【研究】ヴィーガン(完全菜食主義者)「ホタテは植物。だから食べてもよい」 ★4
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完全菜食主義(ヴィーガニズム)のルールは、一見かなり明確だ。完全菜食主義者であるヴィーガンは、動物由来の食品をいっさい口にしない。
つまり、彼らは肉だけでなく、ゼラチンなどの畜産副産物も控える。しかし、ヴィーガンの目的は人それぞれだ。
動物愛護を声高に訴える者もいれば、熱心な環境保護主義者、そして健康や宗教上の理由から野菜中心の食生活を選ぶ者もいる。
さらに、目的以上に曖昧なのが、ヴィーガニズムを実践するさいのルールだ。
蜂蜜を食べたり、古着の革製品を身につけるヴィーガンもいれば、それらを完全にタブー視するヴィーガンもいる。
そして今、シーフードをヴィーガン食と主張するシーガン運動によって状況はますます複雑になっている。
シーガンはこう問いかける。新たな発見や解釈を通じて、生活のあらゆる面において社会的定義や分類が変化してきたのに、私たちはなぜ、二枚貝はヴィーガン食に当てはまらない、という主張をいまだ鵜呑みにしなければならないのか?
カキ、アサリ、ハマグリ、ムール貝、ホタテなどの二枚貝の場合、特にそれらを調理して食べる行為について、二枚貝が植物か動物か、境界線は明らかになっていない。
カキの身が脈打ったり、ホタテの貝殻がゆっくりと開閉する様子を見て、「でも、貝は生きているじゃないか」と主張するひともいるだろう。
元ベジタリアンの私が、ホタテはヴィーガン食だ、という主張を初めて耳にしたのは、サステナビリティを重んじるブルックリンのシーフード・レストランでランチをしていたときだった。
彼らは、科学的根拠をもとに、倫理と環境保護の観点から、二枚貝を食べる理由を正当化しているそうだ。
「二枚貝には中枢神経がないので食べても問題ない、と考えているようです」とゼネラルマネージャーのピーター・ジュソラは説明した。
カキやホタテなどの二枚貝は〈フィルター・フィーダー(filter feeder)〉と呼ばれ、植物プランクトン、藻、さらに生物の死骸や排出物などの〈デトリタス〉を食べることで、生息地の海水を浄化する。
カキは、ほとんどが天然ではなく養殖だ。ミルバーンによれば、カキ養殖業者と沼地でクランベリーを栽培する農家の違いは名前くらいだという。
両者とも〈種〉から育ち(養殖業者が仕入れるカキの幼生も〈種〉と呼ばれる)、水中で収穫され、消費者のもとに届けられる、と彼はカキの殻を剥きながら説明した。
二枚貝や甲殻類が痛みを感じるか否かについては、決定的な証拠はまだないが、そもそも貝や甲殻類には「脳がない」とジュソラは指摘する。
彼は指でホタテの動きを真似しながら、ホタテが開閉するのは神経による反応で、痛みや危険を感知しているからではない、と主張した。
「ホタテは、危なっかしい動きで、必死に天敵のヒトデから逃げているようにみえます。しかし、これは気配への反応です。ホタテが組織の損傷に反応するかわかりませんが、たとえ反応したとしても、痛みを感じる証拠にはなりません。侵害受容体による反応の可能性もあります。何のメリットもないなら、痛みを伝達する神経系をつくるために、わざわざエネルギーを費やす必要はありません」
当然ながら、動物愛護団体(PETA)は、二枚貝を食べる行為を認めていない。
「二枚貝が痛みや苦しみをどの程度感じられるのか、私たちにはわかりません」とPETAの国際メディア責任者、ベン・ウィリアムソンは主張する。
「思いやりはもてばもつほどいい、と私たちはみなさんに訴えています。貝が苦しんでいるかどうかわからないなら、苦しむと仮定したうえで、それに従い行動するべきです」
フードライターで元ヴィーガンのアリシア・ケネディは、環境、動物、農地への配慮から、肉は食べない。しかし、カキは持続的に収穫でき、栄養価も高いとして、彼女は最近、二枚貝を食生活に取り入れた。
「知覚がないのだから、海藻と変わりません」とケネディはホタテについての見解を述べた。二枚貝を食べ始めたので、彼女はもうヴィーガンを自称していない。
「カキの養殖は、環境にも経済にも良い影響をもたらします。カキの養殖業者は小規模なところが多いですから。みんなやたら肩書きにこだわりますよね。卵を食べるヴィーガンを〈ヴェッガン(veggan)〉と呼ぶとか。そうやっていろんな名前で複雑にするなんて、正直バカげています。単に〈ベジタリアン〉でいいじゃないですか」
※記事を一部引用しました。
vice 2019/06/26
https://www.vice.com/jp/article/ywy4pg/are-scallops-actually-vegan
★1:2019/06/30(日) 04:16:35.89
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1561860455/ ビーガンの分類(最新版)
エシカル・ビーガン(身の回りからも動物性製品排除)
ダイエタリー・ビーガン(植物性食品のみ限定、ある意味ビーガンの基準?)
フルータリアン(収穫で植物を殺さない物、果物や種子類のみ食べるとか言うお花畑なビーガン)
ロー・ビーガン(酵素は健康にいいと、生か46度以下の調理を好むビーガン)
セミ・ベジタリアン(時々肉を食うけど基本的には肉食を避ける)
ラクト・ベジタリアン(+乳製品は可)
ラクト・オボ・ベジタリアン(+乳製品、卵は可)
ペスコ・ベジタリアン(+乳製品、卵、魚は可、鳥獣の肉は不可)
ペスクタリアン(ぺスコ・ベジタリアンと同義)
ブレッサリアン(水と光と呼吸だけで十分)
コマーシャル・ビーガン(商売のためにやってるビーガン、支持者の眼がある時は植物性食品しか食べないが、見られていなければ肉も魚も平気で食べる悪質なビーガン)
シーガン(二枚貝は植物だから食べても良いとするビーガン)←New! やっぱりな、生魚食って腹壊して以来うちの猫は魚介類食わなくなったけど
ホタテのヒダヒダだけは食う
やっぱあれは魚介類じゃなったんだな バカなんだろうなヴィーガンになるやつは
ソイプロテインでも飲んでろよ 牛も草とトウモロコシ食ってるし
牛も植物
牛食えるやんw なあ、お前ら
「知覚がないのだから、海藻と変わりません」とケネディはホタテについての見解を述べた。二枚貝を食べ始めたので、彼女はもうヴィーガンを自称していない。
↑この部分読むと死ぬ病気なの? >>20
>元ベジタリアンの私が、ホタテはヴィーガン食だ、という主張を初めて耳にしたのは、サステナビリティを重んじるブルックリンのシーフード・レストランでランチをしていたときだった。
>彼らは、科学的根拠をもとに、倫理と環境保護の観点から、二枚貝を食べる理由を正当化しているそうだ。 ヴィーガン原理主義と派生派で争って潰しあってほしい >>20
前段と後段が繋がっていない無意味な文章。
ヴィーガンでないならなんでも食べればいい。 やりたきゃ勝手にやればいいんだけど
こいつらが面倒なのは宗教じみた思想を押し付けてくるところだ 植物でステーキみたいな代用食開発している時点で素直でない
ほんとは肉食いたいって言っているのと同じ >>20
知覚がないから海藻と同じ・・・これはヴィーガンだったころの重度の後遺症ですな
ヴィーガンはやはり怖いわ 肉の3/4は水分である
つまり肉を食うことは水を飲む事と似たようなものである
したがって肉を食ってもなんの問題も無い 魚だけは食べるビーガンって10年くらいまでいたけど
新研究で痛みがあることがわかって、少なくともそういう人はビーガンとは名乗らなくなった ビーガンなんて、いい加減な人間の集まりだってことが
よーくわかった。 植物に対しては徹底して下等扱いなのが面白い
お前らは食われることしか能がないとでも言いたげなくらい >>27
無意味だよな
「ヴィーガンはホタテを食べても良い」そう言っている奴もいれば言ってない奴もいる
それだけの無意味な記事 >>40
ウサギの耳は鳥の羽に似てるからウサギは鳥、だもんな。 他人に強要しない限り好きに縛り作って食べるもの決めたらええがな 死んだら次は貝になりたいとか言ってる日本兵に聞かせてやりたい なるほど脳が無ければ生物ではないという解釈か
なるほどなるほど
では脳がその役割を果たしていない場合も生物ではないと言う解釈になるのかなあ? もう食べたくて仕方ないんだからヴィーガンだの何だの言ってないで食べろよ あと20年もすると、イスラム原理主義並に先鋭化してきて、無差別テロで人殺しまくると思う
この予想は絶対当たる なんか江戸時代の鯨みたいな扱いだな
鯨は魚だから食べていい >>50
まず鳥なら食ってよくて4本足の獣は駄目って何の思想かわからない けっきょく自分勝手な思い込みでやってるだけの気持ち悪いカルトだな キノコは植物よりも動物に近いとの主張も有るから、ややこしい。 ビタミンB12は肉食でしか摂取できない
ビタミンB12不足になると、脳が収縮してガイジになると、医学的に証明済み
だからこんなこと言い出す ヴィーガン止めますの一言が言えないからこんな見苦しい言い訳しながら生きる羽目になる ヴィーガンて徒党組んでパリで肉屋襲撃してたよな
脳に栄養いってなくて北斗の拳のモヒカン野郎みたいな思考回路になってる >>72
少なくとも動物ではないという認識ってことだよな ランチとディナーの間だけビーガンはお休み、と言えばいいのに 人間を頃して食うのが環境に一番やさしいのでお試しあれ 前にビーガンの有名な人が、ビーガン食で体壊して体治すために肉食べてたんだけど、
ビーガン食で体壊したとも、今は肉食べてますとも、今さら言うわけにもいかず
隠してたのがバレて炎上してた人いたけど、あの人その後どうなったんだろう つーかヴィーガンって人によって基準バラバラだろ
コンサドーレ札幌のジェイボスロイドはヴィーガン言ってるけど魚食べるぞ
牛乳飲まないけどソフトクリーム食ってるし 肉を食ったらヴィーガンじゃないって誰が決めたんだ?
だから俺はヴィーガンだ 旅館でアワビを生きたまま焼く踊り食いを出されて
固形燃料で焼かれてえんえんと暴れてもだえ苦しんで
絶命するまでを見せられてから食ったけど
生臭くてマズくてそれ以来アワビ食えなくなった
ビーガンにも食わせてやりたい 素直に食いたきゃ食えばいいのに
偉そうなご高説のたまうから辻褄合わせにおかしな論理展開になる >>87
むしろ肉を食わないヴィーガンなんて存在しない もうヴィーガンやめればいいのに
常識捻じ曲げる方が楽なの? 痛覚がなくても命を奪っても平気なの?
俺はうまけりゃ何でも食うけど >>88
アワビは踊り食いしなくても味に好きずきあるだろ
自分はバーベキューでホタテ食いたいと進言したのに思ってたのと違う味で
正直に言えば不味かったので捨てたし二度と食べてない >>96
俺はヴィーガンじゃないが豆腐ハンバーグは普通のハンバーグよりうまいと思う 豆腐ハンバーグは鶏肉か肉のエキス入りなのが殆んど
完璧にがんもどきな豆腐ハンバーグにお目にかかるのはレアケース 何か知能が著しく低下しておかしくなってるな
植物と見分けがつかなくなってるのか
可哀想 >>20
「彼女(元ヴィーガンのアリシア・ケネディ)は」ヴィーガンを自称しなくなったけど、記事の前半はヴィーガンが二枚貝食べるために、二枚貝はヴィーガン食だと主張してる話でしょ
ウサギを食べるために鳥扱いにして1羽2羽って数えようって話とウサギを食べたから戒律を破ったと思って告白するのは別の件でしょ 科学者の論理的思考→現実と自分の考えが合わないのは自説に問題があるんだろう
宗教家の信仰→現実と自分の考えが合わないのは現実が間違っているのだろう ビーガンは馬鹿だって子供にもわかるから
ホタテは植物だって言い続けて欲しい ホタテが植物なら他の貝類も
元が貝の仲間だったタコイカも植物という事になってしまうがな あー、ホタテが食べたくなってきた
北海道で食べた活ホタテはおいしかったな
とれたては身がしっかりしてうまいんだよな
ホタテ耳もシャキっとした歯ごたえでうまかった 生臭さボーズみてえな事言うなwwwwwwww
結局菜食主義じゃねー こーやって部落問題が出来上がって来たのか・・・
日本は太古から思想が最先端だったんだな 誰でも何でも食べたいのなら食べていい。
ヴィーガンとて同じこと。理屈が必要ならお好きにどうぞ。 >>114
神にでもなったつもりなんだろうか
人間もその他大勢の生物の一部であり食うか食われるかでしか生きていけないちっぽけな存在なのに
食いたくないならつべこべ言わず食わずに死んで行けよな >>49
記事も頑張って読んだ
内容も理解した
ほんと無意味だよな、新種の生物ヴィーガンって 村田「牛が草を食ってるから僕が野菜を摂取する必要はない」
という名言が昔あったのだがこれでいくと牛さんは草でできてる
だから食べても草食になる・・・ サンドウィッチマンのカロリー0理論みたいに今後非肉枠の適用拡大するんちゃうの 今回はアホみたいな話だが解釈というのは怖い面もあってな
「障害者は人間じゃないから殺していい」みたいな事を言いだす奴も出てくる >卵を食べるヴィーガンを〈ヴェッガン(veggan)〉と呼ぶとか。そうやっていろんな名前で複雑にするなんて、正直バカげています。単に〈ベジタリアン〉でいいじゃないですか
だから単なる食事だろ 頭おかしいの? >>96
豆腐と根菜とキノコで美味いハンバーグ作れるんで肉食派を巻き込むのは止めて 「畜産は環境負荷が高いからなるべく肉を食べないようにしよう」
これくらいの主張でゆるく運動した方が賛同者は増えるんじゃないか?
