【#立憲民主 】不信任案見送りへ 首相問責決議案は検討…「解散がなさそうだから不信任案を出すと政権に思われるのはしゃくだ」
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立憲民主党は、衆院への内閣不信任決議案を提出しない方向で調整に入った。党幹部は16日、安倍晋三首相が夏の参院選に合わせた衆参同日選に踏み切らないとの見方を強め、提出する意味がないと判断したとしている。不信任案提出が衆院解散を誘発しかねないとの党内懸念に配慮した側面もありそうだ。参院で首相に対する問責決議案提出は行う意向だ。
枝野幸男代表は同日、京都市で記者団に「参院選に挑むので、問責決議案を参院に出すのが筋ではないかと思っている」と語った。「解散がなさそうだから、不信任案を出すと（政権に）思われるのはしゃくだ」と述べ、不信任案提出には慎重な姿勢を示した。
2019/6/16 23:56 (JST)
https://this.kiji.is/513004709813240929
関連スレ
【立憲】枝野代表、麻生氏不信任案提出方針を表明 老後2000万円問題で
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1560657943/ どう思われるか気にして出したり出さなかったりするものじゃないと思うんだが 問責なんて何の拘束力もないただの時間つぶしじゃん。 いっつも同じことやってるだけだな何の進歩もなく何十年も税金を盗み続けて恥ずかしいと思う事があったらこんなことばっかりしてないか野党は 何のための不信任決議・問責決議なんだよ
野党の恒例行事にするな 枝野「わが党は安倍内閣を支持してる。解散してもらっては困る。」 架空の議論として、与党があえて不信任案出して可決しちゃうってのは
ありうるのか？ 何をやってもバカだと思われるんだから
、何もしないでいいよ。
息もしなくていいから。 せっかく年金問題ふってわいたのに攻めないか w しょせんこの程度。自公のやりたい放題。 マジで言ってるならバカじゃないの？
解散怖いですと言ってるようなもんだな バカそのもの。
あきれて、ものも言えんわな。
それにしても、哀れなもんだな。 出さないってことは信任してるってことでいいんだな？
こいつら本当に馬鹿だな 増税も年金問題も実際は野党も与党と同じ考え方だからなあ 不信任だして解散される可能性あるからなのに
強がりがすごい 参院改選だけなら少し勝てそうだから同日選には絶対にしたくない
by枝野幸男 だって議員でいたいんだもんw
この生活簡単にやめられるかよw >>28
不信任否決でも数の暴力だ！って言えばﾏｽｺﾐが取り上げてくれる 同じ口が
「再生産性なんてLGBT差別だ！女性を産む機械扱いするな！」
と言い
「年金が破綻する！」
だからな
再生産性が落ちてるから年金不安に繋がってるんだろ
野盗議員はアホか じぁ信任した上で参議院選に臨むんだ
（笑）
ヘタレ野盗 単なるイヤミ党だな
社民のほうがバカパヨクに徹してるからその点ではえらいかも ┏( .-. ┏ ) ┓
【沖縄旅行と、統一協会への誘い🏖】
*拳銃強盗の飯盛容疑者は、事件直前に沖縄旅行✈に行った
*安倍首相側統一協会、フジテレビ（Android陣営）統一協会とは、キーとなる新規会員に、沖縄旅行をプレゼントする
*飯盛容疑者も、事件を起こす様に説得（女と金）を受けに、6月5日から沖縄旅行に誘われたと思われる am
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1140399457172725760/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>1
>「解散がなさそうだから、不信任案を出すと（政権に）思われるのはしゃくだ」
不信任案がメンツや政局目的にしか使わないからこういう発想になるんだろうな そう言う時って、しゃくだから「やる」んじゃないのか？ しゃくだから、ってガキかよ
