件を中共工作員のせいにはしないんだ
ウヨのくせに珍しいな >>22
数学理論は日本が優れていたが絶縁素材が劣っていた
今と真逆
今のアメリカはＩＴはじめハイテク素材は日本頼み >>437
それはあくまでも中共に都合のいい歴史解釈であって、史実から遠い。 日本が満州から中国本土全体に戦線を拡大した理由は、高橋是清が髙橋財政で金融危機を乗り切ったのを財政を絞ろうとしたら、2.26で殺害され、出口戦略に失敗したのも大きい。
紙を刷ればどこまでも戦争できると軍部が錯覚をした。
米国からハルノートを突き付けられ暴発。無謀にも東アジア全域に戦線を拡大の末、内地・外地の有形資産の工場やインフラ・家屋を無差別空襲や戦利品として失った。
無形資産の教育した人材も３２０万人失い、外地の人材も失い、円はハイパーインフレの紙切れとなったしまった。
外地の教育した台湾・朝鮮の人材、朴正煕・李登輝などの優秀な人々は親日で国益になったが。
韓国の反日が最悪なのは、戦前の日本が教育した人材がほぼ他界されたのも大きいと思う。 みんな軍部のせいにするけど、
どう考えても外交の失敗責任が大きいんだよね >>441
そうですか。なら大東亜戦争の中国での戦争が侵略戦争では無かったと
主張する学者と論文名を教えてください。 >>445
サヨクでない国際法学者がその辺について書いたものを読めばわかるよ。むしろ国際法違反は国民党に多い。 さすがに日中戦争まで牟田口のせいにするなよ
時系列的に見れば明らかに中国側の挑発
盧溝橋の後も日本軍は何度も攻撃されている
現地の戦力は圧倒的に中国側の方が上
日本は派兵しなければ勝てない状況
牟田口に派兵を決めるような権限はない >>452
つまり、お前さんは中共の代弁者になってるだけなんだよ。 >>454
盧溝橋については、牟田口自身が反省していますが？ 金融面からもこれは重要と思うが。
高橋是清が髙橋財政で金融危機を乗り切ったのを財政を絞ろうとしたら、2.26で殺害され、出口戦略に失敗したのも戦争拡大の要因として大きい。
紙を刷ればどこまでも戦争できると軍部が錯覚をした。 >>456
いいや、総合的に見て、北伐以降は中国に統一政府があった考えるのが合理的なだけです。 >>80
全部自国で作る必要ないんだよ。
技術的に理解できる人材がいれば他所からパクってくるなり
模倣だってできる。
アメリカだってヨーロッパの猿真似で独立戦争勝てたし
他所の人材連れてきて開発させてた。
ベトナムなんかソ連におんぶだっこで自国生産できなくてもアメリカに勝利
今の企業競争と同じ 紙を刷ればどこまでも戦争できると錯覚をした軍部は東アジア全域に戦線を拡大。恐ろしい。 >>459
国共合作なるものが存在する時点で統一されてなかった証w >>454
攻撃命令する権限がないのに牟田口が攻撃命令だしたから
おかしなことになるんだが >>457
あんなもん自分を大きく見せるためのフカシだよ
日中戦争の真因は西安事件で国共が手を組んで抗日で意思統一されたこと 日露戦争では外債で資金調達をして苦しんだのが、
髙橋財政で金融危機を国債の日銀引き受け、という禁断の果実に手出して軍部が禁断の果実を手放すことが出来なかったのが果てしない戦線を拡大を行なった要因。
国内で兵器製造が出来たので外債による兵器購入が無くなった。
だが戦争継続には石油が必要とインドネシアの石油を奪いに行った。 >>33
石原莞爾はどのような未来をみて満州事変を計画したのかねえ？ >>438
当時の日本は（シベリア出兵もあったし）ソ連を仮想敵とする反共国家だからでしょう。
蒋介石も反共だったけど、西安事件で国共が協力することになったし、
国民党の方に援助してたみたい。 石原莞爾って陸軍だろう
牟田口の野郎も陸軍
だいたい体がいいのは陸軍だな
スコップも足せば仕事になるぜ >>467
本人の手紙に拠れば八幡神社で拝んでるときに日蓮からのデンパを受信したらしいぞ >>112
ハッ、無知が何をほざいているのやらｗｗ 毛沢東にハメられたんだろ
国民党と日本を戦わせて漁夫の利を得る、完璧すぎる戦略ｗ あと念のため言っとくけど台湾を爆撃したソ連機は正規軍でなく、
フライングタイガースみたいな義勇軍な。
日本側の損害は殆どなかったそうだ。 盧溝橋事件では表だって武力衝突がはじまったので、あたかもそれが戦争の原因であるかのように
思われがちだが、歴史上のターニングポイントは日本軍が華北に侵出して冀東防共自治政府、冀察
政務委員会なんかをつくって、中国との政治的な対立がいよいよ後戻りできなくなっていく１９３５～
３６年だね。１９３７年ごろになると逆に日本は態度を軟化させて様子をみるわけだが、時すでに遅し。
日本としては華北はどうしても欲しいし、他方中国は華北をとられるなら戦争だと腹に決めていた。
すでに日本が分離独立させていた満州は、じつは華北との経済的つながりがないと成り立たない。
もとをたどれば原因は結局満州へと行き着く。 >>474
国家の意思を反映しない純然たる「義勇軍」ってのも無いだろうけどなw 石原莞爾は対中戦争は反対で、五族協和を唱え、満州国で力を貯え対米戦に備えるべきと言ったとか。
このような人が、戦略家がトップに立っておけば大日本帝国の滅亡は無かったし、無謀な対米戦は無かった。
国債の日銀引き受けという禁断の果実に手出してどこまでも戦争を継続できると錯覚したのがアダとなった。
中国は取るに足らないと侮ったのもある。蔣介石の購入というのも考えていなかった。英米の援助も考慮しないでイケイケドンドンだったと思う。
明確な戦争継続責任者はおらず、日本人特有の周りの空気を読むで、人と違ったことを言うと、外されると戦争継続の深刻さを深く考えなかった。それが最期は破局、帝国の滅亡となった。 >>477
蔣介石のドイツからの武器購入というのも考えていなかった。 >>477
日本人にありがちな外野からの無責任なポジショントークだけが達者なハゲ＞石原 満州はアメリカも狙ってたｗ
満鉄もアメリカのユダ公に売り払う事で一度は話がついてた
それをちゃぶ台返しして独り占めしたから、アメリカから恨まれる原因となった因縁の土地 >>477
中国は取るに足らないと侮ったのもある。蔣介石のドイツからの武器購入というのも考えていなかった。英米からの資金援助も考慮しないでイケイケドンドンだったと思う。 >>86
こいつの子孫も頼む
韓国で「吉田清治」が作った謝罪碑が復活、未だ残る従軍慰安婦“ウソ証言”の傷跡
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190430-00560323-shincho-kr
あの吉田清治氏の「謝罪碑」である。
済州島の女性205人を強制連行して従軍慰安婦にしたなどの作り話で従軍慰安婦問題の発火点になった吉田清治氏は、
1983年12月、慰安婦問題を書いた著作の印税でその碑を作った。「謝罪碑」はハングルと日本語で以下のように書かれている。
「日本人の謝罪碑」
あなたは日本の侵略戦争のために徴用され強制連行されて
強制労働の屈辱と苦難の中で 家族を想い 望郷の念も空しく
貴い命を奪われました
私は徴用と強制連行を実行指揮した日本人の一人として
人道に反したその行為と精神を深く反省して
謹んで あなたに謝罪いたします
老齢の私は死後も あなたの霊の前に拝跪して
あなたの許しを請い續けます 合掌
1983年12月15日
元勞務報國會徴用隊長 吉田清治
だが2年前、この「謝罪碑」は、奥茂治なる人物によって改変された。元の石板の上に短く3行、
「慰霊碑 日本国 福岡県・吉田雄兎」（原文はハングル）
と刻んだ石板を貼りつけたのだ。「雄兎」は吉田氏の本名である。 >>467
世界最終戦争論を読めばわかる
青空文庫にあるよ >>484
>>世界最終戦争論
？？？ 最終戦争論では・・・・ >>475
冀東政権（首都通州）経由で日本の商品がほぼ無関税で中国に流れ込んで中国資本に打撃与えて
華北の中国資本家が抗日に流れたともされるな
一方日本の資本家は中国に輸出しやすくなって軍部支持に傾く >>1
1998/01/20 元インド国民軍ヤダバ大尉
「我々インド国民兵はインド解放の為に共に戦った戦友としてインパールコヒマの戦場に散華した帝国陸軍将兵に対して最も深甚なる敬意を表する。
インド国民は大義の為に命を捧げた勇敢な日本将兵に対する恩義を忘れない」
～1945/11/05 英がインパール戦参加インド国民軍3将兵に反逆罪判決、インド国民は反発一斉蜂起
～1947/08/15 インド独立 >>1
ところで、９条改正は大いに結構だが、安倍一味はここのところを如何に歴史的に軍事的に記録してるのだ？
今の野党は、そこんところを突っついたことはあるのか？
次期神聖日本国軍においては二度と同じ事案を生じさせてはならないぞ
二回目の敗戦は国歌を消滅させるからな 戦前の失敗は置いといて
日本に必要なのは米中を天秤にかけ国益を追求すること。バランス外交。
片方に付いたら嫉妬されて飛んでもないことを引き起こす。
朴槿恵前大統領の韓国のバランサー外交が上手く行かった理由は国力不足。日本は経済規模は第三位。
日本と韓国は連携強化をして米中の仲介・バランサー外交を行えば効果がある。どこも日和見をしている。
トランプは「ＮＡＦＴＡ（北米自由貿易協定）」のメキシコとの再交渉で自動車とか現地調達率を６２．５％から７５％と12.5％上げると日本の迂回輸出が最大の標的になっている。
中国からの部品や完成品輸出にも多くの日本の迂回輸出が含まれている。日本の技術や工作機械、精密部品を多く使われ日本は事実上迂回輸出している。
トランプは日本本土からの自動車や関連部品の貿易赤字削減をも要求している。
事実上トランプの標的は日本と中国になっている事を認識すべき。 元外務省国際情報局長孫崎享著『日米同盟の正体』『二十一世紀の戦争と平和』『13歳からの日本外交』鳩山由紀夫著「脱 大日本主義」を読めば鳩山・孫崎理論が解る。
経済は中国、安全保障は米国で米軍の駐留無き日米安保が最も日本の国益にかなっていると思う。
鳩山元首相は、経済・外交・投資・文化・観光で相互依存を深め、中国内の敵の武力暴走分子を減らし、軍備を最少に持って行こうとした。中国内で折角商売で巧く行っているのに人民解放軍に戦争とか馬鹿な事は止めてくれと言う人を大きく増やそうと考えた。
鳩山元首相は、中国内の暴走分子を完璧に無くせないと観て有事に米軍が駐留する、米軍の常時駐留無き日米安保を考えている。この方法だと核を持たずにソフトパワーで中国と対峙出来る。 >>490
中身空っぽな日本への悪口外交＆蝙蝠外交だからだろ>朴槿恵の失敗 >>485
「最終戦争論」だね。
なお、石原が作中で述べていた
「欧米白人勢力の覇道に対抗する東洋の王道国家」
は現実だと日本では無くて中国になりつつある模様。 >>493
どうみても白人以上の覇道国家だろ＞中国 >>493
今の中国は戦前の日本ポジションになってきてるね 元々中国はドラゴンと呼ばれたのが、ここ100年日本がドラゴンと呼ばれだし、元に戻っている。 大東亜共栄圏と一帯一路
アメリカが殴りに来て、どうなるのか
日本は粉砕されたが、シナは・・・ 盧溝橋事件のあとに展開された三光作戦
女性の膣に一升瓶をぶち込んで骨盤が砕けるまで蹴り上げて殺す作戦だった
はだしのゲンより >>500
共産党系の機関紙に連載されてた漫画でしたっけ？ >>494
逆だろ
中国は豊穣な大地に恵まれてチート農業力持ったせいで、太古から侵略じゃなくて侵略される側
近代以降も列強に食い荒らされ、日本にも狙われ 提督の決断2で牟田口の師団が輸送船に乗り込んで来たら、シアトルに上陸させて置き去りにしてた
しかし他の将軍は全滅したらあっさり死ぬのに牟田口はしれっと戻ってくることが多かった 結局8年もダラダラ続けた支那事変の、戦争目的って何だったの？
惰性でしょ？ >>496
まだまだだよ。
まだパキスタンやアフリカで麻薬密造、現地民廃人化まではやってない。
日本は中国でそれやっちゃったからな。 >>504
