【たばこ】根強い「喫煙＝サボり」論。就業時間内の喫煙は“働き方改革を阻害”するのか★2
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https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190701-00010004-abema-soci&;p=1
7月1日から受動喫煙対策の一環として学校や病院、行政機関などの敷地内を原則禁煙（屋外喫煙所設置は可能）とする
「改正健康増進法」が施行される。それに合わせて「来年4月から就業時間内禁煙」を決めたソフトバンクをはじめとする
各企業の喫煙対策も進んでいる。就業時間内の喫煙は“働き方改革”を阻害すると厳しい対応をとる企業が増える中、
先日には大阪府の職員が勤務中に9年間で2318回も職場を抜け出してたばこを吸っていたとして、訓戒処分を受けたことでも
波紋を呼んだばかりだ。
そんな中、喫煙に関して新たな試みを導入した企業もある。ウェブ広告やアプリ開発事業を手掛けるアキナジスタ株式会社の
代表取締役・小林祐介氏が導入したのが「たばこを吸わない4休暇」だ。これはたばこを吸わない申請をすれば、喫煙者よりも
最長で年4日有給を多く取得できるというもので、以前から非喫煙者から多く寄せられていた「吸う人と吸わない人では休憩する
時間が全然違う」という声、さらに社内の「喫煙＝サボり」ではという不公平感を是正するために取り入れた制度である。
この制度に関しては「1日4回、それぞれ5分間ほど」就業時間内に喫煙するという仮定で計算した場合、年間で80時間。
出勤日数では12日分ほどに相当するという考えに基づいており、非喫煙者の不平不満も減ったことで、会社全体として
「効率は上がっている」と小林さんは手ごたえを感じている。一方、喫煙者についても、たばこを吸っている時間はその他の人が働いている。
デスクに戻った時には、自分も集中してその時間を取り戻そうという意識が見られるようになったと、小林さんは導入前後での変化を語った。
「嗜好品として、（喫煙は）認められるべき」
そう話すのは、自ら4年前に禁煙に踏み切った実体験を持つ映画監督の井筒和幸氏。井筒氏は「嗜好品なんだから、それは認めて
あげないといけない」と話したが、大の嫌煙家を自称するテレビ朝日の三谷紬アナウンサーは「喫煙所までの行き来は時間の無駄」
と喫煙行為を一刀両断した。
「日本は政策を間違えた」
そう主張したのは、東京大学大学院卒で元日経新聞記者の愛煙家である鈴木涼美氏。鈴木氏はその理由について「最初に屋外を禁煙に
してしまったことで、店（屋内）の禁煙が後手になり、対応に追われている。外も中も禁煙にしたら、吸うことができるのは自宅だけになる。
外国に行けば、基本的に屋外での喫煙は可能だ」と熱弁した。
これらの時代の流れを受け、国内の老舗カフェ「ルノアール」が2020年4月から紙巻きたばこの禁止を発表するなど、
愛煙家に対する社会の風当たりは増す一方だ。そんな中、東京大手町に去年オープンした「スモーカーズカフェ・ブリケ（大手町プレイス店）」が、
いま愛煙家の注目を集めている。
「喫煙具やライターなどが事業の柱になっている」と話すのは、同カフェのプロジェクトリーダーを務める堀江哲也氏だ。
堀江氏は今回のシガーカフェ開店の経緯について「喫煙者の方には弊社を大きくしていただいた。昨今、そんな喫煙者の方々が
吸う場所が無くて困っているので、何とか恩返しをしたかった」と語る。
しかし、同店はオフィスビル内に店舗を構えている。社会問題にもなっている受動喫煙対策について「給気とのバランスを排気に強く振っている。
1分に1回空気が入れ替わるくらいの排気を確保している」と説明した堀江氏は「たばこを吸う人間でも煙たいところで吸うとおいしくない。
空気がきれいな状態でお客さんをお出迎えしたい」など、嫌煙家はもちろん、愛煙家双方を気遣った店づくりであると胸を張った。
いずれにしても、7月1日から改正健康増進法は施行された。愛煙家と嫌煙家が共存できる社会の模索はこれからも続いていく。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1561959336/
1が建った時刻：2019/07/01(月) 14:35:36.44 >>1
■フクイチ放射能でくじらがかわいそう...ドイツ
https://i.imgur.com/laP1qiL.jpg
■50歳超の「国宝級」巨大ゾウ、ドイツ人観光客が射殺 ジンバブエ 2015年10月17日
://www.afpbb.com/articles/-/3063404
■ドイツのクルーズ船、絶滅危惧のホッキョクグマを射殺 2018年8月1日
s://www.businessinsider.jp/post-172365
■人とサルで排ガス吸引実験、独自動車3社に非難集中 2018年1月30日
://www.afpbb.com/articles/-/3160396
■ディーゼル車の二酸化窒素で6000人死亡、ドイツ政府報告書 2018年3月9日
://www.afpbb.com/articles/-/3166727
■ドイツでは動物の保護施設で殺処分はしない。その代わり保護せず即射殺している
https://togetter.com/li/1190726
４ 狩猟者による犬猫の駆除
既に紹介したように、ドイツでは狩猟者による犬猫の駆除が行われている。ドイツには、乱獲、森林伐採などの影響を懸念して狩猟動物の保護育成に努めてきた歴史があり、野良犬・猫を含む有害鳥獣の駆除はその一環となっている。
一般に、野良犬・猫とは、飼い主のいない犬猫を指すが、ドイツで有害鳥獣を駆除する場合は必ずしもそうではない。駆除の対象となる野良犬には、飼い主のいない犬のほか、猟区内で飼い主の支配を離れて徘徊する犬や獲物を漁っている犬が含まれる。
諸外国における犬猫殺処分をめぐる状況 調査と情報―ISSUE BRIEF― NUMBER 830(2014. 9.16.)によると
平成24年度の
日本の犬猫の殺処分は16万頭
ドイツの年間（推定）犬猫殺処分46万頭
に比べれば十分に少ないのである。
行きつくところはキヤノンの工場じゃん
あれがお前らの理想形なのか？ 最近のこのての記事書くやつ漏れなく喫煙者だよね。
愛煙家とかいう気持ち悪いワード使って。
単なるニコチン中毒だろ。 喫煙で時間食ってるんはわかってるから
ちゃんと時間調整して余分に働いて残業つけとらんわ 立憲民主党
日本経済団体連合会
日本労働組合総連合会 仕事終わるならまあ、うん…
休憩()した挙げ句残業とか死ねマジで 女の「長トイレ」と「長給湯室」は、サボりではない。 のまえに
タバコ吸うことが
どんなに自分自身の身体に悪く
他人にも環境にも最悪なのか
学習してちょ 煙草休憩してるやつがいるなら、
俺が株式投資で市場眺める時間をくれよ。 喫煙者アホみたいなこと言ってるけど
同じことを上司に直接は言えないんだろ
つまりそういうこと >>1
タバコの税収いくらあると思ってんの？
嫌煙税も同じレベルまで取ってバランスとってから物を語れや 会社の喫煙所は集団で大麻でラリってんのと
全く変わらない タバコがサボりかどうかは知らないが、
高速のＰＡで、商用のワゴン車内での昼寝は明らかにサボりだろ。
ナンバープレートごと動画撮影して、ＹＯＵＴＵＢＥに流してやれば
視聴者数増えるんじゃないの。どう？ 勝手に外に追いやってさぼりとかｗ
職場の机で吸えるようになればさぼりじゃなくなるねｗ 職場では喫煙者の味方のフリしてるけど、心の中では蔑んでる
あと、休憩時間をいちいち設定しないといけないから面倒 ちょうど一年前から数十年の習慣だったタバコをやめてる。
”やめた”ではなく”やめてる”と言うのは、今でも誘惑は少なからずあるから。
で、”やめてる”立場の人間から言わせてもらえば、はっきり言って喫煙者のマナーが悪すぎる。
禁煙になった公園やらで吸ってるわ吸ってるわ。で、吸い殻はポイ捨て。それをボランティアの
おばちゃんやおじちゃんが拾って回ってる。拾って回ってる最中に吸ってまたポイ捨て。
こんなんじゃ喫煙者は忌み嫌われて当たり前。”やめてる”最中の俺から見てもこいつらクズですわ この世に不要なものは何も無いが
唯一タバコだけはいらないわ もともと日本なんて生産効率が悪いんだから
少しくらいサボっても
なんの影響もない はぁ？2時間に１０分は休憩しないと現場仕事は持たねえよ
なんでもリ－マンの労働環境を世間に当てはめるなよ デスクでタバコを吸ってもらうことには
賛成だが、条件としては煙を吐き出さずに
飲み込んで自らの肺の中に全ての物質を
完全に吸着させること 喫煙者同士で煙草休憩で仕事の話をしてんじゃねーよと タバコのヤニでヘビやクマが近寄らなくなるよ...
シカやサルもでるような工場で働いとるといろいろ役立つこともあるのさ >>26
じゃあ禁煙所に監視カメラでもつければいいじゃないかｗ こういう余裕が
仕事の効率をあげる訳だが
タバコである必要はないわね 送信しちまった。
修羅場以外で5分10分の小休止も取れないデスクワークはちょっとなぁ……。
タバコに限った話じゃないけど、お茶でもなんでも社内で気分入れ替えるのにgdgd言うのはなぁ……。 >>32
突貫でやれってことか、
どんだけブラックなんだよ
嫌煙ババアw 「外国に行けば普通だ」
東大大学院いってこんなこと言っちゃうって、煙で脳がやられてんのかな？
外国が間違ってる可能性を検討し間違ってないことを確認した上でやっと言えることだろそれは >>4
そう、それ！
せっかく屋内禁煙にしたのに、意味がなくなる 家かえってから吸え。
勤務中にやる必然性はない。
ゲームやりたいから休憩してやります。
なんて通用しないだろ。 休憩時間以外なら普通にサボりだろ
水や便所と同列に語ってんのか うちの会社の場合、女性陣の給湯室無駄話とか長時間トイレの方がよほど離席時間長いんだが、表立って指摘する奴はいないw
まーんを刺激するとウザいからな >>46
労働者は奴隷じゃねえんだよ
言うこと聞かないからな ニコ中の病人がグダグダ言ってるんじゃないよ
そんなに喫煙したきゃ清掃や工場とかで働けば？ >>1
サボリーマンでいいじゃない
会社が潰れそうになったら転職すればいいじゃない
とことん吸い付くせばいいじゃない スマホ触って遊んでる奴なんでごまんといるだろ
そんな奴らこそ首にしろ 周りの目→タバコ吸う馬鹿
喫煙者には残念だが今の世の中はこんな感じだぞ 退社時に一日のスマホ履歴を抜け
普通に２時間はサボってるからあいつら アインシュタインも吉田茂も川端康成も、パイプなりタバコなりやってたんだよ、答えはでたよなw >>31
バカ！
ただでさえ生産効率が悪いのに、喫煙でサボれば、さらに悪くなるだろ！ なんであれ依存症丸出しの病人だからね
毎日仕事サボって一時間パチスロ行くギャンブル依存症のやつがいたらクビもんだろ？
でも仕事サボって計一時間タバコ吸うのは許されるとニコチン依存症の人は言うわけか みんなタバコ吸いながら頭の中で仕事の段取り組んでるんだ
いちいちやかましいぞ 嗜好品を就業時間中に認めろというなら、獣姦が嗜好の奴は就業時間中に犬とやりに行ってもいいの？ >>63
そのクビものな喫煙者を放置してる管理者の問題では？ >>37
＞仕事の話
しかも重要なことを決定し、非喫煙者に通知しない ちょっと喫煙者イジメすぎ
2兆円の税収源だぞ？みんな禁煙されても困るやろw 昼休みに吸う分には好きにすればいいけど
タバコ吸っておいて臭いがつくのが嫌と言って臭い消しに香水ぶっ掛ける女は滅べ
相乗効果で臭いんだよ！ >>64
じゃあ毎日一時間パチスロで仕事サボるけど、パチスロ中仕事の段取りしてるヤツは許されるの？ >>37
喫煙所外になってその言い訳もできなくなった >>69
それはある
つまり仕事中に喫煙を許すような経営者は時代錯誤の無能ということだな >>77
例えに合わせただけだけど？
例えに突っ込まれてもね
計三十分でも別にいいよ？
趣旨は同じだから >>6
はい労基法違反。
おまえだけじゃなく会社が迷惑 >嗜好品なんだから、それは認めて あげないといけない
