【１位でした】７９３億円もかかったのに スパコン京、移設や再利用が「不可能」な理由★２
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神戸・ポートアイランドのスーパーコンピューター「京（けい）」の電源が落とされる８月３０日まで、２カ月余りとなった。理化学研究所（理研）は９月以降に解体を始め、同じ場所に後継機となるスパコン「富岳（ふがく）」を整備するという。開発費などで７９３億円もかかった「京」のハードウエアは、移設したり一部を活用したりできないのか？ 理研計算科学研究推進室を取材すると、家庭用パソコンとは異なる、スパコンの特殊性が浮かび上がってきた。（霍見真一郎）
京は、理研と富士通が開発。世界で初めて毎秒１京回（京は兆の１万倍）を超える計算速度を達成し、本格稼働前の２０１１年にランキングで世界一になった。１２年６月に米国のスパコンに抜かれ、１８年１１月現在では世界１８位。しかし、国内ではトップ３に入り、依然として高性能であることに変わりはない。
このままどこかに移設するなど再利用の道も考えられるが、「現実的ではない」（理研）という。京は本格稼働した１２年９月から約７年がたっており、電気代や冷却用の水道代、メンテナンス費用など、年間約１００億円の維持費が必要。経年劣化する中、巨額な経費をかけて運用する施設はなさそうだ。
では、全体で８６４台あるラック（筐体（きょうたい））を分割し、全国の大学などに設置してはどうだろう。
これについては理研も最低の構成単位の４台ずつで分割設置できないかどうか検討したという。しかし、新たに水冷施設なども造らなければならず、移設に約６千万円、年間の運用費に１億円以上かかる。さらに、今後の保守点検作業も保証できないため「実現は困難」と判断された。
それなら分解して、基盤（システムボード）や記憶装置（メモリー）、中央演算処理装置（ＣＰＵ）を販売してはどうか。「基板やＣＰＵは京専用に設計されており一般のパソコンでは利用できない」と理研。結局、「移設は不可能」との結論に至ったという。
理研は部品から金属などの素材を抽出して売却し、撤去費用の一部に充てるほか、計算科学の歴史的資料として全国の科学館に一部を収蔵してもらう働き掛けも進めている。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190621-00000011-kobenext-sctch
前スレhttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1561095235/ >>1
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．．．|＼ .|． ．．．＼．|| ．立件民主党．．|| 自治労 |
．．．| ．＼ヽ、＿＿．．||￣￣￣￣￣￣￣ || ．．．．．|
立件民主党は、中国・ 韓国・ 朝鮮の為に活動している
多重国籍議員、朝鮮議員、革マル議員、生コン議員、反天皇議員がいる特亜スパイ政党。
自衛隊を縮小弱体化、多文化強制庁を作り、
外国人参政権推進し、日の丸に違和感を抱くような
旧民主党の亡霊、立件民主党を、私たち日本国民は許しません！
日本国民は立件民主党にNO！
、 犯罪者を罰するのは国会の役割ではありませんからね
安倍さんの名前を騙る寄生虫は警察の取調室で厳しくお仕置きしてやればいいんですが
問題はなんでこういう蛆虫が涌くのか、これ法則案件でしょ。いつもの
いつまであんな国と関わるのかって話ですよ。
折角の日本の快挙にも栄光にも味噌が付いて。首相や国家の名誉に泥を塗って
単純な話ですよこの問題。ウンコに触ったらウンコが手に付くよと
そんな当たり前の法則を、ねえ、いつになったら学習するのかって話でしょ。これ またじゃ Pどもに勝っしまった
ξψ ｀∀´)っ 敗北を知りたい二ダ
★ロシア爆撃機から パリ航空ショー
スペースジェットやヨーロピアンステルス機
http://yamatotakeru999.jp/pari1.html
★レッドフラッグアラスカ2019
空自F-2からMQ-9無人攻撃機まで
http://yamatotakeru999.jp/redf2.html 古いのコンピュータなんか粗大ゴミにしかならんわwww
そんな古いパソコンが押入れに沢山仕舞ってあるんだぜ？ >>1
> 理研は部品から金属などの素材を抽出して売却し、撤去費用の一部に充てるほか、
真空管時代の黎明期コンピュータなんかも減価償却終わったら
即効でスクラップに叩き売られたというしな また、このスレ立てたのか
京の稼働率はむしろ他のスパコンよりも高かったくらいだぞ
ちなみに京の次世代パソコンの富岳は
京の１００倍の性能で３倍の消費電力で動く予定 何でクラウドの計算サーバとして、ネット経由で利用できるようにしないんだ？
そんなapiくらい簡単に提供できるだろ。
頭悪いのか？ 中国様みたいにアメリカと対立したら即干上がる、そんな事態を避ける為の技術開発の一環だからな。 富岳が額面通りの性能なら、ノーベル賞の権威すら破壊しかねない。
楽しみだ。 7年も使えたんだから御の字だろ
おまえらのパソコンだって7年も現役で使っとらんやろ >>20
むしろ富岳が稼働したら
ただ単に数だけ多かった中国のスパコンは全部全世代の物と化すんだけど 実際に再利用したら、パーツの本当の値段や運用費の大幅水増しがバレまくって大問題になるので「再利用不可」なんです 見に行きゃ分かるけど、
アレは建物や冷却装置がシステムの肝で、
計算機は部品に過ぎないんだよ >>15
電力バカ食いで専用の発電所が必要だったりで
大量の税金注ぎ込まないと使い物にならない。 今のスパコンて並列処理で稼いでるんでしょ？
シングルスレッドはi7よりも下なんでしょ？
意味なくね？ 京はシステムそのものがガラパゴスで専用に組んだコードしか動かないんだよな。 >>15
人のこと頭悪いとか罵る前に記事を少し位読みましょうね〜。 もしかして、P51ムスタングとゼロ戦のように
ｲﾉｳﾞｪｰｼｮﾝで超えるべきスペックの壁を、職人の手作業で誤魔化したんじゃないだろうな？？？ ファン ラック シャーシ エンブレム ネジ スイッチング電源 電源を構成してる部品 配線は部品として売れる ＞基板やＣＰＵは京専用に設計されており一般のパソコンでは利用できない」と理研
最初からリサイクル前提で設計しろ >電気代や冷却用の水道代、メンテナンス費用など、年間約１００億円の維持費が必要
>全体で８６４台あるラック
そんな大規模な装置だったのか 7年も使えたんだからいいやろ
クソみたいな競技場より有用 >>38
京は天下り役員の枠を大量に確保して
汎用性なくし専用設計にすることで
専用のハコモノを土地も新たに税金で買った上で建てて発電所まで建設するといった
税金を無駄遣いすることが目的のプロジェクトだしね。 >>1
>>24
これだな
安倍になってから隠蔽改竄し放題だから、京にもあるだろうなあ 京は破棄すると見せかけて
核兵器開発の秘密研究所に
移設されたり？ >>42
リターンした技術なにもないんだわ。
京のために設計したハードもガラパゴス仕様なため民間には1ノードたりとも売れなかった。 >>48
そもそも富岳が京の１００倍の性能で
消費電力は３倍だから
効率が３０倍以上上がってるからな
京を無理に使う理由もない 今度から再利用も考慮してはどうか
国内第三位の処理能力をただ捨てるのはもったいないお化け 京の能力で京を上回る性能のスパコンの計算って出来ないの？ >>51
終わったら小規模分散仕様にできるスパコンとかええな
演算1位かつ長期間使用を考慮して欲しい いやこれは当たりだね京の演算についてこれるパソコンはない
これをパソコンと繋げたらパソコンの処理能力を京が上回ってしまって
パソコンが膨張爆発おこす。韓国の携帯爆発とおなじ。熱による膨張による
爆発だよ。京は一括計算ではなく一つを計算するスピード特化だから
円周率の計算のみ特化だから。それをなん桁いくかで世界で1なのよ
だから他では使えないのよ。
君らもお湯ぐらい沸騰させたことあるだろ。沸騰させたら膨張=体積がおおくなり
耐えきれず爆発するのよ。つまり圧力鍋爆発とおなじだよ
便利だけど危険なのよ。 >>51
誰が稼働費用出すんだよ
費用対効果の全くないレベルの代物だぞ >>35
正しくないよ。演算能力高いということはのびしろどこまでできるかの試算
できるから。AIはもうそろそろ限界迎えるから時代は終わるね スパコンは、要らねーと騒ぐ低脳一万人以上の利用価値があるからなー。 超高性能機が１台あるよりそこそこ高性能なのがたくさんあったほうがいいよね ネットゲーム向けに転用して高性能なゲームとかつくれよ
つかこれでマネーゲームできないの 地球シミュレータとか京で動かしてたプログラムは富嶽でも動くのかね？ 10年前のパソコンをもったいないから使ってくれと押しつけられても困るだろう
最新世代にくらべて電力効率が2桁近く違うんだからもはや粗大ゴミだよ >>56
処理能力の限界を調べる実験だから無駄で当たり前だよ
科学者って大半無駄なことしてそれを応用して民間人がお金もうけするから
お前のパソコンこの実験なくて成立するとでも?頭悪すぎるからだまっててね(^^) >>61
つMacPro
フルスペックのMacは下手なクラスタリングより単体で安価になるそうだ >>65