私的感情ではなく、公的な使命感で行動してほしいものだが また憶測でひどいdis記事書いてると思ったら枝野が自分で言ってるのかよ
野党が今の地位にしがみついてどうする 本当に保身しか考えてないな せっかく何の意味もない会期末の伝統行事化してきて、ほぼ定着しそうだったのに残念だな。 提出しても無意味と叩かれ、引いてもチキンと罵られる
話題出した時点で負け（笑） しゃくだとか本当に言ってるの？
本当だとしたらとことんアホなんだな民主は 立憲民主党と共産党と公明党と幸福実現党を政党として認めるのやめなよ。
日本を壊すことしか考えてないテロ集団と同じじゃない。 >>64
無意味じゃないけど出した結果、解散総選挙になって
それを卑怯と言うと一気にバカにされる
まあボクシングとかで
散々チャンピオンを挑発しておいて試合で1発KOされる挑戦者だな
選挙で勝てば英断なんだけど >>65
マジな話で民主党時代に溜め込んだ170億円以上のカネは
全部玉木が国民に持って逃げたから枝野立憲はカネが無い だからさ。
野党が躍進するのはいいんだよ。
だけど、お前らはもう無理だから。 >>1
>「解散がなさそうだから、不信任案を出すと（政権に）思われるのはしゃくだ」と述べ
「不信任案の提出はセレモニーだ」と自分で言っちゃっているような気がする。 ｗｗｗまぬけ野党のゴミクズどもがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 一々こんな感じでだから、支持率も上がらないんだよ
一貫性、現実可能な政策無く、単に政権批判をしてるだけだからな 「感情で責務を放り投げる無責任な政党」と国民に思われる事はどうでも良いのですね
だから国民に見放されるのですよ
あなた方は国民を見ていない 筋が通らねー
政局と立法分けて小学校からやり直せと やってる事が本末転倒過ぎ。
なにが「まっとうな政治」だよ？ｗ コイツが野党第1党の党首である限り安倍ちゃんも安泰だな。
4選確定かな。 要は今までも真剣に考えた結果不信任に値するとして提出していた訳じゃないんだな
嫌がらせや野党としてのアイデンティティーを保ちたいが為に出してたんだ
出される度に印刷の経費やらスタッフの人件費やら税金の無駄遣いしてる自覚も無さそうだな 枝野は論外として、こんなチラ裏の独り言を記事にするような
阿呆鳥なんぞからは即刻キャップはく奪しろ。 >>79
マジな話で「安倍以外なら誰でも良い」と言ってるバカは
先ずはこの連中を政界から消すのが最優先と気がつくのは何時の
事なんだろうな
民主党政権が終わった時に元民主党議員全員が消えてりゃ安倍が
こんな長期政権やることはなかったのに >>82
本音を暴露している独り言だから取り上げる意味があるんだろうが。 最初から覚悟が無いんだよな
相手を非難するにも覚悟がいるのに自分達にはダメージ無いと思ってるから
今の3%ですよ >>1
しゃくとかで政治やってんじゃねーぞ！！
極左売国奴！！ >>1
解散現実味帯びると内閣不信任案出せない ヘ タ レ 野 党
だ か ら お 前 ら は 支 持 さ れ な い ん だ よ 不信任が妥当と思った時にそういう案を出すのであって、
どう思われるかとかどうとか、そういうことにより出すかどうかが決まる政争の道具ではないでしょう？ 安部内閣を参院は認めないけど衆院は認めるって事だね 言う事なす事何もかもが
気にしいの小物臭
どうしようもない 極左に配慮しすぎて無党派層の支持を失ってこのザマか
沖縄で騒いでる連中切らないかぎり支持率が戻ることはないぞ 【芸能】佐藤浩市が難病の安倍総理を揶揄し炎上 ネット｢ダサい人…｣｢脚本を変更させ反体制気取ってる頭の悪さに驚いた｣ ★4
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1558147501/
売国左翼の佐藤浩市を起用している反日企業を叩き潰そう！
佐藤浩市を起用している反日企業はこの三社です
↓