斉藤隆夫が国会で質問したけど政府は答えられなかった >>504
戦犯で処刑された首相には酷だが、ハルノートに対しての対米戦を決断理由が、日中戦争で多大な犠牲者を出したので、飲めばその責任を問われるからだと。
日本人特有の周りの空気を読んで戦争を継続。またまた廻りの空気を読んで東アジア全域に戦線を拡大。
国債の日銀引き受けという禁断の果実が無かったら、戦費の調達ができなかったので出来ませんで終わってかもしれない。 >>508
ふむふも
政治の世界での忖度文化は、まだ直ってないよね 「帝国主義時代だったからしょうがない」という言い訳にならない言い訳もあるが
柳条湖の石原と盧溝橋の無茶口で日本は永久戦犯だ。
最終戦争論、日本人はどこまでも観念主義で情緒主義だ
兵站とは唯物論（経験的分析主義）の上に成り立つ。
それが今でも精神論という兵站軽視で生き残っている。 >>508
それがMMTという名で息を吹き返している
似たような奴らがMMTに被れているのも面白い
兵站無視は今でも続いている まずは、国内経済や1940年東京五輪を最優先で、
高度成長期を経てから、その後の路線決めても良かったよなあ
藩閥政治が長引いた方が、まだマシだった ウーマンラッシュアワー村本大輔が知っておくべき「中国の侵略史」 1949年以降一貫して侵略をしている中国
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1515747745/
1947年 共産党軍対国民党軍 南京大虐殺
1949年 東トルキスタン共和国侵略、占領、大虐殺、近年も40回以上の地上核実験や強制堕胎で民族浄化継続中
1950年 朝鮮戦争参戦
1951年 チベット侵略、占領、大虐殺、民族浄化継続中
1954年 金門島の守備に当たっていた台湾軍に対し砲撃
1955年 一江山島を侵略、占拠し、台湾軍の指揮官である王生明は手榴弾により自決
1958年 大躍進政策で３０００万人餓死←少なく見積もって★
1958年 台湾の金門守備隊に対し砲撃を開始、44日間に50万発もの砲撃を加えた
1959年 インド侵略（中印戦争）アクサイチン地方を占領
1965年 台湾との間で三つの海戦 東引海戦 東山海戦 烏丘海戦
1966年 文化大革命１０００万人以上の大虐殺開始←少なく見積もって★
1969年 珍宝島領有権問題でソ連と武力衝突
1973年 中国軍艦が佐渡島に接近、ミサイル試射
1974年 ベトナム、パラセル諸島（西沙諸島）を軍事侵略、占領
1976年 カンボジア、クメール・ルージュによる大虐殺を強力支援
1976年 第1次天安門事件 民主化を求める2万人近くの群衆を警官隊が襲撃
1979年 ベトナム侵略（中越戦争）、中国が懲罰戦争と表明
1988年 スプラトリー諸島（南沙諸島）を軍事侵略、占領
1989年 天安門事件 学生達を虐殺
1992年 南沙諸島と西沙諸島の全てが中国領土と宣言
1995年 フィリピンのミスチーフ環礁を軍事侵略、占領
1996年 台湾総統選挙恫喝、台湾沖にミサイル攻撃、米空母２隻が出動
1997年 フィリピンのスカーボロ環礁の領有を宣言
1997年 日本の尖閣諸島の領有を宣言
2003年 スーダンのダルフール大虐殺を強力支援
2005年 日本EEZ内の天然ガス資源を盗掘
2008年 チベットで200名以上が虐殺、弾圧される
2009年 広東省の玩具工場で強制労働に従事するウイグル人が銃殺、撲殺される
2010年 尖閣漁船体当たり事件 資源禁輸や邦人拘束など理不尽な報復措置を行う
2012年 日本の尖閣国有化に逆恨み、大規模反日デモで破壊行為を行う
【河村直哉の国論】南京「３０万人」固執する中国は「モンゴル人３０万人」を虐殺した 文化大革命…今なおチベットなどジェノサイ
http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1422004431/ >>512
政党政治が死んでからは統制経済的な産業政策で生産力増強に動いてたけどね
戦争を曲がりなりにも戦えてのは1930年代に産業を振興出来たからと言うのが大きい インパールは失敗しただけ
失敗した作戦を無謀というなら世界中の作戦の多くは無謀 明治維新から70年。太平洋戦争終戦から70年。
なぜ政治家や官僚（武官含む）は無能になるのか考えた。
答えは、世襲だな。 満州事変
↓
軍部主導の華北自治運動
↓
冀東・冀察政権樹立（冀東は日本の支配下、冀察も支配しようともくろむ）
↓
西安事件で国共和解、抗日で一致
↓
盧溝橋事件（中国側の挑発）
↓
大紅門事件（中国側の挑発）
↓
廊坊事件（中国側の挑発）
↓
広安門事件（中国側の挑発）
↓
日本軍北京総攻撃
という流れ 牟田口のクズ、戦後ものうのうと生きてたんやろ？
誰も殺さんかったん？ >>516
成功しえない膨大な犠牲が予想される計画を実行することを無謀という。 >>517
戦前の場合逆
世襲や藩閥を排除して試験秀才ごますり上手が国家の舵取りするようになって狂った >>516
仁川上陸とかそうだな。
マッカーサーの他の戦とか見ると長妻並みの無能だし。 >>515
総力戦やるために統制経済やってから戦時中そらやったしても
戦後復興も高度成長も今もそれをずっとやってるというのがなんとも。 >>33
偶発的ではないよ。
共産党の吉星文さんとかが日本軍と国民党軍を衝突するように仕組んだの。
中国語版のwikiにも書いているだろう。
毛沢東さんは天才。 国家予算の半分以上が国防費。財源調達は日銀引き受け。
その戦争を養護する奴らの気が知れん。 日銀総裁 黒田東彦 ＝ 現代の牟田口中将
無謀で無計画なアベノミクス・異次元の緩和で、上級国民は毎日芸者をあげて大宴会、下々の兵卒は屍累々 >>527
メロリンＱ太郎「あいつらは甘すぎやねん」 >>524
1940年体制論やね
バブル崩壊以降は官主導の産業政策は崩れてると思うよ
そして民間企業が縮小均衡を続けた結果が国内市場頼りの現状 牟田口の子孫が生きているのは許しがたい
インパール作戦で無念と死を遂げた英霊に呪われて地獄に落ちろ >>530
統帥権干犯問題で大日本帝国を滅亡させた鳩山の孫は元気にしてるだろ？ >>530
子孫は関係あるまい。
ただ息子が無茶口の葬式の時にインパールを正当化したらしいが 中国に戦線を広げようと画策したのがソ連
無駄口はソ連のスパイ インドでは、日本軍兵士を讃える歌が歌い継がれている。インドは独立しました。 傾斜生産方式はマルクス再生産表式（産業連関表）を用いた第一部門（重化学工業）資本蓄積という共産主義理論。
で、大成功だったが、背景には国連が日本を経済大国にするために世界銀行から資金提供したことと朝鮮動乱、
そし「産めよ殖やせよお国のために」の人口増殖がある。
これを実行するために銀行の大蔵省の護送船団方式があった。
今の金融庁（旧銀行局）主導の地銀再編もその一種かな。 間違いなく一緒に戦ったチョンの暴走 チョン見りゃ分かるじゃんww 日本人ってなんで戦争下手なのかなあ
大村益次郎みたいな人はもう出てこなかったのかなあ >>500
通州事件で似たような手口で日本人女性が殺さてれたね
膣に異物入れるとか中国人のやり方そのものなんだわ >>86
子孫かどうかは知らんが牟田口性の男を知っている。
その牟田口は悪い人間ではない。
仮に牟田口廉也の子孫であろうと殴ったらダメだよ 陸軍歩兵教官までやった一木さんですら
牟田口の即時攻撃には
疑問点感じ
口頭ではなく正式な書面での命令書発行するよう
要求し牟田口がしぶしぶ出したと聞いて草 >>543
中国人がやり始めてんだからしょうがないわな
残虐行為を日本軍にすり替えたり
通州事件で中国人ってどれほど野蛮で異常性があるかわかるわ >>22
アメリカはレーダー技術が一番進んでいたイギリスから教えてもらうことができた >>539
家で嫁のアソコに色々入れてる俺は日本人な >>546
先にやったのはジャップ
>>544
知能が欠落しているからね ┏( .-. ┏ ) ┓
【冷凍庫返せや💢】
*ノンフロン冷凍庫なのに、フロンだから壊れたと偽って
冷蔵庫から、声優量子パケットの音声（異音）が
また聞こえる様にしやがった
冷凍庫を返せや
凍らせられないんだよ💢
次はネジの話を書くからな
両親の想い出の冷凍庫元に戻しとけよ💢 ca
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 昔学校の先生から聞いた話とちょっと違ってたな
トイレ行ってたやつがいた→1人いねぇじゃん！中国軍にやられたか！→戦争開始じゃ！いけええ！
って聞いてた >>522 というか藩閥が権力失いかけ
離してなるものかでぐちゃぐちゃになったって感じ
海軍とか米と開戦派はほぼ薩長だし 牟田口はこの時は名将だったよ。中国を取ろうなんて壮大じゃないか。 共産党の劉少奇が 日本と国府軍を戦わせるため 両軍の間で 双方に銃撃した
日本軍が 侵攻したおかげで 共産党は 権力をとれた だから共産党革命世代幹部は
親日だった 江沢民など 革命を知らない世代は 反日 日中戦争の始まりは第二次上海事変で
仕掛けたのは中華蒋介石なんだけどね ┏( .-. ┏ ) ┓
【また神様扱いしやがった💢】
*フジテレビ側が
私を神様扱いして、仄めかし殺人起こしやがった
加害者も被害者も、私に対する仄めかし要員であるが、顔も性格も別人である
【加害者】
・飯森→メシヤ、魚を突くモリ
（十字架に私をイエスの様に張り付けにして、腹わたを裂くと云う意味）
・17日→十字架（銃）、千葉県花の菜の花（NANA、私の誕生日数字）
・裕次郎→石原裕次郎（石原家/ブリジストン）
【被害者】
・古瀬鈴之佑→鈴を付けた猫SE🐱の死（私の死）
【地名】
・吹田市→十字架を囲んだ悪霊フジテレビ🐝が、私の口を閉ざそうとしている
（堀ちえみの口腔癌）
【年齢】
・33歳→宮（安倍首相）銃、三又の鉾 bc
--
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1140391115079598081/photo/1
*相対性理論－天地創造SOS
https://youtu.be/hsWzapYvvUY
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 天皇も近衛内閣も戦争には反対の方針だったが、陸軍は戦線を拡大
野村駐米大使はアメリカに日本軍は戦線拡大しない事を表明、外交的な調停を提案
ところが陸軍が勝手に仏印進駐
陸軍の仏印進駐の後、ハル国務長官は「日本には何度も裏切られた。ここで食い止めるしか無い」と最終決断
陸軍はクルクルパーの猿と同じ。真珠湾のきっかけを造ったのは陸軍 >>142
嘘をつくな
中国が奇襲攻撃を仕掛けたのは事実だ >>500
三光作戦は中国軍の行った焦土作戦のことで日本軍の作戦ではない
中国軍が自分達のやったことを日本軍に押し付けた
例としては黄河堤防爆破事件など。 >>516
無謀な作戦は失敗しする
世界中では無謀な作戦が多々行われ失敗している
無謀でない作戦も敵に裏をかかれて失敗することもある。 >>550
日本軍が中国軍のような残虐行為は行っていない。 慰安婦問題の火付け役・産経新聞の戦争談義にどれだけの真相が含まれているのか >>550
コラコラ、朝鮮人が横から口出すもんじゃないぞ（笑
なんも知らないくせに >>19
何をするための口実だよw
まさか田中上奏文を信じてるんじゃないだろうな。
中国で泥沼の戦いになったのは明確な目的がないからだ。
いや日本の目的としては
条約を破って日本に戦いを仕掛け、上海で日本人慰留地を攻撃した蒋介石を反省させようとした。
しかし蒋介石が反省などするわけはない。
だからこそ戦いが長引き泥沼に陥った。 >>500
「三光」って日本では良い言葉だからね、仏教から来てる
中国における「光」は何もない意味
中国の三光と言えば焼き尽くす、何もなくなるの意味
三光作戦なんていう呼称のものを日本軍のせいにするのが無理なことはわかるね
