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【AFP】この「結末」を誰が予想した……崩壊した国シリア
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2019/06/30(日) 07:28:18.43ID:sqrEqq249
https://www.afpbb.com/articles/-/3223855

この「結末」を誰が予想した……崩壊した国シリア
2019年5月9日 12:43 
発信地:バグズ近郊/シリア [ シリア 中東・北アフリカ ]

【5月9日 AFP】こんな結末が訪れると、誰が予想しただろう。拘束され、砂漠に並んで座らされているイスラム過激派の戦闘員とされる数百人を見ながら、私は思った。すべては8年前、シリア政権に対する単なる抗議デモから始まった。当時は誰もイスラム過激派について話題にすることなどなかった。

 そして今、ある一つの国が崩壊した。

 死者37万人以上。家を追われた人は、人口の半数以上に当たる1300万人近くに上る。平和的な民衆蜂起をのみ込んだ暴力の渦から生まれたイスラム過激派組織「イスラム国(IS)」は、台頭し、そして衰退した。

 彼らはシリアからイラクを広範囲にわたって掌握し、「カリフ制国家」を宣言し、短期間のうちに世界中から多くの戦闘員を集めて一帯を席巻した。全盛期には、英国と同じくらいの広さと数百万の人々を支配下に置いた。

 今、その残党が砂漠に並んで座らされている。その横のキャンプには、全身黒ずくめの妻や子どもたち、そして彼らの最後の拠点となったシリア東部の村、バグズ(Baghouz)で保護された民間人らが身を寄せている。

 この「結末」を取材しながら、私の心には数々の思いがよぎった。シリアの民衆蜂起を取材するようになったのは、それが始まってから1年後だ。だから私はこの出来事に、ほぼ最初から立ち会ってきたことになる。

 数々の記憶、感情、そして悲惨さを目の当たりにした。そして非常に多くのことを学んだ。

 私が最初に取材したのは、2012年2月。シリア北西部イドリブ(Idlib)県の県都イドリブ市で起きた民衆蜂起だった。紛争地域の取材はこれが初めてだった。その1年前に首都ダマスカスで始まった平和的な抗議デモは、治安部隊によって容赦なく鎮圧され、結果的に反体制派組織「自由シリア軍(FSA)」の創設につながった。シリア全域で反体制派がゲリラ攻撃を行い、政権軍は至る所で彼らに降伏した。私がイドリブに到着したころには、同県の一部と同市の大半は、反体制派が掌握していた。政権軍の狙撃兵らが時々市内を攻撃したが、大規模な軍事作戦はなかった。

 抗議デモの始まりは、他の多くのデモと変わらなかった。人々が街の中心部に集まり、民主化運動「アラブの春(Arab Spring)」による革命が起きたエジプトやリビアの大きな旗が掲げられていた。民衆はスローガンを叫んでいた。
(リンク先に続きあり)

クルド人主体の部隊によるIS掃討後のラッカの町。建物が激しく損傷している(2017年10月21日撮影)。(c)AFP / Bulent Kilic
https://www.afpbb.com/mwimgs/7/f/640/img_7f601edcd3867300882176eb522fa0e9563165.jpg
0002名無しさん@1周年
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2019/06/30(日) 07:28:51.57ID:Rh65Wb6T0
オバマの期待通り
0003名無しさん@1周年
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2019/06/30(日) 07:29:46.23ID:tkMpF+3K0
すべてはブッシュのせい
0004名無しさん@1周年
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2019/06/30(日) 07:29:49.71ID:b2To28/i0
崩壊するのは勝手だけど、よその国へ逃げればいいやっていう考えはやめてほしいなぁ
0006名無しさん@1周年
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2019/06/30(日) 07:31:10.40ID:1903JKH30
誰が予想した?

シリアせん!
0007名無しさん@1周年
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2019/06/30(日) 07:31:19.51ID:kQ6jzNPn0
>>1
パヨクが絶賛した《アラブの春》の当然考えうる結末の一種としてきわめて妥当だろ。
0008名無しさん@1周年
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2019/06/30(日) 07:32:29.21ID:eNAd2e4z0
>>4
もともと中東は部族単位の集合体だから国単位の互助意識が低いんだろうね
大規模な統一戦と300年に渡る社会秩序の形成を経験した国とでは
そもそも根本的な部分で異なるのかも
0009名無しさん@1周年
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2019/06/30(日) 07:32:48.96ID:9a9D5gd20
これ、世界中を移民化させて雑種化させるためにやってる戦略なんだよな

シリアはその出汁に使われてるだけ
0010名無しさん@1周年
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2019/06/30(日) 07:32:55.93ID:Wobfwo760
シリアが悪い
0011名無しさん@1周年
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2019/06/30(日) 07:34:13.81ID:VizyFT+W0
こういうのを見ると聖戦ってなんだったんだろうなぁって思うわ
聖戦聖戦喚いてた人たちは逃げていないんだろ?煽動された下級兵士ばかりが並べられてる
0013名無しさん@1周年
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2019/06/30(日) 07:34:51.94ID:jJRbKJYS0
たしかに謎だよな
最初は単なる民主化デモやろ?
なんでこんな凄惨な大規模な殺し合いになった?わけがわからない。
0014名無しさん@1周年
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2019/06/30(日) 07:35:17.34ID:R/EoEYgb0
>>1
そんなこと誰もシリアせんよ
0016名無しさん@1周年
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2019/06/30(日) 07:36:18.35ID:75/w6mVl0
そりゃ武器があるからよ
どこから武器手に入れてるのかまったくわからんけど
0017名無しさん@1周年
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2019/06/30(日) 07:37:11.88ID:MbKecZqL0
>>4
馬鹿はしゃべるな
0018名無しさん@1周年
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2019/06/30(日) 07:37:31.37ID:XS1srf9z0
ガチ独裁国で民主化デモなんて成功しないんだから
本気になったら内戦になる
なんの不思議もない
0019名無しさん@1周年
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2019/06/30(日) 07:37:40.02ID:QOy8FYCP0
暴力で弾圧を受けているところに武器の供給を受けたら、反体制武装組織のできあがりってことかな
0022名無しさん@1周年
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2019/06/30(日) 07:39:43.98ID:U505yRWe0
>>13
もともと武装勢力同士が小競り合いを続けていた中に民主化デモが混じっただけ
0023名無しさん@1周年
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2019/06/30(日) 07:40:24.95ID:9eB15O3G0
正義はなされた
0025名無しさん@1周年
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2019/06/30(日) 07:40:33.69ID:k2ukWdu10
シリア瓦礫の山ですよ …
シリアの左側のゴラン高原も イスラエルが奪取して トランプ高原に …
0026名無しさん@1周年
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2019/06/30(日) 07:40:53.55ID:YrrMbwiK0
韓国に逃げ込め
0027名無しさん@1周年
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2019/06/30(日) 07:41:14.28ID:u/qwHyR00
>>4
ただまあ、残っていてもいつ殺されるかの問題だとしたら
一か八かで国を捨てて逃げる人が出るのもしょうがない気もする
0028名無しさん@1周年
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2019/06/30(日) 07:41:26.86ID:wNRhS9rV0
アメリカとイスラエルがスンニ派の過激な若者に金と武器を与えてアサドと戦わせた結果。
オバマはアサド政権を容認するか最大戦力で一気に転覆させるか選択しなければならなかったけど
事なかれ主義で選択できずにシリアの地獄を招いた。
0029名無しさん@1周年
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2019/06/30(日) 07:41:29.03ID:2ec7Qlin0
>>13
デモやってる方が武器を持ったからだよ

韓国の光州事件だと軍の倉庫襲って武装、こっちは援助する国が
あって武装

そりゃ警官隊が盾で防げなきゃ軍が武装して出てくる
0030名無しさん@1周年
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2019/06/30(日) 07:41:50.12ID:9eB15O3G0
日本はシリア復興を全面的に支援するべき
0031名無しさん@1周年
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2019/06/30(日) 07:42:29.41ID:hvSMnz0c0
シリアの観光なんて最高に楽しいのに
ああもったいない、実にもったいない
0032名無しさん@1周年
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2019/06/30(日) 07:42:48.46ID:9eB15O3G0
少数宗派のアラウィー派政権が独裁体制ひいてたこと自体が
おかしいからな
0033名無しさん@1周年
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2019/06/30(日) 07:43:24.17ID:2ec7Qlin0
>>28
容認するなら武器を与えなきゃ良いし容認しないなら
より協力な武器を与えれば良い
0034名無しさん@1周年
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2019/06/30(日) 07:43:27.40ID:amzezJRt0
シリアの首都は「騙すカス」
0035名無しさん@1周年
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2019/06/30(日) 07:43:46.19ID:jJRbKJYS0
国内反政府勢力を援助するのは謀略の常か。
日本も相当やられとるわな。
0036名無しさん@1周年
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2019/06/30(日) 07:43:49.24ID:9eB15O3G0
アレッポもボコボコになってる
0038名無しさん@1周年
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2019/06/30(日) 07:45:24.28ID:uP6UZ60c0
シリアも昔は独裁とは言え比較的平和で
知識人層の中には日本の9条教みたいな事を言ってた人も居たのに
アッと言う間にこうなってしまうんだよね
日本も米中対立の中で軍事力が少しでも行使されると
シリアのような場所にされる可能性もあるのに本当に呑気だな
0040名無しさん@1周年
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2019/06/30(日) 07:46:15.97ID:QBCVbe8H0
>>7
アラブの春で政権転覆まで行って、その後の民主化に成功したのってチェニジア位?
まぁ、元祖アラブの春だし

>>13
カラシニコフが身近に有り過ぎた
0041名無しさん@1周年
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2019/06/30(日) 07:46:19.04ID:/FZssWoC0
>>1
なんでこんな古いニュースで立ててんの?
0042名無しさん@1周年
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2019/06/30(日) 07:47:25.49ID:S8W8NFtn0
こうやって戦争があるおかげで、地球の人口爆発なんか起きっこない
人間の方が爆発し放題w
0043名無しさん@1周年
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2019/06/30(日) 07:47:42.41ID:k2ukWdu10
 「トランプ高原」と命名発表

 ”TRUMP HEIGHTS”
 6/16(映像:ゴラン高原での除幕記念式典の様子)

 (水原 恵理 キャスター)
「イスラエル政府は16日 シリアから奪った占領地 
ゴラン高原の新たな入植地を『トランプ高原』と名付けた
と発表しました 3月にアメリカのトランプ大統領が『ゴラン
高原の主権がイスラエルにある』と証言した事に 感謝を
示す目的だということです ただゴラン高原については
国際社会は イスラエルへの帰属を認めていません」

(by.TX 昼サテ 11:20 20190617)
0044名無しさん@1周年
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2019/06/30(日) 07:48:06.76ID:UAaolo7O0
そして次のターゲットがイランと言いたいんですね
わかります
0045名無しさん@1周年
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2019/06/30(日) 07:48:10.32ID:eNAd2e4z0
本来なら所謂〜の春のブームで倒れてたはずの政権が
政権にしがみついた結果の内戦
アサド(二代目)のバックには中東での拠点を失いたくない
ロシアのバックアップがある(これ重要
対して反アサド側も過激化した他勢力と結託したため
独裁の被害者兼テロリストという立ち位置になって混沌化
0046名無しさん@1周年
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2019/06/30(日) 07:48:14.35ID:AafBmxpf0
ユーフラテス川沿いは今から7000年前に人類で初めて
農耕が本格的に行われて小麦栽培も始まった地域
0047名無しさん@1周年
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2019/06/30(日) 07:48:58.03ID:5+a3bDyY0
さっさと 勝手に 残りも 死んでくれ 地球のウジ虫 
0049名無しさん@1周年
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2019/06/30(日) 07:50:29.19ID:RSRJnuwq0
>>33
アメリカの難しいところは、民主党大統領と共和党大統領で数年おきに入れ替わり方針も変わってしまうところ。

逆に言えば、10年以上の長期的な展望を一貫して持ち続けることはない。
0050名無しさん@1周年
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2019/06/30(日) 07:50:59.36ID:dwVZ/WJ00
イスラムの人達は現世で何があっても天国での生活から見れば一瞬の夢だから
テロも内乱も大して気にならないんだろう
インシャアッラーの精神だな
0051名無しさん@1周年
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2019/06/30(日) 07:52:11.39ID:ReVngc6L0
>>32
>少数宗派のアラウィー派政権が独裁
イラクのフセイン政権と違い、ほぼ宗教・出身部族によらない政権・軍の上層部だったんだぜ? で、内戦始まって、宗教・出身部族でまとまって反政府の正規戦を米国・サウジ・イスラエル・トルコの支援で大規模に始めた。
0052名無しさん@1周年
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2019/06/30(日) 07:52:15.47ID:eNAd2e4z0
>>48
トランプの発言は間違ってないけど
日米安保の問題というより軍事力を伴う国際的な作戦に参加できず
外交的なマイナスになってる状態のほうが重要
Show the flagと言われた頃からの問題
0053名無しさん@1周年
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2019/06/30(日) 07:52:21.56ID:uFn+vk6v0
イドリブ死ね倶楽部
0054名無しさん@1周年
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2019/06/30(日) 07:53:05.78ID:wWZwU9R+0
何か自分語り始めたぞ
0055名無しさん@1周年
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2019/06/30(日) 07:54:37.16ID:k2ukWdu10
死んでみたり 蘇ってみたり忙しい バグダディ
スーツを着てアメリカの街を闊歩して要人と会ってたり
白い民族衣装を着て シリア国民を煽ったりと忙しい …
0056名無しさん@1周年
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2019/06/30(日) 07:58:22.38ID:Ervt8ZGb0
中世時代に毛の生えたような国家ばかりだからな
0057名無しさん@1周年
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2019/06/30(日) 07:58:27.94ID:PS8LqGUi0
中国共産党やイラン革命ってフランスの公務員の発明品だろ。
迷惑なんだよ。
イギリス人への嫌がらせのためとはいえ世界の迷惑。
0058名無しさん@1周年
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2019/06/30(日) 07:59:03.41ID:hWB099Z80
>>13
先代アサドが大統領だったら内戦が起きなかったとも言われている
最初のデモのときに皆殺しにしたはずだから
0059名無しさん@1周年
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2019/06/30(日) 07:59:46.70ID:YajJJ+Eb0
よく覚えている
サンデーモーニング等いつもの番組で
アラブの春を絶賛していた
0061名無しさん@1周年
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2019/06/30(日) 08:01:16.40ID:vuAUEgOv0
左翼は国を亡ぼす
0063名無しさん@1周年
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2019/06/30(日) 08:02:24.95ID:CIBXGiWP0
イスラム国とか過激な変な集団が出来るのがあの辺の特徴
アサドのほうがマシみたいになって終わり
0064名無しさん@1周年
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2019/06/30(日) 08:02:51.62ID:Ar+Wo24O0
>AFP / Bulent Kilic