このニュースも畜産業界の息がかかってるのか、ヴィーガンに反感を持たせるように誘導してるクソ記事だし アメリカや他の西洋もそうかも知れないけど
ヴィーガンって大麻解禁しろーって言ってる層とかなり被ってるよね
大麻は植物だからカラダにいい!って盲進してる人が多そう こんな理屈つけてまで葉っぱ以外食べたいならヴィーガンなんて枠にとらわれず好きなもの食べればいいのに ていうか牛も豚も肉になってしまえば知覚できないし生き物でも無いから
肉食い放題じゃん 解釈次第でどうにでもなるところが宗教みたいだな。
ピザは野菜みたいなもんなんだろうけど無理矢理感がハンバない。 肉が食いたすぎて
脳がいかれちゃったんかw
ストレスが一番体には悪いぞw >>1
女子トイレに並びたくないおばちゃんが、
「今だけ男やから!」って男子トイレに入ってくるようなものか。 伊達の美味しく食べればカロリーゼロみたいな
言い訳だな。 あのイランのチョウザメの内部に鱗があった以上に無理があるだろw >>133
ホント
ふだんは菜食だけどたまにはホタテも食べるよ
って言ったら負けになるとでも思ってるのかと ヴィーガンはキチガイだけど、支援すべきだと思う
反捕鯨がどれだけアホかが分かると思う >カキは、ほとんどが天然ではなく養殖だ。
ここらへんから向こうの家畜制の傲慢さが見え隠れするなw 他人に認めらないヴィーガンを名乗れないわけじゃないから
みんなヴィーガンを自称してええやで 生物学者とかは
こういうヴィーガンの事をどう思ってるんだろうか >>161
キチガイ自称したい人はそんないないので >>158
「今だけ女」をやったら捕まるんじゃないかね もう宗教。原理主義者達だから、理屈も道理も常識も聞く耳もたない。
ISと思考は何も変わらない。
アッラー=完全菜食を否定する奴は滅ぼすべき敵。
人間は動物で、肉食するように出来ている。犬歯もある。
効率よくたんぱく質を摂るには肉食しかなく、極端な菜食は脳がやられる。 カルト宗教なんてこんな物だろ
科学を尊重していたらカルト宗教は成り立たない 貝オッケーなら途端にぬるくなる縛りだな
日本人なら余裕ですらある そこまでしてなんでヴィーガンやってんだろ
やめて好きなもん食えばいいのに 俺は死んだ牛や豚しか食べないからヴィーガンだよ
死んだ牛や豚に痛覚は無い 多分菜食主義で一番厳しいのはインドのジャイナ教徒
肉が駄目なのは当たり前だがトマトも血を連想するから食べるのは禁止されてる
玉子とか貝とか食うならそれは菜食主義とは言わんよ 単なる普通の食事で >>9
クジラやイルカは、魚でも獣でもないので
食べていいビーガンもいそうだな >>48
上等か下等かじゃないんじゃないの?
自分から近いか遠いかだと思う つぶ貝は生き物だよ。
包丁を入れると泣くから。
あの調理のときの生きてる状態から包丁を入れて息も絶え絶えに
なってもう死ぬんだという絶望が伝わってきて、そして死んだ後の
静寂がどうもやりきれないので、つぶ貝は調理しないことにした。 趣味的なもんだろ。登山とかでもそうじゃん。ポーターは使わない、ボルトは恥だ、でもクランポンはオーケーとか。 鯨はダメとか牡蠣はいいとか
命に勝手に差をつけて傲慢だな そのうち草食動物は食べてもよいとか言いそうだな、コイツらは つぶ貝に包丁を入れたときに泣くし、そして身悶えするんだよ。
これって多分生き物に包丁を立てた時にもあることなんじゃないかな?
包丁じゃなくて、生き物の首を締めた時もあることなんじゃないの?
恐ろしいことだと思うよ。
だから、生き物は殺してはダメだ。つぶ貝も自分で調理しない方がいいよ。
悲しすぎるから どうしても食べたかったんだよ
ホタテおいしいもんね(´・ω・`) おれ肉とか週に2回ぐらいだが
もしかして俺よりも動物を食ってるんじゃね?ww 野菜スープ作る時ですら、コンソメも鶏がらも使えないヴィーガン可哀想 >>167
カルトと言えば創価って昔は鳥居潜るの禁止だったけど、
信者数減って勢力なくなった今は信者増やすのに必死なのか
鳥居潜っていいよって緩くなったんだよな
でも、創価みたいなカルトもそうだが、カトリックなんかもそういう部分
あるんじゃないのかね? >>171
それって健康調査の結果どうなんだろうか
健康被害が出ないで生活できてるなら参考にしても良さそうだが
ただ地域や民族で腸内細菌バランスが全然違ったりするから同じもん食ったから同じような体調維持できるとは限らないが そのうち動物でも植物でもないグループ作ってそこに無精卵を分類して卵食うようになる >>186
十字軍「聖地を荒らす異教徒はレイプしても殺してもOK」 >>181
悲しくて残酷な行為だよ
だから自分から近いものから禁止にするんだよ 人間精神はウロボロスの輪のようにアンビバレントなものだからな。矛盾を抱え込むのは寧ろ誇るべきことだよ。 >>9
メタルを細かく分けたみたいだな
ニュー・ウェイヴ・オブ・ブリティッシュ・ヘヴィメタル
スピードメタル
スラッシュメタル
ドゥームメタル
ネオクラシカルメタル
パワーメタル
デスメタル
ゴシックメタル
シンフォニックメタル
デスラッシュ
ブラックメタル
クリスチャン・メタル
エクストリーム・メタル
インダストリアル・メタル
オルタナティヴ・メタル
グルーヴ・メタル
ニュー・メタル
プログレッシブ・メタル
ジャーマンメタル
メロディックスピードメタル
メロディックデスメタル >>181
お前はナイーブ過ぎて社会生活辛そうやな ヴィーガンが何食ってもいいけど
自分が食わないものを食う人を攻撃したり肉屋に火をつけたりする過激なヤツが居るからな
もうヴィーガン=ウザいってなってるけどそれは過激派のせいだからw 都会暮らしなもんで
動いてる牛豚見たことない俺もヴィーガン名乗って良さそうなレベル フライドポテトは野菜
ピザは野菜
ホタテは野菜
カキは野菜
おかしいことなんて無いだろ ハンガンっていう韓国人の「菜食主義者」は面白かったな。ブッカー賞受賞作。
ベトナム戦争帰りの父親に無理矢理犬肉を食わされたりしたトラウマから成人後に狂って菜食主義になって精神科病棟で裸で逆立ちしてる女の話。 この理論なら虫もいけそうだな
貴重なたんぱく源確保 >>206
無視するんじゃなくて食わないと死んじゃうから食うんだよ じゃあ食う食わないの基準は?
自分に近いか遠いかなんだと思うな 妙な理屈を言ってズルしちゃう奴のほうが人間臭くていいわ 栄養が片寄ると脳がやられるってことを身体を張って教えてくれるなんて、
意外と粋な人達なんですね(^^) 精進料理のように工夫ができないマヌケだから理屈を振り回すのね 一生肉食えないハードモード宣言して生きるのって大変そう ヴィーガン人口てどのくらいいるんだ
過激な少数派だから面白がってるんだろ あるビーガンさんによると
「思いやりはもてばもつほどいい、と私たちはみなさんに訴えています。貝が苦しんでいるかどうかわからないなら、苦しむと仮定したうえで、それに従い行動するべきです」
って言うんだから、植物に対してもその考え方を敷衍しないのかな? >>184 うどんダシでもかつおだしだと激怒するしね〜
昆布だしのみなら一応OKなのかな? そのうち江戸時代の日本みたくウサギは鳥扱いで食うようになる そのうち「○○は植物。だから食べてもよい」の○○にとんでもないものが含まれそうだ ヒンドゥーヴィーガン
カースト最下層は牛以下だからセーフ 脳がないんなら、喜怒哀楽も無いわけだし別にいいんじゃないの?
毎日出す精子と同じようなもんでしょ 知覚が無いから食べていい理論なら、重度障害の人間も食べられるのか?
違うだろ なぁもう限界なんだろ?
オサレだと思ってたけど毎日腹が鳴ってイライラが収まらないんだろ?
ハンバーグもどきやらソーセージもどき作ってる時点で察しなんだよ
もう食べて楽になっちまえよ。 植物人間とか、脳死者は痛みを感じていないだろうから
植物 ワイはヴィーガンやけど、豚も牛も鳥も植物やから食べるで www >>226
だから今でも1羽2羽って数えるのか。
まあウサギは海外では普通に食うけどね。スーパーにも普通に売ってるし。 食いたいなら無理して屁理屈つけないで
自由になれよ >>1
ヴィーガン=選り好みの激しい超偏食の雑食人 元々苦しい理論でヴィーガンやってるから
さらに苦しい理論で欲望を正当化する
うわ見苦しいww >>196
ウニは後口動物なので人間に近い
これマメな 巻き貝はダメなの?痛覚ある?
エスカルゴとかアワビトコブシサザエとか。
ホヤは?
ナマコは?
ウミウシは?
動物性プランクトンって痛覚ある?
虫って痛覚ないんじゃないっけ?
エビ類は? >>234
「動物か植物か」ではなく脳の有無で線引きするのか
それはそれでいいのかもしれんな つーか、魚介類OKならペスコベジタリアンじゃね?
何でシーガンなんて造語を生み出すんだろうな、こいつら。 >>19
じゃあ馬肉も大丈夫って事だなw
ヴィーガンって何だw 草食動物は植物。なぜなら植物しか食べないからだ。ヴィーガンは植物ではない。なぜならホタテを食べるからだ。ホタテは植物食べないからね。
定義としては肉食性の生き物は動物と言うこと。
わしら普通の人間は肉食の魚食べるから動物に分類される。牛や豚は植物だけどね。 >>218
知的な会話はまったくないな
仕事に戻るわ この人達自分の身体から出る母乳も否定してたけど
理屈が異次元過ぎてもう一般的な生物枠から外れてるだろ こいつらの思想大嫌い。思想を突き詰めるなら現代文明の恩恵を捨てて原始生活に戻るべきなのに 食いてえけど宣言しちゃって気まずいから定義を変えてセーフにして食うよって?
好きにしろやカマッテチャン軍団が >>238
マイディア ステファニーを買えなかったのが心残りだ
古本は確実に汚くてイヤだし・・・ >>206
ほめながら水やるとキレイな花が咲くよね(´・ω・`) トンカツ屋では、キャベツを食べるためにトンカツをつけている
だからトンカツ屋はヴィーガン専門店 >>264
ごちゃごちゃ言わなくていいからさっさと首吊って
ヒーガンの彼方に行ってしまえと思うよな。 哺乳類だけ食べないようにしたらいいんだよ
あれは弊害しかない
メリットがゼロ そのうちかいれいフィールド潜ってウロコフネタマガイ獲ってくるぞ 頭がおかしいのだから、こういう発言もするんだろう
おかしいのだから 草食動物という言葉が誤解の元。
かつて普通に使われていた草食恐竜と言い方が間違いと判明しても(恐竜時代に草はまだ生まれたばかりでほとんど食べる機会はない)その言葉だけいまだ残っているのも誤解の元だから、この際、牛や豚は草食植物に分類すべき。 完全に宗教だな
どんどん派生していってそのうち自称ヴィーガン同士で戦争が始まるだろう >二枚貝や甲殻類が痛みを感じるか否かについては、決定的な証拠はまだないが、そもそも貝や甲殻類には「脳がない」とジュソラは指摘する。
無茶な理論だとは思うが・・・・
ところで、ということで
甲殻類のエビやカニはOKというヴィーがんもいるのかな?
