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【🚘】トヨタ、電池メーカー最大手・寧徳時代新能源科技(CATL)と提携 EVシフトは中国に依存?
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0001豆次郎 ★
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2019/06/22(土) 15:45:08.96ID:DbQ9pExy9
6/22(土) 11:10配信
THE PAGE

 トヨタ自動車が車載用電池世界最大手の中国・寧徳時代新能源科技(CATL)と提携することが明らかとなりました。同社はパナソニックと車載用電池を開発・製造する新会社を設立する予定ですが、車載用電池市場は、中国メーカーや韓国メーカーが席巻しており、パナソニックからの調達だけではトヨタが必要とする電池の量をカバーできないというのがその理由です。

パナからの調達だけでは必要量を賄いきれず

 トヨタ自動車とパナソニックは今年の1月、車載用電池に関する新会社を2020年末までに設立すると発表しました。両社は3500人を新会社に移管し、リチウムイオン電池の生産や全固体電池の開発を共同で実施します。トヨタはこれまでEV(電気自動車)には消極的でしたが、今後の戦略市場である中国においてはEV化が必須と判断し、このところEVの生産体制強化に乗り出しています。

 パナソニックとの新会社設立は、電池の供給を確実にすることが目的ですが、パナソニック1社だけでは、トヨタが必要とする電池をカバーするのは到底不可能というのが業界関係者の一致した見方でした。

 トヨタは世界市場でトップグループに入る自動車メーカーであり、2030年には世界販売台数の約半数にあたる550万台以上を電動化するという目標を掲げています。この計画は前倒しされる見込みですから、同社は大量の車載用電池の調達先を確保しなければなりません。しかし車載用電池の分野は、中国メーカーと韓国メーカーが席巻している状況であり、パナソニックは数あるメーカーの1社に過ぎません。このためトヨタは中国メーカーと戦略提携しなければ、EVシフトを実施できないということになります。

「心臓」を中国メーカーに依存

 今回、トヨタが提携するCATLは2011年に創業したばかりの新興電池メーカーですが、EV化の波に乗って急成長を遂げました。車載用リチウムイオン電池ではパナソニックを抜いて世界トップに立っており、同社はホンダともすでに電池供給に関する戦略提携を行っています。

 最大手との提携が確実になったことで、当面、トヨタが電池の調達に苦慮するというリスクは回避することができましたが、EVの心臓部ともいえる電池の部分を特定のメーカーに握られているというのは、企業戦略上、あまり望ましいことではありません。トヨタでは、他のメーカーとの提携も模索しているものの、名前が上がっているのはやはり中国メーカーであり、特定の国に依存するという構造は大きく変わらないようです。


(The Capital Tribune Japan)
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190622-00010003-wordleaf-bus_all
0002名無しさん@1周年
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2019/06/22(土) 15:46:04.57ID:ziphq75q0
売国奴
0003名無しさん@1周年
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2019/06/22(土) 15:46:52.86ID:08LKU+Pu0
寧徳時代新能源科技→かっこいい
0004名無しさん@1周年
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2019/06/22(土) 15:47:02.51ID:HpqZv4Gl0
トランプ激おこ
0005名無しさん@1周年
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2019/06/22(土) 15:47:36.72ID:QjIVnAK80
なんか今朝のニュースでは中国のEV化は止まってるって
  補助金の切れ目が縁の切れ目って・・・
      大丈夫かトヨタ? 俺は株主ジャないからどうでも良いがw
0006名無しさん@1周年
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2019/06/22(土) 15:48:21.76ID:mi/g/daR0
規模に目が眩まず、リスク考えて策を巡らせてるなら良いが。
0007名無しさん@1周年
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2019/06/22(土) 15:49:15.74ID:or18cKpH0
トヨタは中国のロンダリングと迂回用
0009名無しさん@1周年
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2019/06/22(土) 15:49:50.66ID:L7Yu6Ldm0
>>1
    ___
   │  |
 _☆☆☆_   < あの民族の許可が出たという事・・・w
  ( ´_⊃`)
   '
0010名無しさん@1周年
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2019/06/22(土) 15:50:23.61ID:1ONutDCn0
車種によっては中華バッテリーを引く可能性もあるわけか…
0012名無しさん@1周年
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2019/06/22(土) 15:51:41.08ID:RUaFiNMg0
支那用
0013名無しさん@1周年
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2019/06/22(土) 15:52:11.67ID:OVBT+Ecq0
ジャップの自動車産業も終わりだな
0015名無しさん@1周年
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2019/06/22(土) 15:57:39.44ID:P7r/cbUi0
トヨタEV電池連合、東芝など参画 世界首位と提携
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO45814190X00C19A6000000/

トヨタ自動車
中国・寧徳時代新能源科技(CATL)  ※車載電池世界1位
中国・比亜迪(BYD) ※EV世界1位
東芝
GSユアサ
0016名無しさん@1周年
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2019/06/22(土) 15:57:56.97ID:P7r/cbUi0
パナソニックとの電池事業を加えると世界シェア5割強の電池連合爆誕!!!!!!!
0017名無しさん@1周年
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2019/06/22(土) 15:58:09.15ID:rofQaoHe0
少々不良品があっても、販売するのは中国国内限定だから
ダメージは少ないと思ったんだろ。
0018名無しさん@1周年
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2019/06/22(土) 15:59:32.97ID:P7r/cbUi0
>プライムアースEVエナジー(トヨタ80.5%出資、パナ19.5%出資)
現在の車載バッテリー生産量 年間250万台
ニッケル水素電池 年間140万台
リチウムイオン電池 年間110万台(+20万台+21年40万台増産+23年50万台増産)