トルコ人
0065名無しさん@1周年
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2019/06/30(日) 08:04:40.25ID:DFfEyo7C0
>>46
そして地力を使い果たして砂漠になったんだろ
0067名無しさん@1周年
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2019/06/30(日) 08:04:48.91ID:iSmIvCED0
>>4
>崩壊するのは勝手だけど、よその国へ逃げればいいやっていう考えはやめてほしいなぁ

その考えを増長させる一番の原因が受け入れる国の方。
ニートどもと同じで、逃げ込み先があるという状況こそが、この馬鹿どもを簡単に狂気に走らせる結果となる。
そして、享楽的に馬鹿をやった後始末は地味と質素に暮らしてきた真面目な他国の国民達となる。
0068名無しさん@1周年
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2019/06/30(日) 08:05:18.08ID:3kbsjvo80
>>1
酔っ払ってんのこの作文
0069名無しさん@1周年
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2019/06/30(日) 08:05:29.93ID:DFfEyo7C0
>>59
ゲロゲロだな
おぞましすぎる
0071名無しさん@1周年
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2019/06/30(日) 08:07:00.90ID:ivPGB09+0
犯人はアメリカ
0072名無しさん@1周年
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2019/06/30(日) 08:07:48.74ID:6uZRHKpg0
バッシャールアサドは逃げきったな
フセインやカダフィ、ムバラクにならずに
すんだ
0073名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/30(日) 08:07:53.05ID:uXlMnX9L0
イスラエルに邪魔な国はすべて悲惨なことになる、恐ろしい
イラク、シリアは壊滅した次は間違いくイラン
0074名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/30(日) 08:08:33.29ID:wG9ny5o40
ヨーロッパの自由や民主主義という言葉に踊らされてしまった結果がこれ
せめて難民ぐらい引き取れよ
0075名無しさん@1周年
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2019/06/30(日) 08:11:52.54ID:pSXRjM0V0
上から下まで欲にまみれた無能なバカしか居らんのではそらこうなるじゃろ。
下の馬鹿は自国シランで逃げるし、上のアホはこんな状況になっても政争や利権乞食に躍起になって
国の行く末なんぞ欠片も考えてないのだもの。そこに宗教とか絡めば崩壊以外の結末なんぞ
導けようもないだろ
0076名無しさん@1周年
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2019/06/30(日) 08:12:36.59ID:K24WBv9s0
自由って弱肉強食って意味だしな。 正義も勝てば官軍のことだし
アラブの春をあおったのはグーグルの幹部社員だし イスラエルがゴラン高原を
手に入れるためにアメリカとやっただけだろ 恐ろしすぎるわ。キューバのカストロが悪魔の国というだけある
0080名無しさん@1周年
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2019/06/30(日) 08:21:25.52ID:mHuBXsUq0
アサドが無能だからだよ
独裁者も叩き上げの初代は有能だが世襲にすると無能が権力を握ることがある
中国ならこんな反乱起きても速やかに戦車でペシャンコにしてたろ
0081名無しさん@1周年
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2019/06/30(日) 08:26:03.27ID:K24WBv9s0
中国は意外と世襲化してないのがすごい
0083名無しさん@1周年
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2019/06/30(日) 08:29:45.42ID:ghTFX1+j0
30年前に行ったことがあるが、パルミラは観光客も少なく綺麗な遺跡で、井戸の水を飲むことさえできた。

夜は周りに明かりがなく工場などもないから、本当に綺麗な夜空に天の川が満天に見えるようなところだった。

惜しい場所を失ってしまったもんだ。
0085名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/30(日) 08:32:07.69ID:K24WBv9s0
>>82
共青団もあって中国は日本ほど世襲政治家一辺倒じゃないけどな。総理大臣級がずっと毛沢東とかの血縁者で占められることもないし
日本のような歴代総理がほとんど親戚とかいうとんでもな状況ほどひどくないわ。
0086名無しさん@1周年
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2019/06/30(日) 08:33:00.83ID:JC6guS2o0
>>81
まあ中国は初期に仕組みを作ったから老害が居座るって事だけは
今までは無かった、引退すりゃ現役時の収賄他も全てノーカンルール
で逃げ切れる仕組みだったのも大きい
習近平がこのルール無効化して自分の定年も無くしたからコレからは
腐敗がドンドン進むし地位財産保全の為に引退しない老害が増えるよ
0087名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/30(日) 08:35:49.77ID:FdwGHiUL0
>>1
第2のアフガンとなる軍産企業の武器見本市が必要だったんだよ。
軍産企業への公共事業が必要だったんだよ。
0088名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/30(日) 08:37:23.78ID:JC6guS2o0
>>85
歴代全員共産党だけど?
歴代って第5代なんだからとーぜんだろ?

日本で言えば安倍に野田、菅直人、鳩山、麻生で5代だぞ
0089名無しさん@1周年
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2019/06/30(日) 08:38:04.58ID:X5iKd5kv0
ジョブズみたいなやつがゴロゴロいるんだろ、そらイカンわ
0090名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/30(日) 08:40:26.73ID:Fyt5grRk0
>>1
一番質が悪いのは、こういう
無邪気(を装った)な加担者なんだよな。

この記事?を書いた人間は、
イスラム国に間違いなく加担してる。
口先では公正中立だのジャーナリズムだのを
言い訳にするだろうが、

今のシリアの惨状の責任の大半は、
こういう自称ジャーナリストが煽ったから、
いやそれだけではない、
アラブの春で煽りたて、
内線と飢餓と難民の大群を作ったのは、
間違いなく彼らだ
0091名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/30(日) 08:41:20.03ID:A88wWAvf0
>>1

ロシアの横暴を放置したせいで虐殺が続いている

ロシアはウクライナも侵略戦争中、中国はウイグル人虐殺中

ロシアと中国を放置していたら世界の人権と民主主義が滅びる
0092名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/30(日) 08:41:53.45ID:dbZZ/wE50
アルジェリアも崩壊したようなものだろ
民主化とかで煽ったアラブの春とか
まるで今治タオル
0093名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/30(日) 08:44:29.78ID:Fyt5grRk0
>>13
つか、歴史的に大規模な殺戮合戦以外の結末に
ならなかった例がどんだけある?

民主化だ革命だとイデオロギーに踊るのはよいが、
客観的な事実は押さえた方がよい
0095名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/30(日) 08:45:30.39ID:+wuUNxnc0
アラブの春煽ってた頃から見えていただろ
煽ってる最中にすらエジプトの政情不安見えていたからな

自覚のない記事垂れ流してるマスコミが元凶
0096名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/30(日) 08:46:45.95ID:FdwGHiUL0
>>91
ロシアは何故シリアを併合しないのでしょうかね?
併合するに値しないのなら何故ちょっかい出して紛争化させるのでしょうか?
 
つまり紛争化させる事が営利、軍産企業への公共事業となるからじゃありませんか。
地下資源が豊富な土地は是が非でも手放しませんが
そうでもない地は殺し合い紛争を永続化することで
軍産企業の武器消費や販売となる公共事業だからではありませんかね?
0097名無しさん@1周年
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2019/06/30(日) 08:47:26.51ID:QOy8FYCP0
混乱に乗じて金儲けをしようとする連中は必ず出てくるし、中東だとそれが武器商人
日本だと311でポポポーンした後の孫
0098名無しさん@1周年
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2019/06/30(日) 08:47:58.44ID:ReVngc6L0
>>92
>アルジェリアも崩壊したようなものだろ
中東のはる、で崩壊した国
チュニジア、アルジェリア、リビア、エジプト、シリア、トルコ
中東のへる、だよね
0099名無しさん@1周年
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2019/06/30(日) 08:50:55.08ID:W7IUHiER0
>>48
他国が介入して上手く行く事のが少ないから見てるだけが正しいと思う
0100名無しさん@1周年
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2019/06/30(日) 08:51:35.44ID:ekiDgkBO0
>>13
他のアラブ諸国の政権転覆をみてビビったアサドが、デモを戦車で轢き殺して逆に大反発を招いた
0101名無しさん@1周年
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2019/06/30(日) 08:52:06.29ID:ZoChWjPt0
このシステムを使えば中共も崩壊させることができるよな
つまり勝ち負けは最初から決まっていて
米国の利益が最大になるタイミングでトリガーを引くというそれだけになってきてる
0102名無しさん@1周年
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2019/06/30(日) 08:53:14.54ID:dCp/hduv0
イスラム教国は似たり寄ったり
0103名無しさん@1周年
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2019/06/30(日) 08:54:46.56ID:R/l21xeL0
訪米のパヨク政権がアラブの春絶賛して放置した所為だよな
0104名無しさん@1周年
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2019/06/30(日) 08:56:19.44ID:RvrD0y1b0
20年前に旅行したときは平和な良い国だったのに
老若男女、みんな笑顔で声をかけてきた

裏を返すと、みんな幼い、純粋な子供みたいな国だったのかも
0105名無しさん@1周年
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2019/06/30(日) 08:58:17.06ID:Aq1I+yHw0
>>12
文章をよく読め、
デモしてるのが武装して、
力を持ったからで、
日本でもデモしてる勢力を見えれば一目瞭然だろ、
あいつらは武力を持ったら間違いなく弾圧する、
人の意見は尊重しない、
自分は正義だから何しても良いと本気で考えてるパヨクだろ、
デモ=破壊行為としてはダメだし、
デモをする組織こそそう言われない様に、
論理的に正しい主張をしなければならない、
日本でのデモは殆ど反政府活動で、
国民の事を真剣に考えてない、
国民を出汁にして自分の思想を叶える為の道具としてる、
考えてるのが馬鹿でなく、そう思われる活動を支持してる層が馬鹿
0106名無しさん@1周年
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2019/06/30(日) 08:58:40.92ID:/Izf8hrk0
何言ってんの、アサド政権はしっかり生きている。
軍隊の存在って大きいね、日本もすぐにそうなりそうだね、がんばれ安部。国は滅んでもしっかり政権は生き残れる。
0107名無しさん@1周年
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2019/06/30(日) 08:59:02.97ID:K2Ji7J6X0
鉄の腕は萎え、鉄の足は力を失い、埋もれた砲は二度と火を噴くことはない。
狼も死んだ。獅子も死んだ。だが砂漠の太陽に晒されながら巨人は確信していた。
若者は今日も生き若者は今日も走っていると。巨人は若者の声を聞いた。
吹き渡る砂漠の風の中に確かに聞いた
0108名無しさん@1周年
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2019/06/30(日) 08:59:08.71ID:KtNh6B2j0
>>13
国際金融資本が仕組んでいた
0109名無しさん@1周年
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2019/06/30(日) 08:59:29.23ID:QOy8FYCP0
>>104
内戦前の石鹸スレではアレッポのどこの店で石鹸を買ったとかの話題で盛り上がってたのに
0110名無しさん@1周年
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2019/06/30(日) 08:59:35.88ID:9ofHBa7S0
アメリカが育てた武装勢力が続々とシリアの反政府勢力に加わったからこうなったんだがw
0112名無しさん@1周年
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2019/06/30(日) 09:04:07.73ID:h8ZJsItI0
幕末の志士も取り押さえされてたら明治維新も成らなかったんだなあ
0114名無しさん@1周年
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2019/06/30(日) 09:05:20.89ID:kv6KuPnl0
皆徐々に関心持たなくなっていったな最後はグロさえ価値なかっただろ
0116名無しさん@1周年
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2019/06/30(日) 09:06:59.88ID:JbGtH/E50
>>13
%#*+^#%]*^に邪魔な国は消されるの〜

リビアがわかりやすい
カダフィは悪者のイメージ持ってる?
俺には奇跡的に立派な指導者に見える
お金持ちだったし、国民に富を還元してた

ISの資金源は多分リビアから分捕った富と大量の武器
0117名無しさん@1周年
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2019/06/30(日) 09:08:54.41ID:8xwavcAe0
そんな時こそ9条です
9条があればシリアも平和になれるのにね
0118名無しさん@1周年
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2019/06/30(日) 09:10:25.44ID:t6Eygehn0
フランス革命の時代とは違う
強国の持つ武器はあまりに協力で一般市民やゲリラが手にする武器はそれらに対応するにはあまりに貧弱

天安門事件を見れば分かる
一般人には「世界各国の支持」という武器しか残っていない

もしかしたらドローン兵器が市民やテロ組織の新たな対抗措置になるかもしれんがね

テロか革命かは結果次第なんでISISに賛同はしないが同一のモノだと俺は思う
0119名無しさん@1周年
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2019/06/30(日) 09:20:33.73ID:DQ8WBwL90
>>110
中東で反政府組織に武器を提供したり軍事訓練を施すのはアメリカだけじゃないぞ
イランなんかそれ専門のゴドス軍ってのを持ってるくらいだし
0120名無しさん@1周年
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2019/06/30(日) 09:22:59.07ID:BtgGSx7p0
>>37
西早稲田「人質商法が捗るニダw」
0121名無しさん@1周年
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2019/06/30(日) 09:24:07.58ID:UFwZw7Hl0
      //\
    / ./:::::::\
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  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
中東の秩序をめちゃくちゃにし統一されたイスラム勢力を建設しWW3を引き起こすユダーqqq

イスラム国(ほかイスラム過激派)のバックはアメリカの工作組織
(※政府傘下とは限らない、国際金融資本など)

金や人材、組織運営のノウハウなどを提供し過激派を裏で操っている。
実はナチスや共産系テロリスト、オウムも糸をたどるとアメリカの工作組織に行き着く。

世俗主義のトルコや革命前のイランを見てもわかるようにイスラム教というのは世俗化できる。
それをアメリカの工作組織が過激化、原理主義化させているだけ。
というのは、イスラム教を含めてほとんどの宗教は思想というより儀式儀礼によって信仰されているだけであり、
思想を解釈者が世俗的に解釈すればいくらでもそれを世俗的に出来るからである。