CM キャノンマーケティングジャパン
CM 三井住友信託銀行
CM コカ・コーラ『特選 綾鷹』
そりゃ売国左翼より愛国者の方が圧倒的多数派なのは当然であって、
ああいう大作映画のプロモーションで国民の圧倒的多数派を敵に回す佐藤浩市という低能左翼が愚かすぎる
ああいう特撮軍事物の大作映画の製作には二桁の億がかかる
空母いぶきは結局、製作費も回収できない大コケ！
1つの企画をダメにしてしまった佐藤浩市の責任は重い。
リスク高すぎて二度と起用されないのではないか？
国民は永遠に佐藤浩市は下劣な売国左翼だという事を忘れないよ
業界の売国左翼がほとぼりが冷めたらまた起用しようとしても無駄だよ
過去の売国左翼言動も次々に発掘されている売国奴の佐藤浩市。
こんなの起用する企業も同罪
↓
佐藤浩市、しんぶん赤旗の日曜版に出ていたことが判明 父親も… ネット「赤組とズブズブなら納得」「リテラや朝日新聞だけじゃなく…
．
国歌斉唱を拒否し、沖縄の売国左翼に協力した反日クズ女の安室のバックのヤクザバーニングを叩き潰そう！
醜悪な引退商法して無様に芸能界から逃げ出した負け犬安室のバックのヤクザバーニングを業界から完全に干しましょう。
メディアや芸能界が反社会勢力と繋がっているのが許される時代ではありません。バーニング系と癒着しているメディアの人間もどんどん逮捕していかないと
ヤクザバーニングは北朝鮮系です
羽鳥慎一や北村一輝といったヤクザバーニングのタレントを二度と起用させないようにしていきましょう
↓
http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http〇s://hay〇abus〇a9.5〇ch.net/test/read〇.cgi/mnewsplus/1559599625/
【俳優】北村一輝はなぜ韓国「反日映画」出演を決めたのか？
．
．６５４ 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
↓
http://irohamatumae.blog.jp/archives/19087374.html
2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員
5chの商標出願の代理人＝原田學植 (趙學植)
https://i.imgur.com/kw1SVwB.jpg
そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
在日チョンが5chを買収して、売国左翼や在日チョンにとって有利な世論誘導しようと企んでいます
5chのあらゆる板でジャップがどうのとかほざく、日本人卑下する奴とか、「アベは売国奴だー アベは統一協会だー」みたいな頓珍漢な政権批判するレスが異様に増えたと思いませんか？
売国政党の立憲民主党の支持母体の一つは在日韓国人組織の民団です
そいつらが5chを買収した在日チョンの背後にいます。↓民団と連動して動いている売国政党の立憲民主
在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党
↓
「竹島は日本の領土ですよね？」立民・白真勲(ハク・シンクン）議員を再直撃！ 徴用工判決には「コメントできない」連発…
在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない
↓
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党
蓮舫、95年に雑誌で「日本人でいるのはそれが都合がいいからです。いずれ台湾籍に戻そうと思っています」 ネット「これが立民副代表」
安倍さんより以前は日本の保守派政治家はみんな親韓派だった
安倍さんが政界の保守派を改革してくれたんだよ
だからチョンは安倍さんを引きずり降ろそうと必死。
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
.
.