それよりすごいよ。演算能力と処理能力はズバぬけてる
でも民間のパソコンのレベルでは京がすごすぎて対応できないだけ >>31
計算サーバとして時間売りしてペイしないもん作ったなら、それはバカじゃないかw
しかも又作るって？w
バカなんだから止めときゃ良いんだよ。 基板の金だって30キログラムくらいあるだろう
俺が無料で引き取ってやんよ >>64
それやるために作ってるから。スパコンの本当の能力を使えば
地球の天候ぐらいは完璧に予測できる。でも太陽フレアの観測と繋げる必要性あるから
外れることもあるだろうね >>72
お前パソコン使ってる時点でペイしてるだろ
アホかお前は もったいないからって時代遅れのゴミを維持する方が無駄だろ >>62
維持費に関しては電気以外に部品の故障率とかもかかって来るから
提供した業者次第、交換部品はぼったくり価格だと思うけどなｗ >>80
維持するんじゃないだろ。分解して売却しますと書いてるだろバーカ パソコン買い取りカウンター行ったら学生数人が
同じCPUを100個くらい売りに来てた
あれ大学で使っていたやつだよな どうせなら 特亜と関係ないゲーム会社か地図測量会社にただで譲るのはいかが？
（計測系とかも特亜排除したら） んなもん売り出せばショップやマニアがどうとでも弄ると思うけどなあ・・・
大量に売りに出せばひとつの市場ができるほどなのに。もったいない。 >>82
ハァ?専門家でもないだろ。基盤見るだけでどう情報処理してるかわかるんだよアホ
これを小さくすればパソコンの性能の向上につながるだろうボケ >>68
京はそれだけに使ってるわけじゃ無いんだが・・・
なんだこういうかじった知識で嘘を作ってしまうんだろ めっちゃリアルなおにぎりとか出せるゲーム作れるやん ７年程度で使い物にならなくなるシステムなんてあり得ないよ。大規模になればなるほどコストをペイする為に長期利用を
計算して作る。最初から無駄遣いをする為に作ったからランニングコストを計算してないんだよ。
これを持ち上げる奴は情弱ですよ >>89
爆発とか書き込んでる時点で釣りとかネタと気づけよ >>14
3倍の電力ってことは冷やすのも3倍大変なんだな >>61
まさにその考えで高性能を束ねてるのが京やら富嶽なのでわ >>89
じゃ何に使ってるの?嘘はよくないね(^^)
はっきり言えばびっくりするぐらいの基盤を繋げて処理能力と計算特化だから
応用しようとすればそのスペックの機材作らないと無理です >>1
専用という名の金儲け
みんなわかってて作り、そして買う アーキテクチャの互換がない古いPCはゴミにしかならんからな。この運用が正しいだろ。 電機メーカーへの無駄で不公正な補助金。
商用ベースで使える見込みも無いもの作ってどうするんだよw
「高速計算機の技術が大事」というお題目で思考停止。
メーカーはもとより、役人は金を使った責任を問われないから無責任。
製薬や構造設計に必要なら、当然相応の対価を払っても使いたいユーザーがいるはず。
それがペイしないという事は、無意味な投資で税金を浪費しているだけになる。 HAL9000が実在してもこういう扱いになってたろうな。 >>94
冷やすのは全部無理。君の家のパソコンも冷やせてないよ。
物理的に不可能なのよ。冷やすのではなく熱をこもらせないが正解
熱をこもらせず外に逃がすことで温度上昇を食い止めてる
俺としてはiPhoneが爆発しないのは相当頑丈に作ってると思うよ
でもiPhone熱くなるだろ。熱のにがしかたは熱伝導の応用で冷やしてると思うから
薄く作ってるんだと思うそれでも密閉されて密着して起きっぱにしてたら多分
爆発する 京のために箱物作ったからな。その箱物がなきゃ使いまわせんわ。 京の稼働率は高かったし７年も使えば十分だろ
京があったから富岳もできたんだし
何も言うことは無い >>105
なら答えろよ。基地扱いするならどういう風に使ってたのか
書いてみろ。他の応用方法なんてないってことがわかるんだよボケ
知ったかぶり野郎。 政治家と役人とメーカー技術者の幼稚な自己満。
貧乏国の税金を使わないでやれ。 >>112
自分の書いてること読み直せよ
うそばっかりじゃねぇかw >>110
別に京なんてなくても富岳作れるぞ。今時、スパコン開発に段階踏む必要なんてない。
技術的には完成してるからね。 >>5
物理計算とか数学の証明とかじゃないの
今ならビッグデータ絡みとか >>115
完成してるからなって
消費電力当たりの富岳の性能はぶっちぎりの世界一になるんだが？
京を出してるところが研究した成果だろ
ぶっちぎりの世界一なんて他じゃ出せないんだから >>101
そりゃきれるよ。無駄とかいいながら応用であるパソコンつかったり
iPhoneから書き込みしてるわけだろ。
コイツらただのバカじゃん。それでレンホウ正しいとか言い出す始末で
俺は必死でニュース速報で仮想通貨使うなよ!盗まれる!国が裏打ちしてない
通貨はダメと言っても聞かなかったやつらだ。そんなやつらが判断能力あるわけないだろ
船頭する資格がない!俺が怒るのは科学の研究ってのはすべて無駄と妄想から
始まってて最初から可能か不可能かを調べるために予算つける
つまり最初の犠牲なのよ。最初の失敗や成功なしに発展あるとでも?
チャレンジを阻害してる。そしてチャンス欲しがってるのよコイツら
貪欲なんよ他人蹴落として自分は金持ちになりたいと思ってる。
人間のクズだよ >>13
最先端で使う場合はコストメリットやベネフィットを減価償却とすり合わせて検討するから、
採算性で行くと、減価償却終了で撤去となるのは
採算を考慮する上では最も上手く活用できたと言える。
おかしな補助金突っ込んでなければの話だがwwwww この手の「世界一」が技術的にも下らない理由は、要は計算機を並べただけだから。
計算が並列計算だけで済むなら高速だけど、現実的に意味の有る計算はそうじゃない。
計算機を横に並べるだけじゃ、実用上役に立つものにはならない。
有意義な並列計算なら、世界中の人が持ってる計算機に仕事を分担して貰えば良い。
実際、そういうプロジェクトが存在する。 で、700億円の初期費用と100億円×7年の運用費をかけて
1400億円の費用に相当するどんな成果をあげたん？ >>101
俺を批判するなら民間で最初の犠牲にやれよ
失敗すれは100億の借金抱え込むことになる
返せるならやってみろよ。って話なのよつまり
こういう開発や科学実験無しで発展があると思うなってことなのよ
恩恵受けてることも思考せず。否定して俺はiPhoneやパソコン使って楽しんでますとか
お笑いだしぶちギレんのよ 別の場所に富岳作って両方使う道は無理だったのかな
予算と保守考えたら非現実的なんだろか >>72
現時点から近い将来の話をしてるならただのバカ
過去の話をしてるならただの無知 というかちょっと調べたんだけど
京ってむしろ予約待ちなくらい稼働高かったみたいだが
普通にあちこちで使われてて
京の性能だと足りなくなってたみたいだぞ
それで富岳なんだろう >>128
そんなにもうかるのなら、
民間企業が自分の金で作ればいいだけのこと。 >>128
演算能力足りないから使ってただけだろ
富岳にしても同じだし。京のはなしするなら京が使われてた時代の話しないとな
富岳は富岳で見ないと富岳と京を比べるなんて現代と江戸を比べてなんで医学発展してない?
麻酔で手術しろ!と江戸の医者に言ってるのと同じだろ >>48
ES3でやった方が効率が良いだろうに
ES3は流体特化のモンスターマシンだぞ わかめスープの研究ばっかりしてるからそんな事になるんだよ。 >>130
いや富岳はまだ稼働してないんだが
京は予約待ちなくらい稼働率が高かったっていう話 まぁワンオフの専用品なんざ設置の段階から特殊だろ。
その費用分の研究が出来たなら良しとするべきだよ。
日本人は少し形あるもの意外にも価値がある事を学んだ方がいい。
良い機会だよ。 >>72
>>123に書いた通り、この手の「最高速」はモノの役に立たない、下らない自己満足。 >>127
>>123に書いた通り、この手の「最高速」はモノの役に立たない、下らない自己満足。 > しかし、新たに水冷施設なども造らなければならず、移設に約６千万円、年間の運用費に１億円以上かかる。
しゃーないから俺の余ってるCorsairのCPUクーラーあげるよ >>129
ならお前無重力化の応用を民間でやってみろよ
計算式書いてみろ。はっきり言うが民間では無理科学者を使えない
科学者事態国家予算を使うナマポだから。何年で実績あげるとか追い込まれたら
やる気失せるし思考能力がおちてだんだん嫌いになる。
そして外国に逃げる。感謝より不満が勝ってしまうから
社長がナマポ雇えるか?無理だね ビッグバンから全てをシミュレーションして宇宙を再現したい
そうすれば過去も未来も全部わかるし
盗撮もし放題だし自分がハゲるかどうかもわかる
＼(^o^)／ 分割とか販売とかに思考が行き着く奴って本当にバカだよなwww
バカなんだから黙ってりゃいいのにwww >>136
俺の言いたいのは。そういうことではなくな。
他のと比べるなってこと。それはしてはいけないのよ
稼働してないしてるの以前の問題。
もっと分かりやすくファミコンの時代とPS4を比べるか?って話
君にいってるのはそういうことなのファミコンの時代はファミコン楽しんでたし
PS4はPS4で現代の人は楽しんでた。ファミコンがなくてPS4やスイッチはあったかな?