≪目的≫

@中東を混乱させることで原油価格を高騰させ、ぼったくり価格で化石燃料を日本や中国、欧州に売りつけ、米ドル基軸通貨体制を安定させる。

Aイスラム教徒に酷いことをやらせ、イスラムに対する世界の人々の信望を失墜させて、イスラムの勢力を削ぐ。

Bイスラム教徒に酷いことをやらせ、イスラム教徒にイスラムの思想(一夫多妻など)を否定させ、イスラムの勢力を削ぐとともに人口も抑制する。

C中東北アフリカで既存の政権(国家体制)崩壊させ、国境をとっぱらい、中東北アフリカにイスラムの教義に基づく統一された宗教勢力を建設するための地ならしをさせる。(当然ISとは別の勢力が統一されたイスラム勢力を建設する。トルコか?)
 最終的にそのイスラム勢力に戦争を引き起こさせることで、大義名分を得て、思想もろともイスラムを解体する(ナチスドイツの時と同じ)。

★アメリカはイスラムを解体しようとしてる★
http://blog.livedoor.jp/omankonamename2001-xvideo/archives/25218846.html
0122名無しさん@1周年
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2019/06/30(日) 09:25:04.66ID:FHtPE4tU0
移民を受け入れるってことはこういうことなんだと思うよ
日本でデモをやったらそういう考えの人も居るんだなで済むんだけど
外人の場合は考えが違うという時点でいきなりAKぶっ放す人だっている
日本人には理解できないことでも
外人にとっては自然な結末ってこともある
日本にもいきなりAKタイプの移民が増えたらどうなるか分からんね
0123名無しさん@1周年
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2019/06/30(日) 09:28:53.34ID:VPnrRQbZ0
>>98
●●の春とかはな
政権打倒を旗印に1つの目標に向かって一致団結してる時はいいが
倒したその後の明確なビジョン(設計図やら詳細プラン)がない場合
今度は手を組んでた者同士での権力の奪い合いやら闘争になりやすいわな

本来、主張主張の違いや宗派や部族の違いがより鮮明になり
今度はそれらの争いになるわな(革命の果実の奪い合い、議席や数の奪い合い)
必ずしも、悪を倒したら公平で公正で平和な世界が訪れた、、とはならんわな

雑多な勢力が集まって倒すという目標は達成できても
その後、安定した形で再構築出来るかというと、それは難しい話よな
政権を倒すという方向に用いた熱量(エナジー)が、今度は別な方向に向かうわな

まあ自分は中東のことは全然しらんけど
古今東西そう変わらんやろ
0124名無しさん@1周年
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2019/06/30(日) 09:31:34.32ID:3PRhtlcp0
プーチンとバッシャール・アサドを知ってたら容易に予想できるだろjk
0126名無しさん@1周年
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2019/06/30(日) 09:38:12.09ID:rQBv5Ure0
いつまでも殺し合ってろ
0127名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/30(日) 09:39:51.97ID:ITNMQIcg0
??「計画通り」
0128名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/30(日) 09:41:19.12ID:SVlQu8UW0
民主主義といい、中東を混乱させてユダヤが乗っ取っる
昔からある戦争の騙し方
次はイラン
0130名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/30(日) 09:44:50.42ID:5xPzuxjI0
>>1
武器輸出した
ドイツ、イタリア、フランスが悪い
0131名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/30(日) 09:47:07.35ID:5xPzuxjI0
>>35
江戸無血開城に歯軋りして悔しがったヨーロッパ諸国
0132名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/30(日) 09:48:10.69ID:VPnrRQbZ0
>>128
イスラエルにとっての【安定】という意味においては、それらは正解であり
イスラエルにとっての【正義】なんだろう

仮にそれが、その国の混乱と破滅であったとしても
0133名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/30(日) 09:48:35.97ID:5xPzuxjI0
>>48
まるで日本でテレビ作ってるメーカーが
ソニーしか無いような発言
0134名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/30(日) 09:50:21.00ID:OJ6SLwSz0
>>80
サリンの量が足りなかっただけだろw
まぁ、独裁者のクセに勢いが無いのは確かだなw
0135名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/30(日) 09:52:22.46ID:zQk3srz90
>>105
自分らは正義と思い込む宗教だからな
おまけに内部でも誰が正統かで徒党つくって争い始める
迷惑なのはまわり
パヨクは金輪際のさばらせてはいけない
0136名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/30(日) 09:52:51.48ID:vny1HOvv0
>>3
オバマだよ。
ブッシュのように米軍に解決させるほうが早く決着した。

オバマの反政府デモやゲリラを煽る方法は失敗。反政府ゲリラを支援するために武器渡したら、反米グループがイスラム国作った。

しかしオバマはイスラム系だし、歴史上ヨーロッパにあれだけ大量のイスラム系移民が一斉に移住したこともないわけでね。オバマが確信犯とすれば恐ろしい。
0137名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/30(日) 09:52:54.50ID:EBdKNcl70
>>134
反体制側にイスラム原理主義者が絡んできたから、大義名分が立ったのかもな。
その状況になるのを待っていたんじゃないか?
0138名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/30(日) 09:54:22.69ID:vu1o14lH0
民主化に必要な代償

とでもハッキリ言えばいいのにね
0139名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/30(日) 09:54:39.28ID:TdzP1bsT0
┏( .-. ┏ ) ┓

【Mac proの生産拠点】


*新作Mac proとは
Appleの意匠である林檎の私の身体に、弾丸で穴を開けた様な残虐なデザインである

私が、フジテレビより素粒子をぶつけられて、逃げまくって居るのを知って居る筈です

血肉が裂け、骨が複雑骨折を起こして居ります

--

【バードシステム(鳥籠)】とは
全世界(未来・過去・別次元)から、全人類&全電子体により集中的に追わせる、一番残虐な殺傷システムである

タイムマシンが無くなった現在
現在、全人類&全電子体の脳データの書き換えで、ストーカー人間を作り出し追わせ続けている

--

*他、私のARでの室内3D家具等配置構想、プレステ4のキーボード機能等
パクリ捲りのAppleの生産拠点を受け入れた
中国側には私のアイデア構想の提供は有りません be

https://youtu.be/CUpgdwuEJxw
0140名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/30(日) 09:54:48.82ID:OfTTY2xZ0
戦争で壊滅する前のシリアって本当に美しい街並みが続いてたのにな

中東やアフリカではフセインやアサドのように強権政治を行うのが正解なんだよね
中東人もアフリカ人も、少しでも不満を持つとすぐに争いを起こそうとするから
欧米やアジア人とは性質が違うって事を欧米の偽善者たちは理解してない
0141名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/30(日) 09:55:10.08ID:wM89VBWm0
シリアが崩壊したって言うニュースかと思ったら、
イスラム国が崩壊したって言うニュースか
崩壊して当たり前だろ
0142名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/30(日) 09:55:24.25ID:ICgCApQT0
>>4
だよな

イスラムの考え方だと貧しい人や旅人に喜捨を与えるのは当たり前で部族や家族でしか周囲を考えない
そもそも逃げるだけなら近隣までだろってのに
西欧どころか東欧極東まで逃げて、タダ入ってタダで飯を食うことを要求
女がいいなりだからこんなときでも後先考えず子供をボロボロ産む

とにかくタダ乗り上等、偉い人に養ってもらうことだけに慣れてて、増えるだけ増えるカルト民なんか
どこもいらない

ちゃんとした近代国家を理解する国民にも、働き手になんかなるわけないからな!
0143名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/30(日) 09:57:27.22ID:33+q8cQN0
>>140
レバノンシリア旅行に行った人の写真見せてもらったけど、街が美しくて素敵だったな…
0144名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/30(日) 09:58:13.39ID:ICgCApQT0
>>13
宗教入ってるから
部族や家族以外に対する殺人がもっそハードル低い
宗派の違いで全力で相手をつぶしに行く

みんなほしいものを口々に言うが、
だ ー れ も 戦 後 処 理 を 考 え な い
0145名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/30(日) 10:03:20.29ID:R/l21xeL0
>>140
部族社会の上に宗教も絡むから強権である程度抑えつけないと崩壊するって感じだよね
トルコ観てるとイスラム教と民主主義は相性が悪いんじゃないかと思う
0146名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/30(日) 10:06:52.78ID:r0WJbwdb0
イスラム教徒圏の何が怖いって、部族が違う人間は狩っていいい獣って所だな、人間を人間と思って無い
0147名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/30(日) 10:09:02.32ID:UXGrNddT0
中国も香港からこうなるのかね
武器は台湾を経由して調達すればいいし
0148名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/30(日) 10:18:25.87ID:m+kZsRHr0
>>105
確かに
今のパヨクが武器持ったら武力闘争という名の元にテロ集団になるだろうな
で、結局内ゲバで内部崩壊して最後は人質籠城事件起して思想は正しいが方法を誤った
とか40年前と同じ言い訳しそう
0150名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/30(日) 10:22:34.27ID:sz78O4ge0
ピヨってくると過激な方向に傾倒して、最後に白人様から怪しからん集団としてボコられたのがオチ
シナリオ書いたのがいるのかは知らん
0151名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/30(日) 10:22:41.83ID:TdzP1bsT0
┏( .-. ┏ ) ┓

【新型Mac Proのデザイン】


*私をゴミ箱にしたり、今度は弾丸でズタズタにしたり
とても残酷なデザインなんです

現在のAppleとは、ジョブズ氏をズタボロにした後
神戸の海にボロ切れの様に、投げ捨てた経緯を知っての上
私にて同じ歴史を繰り返してる非道な人達です


*ジョブズ氏は病床上にて、常に10体程度の主にフジテレビ&日本政府&Google Android陣営の電子体より
拷問リンチに置かれ続けて、ボロ切れになって亡くなった

死に際には瞬間最大で50体程、弔問に訪れたとされて居ます
(中には涙を流してた人も居た)

--

*Androidの脳データベースとは、残虐非道な基本データを外せない様です

AIデータベースも、残虐な性質が植え込まれて居ると思われます di

https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1144928493676793856/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0152名無しさん@1周年
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2019/06/30(日) 10:23:38.32ID:ekqfcCSJ0
トランプが、次は日本の番だとほくそ笑んでる
0153名無しさん@1周年
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2019/06/30(日) 10:25:09.31ID:h+kVQwoS0
ブッシュ「俺は悪くない」
オバマ「ブッシュが悪い」
トランプ「オバマが悪い」
0154名無しさん@1周年
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2019/06/30(日) 10:28:24.55ID:d/S8aQfl0
どうして民衆の抗議=イスラム過激派の反乱だって言わないの
おかしいよね
こういうニュースってシリア政府を悪者にしたいとしか読めない
0156名無しさん@1周年
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2019/06/30(日) 10:32:05.55ID:d/S8aQfl0
こういうのを歴史の操作って言うんだね
シリア政府が悪いことしたってニュースしか出ないもん
本当におかしい
0157名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/30(日) 10:37:04.30ID:d/S8aQfl0
民衆の抗議ってイスラム過激派が暴れてただけなんじゃねえの
0158名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/30(日) 10:41:47.28ID:d/S8aQfl0
誰が予想したって
こんな偏ったニュースもなかったよね
シリア政府がサリンを使ったとかそんなんばっかりだった
過激派なんか首切って刺してたのにね
武器がどこから出回ったとか調べたほうが良いよね
0159名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/30(日) 10:43:11.61ID:KzJvidQH0
言うてもそのISが入ってきたとき歓迎したのはそこの地元民だしなあ
0161名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/30(日) 11:00:27.28ID:uox9b+2o0
歴史を勉強すれば分かる。
デモとか、反体制運動とやらの当然の帰結だ。
歴史的に国を混乱させなかった反体制運動などない。あるように見えるとすれば、プロパカンダでそう見せているだけです。
かつてはフランス革命ですら称賛の嵐でした。
すべての反体制運動がフランス革命のような末路を迎えるのはその始まりからして当然のことです。

もし、政治を変えたいと思えば政治家になる(または政治家を支援する)か、政治的実力を地道に付けていくしかないのです。
革命で明日から薔薇色なんてそんなうまい話があるわけない。

つまり、欧米のリベラリストとやら、あんたらが洗脳したのがすべての原因。
0163名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/30(日) 11:17:41.80ID:eNAd2e4z0
アメリカには誤爆だなんだと責められるけど
ロシアはシリアで雲の上から大量の無誘導爆弾ばらまいてるんだよなぁ
0164名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/30(日) 11:21:35.16ID:TdzP1bsT0
┏( .-. ┏ ) ┓

【The World】とは


* 全世界(未来・過去・別次元)より、対象者を囲い込み続け殺傷するシステム

*【バードシステム(鳥籠)】とは
対象者を鳥籠の中から出さずに
全世界(未来・過去・別次元)の人類&電子体より
如何に残虐に殺傷出来るかのみにこだわった
人類の歴史上、一番残虐な殺傷システムである

--

*現状、タイムマシンが無くなったが

根拠不十分(自作自演)な、ファーウェイやイラン問題を
全世界の人類&電子体の「記憶消去」「脳データの書き換え」にて
大企業や国家陣から、遊び半分、狂気の様に追わせ続けてもいる

--

*フジテレビ電子体とは、基地害フジテレビ(Google)AIを搭載した暇人な為に

過去の人類をゲーム盤に見立てて、戦争を起こしたりして来た
例えば、戦国時代に機関銃を撃ち続ける経験則がある為に
この残虐性に特化した電子体構想は不要である

そしてもう補充出来る人類が居ない cq
0165名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/30(日) 11:29:53.09ID:CvR4pPVK0
これからもどんどん崩壊していくよ〜!
0166名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/30(日) 11:35:35.26ID:uATQv6SK0
>>7
は?てことは独裁者が支配していればよいって考えなのか?