０４４６４３ アハハハハハハハ！
世界第二位の重税国家の
国民の俺は税金の高さに辟易しているし国家による年金振り込め詐欺に合い年金がもう無いので
自分で2000万円貯蓄しろ！だの本来大企業が払わなければいけない税金を減税して
その穴埋めを消費税と言う税金を上げて又上げて又又上げて国民に払わせてようとする
野党も糞だが一番の糞自民売奴国党では間違い無く日本が潰れると思う
ので誰が何言おうが新党「オリーブの木」を支持、応援するわ！
やっと！やっと！本当に日本国民の為に命をかけて政治をしていたが我々日本国民の為に殺された
元民主党の石井紘基先生の跡を継ぐ様な命を懸けて日本国民の為に働く議員、新政党が立ち上がった。
全国各地で安倍やめろ！デモや全国各地の人材派遣会社パソナの前で竹中平蔵やめろ！デモをして
浜松市では水道民営化反対！デモを浜松市民と協力してストップ迄させた人達が政党を立ち上げた！
YouTubeで「ピープルパワーTV政党」で見てほしい！共同代表の黒川敦彦さんさんのスピーチだけ
でも見て欲しい2分間ぐらいだから！！日本の闇を(何故日本が没落したか？）をそこまで言っていいの？と言う所まで
詳しく説明している！是非とも己の利権や金だけの政治家にウンザリしている日本国民なら応援、支持して欲しい！gjmt's&S=WP& >>70
というか立憲は民進からの分党ではなく、
枝野らの民進離党によって結成されたから
民進のカネはもらえないんだな。
玉木国民は法規上は民主や民進と同一政党だからカネがある。 解散しろとか言ってたのにもうヘタレたのかwよっぽど情勢調査が悪かったんだな 引っ込めるにしても
しゃくだとかそんな程度の理由。 野党は国民の支持を得てなくて与党にはなれないと認めてるのだから
裏を返せば自民政権取を信任してるとも言える
なれると思ってるなら堂々と解散を誘発する不信任を出すでしょ 不信任案出さないということは、今後、文句言わないと言うことだ。
自分の首を締めたな
落選が怖くて筋を読めなくなっている >>1
癪かｗ
最初から議論や反対意見ではなく、感情的ヘイトしかないって事じゃんｗ つまり、信認しているということでんな(^。^)y-゜゜゜
だったらもう政権批判するんじゃねえぞエダノ 議論放棄の方法探しじゃなくて
もうちょっと国会機能させる気無いんですかね？ >>55
特に為政者はね
善人より悪人だろうとすら思う パヨクびびってるｗｗｗ
糞チキンｗｗｗｗｗｗ
死ねや立件ミンジュダンＷＷＷＷＷＷＷ 参院選後、年金資料の発表からの内閣不信任案で解散総選挙！ しゃくって何だよしゃくって
お前ら、日本のためを第一に考えて行動しろよ
それができないからお前らは一生駄目な糞虫何だよ アホの民主にしては情勢を判断できてる。モリカケで大騒ぎして支持率下げた教訓か >>125
首相引きずり下ろすより麻生引きずり下ろすのに注力したほうがいいと思ってんじゃね
チョンもスワップ欲しくてたまらんだろうし 正直、不信任案を出して欲しい。
安倍政権の失政で日本経済は本当にボロボロになってしまった。
安倍さんはどうみても能力不足。
別の人に変えたほうがいいんじゃないかな。 なんだそれ
年金問題の今出さないでどうすんだよ
イラク問題に関わるのが嫌なのか？ >>125
安倍さんの失政の後始末をしたくないんだよ。
増税後に経済が落ち込むのは分かりきってるわけで、
経済が落ち込む時期を自民党に押し付けてから政権を取りたいんだと思う。 >>132
国会議員は国民の代弁者なのだからどう思われるかって最も重要だぞ >>130
そこまで頭がいいとは思えないよ。枝野も蓮舫も近視眼的に騒ぐしか能がない 国会議員で居続けることだけが目的。
安倍の反対派が逃げないように言い訳を
考える事だけに全力。 増税＆年金減らすぜー＆マスゴミ安倍叩きというＺの仕掛けが
強烈なんだからヘタに動かんでも自民大敗やんw
年金やらん
年金減らす
働いてる社畜に年金ださんわ
Ｚの年金攻撃は弱い国民一発で負けるw >>100
【 気をつけて 立民党は 元民主 】
在日朝鮮人からの政治献金問題を放置する朝鮮民主党（民進党）。
日本を破壊し続ける超絶反日の害悪集団・朝鮮民主党（民進党） と、在日朝鮮人だらけの朝日新聞（＝日刊スポーツ）。
民主党 (民進党) さえいなければ、地震対応の初動の遅れによる原発事故なんて起こらなかった。