こういうところからバレる 作戦というのは勝算を基本に立案される
勝算のない作戦は作戦ではない
3週間で攻略して敵の弾薬食料を奪う
これはいいけどもし3週間で攻略できない
場合の補給まで計画しないと作戦とは言えない そもそも三光作戦のような焦土作戦は、撤退する側が敵に物資や人員を渡さない為に行うもので、侵攻して来た側が行うものではない。 三光作戦って日本人が聞いたら夢と希望に満ちた導きの道を進むものという宗教的感覚に
捉えるぞ >>567
インパールでは牟田口廉也これを無視したんだ。 大切なのは先の大戦から中国とは仲良くしなきゃいけないってことを学ぶこと >>550
食い止めるしかないってw
アメリカはハルノートを出した時点で参戦するの決まってたんだぞ
3ヶ月だけは準備期間として待ってくれって中国に伝えていた
本当パヨクって馬鹿なんだな もし補給できないなら作戦期間で撤退完了まで計画する
例えば2週間攻撃して攻略できないなら1週間は撤退期間にする
ただ手持ちの武器弾薬渡して3週間で攻略してこいは
作戦とは言わない >>569
占領地に物資を配り、街を再建し発展させ味方に付ける作戦みたいに感じるな
実際に日本軍が行って作戦に近いけど。 インパールでは部下が地獄を見る中で
牟田口は撤退を許さずに
自分だけ芸者遊びを満喫していた人間のクズ 富永恭次陸軍中将：
フィリピンで陸軍の航空特攻を指揮。マッカーサー軍が迫ってくると、
司令部の許可なしに側近と芸者とウィスキー瓶のみを載せて台湾に逃亡。天寿を全うする。
菅原道大陸軍中将：
陸軍特攻の中心だった第六航空軍の司令官。10代の少年を特攻隊を次々を送り出し、
エンジン不調などで戻ってくると「卑怯者！俺も後で行く！」と殴り倒した。
敗戦で部下が自決をすすめたが「死ぬのだけが責任を取る事ではない」と逃げ回り、96歳で天寿を全うした。
倉澤清忠陸軍少佐：
菅原道大の部下で第六航空軍の参謀。特攻隊を次々と送り出し、機体不良で戻ってきた搭乗員を監禁して毎日毎日
「死ねないようないくじなしは特攻隊の面汚しだ。国賊だ！」と罵り殴りまくった。悔しさのあまり自殺したものもいる。
戦後は元特攻隊員の復讐を恐れてピストルを持ち歩き、寝る時は枕元に日本刀を置いて寝た。天寿を全うする。
玉井浅一海軍大佐：
フィリピンで特攻隊員を次々と送り出す。
機体不良で戻ってきた特攻隊員たちが本土へ戻る事になると
「待て！お前は特攻隊で死んでもらう事になっている」と輸送機から引きずりおろし、自分が乗り込んで本土へ帰っていった。
戦後は僧侶になり、天寿を全うした。
黒島亀人海軍大佐：
残酷な人間魚雷「回天」を立案。「必ず脱出装置を付けます」と嘘をついて認可を得た。
戦後は会社社長として何不自由ない暮らしを送る。宇垣纒の戦争体験手記を遺族から借り出し、
自身に都合の悪い部分を破棄した。天寿を全うする。
太田正一海軍大尉：
米軍コードネーム"BAKA"こと人間爆弾「桜花」の発案者。
「自分が乗るから開発させてくれ」と上層部に懇願して開発させたが、自身は「適性なし」として搭乗しなかった。
敗戦直後に逃亡し、名前と戸籍を変えて暮らす。天寿を全うした。 >>571
中国と仲良くじゃなくて関わらないってことを学ばなきゃあいけないなｗ
正しく歴史を理解しないといけないよ。 >>572
元ネタはハル長官の日誌だけど
それに口実に使われたとしても米国が禁輸措置をしたのは仏印進駐の後だよね
結局の所、陸軍が天皇や内閣の方針に従っていれば避けられたんだよ >>574
だいたいにおいて田中上奏文の原文（誤字脱字しっちゃかめっちゃか）全文では病院学校を
建てて民衆を豊かにして、最後には南北の統一まで面倒見てあげるという、抗日謀略側に
とっては都合の悪い記述が満載なんだから
そういう部分は全部カットして田中上奏文が出来上がった
台湾の公開資料を参照すべし >>562
日中戦争の初期、日本に帰還した兵士が、郷土で女性への
強姦や娘を救援に来た父親を殺害したことを得意げに
語り、慌てた憲兵隊が中国での残虐行為について帰還兵に
緘口令を引いた。これは、ほんの一例。
ネットウヨや日本会議では日本軍は一人の捕虜も殺害していないし、
強姦も一例もなかったのだろう。
そして、都合の悪いことはすべて、中国軍に行為に転嫁する。
現在も国内の凶悪事件はすべて外国人によるものとネットで叫ぶ。 日本陸軍将校も決して無能ばかりではない
沖縄戦牛島中将(八原大佐)
硫黄島栗林中将
ルソン島山下大将
この3人は戦力比と持久期間考えると
防御戦闘レベルでは勝利している
ルソン島決戦からレイテ決戦へ急遽変更
沖縄から台湾への師団引き抜き
上級司令部が余計なことせず
現地司令官の構想どうり戦っていればもっと善戦していた >>571
先の大戦で支那人とは永遠に分かり合えることはないとわかったね
卑劣、腰抜け、野蛮、残虐
支那人は朝鮮人と仲良くしてればいいよ >>410
お前はアメリカとも戦争してるのを忘れたたわけか >>575
へぇー、日本軍にも前川元事務次官みたいなやつがいたってことね >>581
それ作り話だよｗ
記録を読むと中国兵が中国人に対して残虐行為を行っており
日本兵はそれを見て理解に苦しむとある。 >>578
面子にこだわり陸軍にアメリカには勝てないと本当の事が言えなかった海軍が無責任なんだよな。 >第３大隊の動きに刺激されたのか中国軍が一斉射撃し
中国のせいじゃん？ いつの時代でもどこの軍隊でも
まともでいられる人と変な方向に走っちゃう人がいる。
それは将兵の階級の上下問を問わない。 日本を挑発してシナは発砲したりしてたくせにいざ日本軍が行動に出ると我先に逃げ回る滑稽さ
ここまで情けない軍もいないよな
蒋介石も日本軍怖くて逃げるために川決壊させて民間大虐殺
結局自分らじゃ何もできずアメリカ様ぁ～イギリス様ぁ～だしw >>243
今の中国みてたらわかるだろ
最初に適当にお茶にごしてたから、駐在地ごと虐殺されて
女子供の股に棒切れいれられるまで強姦されるんだぞ
天安門みたく戦車で蹂躙するのが正しい 中国では無双だったから関東軍も増長するわな
やれば勝てるんだから 牟田口が畳の上で死んだっていうのが一番意味わからん
スパイだったんじゃないのこいつ >>27
いや、産経は以前からこうだよ。戦争責任をごまかすのに必死。
富田メモの存在が知られて以来ますますひどくなってる。
無闇矢鱈と昭和天皇をﾏﾝｾｰしているのも、富田メモのおかげで
産経たち保守派が昭和天皇から嫌われていたことが世間にバレてあわてたから。 アイゼンハワーもマッカサーも無能というか厄災でしょ
米兵何万人死なせてんのよ >>523
アメリカのすごいとこは２度失敗しないこと。
これさえ出来れば日本だって滅びない。 盧溝橋は列車内部の爆発ってロシアが公表してるだろ（＝支那人内部の権力闘争） >>604
太平洋戦争中、日本軍の零戦が戦果上げるたびに
「あれはドイツ人が操縦してたんだ」という噂が出た
この噂は大戦末期まで立ち続けた噂である >>582
愚将いれば名将もいる、これはどこの軍隊でも同じこと。
パットン将軍なんか「味方殺し」とか呼ばれた事もある。
勝てば官軍負ければ賊軍で語られないだけで、むだぐちだって日本が勝ってれば英雄だっただろう。 ソースにyoutubeとか無能すぎる。
最低でも一次資料にあたるべきだろ。 通州事件の流れ
場所は現在の北京市郊外、三国志などで北平と呼ばれる地域の中心地が通州。
北平の面積は日本の九州と同じ程度。
居留民保護や経済協力の視点から日本は中国と条約を結び、北平を中国側の非武装地帯とさせた。
※但し居留民保護の為に極少数の日本軍が駐屯、中国も許可。
関東軍特務機関(CIAみたいなもの)は北支分離工作を実施、華北の各軍閥に中国から独立して日本に付くよう説得するが、ことごとく失敗。
特務機関は北平で中国からの分離自治運動を煽動する。
中国はこれを察知したが北平は非武装地帯とする条約の建前、鎮定できず。
やがて北平に親日自治政府「冀東防共自治政府」成立、政庁を通州に置く。
中国はこれを認めず。
日本は冀東自治政府と条約を締結し、非常に安い関税で北平に輸出。
中国は北平から中国の他地域への移出に関税をかける事ができず(冀東政府を認めない立場から)
中国の国内産業は打撃を受ける。
通州一帯で日本軍の保護の元ヘロインの製造が始まり、華北一帯に売買される。
盧溝橋事件などで日中関係が悪化したため、冀東自治政府の軍隊である保安隊が
通州の日本人保護強化の為に、それまで市内と郊外に別れて配置していた部隊の市内統合を提案し
日本軍に許可される。(実は保安隊の反乱計画の一部)
通州の日本軍戦闘部隊が出払ったタイミングで保安隊が反乱決起し、居留日本人を虐殺するに至る。
なお、虐殺された日本人の約半数は朝鮮人である。
虐殺には通州の中国学生達が多数加わったとされている。
虐殺された日本人のほとんどが北平で特務活動、ヘロイン製造をしていた日本人や、その家族。
朝鮮人はほとんどがヘロイン製造従事者と売春婦。 >>566
光がそんな意味なら皇帝の諡号につけるわけ無いだろ無識の倭猿よ >>597
リンク出すまでもなく事実だから仕方無い >>595
>結局自分らじゃ何もできずアメリカ様ぁ～イギリス様ぁ～だしw
アメリカ様の後ろで気勢上げてるだけの倭猿共の事か 中国人は何も変わっていない。
今も昔もちょっかい出して戦争仕掛けてくるのは中国人。 >>195
村山首相は1995年国会で「国際法に侵略戦争の定義は無い」と答弁してますデス >>211
国際法違反のダムダム弾使っていた蒋介石軍よりまし これの本質は、牟田口がクズという所にとどまらず、
その後も現代まで牟田口みたいなクズが出世してリーダーになってる現実まで観ないと。
飯塚みたいな人間性の奴が経産省技術員の院長をやっていた事実
東電の清水・勝俣
東芝やシャープの経営層
クズがリーダーになる仕組みが今も延々と日本に残っている事がポイント >>576
こいつらの子孫はどんな顔して生きてるんだろうね >>215
もともと蒋介石と駐留で条約交わして
蒋介石に忖度して少なめで駐留していた
(蒋介石の面子を立てるため、蒋介石自身が治安はシナに任せて欲しいと言ったから)
なのにその蒋介石自身が治安を守れずに(内部抗争で)部下が日本にちょっかいを出してきた
日本としては増派せざるを得なかった。
？貴殿の所属する日本の或は世界の”歴史学会“とやらは年表の字面を暗記して発表するだけの集会なのか？ >>620
でもお前も俺らもクズだろ？
超有能な奴がこんな掲示板で他人をクズ呼ばわりしている暇があるか？
お前は自分を有能と思っている節があるが。
なぜ無能な人は「自分最高」と思うのか
https://gigazine.net/news/20171122-incompetent-people-thinking/
＞アメリカでは88％の車の運転手が「自分は平均以上の運転能力を持っている」
＞と評価しているという結果も示されています。 >>602
そんなのがソースになるかw
中帰連とどっこいどっこいだろ。
>>614
思考停止かよw この辺の事情は半藤一利あたりが一般人にも解り易く書いてるんじゃないの >>626
今回の記事からは産経ファンタジーは感じられないな >>603
近代史家はみんな信じてるよ
作家、ウヨ芸人には否定派がいるらしいが、まったく顧みられていない >>507
冬山でこうすれば死ぬという教訓を今のお前でも知るレベルで日本人に残したのでまったく無駄ではない >>211
更新が遅くて３８式、９９式併用状態で
戦争突入
しかし、部隊ごとに分けていたので
あまり問題ではなかったとか
機関銃の２種
は性能と機能によるから仕方ない >>633
まあ生産性が落ちますが
日本にとっては結構痛い ヤクザ 「あぁ？ おめえらやってねぇだろうなぁ？」
チンピラ「うっぜえなぁ…いきってんじゃねぇよおっさん」
ヤクザ 「いま石投げたん誰じゃぁ！」
この記事読む限りは大体こんな流れか
まあ、この記事が嘘か本当かは知らないが >>612