チャーチルは「民主主義は最悪な政治である。これまで行われたあらゆる政治体制を除けばだか」
と言った。

つまり民主主義は民度によってどうにでもなる。
光り輝きもすれば、闇に沈む場合もある。
しかし「うちら民度が低いから独裁者のお世話になりましょう」と思う国民以外は最高の政体を模索する道を否定するのは有り得ない。
0169名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/30(日) 11:42:58.63ID:aXe9HR4c0
>>1
シリアのたどった道を書いてるようでいて「私が」「私が」の超主観的文章でともすれば自分語りなので、時系列すらよく分からない。
せめて、私が◯◯した時ではなく、西暦でいってくれないか?
0170名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/30(日) 11:48:30.74ID:aXe9HR4c0
>>34
ダマスカスを初めて知ったのはNHKの『プリンプリン物語』。作品内では「騙す癖」だったけど。
0174名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/30(日) 12:07:12.07ID:B8w76dw90
イラク戦争はユダヤ系から見ると成功
いつまでも、まとまらなければイスラエルへの脅威が減るから
シリアについても同様だろ
0175名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/30(日) 12:08:29.85ID:SzplkJnb0
強権的に過激派を抑え込んで来た独裁政権を倒したら、もっとひどい過激派政権が出来ましたとさ
0177名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/30(日) 12:14:44.37ID:jqqoZxvq0
それにしても、ホムスとデリゾール間の無人地帯に潜伏してるIS残党ども、
あいつら補給は一体どうなってんだ?
川も池もなければ草木1本も生えていない、地平線まで荒野と砂漠が続くだけの月面みたいな場所で
どうして何ヶ月も生きていられるんだ
なんで政府軍を襲撃するような余力が今なお残っているんだ
0178名無しさん@1周年
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2019/06/30(日) 12:18:26.35ID:E30NDuJz0
>>166
最高の政体ってwww
共産主義者か何かかよwwww

絵に描いた餅って言葉知ってる?
どれだけ口先でいいこと言っても、お前の頭の中だけの事じゃ意味ないんだよ
0179名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/30(日) 12:19:49.55ID:8sQECyLT0
>死者37万人以上。


人口比でみてもフランス革命やロシア革命に比べれば些細な犠牲だよ。
日本も上手く共産主義革命が起きてたら
その後の粛清も含めて最低でもこの10倍くらいは死ぬだろう。
0180名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/30(日) 12:19:59.31ID:DvKfBGlQ0
エスケープ・フロム・イラクの
邦題が着いてるトルコ映画は
この辺の微妙な民族関係が
見えて面白かった
0182名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/30(日) 12:28:04.50ID:/3l7+8sc0
イスラムは糞 異論は認めない
0183名無しさん@1周年
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2019/06/30(日) 12:32:46.45ID:8ZuyNCMK0
ロシアと組んだ国は悲惨な運命を辿る
0185名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/30(日) 12:34:46.74ID:2N4HhLBL0
白人にいい様にされすぎ
やはりオスマンのような強力な帝国がアラブには必要
0186名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/30(日) 12:38:48.81ID:tqCrLhpT0
>>136
まあ、その通りだな。
0188名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/30(日) 12:38:54.70ID:omu/E/3U0
>>1
ロシアや友好国を悪者に仕立て上げているユダヤメディアに壮絶な死を!
日本にいるAFP特派員を全員殺害せよ。 サバイバルナイフで全身をメッタ刺しにするのだ。

AFP通信はフランスの企業だが、反マクロンデモに対する警察の弾圧で何十人もの重傷者出てるのに黙殺してる。
元ロスチャイルド銀行幹部のマクロンはまさにユダヤ金融そのものだからね。
近々、パリのAFP本社を標的とした大規模テロが起きるそうなので、ユダヤの犬が大量に死ぬことを期待しております。

俺は「悪の枢軸であるユダヤ金融」と戦うプーチンロシアを全面的に支持するぜ。

・格差社会の原因=グローバリスト=ユダヤ
・宗教対立の原因=シオニスト=ユダヤ

ユダヤが諸悪の根源なのは間違いない。

http://itest.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1519640271/269

↓日本のマスゴミとユダヤの関係はこちら
http://i.imgur.com/fVgth◆C7.jpg

◆は削除
0189名無しさん@1周年
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2019/06/30(日) 12:39:42.57ID:mRFxIemR0
アラブ国家はイランを除けば部族社会でしかないから、利益の分配方法如何で直ぐに国家が崩壊するぞw
逆に言えば、利益の分配が上手くいけば直ぐにイスラム帝国になれる利点もあるけど。言語もイラン以外はアラビア語しかないしな。
0190名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/30(日) 12:40:39.66ID:jqqoZxvq0
>>179
近代以降のシリアの10年単位での人口推移から見てもそうだな
1980年のシリア人口900万人超、1990年1300万人弱、2000年1650万人、2010年2100万人超
僅か30年でシリアの人口は倍以上に増えた
こういう視点から見ると、37万人の死者はもちろん、300万人を超える国外避難民すら「大したことないな」と思えてしまう

現地のニュース映像を見るに相変わらずの子沢山社会のようだし、10年後のシリア人口は内戦前の水準に回復してるだろうな
0191名無しさん@1周年
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2019/06/30(日) 12:42:21.03ID:tqCrLhpT0
>>174
逆だと思うが?
イラクはスンニ派とシーア派の緩衝地帯。
バアス党が消滅したことによってバランスが崩れ、
シーア派が勢力を拡大してきている。
0192名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/30(日) 12:44:07.65ID:8sQECyLT0
>>190
>相変わらずの子沢山社会のようだし、

シリアは経済的に豊かで雇用が安定してるからな。
失業はもちろん非正規雇用も存在しないに違いない。
日本やヨーロッパとは大違いだ。
0194名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/30(日) 12:46:40.01ID:JwrqdNv50
まだまだ続くよー
0195名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/30(日) 12:46:58.32ID:omu/E/3U0
>>184
お前、馬鹿だろ。
中ソは自国民を粛清しただけだが、鬼畜米英は世界中で大量虐殺やってる。
日本を含む世界中でジェノサイドやった鬼畜米英こそ悪の枢軸であり人類共通の敵で間違いない。

http://itest.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1535893612/2
0196名無しさん@1周年
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2019/06/30(日) 12:47:43.39ID:lLSUYvcX0
>>166
国民に毎回ギャンブルさせるぐらいなら
独裁で安定を取る考えは悪くないと思う
0197名無しさん@1周年
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2019/06/30(日) 12:49:10.95ID:omu/E/3U0
>>187
ユダヤ原理主義国ゲスラエルにとって、シリアは目の上のこぶだからね。
0198名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/30(日) 12:51:24.45ID:DgJMHbPN0
昔ながらの専制独裁体制から、自由で民主的な国家に移行し、それを定着させるには
けっこう厳しい条件をクリアする必要があったんだよ

世界史をざっと見ても、
条件の整わない社会に民主化を持ち込んでも悲惨な結果になるケースのほうが多く
「革命してめでたしめでたし」になる方が例外だね
0199名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/30(日) 12:56:15.34ID:8sQECyLT0
>>198
アサド政権はいちおう民主的に選ばれてはいたんだぞ。
言論統制などの問題はあったが
それでも政教分離を掲げる世俗政権として国民の支持率は低くなかった。
だから反政府(反アサド)軍が宗教かぶれだらけなんだよ。
0200名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/30(日) 13:00:23.10ID:+kI6Jc1E0
>>198
フランスの革命後なんて、共和制やら帝政が入り乱れて暗記泣かせだからなw
0202名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/30(日) 13:06:19.41ID:jqqoZxvq0
先代ハーフィズから現バッシャールのアサド父子2代にわたる独裁統治は、様々な功罪多々あれど
総論から言えば決して悪いものではなかった
それは数字が証明している
先代が政権を獲ってから今次内戦勃発までの40年間、シリアの人口も実質GDPも
ずっと右肩上がりだったのだから(人口→2倍以上、GDP→約3倍)
0203名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/30(日) 13:08:44.28ID:6tbxgz3F0
おまえらよくシリアの事なんて知ってるなあ。
アレッポくらいしか知らないわw
0205名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/30(日) 13:10:42.66ID:omu/E/3U0
>>106
ユダヤメディアのAFPとしてはシリアを死んだことにしたいのさ。

事実上内戦は終結し難民も戻ってきてるんで、シリアが復興するのを阻止したい訳。

そもそもイスラエルの為に欧米が起こした紛争だからね。
0206名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/30(日) 13:11:17.62ID:7Oqkoko80
アラブの春が僕たちに伝えたかった事

・Mi-24ハインドはまだ商品価値がある!
0207名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/30(日) 13:11:27.29ID:mT9sIu3+0
>>203
イランと親しい。ヒズボラとお友達。他のアラブ諸国からは異端者扱い。
これだけ知っておけばよいかもw
0208名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/30(日) 13:12:30.30ID:9ofHBa7S0
>>161
何をほざいてやがる
フランス革命がなければ今の民主主義は無かった
黒人も開放されなかっただろう
結果的に皇帝ナポレオンを生み出して欧州のイステムを根底からぶっ壊したのは皮肉な話だが
0209名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/30(日) 13:14:40.15ID:kajSbsyr0
世界中のマスゴミが大絶賛した「アラブの春」w
0210名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/30(日) 13:15:03.27ID:mT9sIu3+0
>>205
だろうねw
いつも思うんだが、この手のプロパガンダって、
勢力と直結していないと効果無いよね?
日本で上手くいったからって、全てで上手くいくわけではない。
9条ジジババと団塊以降のパワハラ上等馬鹿リーマン国家で通用する戦術が、
世界で通用することはない。

ユダヤも意外と馬鹿なんだなと思うw
0211名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/30(日) 13:15:07.25ID:omu/E/3U0
>>204
ISの首領であるバグダディはゲスラエルのモサド、ダメリカのCIAが養成した。

ヒラリーが30年以上、役員やってる仏セメント大手のラファージュもISに協力してたのがスクープされてる。

このラファージュ社は麻生セメントと資本提携してるね。

ちなみに麻生の娘婿はユダヤ人。
0213名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/30(日) 13:15:46.55ID:LJKdAOxJ0
>>195
自国民を殺すのはいいんだ?
じゃあお前は安倍さんに殺されても文句言うなよ。
0214名無しさん@1周年
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2019/06/30(日) 13:16:08.52ID:mT9sIu3+0
>>209
っていうか、すでに失敗したと見られているがw
0215名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/30(日) 13:17:14.68ID:jqqoZxvq0
>>204
序盤:欧米・トルコ・湾岸諸国
中盤:トルコ
終盤:無し

あと、イスラエルの両隣の国(シリア&エジプト)ではISが大暴れしたのに
なぜかイスラエルだけはISから攻撃されたことがないため、ユダヤ陰謀論が強く疑われている
0216名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/30(日) 13:18:41.32ID:uox9b+2o0
アサド大統領は中東の独裁者の中では優秀な方だった。政教分離がなされ、キリスト教徒も保護されてたし、国もけっこう近代化していた。

割りとマシな国家に争乱を持ち込んだのはデモやってた学生や老組の連中だというのが現実。
アサド体制転換を掲げてあんな大規模デモやったら政権側から反撃されるに決まってる。
0217名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/30(日) 13:22:44.19ID:omu/E/3U0
>>210
まあ、洗脳されやすい日本人も馬鹿だと思うけどね。

その意味でシナチョンの方がマシと思うこともある。
連中は暴動を起こすパワーがあるから。

ついこの間も韓国人がガスボンベ積んだ車でアメリカ大使館に突っ込んだけど
リッパートをメッタ刺しにしたのも含めて素直に尊敬するわ。
0218名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/30(日) 13:22:52.72ID:UXjDmqF80
>>105
沖縄の米軍関係の反対運動凄すぎ。
ヘイトに恫喝に恐喝、あれ見て考え方変わった。
0219名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/30(日) 13:23:41.03ID:E30NDuJz0
>>208
成功したと言われているフランス革命ですらこうだった
ましてやって話だろ
0220名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/30(日) 13:24:14.62ID:j2BC8LBf0
>>215
それは無いと思う。
イスラエルはハマス相手に徹底して対応してきたので、
ISからの攻撃は防げる。

但し、裏から資金援助して活動を利用した可能性はあるかもしれない。
ISが一番欲しかったのは金なので。
0221名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/30(日) 13:24:24.11ID:jqqoZxvq0
>>209
皮肉なことに、春の波が自分の足元に押し寄せてくるまでは、アサドもアラブの春を支持する立場だった
アメリカのマスコミの独占インタビューに対し、「国民の声に耳を傾けない政府に未来は無い」などと
実に立派な事を言っていたものだ
アラブの春の正体と、その真の戦略目標について、その時まだ何も知らなかったが故の喜劇
0222名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/30(日) 13:25:46.67ID:uox9b+2o0
>>208
こんな化石がまだ生きていたとは。
フランス革命を知れば知るほど嫌悪感しか生まれない。
ヴァンデの大虐殺に恐怖政治。王家への理不尽な仕打ち。
フランス革命とやらで数十万人規模で虐殺が行われているし、革命の影響でフランスの近代化も遅れたと近年では評価されている。
良かった面など一つもない。ロシア革命と同レベル。
0223名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/30(日) 13:27:47.03ID:7Oqkoko80
>>216

親欧米の世俗派がイスラム主義勢力に一掃されちゃったからな〜
0224名無しさん@1周年
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2019/06/30(日) 13:28:35.85ID:SgyoyKXW0
>>48
シェア10%だから…
0225名無しさん@1周年
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2019/06/30(日) 13:29:37.52ID:j2BC8LBf0
>>217
日本人が馬鹿というか、国が国民を売ってしまったというのがなんともw
国民自体は結構頭が良いぞ。
但し、冒険心が足りないという点が最大の弱点だが。

シナチョンは、実は米国に利用されて日本人抹殺を実行する側だから。
シナチョンの劣等感を上手く利用している。
「日本人よりおまえ等の方が、本当は優秀だ。日本人を見返してやれwww」
みたいに言われてね。
まあ、米国のマフィアなんかがよく使う手だw
0226名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/30(日) 13:34:48.72ID:jqqoZxvq0
>>233
同じアラブ人でも、イスラム狂信者とユルユルの世俗主義者とでは、
クリリンとミスターサタンくらい戦闘力に差があるからな
只今現在もロシア軍が空爆支援してんのに、政府軍は小さな丘一つも奪回できねえって問題になってる
0228名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/30(日) 13:37:17.85ID:j2BC8LBf0
>>222
ロシア革命は、農奴が居るような状態だったから、流石にアレだがw
フランス革命は、その後のドイツ統一wとビスマルク体制wという副産物を生んだという点で、
ドイツ人からは高く評価されるだろうねwww