なら京の批判に富岳使っちゃダメだよね?って話
富岳は富岳で発展型なのだから京の技術応用して発展させてるのよ 富岳のままなら開発は禁止
理由 朝鮮人のネーミングだから
最悪 理化学研究所も廃業へ追い込む >>148
コスパって無駄を削除だから。無駄削除して便利や安全になると思うなよ
無駄削減ってことは維持費に手をつけるってことだからな >>141
コストダウンや安価な維持費を前提にスパコン設計したらスパコンでなくなりそうな気がする。
スパコン＝処理速度
と言っても過言では無いんじゃね >>129
学者が買うにはたけえからなレンタルでちょうどいいよ コスパって費用対効果だろうから
成果を示せれば予算をだしてもらえないのかね 科学者なめてたら必ずしっぺ返し食らう
コイツらに恨みかったら国滅ぼすなんて平気でできる
会社潰すなんてお手のもの。はっきり言えば科学者が
マジで国に恨み持つと一国滅ぼすことも可能ってことだ
核兵器がそれだろ。核兵器を越える兵器作られて地球にぶちこまれたらどうすんだ?
後先考えず無駄とか切れとさほざく前にお前のやってることは誰に恨み買うか
よーく考えろよ。DQNなんて科学者からしたら殺すことお手のものだ
無傷で一方的に殺せるそれが科学者だろ!お前らは何にケンカ売ってるの?
何を無駄と言ってるのよ。俺からしたら科学者が満足して国を守ってくれる立派な
人になること望む。お前らのしてること科学者敵対してるだろ
頭使えよボンクラ >>148
コスパは単なる費用対効果だから速度を下げれば下げるほど上がる
armの最低性能のカスみたいな石がコスパ最高だよ >>141
だから、そんなスパコンに何の意味が有るんだよ？w
計算機をたくさん横に並べただけで、実用計算は速くならないのに、「速い速い、世界一世界一」と喜ぶ為か？w >>157
だから、そんなスパコンに何の意味が有るんだよ？w
計算機をたくさん横に並べただけで、実用計算は速くならないのに、「速い速い、世界一世界一」と喜ぶ為か？w へえ、そんなに維持費用がかかるんか
純正インクを使ってるプリンターみたいだな >>159
そのスパコンを小さくしたのがパソコンだろアホ ガチで蓮舫の仕訳で2年ぐらいプロジェクト凍結されたんだよな京は
やっと完成して運用開始したのが安倍政権になってからと言うね >>165
ああ、おまえの足りない頭の中身が、やっと分かったよw
自分の考えを理路整然と人に伝える事もできないんだな。
おまえは、スパコンの技術がスマホやPCの技術に「下りて」来てると思ってるんだな。違うよ。
cpuの設計技術は、armやintelなどの方が上。何しろ金持ってるからな。世界中から優秀な人材を集めてる。
日本なんか、競争力が有って売れるcpu作れない。
こんな馬鹿スパコン何台作ったって、armやintel、amdに張り合える企業は生まれない。 理研と富士通が儲けただけ
特に利権の職員の給与になった
あっ！誤変換 利権→理研 >>1
CPUやメモリを記念品として販売するなら買うで NECの奴にもう少し予算やれよ。
富士通のは何か官僚の数字合わせっぽい雰囲気がして好かん。 >>150
それはちょっと違うな。
維持費は予定の段階、最初期段階で
導入費用と共に担保拾う必要がある。
コスパは資金対効果効率が良いこと。
それで無駄ってのは、そうだな
例えば、維持費を無駄だと言ってる人とか、そういうのも指したりするかもしれんな。
答えはCMの後で！ >>170
馬鹿スパコンとか、お前もわかってるのか疑問に感じるわ cray1ホンモノをシリコンバレーの博物館で見たが
あれもほぼ冷蔵庫だったなw
まあcray1も今のグラフィックチップの1/100しか性能ないらしいが
あの当時にその性能があったからこそ、先進的な研究出来たんだな >>82
ボードの故障は20、30万とか普通に取られる。 医者が作ったペジーに投資した方が良かった。
京も富嶽もコスパ最悪で出来る前から世界と戦えない事は分かってる。 集まらないと行動できない」 を暗で言ってるみたいで怖い >>1
まだ国内３位のスパコンの京は使えるだろう
スパコン「富岳（ふがく）」のために新しい施設を建設しろ
京はまだ７年は使えるだろう
全く政治家は金がある時には無駄使いばかりする
自民と民主は両極端のバカ
スパコン「富岳（ふがく）」の将来のためにも別の場所に構築
京の消費電力が大きいと言ってもそれはスパコン「富岳（ふがく）」と比べた数値に過ぎない
それにスパコン「富岳（ふがく）」の完成予定日はまだ２年先のことである
京はまだ国内３位のスパコンでまだまだ利用価値がある
まさしく蓮舫がいうところのもったいないである
蓮舫も自民も民主も政治家はいつも頓珍漢なのである PS3をネットで協調させたらスーパーコンピューターになるんでしょ ？ NHKの年間予算の1/10じゃん
大したことねーよ >>184
あと８年もすればさすがに京も使えなくなる
その時に廃棄処分にすればいいのだ
まだ国内３位のスパコンを廃棄処分にするのはもったいない
使いみちはまだまだある
そのうちに本当に使えなくなる消費電力の大きいスパコンになる
その時に廃棄すればいいだけ
今はまだその時ではないだろう 北海道に移設すればいいだろ
理研って低脳なのかな？ >>186
ＮＨＫに金払うぐらいならスパコンに金払いたい >>120
うちも消費税が上がったときに解約したわ。
新聞解約したら毎年5万円のキャッシュバックがあると考えるとでかいよ。
老後2000万円も貯めなきゃならないしね。
知り合いもみんな解約してる。ニュースならスマホで見れるし。
いまじゃ月に1回、爪切り用に分厚いから日経新聞を買うぐらい（笑） 富岳が京の100個分の性能だから京を分割してまで使うメリットが無いやん
消費電力3倍になるみたいだけど性能で割ればむしろ省電力
つーかカスタムARMってそんな性能出るんけ？
ｖ8-Aだから1世代か2世代前だよね >>139
昨年ivy bridgeのマシンが起動しなくなったが、原因はケースのスイッチが壊れたことだった…。 普通のコンピュータールームで使えるように設計されているのは、京の技術を使った富士通のスパコンからで、
京は864ラックを柱無しで設置しないと接続出来ない、あの建物以外には売れない設計なのでしょうがない 中国人なのにその事実を隠して議員になった謝蓮舫
「(中国が1番で)日本が2番じゃダメなんですか！！」 >>198
科学技術計算の費用対効果で言えば、米国から買ったスパコンで計算させた方が同じ科学的な成果を半額ぐらいで実現出来たかも 京都市「上と下と左と右と真ん中に分けて、各区に配置し、すべて集めた者の願いを叶えよう。」 >>5
ググればわかるけど、大したことは何もしていない。
カネをかけだハードだからハードの賞は取っているけどね、 >>199
計画を再考すべしと判断したのは蓮舫じゃなくて、Πの計算で有名な金田教授なので >>200
半額ではなくて、1/10ね。
日本のスパコンは一点ものがやたら多いから調達はやたらと高くつく。 >>198
税金無駄にしただけ。
京に使った金あれば
京構築した当時でも同レベルのスパコンが10システム以上構築運用できたからね。 >>199
ネトウヨはなんでも国籍を押し付ける妄想でしか考えることができない。
日本人特有の深くものを考えられない似非日本人。 スパコン「富岳（ふがく）」用の新しい施設作れよ
そうすればわざわざ国内３位のスパコンを廃棄する必要もなくなる >>203
単純にスパコンと技術者だけに使っているならともかく
そうではない天下り役員やゼネコンに流れる金が桁違いに多かったからね。 >>207
富岳では京とは別の土地を税金で買って
そこに採算度外視でビル建てて構築運用すること決まってますが。 >>9
そうするもんだと思ってたが置き換えなのね。
これまで京でやってた作業は富岳が完成するまでの間止めておくのかね？ >>61
得意な用途に使うなら
NECのベクトル型スパコンの方がコスパいいんだよね
ドイツの気象予報の計算向けに受注したって最近ニュースになっていた >>214
ARMをベースにオリジナル仕様のFPUを内蔵したヤツを台湾に作らせる。
オリジナル仕様のせいでどうせ外販もできんだろ。
数がでなければコストもバカ盛り。 >>215
スパコンの再利用なんて聞いた事無いが。 >>213
あの頃は富士通が次世代の高速LSIを国産するの諦めたと発表してギブアップしていて、
NECはまだギブアップしていなかったからね。
富士通じゃなくてNECを支援するという選択肢も合ったんじゃないかと思うよね 「年間約１００億円の維持費が必要」
早く処分してほしい >>21
俺いま２０年前の自作PCで書いてるよ。
一般用途ならCPUとグラボ換装でじゅうぶん以上に快適。