2018年トヨタの電動車両の世界シェア4割
2025年550万台に増やすんで電池が足りない
電池工場を静岡と宮城に建設してるけどそれだけでは無理
0019名無しさん@1周年
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2019/06/22(土) 16:00:05.26ID:P7r/cbUi0
パナソニックの電池事業を統合して2020年新会社を発足する

トヨタ・パナソニック、EV電池新会社設立を正式発表
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO40313570S9A120C1000000/
ダイハツ、日野、スバル、マツダ、スズキらも参加・・・ホンダも別途合弁
日本市場の電池シェア9割くらいだな
0020名無しさん@1周年
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2019/06/22(土) 16:00:12.18ID:VFvNc/+t0
凋落の予感しかしない
0021名無しさん@1周年
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2019/06/22(土) 16:01:09.73ID:P7r/cbUi0
>>17
2020年販売開始
C-HR EV(広汽トヨタ自動車から) 10万台
IZOA EV(一汽トヨタ自動車から) 10万台
レクサスUX300e(トヨタ自動車九州から) 1.5万台
だな
中国向けは中国で部品調達するってこと
0022名無しさん@1周年
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2019/06/22(土) 16:01:23.71ID:P7r/cbUi0
EV世界シェア
1位 比亜迪汽車(BYD)
2位 トヨタ
つまり1位と2位のEVグループが組んだ
世界最大の中国市場を抑えた
0024名無しさん@1周年
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2019/06/22(土) 16:02:10.20ID:ELHKlQJt0
>>15-19
またいつもの発作を起こしてるな
連投コピペして落ち着いたら安静にしてろ
0025ラスト
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2019/06/22(土) 16:02:14.03ID:P7r/cbUi0
>>20
中国新車販売
5月販売 191.3万台(前年同月比16.4%減)
1-5月累計 1026.59万台(前年同月比12.95%減)
乗用車 156.12万台(前年同月比17.37%減)
商用車 35.14万台(前年同月比11.79%減)
新エネ車 10.4万台(前年同月比1.8%増)
うちEV 8.3万台(前年同月比1.4%増)
うちPHV 2.1万台(前年同月比2.2%増)
うちFCV 315台(前年同月比 8倍)

国別 5月(万台) シェア(%) 前年同期比(%)  1-5月累計 シェア 前年同月比
中国車 56.46 36.17 -28.11  333.46 39.7 -23.35
日本車 37.20 23.83 1.86  178.64 21.27 4.41
ドイツ 38.27 24.51 -5.27  195.53 23.28 -5.62 ※ドイツ車は燃費が悪い
アメ車 15.62 10.01 -20.43  80.47 9.58 -25.32 ※米中貿易戦争
韓国車 5.98 3.83 -33.78  38.64 4.60 -11.82 ※中国車に負けた
仏車_ 0.98 0.63 -69.18  6.11 0.73 -64.00 ※フランス車は中国撤退

中国の新車販売台数
メーカー 5月 前年同月比  1-5月累計 前年同月比
トヨタ 138,500 12.1%  629,000 10.9%
ホンダ 136,486 37.4%  597,027 19.1%
日産 121,895 -4.8%  587,197 -0.4%
マツダ 17,385 -29.0%  86,771 -31.4%

世界中の自動車メーカーが販売台数落としてる中でトヨタとホンダの2社だけが伸びてる
https://www.marklines.com/ja/statistics/flash_sales/salesfig_china_2019
0026名無しさん@1周年
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2019/06/22(土) 16:02:54.91ID:cQpeVS7Q0
>>19
日の丸連合か?縁起が悪い終わったな・・・
0028名無しさん@1周年
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2019/06/22(土) 16:04:16.68ID:YVi+PqJs0
トヨタも
ソニー、東芝の後を追って没落か

なぜ自らが消えてしまうのに学習しないの?
0030名無しさん@1周年
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2019/06/22(土) 16:04:24.03ID:WSk40y6Q0
トヨタ終了のお知らせ
0031名無しさん@1周年
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2019/06/22(土) 16:04:40.91ID:dBjSPprH0
>>3
ニィンダァシィータイシンナァンユァンカァージィ

ぜんぜんカッコ良くない(´・ω・`)
0032名無しさん@1周年
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2019/06/22(土) 16:05:10.84ID:ELHKlQJt0
自動車会社が電池生産をやるのは他社への販路がなくなるから
中期的に行き詰る、シャープが液晶パネルで失敗したのが好例
0033名無しさん@1周年
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2019/06/22(土) 16:05:39.06ID:P7r/cbUi0
>>26
経産省中心だと失敗する>JDI、ルネサス、エルピーダ

トヨタ中心ならうまくいく
ぶっちゃけ日本の国家予算もトヨタにやってもらえばいいんだよ
トヨタカイゼン方式で国家予算の再編成
0034名無しさん@1周年
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2019/06/22(土) 16:05:56.10ID:WSk40y6Q0
次世代電池はドローンに組み込めば世界を支配できる革新技術
ドローンは中国の独壇場
悪魔企業トヨタ
0035名無しさん@1周年
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2019/06/22(土) 16:06:55.36ID:P7r/cbUi0
>>32
>豊田通商
アルゼンチン最大のオラロス塩湖とオーストラリアの鉱山所有
リチウム生産世界シェア10%→2019年24%
リチウム、コバルト、銅、プラチナ、パラジウム、ロジウム自前だ
自動車IT電機業界で鉱山所有してるのはトヨタだけ・・・コングロマリットの強み
日本最大の資源会社住友金属鉱山(住友本家)もトヨタ筆頭株主
0036名無しさん@1周年
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2019/06/22(土) 16:08:19.94ID:77Dc72+j0
アメリカがトヨタを吸収するためのトラップだね。