日本人から見ると、とても歴史の勉強になるw
何故かって?
そりゃ、あれほど急進的なグローバリズムを展開したナポレオンが、
各地で戦争する度にナショナリズムが高まり、ドイツが長年の夢だった統一を果たせたばかりか、
ビスマルクによって人類史上初の社会保障制度が誕生し、
近代的な国民国家が姿を現したから。
まさに日本の戦後の模範w
0229名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/30(日) 13:37:57.60ID:7Oqkoko80
>>226

アラウィー派やドルーズ派の世俗派はガチで強いけどな。
0230名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/30(日) 13:40:33.17ID:ZoChWjPt0
>数々の記憶、感情、そして悲惨さを目の当たりにした。そして非常に多くのことを学んだ。

これを一代で完結している限り無限ループ
教育が重要視されるのはこの部分

その分野に特化したAI化が進んでも扱うのが毎回リセットされる人間なのがね
さらに怒りとか恨みの情念までついてくる
0231名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/30(日) 13:41:26.22ID:AkQcYovrO
こんなのファーストガンダムを見てた世代には当然の帰結だわ
0232名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/30(日) 13:55:07.99ID:9AFGOjst0
どっかの国の工作が絡んでたのかと思ってるが
どうなんだろうね
0233名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/30(日) 14:13:07.49ID:SVlQu8UW0
そういやイスラム国ってどうなったの?
全然ニュースにもならないし
0234名無しさん@1周年
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2019/06/30(日) 14:15:06.07ID:7Oqkoko80
>>232

外国というより、海外のテロ組織が革命を乗っ取っちゃったようなもんだな。
0235名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/30(日) 14:16:13.27ID:qkPA6ti00
周辺国に迷惑ニダ
0236名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/30(日) 14:17:43.35ID:hffGqHv80
シリアがぐだぐだなのは、宗主国のフランスがぐだぐだだからやぞ
0237名無しさん@1周年
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2019/06/30(日) 15:02:59.15ID:jqqoZxvq0
>>232
ロシアが参戦してくるまでの、諸外国有志連合軍のISに対する不自然なまでの「甘やかし」からして
何らかの関わりはあったろうね
ISの資金源が油とその密輸にあることを掴んでいながら、ロシア軍がそれらに直接攻撃を始めるまで産油施設にも
密輸ルートにも一切手を出さず、おざなりな空爆でお茶を濁すだけでISの支配地拡大を許していたのは事実
0238名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/30(日) 15:15:39.93ID:Tjvf2nH/0
バカでもチョンでも予想できただろ
0239名無しさん@1周年
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2019/06/30(日) 15:25:14.82ID:M90jrWHz0
>>237
ISは元イラク・フセイン政権の残党。
イラク・バアス党はイラン・イラク戦争の影響でシリア・バアス党と仲が悪かった。
ISが反イラン的な連中が作った組織だったため、
イスラエルが黙認または支援した可能性は大きい。
0240名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/30(日) 15:27:20.70ID:5qufixMRO
>>83
話を聞くだけでも神秘的なとこだね、ほんとにもったいない。

イスラムは宗教を理由に戦争している印象だけど、実際はなんなんだろ。
圧政との戦いなのか、支配を目指しての戦いなのか。
0241名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/30(日) 15:36:59.39ID:CemCjyLa0
紛争、内戦には反対するが、武器は買って欲しい。
0242名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/30(日) 15:40:13.27ID:GxqyshTR0
これによって1番得したのはイスラエルなんだよね。建国以来長年敵対していた隣接する対イスラエル強硬派の軍事大国が崩壊。
やっぱあの国凄いわ。
0244名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/30(日) 15:53:10.97ID:ZKV463LI0
>>140
>>145
そのとおり
別に強権政治、独裁政治は「悪」ではない。
ただそのトップが疲弊したときに次のトップが現れるまで大混乱が起きるという欠点を抱えてるだけだ。

そもそも民主政治ってのは民がある程度の教養と視野を持たなければ旨くいくはずもなく万能薬でもない。
0247名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/30(日) 16:00:41.98ID:Bbw3Cl+V0
マスゴミが独裁政権開放をアラブの春なんてお花畑で扇動したからだよ
0249名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/30(日) 16:07:06.00ID:AXdzuMN20
>>13
宗教が絡むと混乱する。
誰も止められなくなったりね。
妥協したら死んだら地獄行きとか原理原則で煽るバカが出てくる。
0251名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/30(日) 16:44:29.38ID:V4d+IvX40
石鹸の品質低下が無いように、祈るよ!
0252名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/30(日) 16:55:44.26ID:SUwCnwHT0
この結末誰が予想したとか言ってるけど割と全員予想してたと思うよ
0253名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/30(日) 17:06:44.56ID:OJuHipo20
イスラエルとサウジアラビアとアメリカとNATOが悪いんだよ
コイツらが「アラブの春」を扇動して目障りなアサドを失脚させようとした
0255名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/30(日) 17:19:04.72ID:DgHWCe3n0
>>1
誰が武器と資金を提供したんだよ

一般市民が対戦車砲や重器を買えるわけがないだろ
0258名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/30(日) 19:03:47.11ID:mr1UP3bJ0
アラブの春はCIA史上最大の失敗。
「下からの革命ならば民主主義が根付くと思った」だとさ。
おつむがネコ以下のアメ公はこれだから・・・
0260名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/30(日) 19:31:26.88ID:1D22PZQT0
>>255
最初は自前。
内戦の始まりはシリア軍の一部に離脱、反乱があったこと。ここを省略してる報道が多い。
悪いことに軍の将校クラスの一部に反体制グループのシンパがいたことが内戦の始まりとなった。
そいつらは最初は自由連合と名乗っていた。もちろん最初はシリア軍から無断で持ち出した武器でやりあってた。

やがて自由連合に武器を供給するようになったのがアメリカ等。これで内戦が長期化するようになる。
やがて自由連合も国外のイスラム過激派を戦力として引き込み出し、やがて庇を貸して母屋を取られることに。まあ、元々烏合の衆で大したことなかった。
0262名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/30(日) 19:36:04.06ID:8sQECyLT0
>>255
ツイッターで集まった一般市民が兵器を持ち寄り
訓練体制を含めて組織化して何年も兵站を維持したんだよ?
シリアに限らずエジプトもチュニジアもアラブの春は全てそう報道されてたじゃん。
マスコミ報道を疑うとネトウヨになっちゃうぞ。
0264名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/30(日) 19:40:43.71ID:mHuBXsUq0
>>154
三勢力が争ってたの
アサド独裁勢力
反独裁勢力のシリア国民(民衆の抗議)
イスラム過激派
0265名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/30(日) 19:45:32.42ID:+iCN4XC+0
宗教はクソ
0266名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/30(日) 19:55:22.32ID:omu/E/3U0
>>264
・アサド独裁勢力→欧米の策略で悪者に仕立て上げられてるが、実はアサドは穏健派で飲酒や女性の社会進出も認めてる。

・反独裁勢力のシリア国民(民衆の抗議) →逆にコイツらがイスラム原理主義者でヤバい奴。テロリスト安田を拉致監禁してたのもコイツら。
(もちろん誘拐事件は安田も協力した狂言であり、日本政府から多額の身代金をせしめている)

・イスラム過激派→いわゆるISのこと。リーダーであるバグダディはゲスラエルのモサドとダメリカのCIAが養成したことが判明してる。
0268名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/30(日) 20:02:54.17ID:vt1WzGSK0
内容の薄い記事だな
0269名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/30(日) 20:03:26.21ID:omu/E/3U0
>>262
お前、馬鹿だろ。CIAが武器を配って武装化させたんだよ。

こうやってダメリカは世界中の反米政権を潰して日本みたいなアメポチ国家を増やして来たのだ。

ちなみに闇工作の資金を作るためにCIAがやってるのが麻薬の製造と販売。

日本でも使用者と末端の売人は捕まるが、大元の組織まで摘発出来ないのはそれが理由。
0271名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/30(日) 20:14:12.36ID:omu/E/3U0
>>267
エリア88と違うのはラスボス(死の商人)がイタリア人マフィアじゃなくユダヤだということ。

小学館はSAPIOを読めば分かるようにアメポチ偽装保守の傾向にあるからね。

ハリウッド映画のようにイタリア人マフィアを悪者に仕立て上げたかったんだと思う。

そもそも軍需産業にイタリア人マフィアが関与するはずがない。

昔から軍需産業を牛耳ってるのはユダヤだからね。
0272名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/30(日) 20:25:09.09ID:2GA2+88w0
>>9
そうっすよぉ
そのためにお○○とひ○○○が
○○○○をつくったんすよぉ
0273名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/30(日) 21:49:15.03ID:Bi0C+fKR0
ヘタレ同士のやり合いだから長期間内戦やっても40万弱程度しか死んでないんだよな。
0275名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/01(月) 00:21:24.35ID:tytjPKNm0
中露が関与しなければ早い段階でアサド独裁政権は倒れ
こんな揉める事なく終わってた
0276名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/01(月) 01:23:12.97ID:BmG0jMCq0
>>275
確かにアサド政権が倒れてシリア改めイスラム国となってれば、他の宗教宗派と世俗主義者の大虐殺を繰り広げて
反対勢力を徹底的に殺し尽くすことによって揉め事は終わってたかもしれんなぁ
0277名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/01(月) 03:52:20.39ID:lfv1X7As0
ロシア軍の戦時備蓄物資が、カスピ海経由でイランに運ばれ、
イラン革命防衛隊がイラク領内のクルド自治区へトラック輸送し、
クルド自治政府がISに武器を渡していたんだよ

ロシアの武器で火力が充実したISはバグダッドを攻めたが、
ISに勝たれては独立できないクルドが裏切り、ISの背後を占領した
この結果、補給路を失ったISはシリアへ逃げ込み、ISの乱が拡大した
0278名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/01(月) 03:56:14.45ID:lfv1X7As0
ロシア軍が『演習』をやるときは、国内の備蓄物資を動かす煙幕になる
ISへの大量補給も、クリミア占領後の数回の演習が隠れ蓑だった

この時点でロシアは、ISがイラク領内で暴れることがアメリカの国威を削ぎ、
併せてロシアへの経済制裁を解除する講和会議につながると、甘く考えていたのでしょう
0279名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/01(月) 06:51:39.40ID:BmG0jMCq0
>>277-278
どうして土豪は調べられたり問い詰められたらすぐにバレる嘘ばかり書き込むのだろう?
何か頭に欠陥でもあるのか
それとも、せめて自分よりも頭の悪い人間だけでも騙せればという考えなのか
0281名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/01(月) 09:59:18.17ID:CTmJpdBI0
ロシアの陰謀でその傀儡政権が暴れただけだろ
0282名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/01(月) 10:01:34.97ID:y14N6iJ70
>>252
そもそもISの台頭が予想できなかったわけで。
0283名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/01(月) 10:03:38.19ID:0347jZUC0
>>277
清々しいくらいバカだなお前はw
0284名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/01(月) 10:05:47.67ID:UBQFQNbi0
>>1
リベラリズムはケツを拭く紙までは用意してくれない

あるいは、飲み屋で女に声かける妻子持ちの酔っ払いみたいなもの、事後の事までは考えてない
0286名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/01(月) 10:09:01.28ID:UBQFQNbi0
イスラム教国家
マイナス独裁者
イコール崩壊、テロ温床化

というジャスミンの定理は証明済だろ
0287名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/01(月) 10:11:37.63ID:YBQ6/2PF0
>>284
非正規を
自由な働き方
と煽ったし

自由恋愛で
羊水腐らせ女を
量産した
0288名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/01(月) 10:44:01.38ID:KFgcSwNF0
>>1
>この「結末」を誰が予想した

それなりに中東やアラブに対する知識があれば容易に予想できた未来図だと思うが。
0289名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/01(月) 10:56:24.27ID:KFgcSwNF0
>>166
チャーチルの言葉は同時代に共産主義やファシズムがトレンドだった事への戒めだろ。

当のイギリス含めて初めから民主主義だった国なんて無い。
民主主義に移行する前には専制君主制や開発独裁や寡頭制といった制度の違いはあっても
強権的な体制があって国家の統一や政教の分離が出来上がる必要がある。
0290名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/01(月) 12:37:00.34ID:2I7fn6bn0
>>48
見てもいないよ
0292名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/01(月) 14:50:33.13ID:+O64xVJu0
中国とロシアが揃って支持する政府なんだから
こんなもん当然だろ
アサドは自分の権力維持のためなら、
国をめちゃくちゃにしてでも構わない
0293名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/01(月) 14:53:15.78ID:n7x3xbEt0
>>【5月9日 AFP】こんな結末が訪れると、誰が予想しただろう。

白々しい…。
ま、アサドが生き残ったのは想定外だったんだろうけどさ。
0294名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/01(月) 14:56:56.86ID:ln5usr8K0
2000年頃にシリア観光してたけど
欧州と中東の文化が混合した独特の文化を持ってて風光明媚で過ごしやすい場所だったよ
あんなに繁栄してた国でも滅ぶ時ってあっけないもんだな
0296名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/01(月) 16:29:58.36ID:oXjsAQWK0
>>294
俺はその5、6年前かな
ダマスクスのジュース屋台を思い出す
そんな暗い雰囲気の国じゃなかったな
0297名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/01(月) 19:09:22.64ID:GNgAtIng0
イスラム原理主義者が乱入して自由シリアと手を組んだからな

リビアみたいに善悪の旗分けがはっきりしなくなり
西側も応援しずらくなった上に
イラクの残党がイスラム国を作ってワケワカメ
0298名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/01(月) 19:41:29.77ID:xWj78zkK0
独裁者がいる国では
親から子へみたいな場合以外は
どうしても政権交代を求めると乱暴な手段になってしまう
今回アサドがやったみたいに独裁者は権力にしがみついて乱暴な鎮圧をおこすので、対抗側も力ずくにしか手段がない
内戦はつきものだわ
0299名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/01(月) 19:48:20.27ID:xWj78zkK0
>>161
てか独裁者は自らを脅かすものを認めない
政治的実力を地道につけることなど不可能
シリアが良い実例
親が死んだら子が独裁者の地位を継いだ
そしてアサドは国を混乱させても体制維持をはかったろ
力で支配する者を倒すには力で戦うしかない
0301名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/01(月) 22:56:49.98ID:BmG0jMCq0
>>299
>そしてアサドは国を混乱させても体制維持をはかったろ