FF15みたいな重量級でなきゃ、3Dゲームもほとんど大丈夫。 俺はね、”救う価値がある会社”だったら公金投入も文句は言いませんよ。
”救う価値がある会社”だったらね。
富士通にはそんな価値ないから叩かれてるんだと思いますけどね。
理研とか、朝鮮系でうさんくさいしね。理研の労働文化が”文化汚染”の発端なんじゃないの？ 富士通とＮＥＣだったらＮＥＣのほうがまだ骨がある会社だと思いますね。
一言だけ言える事は、俺はどっちも関わりたくないし、
今後も一切の接点を持つ事はないだろうという事でね。 >>222
20年とか両津のモンスターマシンの時代だろ 日本の技術者ってこんなのばっかり
後のことを考えない ７９３億円「も」
って表現になるのが日本の開発資金力のショボさを象徴してんな 28nmのLSIの製造ラインには投資しません。
台湾と協業していきます(事実上の委託）と発表していた富士通に
「国産スパコン」
と持ち上げで、誰も買い手がつかないようなスパコン開発を推していた人達の気持ちが分からない。 >>226
海底データセンターの話する？
HDD壊れたら放棄するとかスケールが違うよね >>228
こないだNECのスパコン売れてたじゃん まあ、現代だったら才能ある日本人だったらアメリカに直行するでしょうね。
だってＮＥＣや富士通に行ってもね。何か面白い事あるの？ 自虐プレーですか？
日本に何百年以上も貢献した臨済宗の由緒正しい日本人がクソみたいなＤＱＮ朝鮮人に人生を妨害されながらも
全国トップ１０のスコアをたたき出して世界に通用する教授陣に推薦されて大学院推薦されて
それで薄気味悪いソープランド社員とさえない不細工部長の部下とかぞっとしますよね。
商品開発そっちのけで京大の勘違い知恵遅れのオチこぼれ軍団と派閥対決とかぞっとします。
まあ、どうでもよくないが、慶應義塾の関係者と理論研も準備は出来てるだろうな？
ＳＡＰジャパンもＨＶＢも準備は出来てるだろうな？
お前らは富士通やＮＥＣ同様に、才能ある由緒正しい日本人と殺し合いになるような
事をしたという自覚を持てよ。 >>229
京用のコンパイラのバグに気付くの遅くて研究に問題が出たという騒ぎはありました。
タイミング的にはバグ情報が公開されていたので、研究者のミスとも言われていましたが、
懸念されていた独自アーキテクチャの問題には該当する話しです 強震モニターとか見てるとスパコンとAIに繋げてビッグデータ取って 何時何処でどれくらいの規模の地震が発生するか予測出来ないだろうかといつも思う それをするとか地質学者は要らなくなるな これから冗談抜きで清算してもらうのでね。
ＳＡＰやＨＶＢ，ＢＧＩやRobert Waltersのドイツ人もフランス人もイギリス人も準備しとけよ。
私は全国クラスどころか世界レベルだって事を証明しましたのでね、後は速やかに
アメリカに移動させてもらいたいね。長くても３年あれば私ならアメリカの一流大の大学生レベルの
英語力になるでしょうしね、しっかりやれば。
幸い、私はまだ自分の幸せを実現できる才能と容姿を保ってるのでね。
二度と犯罪朝鮮カルトや左翼朝鮮組織にも関わられたくもないね。 >>210
そうなんですか？
記事と違いますね
>>1
>理化学研究所（理研）は９月以降に解体を始め、同じ場所に後継機となるスパコン「富岳（ふがく）」を整備するという。
となっていますよ
違う場所に富岳を運用するなら無理に京を解体する必要はないでしょう 買えばいいとか言ってるやつはスパコンをアメちゃんがそう簡単に売ってくれると思ってるのか >>236
薬学や天文学は大体ここでシミュレーションしてたんだが? >>241
一度技術が失われたら取り戻すのに数十年かかるか
取り戻せなくなるよ
目先の金に目がくらんで「外国から買えばいいじゃねーか」と
国産技術を潰そうとする人多いけど
十年後のこと考えないのかね というか、本当に私も腸が煮えくり返りますからね。
何でガリベンインド人が侵入社員で4000万もらってるのに
ＧｏｏｇｌｅやＡｐｐｌｅは俺に全然金を出さないの？ サンダーピチャイが200億？
だったらアメリカと日本の為に命がけで発言してウォールストリートや
アメリカ企業の”誇りを取り戻す”為に貢献してきた私は1000億はもらえないとおかしいと思いますね。
プラットナー氏にも直接聞きますのでね。
「何で世界中の知性派のみなさんにも才能を理解いただけた日本でも天才的才能を示した
推定ＩＱ２００の俺の初年給がたった40万ですぐにアメリカに行かせてももらえず
ただ技術職で活躍できるだけのガリベンインド人の初年給が4000万なの？」とね。 >>244
LSIの製造を諦めた企業である富士通に委託してどんな技術が残せると期待していましたか？ >>244
失うも何も、元から日本に世界レベルの技術なんて無かった。
半導体で一時期覇権をとったのはDRAMだけで、CPUは昔からアメリカ企業から買ってる。 そもそも冷却がいる時点で設計者がサボってる。
これからの時代は排熱利用するか、冷却不要でするべきだろ。
分割再利用できない時点でゴミ設計。
ISO団体は文句を言うべき・
環境・再利用性能が蔑ろにされている。これでは先端技術だと言えないと思うが、どうよ？
スピードだけ競うならF1レースだけで充分。 ゲームしかやらない文系にはスパコンの価値は分からないよね >>248
10年前だもの省エネ番付すら始まってない ＣＩＡやＦＢＩのみなさんも、ハーバードのマイケルサンデル教授もおかしいと思いますよね？
アメリカの知性派のみなさんにも、ウォールストリートのみなさんにも聞きたいです。
ゴールドマンサックス本社のソロモン氏にも聞きたいですよ。
何で私の発言を悪用する犯罪者には大金を出すのに私には金を出してくれないんですかとね。
私も流石に激怒してますからね。とにかくさっさと清算してアメリカに移動、
しょぼいインド人から舐められないように英語もなんとかしないとね。 >>230
スケールの小さい話をすると
パナソニックのスマートビエラはたったの五年でネットが使えなくなりましたとさ
理由は本体のメモリー不足
メモリー増設は不可能、買い換え以外に打つ手なし
言い訳：通信容量の増大が予想外でー 再利用が「不可能」
電気代や冷却用の水道代、メンテナンス費用など、
年間約１００億円の維持費が必要。
後始末の事は、考えずに作る。
安倍晋三の公務員と同じ考え方。 この問題、大問題ですからハーバードの哲学者のみなさんにも議論していただきたいですね、
”Haraのジレンマ”として。トヨタのジレンマと同じくらい大問題です。
何でアメリカのみなさんの名誉回復の為に、
そしてその為に必要な経済的状態回復の為に命がけで戦った
私には誰もバックアップしてくれず、私のアドバイスのおかげでしょぼいインド人が
4000万も初年給がもらえるのでしょう？
何で私のアイデアをぱくって礼も言わないティムクックが200億ももらえるのか？
乞食チョニーの吉田なんかかわいいものです。
そしてこの”格差”はアービトラージで是正されるのが資本経済ですから。
ハーバードやバークレーのみなさんにも是非議論いただきたいね。
これは大問題です。私も二度と”金が全てではない”ことなんか証明したくもない。 ほんと中国の工作員ってどこにでもいるんだな
はやくスパイ防止法やれよ コスパが悪すぎなんだよ 正直PS4を並列で繋いだ方が金も掛からず
マシなレベル 1週間ぐらい解放して部品抜き取り自由とかやってはどうだろうか？？
結構再利用できそうなのはあると思うけど
安倍ちゃんの手下にただ同然で払い下げなの？？？？ とにかく本当に冗談じゃすまないので準備しといてもらいたいね。
もう先延ばしはないのでね。私の母も苦しんでますからね、冗談抜きで。
冗談抜きでプラットナー氏とＨＶＢ，ＢＧＩには即金で10億は用意してもらわないとね、
慰謝料と協力的援助という話で。では。 あのプリウス暴走殺人上級国民に対処させれば。
安倍の親父あたりとつるんで、
スパコンで大もうけしていただろｗ また気味が悪い素人が沸いてきましたね。とにかく慶應義塾は準備しとけよ。
では。 >>248
チップ表面の面積当たりの発熱量は太陽表面を超えるって言われてる訳で冷却は必須ですよ。 売ったら、コアなバソヲタが使えるように改造するような気がする。 ”Haraのジレンマ”という現象を説明するために重要なものは何か？
それは”健全な資本経済活動を妨害し、アービトラージ取引を妨害する犯罪勢力”であってね。
つまり、犯罪朝鮮組織が問題だって事です。
なかなか深いです、この現象を本気で説明しようとしたらね。
完全に公正な取引をする事が前提で成立している金融工学を根底から揺さぶるジレンマですね。
まあいいや、とにかく私は行動なのでアメリカ社会やユダヤ社会のみなさんにも