冀東政権の存在知ってるかどうかでこの時代に詳しいかどうかのフィルターになるな >>622
結局蒋介石の言うことを聞かないというか面従腹背の共産系が起こした挑発事件なんだよな >>629
近代史家はみんな信じてるよ
みんな左翼だからねw
ついでに宮内庁も外務省もさw 当時はみんな、今もか？w >>625
虚偽の資料ではないよ
全て当時の本物の資料だよ。 中国軍が展開していて日本軍が空砲で訓練してるところに銃撃してる時点で戦闘始まってんじゃんw
戦争うんぬんというより現場の判断で正当防衛しただけやんけ
事実ならだが 中国在留邦人数の推移
（中国には満州・香港・マカオを含まず、内地人のみ（朝鮮・台湾籍は含まず））
1926 48,906 1936. 60,320
1927 52,715 1937. 62,012
1928 54,629 1938 113,044
1929 55,815 1939 218,036
1930 53,212 1940 364,476
1931 51,555 1941 447,209
1932 54,016 1942 494,788
1933 55,433 1943 538,410
1934 56,161
1935 55,743
[1926～1936は年末、1937は7月1日、1938～1943は10月1日]
（ソース）外務省東亜局『満洲国及中華民国在留本邦人及外国人人口統計表』第29回(1936)、
大東亜省総務局経済課『中華民国在留本邦人及第三国人人口概計表』昭和19年第3報 >>477
石原莞爾が昭和20年8月15日に至る、そもそもの出発点だったのだが >>644
いや、永田鉄山の死が二十年八月十五日に直結している。 盧溝橋事件は、日本軍の自作自演という説が
覆されたのですね
やはり日中戦争は、中国に責任があった >>647
20～30年前から中国共産党の陰謀で日中戦争が始まったは定説ですよ。 一木大佐もキーな所にいるんだよな。なんかツキがない
>>3
辻ーんと鬼畜牟田口は早めに戦死させときゃよかった。石原閣下も事変はいいから
満州建国の時点で自分で言った通り腹切っとけよ。板垣も一緒に そもそも日本軍はなんで盧溝橋にいたんだ？無学ですいません >>651 そりゃ悪いことするためだろ。当時の軍隊は陰謀大好きだったみたいだから。 >>650
参謀はテキトーなときに逃げます
by水木しげる >>650
牟田口も開戦初頭の1942年
18師団長時代は補給困難（キリッ
といって進行作戦に反対してるという
お調子者というか、パワハラ上司というか 河辺正三「オレの出世には 貴様の働きにかかっておる」 >>651
義和団事件の当時の中国政府が乱に加担し外国人居留民保護を行わなかったので
事件後に条約で各国の軍隊が居留民保護の為に駐屯する事が認められた。
北京議定書に次の内容がある
各国公使館所在の区域を特に公使館の使用のみに充てる。
この区域は、各国公使館の警察権下に属する。
また、この区域内における清国人の居住を認めず、兵営を設置することを許可し、公使館を防御できる状況におく。 >>650
辻ーんは一応ガダルカナルで現地を見て最初は余裕wとか言ってたけど
戦局極めて不利になると大本営に帰ってガタルカナル奪還は不可能と報告してそれから大本営が撤退確定路線になった つーか何回か言われてるけど日中戦争始まったのは第二次上海事変で上海租界を国民党軍から攻撃してきたから起こった
都合が悪い中国がそう教えるのならまだしも日本人が盧溝橋が発端と思ってるのがまじで意味わからん
盧溝橋事件は現地の支那駐屯軍は不拡大方針で中国軍との停戦も成立してたんだぞ >>656
寺内元帥が
ビルマでどうにかならんもんかな
とか言うから >>660
杉山元が
参謀本部で作戦部長真田穣一郎に寺内さんの頼みだ、曲げて承知してくれないか武士の情けだ
っていうから >>659
ついでに海軍についてはそれまで穏当だったが中華民国軍の飛行機が艦隊旗艦を爆撃したから米内光政ブチ切れで全面戦争にも追加 >>22
工業力無いから。
アンテナ一つ作るにも部品や資源は外国製 トランプ政権のおかげで日本の戦前の振る舞いがどんどん見直されてきてる
ありがとうトランプ(^-^*) >>651
＞そもそも日本軍はなんで盧溝橋にいたんだ？無学ですいません
清の反乱を弾圧し、日本など列強国は拠点に駐留する権利を得た。(北京議定書)
アヘン戦争から列強国に介入されてた清で、義和団なる排外運動が起きる。
「清を助けて洋を滅す」なスローガンだったので、清も取り締まりに消極的。
その際に、列強が清の重要な拠点（大沽砲台）をよこせと強要、清が断ると攻め落とした。
そして清が列強国に宣戦布告。
簡単に言えば、虐められっ子の清は、家に入られて大事な物を取られた。
清は反撃宣言するが、「生意気な奴」とさらに叩かれ、居座られ金も巻き上げられる状況に。
清は壊れてゆき、革命に至る結果になる。（中華民国へ）
まあ列強＆日本の「虐めグループ」は、清が宣戦布告してきたから悪いんだ、と堂々と開き直れる。
※別に義和団による暴動を肯定してる訳では無い。 >>651
＞そもそも日本軍はなんで盧溝橋にいたんだ？無学ですいません
【法的根拠は無いけど増派駐留を強行するよ ＢＹ日本軍】
北京議定書で、日本は拠点への駐留権を得た。
しかし盧溝橋の要因になった豊台駐留は、北京議定書に無い地点。
日本軍も、法的根拠が無い事を自覚してる。
「豊台ニハ日本軍ノ法的根拠ナキ」（アジア歴史資料センター レファレンスコードC01004192300）
ここも参照。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13168114243
東京裁判の議題で、違反性をシロともクロとも言わずに却下したのは、英中の間の問題も絡むからだろう。
以前に中国軍が豊台に進軍し、イギリス(日本の前に駐留)からの撤退要求を拒否して戦闘が起きてる。
つまり中国側には「イギリスに居座る権利は無い」な考えがあった。
裁判で議題を詰めると「イギリスも違反者だ」とか、ややこしい展開にもなる。
その無法とも見えるイギリスに乗じ、抗議を無視して”自分たちも駐留させろ”だったのが日本。
×違反では無い
○あいつが違反を強行したから、俺も違反を強行する >>660>>661
今もその体質が変わってない日本は絶対に戦争なんかしちゃダメだよな。
池袋の飯塚上級国民を見りゃわかんだろ。 「日中戦争(当初は事変)」
中国・満州停戦後の非武装地帯に抗日勢力が入ったりする。
日本・華北に分離工作で、領土や関税権を侵害。北京議定書とズレた増派駐留。
中国・抗日救国の気運。停戦中に事件＠。
日本・通告を出し、華北で占領行動(＠直後に通州事件)。チャハル作戦の認可。
中国・上海租界駐留の日本軍攻撃。 ←これを発端にしたがるアホ保守が多すぎ
日本・首都追撃戦。(南京～重慶)
＠発端の盧溝橋は、挑発の域を出ない謎発砲に対し、日本側の戦闘前進で衝突のグレー事件。
＠日本人虐殺の通州事件の犯人は中華民国軍では無い。日本の傀儡(冀東)所属の寝返り。 戦争関連スレでは、片側の行動だけ並べ「片側だけが悪い」
な馬鹿が増殖するから、>>671みたいに双方の行動を見ないとダメだよ。 >>669
すげえよな
これ全部実話だから
情実、忖度、期待でせんそうおっぱじめて
手仕舞できないという >>673
ですよね。
そして、日本人の手で彼らを処刑できなかったという。
日本は絶対に戦争をしちゃダメだ。 なんでネトウヨや右派系捕手団体は彼のような人らを崇拝しとるんや この戦いに参戦の叔父は当時２０代 戦車砲で永定河も乗り越え９月下旬戦死なので保定戦争まで砲撃につぐ砲撃
もじ通り最前線を戦車で縦横無尽に砲弾の嵐 今なら携帯移動戦術核 で発射に継ぐ発射 大陸とはその様な不毛の地と想われ 日本じゃ無い場所(中国)に日本軍が居る事がすでに侵略じゃね? >>677
遼東半島の租借権は1999年までだから
この時日本軍が中国に居る事は正当なのだよ >>675
異世界に行って俺TUEEE!しているラノベ読者と同じなのかね
異世界＝大日本帝国て事で 第一撃は八ろ軍 劉しょうきが始めた本人が語りなので確実なこと戦場での応戦は回避出来ないましてあのような状況では拡大に次ぐ拡大となると想われ >>678
その租借権を得たきっかけが侵略じゃね?
清国の方から日本に攻めてきた侵略してきたんだっけ? >>679
まともな職歴もないのに
勤続30年の将軍（重役）や
参謀本部勤務目線（財務省局長レベル
だから 中国人は過去１００年くらいの間に列強に奪われた権利を回収しようとしてきてるからな。
揚子江のほうではイギリスがその矢面に立たされて不承不承引き下がったが、華北では日本がわざと
さらに半植民地化を進めようとして勝負を挑んだようなところがある。 >>683
いまでも国民の不満押さえ込み
民族の団結訴え
列強によって奪われた
正統な大清帝国の領土を取り戻すと
訴えている中共 >>673
>>674
まったく同感。
飯塚上級を見ても、もし日本が戦争したらまた同じようなことになって負ける。
今度は中国に無条件降伏だから、アメリカと違って、後がきついぞ。 >>681
日清戦争で遼東半島は日本に割譲されたが
三国干渉に依って日本は清にこれを返還した
のちに日露戦争を経てポーツマス条約で南樺太の割譲と遼東半島の租借権と南満州鉄道の経営権を獲得
(遼東半島の租借権はロシアが得ていた為) >>684
戦後の日本人も敗戦のごたごたのなかで失われたいくつかの領土を取り戻そうとしてるわけで。 >>671
蘆溝橋事件は和平と停戦協定が成立してるんだが？ そもそも日本軍が中国にいたのがおかしい
これだけはどう頑張っても正当化できない 万里の長城よりも南に手をだしてはいけないというのが一時期国是だったはずで、いま考えても塘沽協定は
比較的安定する可能性のある停戦ラインだった。地政学的には北平や天津を軍事的に支配しようとすれば
どこまでも戦線は広がってしまうというのは予想できたのではないか。どこまでも平野だからな。
義和団事件をきっかけに北平や天津に駐留している外国軍はたんに居留民を守ることを目的とすべきで、
それも居留民を増やすんではなくて減らして、利権も返還していくべきだった。 支那事変は牟田口より、武藤章や田中新一の方が問題じゃねぇの
武藤「ウン田中か、面白くなったね。大変面白い、大いにやらにゃいかん、しっかりやろう」 >>690
そんな事を言ったら歴代の中国王朝の正当性が無くなるな ごり押しム田口は待ってましただから双方共にヤル気満々油に火をかけれぱ益々燃え広がり止まることはない >>692
それは1931の満州事変な
盧溝橋事件は1937 >>40
石原完爾は、満州事変以降は終始日中共存の不拡大方針でしたけど？ むたぐちは最前戦でやりたい放題 国内で逃げまくり自己弁護 今は国内でだから逃げも弁護も暴かれ晒され誤魔化せないわ >>690
>>686の言うとおりポーツマス条約で遼東半島の租借権を日本が持ってる
そこでそれを守る軍が支那駐屯軍で、これが演習中盧溝橋事件に巻き込まれる
盧溝橋にいたのは北京議定書に基づいているので正当
一方第二次上海事変は租界である上海に中国軍が攻めてきた為言い逃れができない 自分が殺した兵士に対しては、死ぬまで謝罪しなかったというクズ
日本のブラック企業精神の源であり権化
子孫は財閥系企業の役員 国内で結果が出ることを無田口はっそうで強硬しても末代まで祟られるだけの低能だからね 国内で結果が出ることを無田口はっそう強硬しても末代まで祟られるだけの低能だから 日本側は天津軍増強の際、最初通州に兵を置こうとしたが北京議定書からみてよろしくないということで
北京近郊の豊台へ
ここは条約上グレーな所ではあるが以前イギリスが兵を置いていたのでまあよかろうということで置いた
しかし豊台は北京に近いので中国側を刺激した
当初の予定通り通州に置いておけば通州事件もなかっただろうし残念だったね 売られた喧嘩を買った単細胞の低能には熟慮はないから >>708