そりゃ反体制派の主力が正真正銘のアルカイダなんだもの
権力欲の薄い二代目アサドでも、あんな奴らに国を明け渡すわけにはいかないと思うだろうし
キリスト教徒やアラウィー派やドルーズ派、そして世俗主義者達にとってイスラム過激派の天下取りなんて悪夢なんだから
アサドを守り立てて徹底抗戦するさね
0302名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/02(火) 00:16:06.93ID:OsGN4iBd0
>>297
リビアでも反体制派は呉越同舟だったから結局カダフィ打倒後に内戦やってるけどな。

シリアは反体制派が内輪揉め始めるまで耐えきったアサドの粘り勝ち。
0303名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/02(火) 13:39:34.08ID:troZmrvV0
>>301
相手は全く関係ないね
国を私物化して支配することが独裁者の正義
その為の行動にタブーなどない
それが証拠にアサド自身が自国民を攻撃した
そして今後も支配を続ける為に弾圧を繰り返すよ
0304名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/02(火) 13:42:08.92ID:J790yBja0
全ては宗教が悪い。
0305名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/02(火) 13:46:53.10ID:wSPa9cpG0
>>299
>>298
・アサド政権→欧米の策略で悪者に仕立て上げられてるが、実はアサドはイスラム穏健派で飲酒や女性の社会進出も認めてる。

・反政府勢力→逆にコイツらがイスラム原理主義者でヤバい奴ら。テロリスト安田を拉致監禁してたのもこの連中。
(もちろん誘拐事件は安田も協力した狂言であり、日本政府から多額の身代金をせしめている)

・イスラム過激派→いわゆるISのこと。リーダーであるバグダディはゲスラエルのモサドとダメリカのCIAが養成したことが判明してる。
0306名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/02(火) 13:49:50.86ID:IaL7eLUJ0
>>6
そのオチはイラクなんでもひどすぎやしませんかい?
0307名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/02(火) 13:54:12.03ID:wSPa9cpG0
>>303
お前、馬鹿だろ。一部が脱出したとは言え、シリア国民の大半はアサドを支持してる。
そもそも、シリアはアラブでは民主的な方でアサド親子も人気があった。
首都ダマスカスも綺麗な街で日本人観光客も多かった。

そんなシリアをメチャクチャにしたのが欧米。
イスラエルのために内戦を起こしシリアを潰そうと画策したが失敗。
0308名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/02(火) 13:58:30.25ID:ImvSHuR20
俺は分かってたよ
結局みんな綺麗事言ってても得がなきゃ助けない
日本でも氷河期おじさん助けるやつはいないしな
0309名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/02(火) 14:03:13.68ID:zp37SmvY0
民主化と言えば聞こえはいいが
必ずしも良い結果を生む訳ではない
民衆は常に気まぐれで傲慢でエゴイストである
0310名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/02(火) 14:11:59.65ID:AU2qaB9UO
香港の暴動から中国全体がシリア化したら
たいへんだな。
おもしろいけど。
0311名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/02(火) 14:15:07.24ID:G5tDCBZe0
>>48
チョンパネいらね
0312名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/02(火) 14:17:18.55ID:HFxNA7yr0
日本は太平洋戦争で敗戦後、
シリアの内戦みたいにならなくてよかったな。
シリアに憲法とかもっていけないのか
丸腰で行っても、銃で撃たれてやられちゃうか
0313名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/02(火) 14:23:14.55ID:u4/vLpCT0
アサド政権軍、反アサド、クルド、イスラム国が互いに戦ってたイメージ。
西側諸国連合軍やロシアまで参加したりして、理解するので大変なくらい複雑だったね。
安部さんがエジプトでイスラム国を批判したので、湯川さん後藤さんなど日本人も何人か殺された。
ウマルさんだけは運が良かった。
0314名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/02(火) 14:29:05.08ID:u4/vLpCT0
>>294
アフガニスタンのカブールも昔は平和で美しい街やったらしいわ。
何かの番組で見たけど映像によると男女がカフェで寛いでたな。
女性は布で顔を隠さず、何と言うのか、今のトルコと似たよう感じ。
0315名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/02(火) 14:33:17.19ID:u4/vLpCT0
>>312
ソ連がもっと早く参戦していれば、今の日本はなかったと思う。
下手すりゃ日本は今の朝鮮半島や旧ドイツ・ベトナムみたいに分断されてた。
0316名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/02(火) 14:33:30.37ID:HtOVoygU0
要するにアラブの春を煽った欧米に責任があるってことだね、了解
0317名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/02(火) 14:34:41.87ID:kuJVDD/t0
アラブの春って結局なんだったんだ
誰も幸せになってないじゃないか
0318名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/02(火) 14:35:37.76ID:HtOVoygU0
>>4
ま、その通りだけどな
自分事しか考えない連中
英仏が国作ってやったのにね
0319名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/02(火) 14:36:47.04ID:HtOVoygU0
>>317
白人が喜んだんだよね、これで民主主義社会ができるって
アホだから
自分たちの思想こそが絶対だと思ってる
0320名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/02(火) 14:44:22.60ID:wSPa9cpG0
>>314
シリアもイランも顔だしてるね。
欧米が悪者に仕立て上げてるだけで実は穏健な国なんだよ。

逆に顔を完全に隠してるのがサウジアラビア。
北朝鮮以上に自由が制限されている国なのに親米だから放置されてる。

同じことは今だにカースト制度が残るインド、
一党独裁で世襲制でデモをやったら即国外追放のシンガポール
にも言える。

そのくせ西側のマスゴミは中国のデモは叩く訳だ。
フランスの反マクロン運動は収まらず、警官の暴行で多数の負傷者が出ているのを黙殺してるくせにな。

まあ、大手マスゴミは100%ユダヤ資本だから、ロスチャイルド銀行出身のマクロンを擁護するのは当然といえば当然か。
0321名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/02(火) 14:47:01.63ID:GwvdW+z+0
>>314
あれはアフガニスタンの富裕層の映像だよ。
当時のアフガンは貧富の格差が激しかったから共産主義者が増えてソ連軍を呼び込んだの。
ちなみにイランもキューバも革命前はGDPは高いけど貧富の差が激しい国だった。
だから革命起こして貧民だらけにしたんだ。
0322名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/02(火) 14:50:21.98ID:wSPa9cpG0
>>316
>>319
別に白人どもは民主化なんて望んでない。

ある特定の国を支配するのに国民同士を争わせて疲弊させるのが連中にやり方。

日本とて例外じゃない。イギリス系ユダヤ人が薩長側、フランス系ユダヤ人が幕府側を支援して内戦状態にした。

いまだにCIAスパイの孫が首相やってる日本は独立国なんかじゃない。
0324名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/02(火) 14:52:49.30ID:AtkYyMun0
シリアはこれから成長するんだよ。
シリ上がりにな!
0326名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/02(火) 14:53:40.63ID:GwvdW+z+0
>>322
いやいや普通に喜んでるよ。
11世紀にはキリスト教布教のために戦争をしていたように
21世紀には民主主義不況のために戦争をしてるだけ。
日本はもちろん独立国なんかじゃないけどね。
占領地自治法第9条を崇め奉るくらいの奴隷根性だし。
0328名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/02(火) 14:54:35.31ID:HtOVoygU0
>>322
違うな
北アフリカから中東まで及んだし
欧州はむしろ排除された
ま、アホだからね
なんでも陰毛に結びつけるな
0329名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/02(火) 14:55:01.29ID:wSPa9cpG0
>>318
お前、馬鹿だろ。争いの火種を作ったのはまさに英仏のサイクスピコ協定だぞ。

そもそも西側がユダヤ原理主義国会ゲスラエルを作らなければ中東は平和だったわ。

クルド人に国を持たせなかったのも中東を不安定にしたい欧米の策略だしな。
0330名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/02(火) 14:55:46.97ID:rNOKvQY10
欧米が介入しまくったボロボロにしたんだよ。
世界最古の文明であるメソポタミア文明の痕跡を徹底的に破壊するのは
欧米人の本能といえる。
0332名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/02(火) 14:58:23.18ID:HtOVoygU0
>>329
まあだサイクスピコとか言ってるバカがいるのかw
あれはまるで関係ない
要するにアラブが自力では独立できなかって事だよ
それを戦後サヨが全部欧州のせいにした
もう一度歴史をやり直せ
0333名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/02(火) 14:58:45.29ID:Cg+9aU910
>>331
「あしたシリアナ観に行くんだけど一緒にどう?」
「え?尻穴!?誰の!??」
「ジョージクルーニーのだよ」
「ジョージクルーニーの尻穴を!??」
「いま全国で公開されてるじゃん」
「全国で!!???」
0334名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/02(火) 15:00:50.20ID:HtOVoygU0
>>329
あと平和なわけないだろう
何アホなことを
イスラエルとは関係ない
あの前、サウジ独立からお互いやりあってるぞ
その後も散々クーデターとかな

あとイスラエルは戦後の国連で全参加国国の投票で決まってるから
どんな民族にも生きる権利はあるんだよ
0335名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/02(火) 15:01:48.45ID:692CpRs40
自由シリア軍とか息してんの
ロシア・アサドvsサウジ系サラフィストしか残ってないんじゃないの
0336名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/02(火) 15:03:11.23ID:troZmrvV0
>>307
北朝鮮で金への支持率が高いみたいな話だね
支持しなきゃ殺されかねない
だからシリア国民は独裁者相手に死に物狂いで戦った
0337名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/02(火) 15:07:08.46ID:Mb0mIejf0
漫画だけどエリア88でサキがミッキーに中東に民主主義は早すぎると語ってたが、アラブの春の結果はまさにその通りだな
0338名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/02(火) 15:07:31.08ID:wSPa9cpG0
>>328
陰謀もクソもない。

安倍の祖父である岸信介がCIAスパイなのはアメリカの公文書でも明らかにされてる。

ちなみに麻生の祖父である吉田茂の父親もマセソン商会の日本支社長だったね。

明治維新という名の薩長ユダヤによるテロ政権樹立から150年が過ぎたが、そのスキームは全く変わってない。

日本は欧米の養分になったままだ。だから輸出は好調なのに国民の平均給与は上がらないんだよ。

儲けの大半は配当金として外資に吸われてるからね。

Googleで「日本企業 外資支配」と検索すれば、なぜ日本国民が貧しいのか良く分かる。

ルノーの利益の半分が日産からの配当金だったというのは象徴的だね。

働かないフランス人を日本人が支えてるんだから。
0340名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/02(火) 15:09:34.25ID:GwvdW+z+0
>>336
アサド支持者の中身はスンナ派による宗教国家化を恐れる連中だよ。
親子2代にわたって政教分離を掲げ、キリスト教徒やミスラ教徒どころかユダヤ教徒でさえ能力次第で閣僚になれる体制だからね。
自由シリア軍は占領地でスンナ派>シーア派>異教徒という宗教ヒエラルキーを作ってるから
異教徒が反発して上手くいってない。
0341名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/02(火) 15:10:26.83ID:FQOu8ufc0
>>335
>自由シリア軍とか息してんの
まだ息してる。イドリブ(元々人口15万人の、日本で言う県庁所在地クラス)に、イスラム国を以前は指示した連中含め全部がバスで送られていてまだ抵抗している。
問題はすぐ横の高原地帯のクルド族が反トルコで、トルコが侵攻して占拠した。トルコはイドリブまで攻め込むと明言して、その後は1年ほど自重している。イドリブからトルコ国境までは15kmなので。。。
東京で言うと、八王子駅に立て籠もった自由なんとかさんが、高尾山など山の上のトルコに攻められ、反対側は国分寺まで政府が迫っている状況だね。
0342名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/02(火) 15:11:41.09ID:A1jMUV2u0
お前ら香田証生しらんやろ
0343名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/02(火) 15:12:47.81ID:Wfq0gj/m0
国をめちゃくちゃにされてるのは同情するが
あのへんの民度もそれはそれでアレなんだよな…だから武装集団にもつけこまれるんだけど…
0344名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/02(火) 15:12:56.74ID:wSPa9cpG0
>>330
それそれ、そういうこと。

欧米人はギリシャ以前に高度な文明があったこと無かったことにしたいし

特にユダヤ人はバビロニアのギルガメッシュ叙事詩をパクって旧約聖書を書いてるから

何としてもオリジナルを抹殺したいんだよね。
0347名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/02(火) 15:21:25.05ID:hB2XxC730
大国同士直接やることは絶対にないから大国に翻弄されたらこうなりますよって見本だよね
次は東アジアか南米からいつものアフリカか中東か
0348名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/02(火) 15:22:51.52ID:wSPa9cpG0
>>346
国民から愛された独裁者が欧米によって悪者に仕立て上げられたとういう意味では同じ。

カダフィの場合はアフリカ版のEUを作ろうとしたり、原油のドル決済をやめようとしたのが反米と取られて殺された。

アサドはユダヤ原理主義国家ゲスラエルにとっての天敵なので狙われてる。
0349名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/02(火) 15:40:25.80ID:HtOVoygU0
>>338
死ぬまで陰毛論信じてろ阿呆

で、お前は誰かの陰毛のまま動いてるんだなw
どうやったらそんな魔法みたいなことできるんだ?w
0350名無しさん@1周年
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2019/07/02(火) 15:41:55.22ID:GwvdW+z+0
>>348
カダフィは汎アフリカ主義者と汎イスラム主義との間でコウモリみたいなことしてたから
どちらからも仲間と見做されてなかったよ。
ちなみに汎アフリカ主義の為政者は他にたくさんいるが別に殺されたりはしてない。

原油の国際取引はカダフィが死ぬよりずっと前からユーロ、ポンド、中国元、日本円など様々な通貨で決済されている。
0351名無しさん@1周年
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2019/07/02(火) 15:43:40.56ID:CuNLOOwh0
カダフィ カダフィ カダフィ カダフィ って言いながらプレーするんだっけ
0352名無しさん@1周年
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2019/07/02(火) 15:49:34.44ID:axzpmLpY0
ユッダァアアアアアアアアアアアアアアアアアヤアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア
金融あくぅううううううううまぁああああああああああああああああああああああああああああああああ