周りの音が聞こえる範囲でイヤホンで音楽聞きながら仕事していいなら >>79
そうかねぇ……。
「まだ喫煙してる」くらいはあっても馬鹿までは言い過ぎに思う。 >>82
喫煙者の6割は休憩時間外には喫煙しないそうだから
とりあえず10分くらいにしとけば？ >>38
じゃ、工場の境界周辺で吸って、害獣対策してくれ サボりに決まってるだろ
勤務時間にタバコ吸っていい理由が分からない どこでもいるんだな、しょっちゅう席外して、外にタバコ吸いに出るやつ もう諦めてタバコヤメェやお前らｗ
俺でさえ辞められたのにお前らと来たらｗ >>89
コーヒーとか茶とか菓子でも同じこと言えちゃうから微妙なんだよな >>85
まだ喫煙してる≒迷惑≒馬鹿、ということですｗ だから吸う奴と吸わない奴を完全に分けてしまえばいいんだよ
お互い視界に入らなければそこまで気にならないし
吸わない社員には手当をつければ良い
更に完全に分ける事によって
喫煙者とそれ以外でどちらが会社に貢献してるのかデータが取りやすくなる
ここで喫煙者の方が作業効率で劣っていたならば
喫煙＝サボってるだけという意見を無視出来なくなるから
喫煙者だって仕事に精を出すだろうし
吸わない社員もサボり扱いしてる喫煙者に負けるなんて嫌だから
お互いに負けまいと競争が始まり会社にとって損は無い >>55
喫煙者が喫煙所でそれやってるから
喫煙＝サボりに見られてるんだが？ コ－ヒ－は完全に嗜好品だからな あんなもの飲んでる奴はそれこそサボってんだよ
香り楽しんで >>1
計算が甘すぎるわ、1回15分、1日6回だろ。 >>94
自分はそんな発想にはならんなぁ……。
勤めてる会社の幹部クラスとかに普通に喫煙者いるからかな？ 午前と午後で交代で電話番と来客対応だけど、よくタバコで出ていくから対等な仕事量じゃない。
客が連続してくるのに｢一服してきます｣と出ていこうとしたから、
今はダメです、と阻止されたらかなりイラついてた。
タバコってそこまで中毒になるんだな。 >>60
ある偉人はたばこ吸ってたが
たばこを吸ってれば偉人とは違うんだぞ？
そういうことも分からないのが、ヤニかす足る所以だがｗｗ >>75
パチンコとタバコ比較するとかお前頭悪すぎ笑 ギスギスしてんなー。
喫煙者を取り締まるんじゃなくて、非喫煙者にも仕事を離れて小休憩を取る権利を与えるって方向に行って欲しい。
紅茶飲をゆっくり飲むとか、アロマオイルのクンカクンカタイムとかさー。 >>73
そのタバコの税収以上にタバコによる肺がん等の医療費増加や不始末による火災等で経済的損失してるって記事も見かけるぞ
火災さえ無ければ言う通り税収の足しになってるかもしれんが >>101
タバコの煙は平気ですか？
その幹部は、非喫煙者の前でもタバコを吸うの？
けむり臭くないの？ >>104
＞客が連続してくるのに｢一服してきます｣と出ていこうとした
不良社員だな、ボーナスを減らすべき 日本も世界も最長寿記録者は喫煙者
長生きしたかったらタバコを吸え 前スレでこう書いたら
>完全禁煙の会社でリフレッシュルームというのがあるのだが
>利用率は１．７回 １０分程度 平均なので多い人は多いだろう。
>この人たち全員サボってるの？ やるべきことやってない？
この場合は公平だからサボリではないと言う。論点ずらしだ！！とレスされたが
つまりたばこだからサボリなわけで同じ生産性でもたばこでなければサボリじゃないという理論
ただの差別ですね？ 非喫煙者が、席に座ってて、就業時間中ずっと仕事をしてるか？って
思ってたら大間違いだぞ。
しっかり観察してご覧。ちゃんと休憩してるからwww ちょっと目を離すといねえんだよな
帰ってくるとヤニ臭い デスクに座っていれば、サボっていないと思うのかな？
画面見ながら小一時間幽体離脱してる奴多いやんw タバコ嫌いはお前らみたいな陰キャしかいねぇからな笑 ドイツでも統計とって
喫煙者と非喫煙者だと労働時間に差が出るのを証明してたな ほんとにサボってるのに｢論｣にすり替える。
エベンキと同じやり方。 昔は成人男性の九割が喫煙者で、自分のデスクで煙草を吸えていた
飛行機でも鉄道でも病院でもどこでも喫煙できていた
嫌煙に配慮して喫煙所を設け、そこで煙草を吸うようになったら、サボリと言われるようになった
喫煙者は、自席で煙草を吸えていた既得権を手放すべきではなかった
一歩譲れば二歩三歩押してくる、嫌煙は朝鮮人みたいなもんだ
どちらも基地外だ 井筒とかちょんじゃねーかw
ちょんは自己主張が強いw 喫煙者って、馬鹿かキチガイしかいないの(´・ω・｀)？ >>107
>>1はそういう方向の話なんだけど
何故かサボりだとか辞めさせろだとかって方向に話が向かうんだよな >>110
横だけど
平気とか平気じゃないとかって話じゃないと思うんだけどな
加齢臭何とかしろ、消臭剤や柔軟剤の化学系の匂い何とかしろ
って言われたらどうする？ 5分4回ならちょうどいいリフレッシュで効率上がる
むしろ自主的にちょっと席をはずすとかしない人はどんどん効率下がるからね
2時間に1回とか5分休憩を強制的にしたほうがいい
とくにPC系の座り仕事はそれだけで違うから >>110
喫煙ルームでしか吸えない事になってて、それを守ってる。 5分で職場へ戻れるほど喫煙所が近い昭和な時代錯誤職場なのなｗ
底辺職は大変よのｗ >>131
>1 は１回あたりそんなもんじゃないかな？ >>105
だからタバコと仕事の業績は関係ないんだよ、お前も少し落ち着少し考えろよ、 喫煙で利益が出るんだったら、
どんどん喫煙して良い。
サボリじゃない。ちゃんと会社の利益を考えているんだから。 ここまで締め付けられて、なぜやめようと思わないんだろ 工場勤務だけど喫煙者・非喫煙者関係無く通常の休憩時間以外の休憩時間が設けられてるよ 喫煙 ＝ ダサい
こうしたイメージを子供達に擦り込むような映像作品を積極的に作って行かないと駄目だな。 >>128
論点がずれています
>>130
で、喫煙する幹部の服には臭いは付いているの？
臭わなくても、服に付いた有害物質が遊離して、周りの人に悪影響を及ぼすことがあるという
（ソースは省略する） タバコ1本1000円にしたら、吸う奴は減るんじゃないのw 突き詰めたらサボりだろうけど、そんなん言い出したらきりないわ >>137
ダサいというか底辺だな
人間落ちるとタバコ吸う下郎になるんだよ 大変だなぁ
うちの会社は好きに休憩取れるから揉めないよ。
成果さえあげてりゃ、デスクで寝ててもOK
どっちが休むとか休まないとかでもめないや 1時間に5分くらい休憩時間設けたらいい
タバコ、化粧直し、株、ゲームなんでもありで 日立関連は、非正規から正社員になった人は、
喫煙さぼりなんてしないが、
経験者のいきなり正社員入社は、特別待遇なんだよな。
おしゃべりと見学とネットサーフィンばかり。
縁の下の力持ちではなく、目立つところだけやって、
やったやったというタイプ。
こういうのが土台を腐らせる。 喫煙所での商談は非常に円滑だった。
営業成績もよかったが、今のうちに転職した方が良さそうだ。
会社は大きなダメージを受けるだろうけど、もう知らね。 >>147
いや認めてるでしょ普通？？
トイレ行くとき トイレいきまーずうんこだからちょっと長いですぅ
なんて一一報告してんのか？
トイレもお茶もリフレッシュルームで休憩も裁量の範囲内。（たばこもね） 休憩時間のある職場、だったらいいんじゃないの
休憩時間の決められていない職場で
１時間に一度いなくなる奴とかいるけどな
いなくなった後帰ってきた時にタバコ臭いとばれるｗｗ
まあ職場を禁煙にすればいいだけ
最初から喫煙者雇わないとか 寝てたり煙草吸ってたり
仕事も詳しい上が居ないから
露見してないだけで無茶苦茶
途上国に負ける気しかしない >>92
タバコ吸う奴だってコーヒーくらい飲むだろ菓子も食うだろ
タバコの分が余計なんだって
タバコ吸ってりゃ水分摂らなくても平気なの？ 煙を吸って喜んで恍惚としてるんだから、
馬鹿としか言いようがない。
電子タバコなる物もあるようだが、
そこまでするならさぁ、そもそもタバコそのものを止めろよとw
タバコでしかコミュニケーションを取れない輩は、
そもそも人間として終わってる希ガス。
上で円滑とか言ってるウマシカ見て、
残念な気持ちになったよ。 エンジニアの喫煙率はまだ高いけど若い世代は吸わない人も多い
いずれはタバコ吸う人間は殆どいなくなるんだろうね うちの会社の場合は本当にできる人はタバコ吸っていないから席外さない。
雑魚がタバコで席外していても全く気にならんわ。 >>158
タバコを吸う人とは話せないコミュ障発見w >>157
タバコ吸いながらコーヒー飲んでお菓子食うのに １５分
お茶飲んでお菓子食って世間話するのに １５分
同じ時間にすればわかりやすいかな？ 裁量だと理解できないみたいだし。 細かいな日本は
アメリカじゃ警察がカフェで一服しとるわ ヤニカスもさ、喫煙直後の他人の口臭を嗅いでみると少しはわかるんじゃね？
どんだけ臭いか >>159
職種別だと、営業職が最も喫煙率高いという結果が多いが。
なんのエンジニアだと喫煙率高いの？ >>138
何処もズレてないけど
それらとタバコの匂いで具体的に何が違うの？ >>164
これはホントに思う
匂いしないタバコって無理なんかな >>157
つまり個人差ってことだろ
タバコの話じゃないじゃん >>116
タバコ吸ってるやつが自席ですっと仕事してるってのを
証明できない限り意味ないからねそれ >>166
加齢臭の原因 加齢臭は、年齢とともに発生する体臭です。 その特有の気になるニオイの原因物質はノネナールと呼ばれ、皮脂に含まれるヘキサデセン酸が皮膚常在菌によって分解されてつくり出されます。 ノネナールは40歳を過ぎた頃から増え始めるので注意が必要です。
タバコの臭いは吸わなきゃつかない >>168
２０～３０年前にバニラエッセンスの香りがする中国健康たばこってのがあったらしくて
吸ったやついわくこんなの吸わされるぐらいならヤメるというぐらいマズイらしい。
それだったらいいのかな？ 匂いフェチの人。 >>25
昼休憩かも知れんのに？お前はその商用車を1時間以上見張ってるのか？ サボりよりも何よりも、兎に角臭いんやって。
俺も吸ってた。で、止めた。臭い呼ばわりされてた理由が判ったｗ >>172
フェチじゃなくて匂いをなくせって派閥なんだけど……(^_^;)
わかりづらい表現だったらゴメンね 就業時間内ならどうみてもサボりだろ
それ以外の時間に喫煙所行けよ >>171
で？
喫煙所での喫煙は法律で認められた権利じゃね？ >>25
寝不足で車動かして自己やるくらいなら寝てすっきりした方がいいんじゃまいか >>25
おまえは北海道から九州まで休憩なしで走ってこい
最後は単独で即死しとけ >>175
なくせってのは無理じゃない？ 体臭香水 だって匂いはあるし。
たばこの匂いじゃなくてバニラエッセンスの匂い（のタバコ）でもダメ言うならさ
体臭香水もダメでしょ？ >>180
そうなの？
喫煙所でタバコ吸ったらいけないって法律は何処かにあるの？ >>178
タバコ吸った口の匂い消すのも無理？
まあ、無臭タバコなんて流通してないし作れたとしても喫煙者には需要ないのかもしれんけど 会社では噛みタバコでニコチン摂取してろって あれなら何も言われんやろ 吸う人間を迫害するではなく吸わない人間を優遇するというのはいいほうしんだ
日本人はどうも下に足を引っ張る悪癖があるから >>184
タバコの臭いだけ消さなきゃならんなる根拠が不明だけど
別の何かの臭いに変わるだけじゃね？ 煙草の臭いは有機溶剤に通じる、頭痛や吐き気を伴う耐え難い臭い。
コーヒーや焼肉の臭いとは全く次元が違い比較にならない。 >>183
現在のところ喫煙所でタバコを吸っても罰せられないだけで、権利でも何でも無い。 >>168
タバコにはアンモニアとスカトールが入れられているんだよ。
理由はニコチンの吸収率を上げるためと、興奮作用を促して常習性を上げるため。
よく喫煙者の口臭はウ○コ臭いって言われるけど、これらの成分が入ってるから
あながち間違いでは無い。 喫煙者の保険料は値上げして
自己負担最低5割以上にしろ
喫煙が健康に悪くないなんて
一部の御用学者の妄想 >>162
茶と菓子は自席で仕事しながら食える
タバコは喫煙所までの往復時間が余計にかかってる