許可して発火、リコール大赤字 → そして救済というかたちで吸収

豊田家追放。
0037名無しさん@1周年
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2019/06/22(土) 16:08:46.15ID:ELHKlQJt0
>>35
他社への販路がないんだからどうしようもない
国家主導で日本車連合みたいなのを画策してると思うが
ホンダも日産も安くて高品質なバッテリがあればさっさと
海外メーカーから購買する。
0038名無しさん@1周年
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2019/06/22(土) 16:08:46.83ID:P7r/cbUi0
>>34
米中貿易戦争で終わった
中国製はアメリカで売れない、アメリカ製は中国で売れない
つまり日本にとってビジネスチャンスだ!!!

中国(世界1位の自動車市場)とアメリカ(世界2位の自動車市場)
どっちとも仲がいいのって世界中で日本だけ…安倍ちゃん
0039名無しさん@1周年
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2019/06/22(土) 16:09:15.87ID:wOWvSaGY0
自民が緊縮政策を続けてるから国内に金が回らず国内産業が全く発達しない
大規模な財政出動と投資をしている米国や中国に技術流出するのは自然な流れ
0041名無しさん@1周年
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2019/06/22(土) 16:10:06.74ID:OVBT+Ecq0
>>37
だよなあ
自動車メーカーが自前で電池つくるとかアホかよ
0042名無しさん@1周年
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2019/06/22(土) 16:10:07.26ID:8YOMRKW+0
なんというか知っててこういうこと書いてんだろうかねw
0044名無しさん@1周年
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2019/06/22(土) 16:10:20.25ID:P7r/cbUi0
>>37
トヨタは中国共産党と提携したってのがポイントだ
中国市場で最も有利なポジションに立った
ASEANでもトップだしね
0045名無しさん@1周年
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2019/06/22(土) 16:11:19.48ID:P7r/cbUi0
トヨタは電池技術で世界トップ走ってるからな
大したもんだよ
0046名無しさん@1周年
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2019/06/22(土) 16:11:40.53ID:ELHKlQJt0
CATL、LG化学、サムスンSDIは大型工場を稼動させて
減価償却を進めながら大量生産に入っているからな
VWもトヨタみたいにCATLと組んで自社生産を目論んでいるが
まあ保護貿易でもやらないと悲惨な結果になるだろうな
0047名無しさん@1周年
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2019/06/22(土) 16:12:07.55ID:P7r/cbUi0
ハイブリッドが世界的にバカ売れ。。。とくに欧州でめちゃくちゃ伸びてる
それで電動車を2025年550万台以上。。。5年前倒しが可能になったんだよ
燃費性能や環境性能や排ガス規制でも他社はもう絶対に追いつけない
0048名無しさん@1周年
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2019/06/22(土) 16:13:16.71ID:P7r/cbUi0
>>46
うむ
すでに大量生産を整えてるトヨタパナソニックの優位性がわかると思う
20年先行してる
0049名無しさん@1周年
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2019/06/22(土) 16:13:44.07ID:Q7AzGlSN0
このCATL、まともかね?
たしか、TDK子会社のATLとかいう企業から独立した人が始めたんでしょ

トヨタからしたら知財リスクとか負わせるだけだろうけど
0050名無しさん@1周年
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2019/06/22(土) 16:14:29.42ID:P7r/cbUi0
結構すげーぞ

QRコード=世界決済市場1位(デンソー)
ロボットアーム=世界1位(デンソー)
量子コンピューター=世界1位(デンソー豊田通商D-Wave Systems)
・・・おもしろいところだと・・・
近大マグロ=豊田通商
地図=ゼンリン(トヨタ系列…グーグルマップ提供してたのここ)
光電子増倍管=浜松ホトニクス(トヨタ系列…ノーベル物理学賞3本受賞)
バイク=ヤマハ発動機(トヨタ系列)
機動戦士ガンダムからUCまで=メ〜テレ(トヨタの子会社)
風力発電太陽光発電シェア1位=ユーラスエナジー(豊田通商の子会社)
激安スーパー=玉出(トヨタの孫会社の孫会社)
DNA解析技術=豊田中央研究所(農業分野トップ)
0051名無しさん@1周年
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2019/06/22(土) 16:14:55.90ID:DFhvReGD0
中国とかと組むのいいかげんにしなよ。政治的に問題が起きれば詰むよ
0053名無しさん@1周年
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2019/06/22(土) 16:15:00.47ID:ELHKlQJt0
>>48
どこが大量生産してるんだよ。w
「GWH」での生産力を出してみろよ。
ギガファクトリーの2170なんて大手自動車会社は買わないぞ
0054名無しさん@1周年
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2019/06/22(土) 16:15:09.63ID:Ko8DFtdI0
トヨタ車を買ったら日本の敵の中国を利するということか
0055名無しさん@1周年
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2019/06/22(土) 16:15:55.69ID:g/Cd3s1G0
生産も技術も中国に吸い取られるだけ、
TOYOTA終わったな
天安門事件以前より中国と経済協力をしてきたPanasonicの衰退ぶり
を見ればあきらか
0056名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/22(土) 16:16:29.88ID:vT5ISz9I0
さっき貨物列車みたら前いた会社のコンテナ載ってたわw
0057名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/22(土) 16:17:07.66ID:/rsu8+Sp0
もうアカンかもしれんね
0058名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/22(土) 16:17:47.73ID:q/N35+Jf0
社長より外人副社長が多く貰ってる会社に明日は無い。
トヨタは、明日の日産w
0059名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/22(土) 16:18:04.65ID:wBOlLrl50
ていうか何で日立は電気自動車向けモーター提供しないのよ?
昔たま自動車に提供してたのに
0060名無しさん@1周年
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2019/06/22(土) 16:18:14.56ID:HHZQtyPB0
かつてソニーがサムスンと業務提携して液晶モニターを作っていた時期があったけど、
向こうから教えてって言われて教えない訳にもいかないし、結局技術を全部取られるから悪手だよな。
EV開発では中国が先行してるから、豊田単独でやるより相乗りした方が早いって判断なんだろうけど
0061名無しさん@1周年
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2019/06/22(土) 16:18:22.12ID:P7r/cbUi0
>>49
まあEVなんてニッチな市場なんで