民主党 ( 民進党) さえいなければ、実直に生きていた福島の人たちがこんなに苦しむことはなかった。
民主党 (民進党) さえいなければ、尖閣国有化という戦後最悪の愚策により日本が戦火にさらされることはなかった。
朝鮮民主党 (民進党)とグルになってディスカウントジャパンを繰り返す変態新聞（＝ TBS）さえいなければ、
【震災のドサクサにまぎれて献金１０４万円を返金】
http://yarakashita0311.wiki.fc2.com/wiki/%E8%8F%85%E7%9B%B4%E4%BA%BA%E3%80%80%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E7%8C%AE%E9%87%91
. 【2000万】「長妻さんは年金だけで働かなくても済む老後を作るのが目的？」 長妻「いや、そんなことではない」 「えっ？(/・ω・)/」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1560691032/ >>130
朝鮮人に尽くす政党、朝鮮人民主党 （りっけん、みんみん）
【民主党が韓国に5兆円の経済支援を決定】日韓通貨スワップ、７００億ドルに拡大【日韓首脳合意】５兆円！！！！！！！」
日韓通貨スワップ、700億ドルに増枠 政府・日銀 2011/10/19付
政府・日銀は19日、韓国との間で緊急時にドルなどの外貨を融通し合う通貨スワップ（交換）協定を増枠すると発表した。
同日の日韓首脳会談で合意した。
現行の130億ドル（１兆円）を700億ドルに増やす。欧州の政府債務問題などで金融市場が不安定になっていることを受け、
外貨不足に備えた安全網を手厚くする狙い。
日本政府と韓国銀行の間で300億ドルのドル融通枠を新設。
日銀と韓国銀行が現在結んでいる円・ウォンのスワップ協定30億ドルも300億ドルに増額する。
既存の危機対応のドル融通枠100億ドルと合わせ、総額は計700億ドルとなる。
増枠は同日の日韓首脳会談にあわせ韓国側が提案。
https://www.nikkei.com/article/DGXNASFS1900A_Z11C11A0MM0000/ （改行ｗ）
で、おまえらの麻生はなんで恋々と財務大臣の地位にしがみついちゃってるのｗｗｗ
（改行ｗ） >>141
原敕晁さん拉致を手引きした大阪鶴橋の中華料理屋のザイニチは逮捕すらされてない
「洗脳」されてきた日本人
スパイ政党、単なるスパイを国会議員にさせるアホな国は日本だけ
「悪夢のような民主党政権」――。１０日の自民党大会で安倍首相が発した言葉が物議を醸している。
【政治】「外債購入も検討課題」前原国家戦略担当相の発言に閣内からは慎重な意見相次ぐ
1 ：そーきそばΦ ★：2012/10/04(木)
発足したばかりの野田内閣に、新たな波紋が広がっている。
1日、前原国家戦略担当相は「外債購入につきましても、これはわたしは検討課題の中だと思っています。
金融緩和を進めていくうえでの有力な材料の1つだと」と述べた。
1日夜の就任会見で、前原国家戦略担当相は、日銀による外債購入に前向きの考えを表明した。
しかし、城島財務相は「今の日銀法上からいってですね、慎重な検討が必要なことではないかと」と慎重な姿勢を示した。
ソース FNN http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20121003-00000736-fnn-pol
↑いつもの誠司 ぶれないよね こいつの選挙民（京都）て朝鮮帰化人しかいないの？？
↓
ちょうせんじん民主党「10兆円で中国と韓国の国債買うね。アジア通貨危機をを防ぐためだから仕方ないね」
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M9WW071A1I4H01.html というか、今まで特に意味も無く不信任案出し続けてたって事だよなこれ しゃくだとかしゃくじゃないで政治やってんのかよ。中国並みだな。 >>1
＞首相が夏の参院選に合わせた衆参同日選に踏み切らないとの見方を強め、提出する意味がないと判断した
＞解散がなさそうだから、不信任案を出すと（政権に）思われるのはしゃくだ