喫煙所じゃ電話も取れないしメールも読めないだろ いやいや
生産性が低いのは上層だから
そして無駄で何も生まない会議
今現実に、上にいけびくほど、報酬もらいすぎているだけ
下層を基準に上層の報酬を見直すべき
これが正しい改革方向 >>92
タバコ休憩のあとお茶飲んでトイレ行って15分くらい帰ってこない >>191
素で言ってる意味がわからん
買った菓子を消費することができるのは
権利じゃなくて規制されていないだけなの？ >>191
適切な場所で喫煙をする自由って権利じゃないの？？？？ タバコ吸わなくてもトイレ行ったりお茶したり休憩してるだろ！
いや、喫煙者はそれをやった上でタバコ休憩してるわけだがｗ >>1
>外も中も禁煙にしたら、吸うことができるのは自宅だけになる。
煙草吸いの自宅を全部喫煙所として開放してやればいいだろ。
煙草吸い同士、助け合え。 >>195
なら自席に灰皿置いてあげれば？？？？？？
ダレもさぼらなくなるよ？ ただ良い悪いを語るだけじゃ話が進まないから
組織としての喫煙や休憩に関する考え方を示して
そのガイドラインを策定しないとね
喫煙所や休憩所に防犯カメラや集音マイクを設置し
誰がどれだけ利用しているか調べて目立つ場合は
上司や然るべき部署が指導したら良い
なお外回りは知らん >>16
最近は男も長トイレだぞ
個室でスマホゲーやFXやってる奴がいる まあ気分転換に行ったっていいけど、吸ったやつが戻るとしばらく臭いのが嫌だわ
電子にしろよ多少違うだろ ヤニ好きは外回りの営業をやれ
結果さえ出せば好きなときにすきなだけさぼれるぞ (´・ω・`)タバコだけ許される意味がわからない
(´・ω・`)有毒なのに！ 人間は弱いな
誰かが叩けば誰かを叩く
個をしっかり持てば強くなる
世間が灰色になるわけだ >>209
え！電子タバコの臭いの半端ない不快感知らないの？ >>211
菓子やコーヒーも許されるからタバコだけじゃないという 喫煙者は吸わない事によりパフォーマンス低下するんだろ
吸ってもやっと普通に戻るだけ
あとは個人差
タバコだけ見たら完全な無駄
喫煙はただの病気 悪臭を数値化して税金かければ問題ない
口臭いやつとかマジで無理 >>201
耳が痛い。タバコを断ってから意味が判りました。しかも臭かったし。
ま。過ぎた事はもう取返しが付きません。
私が出来る最低限の事はタバコを吸わない事。
必然的にタバコ休憩も有り得ない事となりますｗ
ブリンクマン指数とかガチでヤベー俺ですが、止められるもんなのですね。
自分の事ながら未だに信じられません。
ただ今も夢の中では吸ってますけどね。あー、また吸ってもうたがなっと思って
目が覚めてほっとしますｗ タバコは集中力維持に必要。
嫌煙はすったことがないからわからないんだろうな >>215
それってカフェイン中毒でも同じじゃね？ >>213
おまえのような病的嫌煙者じゃないから分からんな >>218
タバコをやめたらさらに集中できるようになったけどなｗ 喫煙者は時間にルーズで
17時になると働き出すイメージ
ドクズだよ さすがにJTは社内禁煙にしないだろうけど、非喫煙者をどう扱っているんだろうか？ >>220
いや電子の方が臭いよ？
友達が喫煙しててもちょっと臭いなぁと思ってたけど
電子タバコにしてからは、ちょっとソレ無理ヤメテと言ったもの
まぁ狭い車内だからかもしれないけど。
多分だけどタールがなくて肺には良いのかもしれないけどその他の濃度が強い
んだと思うよ ＞給気とのバランスを排気に強く振っている
結局外にまき散らして迷惑かけてるだけ。
喫煙者はマジで自分の都合しか考えない。 >>221
タバコを止めて俺が最初に実感した事は、痰が徐々にで無くなった事です。
飯が美味いと感じるようになったって話はよく聞きますが、俺の場合はそうでもないですｗ
まぁそれでも多少は美味くなってるとは思いますが。
毎朝恒例の大きな咳も無くなりましたが、それよりも痰ですね、痰。 >>224
JTは国内では他社に先駆けて分煙化
タバコ会社だから分煙を装ってるけど喫煙者はほとんどいない
商品開発部門はさすがに吸ってるだろって思ったら
テイスティング以外ではまず吸うことはないとかなんとか
聞いた話なので真偽は今ひとつ >>166
>>110は、>>58から続く話の一部です
>>110の、
＞タバコの煙は平気ですか？
は、「タバコの煙は迷惑であり、煙を吐く喫煙者は馬鹿」という意味であり、
>>94と同じ内容です
タバコや喫煙者の話であり、それ以外の話はしておりません
難しいですか？>>166 >>227
ゴホン！とやるたびに茶色い物（タール？）が出てましたわｗ 税金多く払ってるしサービス残業してるからちょっとくらい許してくれや >>229
他の匂いを棚に上げてタバコの匂いだけどうこうってのはマルチスタンダードだから
匂いを根拠にタバコを吸う奴を馬鹿と評価するなら
他の匂いさせてる奴も等しく馬鹿としか まあ就業時間に1本も吸わないのは我慢できる
アイコスだし
ただ午後すごく眠いから仕事の効率は落ちてるかもな アルコールの方がやばいと思うんだけど？
タバコ吸って人殴ったり暴言吐いたり車で人轢き殺したろしないもの >>230
ははｗええ判りますｗ俺も貴方と全く同じでした。 喫煙行って戻って来た人のタバコ臭さで
頭痛くなるし気持ち悪くなるし仕事に差し支える
これも一つの受動喫煙 >>1
根強いとか意味不明ｗ
あと
>>4
全くもってそれ 非喫煙者も定期的に休憩をとるべきなんだよ。
喫煙者だけサボってー！ﾑｷｰｯ!」とか、経営者に対する忠誠心や奴隷根性が染み付いてるな。 >>23
他人の目に触れる所での一切の喫煙禁止になるのなら税金払うよ つーか喫煙者がタバコ吸いにいく時間分の休憩よこせでいいんじゃないの？ >>1
嗜好品なら、酒だって嗜好品だろ
仕事中に酒飲めば文句言われるのはわかるよな？ >>198-199
最も広く意味を取った場合は権利であると言えなくもないけど、一般的には権利とは呼ばない。
一般的に権利というのは、あることをしても良いと積極的に認められること。
具体的に言うと、免許を取ったら車を運転しても良いとか、家賃を払ったらそこに住んでも良いとか、
試験に合格したら特定の職についても良いとかの類い。 >>242
仮に全面禁煙とかなったらお前個人で黹毎年二兆円とか払っちゃうの？
スゲーなおいw 愛煙家と自称しながら密閉された室内では吸わねーじゃん
会社に喫煙室あるけど空気清浄機があるにも関わらず
喫煙室の窓を全開にして外に煙を吐き出してる始末だ >>245
買った物を消費して良いってのは普通にポジティブに認められた権利としか
使用権って知らない？ 勤務中のたばこがおｋなら
就業中の任意の時間で
経理の智子ちゃんも
おやつを食べてもいいことになる。
たばこは仕事で智子ちゃんのおやつがさぼりなら差別だな。 女の小便が長いのもサボり
ただでさえ長いのに挙げ句に生理用品交換したりするし トイレでお化粧直しする方がよっぽどサボりだと思うが 嗜好品だからね
就業中は遠慮すべき
自宅で存分に嗜みなさい 思い返してみると
人の有給休暇取得や
定時帰りにうるさかったのも
喫煙者だったなぁ。
上司部下かかわらず。
妬みやすくなるのだろうか。 >>245
つまり自由は権利でないというわけね？？
嫌煙がファシストと呼ばれるわけはソコにあるのかな？ >>248
使用権は知っているが、俺の知っている使用権とはかけ離れているようだ。
具体的にどういう権利を指して使用権と呼んでるの？ 非喫煙者と喫煙者の休憩時間に差異があるブラック職場なんて辞めればいいだろ。
グダグダ言う問題ではない。 >>250
>>251
女の子と比べて恥ずかしくねえのかよｗ お菓子休憩もゲーム休憩もタバコ休憩も好きにすればいいと思うが...
度を過ぎなければな
人間の集中力なんて50分しか持たないって言われてるし 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
↓
http://irohamatumae.blog.jp/archives/19087374.html
2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員
【民主党＝立憲民主党の正体】
韓国民団生野支部での民主党議員の挨拶【在日参政権を約束】
http://www.nicozon.net/watch/sm9751328
菅 直人（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
江田五月（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
千葉景子（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
岡田克也（民主） 「拉致被害者を北朝鮮に戻すべき」と主張
岡崎トミ子（民主） 慰安婦への謝罪と賠償法案 ８回提出
福山哲郎（民主） 陳哲郎
白眞勲 （民主） 元韓国籍
土肥隆一（民主） 朝鮮京城に出生
中井洽 （民主） 吉林省長春に出生
辻元清美（民主） ピースボート創設（北朝鮮組織）
辻元清美（民主） 「私は国家の枠を崩壊させる国壊議員」
有田芳生（民主） 嫌韓デモの法規制 「ネットで書いたら逮捕！」
末松義規（民主） 「在日朝鮮人に選挙権を与えよう！」
角田義一（民主） 朝鮮組織から献金 2500万闇献金疑惑
前原誠司（民主） 「外国人参政権を成立させる」と民団で約束
安住 淳 （民主） 大震災の年に「韓国に５兆円支援」の財務大臣
山岡賢次（民主） （「金賢二」、通名は「金子賢二」、後に「藤野賢次」→「山岡賢次」）
．
．+5+5 >>255
自由は人格権という権利に含まれるという解釈が普通だと思うが。 【芸能】佐藤浩市が難病の安倍総理を揶揄し炎上 ネット｢ダサい人…｣｢脚本を変更させ反体制気取ってる頭の悪さに驚いた｣ ★4
売国左翼の佐藤浩市を起用している反日企業を叩き潰そう！
佐藤浩市を起用している反日企業はこの三社です
↓
CM キャノンマーケティングジャパン
CM 三井住友信託銀行
CM コカ・コーラ『特選 綾鷹』
国歌斉唱を拒否し、沖縄の売国左翼に協力した反日クズ女の安室のバックのヤクザバーニングを叩き潰そう！
醜悪な引退商法して無様に芸能界から逃げ出した負け犬安室のバックのヤクザバーニングを業界から完全に干しましょう。
メディアや芸能界が反社会勢力と繋がっているのが許される時代ではありません。バーニング系と癒着しているメディアの人間もどんどん逮捕していかないと
ヤクザバーニングは北朝鮮系です
羽鳥慎一や北村一輝といったヤクザバーニングのタレントを二度と起用させないようにしていきましょう
↓
http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http〇s://hay〇abus〇a9.5〇ch.net/test/read〇.cgi/mnewsplus/1559599625/
【俳優】北村一輝はなぜ韓国「反日映画」出演を決めたのか？
エイベックスもヤクザバーニング系です。エイベックスのトップの松浦の暴力団を使った脅迫行為など上場企業のトップとして決して許されません
↓
https://www.excite.co.jp/news/article/Litera_2781/
エイベックスの問題はブラック労働だけじゃない！ 金、パワハラ、暴力団を使った恐喝...背景に松浦社長の体質が
．
．
35+5+355 嫌煙さんはサボリマンだから、他人もサボってると思うんだよ
ヤニカスは他人が見てない時ほど真面目に仕事をしなさい
と親に厳しく教育されてるからね
常に仕事モードなわけ
嫌煙さんは仕事してるフリw デスクで吸えるようにすべき、これが普通のオフィスだったんだから。
ホントに受動喫煙でガンになるなら もっともっと大勢の人がガンにかかってたはずだが、そんなことはなかったじゃん。 >>265
でもなくせば少なくとも今よりガン発症率下がるだろうから
そんな事言っても無駄
政府が本気で禁煙モードにしようとしてるって事はタバコによる医療費や設備費の方が