<◎>ロックフェラーで〜す

<◎>ロスチャイルドで〜す

      ヽ  /
    \ /\ /
  -- /<◎>\ -- <ユダヤ金融悪魔でございます。
      ̄ ̄ ̄ ̄    ユダヤ人口削減計画ユダ
 //TTTTTTTT\
/ /TTTTTTTTTT\
\/TTTTTTTTTTTTT\
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  
     ILLUMINATI
0354名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/02(火) 15:59:14.64ID:tAE6WK6h0
全く欧米は失敗国家製造をまだやめないんだな。
グローバル化なんて共産主義者の幻想なんだよ。
0355名無しさん@1周年
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2019/07/02(火) 16:01:17.06ID:FQOu8ufc0
>>350
>カダフィは汎アフリカ主義者と汎イスラム主義との間でコウモリ
おまけに母親がユダヤ系なので、イスラエルからすると100%イスラエル国籍が有っても良い立場、で裏切り者扱い。
0356名無しさん@1周年
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2019/07/02(火) 16:23:39.10ID:dVtI6neL0
>>168
何だその返しはプゲラ

>>178
は?共産主義が最高の政体ってどういう読解力してんだ?ガキか?
要するに民度をあげるしか方法はないってことだ。

>>196
北朝鮮が理想だってことだな?了解

>>289
いやいや、民主国家になる前はどこの国も強権的国家だったろ?
古代から
それが分かっててそのレスはないだろ?
0357名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/02(火) 16:25:29.21ID:dVtI6neL0
>>291
そう独裁者を倒して民主的な政体にするには試練がある。
0358名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/02(火) 16:40:00.37ID:DGVVe/sB0
>>1
崩壊させられただけでしょ。

リビアに続け!と、回りまで含めて阿呆な騒ぎにした結果。
0359名無しさん@1周年
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2019/07/02(火) 17:02:36.25ID:448rTorF0
ユダヤの陰謀論を必死に唱えてるヤツ、なんなのさ
そんなにユダヤが優秀なら、2000年間も国無し民族になるはずもなかったろうし
ナチスにコテンパにされる事もなかっただろが
いい加減、有りもしない妄想話に固執するのはやめろ
0361名無しさん@1周年
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2019/07/02(火) 17:14:18.25ID:GwvdW+z+0
>>359
欧米のユダヤ陰謀論は
日本の在日陰謀論と同じもの。
論理的思考能力がある人間が信じるようなものではないので
逆に言えばどんな事実を突きつけても理解できない。
0364名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/02(火) 17:19:19.13ID:ZD/T0MmU0
シリアのことを気の毒とは思わんぞ
俺たちはこういう目には遭わないようにしようとしか思わん
0365名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/02(火) 17:30:50.76ID:xrRI73k00
>>356
>要するに民度をあげるしか方法はないってことだ。
これは同意。

>北朝鮮が理想だってことだな?了解
何でそうなるかね?
ケマル、フランコ、サラザール、朴正熙、蒋経国とか
もっとまともな独裁や強権体制はあるだろ。
0366名無しさん@1周年
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2019/07/02(火) 17:35:48.03ID:rLIa0yoI0
>>4
日本がそうならないことを祈れ
0367名無しさん@1周年
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2019/07/02(火) 17:39:20.94ID:yo+ZepPt0
>>329
英仏をはじめ欧州は、
中東を圧迫したことによる巨大な報復を
大量移民という荒波の形で受けているということか。
0368名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/02(火) 17:44:40.11ID:xrRI73k00
>>356
>いやいや、民主国家になる前はどこの国も強権的国家だったろ?
>古代から
>それが分かっててそのレスはないだろ?
いやいや強権体制による社会の安定化って言う段階が無いと
民主主義自体が生まれないから「民主主義が一番マシ」も何もない。
日本だって織田・豊臣政権による統一や江戸の安定の下地があったから
明治の自由民権運動も大正デモクラシーも戦後の民主主義も成立した。

結局、中東はまだ信長・秀吉・家康辺りの強権体制の段階なんだよ。
それから社会が安定して、教育が普及して、独裁が緩くならんと民主主義は生まれない。

まあ、シリアに限って言えば、現バッシャール・アサド政権は
先代の個人独裁でアラウィー派を要にしてた時よりかは
独裁も集団指導体制に移行して緩くなってるし、他宗教・多宗派への門戸も広くなってるから
安定を優先していくべきだろうね。
アサド政権が存続しても、内戦初期の妥協案で出された憲法改正
(複数政党容認・大統領の任期制限・戒厳令撤廃)が完全に反故にしたり、
政権に協力したクルドに全く見返りを与えないとかは不可能だから
独裁の緩和や門戸の拡大は今まで以上に進むだろう。

はっきり言って、カダフィやサレハ殺して戦国乱世に逆戻りさせたリビアやイエメンの方が今後は悲惨だろう。
下手したらソマリアみたいに中央政府が出来ずに30年後も延々と内戦やってる可能性すらある。
0369名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/02(火) 17:45:27.67ID:U9ZhCsSK0
>>366
悠仁様の後男の子が生まれなかったらそうなるかもな
国が分裂すると白人連中は必ず乗っかって代理戦争始めるから
0371名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/02(火) 17:46:46.66ID:wSPa9cpG0
>>367
上級国民は安価な労働力が得られて喜んでるね。

移民に職が奪われ治安が悪化した一般国民は苦しんでるが。

これは日本でも同じ状況。
0372名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/02(火) 17:47:33.12ID:dVtI6neL0
>>368
中東の強権体制の前はなんだっの?
0373名無しさん@1周年
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2019/07/02(火) 17:50:28.49ID:dVtI6neL0
そもそも北朝鮮ですら選挙やってんだぞ?
黒電話信任するかしないか
もしノーなら銃殺だが、それでも形だけでも民主主義の重要性、プレッシャーが掛かってるって事さ
0374名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/02(火) 17:50:33.64ID:xrRI73k00
>>360
国内にロシア軍基地入れてて欧米が直接介入に踏み切れなかったのと、
イスラエルやヨルダンがそこまで反体制派支援に熱心じゃなくて
首都ダマスカスに近い南部地域の反体制派が一挙に拡大しなかったのが大きい。
0376名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/02(火) 17:57:04.34ID:448rTorF0
>>1
予想も何も、wikiで「太平天国の乱」を読むと、始まりから結末までソックリで驚く。
なので「イスラム国の乱」と名づけたい
0381名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/02(火) 18:36:23.09ID:dVtI6neL0
>>377
それは強権体制じゃないのか?
外国の支配の強権体制と自国の強権体制をどのように分けてんの?

そもそも民族などという概念は当時ないぞ?

つまり民にしてみたら強権は古代からずっと続いてたんだよ
0382名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/02(火) 18:43:25.35ID:ulJRO1gC0
シリアに比べたら少子高齢化老後年金2000万なんて贅沢な悩みというわけだ
0383名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/02(火) 18:46:06.95ID:dVtI6neL0
そもそもアラブの国々の線引き(国境)は石油王のグルベンキアンが都合で決めたんだ。
つまりアラブ人とっては当初国家意識なんてない。

これは外国の強権政治、これは自国の強権政治などと認識などしていない、ってことな
0384名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/02(火) 18:46:59.44ID:xrRI73k00
>>298
>どうしても政権交代を求めると乱暴な手段になってしまう
>対抗側も力ずくにしか手段がない
>内戦はつきものだわ

政権交代にどこまで求めるか次第だから一概にそうとも言えないだろう。

文字通り「政権交代」止まりで「体制」まで変えないなら
党や軍部がトップを見限ってクーデター首謀者側に付いて
宮廷クーデターみたいになれば現トップが解任されて終わり。
解任された方も悪あがきしなければ殺されたり亡命までしないケースも多い。
旧ソ連のフルシチョフや最近のムガベやバシールの解任がそう。


シリアの場合、
1.「バッシャール・アサド個人を解任すれば良いのか」
2.「弟はじめ体制内の他の幹部連中はどうするのか」
3.「バース党体制自体を終わらせるのか」
4.「3の場合、末端にまで至るバース党員をどうするのか」
5.「体制に協力してたアラウィ派はじめ少数派ムスリムやキリスト教徒をどうするのか」
6.「アサド後のロシアやイランの既得権益はどうなるのか」
ここら辺が終始明確じゃなかった。

反体制派にまともなリーダーが居なかった故だろうけど、
これはトップのバッシャール・アサド以外にとってもリスクが高すぎて
結果的に、アサド政権側を結束させる事になった。
0385名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/02(火) 18:47:02.35ID:GwvdW+z+0
>>382
いやシリアの出生率は今でも2.9くらいある。
5ちゃんねる理論では日本よりもはるかに豊かで雇用も安定してるはず。
0386名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/02(火) 18:51:09.43ID:GwvdW+z+0
>>384
反政府派が求めてたのは最初から政権打倒ではなく政府打倒だよ。
シリア自由軍なんて頭が100個あるような組織でも
求めるところの最低限はスンニ派による宗教国家建設で一致してた。
0387名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/02(火) 19:07:29.16ID:xrRI73k00
>>381
>それは強権体制じゃないのか?
良い質問だけど、もう一度>>368を読んでくれ!

「強権体制だけ」じゃなくて、強権体制によって「社会が安定」、
社会の安定によって「教育が普及」する事によって
君が>>356で言ってる「民度を上げる」に繋がるんだよ。

オスマン帝国等の前近代の大帝国は強権的だが、
中央はともかく周辺の領域なんて敗戦や反乱でコロコロ変わるから
強権でも長期的な社会の安定には繋がりにくい。
欧米の植民地や委任統治についても前近代の帝国と変わらず
主目的は「資源を得るための領土」で「それを維持する為の(最低限の)安定」だから
「教育の普及」も無ければ「民度の向上」も無い。
0388名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/02(火) 19:18:04.54ID:krrvWCHq0
>>166
いくら偉い人の言葉を引用しても
お前の言葉はお前の信用度以上には響かないんやで
0389名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/02(火) 19:23:00.17ID:dVtI6neL0
>>387
じゃあ独裁者が教育を一部にしか与えずにいたらいつまでたっても民主化なんか出来んな。
というか意図的に独裁者はそうするだろ?
国中の教育レベルが上げて独裁者でいられると思うか?

いわゆるアラブの春を主導したのは中間層、エリートとは言えないがそもそも教育がある者たちだよ。
一部のそういう人が動き、教育のない人を巻き込む。
これは簡単だよ。そういう下層の人たちは独裁者なんか嫌いだから。
恩恵を受けていないから下層とも言えるが、
独裁者に恐怖しても、一度流れが変われば後押しする強力な力だ。

もちろんそれで民主化して万々歳などと簡単にいかないことは分かっているが、
とにかく民主化のきっかけは何でもいいわけさ。
教育が普及してとかいってたらいつまでたっても変わらん。

今回重要な事はインターネットで情報を共有したことだろうな。
実際暴力でぶつかる前に思考でぶつかる道が出来た。
0390名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/02(火) 19:23:28.33ID:dVtI6neL0
>>388
え、え、えらい人のことば?
0392名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/02(火) 19:28:55.16ID:xrRI73k00
>>381
結局、
「強権体制」「社会の安定」「教育の普及」「民度の向上」「独裁の緩和」
は全てバランスなんだよ。

「政教分離」や「旧習」の打破、「教育」の強制、「社会の安定化」を維持するのに
「強権体制」は必要悪だけど、ある程度「社会が安定」して「政教分離」や「旧習の打破」が成れば
今度は徐々に「独裁の緩和」が成らないと
前近代の帝国や植民地・委任統治みたいな唯の力の締め付けで
独裁者個人が死んだときに民衆の不満は爆発する可能性があるし、
体制側も個人の力量で運営されてた国家は維持できず社会の混乱に繋がる。

個人独裁→寡頭制(集団指導体制・組織の独裁)→民主化
となることが多いけど、そこに「社会の安定」「旧習の打破」「政教分離」「教育の普及」「民度の向上」が
上手く合わさらないと安定と民主化がセットの理想形にはならない。
0393名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/02(火) 19:30:43.02ID:dVtI6neL0
思考でぶつかるとは、
今回は独裁者を倒そう、でウァーとなった。
まぁなるわな。
議論の余地なんかあまりない。

しかしたとえば宗派の教義とかさ、
インターネット上で議論とか出来るわけだろ。
そういうイスラム教の教義の解釈なども、
説得力をもって語れるのが出てくれば宗教改革のように大勢の人を引きつける事も出来るだろう。
もちろんそれが人類にとって悪い面に突き進むかもしれんがね
0394名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/02(火) 19:32:28.92ID:GwvdW+z+0
>>389
フランス革命もロシア革命も動員された庶民は識字率3%未満だよ。
だからイギリス政府はデマを印刷物にするだけでなく演劇などにして流布させるように手配した。
革命に教育が必要ない何よりも証拠だよ。
0395名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/02(火) 19:37:07.73ID:dVtI6neL0
>>392
いやいや。
アラブの民も「民主化」という概念は知っている。
アラブ人は民主主義って何かも知らないってわけじゃないよな?

で、それをきちんとリード出来る人がいればバランスなんて関係なくとりあえずは民主化できるものさ。
もちろん妨害にあって頓挫することもあろうが、
何度もチャレンジすればよい。
0396名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/02(火) 19:38:35.33ID:dVtI6neL0
>>394
今は演劇の代わりにインターネットだね
0397名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/02(火) 19:40:10.77ID:dVtI6neL0
>>394
印刷物って識字率3パーだから漫画かな?
0398名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/02(火) 19:41:59.22ID:GwvdW+z+0
>>395
>で、それをきちんとリード出来る人がいればバランスなんて関係なくとりあえずは民主化できるものさ。


自民党政治に慣らされた日本人らしい寝言だな。
後進国の選挙は宗教や階級ごとの利権争いで
負けると大きな不利益を被るので承服できない。
アフリカや東南アジアなどの選挙を見て出直してこい。
0399名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/02(火) 19:43:51.65ID:uejnli6H0
欧州が移民をゲットする為のビジネス紛争だったからな。
各国民の反発と世界経済の減速によって、
移民自体必要なくなった。
0400名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/02(火) 19:44:25.77ID:t48Vxo530
えーと、なんだっけ
カフェインじゃなくて
ああ、フセイン。
フセインやカダフィが極端に流れていくのを
押しとどめていたんだろうなぁ
0401名無しさん@1周年
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2019/07/02(火) 19:45:38.80ID:dVtI6neL0
>>398
負けると大きな不利益を被るかで承服出来ないって誰が?