中国市場
EV 4%
アメリカ市場
EV 0.7%
日本市場
EV 0.2%

世界三大市場でもこんなもん
むしろ次世代電池の開発やPHVに積む電池の量産だな
0062名無しさん@1周年
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2019/06/22(土) 16:18:22.20ID:OVBT+Ecq0
もう中韓に勝てるわけないんだからブータンみたいにしないとなあ
0063名無しさん@1周年
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2019/06/22(土) 16:18:52.47ID:q/N35+Jf0
>>51
トランプにやられて、テスラに騙されて、頭に来た結果だろうな。
だが馬鹿だw
0064名無しさん@1周年
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2019/06/22(土) 16:19:30.76ID:g/Cd3s1G0
いくらトランプに関税で圧力を掛けられてるからといって
中国と技術協力は愚の骨頂
0065名無しさん@1周年
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2019/06/22(土) 16:19:34.06ID:OVBT+Ecq0
>>60
韓国は高給で人材引き抜いて家に秘書という愛人まで用意してくれるからな
0066名無しさん@1周年
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2019/06/22(土) 16:19:36.94ID:kc6/As/+0
中国の市場で実験をしようと思ったら
中国企業と組むしかないからな。
おそらく日本から買えと言ってもパクられるのがオチだろうし。
落し処としてはしゃあないだろ。
問題は、中国の工場が電池生産時にどんだけの環境負荷をかけるかだな。
レアメタル精製には硫酸を使うらしいし、大気・土壌汚染が心配だ。

ところで、全固体電池が噂で流れ始めて1年くらいで
もはや実現は確定で話がなされるようになったな。
0067名無しさん@1周年
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2019/06/22(土) 16:19:37.82ID:P7r/cbUi0
>>53
>>18
どぞ
0068名無しさん@1周年
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2019/06/22(土) 16:19:49.77ID:ELHKlQJt0
石橋正二郎はブリヂストンとプリンス自動車を保有していた
トヨタや日産にとってはプリンス自動車はライバルだから
ブリヂストンのタイヤはメーカーは買ってくれなかった
タイヤを取るか?自動車を取るか?の選択を迫られて
プリンス自動車を日産に売却してタイヤメーカーして成功した

トヨタのバッテリーは他社は意識して買わない。
0069名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/22(土) 16:20:17.41ID:q/N35+Jf0
>>62
韓国は、今年か、遅くとも来年で終わりですが何か?
0070名無しさん@1周年
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2019/06/22(土) 16:21:01.22ID:OVBT+Ecq0
>>66
三光作戦で2000万人も大量虐殺した国で自動車売れるだけでもありがたいと思わないとね
0071名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/22(土) 16:21:18.98ID:ELHKlQJt0
>>67
「台数」でなくて「Gwh」で書けと言ってるのだが?
EVは60kwhくらい積んでるHVは10kwhかそこらだから
そりゃ台数は多くになるに決まってる
0072名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/22(土) 16:21:56.62ID:P7r/cbUi0
最後に現実問題として貼っておく。。。。よーく見るように!!!!!

日産リーフ
2019 台数 前年比(%)
1月 2833 75.2
2月 1867 50.2
3月 2381 79.4
4月 970 110
5月 1103 62.5 ←
ーーーーーーーーーーー
2018年累計
台数 前年比(%)
22318 98.3 ←
http://www.jada.or.jp/data/month/m-brand-ranking/

日本の新車販売台数
種別 5月 前年同月比  1-5月累計 前年同月比
登録車 247,338 4.8%  1,445,123 0.4%
軽自動車 148,782 9.5%  857,899 2.2%
合計 396,120 6.5%  2,303,022 1.1%
https://www.marklines.com/ja/statistics/flash_sales/salesfig_japan_2019
うち電気自動車 0.2%
0074名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/22(土) 16:23:49.66ID:m0hXZhEJ0
これチャイナリスクをコントロールできてるんだろうね?
金持っていても人材交流とかしてたら後々ペナルティを支払うことになるからね

いまからは
チャイナリスクをとにかくよーく考えておかないといけないよ
いままで20年間とはまったくちがう大国同士の対立の時代がはじまってるからね
あたらしい争いの時代にはリスクをよーく考えておかないといけないよ

いままではおっけだったものがもうだめになってるよ
あのGAFAでさえこの米中の対立からは逃れられないの
GAFAっていうのは現代社会の神様なんだよ
そういう神様でもチャイナリスクから逃れられないの

トヨタなんか自動運転の時代に果たして生き残れるかどうかわからないよ
技術の進歩でいっきに時代がうごくからね
0075名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/22(土) 16:24:27.56ID:P7r/cbUi0
>>71
ちなみに