タバコ税より上なんだろ 喫煙者がタバコ休憩で1日30分は休憩しているが、非喫煙者は休憩一切なし
おかしすぎる 勤務時間中って席から離れてもいかんのか？
煙は火事の元だからいかんと思うが、
臭いもダメって、どういうことだ。
生理がキツかったり、加齢臭がキツいやつを
許容できないのか？
ワキガのヒドイのは確かにちょっとアレだが．．．
なんでそんなに束縛、拘束したがる？
器が小さすぎねえか？ >>265
デスクで吸ってもいいけど、煙吐くなよ？ >>123
宇宙服みたいなヘルメット被って
煙を外に出さないんならいいんじゃねえの >>268
人によるだろうが俺は1回5分で戻るから昼休憩除いて日に3回で15分
確かにタバコ吸うついでにサボる奴はいるがそう言う奴は吸ってなかろうが吸っていようがサボると思ってる >>214
(´・ω・`)タバコ吸うやつはコーヒーも飲んでるしおやつも食べてる！ >>268
休めばいいじゃねえか。
ていうか休めよ。
体壊すぞ。 >>265
そしたら医者は患者に禁煙進めないよなw
肺ガンになって呼吸出来ずに窒息しろよオイ >>267
要因かもしれない疾病を全て積算すればそりゃ莫大な数字になる。 >>266
マジで？
自由は権利であってるよ、そして自由が権利である根拠は人格権に求められるよと言ってるだけだが。 老害のニコチンパンジーいるけど
確かにサボりまくり サボり以外に何があんの？大体30分は帰ってこないでしょ。おんなじように携帯ゲームをやりに抜けたら激おこするんでしょ。喫煙サボりはそんなレベルだぞ >>278
ニコチンパンジーwwww
チェースモーカーってオナニー覚えた猿だよなまさしく >>279
構わんが？
どうせ安月給だし
俺より稼いでる女はいくらでもいる >>274
タバコ吸ってる人が沢山休んでいてズルいから、自分も毎日30分休みます
とか言うの？アホくさ >根強い「喫煙＝サボり」論
まるで誤解や迷信かのように書くな。
昔タバコ吸ってたが、喫煙がサボリであることはさすがに自覚してたわ。 >>280
別に、職場以外の目につかない所で
聞こえないようにやってる分には構わんよ。
ちゃんと結果出せばな。 他人の休憩時間が気になる意味が判らないね
そんなに休憩が好きなら１年中休憩したら良いじゃないか 毎日うんちするなんてズルイクサイ！トイレットペーパー代も払え！ >>1
何十年か前は８割以上の人が煙草吸ってたんじゃね？
流石、コンマ何秒で横目でまわりをチラ見して意見を言ったり振る舞ったり
する習慣が身についてる国民だな
背骨がなく自愛に満ちた姑息で卑怯でクラゲの集団な 看護師はタバコ吸うのが多い
３人夜勤で、しょっちゅう二人がぬけて勤務中にタバコ吸いに行く
その間一人で病棟切り盛り
サボりだろ、これ >>258
なるほど
そういう考え方をするということはつまり女は劣っているのを認めるわけか
じゃあ給料や待遇に差があっても当然だよな >>284
休憩なしで、よくまあ８時間働けるな。
社畜極まれりだな。 >>113
タバコ吸ってなかったらもっと長生きできてんだよ(´・д・｀)ﾊﾞｰｶ >>1
非喫煙者で、肺癌で死んでるのも多いんだろ？
煙草吸って死ねよ >>277
自由は権利でいいのに
喫煙者が適切な場所で喫煙する自由は 権利でないという。
一般的とかナントカ言ってたけどｗ
サッパリ意味わからん。だだのダブルスタンダード？ >>295
でも鶴亀みたいに長生きすればいいって
もんでもないんじゃね？ >>292
そりゃ昔はヒドかった。
机の対面の人が煙で霞んで見えなかったもんなｗ
あれはないと思うわ。
だけど、外の喫煙所に吸いに行くのさえダメってのは
やり過ぎだ。 >>256
使用権を知ってるなら、使うことができるって事自体が権利として扱われてるって理解できてるってことだよな？
つまり、所有物を使用することができる状態も権利と表現するってことだよな？ 企業も喫煙室対策に
莫大な金かけるのバカバカしいしな たばこ中は、労働時間から差し引かないとダメだよね。 >>294
真面目に働いている人を馬鹿にする
なんてクズな人間なんだｗ
だから喫煙者は嫌いだ
きちんと謝りながら喫煙する人もいるから一概には言えないが、そういう人はこんなこと絶対に言わない 今はビルの外まで行かないとタバコ吸えない
↓
外のタバコ場往復だけでエレベーターが混んでると15分かかる
↓
タバコ吸いながら無駄話で＋20分
↓
タバコ吸う度に30分以上のロス
これでタバコ吸わない人と同じ給料はありえない >>292
密室は不健康だよ
俺は今も窓開けっ放し
室内は28度 湿度52％だけど
寒いんだよね 霊がいるのかな こういう、意味の解らん拘束圧力こそが
健康を害する元だと思うね。
どうせ、ロクな仕事してない。
言ってる方も言われてる方もな。
あまりに不毛 そもそも時間給をやめた方がいい
年俸制にしたらみんな効率良く働く >>301
あのー、、、、所有権って所有物を公共の福祉を害さない限り好きに使える
排他的権利って法律の世界では定義されてますけど、使用権なんて聞いたこと
ありませんよ？ 嫌煙君は先祖代々サボりの血筋なんだよ
普通は他人の休憩なんか気にならんの
他人の休憩なんて逆に出し抜くチャンスだろ、アホか >>308
年俸制は残業したときの割増賃金が会社にとって非常に不利になる
裁量労働制か高度プロフェッショナル制度と組み合わせないと損失につながるんで 喫煙所でタバコ吸った奴が乗った後のエレベーターがめっちゃ臭いんだが >>310
出し抜くチャンスわろたｗ
何言ってんだコイツｗｗｗ うちの大学の呼吸器内科の先生、禁煙外来やってるくせに喫煙者だったなー 適度にサボって楽しく働かんとな
働くのが人生の目的ちゃうからな >>304
真面目だとは思わんな。
休憩も取らずにガムシャラに、それこそ２４ｈｒ３６５日、
いつ寝てるの？って勢いの人を何人も見てきたが
全員、体や心を壊したよ。
おまけに、周りの人間も巻き込んでね。
そこまでやって、大した結果を残せたかと言うと．．．
残念だけど、仕事は時間じゃない。
人間には余裕、遊びが必要なんだよ。 >>317
言い訳見苦しすぎる
これだからクズは・・・ 勝手に事務所出て昼寝や散歩してた俺には耳の痛い話だわ 遠いし、1回あたり15分
それを1日に何回やってんだ
仕事しろよ >>314
よお、サボリマン、そんなにサボりがうらやましいのか >>301
俺の知ってる使用権って、商標に関する権利なんだけど違うこと指してるの？
文章としてよく理解できない。 >>317
>残念だけど、仕事は時間じゃない。
その通り。労働力人口一人あたりのGNPが世界40位で発展途上国にも劣る先進国
としてILOから目を付けられてる日本としては、いかに少ない時間で成果を上げるか
を全力で考えなければならない。
となると、タバコ吸ってる時間もったいないよな？ プルームテックは全く臭くないから、タバコ=臭いが成り立たなくなってきている。 >>310
嫌煙君はサボりなしでも適當な仕事しか出來ないのだから、サボりを止めた喫煙者に
どこまで對抗出來るのかねえｗ
そもそも、他人の休憇やら氣になるやうなチンケな精神で仕事に集中出來ない無能なのになｗ
どうなることやらｗ >>323
無名契約に基づく契約当事者間でしか通じない「使用権」と紛らわしいから、
ちゃんと無体財産権における使用権って断らないとダメだと思う。法的厳密性
に著しく欠けるんじゃないかな 仕事量の問題だろ
サボってようがなかろうが、仕事量が低けりゃダメなんだよ
周りにサボり喫煙者が多けりゃ、チャンスと思わないと サボりかどうかってことならば休息は必要だから、非喫煙者にも休憩する場所があればいいのにね、と思うわよ >>330
労基法ベースだと、6時間以内なら休憩なしでおk >>330
人間のクズって自分の都合のいいようにしか物事を捉えられないよな 時間がそんなに気になるなら燃焼剤が少ないアメスピとか規制又は多く税金を取るべき
アメスピはマジで吸うのに時間かかる
だから俺はマルボロ >>332
論破されて発狂してるｗｗｗ
高みの見物だな >>316
全く同意。
俺も一時期、タバコも吸わないぐらい
アホみたいにサービス残業しまくって働いてたけど
なーんにも楽しくなかったし、何も残らなかった。
いくら働いても、いくら時間かけても、言うこと聞いても
意味のないことってのはある。
ていうか、そんなことばかりだ。
じーーーっと座ってたら、周りの人間からすればうっとおしい。
会議ばっかやってるバカ、会議作りたがりのバカ、
意味の無いことダラダラ喋るバカ
つきあってもゼンゼン、意味が無い。
時間の無駄、人生のムダ。 >>42
水分は摂取しないと体調に寄っては脱水症状でる
タバコは生命維持に必要ない
一緒にするのは無理筋 早く仕事を終わらせてタバコを家で吸えばいいだけだろ。 >>323
多分君が知ってるその使用権で合ってると思うぞ
その使用権を権利と表現するのと同じ理由で
所有物を使用することも権利と表現できるって言ってるだけの話の
何処が理解できないのかが理解できないけど
使用権という概念が当てはまらないから権利と表現できない
とか言い出したりするのかな？かな？ 実際問題、立て込んでる仕事を放りだしてディスカッションだのなんだのと屁理屈並べ立ててタバコ吸いに消える老害が多すぎる。
吸いたければ休憩時間か終業後にしろ。 >>1
タバコタイム＝休憩・サボリになるなら、缶コーヒー買いに行って飲むのも同じ扱いになるよ。
非喫煙者、喫煙者、お互いにキリの良いところ、案件と案件の合間に頭の切替にはリフレッシュタイムがあってもいいと思うんだが >>343
たばこ休憩なんだから、休憩時間でしょ？？ なにか問題でも？ >>324
だからさあ
考える時間が長ければいいアイデアが生まれるっていう
その貧相な発想をやめなけりゃ、日本の浮上は無いよ。 >>337
1時間毎に5分のタバコ休憩に外に出るおっさんいるけどミス連発よ
とにかく確認しない >>316
煙草休憩とかでダラダラ仕事して長時間残業して家に帰っても寝るだけの日本人
残業しないように効率的に働いて自分の時間を持てって言ってるのに何言ってんだこのバカ 喫煙者が自分を正当化するために色々言ってるの見て
やはり喫煙者はクズだと再認識した
当たり前だが、中には理解ある喫煙者もいるから全てに当てはまるわけでは無い >>348
同じ仕事をして 一方は残業し放題 で同じ評価なら
喫煙者じゃなくて上司の呪えよｗ ついでに会社全体が同じなら辞めるのが吉 てか、今の日本で休憩時間以外でタバコ退席ができる職場あるの？
そんなの今や公務員だけだろ。
タバコがサボリじゃないなんて詭弁、当の喫煙者ですらしないぞ？
ここでなんだかんだ言ってるヤニクサじじいって公務員でしょ >>339
非喫煙者がお茶飲むタイミングで一緒にタバコで喫茶して何か問題でも？
工場ラインならともかく、デスクワークでそういう柔軟性が無いと臨機応変な対応は難しいんじゃないか？ >>336
>>喫煙者がタバコ休憩で1日30分は休憩しているが、非喫煙者は休憩一切なし
おかしすぎる
サボリマンの
僕もサボりたいょ～
おかしいょ～
スゴいよ、論破してるよ >>352
ではあなたは >>114 についてどう思う？
ついでに ID:p02ffJxO0 も タバコばかり吸うサボりの仕事が遅く
結果プロジェクトに多大な費用が掛かった
にも関わらず始末書を書き責任取ったのは
なんの落ち度もない人だった
禁煙が推進されるのは仕方がない件 社内だったらタバコ休憩も勝手に行けと思うが、
出先で喫煙タイムをとるのは勘弁してほしいわ >>344
水分補給は人間の体調維持に必須
一緒にするのは無理筋 >>246
んなこと言ってたらタバコを吸わない人が払っている税金の総額の方が圧倒的に多いだろ。
なにせ喫煙者なんて3割もおらんからな。 >>350
クズだけで仕事こなしてるんだから
きっと多分有能かも 休憩時間でもないのに職場離れてタバコとかそりゃサボリだろ
休憩時間の中でやるなら好きにしろ
けど勝手に休憩時間作んな >>342
経験だよ。
バブル時代の。
バブル時代が揶揄されたワケだ。
あれから、日本のなんもかんもが管理され
規制され、厳しくなった。
喫煙排除もその一環。
確かに、昔はやりすぎたことが多かった。
飲酒運転どころか、勤務中飲酒まであったんだぜ？ｗ