盧溝橋事件は関東軍じゃない
支那駐屯軍
関東軍は総軍（軍隊の最上級単位）だが支那駐屯軍は2つ下の軍
（総軍→方面軍→軍→師団）
関東軍は満州事変とノモンハン事件起こしたあとは中央の大本営に従順になってる ろこうきょうからインパール ハワイから南太平洋インド洋へと呆れ果てるほど広大な戦場って >>715
北はアラスカの近く
南はオーストラリア
西はアフリカ大陸（マダガスカル島）
東は米本土
よくもまぁここまで手を広げたもんだよ
日中戦争で国家予算の7割が戦費になって疲弊しきってるのに 商売人でも三代目が店を潰すと言われてるだろ
軍人も一緒で明治維新から三代目の軍人が駄目だったんだな
明治の軍人は日清日露とやったがそれなりの慎重と謙虚さがあった
昭和の軍人は無能なのに傲慢だったのが敗因 ロンドンとニューヨークわしんとんもへとの歌があるから(笑)何なんだろうか >>128
山本五十六はボンクラどころか、海軍の中では有能。
アメリカの工業力の凄さを知って対米反戦だったし、真珠湾攻撃の方法を航空戦力で立案するほど。
ただ、恵まれなかったのが、南雲に代表される無能な部下と、対米戦の無謀さを聞き入れなかった上司。
組織は有能な人がいても、無能な部下と無謀な上司がいたら駄目って事さ。 日本の華北分離工作に対して、蒋介石は幣制の統一で対抗してきたからね。
通貨が地方ごとにバラバラで中央の統制が及びにくいということを利用して日本は華北に支配を及ぼそう
としたんだが、通貨が統一されてしまえば目論見は崩れる。蒋介石は浙江財閥と結びつくことでそれを実現し、
華北の経済・金融に影響力を強めてきた。
なので盧溝橋事件が起こると、日本はその年のうちに北京に「中華民国臨時政府」を成立させ、「中国聯合
準備銀行」を設立して通貨の発行に着手した。 始める前は乗り気なしでも初戦のいきおいで米本土空爆を計画ゆえ撃墜されたふしあり実際富岳爆撃機を計画し中島飛は解体 チャーチルもるーずべるとも甘く見て愕然お先真っ暗 欧州との連携なしが幸いｽﾀｰﾘﾝは逃げかわし >>720 訂正
> 準備銀行」を設立して × → 準備銀行」の設立および ○ >>720
何だそれは
日支那戦は大日本帝国が露西亜共産主義から亜細亜を守る正義の防衛戦だと聞いたぞ。
それではまるで只の中国への侵略戦争ぢゃないか。 日独に気をとられている隙に今や超巨大志那中華帝国ﾓﾝｽｰﾀｰがバッコ果たしてどうやることやら 十五億の人工と世界の華僑と米独日の経済技術を利用駆使して一気呵成にのし上がり通常の驚異のレベルを遥かに超え >>687
竹島も南千島も戦後に占領されてるな
尖閣諸島にんて今まさに占領されそう。 >>712
ノモンハン事件で単独で事を起こしても勝てない事が身に染みたのかな。 牟田口がやりたい放題出来たのは、東條がかばっていたから。
すくなくとも、まだ遅くないから、東條と牟田口は追放すべき。 牟田口に劣らぬ馬鹿の富永恭次も東条の腰巾着だし、ほんと東条の周りって碌なのがいないな。 >>731
東條（当時は首相兼陸軍大臣）は大本営陸軍部が首相官邸にインパール作戦の決済求めに来た時に偶々風呂に入ってたんだけど
風呂に入ったまま問題点を瞬時にいろいろ列挙してできるんだろうな？と言った
陸軍部が現地が出来ると言ってると言ったら渋々認めた（もとより陸軍大臣に作戦を云々する権利はない、統帥権の独立があるので）のでインパール作戦は乗り気ではない 地政学から戦後の主たる敵対世界勢力は一貫してろしあ志那の大陸勢力 彼らはかわすことを得意とし利用されが歴史的に証明している 盧溝橋事件をどっちが始めたんだ？ってことばかり注目してるアホが多いが、
その後の流れを見てみろと。
国共合作があり、広安門事件があり、通州事件があり、上海事変へとつながっていく。
前線の牟田口のアホがドンパチ始めたから日華事変が起こったわけじゃなくて、
米内内閣、近衛内閣が派兵を続けたからなのよ。
戦略的目的もなく、アホ陸軍は戦線を広げ、売国朝日ほかマスゴミに煽られ、戦争を拡大した。
コミンテルンの策謀にまんまと国家ごと乗せられ、戦争を広げた罪は、
結局は政府の中枢と、無能な暗愚な昭和天皇の責任なのよ。アホはしっかり歴史を学べ。 >>733
うそも休み休み言えよ。牟田口が寺内ラインで東條に打信してる、
３軍のうち、２軍のトップが抗命したのに、法廷で真実をぶちまける機会をあたえず、
キチガイということでごまかし、牟田口も処分もしなかった。そんな表面上の言い訳が通用するか。
寝言は餓死した兵隊の前でほざけ、 結局状況を正確に自分の目で把握できる範囲内は専守防衛内これを逸脱すると災いが 中国も米国も英国も逃げてばかりいた。帝国軍と戦う馬鹿はいない。
なんせ兵站が貧弱なのだから勝手に自滅する。
戦って怪我でもしたら損ぢゃないかい。 >>737
寺内が意見具申したのは参謀総長杉山元だぞ？
つーか3軍のうち抗命した2軍のトップって何だそりゃ？ >>736
でも中国から手を引いたとこで結局ＡＢＣＤ包囲網は
敷かれたんちゃうんかと。 >>738
貴君もやっと9条2項の有り難みが解ったかい。
それをするにはね、何よりも財政統制だ。
「だからね、大蔵官僚に絶大なる権力をよこせ」
福田赳夫主計局長はマツカーサーにそう直談判したんだよ。 >>175
満州事変の時点で、もう手遅れなんだよ
ココで決定的に欧米に警戒され、潰しにこられた。そういう話なら朝鮮半島までで我慢すべきだった >>55
基本的に正しかったじゃん
それで石原はあの時アメリカと戦っても勝てないから
最終決戦はもっと後で…って考えだった >>741
満州事変では、英（とその裏にいる米）は蒋介石からの対日経済制裁要求には反対してたよ >>743
財政統制するのは議会
官僚なんぞにそんな権限もたせるのが間違い なにも先守防衛は戦前から存在したことで有力者が亡くなり不運 一部いばししとかが無力言論人とし残り戦後に存在をまし ＞７４４
朝鮮だけならいらないよ 満州のためにやむなく支配しただけだ ニューギニアの方がめちゃくちゃじゃない？
あの地理見てどう出兵しようと思うんだよ 日本軍に兵站って概念が無いから。精神・根性で飲まず食わず弾も無しで守れると思ったのだろう。 この歴史の最大の謎はね
何故、帝国議会が突然
英米資本を満州から排除する決議をしたのか
だよ。
これが焼け野原にされた原因だ。 無敵皇軍って叫ぶ無責任の輩がで いつの世にも危ないものが叫ばずに自ら先頭をきり無敵こうぐんでないと船坂みたいにさ命が幾つ有っても足りないだろうけども >>753
不思議でも何でもない。
財閥だよ財閥。
大陸や朝鮮の鉄鉱石って粗悪なんだよ。
粗悪な鉄鉱石を製錬しようと思ったら、石炭が２倍くらい必要になるのさ。
大陸や半島に鉱山権益を持つ日本の財閥や炭鉱を持つ財閥どもが、良質なインド鉄を暴力的関税によって排除したのさ。
だから日英同盟は破綻した。
突然でもなんでもない。
強欲なクズどもが日本を牛耳っていただけ。
だからアメリカの進駐軍はまず財閥を解体したのさ。
今は財閥が経団連に変わっただけで同じだよ。 >>752
脳みそ筋肉ほど精神論好きだからな
それにブラック企業に飼いならされた奴隷日本人は
今でも精神論根性論は親和性が高い 軍縮条約で日英同盟が無くなったから米はともかく英とも隙間ができたのかと思ってわ。 >>1
牟田口一人のせいではあるまい。なにせ一発必中の弾丸で何百も打ってくる
敵に勝てるって論文書かないと昇進できなかった軍の体質もあるわな。 戦後、日本軍の元将校は海軍は南雲忠一、陸軍は東条英機に全部おっ被せて
自分らはのうのうと生きてた >>699
上海事変は廬溝橋事件の後だよ。その間、蒋介石は停戦に応じてないだろ。 軍人の最大の悪は、出世するには戦争で戦果を上げるのが近道だってこと
さらに旧日本軍が悪かったのは、戦場に出ず本土に閉じ籠もった高級士官が外地の戦争で戦場に出なくても内地から指図するだけで出世出来たこと アベノミクス そして無謀な第二次インパール作戦は始まった
贅沢は敵だ 欲しがりません勝つまでは >>761
東条は首相、陸相、総参謀長を兼任し、海相、軍令部総長を兼任した嶋田繁太郎を
事実上子分にしながら戦局を好転も講和も出来なかった時点で大いに責任があると思うがね。 「貴様らは大和魂といふものを知らぬのか！
敵に弾を撃って直ぐに逃げるとは何事か
新型戦闘機など要らぬ。ゼロ戦（紙飛行機）で戦え」
参議院議員 源田 戦線拡大時の意思決定最高責任の総理だし善かれ悪しかれ全責任があり汚名快復 全人類の英雄ともなれるかも英機って其っぽい名 >>731
補給大丈夫か？と
いがいとまともな指摘してる >>752
あったけど、トラックがない
輸送機がない、油がないで
結局おくれない >>764
軍功で爵位が貰えて貴族になれる可能性もあったからな
軍人が暴走するよな。 >>733
東條も無能ではないが
情報が正しく上がってこないで判断ミスしてるな。 輸送船のほとんどを潜水艦により撃沈され送れれない届かないないで話にならないへいたん総崩れ陸伝え輸送案も内から潰されで物資不足から誰だって周知 >>773
正直に言えば怒鳴られるから上のご機嫌取りしか言わない、
って日本の伝統みたいなもんだね なら軍司令官としては有能なのだから総理にならずに現地軍を指揮すれば馬鹿げたことにはならない >>770
最大の問題は制空権、制海権が失われたこと
輸送船が撃沈され前線部隊は孤立だな 海軍が弱すぎたんだよな
ミッドウェーでのあの無様な負け方
シーレーンの護衛も怠るし
海軍はただの目立ちたがり屋なだけだった 日中戦争はじめた時は対支一撃論ですぐ終わると思ったのはいいけど、
目論見がはずれて長期化したなら停戦を考えないといけないよね。
大陸打通作戦やパールハーバーはしたけど重慶攻略はしなかった。
つまり当時の軍部は重慶攻略して日中戦争を終わらせるのは、
アメリカと戦争して勝つより難しいことだと認識してたのに、
なぜズルズルと続けたのだろう。 そもそも日本海軍の艦艇って近海での戦闘を想定してて、ミッドウェーやハワイまで
遠征するようには造ってないんだろ？（居住性や燃料の量的に）
そうやって自ら「想定外」を作り出すからただでさえ定石通りには行かない”戦争”って国家事業を
余計難しい物にしていった、それでいて得た情報は自分に都合よく解釈する。
今の日本と何も変わらない。 ＜＜満州事変の時点で、もう手遅れなんだよ
＜＜ココで決定的に欧米に警戒され、潰しにこられた。
マスコミが嘘ばかり報道した 米英は 満州事変日本の満州支配は対ソ連で
承認したが、それではマスコミに都合が悪いので
米英が反対していると 嘘報道した
米英は満州は日本に挙げるから シナ本土は自分たちによこせという主張だった
それだと戦争にならないから 朝日新聞はシナ本土へ日本軍を出兵させた >>781
航続距離的にマリアナからトラック諸島までは想定して建造していた
戦争というのは敵味方ともに想定外の連続
アメリカとかもトンチンカンな船を作りつつ力業でなんとか運用していたに過ぎない >>779
正面の戦艦、空母、巡洋艦、駆逐艦揃えて
金がつき
（船団）護衛艦を作る金がなかった >>783
もともとは日本海海戦のような日本近海（小笠原あたりまで）が想定戦場
内南洋を信託統治領にしたことと随伴する駆逐艦の性能が向上したことでマリアナ～パラオまで範囲が延びた 昭和20年3月、トラック島の防衛陣地の構築がほぼ完成する。 >>2
かつて鳩山由紀夫がトップにいた国がありましてね・・・ 日本は北京議定書(中国側呼称・辛丑条約)という国際条約に従って
中国に駐兵していた。
その日本軍を攻撃するという事は例えれば
現在、日米安保条約で駐兵している米軍に自衛隊が攻撃するようなものだ。
全くとんでもない事を中国はしでかしたんだよ
しかしこんな事は普通起こりえない。
日米安保で駐兵している米軍に攻撃するくらいなら
日米安保を破棄して米軍に出ていってもらえば済む事だからだ。
では何故中国はそうしなかったのか？
そうしなかったと言うよりできなかった。