ご協力をおねがいしたいね。では。 スーパーコンピュータ２つ（内部で仮想的にでも）に将棋ソフトぶっ込んで対戦学習させ続けてどんなことになるか見てみたい。 >>256
単純計算だけの実験してると思ってるんじゃね
オリンピック選手みたいに >>205
買い物で済ませてたら富岳つくれてないやろ >>247
アホじゃねえの
世界最初のＣＰＵを造ったのは日本人だし
富岳もダントツで優れたスパコンになる予定
日本はとっくにアメリカなんか抜かしてるよ >>283
むしろアメリカが人類の科学の足を引っ張ってるんだろ
日本のトロンとか無償で配ってただけなのに
スーパー３０１条とか言ってたからな
無償で配ってただけなのにどうやったらアメリカの国防に関わるんだよアホじゃねーの 富岳のための技術開発であり、7年間の成果の対価と思うべきだけどね
7年も使って取得額でもったいないと思うのはナンセンスだよ
まあ、何の役に立ったのか言えないだろうしね 地球シミュレータですら今迄2回中身をそう入れ替えしてるのに何を今更。
古いスパコンなんて電気食いの粗大ゴミ以下の存在だよ。 >>285
TRON潰したのはNECなんだが・・・
当時はスーパー301条の審議リスト入れるのなんて簡単に出来たんだよ >>287
機械そのものではなく、技術と7年間の機会を買ったようなものだからね
下手に再利用して変なデータが残ってても困るし、心置きなくぶっ壊してほしい >>288
はぁ？
３０１条の対象に狙っておいてアメリカは潰してないｗだって
アホか 8年稼働したなら充分だろう
計算機の世界なんてそんなもんだ 情報系に投資しろとは思うが
スパコンじゃねーだろとも思う >>290
トロンは今でもシェア4位か5位で細々と使われてるでしょ。
アメリカは別にトロンを潰してない。 日本人が実用化させた物
・ＣＰＵ、光ファイバ
・ＣＤ、ＭＤ、ＤＶＤ、ＢＤ、フラッシュメモリ
・正規空母、ステルス機の電波吸収材
・シュレッダー、３Ｄプリンタ、内視鏡
・ｉＰＳ細胞、オブシーボ
・青色ＬＥＤ、乾電池、リチウムイオン電池
・カーナビ、エアバッグ、ハイブリッドエンジン、水上バイク
・新幹線
・インスタントラーメン（元台湾人）、レトルト食品
・使い捨てカイロ、アイスノン
・ビタミン、アドレナリンの発見、血清療法
そんで最近は全個体電池も実用化させてるな
近代でアメリカがやったことと言えば日本人が発見したアドレナリンを
パクってノーベル賞もらったくらいか
人種差別的価値観で白人が一番上だから日本人の発見をパクっても許されるって
光ファイバやらアドレナリンやらパクって自分がノーベル賞とりまくり
その後、遺伝子調べたら黄色人種の方が白人よりも後の人種で優れてる可能性が高いっていうオチ
アメリカは先住民をジェノサイドしまくって
世界一頭が良い日本人に原爆落として
自分は正義だと喚いてる人種差別国家だろ >>292
シミュレーションでいくらでも使うから情報系への投資ってわけでもないけどな >>290
馬鹿はお前だよ
審議リストに入れるのは議員なら出来るんだよ
Microsoft−NEC連合が働きかけて審議リストに入れただけ
審議は行われてTRONは対象とはなり得ないという結論を審議会は出してる
少しはアメリカの仕組みを勉強しろよ ちなみに主要国でアメリカだけが
日本人が発見したことが確定したアドレナリンをエピネフリンとか
ほざいてるんだよな これでマイニングとかしたらどのぐらいかせげるだろうか？ 一瞬、一位になるなんて、たいしたことなかったってことだよな
安定して何年も一位であり続けるためには、日本人の頭脳では無理ということか 京の電電を落とし解体、撤去、そして富岳を設置し稼働させるまでかなりの期間が必要だと思うけどその間使えないけど誰も困らないの？ >>301
消費電力当たりの性能だったら２０１７年のランキングでは
１位から４位まで全部日本だった
というか富岳がさらにぶっちぎった性能だし >>302
困るな
他のスパコンの順番待ちが増える >>292
投資じゃなくて運転費用だからな
自衛隊の兵器も使用はされずともいずれは劣化するが、大金を掛けて整備したのにもったいないとは言わないだろう
それが存在していた時間に価値があり、後に残る投資とはまた別のもの >>301
スパコンが安定して一位であり続けるって不可能な話だろう
毎年京クラスのスパコンを並行して開発しているならともかく >>307
というか消費電力当たりはずっと日本が上位だから
ただ単に数が多いだけだろ中国とか >>304
それは嘘だろ。
ワッパの比較だと、サムスンやTSMCの最新製チップを使ったモノが1番良い。 >>301
2015年稼働の地球シミュレータ(ES3)を超える流体シミュレータって存在するんですかねぇ？ >>310
いやドイツの国際会議のGreen500の結果だから スパコン不正はいまでも世界1位だろ
斉藤はいま何やってんだ たった800億で開発して年間維持費がたった100億だけどもっといいのができたから置き換えますって話だろ？
批判的な要素なくない？ 自動車にジェットエンジン積んで最高速競うようなもんじゃないの
誰も欲しがらない >>315
京なら稼働率高くて
予約待ちの状態だったぞ CPUボードとかは世界中のマニアに向けて売ればいいと思うのだが
最低構成を買って自宅スパコンにするヤツも居ると思う
ばら売りしないと言うことは、中華に知られたくない機密でもあるのかな これで上級国民様が潤ってる 止めるわけない
利権社会⇒ 原子力村 高速道路村 新幹線村 ダム村 リサイクル村 スパコン村 役立たないとかいってるが、貴重な資産だよ。
スパコン品質でパーツつくっているなら、１０，２０年はもつだろうし。
どこかが安く払い下げるための印象操作にしかみえない。 >>309
消費電力あたり、ってのを誇るのが悪いとは言わないけど、
それをことさら強調するのも
スパコン的にどうなんだって気が
少なくとも、事業仕分けでトップを狙うことの必要性を説いた人は
消費電力辺りの性能を念頭に置いていたわけじゃ無いだろう 電車の部品というか、はっきり言ってゴミみたいなのをマニアとかが買ってるやん？つり革とか
そんな感じで1個1000円とかで売ればいいと思うんだけど 筐体の「京」と書かれた赤いパネルは欲しいかも
加工して部屋のドアにしたら楽しそう >>321
消費電力当たりの性能って見るＧｒｅｅｎ５００だと
日本の理研が３連覇してるな
というか消費電力当たりじゃないとただ単にスパコンを大量に並べただけで良くなるからな ここまでかたくな態度をとるってことは、よういに譲渡できないような契約が存在するのかもな。
ほしがる官庁や大学なんてくさるほどあるとおもわれる。 最少単位ですら家庭パソコンくらいのもんだろ
使いにくいアーキテクチャでさ
それでなんで6千万だの1億だのかかるのか謎だが
ホントゴミ公務員はカネの感覚がおかしい
高くなきゃいけないと思い込んどる
税金ジャブジャブが染み付いとるんだろーなゴミだから >>330
だから欲しがる人は居ないって。
専用仕様で電気バカ食いだから。 いや、いらんだろ…
Venusって128GFlopsだぞ。今のXeonはTFlopsクラスなんだから… ごめん３連覇じゃねえわ
消費電力当たりだと日本の理研が４連覇してる
ただ１位はずっと日本だけど
ベスト１０当たりの日本のスパコンの数はだんだん減っていってるような感じか？
まぁもうすぐ富岳がこれに加わるんだろうけど れんぽーの肩持つ訳じゃないけど
確かにリサイクルユースも出来ずに何百億とか平気で言われると う〜ん なんかスパコンをゴミだの無駄だのとdisってるが、これを手掛けたことによって技術力の向上というかけがえのないものが得られたじゃないか。
スパコンを辞めたらそれこそこの分野での技術力向上は望めないのだよ。スパコン技術だけによらず、その他の周辺技術・派生技術も向上する可能性もあるってこと。
近視眼的になりすぎ。 京として動かすには、コスト（場所、メンテ、電気）がかかるってのもわかるが
格安で払い下げれば、使いたいところはあるとおもうけど。
スパコン導入している官公庁も旧式のスパコンをポンポンすてたりしてないとおもうし。
ハードについても、ソフトについても使っていたライセンス切るって作業が必要なんだろうと想像するが。
文科省の私物じゃないんだから、有効活用すべき。 その金でIntelのCPU買った方が安いしソフトの移行コストもないって言ってんだよ 誰も住んでいない被災地に堤防１兆
私の仕事館6００億＋維持費
グリーンピア６．７兆
住基ネット
幾らでもあるな。今まで >>338
格安で中古として売っても維持費が糞馬鹿に高いから
それは無理って話そもそも
万一スピード狂に売れるかもしれない車ならともかく
何の利益も生まない鉄くずだから >>339