信じられる？
フランスなんかじゃ昼飯にワイン一杯なんか
あるみたいだけどね。
２０００年頃は、上司が二日酔いで机にゲロ吐いてたよｗ
飲み会で酒の勢いで部下を殴って殺した部長もいた。
今じゃあり得ない。
管理、規制して良かったと思う。
だけど、この喫煙規制は管理のやり過ぎだ。 そもそも普通にポロニウム入ってるし
福島県産の原料とかｗ
ヤニカスてアホなん？ >>342
こういう統計もあるしな
喫煙率 *25～34歳
男性(女性)
中卒68･4(49･3)%
高卒55･9(23･9)%
大卒36･5(6･6)%
院卒19･4(4･8)%
http://www.pbhealth.med.tohoku.ac.jp/japan21/pdf/o-27-13.pdf >>358
それは俺も思うわ
TPOわきまえろと言いたい
先方で休憩は失礼だわな 喫煙で仕事抜けるのありならスマホゲーしに頻繁に外出てもいいよな
会社潰れるわ >>362
裁量でたばこ休憩を作れる人の話ですよ？
裁量で休憩の取れない職場は最初から裁量でとるタバコ休憩なんて存在しません。 >>368
会社の規則でそうなってんなら好きにすればいいんじゃね
けど実際は規則無視して自分の裁量でタバコ吸いに行くだろ
だからヤニカスは嫌われるんや 人間の集中出来る時間てのはそんなに長く無いので、行動カメラや視線カメラを装着して
観察すると、正味のところあまり実作業時間は変わらんそうだ。
要するに散歩してサボるか脳みそ停止してサボるかの違いでしか無い、と。 公園の行き過ぎた禁止事項と同じだからな
吸う場所をきっちり確保してやればいい
自由がなくなるほど殺伐とした社会になる 昔は仕事しながらタバコ吸えたから、サボりにはならんかったのよ
屋内タバコ禁止となり喫煙者が無断で長時間外にいるようになったからサボりと認定されてる
タバコ5分、往復5分、それ以外にもトイレだから席に座ってない なにより回りに臭いのが迷惑！
あとファブリーズとか消臭スプレーで臭いが取れてると思ってるのもヤバい。強烈な消臭剤臭さで気持ち悪くなる。あれは暴力に近い。 >>360
タバコ税による税収が年幾らか？←年二兆円強
↓
見えるところで吸わなくなったら(自分が)払ってやる
↓
タバコ税の税収分を自分が払うって意味になるけど
↓
非喫煙者の方が税金の総額払ってる！←だけ話が繋がっていない >>366
TPOってうかね、どこでも吸いたがる奴いて、
そいつの吸い終わり待ちみたいなのが発生するのがアホくさくて嫌なんよ 就業時間内なら完全なサボり
休憩時間ないならチッ吸っていいよ >>367
潰れないよ
実際にスマホゲーしに行った方がメリハリがついて
成果はかえって良くなるかもな >>377
>>23の流れで言っただけだよ。
>>23が吸ってる奴がたくさん払ってるみたいに言ってるから >「嗜好品として、（喫煙は）認められるべき」
この言葉そのものは間違ってないんだけど、問題は「仕事中に嗜好品を愛用する事に
時間を取るのはどうなんだ？」って話じゃないの？
休日や休憩時間に吸う分には問題無いだろ。
問題はタバコを吸わないと禁断症状でプルプルしちゃうようなジャンキーが、矢鱈と
タバコを吸いに時間を潰すから、それは止めろというだけの話。
スマホゲームにド嵌りしてるジャンキーが、勤務時間内でもチマチマとスマホを弄って
ガチャ回してたら「止めろバカ」と言われるだろ？それと同じ。
その時に「これは嗜好品ですから」と言い返しても良いが、「だったら勤務時間内には
やらないで下さい」と言われるだけ。 逆に非喫煙者にその分、何かをして上げないと。
喫煙者は、無給で、非喫煙者の仕事の幾分かを引き受けるとか。 働き過ぎなんだよ
例えば教師
昔は夏休み1ヶ月以上家で昼寝して過ごしていた
農家も鍬を放っぽり出して競艇に行ったり
酔っ払って手術する医者すら居たらしい
サボり＝悪、仕事は全力で
誤った強迫観念に囚われている 敗戦→終戦
売春→援助交際
AV女優→セクシータレント
爆発→爆破的事象
ヤクザ→反社会勢力
サボリ→喫煙はサボリではない 叩きやすいところは徹底的に叩く
そんな風潮が最近顕著だなと感じる
スケープゴートを探しては悪魔に仕立て上げるの繰り返し
>>356
タバコ関係なくね？ 武蔵小杉駅の喫煙所に
NEC社員集まりすぎ
スペース外でも吸いまくり
マジ迷惑です。
あの喫煙スペース廃止しろよ。 ニコチンパッチ貼り出してもう一週間になるが、これスゲーな
全く吸いたいと思わなくなった
もちろん1本も吸ってない
周りで誰か吸ってても気にならない
このまま禁煙できそうだわ
でも、パッチなくなったらどうなるかわからん・・・ なんか息苦しい社会になってきたな
もっと心に余裕を持って楽しく生きようよ
タバコにしろお菓子にしろ休憩は必要だって
非喫煙者も積極的に休憩取るべきだよ
仕事するために生きてるんじゃないんだからさ ( ﾟДﾟ)＜ﾀﾊﾞｺの
( ﾟДﾟ)＜存在は
( ﾟДﾟ)＜悪である >>381
個人って話ならそうじゃね？
タバコも酒も税金高いし、金持ちがジャンジャン消費してジャンジャン税金払ってくれれば俺は嬉しいぞ
そいつらの消費を禁止したら自分がその分負担してやるなんて微塵も思わんから
ジャンジャン税金払ってくれとしか 吸いたければ、どうぞ、喫煙所で。
与えられた仕事を時間内に他人の協力を得ずに
全て終わらせられるのなら。 なんでタバコ吸うのはOKでちんぽ吸うのはアウトなの？ 能力支給で平等になっているか。
5分のさぼりでも最終的にはどれだけやったかの問題ではないのか。
最低賃金が1000円以上にするにしてもだ。仕事できないやつもどうして
上げなければならないのか。時代錯誤。成果主義に徹するべし。
時間給なんて廃止すればよい。 これは職種にもよるんじゃないかな？
倉庫とか工場とかで持ち場を離れて仕事止めたら問題だけど
キリの良いところで一服とかお茶したりとか全然構わんわ。 まぁタバコとサボリはセットだわな
高校の時も授業サボってヤニ食ってくるわ
って吸いに行ってたもん
そん時の喫煙所は漫研の部室だった >>390
賛成
けどそれは組織がちゃんとルール作ってやるべきだろうね
勝手に抜け出してるうちはサボリと言われ続けるだろう
ルールがあれば非喫煙者も同じだけ抜けて休憩できるしね 全面禁煙の代わりにたばこ税を廃止して不足分を所得税にかさんすればいい
1万円ほど税金が増えれば非喫煙者も他人に吸って税金納めてほしいと思うだろう >>393
この人税収のこと言ってるし個人じゃなくて全体的な話でしょ
喫煙してる人の方が非喫煙者より税金払ってるんだから同じくらい払うまで黙れや、
と言われても非喫煙者の方が多い世の中で喫煙者の方が貢献してるわけもなく 煙草は仕事の能力もやる気にも関係ないな。
用事のあるときに遠い遠い喫煙室にいるとか、それくらいじゃない？ 電話の取り次ぎでいちいち喫煙所に呼びにいくのめんどくせえよ
呼びにいったらキレるタイプの奴と、なんで呼びにこないのかキレるタイプの奴がいて腹立つ >>399
昔はタバコしながら仕事してもよかったのよ
だから喫煙者＝サボりじゃなかった
タバコ吸いながら手も動かしてるからな
今は屋内全面禁煙で遠い外まで出ないといけない
どう考えてもその時間は仕事が止まる
だからサボりなんだわ >>404
>>23は1人あたりの話だろ？
じゃなきゃ同じレベルまでって条件当てはまらない タバコが原因で増えてる医療費が最大７兆と言われてるそうだよ
会社の損失含めるともっとだろうね >>409
医療機関が売り上げ減で困るのを知らんのかな
医療関係は利権が凄いぞ
人命より金 喫煙=サボリ
だし
喫煙者=ニコチン中毒患者=病人
と思われてるよ
まあもうじき公共の場で全面禁煙になって
吸えなくなるよ >>408
税収って言葉って国とかに使うものだから
個人の納める税金に対して税収なんて普通使わないでしょ。
まあ>>23いないしわかんないからもういいけど つーか、勤務時間内も我慢できないような重度のジャンキーは
タバコだろうがアルコールだろうがスマホだろうが風俗だろうが
パチンコだろうが関係なくアウトだろうよ。
タバコを吸わなくても特に何の不調もなく、趣味の範囲で、
あくまでも嗜好品として吸うならOK。
タバコを吸わないとイライラして精神の安定を保てないような
中毒症状が出ている人が「嗜好品ですから！」とか言って
喫煙所に入り浸るのは色んな意味で問題だと思う。 就業中の喫煙禁止にしていない企業まだまだあるんだねえ ダメ！絶対、覚醒剤、アヘン、消費税増税、年金不支給、アベ自民党！
進めよう、大麻解禁！
大麻は、エイズ、ガン、テンカン、パーキンソン病、リウマチ、うつ病、統合失調症、認知症など、あらゆる難病に効果を発揮するそうだ。
今や世界中で解禁、若しくは非犯罪化されて実質解禁になっている。
日本でも解禁すれば、元々自生している繁殖力の強い草だから、いくらでも栽培可能で医療費が殆ど要らなくなる。
そうすれば、毎月の社会保険料も消費税も撤廃出来るだろう。
日本再生のカギは、大麻解禁だ！
https://youtu.be/WfOP-7ILM38
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/web/16/102800014/110900002/?ST=m_column&;P=3 明日、喫煙者の上司の前で居眠りしようかな
注意されたら上司が定期的に喫煙所にいってることを持ち出して論破する >>410
医療機関の事は知らんがそんだけ税金使われてる以上はタバコの税収が～とか言われてもフーンとしか思えんわ タバコが止められない？そんなあなたに、日本でも合法な大麻CBD！
健康にも良い、今世界中で注目されているサプリメント！
ドンキホーテでも売ってます。
https://www.plus-weed.jp/ >>418
休憩室か離席して居眠りすれば？ でないと論破できないと思うよ？ 今週上司が喫煙所に行っていた時間をメモして、それを合計したのと同じ時間だけ金曜の午後にデスクで寝させてもらうわ
注意されたらメモ見せつけて論破してやる 両親がヘビースモーカーだから気づかなかったけど実家出たらタバコの臭いのヤバさに気づいた
子供いるのに家でタバコ吸うのは虐待レベル
職場でも当然完全禁煙すべき >>418
多分
どうした具合悪いのか？？
とか聞かれるよ >>421
タバコが原因で大量の税金が使われてる事のが大事な事だろ
目を背けんな 昔の職場はそこで一番偉い人が吸ってたから他の吸う人も適当に抜けて一服休憩してたけど
抜き打ちの視察でもっと偉い人が来て完全アウトになってたなｗ >>1
>９年間で２３１８回職場を抜け出してたばこ
すると１年間で約２５７回、年間の勤務日数をおよそ２５０日とすると
１日に１回ちょいか...。
自分の勤め先の若い奴(２０代前半)は午前２回、午後２回
たばこを吸いに外の喫煙所に行ってるがw
１回２５分位だから、１日の勤務時間８時間の内
１００分は仕事しないで休んでる事になるなw
殴りたくなるw 吸わない奴で仕事できる奴見た事ねえ
職種にもよるが集中力なんてそうは続かねえよ
ただノルマこなしてる分には何したって良いんじゃね？ 会社が決めてるなら何したっていいよ
自分でルール作り出して抜け出すな >>430
昔はタバコ禁止じゃなかったから、タバコ吸いながら仕事してて休憩してなかった
屋内禁煙で休憩の名目が必要になってから、仕事には休憩が必要だと言い出した >>430
タイムカードのあるライン工の話じゃね
少なくとも外勤営業は煙草の時間はなんとも思ってない
1時間ほど寝たりしてるだろうしな 喫煙所で仕事の効率が上がる：事実（デフォルトモードネットワーク等による）
非喫煙者にはその恩恵がない：これも事実
↓
職場はタバコ同様にお茶とか禁止にして「喫煙室」と「喫茶室」を作る：皆平等で全部解決。 >>432
であなたは >>114 についてどう思う？ むしろ喫煙は認められてるのに、ただ座って休んでるのはサボりと思われている風潮
皆は煙草吸いにちょくちょく抜け出してるのに、ちょっと椅子で休憩してただけで上司から「何してんの！？」と訝しげに言われた思い出 喫煙者側が証明すべきだろ
一回どれくらい時間かかるかストップウォッチで測ればいいんだよ 民間なら好きにしろって思う