>プライム ライフ テクノロジーズ株式会社
トヨタホーム、ミサワホーム、パナホーム、パナソニック建設エンジニアリング、松村組を統合
戸建住宅供給戸数は約1万7000戸(国内トップ)
出資比率はトヨタ50:パナソニック50、+三井物産が参加
ミサワは今年12月末に上場廃止
売上高9000億(業界5位)

>ユーラスエナジーホールディングス(豊田通商60%:東京電力40%)
日本アジアアメリカ欧州アフリカに風力発電所と太陽光発電所。シェア1位
操業中 285万7998kW(=2858万MW=2.9GW)
建設中 41万4970kW(=414万9700MW=0.4GW)
合計 327万2968kW(=3272万9680MW=3.3GW)

いわゆるパナのスマートシティ。。。あれをガチでやれるのはトヨタだけ
0076名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/22(土) 16:25:35.35ID:ygmggeck0
スープラと言い86(BRZ)といい、トヨタは自力で作れない糞メーカーになって来たよな。
昔からエンジンはヤマハだしどうしようもねーな。
0077名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/22(土) 16:25:47.41ID:dTjpaSeB0
トヨタも日産と同じ運命をたどる、馬鹿な経営陣、手を組む相手を間違えてる
0078名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/22(土) 16:25:59.32ID:ELHKlQJt0
>>75
バッテリ生産能力の話に発電所を持ち出しちゃったよ
病気が更に悪化してるな。
0079名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/22(土) 16:26:47.26ID:P7r/cbUi0
>>74
中国市場
「検索」 ○バイドゥ ×グーグル
「通販」 ○アリババ ×アマゾン
「オフィス」 ○キングソフト ×マイクロソフト
「スマホ」 ○ファーウェイ ×アップル

中国のSNS市場
1位 QQ(中国版メッセンジャーアプリ)
2位 WeChat(中国版LINE)
3位 Weibo(中国版Twitter)

GAFAオワコンだよ
フェイスブック、グーグル検索、YouTube、Twitter、インタグラム、LINE使えない
すべて中国当局によって規制されてる
Android互換の自社OSを秋に発表されるが事実上のグーグル追放だ
もともと中国版のHuawei端末にはGoogle関連アプリは一切搭載されてなかったんで簡単だった
半導体は昨日CXMTがDRAM量産を発表した・・・来年頭くらいには出そろうと思う
0080名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/22(土) 16:28:29.96ID:Q7AzGlSN0
>>50
買ってきてるだけの商社については
ともかく、
調査力は素晴らしい
0081名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/22(土) 16:28:45.45ID:P7r/cbUi0
>>78
トヨタの電動車両の世界シェア4割
もうぶっちりだからな

2018年世界の自動車販売(世界主要都市分)8601万台・・・全世界1億台
うちガソリン車の販売が99.8%
NEVは米中貿易戦争で終わったんだよ
自動車業界がいま優先してるのは排ガス規制の方
これ対応が一番進んでるのトヨタなんで一人勝ち・・・フルHVのおかげ
0082名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/22(土) 16:29:03.41ID:ELHKlQJt0
CATLはトヨタを使って経験値を積んで性能、品質、コストに
磨きをかけていくわけだから、かつてサムスンが液晶パネルを
ソニーのテレビで消費させたのと同じ構図
0084名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/22(土) 16:29:58.35ID:Q7AzGlSN0
電池もセカンドソースが必要だろうし、その一つに中国企業を選んでおけば、政治的な嫌がらせも回避しやすい、というだけでしょ
0085名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/22(土) 16:30:10.99ID:ELHKlQJt0
>>81
HVは切り離した方がいいぞ
レシプロとEVのサンドイッチになって衰退するから
0086名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/22(土) 16:31:12.77ID:gHltf2vs0
まぁバナソニックのバッテリー事業に未来は無いしな
技術面で完全に追いつかれてるからJDIと同じ運命をたどるしかない
そこを理解してるトヨタはさすがだよ
0087名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/22(土) 16:32:33.44ID:ELHKlQJt0
>>86
トヨタもCATLやLG化学よりも電池が安く作れる
可能性なんて全くないと理解しているから
儲かってる車種の利益から持ち出しして埋め続ける
つもりなのかね
0088名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/22(土) 16:32:43.49ID:0O17NbGt0
また、アキオがアメリカで涙流す羽目になるぞ
いい気になっていると。
0089名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/22(土) 16:34:20.51ID:X+U0xjVD0
プリウスネガキャンされてんのこれが原因か
0090名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/22(土) 16:34:59.72ID:ti+YFDPf0
中国は、国内で生産されるEVには国内企業の電池を搭載することを
義務付けているでしょ
こんな汚い方法でシェアを拡大されたらたまんないわ
0091名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/22(土) 16:35:24.03ID:ELHKlQJt0
リチウム電池の価格が予想を遥かに上回る速度で
安くなったのはトヨタにとっては誤算だったんだろうな
0092名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/22(土) 16:35:40.48ID:xbMO6STV0
GSユアサとやらんかい
ワイ 20キロくらいのバッテリーをダンボールの叩き込んでたぞ
0093名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/22(土) 16:37:56.83ID:YqHSgMgF0
トヨタは中国のキンペー用のリムジン作るメーカーと提携してるから中国のNEV法に沿うように中国の電池にするのは経営方針としては間違いでは無い。中国の気分次第で販売停止とかなりうるのは避けたい。
0094名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/22(土) 16:38:31.21ID:MsK0G/4v0
>>1
売国連呼大好きな馬鹿ウヨクはどうすんの?これw
0095名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/22(土) 16:41:00.24ID:sI3AhPOC0
リチウムイオンキャパシタの量産体制を推進して欲しかったがなぁ。早めに手を打たんとこちらも奪われそう
0096名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/22(土) 16:42:28.71ID:s9hHeM460
これ使うの中国向けの奴だけでしょ
中国にはEV電池の参入障壁があって中華電池を使うしか選択肢がない
0097名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/22(土) 16:42:40.98ID:vTkSH5wJ0
>>69
それ何年も前から言ってるけどいつ終わるんや?
0098名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/22(土) 16:44:55.67ID:UN8Uh56p0
トランプさん懲らしめてやってください
0099名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/22(土) 16:45:39.78ID:ELHKlQJt0
中国以外の欧米市場のEVはLG化学やサムスンSDIが
営業かけて囲い込んじゃってるから、もうトヨタが営業をかける
ところがないし、自動車会社のトヨタから電池を買うわけもない
0100名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/22(土) 16:47:46.27ID:i/vEnEtC0
国が勲章クボタ保護するんだからヨタは支那に頼るしかないわ
0101名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/22(土) 16:48:50.12ID:Q7AzGlSN0
>>91
電池の値段というか、トヨタはEV嫌ってたでしょ。
カリフォルニアと中国の当局に狙い撃ちにされて、やむなくEVに参入表明してたし。
0102名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/22(土) 16:50:11.75ID:1rkZFytp0
現在のトヨタと組んでいる電池メーカー
パナソニック、プライムアースEVエナジー、GSユアサ(補機用バッテリー)、
ボッシュ(補機用バッテリー)、中国BYD、中国CATL、等。
0104名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/22(土) 16:51:49.30ID:FxMbP9Mv0
パヨタwww
0105名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/22(土) 16:54:25.67ID:8/2w6dOC0
石油の自給率と貯蔵量か激低い中国は自動車業界がEV化してもらわないと困るからな
トヨタ頼りだな
0106名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/22(土) 16:56:24.79ID:20T/b8BL0
中国とも互恵関係を築くための布石では?
米中日と互恵関係構築は世界の安定に必須ですから
0107名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/22(土) 16:57:04.34ID:ELHKlQJt0
>>101
FCVならガソリンと同じくチャージの時に税金取れるし
各方面へ仕事を作り出せるからな。
あれでトヨタが大嫌いになったけど。
0109名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/22(土) 16:58:19.86ID:8/2w6dOC0
>>108
日本は電気の作り方で迷走してるからそれ以前の問題
中国は原発や石炭で発電できる
0110名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/22(土) 16:58:26.19ID:MtrISBgt0
>>33
それ良いかも。
0111名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/22(土) 16:59:05.98ID:afdTPxoJ0
>>3
チャイナボカン対策だろ
0112名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/22(土) 16:59:13.67ID:iZEmg20Q0
EVは、原発前提だろう?