そもそもアメリカよりも日本の方がコンピュータ強いから
富岳もぶっちぎりの性能になるし
人類の為にも日本が科学を発展させるべきだわ >>316
高速化しても予約待ちで解析に時間かかるなら意味ないじゃん。 >>343
まぁ富岳は京の１００倍の性能らしいから
需要に応えられるようになるだろ
需要がもっと増えるかもしれんけど >>302
誰も困らないよ。
京でないとできないことはないし、京で定常的に動かしてたシステムとかもない。
単に使ってたらマスコミ向けにＰＲできるから使ってただけで。
その証拠に海外からのお客様は皆無。 今まで計算してきた結果が783億円以上の価値を生み出していれば問題ない
単純な金の出入りだけ見て赤字だ黒字だと騒ぐ馬鹿が多すぎる 地球シミュレーターはNECのSXの汎用スパコンがベースだから再利用はやりやすいんだけどね
ただ用途が流体とか連鎖反応とかが得意で其方では抜群だけどそれ以外ならスカラの方が速いしね
ただスカラも日進月歩だからコスパは厳しくなるかも >>341
民間が民間のお金を投資して作ったのなら、なんとしてでも利益を得ないといけないから、鉄くず認定は分かる。
だけど、スパコンは国が支出したもの。採算度外視で技術力向上の為に巨額の投資が出来るのは国だけ。技術の発展に貢献したものとして評価すれば良くね？ 大学や研究所の実験装置だってその装置自身が金を稼ぐ訳じゃねえんだよ
装置が出した結果が、いろんなところ利用されて金を生んでいれば問題ない
ましてや基礎研究であればすぐに金は生まず、もっと長い目でみないといけない 793億っていうけど、建物最初から造り直してるの？
サーバーラックみたいに、出し入れできれば良くない？ >>341
開発主体である富士通あたりがこんなのサポートしたくないわ、といってたら
外部への移設なんてムリってのはわかるが。
インキチ「スパコン」peggyに数十億、しまいにはこれでスパコンつくろうとした省庁だし、
外部にだすと評価されてしまうことになる。外にだしたくないってのもあるかもしれない。
使い終わったら、そっこうでスクラップとか、まともな連中じゃないね。 サーバーラックみたいにはいかんだろうね
扱うデータ量が処理速度に比例してでかくなる
ネットワーク含めた全般の見直しは必須だわ 7年も使えばガタが来る所は家庭用パソコンと一緒だな
半導体製品が価値を持つ期間は短い レンホウ叩かれたけど
実際旧式だったのでゴミになるの確定してた >>351
スパコンは基本的に１点ものなんで
再利用がむずかしい >>355
がたはきてないだろ
維持費かかるのと利益にならないというだけ >>358
いや>>1に経年劣化してるって書いてある
そもそもスパコンって骨董品じゃないからなぁ
古くなればなるほど味がでるわけもない パソコンなんてものすごい勢いでゴミになっていものだし
カネも技術もないこの国で
世界と張り合うだけ無駄だなｗ スーパーのコンピューターとしても使えない結果に終わったわけか >>361
むしろ技術は世界一あるからＧｒｅｅｎ５００で４連覇してるんだろ 順番待ちが発生していたのに、
利益にならないから2位で良いという発想は良くわからないな。
必要経費って事で、日本で作れる最高を作るべきだと思うわ。 現在世界1位と2位の米国製スパコンの開発費は合計350億円なんだよな
米国に生殺与奪権与えても良いというのなら米国製スパコンをそのまま購入したほうがコスパは良い >>363
ベンチマークだけで良い数字をだす技術とか、不毛だな。（汗） >>368
消費電量当たりで最高の処理能力が日本のスパコンなのに
ベンチマークだけって何の話してんだ
図体だけでかくしてるのは中国とかの話だよ >>369
それはどう考えても嘘だから。
支那は実効性能重視でとてもセンスがいい。 >>365
アメリカよりも日本の方がコンピュータの性能が良いんだからコスパも何もねーわ
富岳とかで人類の科学を日本が引っ張っていくべき こういうの最初に廃棄コスト積んでるもんだが
7年たっても捨てるのが一番安上がりだっただけでもったいないという話ではない 日本のスパコンが一番優れている。
理由は簡単で、研究機関のトップが保有しているからだ。
米のスパコンは軍とエネルギー省のものなので、得意なアプリケーションが偏っている。 >>370
Green500では
2017年から上位5位にすら中国は入らなくなってるよ
というか日本とアメリカばっかだなこれ 防衛省がF-3の試作機を2025年までに飛ばせる根拠がコレ。
機体を8000億メッシュに分割し、丸ごと解析が可能なので
アビオニクスやソフトウェアの手戻りが少ない。 7年前か、俺のPC組んだのがそのくらいの頃だな
あれからマザボCPUSSDメモリグラボOSと入れ替えしまくったからもうケースとCPUクーラーとBlu-rayドライブ位しか初期の部分残ってないが >>376
そんな事にまで使ってるんだなぁ
やっぱ投資はした方が良いよ 先端の計算機は年率コストパフォーマンスが何十年間も
平均で毎年2倍程度で向上し続けてきており、7年もたてば
コスパは100倍程度よいものになっていたりするのだ。
だからもうポンコツも同然なんだよ。本来なら4−5年程度で
リプレースし続けていかなきゃならないのに（普通のサーバー
のレンタルならそのぐらいだ）、国が貧乏だから大盤ぶるまい
はできないので、こういうことになる。 スパコン京でアプリケーションが磨かれたので、より高いパフォーマンスのハードで試すだけの話。 >>380
それはちょっと前の話だな
最近はコンピュータの進化が遅くなってるから こういう分野は日進月歩
使えるからって7年前のスマホ欲しいか？
それと一緒 >>1
女子の化粧品も水で流せば超無駄なコストだろ、それと同じ事だわ
無駄だから化粧止めますか？ >>12
PC-98とか今でも中古市場が成り立ってるんだが >>222
20年はさすがに話盛りすぎ
マザボ、CPU、グラボの型番具体的に書けるか？ >>382
そうなんだよ
Intel Core i7も２００８年販売開始
コア数が４から８になったけど昔のようにすぐに使い物にならなくなるわけでもないんだよ
京も使用料金を落とせば利用者は増えると思うけど
消費電力についていえばスパコン「富岳（ふがく）」の方が使うし
何よりまだ国内３位のスパコンを廃棄するのはもったいないと思う
むしろスパコン「富岳（ふがく）」のために新しい施設を建設したほうがマシ
但しあまり豪華にして金を捨てないでほしい >>390
消費電力は富岳の方が使うっていっても
富岳の性能は京の１００倍だから
消費電量が３倍でも京の３０倍以上効率が良いことになる 神戸の住民税を増税して天下り公務員を維持すればいいだろ とりあえず役目は果たしてんやろ？どこまでしゃぶりたいねん。
どこぞの原発みたいに役目すら果たさんと廃炉に糞金掛かるもんでもリスクある訳でもないやろ 1位になってどうするか説明出来なかったんやろ？
会社じゃ予算はおりない >>391
とは言っても富岳の完成予定は２０２１年
まだ２年もあるし
京には少なくともあと３年は稼働してほしいね
しかし未だに国内３位のスパコンを廃棄しようとするのかが理解できない
もうぶっ壊れてんの？ >>395
しかし未だに国内３位のスパコンをどうして廃棄しようとするのかが理解できない
もうぶっ壊れてんの？ ヘタな再利用考えるくらいなら廃棄の方がリーズナブルってだけでしょ 廃棄がベストかどうか京自身に計算させろよ
スーパーコンピュータなんだろ
そのくらいが出来ないんならただの電卓じゃん >基板やＣＰＵは京専用に設計されており一般のパソコンでは利用できない
ここが日本のすごさでもあり駄目さでもある
「海外のに比べてワッパで見れば最強」というが、汎用性がないものに意味ないんよなあ
戦争でも何でもそうだけど簡単に交換できて汎用性の高いものでどこまで行けるかって話だし
「完全にソレ用に作られた完璧なもの、しかし特定の職人しか使えないし修理もできません」
みたいなものに価直はないだろww
それが未だに理解できないのが日本の最先端なんだよなあ
汎用性がないからどんなに良いものを作っても先細るのみ
>>397
壊れていないよ
今も元気
ただ、維持費がない。維持ができないので、まー、捨てられるだけよね
運用や活用できる自信があるなら>>397が名乗りをあげて、
採算が取れるような運用プランをひっさげれば、向こうも喜んで話しを聞いてくれるよ
それをする人がいないのでゴミになるわけで… >>400
現状はただの電卓ですらないよ
京用の電卓ソフトはないからね
円周率ソフトはあるから円周率ならすんごーい速度で数えてくれるよ 開発に携わった技術者が真の財産だろうに何寝ぼけたこと言ってるんだろうね
開発途上での機密の塊をどこに売り渡したいんだ で廃棄した後のゴミとしてのリサイクルは当然やるだろ