中学生でも出来る仕事しかしてない公務員の分際でサボるのは断じて許さない >>435
サボりだろ
それと
例えば昔はタバコ禁止じゃなかったから喫煙者はタバコ吸いながら仕事してたわけよ
そのときに非喫煙者が外で休憩とってても、喫煙者がああ休憩は必要だと納得したかというとそうは思えない 労働基準法で休憩時間の規定があったような気がするが、
デスクワークは関係無いんだっけ。 >>440
つまり離席はすべからく全部サボリと？ トイレの申告が必須になるけどいいの？
うんこだから長いです！とかｗ
>そのときに非喫煙者が外で休憩とってても、喫煙者がああ休憩は必要だと納得したかというとそうは思えない
それはなぜ？ 喫煙者も離席しての休憩もしてたと思うが？ 昔友人が行っていた県で一番の進学校
タバコを吸いたければ隠れて吸わず校長室で吸いなさいという方針だったらしい サボり論じゃなくサボってるやん実際
席でお菓子食ってても電話は取れるけど
喫煙の場合は席にいないから完全な休憩 >>382
休憩時間の定義になるわな
みなし休憩は含まないし
休憩時間においては、本来なら「管理下にない」
ここではないと成立してないからね
タバコを吸おうが自由なのさ
①タバコを吸う
ここにおいては自由だってことな？？個人の自由
②時間外のタバコ休憩
ここにおいて、大人ではないってことな
８時間以上の労働に対しては、１時間の休憩は付与されるってなるからね？
タバコ休憩で５分間ってのなら、「昼食を１５分でとって戻り」
残りの4５分において、労働時間のどこで９回とろうが
１のタバコ休憩をしない奴と「同等の休憩時間」ってなるだけ
それ以上とってるのを問題視してるだけやろ？？
馬鹿だと、１みたいな上辺の話になり、変更になるんだわな
③タバコを吸おうが何だろうが、実質の仕事量においてこなしてる方がこなしてる
ってことな？？お前が経営者なら
②のタバコ休憩をとるが、１００働く奴と、タバコ休憩をとらないが８０の奴
どっちがどう？？って判断されるの？？結局は「本質でいけば仕事量」になるってことな
そして、馬鹿だと「無駄の排除」「合理的」って考えるが
「不合理でも、合理性を産む」ってことな？？無駄だと思ってるんだろうが
その無駄が、役立ってるなんてことも、世の中には多いってことな
例えば「同僚とのトーク」
「仕事の内容だけ」ここがもっとも合理的になるわな？？
「雑談は無駄」ってなるのだが「雑談こそ至極であり、同僚との仲を深め
仕事の合理性を産む」ってことな？？
タバコを吸ってる間は何も考えてないわけじゃあるまいし
吸ってる時に「仕事はどうしよう？？どういう風にしよう？？？」とか
考えをまとめる時間とかな？？そういうことに使われる可能性もあるから
問題がないってなるのさ
あえて「考える時間があることによって、合理性をうむ」ってことな
自分が経営者なら、１みたいな真似はしないけどね
自由にさせるわ？？大人なんだからね？？休憩時間も自分で計算してやれってなるわ >>442
デスクワークは キーパンチャーとかオペレータ等でなければ
ほとんどは裁量で休憩とれる職種が多いと思うよ？ サボるサボってないを論じる以前に常用性薬物中毒依存者が昼間っからラリパッパ状態でトリップしてることの報が問題だろ
ジャンキーが麻薬吸ってるってこったよ
止められなきゃそれは麻薬と言うんだ 電話しちゃ外へ煙草を吸いに行きメール書いたら外へ煙草を吸いに行き。
潜水ヘルメットみたいの被ってニコチン混じりの空気を中で循環させればいいんじゃないかな。 勤務時間中全て喫煙休憩していても良いということだな >>443
したきゃすればいいんじゃね？
今は屋内完全禁煙で外に出るのに5分くらいかかるからなあ
1時間毎に10分いなくなるおっさんいる
トイレ含めると更にいない
できる人ならいいけどミス多いし >>353
喫煙者はお茶を飲まないの？そっちはそっちで飲むでしょ？ >>443
ヤニカスはすぐトイレを例に出してくるけどズレてるよ
喫煙者が全くトイレ行かない代わりに喫煙しているのか？
それなら言い分が分かるが
トイレに行ってるし喫煙もしてんだろーが >>1
就業時間中にブレイク(同僚たちとお茶してお菓子食べる)してリフレッシュすると仕事にもよい結果が！
とかいってそんなん推奨したりするよね。
同僚や先輩後輩らとタバコ吸ってリフレッシュすると仕事にもよい結果が！
ってかんじでタバコだって同じじゃねーの？と思う。 嫌煙だが
本当に美味いタバコを1日に2本吸うって決めてる奴がいて、アイツは好感が持てるんだよな >>363
もう諦めろ。時代のせいにしても意味がない。
そんな事もう判ってるんやろ？ 働き方改革はホントゴミ
何を指標・判断基準にしているのかさっぱり解らない
責任座っている時間が長いと満足か 正直言えばタバコ吸うのは悪いとは思わん
昔はタバコ吸いながら仕事は当たり前だったんよ
屋内禁煙で仕事そっちのけでタバコ吸うだけに外に出てたらそらサボりだろうよ
屋内での喫煙が悪いってのは個人的によくわからんが、禁煙が経営者の判断だからしょうがない 勤務中は水以外の飲みものは禁止だし
お菓子なんて当然禁止だろ
外の空気吸いに行くのも禁止だし
軽く体を動かすのも 椅子で伸びも業務に関係ないのですべて禁止
タバコがさぼりだから禁止って言うならな >>451
それで与えられた仕事が問題なくできるなら良いと思うよ？
>>452
トイレに一々申告してたら管理が大変ねｗ でも離席 ＝ サボリなら しなきゃダメだよね
トイレ監視員がいるならアレだけどさ。
>>454
？？？？？？？？？？
離席が全部（たばこに限らず） サボリだって言ってるから、それなら
トイレも申告しないとダメですねと言ってるだけですけど？
なにで離席するかなんて普通管理してませんもん。
>>114 読んでもらえますか？ そこに喫煙者はいませんよ？ >>465
それはともかくとして、先ずはタバコはサボりで何しろ臭いから禁止。
その以外の事は後で協議されるんやろなｗ 今の若者にはもっと健康になってもらわないと
我々の老後が心配だからな
いい傾向だ >>466
いやだからすればいいじゃん
今の職場、申請はないが部屋への出入りは着替えて入出記録が必要なんだが
変なところに勤めてる自覚はある 口が臭いんやって。何故その現実から目を逸らすんやｗ 10年以上前だけど、タバコで抜け出す50代女と40代男、タバコ吸わない自分の3人部署にいた。
決め事はタバコ中に決め、タバコ吸わない自分は割りの合わない仕事や時に不始末の尻拭いを押し付けられた。
50代女が社長と仲違い（リストラ）し退社、残された40代ヤニカス鬱男と、自分ふくめタバコ吸わない新入社員組の派閥にわかれた。
仕事サボってたヤニカス鬱男は、新入社員達にも抜かされバカにされ、自殺した。居るだけで臭かったから正直清々した。 タバコはただ煙が臭いだけじゃなくて歯や歯茎を蝕むから、そっちの不健康状態による悪臭も酷い事になる 昔小さい子供もいるアーケードで歩きタバコしてたDQNがポイ捨てして我慢出来なくて拾って持ち帰れって注意したら殴られた
警察は歩きタバコとポイ捨ては罰金取るようにしてほしい >>470
トイレにも入室記録があるのかｗ
まぁ >>114 の事例がサボリだと言うのなら一応筋は通ってるけどね。 タバコ臭いのがダメなんだよ、
服着替えて、シャワー浴びて臭い落としてから、
着席しろ！ >>1
４０年間吸ってきたたばこを定年で一瞬で止められた
ま、たばこを止めるために退職したようなもんだけど、しかし、あの非喫煙者どもの無駄話の時間にはつきあってられなかったわ
ものすごくストレスだったんで吸いに行ってたんだなとあらためて思う 俺みたいなチンカスでもタバコを止められたんや。
せやからお前らが本気になったらすぐ止められるって。いやマジでｗ
しょうも無い言い訳すんなｗｗ
ほなお休みやでー。 嫌煙は電波で嫌がらせ受けてる！とかほざいてる統合失調症患者と似ている。 昼休みと同時に飛び出てマラソントレーニングをしてくるやつもいるけど午後は汗臭い 仕事中に隣の奴がヘロインやりに部屋を出たら驚くだろ？
同じ
ドラッグはせめて自宅でやれ
いい大人がドラッグの匂いを纏うな 海南海の罪は許そうと思う。だがFX、テメェは死ね。 喫煙はもういいけど
せめて上品に吸え
吸い殻の始末はちゃんとしろ タバコ辞めた奴見るとやっぱタバコは辞めないほうが良いなと思う 勤務中タバコ吸うために席離れるのが許されるなら、オナニーするために席離れるのもOKなはず >>489
オナニー休憩するん？止めといた方がええと思う・・・ 同調圧力嫌がるネット民がタバコだけは何故か有識者(笑)の言いなりよね >>412
喫煙者全体で二兆円のタバコ税を納めてるから
非喫煙者で六兆円の嫌煙税を払わなきゃ1人当たりで同じレベルの納税にならないよね
って書いてあるだけじゃん てか、離席が許されない職場って糞だな
休憩制度の仕事なら休憩中に吸うのは自由だと思うし、喫煙関係なく好き勝手に休憩取れないとか単なるブラックじゃん 離席が許されへん職場って、ほなトイレにも行けへんやんけｗｗ 前の会社のアホ達は1時間に2回は喫煙してたな
タバコロッカーでも作って管理者が鍵開けるシステムにして、1日5本までとかキチガイにはキチガイルール強いてやらんとな >>496
まあ今は喫煙＝外出みたいなものだからなあ
屋内全面禁煙が増えて外に出ないといけないから
営業ならともかく内勤はどうにもならない >>499
内勤はコンビニとは言わんがトイレにも行けないの？
軽い打ち合わせで離席とかも無くて監視されてる職場はいずれにせよ息苦しいね 会社行くとタバコも吸うし１日に２回ウンコしてたんだけど、上司から
「タバコ吸うかウンコするかどっちかにせぇ！！」って言われて
タバコやめたらウンコ行く回数が１回に減ったわ。
娘に臭いとも言われなくなり良いことしかないw 社内システムからネットワークの管理までやってるけど、声の大きい嫌煙者の作業効率は喫煙者と比べる意味は無いと思うなぁ
普通にネット見てサボってたり、社内ネットワーク経由でスマホをコソコソ触って遊んでたり、むしろサボる事に罪悪感が無いのが嫌煙厨だわ
お前ら、目の敵の喫煙者がタバコ吸わなくなったら次はお前らが目立つんだぞw
まぁ、そんくらいの息抜きはしたほうが良いと思ってるからどうでもいいけどさ
あんまり人を叩くとソイツを叩ける人間が出てくる事を分かってないよなぁ なんで我慢できないの？仕事中はオナニー我慢するでしょ？えっ？オナニーもするの？ たばこの害による二〇一五年度の総損失額は医療費を含めて二兆五百億円に上ることが八日、厚生労働省研究班の推計で分かった。たばこが原因で病気になり、そのために生じた介護費用は二千六百億円で、火災による損失は九百八十億円だったことも判明した。 トイレ行くなんて生理現象なのになにタバコと同列に語ってる奴頭おかしいんか
トイレで長々とサボってるなら話は別だけどな
ちなみにトイレ行く時はトイレ行くって言うよ普通は >>508
いちいちトイレの申告とかw
自分の職場の方がおかしい事に気づいた方がいいぞ タバコが止められない？そんなあなたに、日本でも合法な大麻CBD！
健康にも良い、今世界中で注目されているサプリメント！
ドンキホーテでも売ってます。
https://www.plus-weed.jp/ まあヤニカスが使えないゴミで社会にとって迷惑な存在だからな
締め付けられるのも自業自得と言う他ない それより、生理休暇どうにかしろよ。
年間24日もタダで多く休めるとか、男女の賃金格差じゃねえかよ。 >>514
今時生理休暇取得者がいる会社ってどこよ？
昭和じゃねーんだぜ
平成も終わって今は令和なんだが
で、喫煙はサボりだろ
当たり前の話 2318回も行ってない2283回だ
と反論してほしかったな 事務所で吸い放題の頃は時間効率とか一切関係なかったけど、喫煙所システムになってからはさすがに休憩中以外いかんわ
大体にしておそらく日本で二番目に喫煙率の高い建築関係ですら休憩の時しか吸わんだろうにどんだけ非効率甚だしいどころか暇なんだよ >>515
「今時」だからか、取得しまくるアホいるぞ。
どうやら女性の「権利」だから、会社も組合もそいつらの味方。
そいつらの尻拭いは周りの男性社員の仕事です。 タバコの税収を上げる喫煙者が居るようだがお門違いだ