まず中国に於ける日本の権益は国際的に完全に認められていたという事
その日本の権益を治安の悪い中国政府が守る事が出来なかったから、
中国国内に日本軍がいたというわけ。(他国の軍隊もいた)
もし日本軍に出ていってもらいたかったら、
治安を回復して日本人が安全にいられるようにするか
９カ国条約締結国を招集して、条約改正の手続きを取るしかなかった。
それができなかったので
日米安保の米軍を日本(自衛隊)が攻撃するような暴挙に出た。 >>789の続き
盧溝橋事件についてはどちらが発砲したなどというのは問題ではない。
(中国共産党工作云々も含めて)
その後にどちらが戦争をやる気満々だったかという事だ。
そちらが仕掛けたという事でいい。
日本側から何度も停戦協定を結んでも、ことごとくそれを破って戦線を拡大したのは中国側だ。
蒋介石「抗日全軍将兵に告ぐ」を読めば分かるし、
状況的に見ても↓
－－－－－－－－－－－－
支那軍はすでに前年末頃から第一次上海事変停戦協定(昭和7年)に違反して、
非武装地帯の要塞化と軍隊配備を行なってきていたが、昭和12年、盧溝橋事件以後、
上海周辺への軍隊集中はいよいよ顕著となり、八月に入ると、蒋介石は中央軍を
上海方面に増派し、その兵力は十個師団にものぼった。
「大東亜戦争への道」中村粲 展転社
－－－－－－－－－－－－
国共合作の道は出来ていた。
つまり中国共産党軍が発砲したとしても、戦争やる気満々だがビビっていた蒋介石の背中を押したという事だけ。 昭和の頃はね、会社に無茶口な企画プロジェクトを実行させられると
また「インパール作戦か」とよく言ったもんだがね
あのころはまだ皆に反省があった >>790の続き
日本側から停戦協定を結んでも何度も破られ、その度に日本は忍耐強い行動をしていたが
上海において一般日本人が攻撃されるに及び、ついに堪忍袋の緒が切れ戦争が始まった。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
海外メディアの報道
1937年8月30日のニューヨーク・タイムズでは一連の事件について「日本軍は敵の挑発の下で最大限に抑制した態度を示し、
数日の間だけでも全ての日本軍上陸部隊を兵営の中から一歩も出させなかった。
ただしそれによって日本人の生命と財産を幾分危険にさらしたのではあるが…」と上海特派員によって報じた。
またニューヨーク・ヘラルドトリビューン紙は9月16日に
「中国軍が上海地域で戦闘を無理強いしてきたのは疑う余地は無い」と報じている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E4%B8%8A%E6%B5%B7%E4%BA%8B%E5%A4%89 官僚が無駄な箱もの作りたがるのと、
軍人が無謀な作戦を発動したがるのと、
根本は同じなんだよな。自分の出世と自派閥の利権を増やしたい
公務員体質。
だからこそ、選挙で選ばれた政治家が、それを掣肘、
ブレーキをかける必要がある。シビリアンコントロールだよ。 >>791
反省と言うより「今度はアメリカに負けない」という執念な
「軍が戦争やるのは20年早かった(今ならやれる)」という経済界の感想
そしてインパールに劣らぬ無茶をやって日本を成長させてきた 参考までに
－－－－－－－－－－－－
渡部昇一に靖国問題で論破された中国大使
慮溝橋で最初に発砲し、攻撃を仕掛けたのは中国側であるということ。
それが上海に飛び火して戦火が拡大していくのだが、
この上海の飛び火は中国側の正規軍が日本人居留地を攻撃したものであること。
これらを私は事実をあげて述べた。東京裁判もこれを認め、
日本のシナ事変の開戦責任を問うことはしなかった。それを問えば、
戦勝国である中国側の責任があらわになってしまうからだ、とも述べ た。
王毅大使はじっと聞いていたが、それだけだった。
これについて、なんの発言もなかったのである。
.melma.com/backnumber_256_3152291/
－－－－－－－－－－－－
※この時の王毅大使とは現在の中国の外相 >>733
東條英機は参謀総長を兼任してからはインパール作戦にノリノリだったぞ
東條が、作戦失敗を申し出た参謀を恫喝して、敗北濃厚なのにいつまでも撤退せず何万人も死んだからな 第二次大戦前までアメリカの戦車は18台しかなかったことを知らないんだな >>796
＞東條英機は参謀総長を兼任してからはインパール作戦にノリノリだったぞ
そうだね。チャンドラ・ボースの為に
インバール作戦はインド人と共に戦った。
そしてインパール作戦はチャンドラボースが熱望した作戦であった。
チャンドラボースはインド独立のために世界を飛び回っていたが、
日本が米英と戦争を始めたのを知ると即座に日本にやってきた。
当初日本の政治家や軍人はチャンドラボースを重要視していなかったが、
ボースは会う人をことごとく魅了していった。
東條英機は会見後に「あれは人物だ」と感嘆したという。
インド独立の為に睡眠時間三時間で働くほどバイタリティがあり、知的で礼儀正しい。
ボースから特別なオーラみたいなのを感じとったのだろう
日本の軍人もチャンドラボース熱意を意気に感じインパール作戦をやった。
もはや作戦の失敗が明らかになってもチャンドラボースは最後まで撤退に反対。
日本の軍人が「また機会はある」としてチャンドラボースを説得し作戦の中止を決めた。 >>797
それも大砲じゃなくて機関銃しかないやつな ここでチャンドラボースで検索。
温和な表情の中から鉄の意志が感じる人もいるだろう。
＞チャンドラボースは会う人をことごとく魅了していった。 欧米列強に支持された国民党の蒋介石に前線の挑発を止めさせて事態を沈静化させる気がなかったのも間違いない >>799の続き
チャンドラボースは会う人をことごとく魅了していった。
河辺大将(牟田口中将の上官)もその一人
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
また「チャンドラ・ボースの壮図を見殺しにできぬ苦慮が、正純な戦略的判断を混濁させたのである」と、
インパール作戦実行の背景にはボースに対する日本軍側の「情」があったとしている[2]。
河辺はすでに作戦の失敗は明らかであった6月の段階になっても、
「この作戦には、日印両国の運命がかかっている。一兵一馬でも注ぎ込んで、
牟田口を押してやろう。そして、チャンドラ・ボースと心中するのだ。」と考えていたという[3]。
ウィキペディア 河辺正三
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
作戦そのものは失敗したが、これがインド独立への道に繋がった。
宗主国イギリスに反抗したインド国民軍を処罰するために公開裁判が開かれたが、ここでイギリスは致命的な誤りを犯してしまう。
反乱軍(インド国民軍)被告代表の将校三人をそれぞれヒンドゥー教徒、イスラム教徒、シーク教徒から選んだのであった。
しかしこの事が宗教で対立していたインド人達を団結させた。
インド国民軍が命をかけて祖国を解放しようとしていた事がインド国中に知れ渡ると、
この時からイギリスに対し各地で激しい抵抗運動が始まり、インド人水兵達が70隻以上のイギリス艦船を乗っ取る事まで起き、
イギリスは独立を認めざるを得ない事となった。 早く黒田をスガモプリズンに入れて、東京裁判やった方がいい。
スガモプリズンが今池袋サンシャインになってるので、
巣鴨熟女風俗で顔面騎乗プレイだな。 ガンジー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ボース
これが現実
インド国民軍も日本軍のブラックにうんざりして英国にさっさと降伏したしな >>793
無駄な公共事業の軍隊を無駄で無くするには戦争をすれば良い。
（しかも、敬礼もしなくなったような部下いじめには不合理な戦争の方が都合が良い）
国鉄や道路公団は武器を持たぬから浅草橋駅が焼けたくらいで済んだ。
軍隊を膨張させて後からリストラしようとすれば
血盟団、515、226、結局日本全体が焼け野原。
だから事前財政統制としての9条2項があるんだよ。
必要最小限の専守防衛とはそういう歴史を持っている。 >>789
＞日本は北京議定書(中国側呼称・辛丑条約)という国際条約に従って中国に駐兵
盧溝橋の原因となった豊台駐留は、北京議定書に無い地点への違反駐留だがな>>668 >>810
牟田口廉也だけじゃなくて辻もそうだよね
辻は衆議院議員にもなった。行方不明になぜかなったけど >>806
今公園になってるところあるよね。
碑がある。あの碑を作りかけたとき横を
通ったな。
なんか不思議なところだった
怒りというか、なんというか 日銀の出口戦略はどうなるのだろうか？インフレは徐々であるが起きている。
戦前は陸軍、最近までは財務省が権力を持っていたようだが、人事局ができたせいで完全に総理が権力を掌握した？
戦前は2.26事件で出口戦略に失敗し、円を刷れば何でも出来ると打ち出の小槌にしてしまい、東アジア全域に戦線を拡大の末、
内外の有形資産と無形資産を失いハイパーインフレになってしまった。
黒田日銀の出口戦略にどのような結末が待っているのだろうか？
内外の有形資産と無形資産を今後も維持しとけば取り返すことは可能。
次世代育成と内外の有形資産の維持は必須。ルノーによる日産の経営統合は阻止が必要と思う。
子育て支援や学費支援も必要。 >>802
蒋介石は廬溝橋事件の最初から徹底抗戦のかまえだよ。
停戦協定というのは現地部隊のみで交わされたもので、
事件後から上海事変までの間、蒋介石と日本の間に停戦協定というものは結ばれてない。 根性とか精神だけではどうにもならないっていう国家存亡レベルの教訓だったにも関わらず、
未だにそういうので何とかなるって思わせて奴隷から搾取しようって奴がいるよな
無理は嘘って言ってる奴とか >>809
駐屯地を出て演習したてだけだろ
盧溝橋に駐屯してたのではない。 >>793
>自分の出世と自派閥の利権を増やしたい公務員体質
戦前から戦後の帝国海軍の流れを調べるとその手の話がゴロゴロ出てきて嫌になる
海軍が太平洋戦争開戦に至った経緯の一つが
「予算確保のために世論を煽って戦艦を作りまくったけどアメリカに勝てっこないなんて言えないから開戦には反対しません」だからな
予算確保＝軍艦の新造費用
軍艦が増える＝艦長や副長、航海長、砲術長、新しい艦隊司令部などの役職の椅子が増える＝「誰のおかげで艦長様になれたと思うんだ？」とデカイ顔ができる 2.26事件は、政治的にも経済的にも凄い事件、クーデターだった。日本史最大の事件と思える。
金融危機を国債の日銀引き受けで収束させた高橋是清をこのままではいけないと財政を絞りだしたのを
軍部が殺害し、打ち出の小槌を手に入れる。その後、暴力装置の軍隊の暴走を誰も止められなくなる。
戦略家の石原莞爾は対中戦争は反対だったが、対米戦に備えて満洲国の国力をつけるべきの判断だったそうだが、
冷静に判断する人はおらず、中国を侮り、むやみに戦線を中国各地に拡大した。
当時、十倍の国力を持つアメリカの挑発に冷静に判断する人は少数で破局に突き進む。
声が大きい人に押され、皆、その場の空気に押され、破局に突き進む。 昭和維新を唱えた2.26事件の青年将校達は農地解放と財閥解体を考えていたとも聞く。
昭和のテロは疲弊する農村から農村出身の青年将校達から生まれたという。
2.26事件は、日本史に残る最も悲しい事件でもある。
皮肉なことに農地解放と財閥解体はＧＨＱ民政局が日本弱体化のために行なったという。
自民党はこれで農村票獲得し、安定政権を続ける。戦時経済から生まれた護送船団方式とこれで日本社会は安定し、日本は戦後、高度経済成長へと突き進む。 >>813
最近MMTとかいう２２６が出てきたじゃん >>821
軍部という対立する大勢力が消えて、戦後は官僚さん一強支配となりました。 >>822
世界最終戦争論の是非はともかく、石原はあと１０年、満州を育てろと言ってましたね。