原発が停止している日本では意味が無いんだよ。

逆にシナやEUは推進派。フランスの事だが・・・。

トヨタの副社長はルノーの人間だったような。
0113名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/22(土) 16:59:20.09ID:bFrBi9Ax0
>>88>>98
もはやアメリカのトヨタ排除が避けられないからこうなったのだが。
中国市場に活路を見出すしか生き残る策がないのだよ。
0115名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/22(土) 17:04:56.37ID:ALr4Hfs+0
都市ガスが発達している地域なら燃料電池が有効だろうが、世界的に考えるとEV以上に使いにくそう
全個体電池の実用にはまだ10年はかかりそうだし先進国の環境規制はどんどん厳しくなる
EVシフト以外に道はない
0118名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/22(土) 17:08:00.97ID:Jf/J0pHs0
逆に,中国以外あるか?
0119名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/22(土) 17:08:27.56ID:ELHKlQJt0
10年後にはリチウム電池は現在の1/3の価格まで下がる
だからこの10年が勝負どころなんだよね
0121名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/22(土) 17:13:10.02ID:D7N16H1N0
中国でEV事業やるには生産台数の半数以上に中華バッテリー載せないとダメなんだろ。
別に好き好んで中華バッテリーを載せたい訳じゃないよ。
0122名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/22(土) 17:20:10.68ID:iZEmg20Q0
東アジア共同体構想の一環なんだろう?

漏れ達には関係無い事。
放っておけばいい。w
0123名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/22(土) 17:21:18.48ID:wVu4UKo+0
全固体草
0125名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/22(土) 17:23:40.45ID:lD3zKflP0
>>113
トヨタはアメリカで増産を計画できるだけの需要はあるよ
その場合、捨てられるのは日本だが
0126名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/22(土) 17:27:07.75ID:WSk40y6Q0
全固体終了のお知らせ
0127名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/22(土) 17:27:09.02ID:9STvkYU20
中華豊田には乗りたくないな
0128名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/22(土) 17:28:03.50ID:iZEmg20Q0
まず、輸出時の戻し税などの優遇を廃止すべきだろう?