家畜や養殖の肉は食べないで野生動物の肉は食べて良いならわかるけど
野生動物の肉も食べないのはおかしい >>270
フォルクスはサラダバーが主目的
なのでフォルクスはビーガンレストランw まあ別に何食って何名乗ろうと好きにすればいいんだが
人の食いもンとかに難癖つけたり押し付けたりしたがる奴が一定数いるのが面倒くせぇんだよなこいつら 学者は環境と人口の観点から畜産を止めろと提言する段階になっている
ホタテのロケンローなんかどうでもいい けっきょくは食べたいんだ
それをまず認めよう!
こういう寝ぼけた連中大嫌い 何と名のってもいいよ。それがヴィーガンでも。
何を食ってもいいよ。それがヴィーガンでも。
別に周りがごちゃごちゃ言わなくてもいいんじゃね? さすがに植物だけでは生きるの無理ってなって、どんどんハードルを下げてきてるのなw
そのうちカニやエビも植物だとかヒラメやカレイは植物だとか言いだすでこいつらw 野菜は動物のウンコで作った肥料で育つから原材料や成分は動物みたいなもんだろ ヴィーでもシーでもどっちでもいいが
白人てバカの極みだな https://dm-net.co.jp/calendar/2008/007604.php
>日本列島の各地で多くの貝塚が見つかっていることからわかる通り、
>貝は古くから日常でよく食べられている。
>貝は動物性食品の中では低脂肪で蛋白質が豊富、ビタミンB群など栄養価が高い。
https://tromolo.jp/cooking/protein25/
>ホタテは動物性タンパク質で
>アミノ酸スコアは71といわれています。
動物性タンパク質
動物性タンパク質
動物性タンパク質 >>292
黙って自分等だけでやってりゃいいのに他人に押し付けるから嫌がられてんだろ よかったね。
キチガイになるよりは屁理屈つけてまともな食生活送ってくれた方が数万倍マシ。 ある人物が身体を棄損されて、明らかに痛がっていても
自分がその被害者自身、または神そのものでもない限り、
その痛みがあるのかないのか、誇張されているのかないのか、確信することはできない
さらに被害者が痛みを不快に思うタイプであるのか、ないのかすらも知り得ない
であれば、他人に発生する痛みや危害に対して共感することに意味はない
だから、他人は食べても良い 頭おかしいわ
まず、自分勝手にルールをねじ曲げるなら他人に自分のルールを強要するな >>275
あれは鉱物だから食べてもよい
…ってわけあるかー! ライオンはヴィーガン。ハイエナや熊や猫や一般人は肉食。 たまたまレストランで聞こえただけの話でよくぞここまで 肉食をそんなに憎むのなら
ライオンなどの肉食獣を絶滅させようとか、そっち方向へは行かないのか? 貝には知覚がない?
どうしてそう思うんだ
知覚がなければ食べてもいいって理屈はなんだ
植物だって知覚があるかもしれんし
屁理屈をこねくり回して自己満足してるだけじゃないか >>298
それでいい
鶏肉までは食べてもメリットがある
牛豚には一切ない
ガンの最大原因だしな ヴィーガンを名乗って堂々と肉を食おう
言葉のブランド価値を落とせば輩も消える こいつらは自分にとって都合のいいことしか言わないし、人にその主義を押し付けるから大嫌い アレルギーでもないのに食うのに説明とか理由つけるのってきつそう >>1
肉や魚だって野菜なんだろ?食べればいいのにw ヴィーガンなんて名乗らず「野菜が好きだから野菜ばっか食うけど健康維持のために動物性たんぱくもとります」って言えば良いのにね
ヴィーガンは賢い正義の存在だと思い込んでるからヴィーガンの名前捨てられないんだろうけど まあ食肉生産の環境負荷を考えると、ヴィーガンとはいかなくても肉を控えたほうが本来はいいんだよね
ジャーキーかじりながら言ってても説得力ないけどさ >>313
植物にも知能はあるといわれてる
確かに動物のように脳はないけど例えば、葉を食うような虫がきた時に
ある種のフェロモンを出して周囲の同じ種類の植物に危機を知らせる、
なんてことがあるのもわかってる >>299
>>9
>ブレッサリアン(水と光と呼吸だけで十分)
光合成できるのかなあ
もはや本人が植物のような ヴィーガン派「草食動物は草食ってるから植物なのでOK」 各々の資質によって範囲は変わるでいいじゃないか
貝しか手を出さないなら十分立派 >>310
どこかの寺院で血抜きした餌を与えている虎の群れがペット化していたな >>280
オーストラリアでは『ロブスターに無用の苦痛を与えないため』調理に際しては
頭をぶん殴って気絶させた上で正中線に沿って切り、即死させることが法律で
義務付けられていた筈だけど。 てんぷらは植物性の油であげれば植物、動物性油であげたら動物。
てんぷらの具材自体は関係ない。 こいつら俺より絶対食ってると思うわ
毎日コソコソ肉食ってんだろヴィーガン() >二枚貝を食べ始めたので、彼女はもうヴィーガンを自称していない。
>みんなやたら肩書きにこだわりますよね
>いろんな名前で複雑にするなんて、正直バカげています。単に〈ベジタリアン〉でいいじゃないですか
最後のこいつはいいやつ >>318 その地の文化に組み込まれた人肉食は本当に複数あったらかな
死者への信愛の情で食べるとか、また別種族なので食べて良いとか
敵の戦士として尊敬するのでそれを討ち取った場合は、その人体を食べるとかね
日本でも薩摩藩は討ち取った敵の肝臓を食べていたとかいう話もあるね >>334
ベジタリアン(野菜好きの人)
もう全部これでいいわな つまり真のヴィーガニズムは裸で外で暮らし何も食べないのがあるべき姿なのだな
つまり今のヴィーガンどもは偽者どもの集まりだな カロリーゼロ理論の人「ちょっと何言ってるか分かんないですね」 >>321
ホントそれ
こいつらの選民意識にはヘドが出る ホタテってめっちゃ素早く動くのに?
動物じゃないの? 草食ってる動物も植物由来と言い出すまで
あともう少しか〜 >>310
確かにそいつらを絶滅させないと筋が通らない
肉食という概念が消えた世界は素晴らしいな >>348 培養肉もだが、先に植物タンパクから作る代用肉が
市場を取りそうな勢いだね
出資も集まってるそうで、いわゆる企業経営的に順調に進んでいってるんだって ヴィーガンは脳の病気だな
インスタとか見てるとヴィーガンかっこいいなんて思うバカがいるけど
下手に手を出すと洗脳されて栄養不足で病気になるだけ
マジでヴィーガンって聞いただけでバカにする風潮で日本は良いと思うぞ バカが集まって馬鹿な団体作るのってすげー楽しそうだな。 肉うまいわ
ファストフードは食べなくなったけど
コイツら新しい宗教みたいで マジ気持ち悪い 人間の身体て工場みたいなもんで人それぞれ違うんですね
聞きかじりでファッションでやっても合う合わないが出てくる
成功例だけを見て自分もいけるかな?とトライするのは自己責任
ハイアーセルフがどうとか言ってる人は最も危険 これは流行るかもな。
もともと人と違う私カッコイイでしかないんだもの。 >>359
昔、肉食を禁止されていた坊主が、「これは鳥だから食ってもいい」として
ウサギを食ってたようなもんだ
(鳥は食っても良いとされていた)
つまり自分が食べたいものを屁理屈こねて正当化してるだけの話
うさぎが動物なのに羽で数えるのはこの名残でもある >>349
ホタテ=動物ってのはニラカナイが勝手につけたタイトル
記事を読めばわかるけど、貝には脳味噌がない=痛みを感じない
だからヴィーガンも食べていい食材と主張してる人達がいるってだけの話だよ コイツらもフェミもまだらの肌が素敵な証だの
マジ気持ち悪い
否定はしないが普通が一番いい フライドポテトは野菜!と言い張るアメリカンデブは微笑ましかったが… 貝は動物だろ
光合成で生きてるわけでも無いし自分で動けるんだから カキは持続的に収穫でき
カキの養殖は、環境にも経済にも良い影響をもたらします。
鶏も同じでしょ。
野菜を作るには、肥料が必要。
それが牛や豚、鶏の糞。
動物も飼わなきゃ、野菜も育たないよ。 やっぱりこうなった、バカな奴らだからこうなるよな
貴重な水産資源が食い荒らされる >>363
ウエストがすっきり!→ミイラ化→やばい→カーボローディング過多で超肥満 ジャップはライオンみたいに肉に食らいつく乱暴者
生物史を見ても、草食動物はおとなしいし、絶滅もしにくい
肉食は悪 >>355 植物が急激に進化して、それで食べられることに異を唱えるようになると
もっと恐ろしい世界になりそうだね
植物は静的と思われているが、実際はジャングルなどでの
太陽光争奪戦はすさまじいものがあって、いわゆる太陽光線を巡る「弱肉強食」状態になってるんだって
分かった、もうあきらめたよ。というキノコ菌類などという戦略もあり得るという残酷な世界 どうもよく分からないんだが、
オレ生まれてこのかた菜食主義者が他人に菜食主義を強制した話しをただの一度も聞いたことが無いんだが
なんでこいつらキチガイの脳内ではそうなってんの? >>356
そこまでして肉を食べたい?
普通に野菜だけじゃだめなの? 分かります。ホタテ旨いですよね。
昔の日本人も禁獣肉食だったのでウサギを鳥だと言い張って食ってました。
ホタテに小麦粉ふってバターでソテーして、
仕上げに酒とレモンと醤油でジュワっとフランベすると最高です。 日本ではイノシシ(豚)はボタンだし馬は桜だから植物だぞ、
よかったなヴィーガン共w 霜降りの肉よりハンバーグの方が美味しい。
豆腐ハンバーグや大豆ハンバーグの方が肉ハンバーグよりさらに美味しい。 ホタテはホタテマンがいるんだからバリバリ動物に決まってるだろが猿ども 欧米人は自分の都合の良いようにルールを作る。
日本は奴らの身勝手な価値観に引き摺られ過ぎ。
人権も自由も平等も奴らの勝手な都合で歪ませられまくっている。
欧米人都合の道徳を無視した「人権、自由、平等」に従う必要はない。
日本民族の美徳である「道徳」に基づいた「人権、自由、平等」こそより高度な精神文化だ。
日本より劣る価値観に合わせるな。 さすがにアサリの中に居る小さい蟹は植物じゃないよな ヴィーガンてばホントに頭おかしいと思うわ。
これは良くてこれはダメの基準がまるで分からん。
しかも他人の食にまで難癖つけてくるから○ねば良いのにと思っている。 ちなみにビーガン共は、菌界に属する生物は喰ってもいいことにされてるの? この手のスレはいつもヴィーガンとの戦いになるんだよね
勝手にやってていいけど 言う事があれなんだよ
殺しとか血だらけとか
結構野蛮な奴らで草 肉ばかり食べる奴らは動物達の反撃を喰らっても仕方がないです。 ホタテは貝だ。
もういいかげん、ヴィーガンの気違いどもの言説のスレッドを読むのが苦痛になってきた。
ホタテだって植物だってみな、いのちある生き物だ。
わたしら人間はほかの生命体のいのちをいただくことなく、生き続けることはできない。うまくなくてもいいから泥や石を食べて生きることができるのなら、ヴィーガンでもなんでもない自分も岩石を食べて生活していきたいが、それは無理な話である。
「いただきます」と感謝して、ふつうの食生活をしていけばよろしい。 脳に栄養が回らなくて思考力が著しく低下しとるんけ? 植物だけくってりゃ命を殺してないから免罪
なんて考えがそもそも思い上がりだと思うわ
人間は罪深い存在なんだよ
他の命をいただくことで生きていく
ありがたい申し訳ないって謙虚になればいい 都合良く解釈。デタラメ暴露。
人でなしヴィーガン。 >>402
何年か前に自分の切り落としたちんぽを料理して振る舞ってたやついたなあ >>395
中国と朝鮮からパクっただけの日本の美徳なんて価値ない
日本の美徳に価値があるのなら、朝鮮と中国が最強ということになるが、いいのか?