なんかよくわからん日本語だな。 そもそも、こいつら日本人か？ 不信任案、否決されたら出した奴と賛成した奴は職を辞す覚悟を持って取り扱って欲しいわ(´･ω･`) 参院選後、年金資料出してからの内閣不信任案で解散総選挙！ >>1
実際そのとおりなんだからしゃくも何もないってw 思い付きや気分で不信任出していると認めたのと同じ
こんなひどい野党はいらない いいかげん、癇癪おこる！！とか何とか感情まかせで政治活動するのやめてくれないかね
税金でやってんだからさｗ >>130
民主失政の後始末を積極的に引き受けた自民党
自民失政の後始末はやだなあ、と及び腰の民主党
つまり民主党は、自分たちの「後始末したくないなあ」の為に
国民を塗炭の苦しみに放置する事は構わない、という事だよな
そういう人たちに政治を委ねて良い訳が無いね こいつらは自分の感情で、しゃくかどうかで政治してるのか
クズが 投票率が高く人口の多いジジババ世代の最も関心の高い年金問題で麻生が不細工な対応したからな
自民党は参院選、世論調査の数字以上に負けるんじゃないか？イラン訪問も、むしろ失敗だったし 給料が低いのに高い保険料を納めさせられてる若者にも不評みたいだね
麻生は早く首にしておいたほうがいいだろう 政権にどう思われるかを判断材料にする野党って、なんだかなぁ。 あのさ、不信任案って不信任に値する事象が有って、許せないから出すんだろ？
解散したくないから不信任案出したくないって時点でおかしいんだよ
不信任案出して民意を問いたいって気持ちは皆目なくて、ただ自分たちの選挙の事しか考えて無いって見破られてる。 出さないということは安倍内閣を信任する、ということにならないか？ すげー 目先のことしか考えてない（呆）
いくら防戦一方とはいえアホだわ つーか、どっちにしろ解散権は総理大臣が持ってるわけだが解散無いとか油断したとこに衆参同日選来て野党壊滅したら笑うわ こいつらがリベラル名乗ってる限りリベラルは1ミリも流行らねーだろうな。
ざまあないわw 立民なんて棚ぼた政党だから、次はないに決まってる
参院選も衆院選もボロ負けだよ
枝野はそれを分かってるから、やる気のないことおびただしい
サヨク幻想を崩壊させた民主の功績がすごい 無様
選挙せずにどうやって勝つのか
結局、罵って給料貰えればいいというだけか どうせずる休みの口実にしたいだけなんだから解散されると困るよなｗ 枝野みたいなのはそもそもリベラルとは呼ばない
所詮は過激派の一派よ
暴力の振るい方が口先でやるか
ゲバ棒持ってやるかの違いだけだ てか野党も結局消費税増税やりたいんだよ
だから次の選挙下手に勝っても困るだけ
今回は自民の単独過半数にさえならなきゃどうでもいいってのが本音だろ アハハハハハハハ！
世界第二位の重税国家の
国民の俺は税金の高さに辟易しているし国家による年金振り込め詐欺に合い年金がもう無いので
自分で2000万円貯蓄しろ！だの！本来大企業が払わなければいけない税金を減税して
その穴埋めを消費税と言う税金を上げて又上げて又又上げて国民に払わせてようとする
野党も糞だが一番の糞自民売奴国党では間違い無く日本が潰れると思う
ので誰が何言おうが世直し政党！新党「オリーブの木」を支持、応援するわ！
やっと！やっと！本当に日本国民の為に命をかけて政治をしていたが我々日本国民の為に殺された
元民主党の石井紘基先生の跡を継ぐ様な命を懸けて日本国民の為に働く議員、新政党が立ち上がった。
全国各地で安倍やめろ！デモや全国各地の人材派遣会社パソナの前で売国奴竹中平蔵やめろ！デモをして
浜松市では水道民営化反対！デモを浜松市民と協力してストップ迄させた人達が政党を立ち上げた！
YouTubeで「ピープルパワーTV政党」で見てほしい！共同代表の黒川敦彦さんのスピーチだけ
でも見て欲しい2分間ぐらいだから！！日本の闇を(何故日本が没落したか？）をそこまで言っていいの？と言う所まで
詳しく説明している！是非とも己の利権や金だけの政治家にウンザリしている日本国民なら応援、支持して欲しい！
byhgtfc13 蓮舫も辻元もアベ政権を終わらせないといけないとかことあるごとに息巻いてるんだから解散して国民の信を問うことを目指すべきなんじゃないのかｗ えだのんアフォか
さらに裏を付いてやってくる可能性があるで ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