金とかの回収とか 「世界一になる理由は何があるんでしょうか？2位じゃダメなんでしょうか？」 オリンピックのチケットサイトにこのスパコン使えんかったん？
数時間待ちだったから京使えばいいのにと思った。
円周率とか計算させるのは本当に税金の無駄だよな
言っちゃ悪いけど >>401
つまり結局は維持管理費＝人件費なんだろうね
そして保守管理はつまらないから誰もやりたくない
そんなところだろうね
みんなが新しい富岳の開発に加わりたい
京の事はもうどうでもいい
そんな感じなんだろうと想像してみたりする 結局蓮舫の言ってたことが正しかったのかよ高価なおもちゃだったのね
もっと汎用性のある高性能のコンピュター作れよ >>387
それはFA機器なりCNCなり鉄道なり被制御が大量に残存してるからこその話だ
スパコンは理論演算用途で制御なんか向かないしできないし >>310
最新もなにもただの製造ラインで理論設計は全くやってないのになにを書いてるのか… >>409
当時はガクシャがまだ発言権あって
ムチャクチャやってたからな >>322
電力当たりの演算効率が良好=ノードの総稼働時間が長いって意味なんだけど
数万〜十数万が並列で動いてっから、演算中に次々に故障してダウンするわけだがそれが少ない
結果的に所要時間が短く済むわけで >>414
じゃねえの？
スパコンの話なのにPC-98がどうとか次元の違う話始めちゃってるくらいだし
パソコンのすごいの、って思いこんでる住人も多数いるし >>383
これはノードの「肥大化」で、微細化・集積度とは真逆なんだがw >>334
XeonとXeon phiの区別がつくようになったらまた来てくれw >>187
まるでアホだな
維持費が高く付く割にパフォーマンス出なきゃ、使えば使うほど赤字になるってわからないのか？
まだ性能的なアドバンテージがあるなら、その赤字をどこからか負担させてもという話もあるだろうが 京って家庭用PCが3GHz前後としたら
ザックリ計算して300万台を並列処理させててる程度と見ていいのかな？
もうこれからは単発のバケモノ開発するより
ネットワーク上の使われてないCPU有効利用するシステムにもっと重点置いて開発していった方が
将来的にも有望な気がする >>5
ゲノム解析とか大活躍だったぞ
今は後継のスパコンになってるけどね かといって、使いたいといっても手続きとかがめんどくさくて
誰もつかわないんだろ 俺の古いマックも再利用できないよ
パスコンってそういうもんじゃね 維持コストも深層学習使えば大幅にカット出来るからね
Googleはそれやってるから >>1
材料費と電気代を除き、殆どが無能理工系の給料に消えたからな。 オークリッジかどこかが、廃棄PCを何十個もつなげてスパコン（WS)作った。
セミプロは古いPCからルーターやサーバーを自作する。
おれはバックアップのHD用や、危ないサイト用のPCに使う。
（WINDOWSアップデート地雷を踏まないために）
使いようがあるだろう。
誰か有能な（金のない）研究者が助かるかもしれない。
運送費と（だめだったときの）廃棄費用負担だけで、超高性能が手に入る。
公募してみたら？ >>430
リバースエンジニアリングで勉強できるだろう？
北が核開発する助けになるという心配か？
もうある会社が助けたというデマ投稿がいっぱいあるぞ 富岳は稼働率向上やリサイクルを考えた設計なんですか？ 中国よりマシだから安心しろよ
中国はスパコン世界一を自慢するが、実用されてるスパコンの性能世界一は日本だから 7年前のパソコンなんかゴミだろw
ただのホームページ閲覧マシンならともかく >>419
そうか？アホはお前だろう
富丘は電力代だけで京の３倍の約１００億近くかかるぞ
それに富丘が完成するまで２０２１年までまだ２年ある
国内３位のスパコンだし、まだ使いみちはあるだろう
10PFLOPSあるし、日本の現在の国内最高スパコンでも１９PFLOPS
2018年6月、11月にGraph500ではなんと1位
まだ十分に使えるだろう
富丘は１０００PFLOPSになるんだろうけど、まだ二年後だからな
それに使用料金を落とせば利用者はまだいるだろう
ただ仮想通貨のマイニングとかに使うくらいなら今すぐに廃棄したほうがいいと思うが
金！金！と五月蝿い奴はやりそうで怖い これで増税だってんだからな
借金政治の赤字国債１０００兆円を増税で解消して
自分らは高い月収に議員年金に退職金で一生国民という奴隷であそんで食ってる >>436
7年前ならiコア世代だからまだごみじゃねぇだろ何言ってる
俺はcore2のもまだ使ってるぞ、使い道がゲームやエンコじゃなきゃ困らねぇよ
まぁストレージはSSDにしてるけどな >>117
知らねえなら黙ってろよ
じゃないのじゃねえんだよマウントクズ でも、RAM や CPU を中古市場でさばいて小金を稼ぐやつがいそう。 SkylakeのXeonの性能も知らない馬鹿しかいないんだから、そりゃあ京のCPUを再利用だのスパコンで制御(笑)だのいうわけだよ
ちょっとググれば出てくるんだからそれぐらい調べろ 7年前のパソコンのグラボ変えるだけででやりたいゲームが全て動くから、
最近本体変えてないわ。 >>104
シャットダウンプロセス前に「お父さんお母さん、長い間有難う」とか萌えボイスで挨拶し唄うとかする仕様だったらなんか楽しいな…仕込の声の出演者費用が一億とかやりかねんか？ 富岳が一位狙うってどこ情報だ？
そんな話聞いたことないんだけど >>446
内部調査では、富岳に比肩するスパコンはしばらく出てこないってさ。
文科省のサイト漁ってみ？ >>441
セットで買わないと記念品だから京マニアと富士通マニアしか手を出さないよ
他に合うソケットもない特注品と考えればわかりやすい
まあ、パワーストーンというだけで炉端の石も数万円になる世界もあるから、
パソコンマニアや愛国マニアならケースに入れて飾るためにひとつ数十万で買うかもねww バカウヨどうすんのこれ
そんなことで世界一目指すこと自体が馬鹿の極み どう運用されたかが問題なんだから、引退後の事gdgd書くのは馬鹿なんじゃないかな 再利用できるに越したことは無いけど
それを稼働させて使うまでのプロセスが
重要っていうか継承したいような目的なんだろ？
スパコンも作れる体制は持っておかないとな
だけどその中身（ソフト）的なのが・・・ 2chはここ10年で馬鹿がすごい増えた
今はもうDQNと会話してる感覚
特になんJはひどい >基板やＣＰＵは京専用に設計されており一般のパソコンでは利用できない
誰もそんな利用考えていないだろうに。子供だましすぎる。
pezｚｙのスパコンをごり押ししていた組織だから、ただのベンチマークマシンだったという可能性もあるし。
使い勝手が悪いから廃棄という形かもしれんな。
広がりをみせてもらいたいわな。次はＡＲＭとかバカじゃねえのってかんじ。 >>453
ゆとり世代が20歳になったくらいが10年前だからね
国が失敗作と認めたゆとり世代の利用者が増るこの先何年かは馬鹿が増え続ける 京を推進した人にCPUを給料として現物支給すればよい 学問への投資は渋るくせに
オリンピックで森だの竹田だの竹中だの大手土建屋と上級はボロ儲けさせてやって
「感動をありがとう！」ってキャッチコピーだけで満足してるあほ国民、多いよねー スパコン「富岳（ふがく）」は頑張って早く完成できるといいけどね
応援しているよ
いっその事もう施設も新しいのを建設したほうがいいように思うけど >>1
残念だけど、一部を除いて鉄くずになるしかない
3000円/1tで 古いCPUは電気喰うわ、発熱するわで運用コストが高くつくから、仕方ない。
が、欲しい人間は多いと思うんだがな。 >>456
給料の現物支給は違法
ボーナスならいける 最近は無くなったけど、しつこく「何か使い道はないか？、とにかく使ってくれ」
という通知が何通も来てたな
何か目に見えるもので成果があったんだろうか？
次はライフサイクルで考えて、運用終了時に再活用できるように設計しろよ >>462
ないでしょ。というか計算はどのスパコンでやるかは関係ないし。
京で計算したら凄い成果で、別のスパコンだと評価されないなんてこともない。
軍事目的とかで定常運用されてるならともかく、そういった類のものでもないし。 京コンピュータ前駅
の駅名をどうする？
行川アイランド化か >>464
富岳コンピュータ前駅か面倒いからスパコン前でいいんじゃない そうか
「神戸どうぶつ王国」という副名称を
正式駅名にすればいいんだｗ >>1
１回の使用料金が１億だと人件費や電気代いれて２０００回も使えば元が取れてますよ
それとも、使用料金は０円だったの？
まったくもって非論理的な煽り記事は止めていただきたいです >>467