欧米の道徳が入ってきて、中国、朝鮮流が日本から消えかかろうとしているのに こんな感じだろ
オレがルールだファッキュ━━━( ゚Д゚)凸━━━ !! マクドナルドのハンバーガーは玉ねぎもピクルスもはさんでるから野菜サラダと同じ扱いだよね >>356
一斉に大豆にシフトしたらしたで大豆が足りなくなる気がするんだが 好き嫌いはダメだと教わらなかったのかな?
ヴィーガンさんとやらは >>384
菌類の方が系統的に古いだろ。何言ってるんだ。
それを言うならラフレシアとか銀竜草とか南蛮煙管だろ。
https://i.imgur.com/DEZk9g1.jpg 好きにすればいいよ
もともと好きなものを食べるためのものなんだから
自由に個人的に定義して好きにすればいいのだ >>1
つーか植物は地球環境を人間が住みよい方向に変えてくれてるのに食うなボケ!
動物こそ地球環境を(人間が住み難い方向に)悪化させる元凶なんだから、どんどん食え
>完全菜食主義者であるヴィーガンは、動物由来の食品をいっさい口にしない
植物だって動物の死骸から栄養を得てるんだから、完全菜食主義を名乗るなら何も食わずにそのまま死ねよ
お前の腐った死体を植物は喜んで吸収してくれるから本望だろ(笑) ホタテさんは川とかも綺麗にしてくれるんだぞ?
地球にとってまコイツらより尊い存在だわ >>385
一部の菜食主義者がデモしたり、海外では肉屋を襲撃したからヒステリー起こしてる
ねえねえ猿。
ルールって全部不自然なもんだよ。
豆な。
結局理由つけて食いたいだけじゃんwww
肉が食えるようになるまでまだいろんな理由付けが必要だし大変だなwww あくまでも自分が変則的であるって意識を持ってるなら別に自由にやればいいと思う
ある意味縛りプレイみたいなものであったりマイルールとして食べ方を決めてるってことで
逆に本当に植物しか口にしない厳格なヴィーガンでも
肉食の人に対して攻撃的だったり見下すような言動を取る奴らは滅びろと思う >>437
ところで猿に聞きたいんだが
人肉食はオケ?
貝は植物図鑑に載ってないだろ。
ズルすんなよ半端者が。 >>434
>二枚貝を食べ始めたので、彼女はもうヴィーガンを自称していない。
二枚舌ではないと思う
少なくともこの女は 自分の都合で植物認定できるなら牛や鶏も植物認定すればいいのに ちなみに昔の日本の牡蠣養殖は牡蠣が完全に農作物あつかいで、田んぼや畑の野菜と同じく人糞を発酵させた肥料を撒いて育ててたんだって >>445
ホタテが植物ならイカとタコはどうなんだよ!!
あいつら全部軟体動物で、元々は貝だぞ、貝!
そしてタコは肉食だ!
https://i.imgur.com/eOXn7VC.gif 俺も最近菜食主義者の気持ちが分かってきた
とかいってバンバン肉食ってるけど、でも俺はいずれ菜食主義者になると思う
その衝動が抑えられない時がある
今からなるかもしれない
なぜかというとやっぱり動物の映像だよね
あれにやられたよ
なんで人間が食うためにコイツら量産されてぶっ殺されていくんだろうなって思っちまったんだよちくしょう!
逆の立場だったらどうなるんだって思ってさ
とはいえまあ肉食ってるしこれからも食っていくだろう
でも確実に量は減らしていく、これは約束するよ君達とね
結構真剣に言ってるからね 集団ストーカー(Gang Stalking)は精神病の妄想ではない - Togetterまとめ
https://togetter.com/li/796999
2015年3月19日 ... 山本弘氏の集団ストーカーに関するまとめが偏っており、
集団ストーカー被害者=統合 失調症であるという印象操作の意図が感じられた ...
A◇矢野絢也元公明党委員長は、 集団ストーカー行為等につき裁判を起こし、
2009年に勝訴した。
矢野絢也氏とその家族に対して、日常生活が困難になる程の監視、尾行、 恫喝に
よって 、警察が矢野宅の隣に常駐するに至った集団ストーカー事件である。裁判
の結果、敗訴して、集団ストーカー問題が広く知られる原因となった 事件
http://www.cyzo.com/2011/09/post_8463.html m
都内の大手コンサルティング会社から労働法の専門弁護士として依頼を受任し、
不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、まず集団ストーカーと呼ばれる
手口で、その社員の 周辺に複数の人間が常につきまとい、その社員に精神的苦痛
を与え続け、その社員がたまらなくなって、 怒鳴ったり暴力を振るったりしやすい
ようにする、もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける
☆このような集団ストーカー行為、もしくは産業医の制度を悪用する手口を使って
、被害を訴える個人に対し、 統合失調症等の精神病として診断書を作成して被害者
の発言の信憑性を低下させ、その上で産業医が治療と称し 措置入院等を行う事で、
報道、捜査機関、裁判所等を欺いて対応が出来ないようにし、さらに一般市民を
自殺や泣き寝入りに追い込むrbftbぇrbftbxedxcdxc 植物かどうかの問題では、ミドリムシ食品が存在するね
あれをどう区分けするつもりなのだろう?
前スレも脳に酸素足りてないヴィーガンいたけど
そいつにもましてヤバいのが居るなw ヴィーガンって知能無いから殺して食っても菜食主義者の球技に反しないよね >>1
>動物愛護団体(PETA)
なんだ、ただの狂人vs狂人か 好きな物食ったらいいし、人の食うものもとやかく言わんでええ。犬、猫は引くけど。 こんなのピザは飲み物っていってるのと変わらないじゃん 牛肉は牛が草食動物なので植物みたいなもんなのでモーマンタイ。チキンは植物性の餌食ってるのでモーマンタイ。豚もそう。 >>9
なんか、昔見たウンコの分類みたいで好きだw 牛は茄子だから。
豚はドングリだから。
鳥は筍だから。
魚はキュウリだから。 >>1
イスラム教やヒンズー教みたいに宗教染みて来たなw 知覚がないから食ってもいいって考えは優生思想と根は一緒。つまるところヴィーガンっていうのはナチズムと変わりがないんだよ。 動物性タンパク質摂らないと頭がやられるいい例だな… なにこのサンド伊達のカロリー0理論並みの屁理屈はwwww ヴィーガン擁護派も結局極論であってね 大多数の常識論には敵わない。
ところが現代は何故か少数派の権利を擁護しようとする活動家がいて、ようするに
話を聞いていしまうんだな。優しすぎる扱いをするとつけあがる要因になる。
現代の病だね。昔ならバカ言ってんじゃない、の一言で終わった話。 B癌て統合失調症の一種やで
自分が背負ってる穢れを無理な妄想で相殺しようとしてるだけ
頭イッてる精神主義者のカルマ落としやんね
日本で発狂してるのはウリスト右派の在日朝鮮人 やっぱ葉っぱしか食ってないやつは頭おかしくなるんだな まあ「植物」と呼ぶのは間違ってるけど
脳の有り無しで食う食わないを線引きするのは自由だ ホタテは植物
カレーは飲み物
ヴィーガンの血は何色だ >>299
すごいよね
いちごジャムサンドしか食べない人もいるし >>475
じゃ俺は自由食を提唱する「フリーマントル」になるわ そういえば、肉食は
鬱病かそれ以前の鬱状態では、それらを改善させる効果があるようだよ
だから気分が落ち込んで仕方ない時は
さっさと肉食をするといいと思うね それ自体は別に構わんから好きにやってくれ
思想をこっちに押し付けて来なければおk 食べればいいと思うよ
在日ムスリムの人もアラーが見ていないから〜とか屁理屈言って食べてる人いるし 御都合主義
黙って一人で実践しろ
社会に働きかけて広めようとしなければそれでいい 価値観の押し付けでしかない
基準とやらも個人によってまちまちというお粗末さ 肉は食べるけど貝類は気持ち悪くて食べれない人なら近くにいる >>485
動物を殺すなっていう教義だから、他人に対して干渉してくるのは必然なんだね 結局美味いもん食いたくて試行錯誤というか悪あがきしてんのかよw ドーナツは穴開いてるからゼロカロリー論みたいな理屈だね、動物タンパク食べないと頭おかしくなることは解った 植物も別に脳みたいな神経がないだけで普通にホルモンとか電気信号で外部に働きかけるんだがそういうのはスルー? >>299
日本でも土を食べる人はいる…みたいだ。
https://i.imgur.com/tCUAf6d.jpg
でも天然記念物だったりするから気を付けよう ヴィーガンが勝手に食べない分は構わないのに、押し付けようとするから嫌われる >>9
お花畑だし早死に待ったなしだけどフルータリアンまでいけば主張は理解出来る >>492
なら批難されて当然。甘んじて受け入れるんだな 隣の席のデブが
「ポテトチップスは野菜」
って言いながらバリバリ食ってるわ >>491 ずっと肉だと飽きるが、貝類のほうがずっと大丈夫っていう感じかな これ以上肉食わないせいで頭おかしくなる実例増やさなくてもええねんで? >>495
一般論ではそうですけど
青汁だけ、水飲むだけとか様々な人がいますんで
個人の思想を押し付けたらあきませんね
B癌は宗教か精神障害者ですわ >>501
ピザは野菜の国の人かな。
それでもキチガイビーガンよりは数兆倍マトモ。 >>487
モーガンフリーマンって言いたいんだろうけど、無理筋だな。 因みに魚も植物。しかし魚類の中でも哺乳類は人間と同等な。動物も人間と同等。虫は植物。これ豆な。 >>486
痛みを感じるか感じないかで殺生していいか悪いかを判断してるとそういう結論に行き着くよね
そのうち「全身麻酔で眠らせていれば殺しても罪に問われない」とか真顔で言い出しそうで恐ろしい
植物だろうと動物だろうと生きている
人間は他の生き物の命を奪うことでしか生きられない存在なので、それを受け入れて生きるのが責務だ
自分だけの話ではなく、今の自分が生きているのは何世代もの祖先が多くの生き物を殺して食べてきた結果だということを忘れるな
あれこれと屁理屈をこねて自己正当化したり潔癖ぶったり、命の価値を定義付けするのは実に愚かしい >>499 それ人間側は植物に気遣ってるつもりだろうけど
植物側からすれば、比較的どうでもよいという「配慮」なんだよね
例えば食べられるばかりの農業穀物という存在などもあるが
毎年きちんと種を残して大量に作ってもらえるので、それはそれで生物的繁栄にはなっているのだ 牛や豚も植物を食べてるので我々は肉を食べてるのではなく間接的に植物を食べてることになる
だから問題は無い なんていうビーガンがうまれるヨカン 人におしつけるんならせめて統一して徹底しろよ
ホタテは食べていい菜食主義とか都合よすぎだろ 動物性たんぱく質を食べないと人間の脳に悪影響があることがよくわかる >当然ながら、動物愛護団体(PETA)は、二枚貝を食べる行為を認めていない。
ひえ〜 >>509
ぐぐったらスイスでそういうのありましたね
>ロブスター、生きたままゆでては駄目 スイスが動物保護法改正
事前に気絶させてから絶命させることを義務づけ
https://www.afpbb.com/articles/-/3158081 山くじら理論ですね
猪は山に住むくじらで四つ足でないから食ってOKよ
ってどうみても四つ足やん ヴィーガンって美味しいんだよな
これからの時代人口が増えてきたら必要になる人種かもしれん >>487
地球内部の溶けた岩石、熱したマグマが火山になったり、対流で大陸移動を起こす。 もうそれ、いっその事ヴィーガンじゃなくてペクスタリアンでいいだろw 痛点ってただの神経の端っこなんだら神経がある生き物全部にあると思うんだがなぁ >>511
とことん人間の価値観で解釈すれば
子供5人のうち2人殺して食べられても残り3人を育ててくれたらO.K.って理屈になる
動物の家畜にだけ人間の価値観を照らし合わせるなら植物は都合よく無視しちゃいけない >>9
ローラ ビーガン(ビーガンを人に薦めるも自分は気分で肉を食う) >>486
人間が対象となれば法律とか手続きとかの面倒くささがあるだろうし実行する人がでるイメージが湧かない アイヤー
心臓が悪い時は牛やブタや鶏の心臓(ハツ)食べるアルね
肝臓が悪い時は牛やブタや鶏の肝臓(レバー)食べるアル
中国四千年の歴史アルよ 自然死した獣は痛みを感じないぞ。食っていいんだよ。
爪や髪の毛や体毛・獣毛にも神経が通ってないぜ。 自分が食いたい動物に関してだけはこんなくだらんトンチ効かせてセコい真似しておきながら他人には動物を殺すなってのもなぁ
禁欲主義者が床オナは偶然の出来事だからOKって言ってるようなもんじゃねーか >>1 外務省は ヴ を 使用禁止にしたはずだが 姓名ひっくり返し(シンゾー・アベ)同様 なかなかしぶとく残るな 動物はやっぱ哺乳類だし割りと人間と近いんだよね
よく菜食主義に反対する人は植物はなぜくっていいんだ!とか言ってくるけど、
逆に聞くけどじゃあなんで肉が好きな人は猿の脳ミソとか肉を食わないのかといいたい
チンパンジーの肉をなぜ食わないんだよ
えびやカニの脳ミソは食うのになんで猿の脳ミソ食わねんだよおかしーじゃねぇかよ >>499
「その理屈なら卵食えるだろハゲ」って言いたくなるアホ理論だけど >>520
こいつら動物食うための言い訳ばっか考えて毎日イライラして生きてるんだろう そもそも当人が何を喰っているのかをわざわざ発信しなきゃならんと強迫観念に
駆られている時点で精神を病んでると思う。そのスタイルを他者に強制するまで
進むともう気違いのレベル キノコは良いんでしょ?