「吸う時間」を「勤務時間」から横取りするんじゃねーよと言っている
なんで会社と同僚がお前のサボり時間の工面をせにゃならんのだと 中毒だししゃーないと思うわ
うちの職場は喫煙率めちゃくちゃ高いからよくタバコでいなくなる人いる
でも吸わない人もコーラ休憩とかスマホいじり休憩とか取っていいよって言われてるからおれもやってるな
タバコやめろよりもみんなでサボろうぜの方がいいんじゃねーかな
そんなことより早く帰りたいって人もいるかもしらんが
上の人が率先してお前もジュースくらい飲んでこいよって声かけたりしたらいいんじゃねーかな 根強い、とか
論、とかいうと、
まるで喫煙がサボりではないかのようだ。 >>1
タイマーを喫煙所に置いて喫煙時間を計り、それに基本往復時間を足して
その分しっかり長く働かせろよ
仕事以外の寄道をするヤツは机にタイマー置かないとダメだが 昔は、仕事しながらみんなタバコを吸ってたんだ
隣りの席の奴がタバコを吸ってる間、俺は休憩を取ることにしてた
煙いから退避 中小企業で中途採用の面接官やってるけど
この人材採用か迷った時は
タバコは吸いますか？休憩時間に所定の場所でお願いしますと言い
「私は吸いません」なら採用
吸う人なら不採用にしている >>526
まあ、合理的な判断をできるかどうかの一つの基準にはなるわな。
安かった昔ならともかく、今時あんなクソ高くて、体に悪いと分かりきってるものを、
好んで吸って止められないというのはねぇ… 建設業なんて喫煙率無茶苦茶高いが休憩時間にしか吸えないもんな
それが自然なのでは ニコチン中毒という病気で、
吸わないと禁断症状が出て人格変わるからな。
たちが悪い。 仕事中は我慢するとか酒飲みですら出来ると言うのに・・・ >>327
ヤニ切れたら発狂する喫煙者が何だって？ｗｗｗ 「最近スマホ中毒が多い」と怒る上司がタバコ中毒という風景
スマホは仕事中は触らなくても我慢できるがタバコは仕事中でも吸わないと我慢できないのだからどちらがより中毒性高いかわかる そもそも喫煙者は中毒患者、一定時間しか根気が続かない病人。
日本じゃ病欠は基本有給じゃないぞ、喫煙時間は有給休暇を使え。 大事なことが喫煙所でタバコ吸う連中だけで
決まってたりする >>537
悪いな。
明日から北京へ飛んでくれるか？ いかにもサボりと思うのは偏見ですよみたいな言い草にイラっとする。これだからヤニカスは。 タバコ吸わない人もガムかんで5分くらい立ち話すると良い 悪いのはこんな麻薬を合法にしてる政府であって
ヤニカスは被害者なのにそれを叩くとかもうね タバコ吸って頭さえるって勘違いが多いよ
すぐアイデア出せないアホなだけ 次は構内の自販機にコーヒー買いに行ったらサボりって言い出すのか… >>548
自販機の前で10分もコーヒー飲んでたら言われるだろうな 平成元年就職だけど、当時は自席のマイ灰皿で煙草が吸えた。
なので、喫煙中も仕事の手は止まらなかった。
現在は休憩時間に喫煙所まで行かないと駄目だけど、喫煙所では
直接仕事では絡まない他部署との横繋がりが出来て人脈的にはメリットだな。
好きな時間に自由に喫煙ができる職場は違うんだろうけど。 昔の田宮二郎の頃の「白い巨塔」の映画版観たら医者のほとんどがタバコ吸ってた 仕事中の息抜きぐらいはいいと思うが、喫煙室で仕事の話をしてそれが決定事項になるのが困るんだよな
会議で「なんだ、お前知らないのか？こうなったんだよ」って タバコを吸う奴が集まる 喫煙所。
皆が仕事してる時間に 煙友 として情報交換してる。
それ自体は 部署の枠を超えた交流で悪くないが、その「社内営業」の力を悪い方向に使い 無能な奴が出世する仕組みにもなってきた。
また出張でも、特急列車に飛び乗れば、仕事の段取りが凄く速く進んだはずなのに
乗換え駅で 「タバコ１本 吸ってから行こう」と同僚や先輩に喫煙者がいると、次の鈍行列車まで待つことになり 大幅に仕事が後押しされてくる。
>大阪府の職員が勤務中に9年間で2318回も職場を抜け出してたばこを吸っていたとして、訓戒処分を受けた
これは市民サービス低下の面で大問題だ。
許認可書類を提出し、その書類をチラ見した役人が 「急がない、大した事ないヤツや」と思ったのか、喫煙所へ行き そこで立ち話。
待たされる市民の身にもなれ、税金ドロボー と言いたくなる。 奴隷は休むな
おまえらは人生を時間いくらで売ったんだから
本来休憩なんて要らないんだよ 仕事中にタバコ吸うのって仕事中に麻薬やるのと変わらんだろ >>552
5分ならOKなのか？
コーヒー買ったらすぐに戻ってこいよ、頭の悪い奴だな 仕事中に嗜好品を楽しむ時間を少しくらい設けたって良いじゃないか。
これまでは喫煙者にだけそれが許されていたと言っても過言じゃないぞ。
同程度の時間、非喫煙者に間食でもスマホいじりでも居眠りでも許してくれよ。
なんであいつらだけ特権なんだよ。
そしてなんで吸わない俺が喫煙所に一緒に行って話に付き合わなきゃなんねぇんだよ。臭えんだよ。 喫煙が加害行為だからこそ職場でも禁止されて次々に場所が無くなってるのに、自販機がーとかガイジの極み まあ包丁だって普通に売っているけど、自宅で使うのならいいけどそれを持ち歩けば犯罪だからな
タバコもそれと同じ、普通に売っていると騒ぐアホがいるけど、吸いたいなら自宅で吸え >>562
服についたタバコの匂いとやらが
加害行為と認定された判例でも持ってくれば
お前の意見も通るかもな >>564
お前バカだろ…とっくに喫煙休憩後の悪臭が問題になってるのに
判例がーって 三次喫煙はオカルトだ
とか言い始める馬鹿いるからな未だに >>566
お前バカだろ…三次喫煙てのはレベルが違う話だ >>568
悪臭が問題になってるんだろ？
お前の中の基準とかどうでもいいから
きちんと社会的な基準で分類して書き込んでくれよ 喫煙後も40分間は肺からニコチン成分が排出されつづけるらしいから
受動喫煙防止の観点から厳密に言えば1本吸う毎に45~50分間の休憩が必要だな 他人の煙は嫌うから、喫煙所からはみ出しまくって吸うのが喫煙者クオリティ >>569
「悪臭が」とだけ書いてる時点で何も理解できてないと思うわお前
そんなお前のアーアー見えない聞こえないこそ世間的にはどうでも良いこと
なぜ喫煙だけ排除されるのか？それは喫煙だけ突き抜けて害悪だからってだけ
それが納得出来ないならタバコみたいに条約でも作ってみろよ >>572
お前基準の話は要らないって書いたはずだけど
>>1の話は害悪かどうかじゃなくて勤務時間内かどうかの話だしな >>572
健康ガー 害悪ガー はスレ違いですねｗ >>570
本当に分かってないなお前…
そもそも何故喫煙だけ職場の室内で禁止され、他の場所でやることも禁じられるのかを説明してやってるのに
それなのに真性の馬鹿だから「ジバンシイがーお茶がー」と
それこそ「お前基準はいらない」だぞマヌケ
だから現実が理解できないんだよ、さっさとその脳ミソゴミの日にでも捨てて来た方がいいぞ >>570間違ったすまん
>>572
本当に分かってないなお前…
そもそも何故喫煙だけ職場の室内で禁止され、他の場所でやることも禁じられるのかを説明してやってるのに
それなのに真性の馬鹿だから「自販機がーお茶がー」と
それこそ「お前基準はいらない」だぞマヌケ
だから現実が理解できないんだよ、さっさとその脳ミソゴミの日にでも捨てて来た方がいいぞ ここに書いてる一般人の基準でタバコ規制が進めれられて来た
とでも言いたげな>>573
こんな知的障害おるんやね >>573>>574
引用先の>>1に「改正健康増進法」と書いてるのは読める？日本語苦手？ 知り合いの保育士は子供のために職場では一切吸わないらしいぞ 都内でも歩きタバコするキチガイヤニ糞野郎が少なくないが、射殺してもOKだよな？
許さんぞ虫けら共めが！ 喫煙脳は一般人より機能が劣るので、>1のような長文だと
始めの方に書いてある単語すら脳から逃げていくんだな～
自分で「改正健康増進法」を引用しておいて、害悪の話じゃない！すれ違いだ！
これは久々にガチでワロタ >>207
らしいね、うちの職場、トイレの数が足りなさすぎて労基法引っかかってるんだけど笑笑、そういう男性が増えててますますトイレが行きづらいと嘆いてた >>579
庁舎が喫煙禁止になった事と
喫煙 ＝ サボリ かという主題とは関係ありません。
そんな事でいいなら、排ガスガー 害悪ガー も聞いてやれよｗｗｗ
一応関連性がある場合も多いぞ？ >7月1日から受動喫煙対策の一環として学校や病院、行政機関などの敷地内を原則禁煙（屋外喫煙所設置は可能）とする
>「改正健康増進法」が施行される。それに合わせて「来年4月から就業時間内禁煙」を決めたソフトバンクをはじめとする
>各企業の喫煙対策も進んでいる。
ここ重要ね↑
根本を理解しないで嗜好品だのコーヒーだの自販機だの言っちゃうと恥ずかしいからね >>584
はいまだ理解出来てない馬鹿一匹
つ>>585 いちいちタバコ部屋に行くぐらいなら机でアイコスでも吸ってろよ 接客業だとタバコのニオイは致命的だね。
子供や老人、病人などと接する仕事もダメだろうね。 タバコ＝害だから職場で禁止されてどんどん遠くなってサボりになっていくのだよ
どうしてこんな簡単な事が分からないおじさんがいるの？ 別に時間内に仕事きっちり終わらせれば問題無いんじゃない？
たばこ吸って、残業していたら問題だけど。
日本の悪いところだよね。仕事きっちり終わらせれば、定時に帰ろうが
たばこ何度吸いに行こうが、何しようが、別に問題は無い。 >>584
まちごうたｗｗｗ 酒ガー だった。
>>585
ただの庁舎内喫煙禁止となった経緯にすぎない。
じゃあ健康増進法を根拠にサボリである事ちゃんと合理的に説明してみろよ？ タバコ吸うために業務から離れるって、サボりと何が違うの？
生理現象で離れてるのとはわけが違うだろ >>1
タバコは労働効率を下げるのはもちろん、毎年テロリストが殺す数の数百倍の人間を殺している
テロ対策に多額の予算を使うくらいなら、タバコを禁止薬物に指定して厳格に取り締まるほうが余程社会にとって有益 >>590
吸わなければもっと仕事こなせるよね
喫煙所にいった間に電話も来るしね
周りとの連携もある >>589
遠いからサボリなのかよ？
じゃほぼ喫煙と変わらない時間を離席でつぶしてる。>>114はサボリですか？ >>587
安全性が確認されてないものは公の場では いや別に休憩時間に吸うとかは好きにしろって思うよ
タバコのために休憩時間を勝手に作ったりしてんのは論外だと思うけど
実際そういうことやってるからサボりって言われるわけでしょ
そうなると、タバコが悪いんじゃなくて言われてる奴の人格に問題があるわけか >>597
俺は吸わないけど、なんつーか嫌煙厨に寄りすぎなんだよな今の法律
煙臭くなけりゃ何でもいいわ別に >>599
一般喫煙者が隣で吸うと臭いと批判しているぞ >>600
普通の着火タバコは離れてても臭いんやぞ
ＰＣにも大打撃与えるし >>598
裁量で休憩とるって事はそういう事だよ？
勝手に休憩時間を作る事が認められてるから、裁量で休憩してるのですよ？
勝手に取れないはずの職種で勝手に取ってるなら、管理者が無能なだけ。 >>596
この手のものは会社(オーナー、株主)がどう認めているかどうか、休憩時間用ならサボり
たばこ、パチンコや風俗も同じ
社長が認めればいいし、ダメといったらだめ
このスレの議論としては、この手の決まりがない場合だろうね
特別なルールもなく、ワンマン社長ではなく、株主が広くいる企業 >>602
裁量で取れるならパチンコも風俗もタバコも与えられた仕事がこなせればいい
ここの議論は、そういった特殊環境のみじゃない ヤニカスは自分の休憩には理由を付けて
吸わない奴には同様の権利を認めようとしないから嫌われる
ヤニカスと同じ時間サボってたら間違いなくケチ付けるだろうが >>603
という理論なら、外に常設喫煙所を会社が設置してる場合はサボリではない
という事ですか？
ちなみに >>114 は就業時間いつでも使用可能
>>604
裁量で取れない仕事の話なら、管理職の問題ですよね？
ちなみに一般的事務職で裁量で休憩取れない仕事ってなんですか？ 仕事だけじゃないよね