時間貸しという手はあるね
いくらもらえるかは知らないけど
これでトリップ解析とかやると楽しそう 研究用だからしょうがない
こんなの採算どうこういう話じゃないでしょ 1位じゃだめなんですか？２位じゃだめなんですか？
１位じゃダメなんだ 科学技術界のインフラみたいなもんな上に日に日に性能上がっていくから
一位狙うぐらいの気概で行かないと取り残される >>453
5chになって在日の工作員だらけになったからだよ
ネトウヨなんて連呼するやつはそれまで殆どいなかったし
他のまとめサイトと比べてもこの違いは歴然としてるからｗ >>457
土建屋は一定以上維持させるために公共事業で仕事与えるのは妥当だよ
災害で復興する時コスト上がって大変だし、外国企業が入ると質が落ちるから
まあそれにしてもボートレース場だけはオリンピック終わったら価値０円だからねーｗ もちろん年間100億を超えるリターンは
あったのですよね 稚内とか涼しいところに作れば空調いらないから、少しでもコスト削減になるのに >>474
ほとんどカスタム品だから使い道がないのよ
部品はとかして、金銀銅の回収
筐体は鉄くずになるしかない、
使えるとしたらLANとかのケーブル類ぐらいかも >>440
お前はしってんのか？
はよ答えろよドクズwwwww >>466
どうぶつ王国って京前にあったんかw行かないから知らんかった
駅の名前は京前のままでいいんじゃないか？
市民病院が移転して駅名が変わったときみたいに、わざわざ変える必要ないと思う 安価パソコンの並列化では対応できず高速スパコンが必要な計算は
気象現象など因果関係が直列な現象の分析だよね >>479
ケーブルは手間かかる割に、浮く金が少ないからやらないだろうな〜 >>478
南極ならわかるけど
稚内とか意味ないわ >>478
税金無駄遣いすることが目的だからね。
だから電気代が日本一高い関西に作るんだし。 >>486
日本以外では冷却考慮して
寒冷地にデータセンター作るのは常識。 寄付すると、懸念品もらえるらしいが
ホームページのどこにも書いてない
詳しい人おしえて！ どうせ時間で貸し出すんなら、開発費をそこそこ高性能なコンピュータ複数台じゃ駄目なのかね？ >>462
別に無理して使う物でもないからな
機密情報満載だからオークションに出して
金持ちに買って貰うというわけにもいかんしね 原発もスパコンも
極地に作れば、冷却コストはかからないし
用が終われば、コインマイニングに使えば良いのに スーパーコンピューターを一個しか維持できない日本
一個分しか需要がない日本
斜陽だなぁ そういえば、ビットコイン上がってるからまたマイニング増えるんかな？良くしらねーけど 筐体ってだいたいルビふってあるな
ルビふらないといけないような字でもないと思うんだが peggy問題もうやむやにしたし、廃棄処分って形か。
京が、ポンコツスパコンだった可能性も高い。
次のスパコンも文科省にやらせないほうがいいわ。 設計段階から廃止する事を考えて計画してないのか
原発と同じだな >>40
ビットコインの採掘に当ててたら損益どうだったんだろう 記事書いた奴はアホか
7年前の技術なんて陳腐化して再利用なんてするより新しいの作ったほうがよっぽどいい
アポロ計画で月までいくのに使ったコンピューターがあったとして誰が再利用する？ アポロで使われたコンピューターは最新のものじゃないだろ。
むしろ枯れた技術で安定性重視のものであったハズだよ。 >>503
そりゃまぁリソグラフィー（≒集積回路の配線の細さ）がきっついのに
それを宇宙にぶっ飛ばすとか
そういう気には流石にならないだろうしな。 >>500
在日乙
中華系ミンス党政権が誕生するなんて予測できわけがない 800億というけど、この他に施設の建設費200億も別にあるからな。
他に移設するならまた200億飛ぶで。 例えば10カ国が一位を狙う中
二位狙いなら、11位しかなれないだろ。 >>494
あれ？富士通の45nmじゃなかった？
京作った後TSMCの40nmで作ったらコア2倍にできたはず。 >>458
既に当初計画のFlagship2020の2020年稼働から1年遅れは確定。 >>507
ビルを同じ場所に建て直すんだったっけ。
ゼネコンは儲かって笑い止まらんな。 >>509
CPU交換するだけで結構性能アップできるってこと？ >>513
ボードから何から何までガラパゴス仕様なんで
そんなことしたら動きません。 アホか。
これは、イージスアショアを設置していいという、ロシアの了承を取り付けたということに他ならない。
安倍のせいかとは思わないが、担当する官僚はあっぱれだと思う。 >>59
意味ねーよw
結局落ち目日本企業が作ったCPUをつなげただけじゃねーかw
演算力がほしいなら世界で量産されてるCPUをつなげばいいだけw
グーグルはそうしてでかくなった
それよりグーグルがやってるように量子コンピュータに巨額予算つけるのがベスト
日本の公務員とグーグルどちらが優秀かは明らか ずらっと立ち並ぶラックを見て、このラック1台分が幾らの値段なんだろう。
こんなにハードにばかり金をかけて、もしもこのラック1台分の代わりに
それぞれソフトウェア技術者を1人分雇ったら、どれだけ国産のアプリや
ソフトウェア技術が進むかと思って､残念な気持ちを抱いた。 >>518
おいソフト技術者の単価舐めてんのか。
ラック一つじゃ一人月分にもならんぞ。 8年くらい前って二、三代目のicore時代でしょ
今でも遜色なく使えるやん 1ラックが1億円相当として、技術者の年収が1000万円で済むのなら
1ラックは10人年分になる計算だが。
1000億円もハードに投じずに500億円程度にしておいて、
500億円で人を雇って技術向けソフト作成に従事させたのなら
500人を10年間ずっと雇えた計算になるんだが。 飛行機や船も寿命が来れば廃棄するのにバカがいちゃもんをつけたいだけだろ >>496
車と同じよ、新車買って、前持ってた車どうするか
大抵は古いものは売ってしまうか下取りに出して処分してもらう
歴史的価値があるもの以外は中古車なんだよ >>524
同程度の性能でいいのなら、今の物で組んだ方が安くなるし
電気代とかの維持費も安く済む >>528
5万円かけたのを電気代の差で元を取るって不可能だろ cpuは実は8年前からそう大して進歩してない
微小化の壁に突き当たってるからね >>525
ゴミが500人いても世界一にはなれねーんだよ 東芝、富士通、NEC、日立、ここら辺日本が官民一体となってイジメ抜いたせいで体力が信じられないほど落ちた
そのうち国産では無理になるかもね >>503
アポロ13の映画で、トムハンクスは手で筆算して、コンピューターの計算値の検算してたしなw >>529
このレベルなら元を取るまでは行かんかもしれんが 新しいのを稼働させた方がCPは断然良いのでは
爆速な分エネルギーも食うし高温にもなるからなぁ 実質、リースみたいな形だったんでないのかな。
スクラップにしないと課金が発生するような話があるのでは。
ていうか、処分とかいいながら、富士通が回収して再利用するような気がする。
>>5
知り合いが新薬研究に使わせてもらったと言ってたな
産学色々な所が使ってたそうだ スパコンの需要そのものはたくさんある。
実際に利用は順番待ちになるほど大盛況だった。
京に使うお金あるならその分のお金で同レベルのスパコンを10システム程度は簡単に構築運用可能だったんだけどね。
とにかく京はお金の無駄遣いが酷過ぎた。 単に世界一じゃなきゃだめとかいう程度じゃなくて、
ベクトル型65536ノードを単段クロスバーでつなぐ夢のあるやつ作れや！ｗ >>538
それは専門家枠の仕分け人が提言してたね。
まぁ、その人は早いうちから京について匙投げてたけど >>521
「2番でいいや」なんて根性でやったら10番にも入れないような世界じゃないの？ >>543
一番になるためにあんな大量の天下り役人が必要なのか？ 無駄に運営費を膨張させた補助金詐欺だもの
通信高校野菜工場デイケアセンター企業主導型保育園次から次へとよく作り出すもんだわ >>538
詳しくないんだけど
どんな分野で使う代物なのかな
アメリカNASAが昔、PS3をいっぱい集めてコンピューター作ったとか聞いたことあるけど
今の優秀なPCじゃ駄目なの？ >>547
京を作った富士通はオーストラリアから受注したスパコンなどで、PCサーバーつないだの納めている 1位じゃなくてもいいよね
って根性でやってるからいつでも野党なんだよｗ
レンポウちゃんｗｗｗ >>547
富岳が額面通りのパフォーマンスなら、毎年数件、ノーベル賞級の発見になる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