細菌が非生物扱いなんだからこういう方向に行くだろうねぇ つかなんで肉食の人は犬とか猫をくわないわけ?
なんで牛と豚と鳥しか食わねんだよ
おかしーだろ
みんな満遍なく食わないと不公平だろ 有色人種は人間ではないと称してインディアンの虐殺や奴隷売買をやっていた
キリスト教偽善人種差別白人と同類のビーガン。死んでよし。 日本人のだれがヴイーガンを発音できるんだ?英検一級でもビーガンと発音するだろ?それでいいじゃん >>544
お前外務省が雑誌記事まで統括してると思ってる脳細胞ヴィーガン? ┏( .-. ┏ ) ┓
【IKEA 丸パクり】No.a
*家具屋のIKEAが、私の構想を丸パクリしました
私の思考・五感は、フジテレビ&日本政府&Google Android陣営により、全世界のモニターに配信されて居ます
*過去最大のモニター料金は、一時間当たり一千億円だったりします
*トイレやお風呂のNY🛁姿も、常時、私の視覚を通して見られ続けて居ります
--
*私が想像した内容を、好き勝手にパクって行かせたり
フジテレビ&日本政府が、私の携帯のメモ帳を各企業にハッキングして見せて廻り
使いたい構想を、1億〜過去最大で50兆円で売却して廻り
当事者である私には、一銭も入れずに、死傷を追わせのたうち廻らせて続けてばかり居ります ah
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1145213297978855425/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 切り身にされてる時点で痛覚も何もあったもんじゃないし、食えばいいやん 西洋人の肉食否定なんて昔から曖昧だよ
ペンギンだって海で泳ぐものだから鳥類でもOKにしていたしw >>545
好きに食ったらいいじゃねーかw
上手いか知らんけど食う機会もないし羊の脳なら普通に食ってる国も多いだろ
猿の脳は中国で食えるんじゃね? >>545
『なぜ食べて良いのか?』に対する論理学的『裏』は
『何故食べないのか?』ではなく『なぜ食べてはならないのか』だろ。
何言ってるんだ。 >>545
そもそも、カニミソ・エビミソは脳味噌ではありません。 >>545
カニ味噌はカニの肝臓です
中国のサルの脳味噌料理は、人肉食の名残で、本来はヒトの脳味噌を食べていました
ちなみにインドには羊の脳味噌入りカレーがあり、シンド州(現在のパキスタン)を中心に古来からよく食べられていました 死んだ人間には知覚そのものがないわけだから、土葬やら火葬やらにするよりも、
植物としてこの人らに食ってもらったほうが地球環境のためにいいんじゃないの 話変わるけどセミベジってある意味理想の食生活な気がする
肉食いたきゃ好きに食えばいいが単純に年取るとキツいのよw >>545
エビやカニのミソってあれ脳みそじゃないよ消化器官やらそれに付随する脂質
節足動物なんて神経節レベルのものがあるだけの脳みそと呼べるような中央神経系もってないから >>553
朝鮮人は犬を、中国人は猫を、好んで食べます >>553
イヌは世界的に食べられてきてるよ
日本だって戦前までは食べていたでしょ
昔は赤犬は旨いけれどぶちはとか言っていた年寄りがいた 痛みを感じなけりゃ良いなら
牛も豚も安楽死させたら食って良いのかと
人間だってそう言えるわな
突き詰めて考えると
何となく嫌だ、て所に辿り着くわけで
はっきり言ってただの偏食だ
別にアンタらが肉食わなくても俺は困らんが
偉そうに説教してきたりはするなよ、と言っておく こいつら昔の左翼活動家と同じ
ムーブメントでたくさんのファッション左翼が誕生する一方で
肥大する数に対応するように色んなセクトが作られていく
その一部が先鋭化してテロリストが生まれる
そんな狂った仲間を見て嫌気がさして左翼運動は崩壊
ヴィーガンも同じ歴史をたどるよ 野菜に苦みや渋みやえぐみがあるのは
食われたくないから防御物質を出してるんやで
人間はそれすらも食ってしまうが ????????????????????????????????????? >>1
家畜の糞で作った堆肥を肥料にした野菜を食ってもヴィーガンだし
適当すぎだよな 痛みや知能の問題ではなくて繁殖力の問題だと思う
動物よりも植物の方が増えるスピードも量も多いからな
食ってもなかなか減らない 【芸能】佐藤浩市が難病の安倍総理を揶揄し炎上 ネット「ダサい人…」「脚本を変更させ反体制気取ってる頭の悪さに驚いた」 ★4
売国左翼の佐藤浩市を起用している反日企業を叩き潰そう!
佐藤浩市を起用している反日企業はこの三社です
↓
CM キャノンマーケティングジャパン
CM 三井住友信託銀行
CM コカ・コーラ『特選 綾鷹』
国歌斉唱を拒否し、沖縄の売国左翼に協力した反日クズ女の安室のバックのヤクザバーニングを叩き潰そう!
醜悪な引退商法して無様に芸能界から逃げ出した負け犬安室のバックのヤクザバーニングを業界から完全に干しましょう。
メディアや芸能界が反社会勢力と繋がっているのが許される時代ではありません。バーニング系と癒着しているメディアの人間もどんどん逮捕していかないと
ヤクザバーニングは北朝鮮系です
羽鳥慎一や北村一輝といったヤクザバーニングのタレントを二度と起用させないようにしていきましょう
↓
http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http〇s://hay〇abus〇a9.5〇ch.net/test/read〇.cgi/mnewsplus/1559599625/
【俳優】北村一輝はなぜ韓国「反日映画」出演を決めたのか?
エイベックスもヤクザバーニング系です。エイベックスのトップの松浦の暴力団を使った脅迫行為など上場企業のトップとして決して許されません
↓
https://www.excite.co.jp/news/article/Litera_2781/
エイベックスの問題はブラック労働だけじゃない! 金、パワハラ、暴力団を使った恐喝...背景に松浦社長の体質が
.
.
7+9579+57+957 こだわってこその主義主張だろうに
はい貝は知覚ないからオッケーとかやってれば
もう死んでるから肉もオッケーとか言い出しそうだな
最終的にはゆってないよで全部オッケーだ >>553
選ばず食うとかおかしいだろ
他の動物だって選んで食うのが圧倒的で選ばず雑食の方が少ない >>1
そ い
の や ___
り / ヘヘ\
く / _(_oo_)_ヘ
つ| /ニ ● ニ|
は|| ̄ ⊥_ ̄ L
\\∠__)/L)
お >===Θ=イ/
か |ヽ二フ|
し●->(⌒)、ノヽ
い (  ̄) )_ノ 魚は痛覚無いんじゃなかったっけ。
ウマーベラス、ウマーベラス 捕鯨反対を叫んでる連中って反日から金貰って活動してんだろ? 植物が苦しんでいるかどうかわからないなら、苦しむと仮定したうえで、それに従い行動するべき
実以外は明らかに食べてほしくない方向に進化を遂げている >二枚貝が植物か動物か、境界線は明らかになっていない。
貝(かい)は軟体動物の総称、または特にはっきりとした貝殻を持つものの総称である。 牡蠣は海のミルクだからがぶ飲みしても良いものとする >>599
肉を食べると脳内に幸福物質のアナンダマイドが出るが、ビーガンは食べないからいつも不幸。だから、あんなに攻撃的なんだよ。 脊椎動物はダメという線引きが嫌いな人が多いようだが
なんでも食べていいなら
なんで犬や猫は食べちゃだめなの? 植物って痛み感じないの?
少なくとも刈られることに関しては嫌がってはいるだろ? 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか?
↓
http://irohamatumae.blog.jp/archives/19087374.html
2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員
【民主党=立憲民主党の正体】
韓国民団生野支部での民主党議員の挨拶【在日参政権を約束】
http://www.nicozon.net/watch/sm9751328
菅 直人(民主) 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
江田五月(民主) 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
千葉景子(民主) 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
岡田克也(民主) 「拉致被害者を北朝鮮に戻すべき」と主張
岡崎トミ子(民主) 慰安婦への謝罪と賠償法案 8回提出
福山哲郎(民主) 陳哲郎
白眞勲 (民主) 元韓国籍
土肥隆一(民主) 朝鮮京城に出生
中井洽 (民主) 吉林省長春に出生
辻元清美(民主) ピースボート創設(北朝鮮組織)
辻元清美(民主) 「私は国家の枠を崩壊させる国壊議員」
有田芳生(民主) 嫌韓デモの法規制 「ネットで書いたら逮捕!」
末松義規(民主) 「在日朝鮮人に選挙権を与えよう!」
角田義一(民主) 朝鮮組織から献金 2500万闇献金疑惑
前原誠司(民主) 「外国人参政権を成立させる」と民団で約束
安住 淳 (民主) 大震災の年に「韓国に5兆円支援」の財務大臣
山岡賢次(民主) (「金賢二」、通名は「金子賢二」、後に「藤野賢次」→「山岡賢次」)
.