日華事変を引き起こして、国力すり減らすだけ、戦争やって儲かる産業と癒着したアホ軍人どもが、
コミンテルンの扇動に乗せられて泥沼に落ちていった。
日華事変起こしたアホは、石原にあなたと同じ事やったべさと、言ったとさ、
狂ってる。国を私物化し、国を滅ぼした一夕会のくそ軍人。
名前失念したが、海軍航空隊の人が、シナの空軍基地を爆撃した時、
この爆弾一発に○○円もするのに、クーリーが穴ふさげばそれで終わり、
これでは日本は経済が疲弊して滅ぶと嘆いていたそうだ。 >>22 一発必中にこだわるあまり目視照準しか認めず、大雑把な弾幕で破壊するレーダー照準を馬鹿にしていた 当時の歴史知りたかったら
大杉一雄「日中十五年戦争史」
がいいよ
IFの視点から当時の歴史を論じている
結論から言うと一見成功に見えた満州事変が失敗の始まりだった 支那事変では何もできずに予備役になる石原のアジア主義は、
正直なところ大川周明の影響という域を出ない気がするけどなぁ
武藤の対支一撃論も大甘だけど、無意識のうちに日本の優位性を前提にして、
日中は仲良くできると考えてる石原もどっこいどっこいでしょ >>830
戦争世代が引退して海外進出の意欲が無くなったからね
国内引きこもり
タオル売りに中東やアフリカの奥地にまで入り込んでいく時代は終わった >>696
自分から喧嘩吹っ掛けておいてこれ以上は止めましょうなんて出来るわけないじゃん
石原莞爾は中国舐めてるのか？ >>828
つまりインパール作戦に繋がるものがある
一見成功に見えたコヒマ攻略が作戦頓挫の序章だった訳だ >>834
石原莞爾のような実務力ゼロの夢想家を「天才」と崇めて、
彼の自給自足経済妄想を南方で次々に実現しようとして餓死者続出させた帝国陸軍の病根は深い >>649
ガードマンの爺さんが言ってた38式は面白いように命中したけど
新小銃（九九式）は当たらなくて本当に難儀したって
あのお爺さんもう鬼籍に入ってるだろうな …で？ってなるな
日本軍以外の何者かが発砲してきたという点になんも変わりないし
牟田口をディスるだけの記事ならなんぼでもあろうに
盧溝橋事件そのものは収束してるし何が言いたいんだこの記事
書くなら第二次上海事件ちゃんと書くべきではないのか
あっちこそ支那事変の開始ではないか >>839
＞書くなら第二次上海事件ちゃんと書くべきではないのか
＞あっちこそ支那事変の開始ではないか
二次上海事変の前から、日本軍は北京や周辺を占領したり、チャハル作戦を認可していた。 >>839
収束はしてないようだぞ。
廬溝橋から上海事変までの間に日本政府と蒋介石政権の間に
正式な停戦は結ばれていない。
８月の上海事変の前の７月後半から蒋介石は徹底抗戦を表明
してるのし、日本も上海以外の中国各地から邦人をすでに帰国させてる。
少なくとも日中戦争の始まりが廬溝橋というのは間違いではなさそうだ。 第三次近衛内閣で陸軍大臣だった東条英機は
戦死者二十万に申し訳が立たないと主張して対米交渉で
何とか妥協を図りたい近衛内閣で強硬意見を吐きつ続け、
近衛を辞表に追いやった。
考えてみれば、中国兵士や民間人も日本の数倍の犠牲を出している
事実に目を背け、対局的見地から全面撤兵を図らねば日本そのものが
破滅するとの思考がなかった。
対米強硬論者東条が首相に選ばれたの見て、反日、反ドイツのルーズベルト大統領は、実力で
日本、ドイツを実力で屈服させる決意を固めた。
いわゆるハルノートは日本への最後通告で、東条組閣で日米戦開始はカウントダウンの
段階に入って行った。 統制派のリーダーとなった東條にしてみれば、支那事変は念願の総動員体制を確立させるのにうってつけだからね
アメリカの中立法適用を避けたい日中の思惑から、戦争ではなく事変とされたため、
本来戦時中にしか設営されない大本営が、戦時外でも設置できるようになったことは、
ドイツのような常時総動員体制を目指してきた統制派の念願への大きな一歩だったわけだし 石原莞爾が満州事変、満洲国建国をさせて陸軍の要職に就いたので、
陸軍の他の将校達も我も我も出世したいと対中国戦に殺気だって、中国の戦力を侮って日中戦争に突き進んだとすれば、
満州事変を成功させたと言え、対中国戦に不拡大だったにせよ、石原莞爾の罪も重い。
昭和の失敗の始まりは、満州事変と2.26事件に行き着く。
満州事変の始まりは欧米列強が世界を植民地分割支配していた当時、日本も資源と市場を求めたことにある。
第一次・第二次世界大戦の要因は、欧米列強が世界を植民地に分割して支配する過程で起きた帝国主義時代の結末。 >>845
アメリカのブロック経済とソ連の南下圧力を忘れている 0点 >>844
軍部は経済統制から紙の配給、鉛の配給統制を使い、地方紙を一県一紙と軍部に迎合する記事を書く新聞社へと統合を進める。情報統制をも完成されて行く。
経済・情報と戦時体制、40年体制へと日本は突き進んで行く。
地方紙の一県一紙体制は地方へ行く程、地方紙のシェアが高い県ほど広告収入が多く入るので、平成の初期までは新聞社の経営に恩恵をもたらした。
さすがに最近はＩＴ化と平成不況で恩恵が消えつつあるが。 >>842
現地軍の偶発的衝突なんだから現地軍の協定で充分だよ
それにその後起こった大山事件とかはあちらが悪いだろ >>843
そりゃ陸軍と国民全般の意見だろうよ、大陸から撤兵なんて論外っていうのは
今だって北方領土をどうのこうの言ってるだろ
それと東條を総理にしたからアメリカが開戦決意したと言うなら東條の総理就任は天皇が特に任命したんだから（皆驚愕した）天皇が悪いって事になるぞ >>850
天ちゃん「朕…朕的には止められなかったんです……（涙」
マッカーサー「そうなのですか…（何言ってだこいつ」 先進国で唯一
近代史を教育しない国、日本
特に、中国と朝鮮半島には都合が悪すぎる事実があるからだ
中国が起こした盧溝橋事件により
東南アジアにおける第二次世界大戦が始まった
戦犯があるというのなら、中国だけである 実際、満州事変時の熱河作戦は止められなかったよ
憲法上、天皇は参謀総長の輔弼がなければ裁可ができない
侍従武官長の奈良は、参謀総長・閑院宮を天皇にあわせないことでサボタージュしたんだし >>854
南方作戦の時中立国タイに無断侵入して通り抜けようという作戦案奏上した参謀総長を「自分としては信義に反することは裁可できない」と叱りつけてるし
ガタルカナル撤退の際には参謀総長と軍令部総長の両立奏上を「ただ撤退するだけでは認められない、御前研究で納得したら裁可する」と言ってるし
サイパン陥落の際には放棄するとの両立奏上を裁可せずに、元帥府に奪還の見込み無いことを諮問してから渋々裁可してるんだよね その他、ガダルカナル撤退後
「大きな航空戦やるというが一向にやらんではないか」と御下問してこれが山本五十六が戦死するい号作戦の大きな影響にもなってるし
ブラウン環礁の敵艦隊奇襲して成果あげましたって奏上したら「ブラウン攻撃の如き、更にできないか」と御下問し海軍が研究してる
沖縄戦でも現地軍が徹底持久するのを批判して
「此戦が不利なれば陸海軍は国民の信頼を失ひ今後の戦局憂ふべきものあり、現地軍は何故攻勢に出ぬか。
兵力足らざれば逆上陸をやってはどうか。」で現地軍は攻勢を行い大失敗して大損壊出してる
「御言葉」「御下問」というかたちで相当作戦に関わってるよ 特にサイパン陥落の時は参謀総長と軍令部総長が両立して奏上してるのに一度拒否している
天皇機関説とはなんだったのか >>858
それは天皇機関説と象徴天皇を混同してるだろ
機関説でも、天皇の政治上の権限は否定してないよ >>859
で、お前は天皇の軍事上、政治上の責任を否定するのか？ >>860
どの責任のこと？
支那事変で一撃論の立場に近かったことには、道義的責任はあるだろう
大東亜戦争の開戦責任なんかあるわけない 昭和天皇が実権がなかった、軍部の操り人形にされてた、戦況を知らなかったとかは真っ赤なウソ。
定期的に参謀本部・軍令部が戦況報告を出してるし、緊急の場合は参謀総長、軍令部総長が直接宮内に駆けつけて奏上する。
例えばミッドウェー海戦とかも速攻で知ってる。
少なくとも開戦から沖縄戦辺りまではそれはきちんと守られてた。
45年8月近くになると軍の規律も低下してたから九十九里浜に防衛施設があるというがなかったみたいな発言が出るが、そればかりクローズアップされてる。 >>861
最高責任者に責任無い訳ないだろ
どういう物の考えがそんな発想に至るんだ？ 天皇は大日本帝国の元首として絶対的に処刑されるべきだったわな
天皇を生かした事が今日まで戦争の傷跡を残す結果になった >>862
まぁ軍部を悪者にしなきゃならんからな
ナチスを悪者にしたドイツと同じ >>1
この盧溝橋で発砲した一木大佐は後のガダルカナルの戦いで
アメリカ戦車部隊に包囲され玉砕全滅した、これぞ因果応報 ちなみにミッドウェー海戦の惨敗を直ちに知ったのは陸軍では
陸軍大臣兼総理大臣の我らが東條さん
作戦を司る参謀本部のトップの参謀総長、ナンバー2の次長、ナンバー3で作戦部長たる第一部長、第一部第二課（作戦課）長、第二課部員
しか知らされていない
陸軍省の次官以下は全員知らないし参謀本部の第二部（情報部）や第一部でも作戦課以外は全員知らない
しばらくしてから知らされたけどね >>862
5.15、2.26事件を経験した昭和天皇が一番恐れたのは
軍によるクーデター
停戦させると軍がクーデターにより幼い皇太子を傀儡として即位させる危険すらあった
そこで一計を案じた昭和天皇は軍の兵員を削減するため
米国との開戦を支持して、危険分子を南方戦線に追いやった
結果は一か八かの勝負に昭和天皇は勝ったわけだ 一木は勇猛だけど無謀な男で、ガダルカナルで部隊を全滅させましたとさ >>863
大日本帝国憲法第55条「国政は国務大臣が輔弼し、その責任を負う」
そもそも責任者じゃないからｗ 盧溝橋の真相を知る一木を陸軍省が「始末」する為に死地に送り込んだ
事実、ミッドウェー作戦で突撃隊として編成され作戦中止の後に
本土に帰還する間もなくガダルカナルに行けと命令されている >>871
ん？軍隊の話してるんだがな？
大日本帝国陸海軍の最高統帥者は誰だ？
最高統帥権のある者が責任を負わない軍隊など聞いた事ないぞ 共産党が上手だったんだよ 共産党の夷を以て夷を制するってやつにハマっただけ
日本は国共両方を相手にしないで、どちらかと手を組むべきだった。 >>873
陸海軍の国務大臣は陸軍大臣と海軍大臣
わざと「統帥権」と言い換えて天皇責任に持ち込みたいんだろうけど、
統帥権が憲法外のものだとでも思ってるの？ｗ >>875
陸海軍大臣に軍事発動の権限はない
そもそも屁理屈並べてもそんな事は敵国側には関係ない
軍隊の最高司令官であり国家元首に責任はある
しかも最大級のな >>872
ちゃうで
すぐに送り込める
西部方面隊みたいな兵力が
一木支隊だけだった
歩兵教官だったので敵が準備整える前に
強襲というマニュアルに則って強襲
結果が失敗だったのでわるきいわれっすぎるという まあ普通に考えて、御前会議のメンバーで天皇だけ庇うのはおかしいわな
結局は天皇が無罪だから生かした訳でなく、赤化の防波堤として利用価値があると判断されたから
生かされただけに過ぎないからな
最終的には政治の駆け引きだわな >>876
その敵国側が天皇の責任追及しなかったんだから答え出てるねｗ
自分で自分の立論を否定する趣味でもあるの？ww >>879
で、お前はどう思うんだ？
俺は赤化の防波堤として利用するよりも
天皇を処刑して日本人に絶対的敗北を思い知らせたほうが良かったと思うがな
そしたら新生日本として生まれ変わって
負け犬天皇を元首に頂く米国のポチの今とは
また違った日本になってたと思うぞ >>879
勝者が敗者を裁く事は国際法で禁じられてるんだがな？
お前はそんな無法を支持するのか？
国民に対する敗戦の責任は？自決はどうした？ 防衛庁公刊戦史・戦史叢書「南太平洋陸軍作戦2 ガタルカナル・ブナ」より
http://i.imgur.com/IfQT2Fg.jpg