多国籍企業だから・・・。
日本企業と思っては駄目。
0129名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/22(土) 17:28:16.76ID:oQ1nd5yV0
そりゃそうだEVに関しちゃとっくに中国の方が上なんだから
未だに日本の技術が上だと思ってたバカウヨおる?w
0130名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/22(土) 17:28:35.30ID:0j5rHM2K0
まあ実践投入しやすい環境中国は構築してるしね
町中に電気ステーションの建物立てて
ガソリンより安い値段で契約できる
タクシー運転手が休憩かねて充電

日本は最近やっと特区作ろうと動き出したばかり
0131名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/22(土) 17:32:08.43ID:iZEmg20Q0
トヨタの実質的本社は、租税ロンダリングのテキサス州だろう?
0132名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/22(土) 17:32:15.27ID:ntA+XUFI0
>>129
中国には古びたEV技術しかないからトヨタにお願いして作ってもらってんのに
0133名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/22(土) 17:36:40.59ID:i3+S+hC80
中華電池搭載車:時限爆弾
パナ電池搭載車:不発弾
0134名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/22(土) 17:37:45.97ID:bFrBi9Ax0
>>125
その強い需要をトランプが政治力でぶっつぶそうとしているのだが。
80年代の貿易交渉と同様アメリカが本気で押してくれば日本は一方的に譲歩せざるを得ない。
0135名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/22(土) 17:39:17.42ID:r7YFeCwF0
>>134
次期戦闘機の開発計画を差し出してトヨタを守るから無問題
0136名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/22(土) 17:39:55.46ID:Cq/morJS0
町中プリウスミサイルになるのか
もう学生は通学できないな
0137名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/22(土) 17:43:32.25ID:xypODMtO0
トヨタ社長が経営の岐路に立たされてるって言ってたからな
もう中国製でやってくしか生き残れる道がないんだろう
0140名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/22(土) 18:02:54.28ID:Q7AzGlSN0
>>107
そう。ガソリン税の代替財源もある。
EVだと、家庭での充電から取れないしね。
急速充電だけは課税という手もあるけど、そうなったら誰も使わないし。
0141名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/22(土) 18:05:40.35ID:Q7AzGlSN0
>>124
急速充電だね。
ガソリンスタンドみたいにステーション作って、使い古した自動車用電池をそこに大量にストックしておいて、
常時充電しておく。
補給する車がきたら急速充電。
これで電力インフラを変えずに急速充電ができる。
0142名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/22(土) 18:16:10.72ID:bFrBi9Ax0
>>135
(ヾノ・∀・`)ムリムリ
かつて中曽根がレーガンにレバノンに拘束されている米国人の人質解放頼まれて失敗した
ことがある。
その後にまっていたのが日米貿易交渉。
歴史は繰り返す。
安倍はイラン仲介の失敗の責任を取らされて日米貿易交渉で大幅譲歩を迫られる。
0143名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/22(土) 18:19:50.39ID:jsTZsJsL0
1 中国で一定数EV車売らんといけない法律できる
2 そのEV車には中国政府が認可したメーカーの電池を積まんといかん
 そうじゃないと数に入れてもらえん
0144名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/22(土) 18:21:02.05ID:yHzPzrVx0
とりあえず価格次第だよ
トヨタはHVが揃ってるから電気は価格で魅力あるものに見えない
プリウスは売れるけど、補助金20万出るプリウスPHVは売れてない
この間に金額的限界がある、300万円ちょっと超えるくらいが車に使える金額の限界だろうなってこと
リーフが320から470万円、売れてるのは400万のと366万のやつ補助金40、家の充電工事10〜
トヨタがパナソニックの電池を使うのもいいけど500万になったら売れない
補助金は台数増えたらもう出せない、現状先着順で予算使い切ってもらえなかった人がでている
ホンダはリーフの下を狙ってきてるんだろうなバッテリを小さく、価格を安く
0145名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/22(土) 18:24:03.86ID:voqcZSU40
>>141
スクーターではそのスタイルが実用化しつつあるけど、自動車だと難しいんじゃないかなあ
中国なら規格化を強制できるか
0146名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/22(土) 18:33:18.03ID:6CQ63s0O0
トヨタの凋落の始まりである
0147名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/22(土) 18:39:05.90ID:StrY+PWT0
次世代の基礎研究投資額も中国にトリプルスコアくらい離されてるし、国内で芽の出ない研究するより海外から調達した方が確実という判断なのか…
長期的に見たら中国に離される一方だな
0148名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/22(土) 18:41:53.68ID:P12F29ah0
トヨタは大きなミスをした

トランプから排除されることでしょう
0149名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/22(土) 18:55:11.89ID:1TmEEdLE0
なにか弱みでも握られてるのかな?
0150名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/22(土) 19:10:21.96ID:Ti00V2W20
>>143
そんなこと守ったら技術盗まれるから、トランプは戦ってると信じてるよ
0152名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/22(土) 19:41:05.26ID:X3ZTfWJb0
アメリカトランプ政権の最終目的は
中国共産党の解体だよ。
トヨタは理解してるのかね?
0153名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/22(土) 19:43:02.01ID:voqcZSU40
>>147
全個体電池は全力で開発しているよ
リチウムイオン電池は繋ぎで、その生産は外部に委託するってことでしょ
0154名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/22(土) 19:47:54.44ID:hkDvBiwW0
誇れるものがなくなってきた
0155名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/22(土) 19:53:05.87ID:sFk16iTf0
バッテリーの制御チップの中に運転操作を奪うチップ入れ込められるのが関の山、それは全車に組み込む必要はない

そんでもって事故が、欠陥がってイメージダウン工作をして
盗んだ技術と工作チップ抜きの車両で、中国車は安全、世界一って実績作りに利用されるだけ

失敗が確約されてる事業だ
中国や韓国を信用すること自体が商業上の誤りだ
0156名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/22(土) 19:54:23.78ID:69zGrYvr0
>>146
2009年に創業家のボンボンである豊田章男社長が就任してから何も成果がないんだよね