.6+30463+4563462+2626+452 >>35
豆腐ステーキとか大根ステーキとか虫唾が走る イノシシをヤマクジラとほざいて食べてるようなもんだな 勝手に食えばいいがや
いちいち前置き説明なんていらんて
しょうもない御託並べとるのはうしろめたいからだろ
うっとうしい奴らだな >>607
つらい時期に洋食屋でデカいハンバーグ食ったらすげえメンタルに効いた思い出あるわw >>611
でもこんにゃくの刺し身とか野菜の刺し身は抵抗ないんだが >>599
・キチガイ
・ビーガンしてるオレカッケー
のどちらか。 動物愛護症候群
ヴィーガン症候群
いずれも精神病なので精神科の受診が必須です >>608
食べる用に育てて無いのはアウト
韓国では食用犬が飼育されてるからそっちはセーフ 牛も豚も草しか食べてないってことは始点は植物だからセーフ >>623
KITTYGAYじゃなくてテロリストだな シーガン()
また肉屋襲撃する基地外共が屁理屈捏ねくり回してんのか >>619
刺身は大歓迎だ。冷たいからかな。
ステーキとか命名しちゃうのがああやっぱり本当は肉のステーキに憧れてるという前提があると思うんだよな。 ┏( .-. ┏ ) ┓
【IKEA 丸パクり】No.b 終
*IKEAの場合は、100億円で取り引きした様です
この家具の配置構想は、実際には1,000社以上に売却して廻ってますが、実際に使えるのは一部の優良企業のみで
他企業はお金を支払った後に、殺傷されるか記憶を奪われたりしている状況が続いて居ります
AppleとAmazonも好き勝手に利用して居ります
--
*IKEAの企業は、このサイトを作らせた後、販売計画が軌道に乗った後に、背乗りされる可能性があります
他、Amazon CEOは行方不明です(半ばフジテレビに幽閉されてる)
--
*先のG20の目的とは、私を殺傷後、各国首脳陣に私の構想を好きに使う様にと振る舞った後で、各国首脳陣を殺傷する予定でした
後釜には、フジテレビの古舘や安田のほぼクローン体にネットデータ毎置き換えたり
安倍首相を絶賛する、統一協会系自民党議員の脳データに書き換えたりする予定でした aq
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1145218406766874624/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 苦しまないで殺すなら瞬殺してる牛さんも食っていいだろ
ハンマーで脳味噌粉砕だから瞬時だぜまさに >>624
そうやって割り切れる人がどれだけいるのかな
同じ犬であることは変わりないのに・・・
まあとにかく犬はダメというにしろ食用じゃないからダメにしろ
どっちにしても人間様の都合だよね
脊椎動物はダメというのも人間様の都合
やたら上から目線の人がいるが君ら大して変わらないよと思う >>608
犬や猫は可愛いからだよ。この世界は可愛いか可愛く無いかで決まる。
命の価値に差があることを嘆いてはいけない。
全ての親が「子供の命の価値はみんな等しい!」と思ってしまったら、
俺やお前は生まれてすぐ捨てられて、アフリカの飢えた子供たちを優先的にみんな育てるだろう。
不公平だが、親の自分勝手な愛着によって俺たちは元気に育てられた。
同じように犬と猫は守るし、牛は食う。牛だって手当たり次第どんな草でもたべるわけではない。愛着だよ >>630 実際の屠畜処理の地点までを、らせん状のコースにして
屠畜という恐怖を予感させないように、なるべく排除するという設計の屠畜場すらあるんだよね
上級ヴィーガン「カレーは飲み物。だから飲んでよい」 >>633
牛や豚も懐くしとてもかわいいのにね
かなしいね >>608
別に食ってもいいだろ
なんでダメなんだ? ヴィーガン(菜食主義者)、動物愛護家らが養豚場に押し入り抗議活動 → 二匹の子豚を圧死させてしまう
https://snjpn.net/archives/103194 都市伝説にあるような、頭も何も無い肉だけの牛、肉だけの鶏みたいなのを
養殖できるようになれば解決するんじゃねーの 理論武装してまで食べたいなら普通に生活しろよ
他人の食うものに文句言うからおかしくなる >>1
>フードライターで元ヴィーガンのアリシア・ケネディ
>知覚がないのだから、海藻と変わりません
無知の命の尊厳は認めないというこの白人の感覚が、人種差別の根元だね。 >>18
人に押し付けまくってるから困ってんだよ
外では肉屋を襲ったり、家庭内では子供を栄養失調で入院させたり >>482
うちの親族は肉を多く食べるのを嫌う。特に牛肉は目の敵。
いつも陰湿で攻撃的で躁鬱が激しい。精神疾患者を多く輩出している。
かたや配偶者の親族は皆んなで囲んですき焼きや焼肉をする。お金持ちではないが和気あいあいとその空気がありがたい。 >>639
室内で豚飼ってる人も居るね
アレ食ってめちゃくちゃ美味かったら複雑だろうな >>553
色々レスみて考えてみたけど自分は犬や猫は肉食だからかな?羊やうさぎや鹿なんかも抵抗ないし
熊は食べるところもあると思うけど自分はちょっと…
でも小さな魚を食べる大きな魚には抵抗ないw
あと自分より小さい肉が嫌で鶏肉や豚肉は嫌って人も知ってる >>608
食べていいよ
でも犬猫は人類史的に特別な関係だから食べないって流れ >>636
高機能自閉症で有名なグランディンさん設計の屠畜場だな。働く人への怪我も減って一石二鳥 >>644
「黒人には動物並みの知能しかないのだから奴隷化してもかまわない」
「イルカやクジラは人間よりも脳が大きく高知能(実際は体性感覚野の占める割合が極端に大きいだけ)なのだから人権がある」
みたいな白人特有の勝手思想が生み出した数多い歪みのひとつだね >>639
犬猫はダメで牛はいいっていうのは、まあ本当に単純な愛着の問題だから、
命は全部イコールだと合理的に説得するより牛や豚をペットにしたり、愛着持たせた方がみんな大事にするよ。
アフリカの子供だって可愛いけど、
そっちよりも何よりもまず俺とお前をきっちり育てたのはそれも親の愛着。俺たちは全員、不公平な愛着によって育てられた。
そこらの石は踏み潰しても砕けても気にしないが、
「彼女と初めて行った海岸で拾った石」ともなれば愛着が湧いて粉々にすることはできなくなる。
何を大切にするかは愛着による。
合理的に考えてこれとこれはイコールのはずだ、と論理的整合性にこだわる奴はやっぱアホなんだよ >>644
その線引きが傲慢だよね。
認知症が進んだ人だって特定の人の名前を覚えているし、赤ん坊を可愛がろうと手を差し伸べようとする。認知症になっているから何にもわかんねえんだと言いすてる親族もいたけど何も分からないってことはない。
考える力があっても言葉に変えられない発することができないだけもあると思うんだよ。
つまり意識が無いと決めつけるのは実に横暴。 やっぱりカルト狂信者だわwww
貝はれっきとした生物なのに「植物」だと主張 二枚貝だから食べていいって理屈になると、こいつは朝鮮人だから殺してもいいという
理屈にもつながるぞ。
ヴィーガンはレイシストじゃん。 >>636
500キロとかの巨体で暴れられると手がつけられないし、怪我するとその部位が使えなくなるからね
おそらく家畜は気が付いていないとか 卵は卵よ、肉じゃないわ!って昔言ってた人がいるけどそれよりひでーなw 人肉食もいいの?という話になるので、食う食わないの線引きは必要だよな。というか既に皆やっていることだろう
その食べる範囲を少し狭めたのがヴィーガンで、これは道徳的に良いことだ。なぜ叩かれるのか理解に苦しむ >>651
いやー、それより豚のウンコの始末の方が凄いと思う。
牛は梅干の匂いだけど、豚はすげー臭い。ほんと、マジで。
豚を運ぶトラックの後ろにつけたりすると、豚の臭いが
ず〜〜〜っと流れて来るからもう最悪。
言っちゃ悪いけど、豚はマジで臭いから。
養豚業者の人は本当にすごい。偉いよ。 >>666
それよ
何々だから食べていい、とか
何々だから食べちゃダメ、なんて
人間が決めるのは思い上がりだ >>649
それな。線引きは誰でもしてることだから(人肉以外は)それぞれ本人の選択で
食べることも食べないことも押し付ける事じゃない 植物とは根を張っているものだよ
都合よく定義を変えるんなら牛や豚も植物だから食えよ 「牛」とか「豚」とか「犬」って単位で個別に考えればこれは食うしこれは食わないと個別に判断できる。
「同じ動物」という単位でそれぞれを同じ境遇の同じ命だと考えてしまうから、
つまりパターン化してしまうから混乱するわけだ。
自分の子供も誰かの子供も「同じ子供」だが、
それをイコールとして自分の同じ力を持って自分で育てようとすることは、まあ今の価値観では偉いとされるが、不可能だ。
牛は食べて犬は食べないなんて不公平!というのはパターン化という理性の作用に頭持ってかれてる症状。
べつに理性なんてそもそも人間にとって遅れて付いてきたもので、
整合性なんて究極的には下らない幻想だと知った方がいい 珊瑚やイソギンチャクが植物か動物かでだいぶ変わる
いや動物なんだけどね
あれを植物ととらえると
貝類、クラゲ、イカ、タコまで植物と強引に解釈できる 不幸な考え方だよな
いちいち食料にかわいそうとか言っていたら疲れそう 必死に屁理屈捏ねて食えるもの増やそうとしてるね、自ら限界悟ってるんだろう >>658 大学時代に、「抱きしめ機械」を作って
それを大学宿舎の部屋内に設置して
同部屋のメイトにドン引きされてたという逸話があるね
流石アスペは違うわと、半ば感動したよ >>467
そう言えば、ナチスも自然環境や動物愛護を盛んに説いてプロパガンダに利用してたな 昔の日本の獣肉を食さないけどウサギは鳥だから食っても良いみたいな理論 >>690
イノシシは山鯨といって魚扱いだったしな イコールなのは人間の命だけ。
ここは理性で合意しておかないと最悪なことになる。
範囲を拡大すると何もできない。理性の限界を知ろう。命って単位も曖昧だ。微生物はどうか、ウイルスは?
洗顔のたびに顔ダニは虐殺されてるわけで >>668 でも屠畜場へ至る前の、そのコースでもう既に何かを察知して
暴れ出す例も少なくないそうだよ
ついこの前も、そういったドナドナコースで暴れられて人が死亡したという例が記事になってたよ >>690
ももんじ屋と言って肉を薬として売ってた >>695
次の品種改良では「馬鹿な」家畜を選抜しなきゃな。 >>683 ナマコも普通の意味では目はないとも言えそうだしね
そして引きちぎられても、まだ平気で再生するというのは、ちょっと植物に近いか >>693
ヤリイカの巨大神経軸索とかは有名だけどね
烏賊にも蛸にもちゃんと脳があるよ
他の種の脳に比べて視葉が巨大なことで知られている おまいら自分の周りにこんなこと言う奴いないだろうに良くこれだけ語れるな >>702 最も厳しい基準という
落下した果実しか食わないというレベルがあったよね
その場合は、確かにその切り離されたトカゲの尻尾はOKであっておかしくないか
どういう解釈になってるのだろう? >>679
感謝して食べれば殺人は合法
「食欲無罪」説 by パリの佐川君 何を食うとか食わないとかは大した問題じゃない
ヴィーガンの活動のメインは肉食へのヘイトスピーチだからな >>679 人肉食はその文化に組み込まれていた場合
それを非難できないという可能性はあるかもね
食欲ではなく、それら人肉となった者に対する親和性や、また尊敬の念で
その人肉を食べていたという文化形態は存在するのでね 野良猫観察してたら草むらで捕まえたトカゲを
猫パンチでいたぶりながら3回リリース&キャッチを繰り返して
おもむろにパックン・ムシャムシャ
最後に頭を吐き出してから毛づくろい
猫は業が深いと思った 食べたいなら言い訳しないで素直に食べればいいのに
アホなの? フランスだかスペインでエビを生きたまま料理するのはダメ
電気ショック加えてから料理しろみたいな話があったけど
同じような事を牛とか豚にやれば食べてOKとか言い出しそうw >>712
マオリ族とか古代マヤ文明では
カニバリズムが宗教儀式に組み込まれてた バカじゃないの?
そのうち、牛や豚は植物だと言い出すんじゃないか
ヴィーガンはただの宗教団体 >>532
あれはただのファッションビーガン
ファッション左翼みたいなもん >>181
他人が調理するのはいいのかよww
まあ、肉も魚も誰かがそうやって生き物を殺して食べやすくしてくれてるんだということを当たり前と思わず感謝すればいい
綺麗事だけじゃ生きていけないんだよ人間ってのは >>721
それは君が無知なだけ
心臓の有無と動物か植物かは関係ない >>60
卵で産まれるやつは食って良いが、子供で産まれるのはダメなんだろ 中世のカトリックの修道士たちは「ウサギの子供は魚」という理屈で
肉食禁止期間でもウサギの子供を食べていた
なぜ「ウサギの子供は魚」という理屈になったのかさっぱりわからない > 卵を食べるヴィーガンを〈ヴェッガン(veggan)〉と呼ぶとか。そうやっていろんな名前で複雑にするなんて、正直バカげています。単に〈ベジタリアン〉でいいじゃないですか
これは理解できる >>712
完全菜食の人肉なら食べてもいいとか言い出しそうで怖い
ビタミンB12が不足して狂暴になるんだっけ >>718
古代〜中世の中国の人肉市場は有名だし、三國志にも自分の妻を料理して饗応してくれた劉安に劉備が感動するシーンがあるね >>226
象も耳が大きい、もとい羽があるから鳥認定しそうな雰囲気
確か、空飛ぶ象がいたはず >>709
感謝してレイプしたら罪が許されるみたいなトンデモ思考だよなw
>>712
へえ、インドのカースト制度も少数民族の割礼も是正しようという動きが活発化しているのに
文化だから仕方ねえと思考停止するのが正しいとは俺には思えんがねえ 人が人を食べて生きるのは人道的にどうかなと思うんで、口から摂取するわけじゃないけど、脳死の臓器移植に反対の立場 >>728 >綺麗事だけじゃ生きていけないんだよ人間ってのは
まったくその通りだが、人間以外の動植物も
他から奪わなければ生きていけないという「地獄」でもあるんだよね
この地球上の生物環境というものは、そのように出来ている
植物は仲良く共生しているかというと、実はそんなことはなく
種子の優位性やまた太陽j光線を奪い合って、死闘を繰り広げているのである
ジャングルでの植物同士の死闘なんて、本当にえげつないぞ >>730 てか、マジで問いたいのだが
ミドリムシをどっちに分類するのだろう?