ガタルカナル撤退直前、「陛下が神宮に参拝してガ島の戦勝祈願された」という電報を聞いた将兵（餓死寸前）の感動的なシーン
これだけ崇拝を超越した何かを陛下は持っておられたわけだから
あるいは開戦前、あるいはマリアナのあたりで毅然と意思表明をされたら或いは犠牲が少なかったかもしれない… >>883
これネトウヨが書いたのかと思ったけど戦史叢書って陸軍関係は陸軍、海軍関係は海軍のバリバリのエリート軍人が書いてるんだな
まぁ無敵皇軍の血は戦後でも健在だわ、今でも自衛隊は爆薬抱いてキャタピラの前に飛び込む対戦車肉攻の練習やってるし >>880
アホくさいｗ
そもそも第一次大戦後の英米協調外交がアメポチ路線じゃん
それを弱腰だと批判して田中義一内閣の積極外交、満州事変からの敗戦国ルートじゃねぇか
また同じこと繰り返すのかよ
さすがにサル並みの知能があれば懲りるだろｗ
>>881
自殺の強要は自殺教唆罪、または殺人罪が適用されるので、
責任取って自決しろなどと犯罪思考を持つ君が無法を支持するのかとか、どの口で言ってるのかねｗ >>884
肉攻はやるが、そんなアレじゃなくて至近距離まで隠れながら肉薄して対戦車兵器撃つものだよ、まあ決死隊なのは間違いないけど必死隊じゃない
あと銃剣突撃と対空全力射撃もやる
別に銃剣突撃は別にバンザイとは言わない
全力射撃は旧陸軍からあるもので部隊全部の火力を発揚（小銃や拳銃など）で敵ヘリや敵攻撃機を攻撃するもの >>877
西部方面隊というか、ミッドウェー島攻略部隊だったからトラック泊地だったかに作戦失敗の秘匿も兼ねて置かれてたら偶然ガダルカナル勃発で
しかも敵兵力火力を下算してたから
母体が第七師団という精鋭だから安心、ひとつ陸軍の精強さを海軍に教えてやろうと軽装で先行→無事壊滅って流れだな >>550
バーーーカ
八路軍が仕組んだことは、定説だよ。
弱っちい八路軍、日本軍から逃げ回ってばかりだもんな。 >>849
牟田口のが悪いだろ
あちらが悪いとしたいなら、さっさと撤退してろってはなしだ >>889
先に奇襲を仕掛けたのが中国
というのは不動の事実だからな
それの対応をしたに過ぎない 中国から満州を切り取った日本とそれを認めない中国の関係は、昨今のウクライナとロシアの関係と多少の形式の
違いはありつつも、その対立の基本的な動因についてはなぞらえることができるわけで、領土問題を棚上げしつつ
の停戦はつねにあやうい均衡のもとにあっただろう。
日本軍の実効支配が及んでいる満州以外の中国のなかに日本人の居留民がいて経済権益も持っているという
状態は、当然中国から暴力的ないやがらせを受けることが予想される。それらを撤収するどころか華北で拡大を
試みつつ、なおかつ軍事力で外交的保護を行なおうとすれば、停戦の崩壊から全面戦争へと発展するのは時間の
問題といえる。 >>849
＞現地軍の偶発的衝突なんだから現地軍の協定で充分だよ
お前は尖閣で自衛隊と中国軍が軍事衝突をしたら現地の責任者同士で解決しろというのか。
大山事件は中国が悪いとしても、すでに北部で戦争になってるんだから
上海も一触即発の状態だったんだろ。 >>887
偵察が不十分で敵兵力の情報不足だな
一木は上陸したアメリカ軍の海兵隊を日本海軍陸戦隊程度だと思いっていた
師団規模とは想定外。 左翼なら日本赤軍マンセー
文在寅マンセー
金正恩マンセーと唱えるべし 盧溝橋事件がおきたとき日本は日中全面戦争の準備はしていなかったはずだが、その一方で蒋介石政権を
倒さないと大陸における日本の地位は安定しないかもしれないとも思い始めていたわけで、そのズレを高次の
レベルで解消できるような国策が決まるまえに、なんとなしに全面戦争になってしまった。 >>886
近年は歩兵用の携帯対戦車火器や携帯対空火器が強力だから
歩兵も侮れない。 >>887
日本軍の歩兵連隊とアメリカ海兵隊の歩兵連隊の保有火器見てると必ずしも火力で圧倒的に負けてるとは見えない、むしろ優越してると思うんだけどなぁ、重装備なしで行ったから…
日本の歩兵連隊は軽迫撃砲に匹敵する擲弾筒を243門も持ってるし
（海兵歩兵連隊は60mm迫撃砲が18、81mm迫撃砲が12、バズーカが47、ライフルグレネードが97） どっちが先に手を出したとか関係なく、日本がアホだっただけだわな
中国相手に戦争やって何を得るつもりだったのやらｗ >>56
その征服者を中華に染めるからなあｗ
もし日中戦争に勝ってそのまま併合していたら
国名が大日本帝国から中華風に「日」になってるか
「中華及び周辺諸島連合」とかになっている悪寒ｗ >>893
ラバウルから偵察に飛んだ海軍の陸攻は、「敵船団ハ80隻」と報告したのだが、
上層部が、「そんな大部隊が来るはずがない」として、「多くても40隻だろう」と
取り合わなかったからねぇ。お馴染みの情報の軽視だ・・・・ >>898
「アメリカの白人大統領が世界の大統領になるか
日本の天皇が世界の天皇になるか
二つに一つ
世界最終戦争だ！」 >>66
だから、そもそも何で日本軍が中国にいるんだよ >>897
だがそこにいたのは
師団規模の海兵隊
鉄条網に機関銃、照明弾も >>138
今の日本と同じだな
日本にいる中国人が同じ扱い
立場が逆になっただけ >>193
それを言うんなら、中国が海を埋めて基地を作ってるのもありということだな
これだって中国と仲のいい国や支援を受けてる国は認めてるからなあ
中国の権益主張は正しいということでいいんだな >>202
えっ？
あの家は前に強盗に襲われた家だから自分も強盗になって襲うことが正当化されるとでも >>912
じゃあ戦後になっても香港領有してたイギリスは何なんだよ？どう正当化する？ アメリカがどんどん巨大化する日本を潰す為に石油の輸入をストップさせたことで日本は東南アジアに目を向けざるえなくなり最終的に白人社会は植民地を失った
アメリカの植民地となった日本に反して他の国々は独立していった >>916
中国崩壊したら日本に難民と犯罪者が雪崩れ込むぞ 大東亜を解放したのはソ連、というか共産主義
だって大東亜ほとんど赤化してるじゃん？
ドイツが欧州で大暴れして宗主国が壊滅してついでに日帝も叩き潰した共産主義が最強ってはっきりわかんだね これだけ聞くと中国が悪いやん
何で日中戦争は日本の侵略とかになってんだ？ >>898
蒋介石が政権保持のために抗日を叫んでは
アメリカも巻き込んで日本を戦争に引きずり込んだ >>913
誰もアヘン戦争における香港割譲を正当化してるとは思わないけど、
強いて言えば日中戦争で援蒋ルートで中国を助けた見返りだろうか。 >>922
列強各国とソ連、中国共産党が入り乱れてその後の勢力形成に影響を与えた点ではこれが大きいな。
南京事件 (1927年)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E4%BA%8B%E4%BB%B6_(1927%E5%B9%B4)
>1927年（昭和2年）3月24日、北伐の途上において、蒋介石の国民革命軍の第2軍と第6軍を主力
>とする江右軍（総指揮・程潜）[1]が南京を占領した際に起こした、日本を含む外国領事館と居留民
>に対する襲撃事件。 >>922
事大先をどんどん朝鮮半島に引き入れた子分と同じだな
特アは自分では問題を解決する力がない >>921
蒋介石から見ると、広田三原則で欧米追い出して仲良くしようぜと言いつつ、
華北分離工作で勢力圏を拡大しようとしていたから
英米から見ると、中国の主権尊重と、門戸開放・機会均等を定めた九か国条約違反になる
まぁ広田自身は対中融和でも、軍はそうじゃなかったからだけど >>９２２
＞蒋介石が政権保持のために抗日を叫んで
日本はこんな事をしてたのだから、抗日機運がおきるのは当たり前
【華北分離工作】
日中戦は盧溝橋から語られる場合が多い。
しかしその前に、日本は中国領に分離工作を仕掛けてた。
「満州停戦後の境界に抗日勢力が入った」とかが理由だが、明らかに行きすぎ。
領土を分断させて政権を作る（しかも関税破りの拠点に）
現地勢力に寝返るように軍事恫喝。
その中の一つに綏遠事件がある。
中国軍と衝突する現地勢力に武器を供与したり、
関東軍の人間が参謀として加わり、作戦も直接指揮したり、航空支援も。
つまり盧溝橋の前から、日本人は中華民国への軍事衝突を仕掛けてたのである。 >>851
日本国民に対してならあるだろ
他の国には戦争だから，相手のあることだから
全く関係ないw >>927
このころは中国国内は軍閥や山賊などで
中国自身が分裂しまくっていた
日本の工作など関係がない状況だ
そのうち生き残ったのが
毛沢東率いる山賊集団で
山賊を名乗るわけにはいかないから
中国共産党
と名乗ったに過ぎないだけだ >>12
若手の頃は無我夢中
ベテランになったら破れかぶれ >>931
その山賊に毛の生えた八路軍にゲリラ戦で翻弄されたのは
同じく欧米水準から見れば、日露戦争と変わらない装備の
日本軍。足かけ９年もかかって、百万の大軍を送り込みながら
国民党軍や八路軍を屈服させることが出来ず、気が付けば
肝心の本国が焦土化してしまっていた。
そして、本来の領土の千島列島も奪われて、明治初年の疲弊した
日本。バカもここまでくると可哀そう。 盧溝橋事件が起きた当時あの辺は冀察政権（国民党寄りの地方政権）の支配地
事件をきっかけに冀察政権が日本に取り込まれるのを国民党は怖れた >>935
その日露戦争と変わらん装備の日本軍にシンガポールまで破竹の勢いで攻め落とされた英国軍の立場は？ >>938
WW1で主力使い潰した上にドイツ様と再戦中に火事場泥棒されてるからね仕方ないね >>467
わからんねぇ、当時は世界の知識層の過半数がコミンテルンに洗脳されてた
石原は満州国の建国までと、最終的に米国の帝国主義と決戦みたいな読みだったが
反対した関東軍のシナ侵攻、天皇に認めれた東條と違い人物が良く分からんと排斥
で実質、表舞から消え 戦後は日米決戦を否定してる
そりゃまぁルーズベルト政権自体がコミンテルンの影響下にあったとは知らなかったし
天皇も自国の政権や軍部がコミンテルンに操られていたと知って戦後は共産党を嫌った
石原のいたと仮定して、満州国建国、関東軍のシナ侵攻回避、蒋介石政権誕生、
太平洋戦争回避、ソ連国境線に軍事展開 ナチスがソ連に侵攻→米ソと条約締結 >>22
嗚呼伊号潜水艦に電探が配備されたが使える代物じゃなかったという記述があったぞ 乃木の糞ゴミ一族が、Fランのバカ学生から集めた金使ってアンチ牟田口キャンペーンやってるのか？
どこまでも見苦しいねぇｗ 日本は中国がすぐに降伏すると考えての戦争だった
同じくドイツもソ連がすぐに降伏すると考えての戦争だった
大国は領土がデカすぎて
なかなか降伏しないから
勝つのは難しいと言うことか >>941
板倉光馬の本か
レーダーは、アメリカは1942年にはすべての艦艇と潜水艦にレーダーを配備済みだった
日本は42年6月のミッドウェー海戦時、戦艦伊勢と日向に試験搭載して実験中
日本の艦艇や潜水艦にほとんどレーダー装備が終わったのは1944年6月のマリアナ沖海戦後から10月のレイテ沖海戦までの間 >>944
数減らされまくって漸くwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>946
朕の顔色伺いながら提案し、朕の同意を得て実行してた朕の犬 正直日中戦争の回避は難しかった
中国側が満洲国を認めない限り北支で譲っても弥縫策にしかならなかった
石原莞爾は北支で譲って中国との関係を調整しようとしたが甘い甘い
満州事変が失敗だったんだよ
大体石原自身可能であれば油田のある北支進出を望んでいた
中国側の抵抗が強いからまずは滿洲固めようって考えに落ち着いたレベル
初めから満洲第一主義じゃないよ >>927
フライングタイガースは？w
アメリカは中米ではえげつない事やりまくりだったのに
日本には門戸開放とか綺麗事押し付けてきた レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