テスラとの提携には失敗
そのテスラや、ライバルの日産は中国でもEV市場を席巻してるのに
トヨタは10年遅れでいまだにEVを出せない
0157名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/22(土) 19:57:34.78ID:tfYSsprp0
>>71
HVに積まれるバッテリー容量は1kWhほど。
ちなみに日産が譲渡したバッテリー子会社はいま中国で20GWh生産能力の工場を建ててるよ。
アホなアンチは20GWhがどれくらいなもんか知らないだろうけど
HV2000万台ぶんね笑
この数値にアンチは息できないやろね笑笑
0158名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/22(土) 19:59:50.27ID:T4USu9fJ0
日本はどんどん劣化していくね
0159名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/22(土) 20:00:16.13ID:6q+gWKHt0
>>156
ルマン優勝!
0161奥村友康
垢版 |
2019/06/22(土) 20:02:13.58ID:1Jt6Z04r0
売国トヨタを日本から追放せよ
0163名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/22(土) 20:04:19.01ID:Wc77Z/pw0
これ、トランプに公聴会に呼ばれるぞ、また
0164名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/22(土) 20:11:33.68ID:14/amT2X0
yuasaバッテリーとか電池事業やれないのかな
0165名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/22(土) 20:11:56.64ID:pPEDv+Dz0
提携しないで日本人で全部やればいいだろうに。
なんで反日と組むんだよ。
0166名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/22(土) 20:14:39.07ID:69zGrYvr0
>>165
おそらく電池ガーって言うのは言い訳で
トヨタには電池を制御する技術が無いんだと思う

電池は買えてもテスラや日産から制御技術を教わることはもう無理でしょ?

中国メーカーからは電池とセットでその制御技術も買うんだと思われ
0168名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/22(土) 20:22:56.19ID:0O17NbGt0
米、中国スパコン大手も取引禁止 時事通信
0169名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/22(土) 20:24:25.37ID:yTs4LZYa0
>>2
トヨタをつぶそう
0170名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/22(土) 20:25:25.35ID:Bn2SiKJs0
TOYOTAにフラグが立ちまくっているんだが。
既にテスラは破滅に向かっている。
0171名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/22(土) 20:26:01.52ID:e2EMBy8v0
>>1
EVは内燃で追い付けん国策の支那しか流行らんよ
じゃ支那限定でいんじゃねって感じ

世界は非化石燃料の内燃にシフトしつつある
0173名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/22(土) 20:28:52.60ID:5cPPrW9g0
>>166
日産のも元はスバルとNECの技術だしどうにかなるでしょう
0174名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/22(土) 20:43:26.94ID:7pGuzG6w0
中国国内向けのEVで使う充電池は中国国内生産のものを使えという話なだけ
パナとの新会社以外に、現時点で全てのトヨタHVに電池を製造、供給してるプライムアースEVエナジーがあるし
0175名無しさん@1周年
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2019/06/22(土) 20:43:42.24ID:tAbRV+xZ0
これでは、中国製の電気自動車と同じ品質だねw しかし、、トヨタ車は電池代を中抜きしてるから割高になり、中国製との競争に負けるw
0176名無しさん@1周年
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2019/06/22(土) 21:17:16.62ID:3ilzrLVA0
水素電池に交替するまでの繋ぎにしかならない
トヨタにしたって、タマ数がモノを言う中国市場に出すための取引でしょ。
その中国市場で、パナソニック製と中華製のどっちが引っ張りだこになるのやら?
0177名無しさん@1周年
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2019/06/23(日) 00:34:03.36ID:pR4oMqPd0
売国トヨタは二度と買わない。
0178名無しさん@1周年
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2019/06/23(日) 00:38:11.30ID:xcfopGbU0
まあアメリカは日本のトヨタもアメリカの自動車産業のライバルで脅威だから
中国と一緒に潰してもアメリカの得になるだけだからな
日本にとっては唯一の世界トップレベルの競争力を持った企業だから大変な事になるけどバカだから知らん
0179名無しさん@1周年
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2019/06/23(日) 00:43:12.58ID:QRXkGBeX0
そもそもトヨタってこんなもんなんだけどな。
あんだけ稼いでこのていたらく。

三菱を印象操作で潰した反日メディアの勝利

もう終わった
0180名無しさん@1周年
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2019/06/23(日) 01:01:37.60ID:4awdSdeO0
●●タは胡散臭い
大昔から最もイロイロやってるので
実際は胡散臭いなんてものではなくかなりやばいんだが
0183名無しさん@1周年
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2019/06/23(日) 06:26:45.40ID:+Jh3v0GV0
パナソニックにももっと頑張ってもらって分散を計れるなら
まあそれで良いんじゃね
ファアウェイの例があるから丸々依存する構図じゃなきゃ
客もどうせ中国市場なんだし仕方ないよ
0184名無しさん@1周年
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2019/06/23(日) 14:07:22.40ID:WYKNuvHA0
トヨタファン
0185名無しさん@1周年
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2019/06/23(日) 14:44:58.54ID:uy3g/F550
>>124
充電については、日本は電柱という充実インフラが利点

電柱(+共架の街灯・防犯カメラ・避雷針)で国民の治安・安全を守るほか様々に便利

 【EV】電柱をEV充電の拠点に 東電、普及へコスト半減
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1560262972/
0186名無しさん@1周年
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2019/06/23(日) 14:58:55.39ID:UscctJ7qO
>>74
あなた どこの国の人?
0187キャプテン
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2019/06/23(日) 14:59:42.48ID:pyaP680j0
これからはバッテリー需要が凄そうだね
0188名無しさん@1周年
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2019/06/23(日) 15:04:03.31ID:ibwZ29kH0
パナソニックの電池技術が中国に筒抜けだな。
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