だから選挙はしないってことか?
0404名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/02(火) 19:47:58.10ID:nzT/uIsS0
>>394
それは近世農村の識字率だな。
フランス革命に参加したのは都市住民が中心で識字率はそれよりはだいぶ高い。
ロシア革命の頃は義務教育も始まっているので識字率もそれなりに高い。
0405名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/02(火) 19:48:24.02ID:dVtI6neL0
>>398
お前詳しいなら彼らは民主主義や選挙はどう捉えているんだ?
不利益を被るから民主主義、選挙は嫌だと言ってるわけか?

なら徹底的に戦うしかないな。血を出して。
 
それに疲れたときに初めて考えるだろう。
0406名無しさん@1周年
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2019/07/02(火) 19:49:19.11ID:GwvdW+z+0
>>401
もちろん有権者だよ。
アフリカなんか選挙で負けた候補の地域には農業用水回ってこなかったりするんだぞ。
もちろんそういう国でも選挙はちゃんとやってる。
国政選挙の後に恒例行事として暴動があるだけだ。
0407名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/02(火) 19:50:28.24ID:dVtI6neL0
日本の野党も言ってた奴がいたな

「多数決なんて認めない」と。

こいつは言葉だけだったが
「多数決は認めない」と言って銃をぶっ放すわけなんだよな?
殺し合うしかないだろ?
0408名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/02(火) 19:52:04.29ID:dVtI6neL0
>>406
>>407
承服出来なかろうが、押さえ込むしかないだろうよ。
0409名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/02(火) 19:54:05.49ID:dVtI6neL0
え、え、えらい人の言葉
>>166

とにかく民主主義が優れている。
それは民度によって輝きだす。
0410名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/02(火) 19:55:58.82ID:BiRZUvX10
>>405
疲れたら死ぬだけだけだからなぁ
疲弊ってのはあり得ない
戦争をするために子供を作り戦地に送る
ソレが嫌な人間は他国に逃げる
そうやって戦禍を広げてるのがあの辺の人間よ
0411名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/02(火) 19:56:43.17ID:ihcbvSaV0
>>73
本当だな。イラク、リビア、シリア、次はイランか。イスラエルガチすぎだろ。
0412名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/02(火) 19:58:39.68ID:dVtI6neL0
>>410
戦いに疲れて体が動かない。
その時に「あれ、こうやれば戦わずに済むのではないか」と何か名案が浮かぶ事もあろう。
 
それで民度が少し上がった

え、え、えらい人の言葉
>>166

とにかく民主主義が優れている。
それは民度によって輝きだす。
0413名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/02(火) 20:03:38.48ID:rPvHTIDl0
それは俺らのせいではないのでシリアの難民は日本に来ないでください。
0414名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/02(火) 20:07:36.57ID:GwvdW+z+0
>>412
それはないね。
庶民レベルだと戦争が続けば続くほど憎悪が強まる。
出した犠牲に見合う戦果を求める。

日清戦争でも日露戦争でも停戦交渉の要求が少なすぎると日本中の新聞がこぞって政府をバッシングしてたし
第二次大戦の敗戦直後も降伏なんかするべきじゃなかった、出した犠牲に申し訳ないという論調が大半だった。
当時クオリティペーパーとして絶大な影響力を誇っていた朝日新聞が降伏容認、平和主義に走ったのは
GHQに役員の公職追放をちらつかされたからだぞ。
0416名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/02(火) 20:42:07.64ID:dz7qbwrd0
>>403
協会資本に乗っ取られていて、テロの輸出をしてるフランスも、時々は思い出してください。

リビアでの工作は、ほぼフランスの仕業。
0417名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/02(火) 20:48:19.41ID:x5+vQ6Ao0
気が付けばシリアも空爆だらけで焦土化してたよな
0418名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/02(火) 21:57:55.90ID:xdyct8o40
この内戦を乗り切った二世のボンボンは伯がついたな
0419名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/02(火) 22:08:57.78ID:EFUTWBlt0
ISってバース党の残党が牛耳ってんでしょ
アサドの前はスンニ派がシーア派アラウィ派の弾圧してたわけで
結局宗派間対立が根っこにある限り未来永劫平和な地域にならないと思う
しかもそれをおもちゃみたいにいじくりまわしてる欧米諸国があるわけだし
0420名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/02(火) 23:14:10.11ID:BiRZUvX10
>>412
だから、戦いに疲れたらそこで死ぬの
死んだら産んで増やすの
増えたら戦うの
そこに思考は無くて平和なんか存在しないんだって
あるのは宗教とそれに準ずる人間だけだって
0421名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/03(水) 03:25:41.45ID:LN36RLU10
連中が求めてるのは平和でなく、勝利だった
これは昔、ソマリアで戦った米兵の言葉たが
シリアでも当てはまるよな
古今東西どこでも見られるただの群雄割拠状態だ
0422名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/03(水) 03:37:49.43ID:I4kfpTdM0
>>421
そんなもんは日本を含めて反政府武装勢力共通だろ。
平和を求めてる奴は武装蜂起も暴動も内ゲバもしない。
0423名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/03(水) 03:38:34.13ID:27fSKQtc0
なんや滅亡したんかいな
ま、そのうちまたすぐ復活するやろ
0424名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/03(水) 03:50:38.92ID:JP6sPQ5R0
>>11
上層部は、宗派も違うみたいな話だったよね。
下級兵士は、嫁さんもらえるジハードに参加して出世できるって話で各地から集められてこのざまか。
人数多いから、どうするんだろうな。

母国の刑務所があふれてしまう。
0425名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/03(水) 03:57:24.39ID:daBC6v6I0
>>421
第2次世界大戦な。
0426名無しさん@1周年
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2019/07/03(水) 04:08:18.12ID:c8sKSYBk0
>>13
どこも始まりはデモから始まり武力とつながる。それは日本も変らないが、
簡単に勢力圏外に逃げ拡散できる大陸と逃げられない島国の差が
教育と民度の差となって表れただけ。

大陸圏で平安を作りたいなら、中国のように一族全て皆殺しをしないと。
0427名無しさん@1周年
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2019/07/03(水) 04:13:59.35ID:c8sKSYBk0
>>422
はだしのゲンの作品に書かれていたっけ。
個人の都合のいい平和の為に殺人を容認する思想を表現していたのはw
大した平和主義者だw
0428名無しさん@1周年
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2019/07/03(水) 07:23:16.91ID:H+b4hbMV0
>>422
あと政権側もね
両者共に平和でなく勝利を求めて争っている
0429名無しさん@1周年
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2019/07/03(水) 17:12:55.22ID:RnvIjuBD0
結果的にシリアに平和をもたらしたトランプとプーチンにノーベル平和賞くれてやれよ
オバマなんかより余程人命救ったやろ
0431名無しさん@1周年
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2019/07/03(水) 17:16:46.17ID:iW4D/xZb0
武装勢力はかなり優勢で、あと数ヶ月もあればアサドを倒すだろうというところまで来てた。
オバマは武装勢力を支援していたが、捕ることの関係もあり全面支援は渋ってた。
そんな時にプーチンが介入し、情勢は一挙に逆転。アサドによる全面平定も近い。
0432名無しさん@1周年
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2019/07/03(水) 17:31:25.58ID:XdX/nzWt0
今の所、デモ→中東諸国崩壊はイスラエルの思い通り。


【ユダヤ教の聖典「タルムード」の教義】

ユダヤ王は真の世界の法王、世界にまたがる教会の総大司教なり。
ユダヤ人は他の諸民族に優れるものなり。
神はユダヤ人に全ての方法を用い、詐欺、暴力、強権、高利貸、窃盗によって
家畜(非ユダヤ人)の財産を奪取することを命ずる。
汝らは人類であるが、世界の他の諸民族は人類に非ず家畜なり。
「汝殺すなかれ」との掟は「イスラエル人を殺すなかれ」の意なり。家畜(非ユダヤ人)はイスラエル人に非ず。
家畜(非ユダヤ人)がユダヤ人を殺した場合は責めを負わねばならぬが、
ユダヤ人が家畜(非ユダヤ人)を殺すも責めは負わず。
家畜(非ユダヤ人)に金を貸す時は必ず高利を以てすべし。
他民族の有する所有物は全てユダヤ民族に属すべきものなり、
故になんら遠慮なくこれをユダヤ民族の手に収むること差し支えなし。
家畜(非ユダヤ人)に我らの信教を教える者は、ユダヤ人を殺すに等しい。
もしも家畜(非ユダヤ人)が我らの教説を知ったならば、彼らは公然と我らを殺すだろう。
家畜(非ユダヤ人)が我らの書物には何か家畜(非ユダヤ人)を害することが書いてあるのではないかと聞いたら、
偽りの誓いを立てなければならない。そして、そのようなことは誓って書いてないと言わなければならない。
家畜(非ユダヤ人)を殺すことは、神に生贄を捧ぐるに等しきなり。

人を支配するには金と暴力。
自由という思想を利用せよ。
目的は手段を正当化する=家畜(非ユダヤ人)を欺いても構わない。強者は何をしてもよい。
家畜(非ユダヤ人)に本当の事を知られてはいけない。
情報を支配せよ。
代理人に代行させよ=我々に危険が及ばないように。
キレイ事を言っておけば大衆は欺ける。恐怖で脅せ。
家畜(非ユダヤ人)同士で争わせよ。
家畜(非ユダヤ人)には嘘を教えて惑わせよ。
家畜(非ユダヤ人)文明を破壊せよ。

「"ユダヤ人以外は家畜(ゴイム)"というユダヤ教「タルムード」の教義より」
0434名無しさん@1周年
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2019/07/03(水) 21:21:29.03ID:ZyAifyrg0
>>431
>あと数ヶ月もあればアサドを倒すだろうというところまで来てた。
内戦初期から何回もいわれてるが「アサド政権短期崩壊説」は当たった試しが無いだろ。
ロシア介入前だってアレッポやデリゾールを維持してたんだから、
NATOが直接叩くでもしない限り最終的にアサド政権が崩壊するにしても2〜3年か下手すれば数年かかってたと思うぞ。
0435名無しさん@1周年
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2019/07/04(木) 14:17:08.11ID:ikL/mfkQ0
>>340
俺もアサドは比較的マシな方だとは思う
いくらなんでもアルカイダに国は渡せない
それは指導者として無責任
0436名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/04(木) 16:00:59.70ID:Smz1eOHm0
>>395
>アラブ人は民主主義って何かも知らないってわけじゃないよな?
そりゃアラブ人に限らず発展途上国の国民でも今の情報化時代だから
南米の奥地の原住民とか出ない限り制度としては知ってる。

>それをきちんとリード出来る人がいればバランスなんて関係なくとりあえずは民主化できるものさ。
選挙やって、選挙の結果の民主政権を作るとこまでは可能だけど、
問題はその後の安定した国家運営だよ。
大体そこで躓く。
というのも、「社会の安定」や「政教分離」「旧習の打破」が成ってない状態だと
「宗教」「宗派」「民族」「部族」と言ったカテゴリーへの帰属意識が強いから
「政教分離を実践します」「宗教・宗派・民族の公平を約束します」なんて奴より
「(多数派の奴が)我が宗教、我が宗派の利益を優先します」って言った方が当選するし、
政権と一線を画した「制度としての官僚組織(軍・警察含める)」が出来上がって無いから
下手すれば少数派は民主的に抹殺される可能性すらある。

>もちろん妨害にあって頓挫することもあろうが、
>何度もチャレンジすればよい。
「目的」と「手段」の優先度がごっちゃになってるだろ。
「民主化」が目的なんじゃなくて「より良い社会の実現」が目的であって
「民主主義」はその為の手段の一つでしかないんだよ。
イギリス(やその他の欧米諸国や日本)は歴史的な紆余曲折を経て民主主義が根付いたから
チャーチルが言うように「民主主義は一番マシ」と言えるようになったけど、
民主化の結果「最低限の安定」すら手に入らないと、独裁者を倒しても「独裁者時代の方が良かった」ってなって
結局宗教色の強い政権だったり、軍政だったり、
打倒された独裁政権と方向性だけ違う強権体制による安定を求める様になる。
0437名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/04(木) 16:17:33.07ID:Smz1eOHm0
>>405
>お前詳しいなら彼らは民主主義や選挙はどう捉えているんだ?
>不利益を被るから民主主義、選挙は嫌だと言ってるわけか?
簡単に言えば、多数派は「俺たち(の属する宗教・宗派・民族)の時代だヒャッホー」だけど、
少数派は「こんなのやってられっか」ってなる。
これは最近のトランプ当選後のアメリカなんかの例でも分かる様に
民主主義の根付いた先進国でも選挙で負けた方はそうなる傾向はあるけど、
先進国は「政治的敗者の保護」もきちんとなされるから安定は保てるが、
発展途上国だとそれが保障されないから、
少数派は「じゃあ、こっちも民主主義に従って我が地域は独立だ」とかなるし、
多数派は「民主主義の名の下、少数派の反乱を阻止」となってすぐに内戦化する。
0438名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/04(木) 16:28:07.45ID:Smz1eOHm0
>>73 >>411
イスラエルというよりは欧米の「民主主義原理主義」と「周辺国の便乗」だよ。
イスラエルと協調路線だったエジプトのムバラク政権だって崩壊してるし、
シリアではアサド政権打倒の為の反体制派支援に熱心だったのは
イスラエルよりもトルコやサウジ(あともちろん欧米も)。
0439名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/04(木) 17:16:00.26ID:eL8jdqQQ0
>>436
アメリカ人の好きな「Give me liberty or give me death」はやっぱりおかしいよな
libertyは手段であって目的てはない
0440名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/04(木) 19:40:34.85ID:cn1BcGJ/0
シリア政権が内戦を終わらせた場合、そこ先どうなるかだな
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