既にミドリムシ食品は実現して市販されているしね 貝はさすがに生きてるでしょ。なめくじとかカタツムリとかと同じようなもので >>730
人工臓器移植医学分野ではホウレン草から心臓作ったりしてますからねw 東北のマタギとかカナダのイヌイットとか
狩りは神聖なもので大自然に感謝して肉をいただくって信仰がある
肉食を批判するなら自分で狩った獲物をナイフ一本で捌いてからにしろって 牛は植物だからヴィーガンでも牛肉を食べるのは許されている >ホタテは植物
ホタテ「マジでっ!?」
ttps://www.city.abashiri.hokkaido.jp/380suisangyo/020suisanngakusyuu/030joukyuu/040zukann/images/shijimi-01.gif 植物性乳酸菌
アルカリイオン水
コラーゲン
ヒアルロン酸
水素水 >>750
むしろヴィーガンが馬鹿じゃなかった時期があっただろうか? いちいち理屈こねないと食えないって面倒な基地害だな >>739
中国人の人肉食は
まつろわぬ民・反抗的少数民族への見せしめと恐怖政治
そして快楽殺人の目的でやってた ふーんホタテが光合成してたとは知らなかったナーーー >>1
どうしてもビガーパンツが脳裏に浮かぶ
昭和生まれだから仕方ないや こいつら10年くらい経ったら鶏肉は野菜とか本気で言ってそう 精神異常者によるカルト宗教だな
隔離してキチガイ同士でつぶし合ってればいいのに 夏に海の岩場でひざを怪我したんだよ
しかし傷が治っても痛みが増すばかりで
病院でレントゲンで調べてもらったら
ひざの皿の内側にフジツボがびっしりと >>741 >へえ、インドのカースト制度も少数民族の割礼も是正しようという動きが活発化しているのに
>文化だから仕方ねえと思考停止するのが正しい
違うよ
時代経緯としては、そういった近代的な人権が生じる前の話だから
そしてわざわざ殺して人肉を食するのは間違っているとこれからも言えるかもしれないが
本当に食物生産が厳しくなった場合は、死者としての遺体をタンパク資源として食することは
ありえなくもないかもね
筒井康隆がそれを作品化してるね
そしてその報いは、いわゆるグールー病として受けるということになるのかもしれないね
筒井はそこまでは作品内で描いてはいなかったが >>751 面白い指摘だが、実は毒素を持っているね
もしかしてそれら全てを予見して毒を持っていたのか?
とんでもない奴だな >>9
ブレッサリアンって今もちゃんと生きてるのか?
心配になるレベル 海の生き物は海の植物
草食動物は陸の植物
地に足付けて生きてるのは地球の植物
空を飛んでる生き物は空の植物
で、良いですね? まあ植物と動物の境界なんて曖昧だし、サボテンと会話できる人もいるし。 >>760 それ以外に、異民族から侵攻されて
籠城して、それで食料供給杜絶となり、それで人肉市場が
籠城している城内で出現することになってたんだよ ホタテの耳の黒い粒々は全部目なんだけどね。
完全な動物だよ 飼われてた鶏は、殺処分のときに 今から自分が殺されるの判るみたいだな
尋常じゃあない、必死な泣きわめき方をするらしいし。
屠殺場に売られていく牛も、暴れまくって涙を流す映像をみたりしてるからなあ。
ある程度の感情はあるんだろな。
ホタテとか貝類は感情ねえだろ
だから食物レベル的には、植物のほうに分類でいいんじゃね?
タコは、知能があるし感情あるかもな だから動物でいい。 昆虫に寄生する冬虫夏草とかビーガン的には食べてよい? >>766
過去の飢饉を調べりゃ、人肉齧って飢えを凌いだなんて記録は洋の東西を問わずいくらでも出てくるからねぇ。
それを抜きにしても生贄や人肉食なんぞやっていた文明はいくらでもあるわけで、現在の我らの倫理観は我らの生活環境抜きでは語れず、我らと違う生活環境に置かれた人類が持つだろう論理感を一概に否定はできないんだけどねぇ…… >>776 不完全ではあるが、いわゆる目だよね
だからそれらからの視覚入力データを処理する部位が存在してもおかしくない
それはいわゆる「脳」だということになるね >>441
戦時中、敵国人の人肉を日本軍人は食べてたらしい
例外的にだけど >>777 だから「ドナドナ」なんてのが歌われているわけであって・・・・ 貝がパクパク動くのはオジギソウと変わらない反応ってこと? お魚さんや貝に感謝だな
人が生きるための栄養素だし頂いてる >>46
野生のパンダは肉食することが確認されてるんだよな。体内構造がもとより肉食型だし。 >>766
いや、現代の価値観で非人道的だから文化であれど是正しろといってんでしょ?
わざわざ殺して人肉を食らうことが間違いと言えるならば、なぜ豚や牛は平然と殺されているんだろうか?と
疑問に感じる人がヴィーガンになるんだろうな。単に健康志向の人もいるだろうこども
それに対して、何食っても個人の自由だろ、考えを押し付けるのはよくないと言っている人もいるようだけど
そういう人は人肉食を批判しない人なんだろうよ。俺には考えられないがねw >>784
日本軍に限らないよ
古くはカンビュセス王のヌメア遠征軍の時代より・・・ ホタテの養殖って環境負荷的には実際どうなん?
牛はメタンの問題がよく言われるけど >>785
ホタテとか栄養価的には食べる必要ないのにな 詭弁を使うくらいなら、単なる偏食の範囲でいればいいのに。
何をかっこつけてるんだか >>793
うちの親が亜鉛を摂る為に食えと医者に言われてたわ えええ…
ホタテは脈打つから生きている?!
じゃあ植物は生きてないの???
露骨に生を感じなければ食ってもヨシ?
意味わからん 人肉食は中国では文化大革命時に国ぐるみで大々的にやっていた
吊し上げの対象者の死体を皆で分けて食べ、脳や肝などの美味といわれる部分は共産党員のみが食べられた
文革後期には更にエスカレートして吊し上げ中に生きながらにして肉を削ぎ皆で食した
年代的に現在の老人世代に当たり共産党員なら漏れなく食人していたし一般大衆も多くが食人している
つまり日本にきている中国人観光客は老人なら食人鬼の可能性がありそれ以外は食人鬼の子や孫なのだ
チベット・ウイグルでナチスドイツ以上に酷い断種政策を長年続けてるだけでなく中国人は本物の食人鬼である
こんな連中が大きな顔して闊歩している救いようのないのがこの世界だ 脳の有無が動物と植物の違いなの?
なら脳死の動物は植物になる? >>673
排泄物を無臭化させるエサとかあんじゃねーの? >>790 人間の人肉禁忌と、他の動物の肉は食べるというのは
それには境界線があってもおかしくないと思えるが
人以外の動物でも共食いには到りにくい一定の制御がかかっているようだし
ただし共食いが哺乳類レベルで全くないというわけではないけどね
だから人間においては、それなりに共食い忌避でも、当たり前ではないのかな
それらを同列に並べて、動物肉を食うことが全て誤りというのは、無理筋に思えるが 貝を食べる菜食主義者でいいやん。
ヴィーガンってなんかの公認資格なのか。 スーハーしか出来ないのに
死骸とか糞を食えるのか?
詰まって死なないか? 肉屋や魚屋で買い物しなければ他の生命を奪って自分の生命を持続させるという業から逃れられると思ってるんだから
本当に浅はかでお気楽な主義だよ >>796
豆や穀類でも亜鉛は取れなかったか?
ヴィーガンがわざわざホタテじゃないとだめって拘る必要はない ヴィーガンになってから体の調子いいよ
今までは毎日肉食べてたんだけど、今は一週間に一日に肉食べない日を決めたんだ 例えば肉嫌いの人たちは入院したときに入院食ですら肉は拒否なの? 別に人に押し付けないなら好きな物食えばいいと思うけど、これはヴィーガンじゃなくてただの「植物とホタテを食う人」だな ヴィーガンさんの論理は無茶苦茶w
何言ってるかわからんw どんな下等動物でも殺される瞬間、神経伝達系に「恐怖・苦痛・パニック」に相当するバースト信号現れるし
ストレスホルモン分泌される
それは植物も同じで組織タメージや生命の危機で伝達系アラートシグナル発する
それでも食物連鎖継続するのが自然の摂理 今すぐ死ねばいいのに
お前が生きてるだけで環境負荷ありまくりだぜ >>804 地球上の全ての生物は、食物連鎖の中にしか居ないってことだからね
深海の海底などの閉鎖環境にいるような生物ですら、マリンスノーなどの
上から降ってくる栄養物の恩恵を受けている
下手に地球環境から切り離せるとしてそれを実行するというのは
絶滅路線でしかないであろう ヴィーガンの呼称にこだわる理由は何だろう。
なんかの利得があるのか。 >>532
ローラ、ヴィーガンだなんてゆってないよ! 人間は生きてるだけで罪だからな
綺麗事を突き詰めたら死ぬしかないが
コイツらはそこまでの覚悟はないんだろ wwウケるw
自分に正直になれよwww
こういう人たちって
災害時が見ものですねw >>814
情報古いよ
海底火山の熱水から栄養得てるバクテリアと
地下の鉱物食べてるバクテリアは既に見つかってるよ
彼らは地球を食ってる >>822
救援物資としてヴィーガン食を要求して騒ぐんじゃないかね >>802
たぶん、ヴィーガン(完全菜食主義者)と自称すれば、他の緩めのベジタリアン(ラクト・ベジタリアン、オボ・ベジタリアン、ペスコ・ベジタリアンなど)に対してマウント取れるのが嬉しいんだろね
だから、単なるオボ・ベジタリアンなのに“ヴェッガン”というヴィーガンと紛らわしい肩書きを考え出してみたり、ホタテを植物と強弁してヴィーガンの範疇に残ろうとする >>823 >海底火山の熱水から栄養得てるバクテリアと
>地下の鉱物食べてるバクテリアは既に見つかってるよ
だからといって、それは隔絶された環境ではないのだが >>739
支那はやばいな
春秋戦国の逸話で自分の子供を客に食べさせるのが最上級のおもてなしってのがあった ポテトは野菜に通じるものがある
デブのヴィーガンなんだろな、アメ公のなんちゃって主義大概にしろ 痛みなんぞ極論すれば生体にダメージを受けた際のシグナルでであり、哺乳類は神経を経由し脳に記録されるってだけだからな。
植物だろうと軟体動物だろうとダメージを受けりゃ痛みに相当するシグナルは当然発生するし、外敵に対しての防衛反応を起こす。
痛みを食用の是非のラインにするのはどこまでいっても個人の趣味でしかない。 鉄板焼きのアワビってかなりもがいてるし貝類も傷み感じてるよ >>833 >デブのヴィーガンなんだろな、
どうなんだろうね?
なんとなく痩せてるイメージはあるのだが、
肉食えない反動でポテト爆食などだと、デブってるという結果になりそうか 宗教というレベルではない
ムスリムの中の尖った宗派であっても異郷の地ではやれる範囲でやればよいという教義を根拠に無理はしない
イラン人なんて昔っから中山や府中で好きなもん食って馬券買ってる 日本のベジタリアン人口って何%位いるの?
海外で数人あった位で日本じゃ今まで一人も会った事ないんだけど ヴィーガンって自主的に喜んでやってるんだと
思ってたけど、
本人達は苦行なんだろうかねえ。 >>801
話が噛み合ってないように感じるが、個人の自由というのは権利の話でしょ?
何を食するかは個人の自由で、それに制限をかけようとするのはおかしい。というのが何食おうと個人の勝手という意見の論理ですわな
この論理に則れば、人肉食であれ個人の勝手ということで許容せざるをえない
そういう話をしているんですがね 問題の本質は
殺してはいけないのであって肉を食べてはいけない
というところじゃない
殺しさえしなければ肉を食べてもいい
という方向で理屈を作り上げた方がいい >>807
ヴィーガン食で体調崩して入院してるのにね 罪にならないなら人肉もええんちゃうか
俺は食わないけど食いたい奴を責めたりしたい >>1
最後w
じゃあ豚や牛を食べても単に〈ベジタリアン〉でいいじゃないですか」 藤子不二雄Aみたいに宗教信条的なものじゃないけどなんか食べられないとかならわかるけど
ほんとは食べたいのに病気でもないのに食わないのはよくないと思うぞ単純に 最近の研究だと植物も痛みを感じていると
痛みを感じているからそこにこぶを作ったりして身を守るのだと
ビーガンの考え方なんか有る意味仏教の考え方からすれば浅すぎる
仏教は人は命の有る物を食べなければ生きていけないのだから他の命を食べる以上感謝して無駄なく食べなさいと教える
これが精進料理の本当の考え方
動物を食べなければ精進料理というものでは無いから
ビーガンは命有るものを食べる時にその命に感謝なんてやらないもの >>849
それを自由にさせると自分が食われそうな不安が生じる 片岡鶴太郎がヨガと菜食だけで200才まで生きるとか宣言してなかったっけ? 卵食べても貝食べてもベジタリアンでイイじゃないですかw >>844
それは2500年も前に釈尊が戒律として確定済み
殺生は禁じるが、布施された肉は好き嫌いなく全部食べなくてはならないのが、初期および上座部仏教の修行者の掟 >>859
人間と称される者は自分だけ
という思想もある 結局それ喰わなきゃ生きていけないんだろ 負けじゃん たとえば豆腐とか大豆とかでハンバーグやステーキもどき作ったら
よろこんで食べるの?この人らって
なんかよくわからんな >>862
自分が手を下さなければ良いっていう考えはそれはそれで都合が良過ぎないか? 人肉食システムは無理だろ
牛豚鶏は反撃復讐してこない
人間は脳がデカく未来を見、過去を思い恨みを持つから
後、共食いって体に害だろ? そういえばブッダは火に飛び込んだウサギを食べてたな なんとでも解釈、主義の変更が出来るな
それなら、牛肉も食べられるはず。
粗飼料で飼育した肉牛の肉は、草、穀物が元になっているので、
牛肉も野菜だ。
肉食おうぜ なぜか排他的で暴力的なヴィーガン
カルシウム欠乏症だな >>871
「殺生はするな」って説いたうえで「死んでしまっているものは仕方がない」ってこと >>871
誰かが殺したのは問題が生じるな
自然死事故死は問題ない 土しか食べない人とか
水しか飲まない人
フルーツしか食べない人
この人達って最近だからデータが無いから結果出して言って欲しい
ホタテ「痛い痛い」 人に押し付けないなら好きなようにすればええわいなwめんどくせーとは思うけど。 >二枚貝が植物か動物か、境界線は明らかになっていない。
貝は生物学上軟体動物に分類されるので動物です 動植物ともにいろんな汚染受けてるんだろうけど
こういう人たちって自分で野菜育てて食べてるのかね 実際に中国や韓国では、胎児や死亡した乳幼児の肉を粉末状にした健康食品だか薬だかわからんシロモノが出回っていた。つい最近の話です
それも問題ないんだろ?何食おうと個人の勝手だと考える人はさ。ちょっと感覚的に理解し難いものがあるな >>876
栄養不足で始終ヒステリーで自分アピールしか出来ない不足人がベジタリアン >>843 イエスかノーかで
オールオアナッシングではないのだから
禁忌を人肉食までに広げて、そこで裁定するというのは、余り褒められた論理展開だとは思えないが
繰り返すが、皆無ではないのだが
人間以外の動物ですら共食いは避けるという原初的な本能は備わっている
それら全てを無視して、人肉食を持ち出して、それによって
「議論の勝ち」に持って行けるものであろうか? >>31
そういうことではないんだ。
人類のほとんどは現在では人間を食べなくなったろ?
また日本人は犬を食べる文化を嫌悪するよな?
でもそれを好き嫌いとは言わないだろ?
要するに「遠ざかろう」とするのがベジタリアンなんだよ。
やたら細かい線引きをするなんとかビーガンとか
馬鹿だなと思うけど
「遠ざかる」努力は現代人の多くはすべきだと思うんだ 牛って草とか穀類とか食べて育ってるからもはや野菜じゃね? >>889
犬や人間食うのは世界中で起こってたのか? >>844
野菜なら切り刻んでも殺したことにのらないって理屈がわからない >>888
> 人間以外の動物ですら共食いは避けるという原初的な本能は備わっている
怪しい気がする >>858
宣言するのは勝手だが、菜食主義を貫いたヨーギーは短命な人ばかり。
パラマハンサ・ヨガナンダ62歳没、ラーマクリシュナ・パラマハンサ50歳没、スワーミー・ヴィヴェーカーナンダに至っては39歳で急死。 100年も経っていないカルト、しかも勝手に名乗れるお手軽宗教だからな、ビーガンはw これマジでいうてんの?
ほんまにサンドウイッチマンのネタみたいになってきとるがな >>892
草食動物は食うけど
肉食動物はあまり食わないな ヴィーガン向きのLUSH
ゼラチン使っていたよな・・・口にしなければ良いのか? >>895 哺乳類レベルでは、共食いを基本的には回避するシステムが備わっているよ
共食い皆無とする説は、既に退けられているけどね >>903
あの人間に悪そうな臭い
絶対に買わない石鹸 >>829
海底はともかく地下は隔絶されてるぞ
他に生き物がいない 好きにしたらいいよ。人に迷惑かけない限りは。
僕もできる限りは肉食べないけど、でもやっぱ食べなきゃ無理でしょ >>870
ちょっと前にヴィーガン向けの人工肉を作る機械?かなんかやってたけど何故かステーキ型
「老衰で死んだ牛」なら殺生してないからってんでヴィーガン向けに売り出したら瞬く間に売れた
まぁそういうことだw >>909
何かの細胞でハンバーグ売ってたけど
何で肉の形にしないと気が済まないんだろ? >>1
ぼく「牛やブタ、ニワトリ、羊、クジラも植物。だから食べてもいいんです」 >>905
> 哺乳類レベルでは、共食いを基本的には回避するシステムが備わっているよ
「基本的には」か‥‥
かなり怪しい気がする
調べてみるかな >>907 時間的な接続を考えた場合、それはやはり繋がっているということになるね
そして隔絶しているからこそ強いというのは、極限的状況が訪れるまでは余り意味がないということになる >>903
菜食主義にもいろいろあるので
あの店のは完全ヴィーガン向けには印がついてる
それ以外は一般向け
印がついてるやつはハチミツすら使ってない 畜産は残酷で肉を見ると吐き気がするとか言ってる割には肉に似せたようなものばっか食ってんな >>894
死んだのを切り刻むのはいいとして
野菜は生死の確認が難しいな >>910
それは逆にも言えるだろ
知らないだけで隔絶した場所で生きてるやつもいるかもしれないのに 草ばっか食ってると栄養不足で馬鹿になる証明じゃんか。 痛み云々ではなく、生命の危険からの回避行動を取るものを対象とすべき 要するにヴィーガンは頭おかしいって事だけはよくわかった >>915 共食い回避でノーベル賞貰ってるぞ
ただしその後に共食いしないわけではないという例が報告されてるが
回避機能そのものがないわけではない
そしてそれらは哺乳類レベルってことであって、それ以下だと余り機能してないようだね >>916
何回か全球凍結レベルの大量絶滅してるんだし
一番重要な力だと思うがな 食べたいだけだろ
初めから食べたいものを食べればいいのに 共食い回避は本能というか
自分が食われてはたまらない
ということだろ 痛いって言わないから食べてもいいってもはやサイコパスだよな >>877
でも現実的には殺生をし続けてる訳で、それすらも坊さん側に都合がいい話としか思えないな。 >>928 いや、だからこそ
時間的には接続しているとされておかしくないと思えるが >>888
君の感想は受け止めるが、よければ根拠を添えてもらいたいものだな
肉食の是非は道徳や倫理の問題ではないのか?理性で抑制すべきという話なのだから、本能的にどうだといった話は関係ないよね >>937 全体としての数量的に見た場合
哺乳類レベルでは、共食い回避機能が優勢になりそうなのだが
本当にそれらを知らずに言っているのかね?
>>914
あれ_もしかして、お前も植物?食ってもいい?? >>935
だからこそ生まれてこないことを目指すことになる もしかして、ヴィーガンはヴィーガンであって、菜食主義って訳しちゃダメだったんじゃないかな。 >>941 哺乳類全般での数量的な意味での
共食い回避傾向が強いという事については、感想ではなくて、事実であるようなのだが ヴィーガンとは、自分は絶対的に正しいけど他人は汚れていて許されないものを食っている汚れ者だと考える人のことをいう。 >>947
共食いしるようなのは絶滅するだろうしな >>446
ヴィーガン自称してた人がホタテ食ってヴィーガン自称しなくなった
なんなんこのスレ 絶対貝なんて植物じゃないよね
そこらの用水路にいるような巻き貝も普通に泳いで移動するし
カタツムリやナメクジが植物なんていうやつおらんやろ >>943
その植物と会話できるお前も同じ植物じゃね? 複雑に考えるな
野菜しか食べないと栄養が足りず頭がおかしくなるだけw ヴィーガン(笑)なんて中途半端なこと止めて、点滴だけで生きられるマンになれよ 別にみんなそれぞれ食べたいもの食べてるだけじゃん
ヴィーガンとかカテゴライズするからおかしくなるんよ >>942
何年のノーベル何賞かを教えてもらえると、調べる上で役に立つかもしれない
いずれにせよ、慎重な吟味が必要になりそうだな ホタテの貝柱と蟹の爪肉と牛のヒレ肉は植物と認定します >>947
>禁忌を人肉食までに広げて、そこで裁定するというのは、余り褒められた論理展開だとは思えないが
いやこの部分について言っている。菜食主義者の倫理は動物の苦痛や権利をヒト並に認めるという前提に基づいているので、人肉の範囲に話が及ぶのは何ら不自然なことではないのだが 自分でルール作って自分でそれを破って自分に苦しい言い訳とか
この人たちは一体何がしたいのだろうか? 肉食ってる野蛮人の宗教家が
必死にスレ伸ばして笑う。
肉の食いすぎで、肉食動物みたいに攻撃的になってるな。
残酷だとは思わないのか?
バカ? 解釈論になったらもうなんでもアリだよなw
豚の丸焼き食ってたとしても、一緒に野菜も食べてるからベジタリアンだ、とも言える レオナルド・ダ・ヴィンチも菜食だったしな。
知恵遅れ野蛮人には
理解できない
それが野菜食主義の世界。 >>963
共食いするやつまで植物なら
やっぱ牛やブタ、ニワトリ、羊、クジラあたりは間違いなく植物だな >>974
問題の本質は食うか食わないかではなく殺すか殺さないかだよ ちょっと何言ってるのか分からない…
結局食いたいんじゃん、自分達の作ったルールで首絞めてバカじゃないの?
野菜多目の食生活ってくくりを新しくネーミングしてキラキラ生活しろよw >>974
ダ・ヴィンチ凄い
ダ・ヴィンチは菜食主義
菜食主義のおれ凄い 食うか食わないかにこだわるとかなり不毛な方に議論が進んでいく >>789
イラストで例えてるのはそういうことじゃないと横からいってみる >>946
ヴィーガンの元たるヴィーガニズムは食事のみならず生活そのものから動物製品の排除を掲げているからなぁ。
間違った翻訳なのかもしれない。 死んで打ち上げられたクジラを食うのは問題が無いだろう >>971
肉食うのはいいんだよ
人類は何十万年もそうしてる
問題は家畜を食うことなんだよ
捕鯨は無問題な >>985
宗教なんだから本質は不毛なもの。自己満足の世界 今は草食いじゃなく 養殖の時代だろ
栄養の管理が言われだしたのに何逆行してんだかw >>990
自己満足なら全く問題は無いぞ
他者に主張すると自己満足ではなくなる >>992
家畜を食うのは残酷だろうが
牛豚も殺されるときは泣くらしいぞ コリアンみたいにウンコ食べてればビーガンになれるよ。 栄養管理していかないといけないのに肉食えば太るとか馬鹿なこと言う前に栄養士の資格でもとれよな ビーガンとはビーフを愛好する主義であって好みに応じて鶏肉や豚肉などを食べてもよい
犬肉や猫肉は絶対に食べないという強固な主義を生涯にわたって貫き通す厳しいルールだ 肉食バカはキモイ
知恵遅れのお前らは黙ってればいいんだよw
自分の意見を持つな
どうせ大した意見じゃないんだし
馬鹿の意見でごちゃごちゃするのって
非効率的だろ?
船頭多くして船山に上るって
わかるかな? 私は肉を一切食べませんという生活を自己満足でやるだけなら
実に問題が無い >>994
何が言いたいんだ? 家畜になったおかけで種としての繁栄は相当なものだぞ このスレッドは1000を超えました。
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