友人や家族でも喫煙者がまじると何かしらの不具合が起きる 勤務中に我慢出来ないほどの中毒症状があるってやばいよね >>606
それはローカルルールによる
114みたいなのも、設置全社が就業8時間いていいわけではないだろ
ワンマン社長がいいと言えばいい
一般論でいけば法定休憩なら利用可能
ルール違反があれば管理職と不良社員の問題だね。両成敗で懲戒処分でもいいだろ。
法定休憩以外には無断で自分の趣味のためには休憩はとれないよ
常識の範囲内でトイレや水分補給は認められている。 ヤニ中＝サボり
１日５分ｘ６回＝３０分以上
就業時間は喫煙禁止、できなければクビにしていいと思う >>610
>114 みたいなのも、設置全社が就業8時間いていいわけではないだろ
ルール上はいていいという事になってますよ？当然仕事に影響しなければだけど。
>ワンマン社長がいいと言えばいい
つまり職場のルール次第で 喫煙 ＝ サボリ ではないということですよね？
>一般論でいけば法定休憩なら利用可能
リフレッシュルームなんて普通は就業時間用。 休憩時間用だったら休憩室でＯＫ
>法定休憩以外には無断で自分の趣味のためには休憩はとれないよ
嗜好品を嗜むのが趣味の為というのであれば
コーヒーお茶も無断休憩取れないの？
>常識の範囲内でトイレや水分補給は認められている。
水で問題ないですよね？↑ >>614
訂正 設置全社ってなってますね。 他の例はしりませんね。 >>596
それがまかり通るなら非喫煙者だってトイレ占領してこもってやるからなｗ
サボっていいんだろ？ｗ >>616
それで仕事ができるのならいいのでは？
つうか別の問題が発生しますね、トイレ全部占領して籠られたら迷惑になりますね。
まぁ別の問題なんでいいと思いますよ？ 思えば日本の黄金期は皆タバコ吸ってたんだよな
タバコ止めたらこの様かな リフレッシュルームが有ればタバコ休憩はサボりじゃない。
と、思ってる喫煙変質者がいるな
もう脳が溶けてるんじゃねえの？本気で心配になる
なぜ現実がタバコもに厳しくなっているのかまるで分かっていない模様 タバコ叩きは時代錯誤
次のスパンではタバコ叩きは過ちになるよ >>619
厳しくなってるのはサボり時間のせいじゃなくて医療費関係やぞ >>618
戦後復興期、高度成長期、バブル期
タバコ吸い放題だった
禁煙時代、失われた３０年、少子化、格差社会、かつてない貧困率 >>614
ワンマン社長が許した
というのは条件がついているからこのスレの一般論には当てはまらないよ
逆に就業規則で禁じられているで一発アウトだから
リフレッシュルームがある会社がある
だからって全国の会社の喫煙が可能となると思った？
コーヒーやお茶も１日2回スタバで各1時間は一般的には許されないから
水で問題ないよ、お茶やコーヒーでもいいんじゃないかな？
職場にみあった形で水分補給は認められるよ
タバコを煮詰めたドリンクをペットボトルに入れて持ってくればタバコも認められるだろうね >>621
有害だから時間も厳しく見られるって事だわな >>621
高齢者が多くて医療費増加
タバコのせいで医療費増加
どうやって見分けてるんだ >>174
どうやって辞めた？禁煙外来行った？
当方40過ぎて健診で血圧やら心電図でツッコミ入れられるようになったもんで酒タバコ辞めようかなって考えてます。 こんだけ頑張って働いてるのに賃金は全然増えないねぇ
頑張るだけ無駄じゃね？ 相変わらず喫煙スレって、世の中の動きについていけない喫煙者の一部の出来損ないに対して
一般人が説明してやる場になってしまうんだな
いちいち話を戻そうとしても無駄なのに 学校でも50分勉強したら10分休むやろ
休みなしで仕事してたら頭に入らないんやぞ
休憩することによって脳が整理するから次につながるんや
だからタバコ吸わないなら哺乳瓶でも吸っとけ >>623
>だからって全国の会社の喫煙が可能となると思った？
そんな話は一切してませんが？ 喫煙不可なら休憩以前の問題ですよ？
サボリではなくて服務規程違反ですね？
>>114 は
喫煙休憩と時間的に同じ休憩している環境があります。 これはサボリですか？
ってだけですから？
>お茶やコーヒーでもいいんじゃないかな？
なぜ同じ嗜好品なのに タバコはサボリで コーヒーはサボリじゃないんですか？
>タバコを煮詰めたドリンクをペットボトルに入れて持ってくればタバコも認められるだろうね
それだと趣味を勝手にＮＧ と 矛盾しますが？
とりあえずそれはいいとして離席してコーヒーはサボリでいいんですね？ 100歳超えた高齢者の
＜長生きの秘訣リスト＞
一日中寝ていることと結婚しないこと
オリーブオイル、チョコレート、ワイン、タバコ
夫を叩き出し二度と結婚しないこと
コカコーラ
ドーナツ
たくさん豚足を食べる
化粧しない
たくさんの運動とバター
流れに身をまかせる
結婚しない、子供をつくらない
おかしを食べる
ダイエットやスポーツをしない
1日30本のタバコ
1日に12本の葉巻と4本のウイスキー
毎朝のベーコン4切れ
食べ物を適度に噛む
1日5～7回の腕立て伏せ
毎日のフル・ブレックファスト（イギリス伝統のボリュームのある朝食メニュー）
朝はウイスキー入りの紅茶、午後はウイスキー入りのレモネード
ダイエットコーラ
1日3本のドクターペッパー
1日1食と大勢の女性
M&Msピーナッツバター味
昼寝
毎日のニュースを追いかけること
毎日1パイント（約0.57リットル）のギネスビール
https://www.excite.co.jp/news/article/Tocana_201810_post_18306/ 喫煙者を軽蔑したりはしないが元喫煙者だからいかに金と時間を無駄にして臭い匂いを振りまいてたかは理解できる タバコ叩きは戦中のファシズムに通じる。
軍靴の音が聞こえる。 >>626
気にするな
世の中や家族は君なんか長生きされても迷惑やから
そのままの生活を維持しとけ 働き方改革なんて利権目当ての天下りの箱だろ
喫煙者の迷惑行為とは別 どんなサボり方でもいい
適度にサボっとけよお前らも >>637
俺のじーさんがーと何も変わらないなあ
進歩ないね >>630
どちらも会社が明示的に何時でも利用していいとしているならサボりではないだろうね
このスレには当てはまらないケース
コーヒーも場合によってサボりになると書いたが？
会社がコーヒーだめ、水だけとしていたら規則違反だろうね
離席してコーヒーは職場のルール次第だろうね >>640
ケースバイケースならば
なぜタバコだけ頑なに喫煙 ＝ サボリ なのか？
このスレは喫煙 ＝ サボリ の議論でしょ？
>会社がコーヒーだめ、水だけとしていたら規則違反だろうね
つまり喫煙を会社が承認してればサボリじゃないという事でおｋですね？
喫煙 ＝ サボリ は否定されると？ >>641
喫煙も株主レベルで認めているなら問題ないよ
ただその前提はこのスレにはない >>642
なんでスレタイもそうだし
>>1 にも
>さらに社内の「喫煙＝サボり」ではという不公平感を是正するために取り入れた制度である。
喫煙は認めてるけど不公平だから休暇やんよ？
って話でしょ？ それで喫煙以外の例をだして不公平とかの主張が間違ってるって流れですが？
喫煙禁止で喫煙して不公平って話どこにあんの？
ただの服務規程違反でしょ？
前提は喫煙は認めてるけど、喫煙休憩は不公平だ！！！
って話じゃない。
喫煙禁止なのに喫煙休憩不公平！！！ ？？？ 知らんがなｗｗｗ でしょ？ こまめにストップできるタイムカード（アプリでもいいけど）を作ってくれんかな？
タバコを吸うときは、ボタンを押すだけで労働時間にカウントされないようになって、
吸い終わったら、再度ボタンを押すと、労働時間のカウントが再開するような奴。
そして、リクライニングチェアが完全に水平になるようにしてくれないだろうか？
自分はタバコを吸わないけど、腰とかいろいろ悪いので、こまめに５分間横にならせてもえられば、働けるんだけど、
現実には、10時間(残業は絶対あるので)連続で座ってられる状態の時しか仕事に行けない。 >>643
喫煙も認めて、他の人に別途休憩も認めるもいいんだよ
両方なしでもいい
不公平を是正して問題ないよね >>647
本当にな
自販機のある会社ってふざけてるよな
社内での私語すら許されないってのに パートタイムの入社は認めるがフルタイムより給与は安いと同じ
タイムスタンプで中抜け休憩として減給するのがいいだろうね >>649
では
>ただその前提はこのスレにはない
は取り消すの？
>不公平を是正して問題ないよね
俺は不公平ではないという主張だけど？
それとは別に
喫煙 ＝ サボリ と定義するならば その代替えに与える休暇もサボリですが
それでいいのかな？ サボりだから是正して不公平感を無くしたって鈴に粘着して
「タバコ休憩がサボりなら、たばこ吸わない4休暇もサボりだぞ！！！」
ってか？頭悪すぎて流石に草 >>653
サボリだから是正するならサボリをなくせばいいだけの話。
サボリがうらやましいから休暇ヨコセなら、当然休暇はサボリ。 たばこ吸いながら仕事してたらいいけどｗ
フツーは喫煙中なんにもしてないだろ？サボリと同じ ヤニカス中毒者は犯罪者だろ
さっさと全部捕まえとけ 不公平感を是正、って自分がしつこく引用してる1に書いてるのに
「俺はそうは思ってない！喫煙休憩がさぼりと言うならお前らもさぼりだろ！！」
ID:UpqEWmMi0
↑
キチガイすぎて怖い >>652
アキナの話かな？
同じ給与水準で実労働時間に差がある
不公平だよね
有給あげて実労働時間を調整した
公平になるよね >>631
健康の為に1日30本のタバコというのは合ってるな
禁煙して3年くらいになるけど
タバコ吸ってた時の方が体調はいい
タバコ止めてから、なんだか体の調子悪い >>618
それあるかもな
タバコ止めると仕事にも趣味にも微妙にやる気なくなる
あんなに好きだったのに、なぜか最近あまり興味湧かないな。。。
あっ、そういやタバコ止めてからだわ
みたいな感じ >>661
労働時間に差がでるのは資質の問題。
裁量で休憩が取れないヒガミをなにかと叩かれてるタバコなら正義！になってるだけ
>>114 はリフレッシュルームを使用する人しない人当然いますけど
特に問題ないですし、実労時間調整なんてしませんよ？
つまり 裁量で休憩が取れない無能のヒガミ。 吸わないとイライラするのは、中毒症状だな、病院行け 煙草休憩するのは構わんしお菓子休憩するのも構わん
ただ煙草はくせーから完璧に匂い消してから戻ってこいよ ここ見たらいつも通りキチガイが元気なのかな？って
思ったらやっぱ元気だったwww
タバコ吸う人は安心してね。大体はそこまで
気にして無いからwwwそれに普段面と向かって
喧嘩売られた事ないでしょ？
っまり。。。。そぅぃぅこと。。。。 >>665
その二社を比較する場合、裁量として認められてないのは喫煙
喫煙休憩→自由だが他者がもらえる休憩はもらえない
リフレッシュ→自由
世の流れから当然の処置 なが～いトイレもね
スマホも化粧ポーチも持ち込み禁止で 居眠り（マイクロスリープ）、トイレ引きこもり、喫煙、放浪癖
どれか一つは許せる。むしろ必要だと思う。
２つ以上はダメ >>669
なぜ裁量として認めてない？
であるならば服務規程違反でしょ？ もうサボリという次元の話ではない。 こないだの値上げからやめたけど
少しは吸わせてあげないと逆に能率下がっちゃうのよ喫煙者は
頭がタバコのことばっかりになっちゃうからね そして学校みたいに「タバコは休憩時間に」と決めればいい
ヤニカスって小学生と同じで決めておかないと守れないんだろ？
それでも守れないなら小学生以下だな 違反している←まだここ
会社が改善を要求
改善しない
処分 >>677
決めて守れないのが(一部の)喫煙者
教室で授業中走り回る小学生並み >>673
あーなんか勘違いしたかな？とりあえず１行目無視して
>喫煙休憩→自由だが他者がもらえる休憩はもらえない
喫煙休憩は自由だからサボリではない or サボリは自由だがさぼったら休暇はもらえない？
サボリが自由ってそれってもうサボリじゃない気がするんだけどな？ >>667
ほんとこれよ
毒性の粉塵持ち帰ってくるからな たった数分の休憩すら許されない国
日本総ブラック社会 会社の給湯室の三角コーナーに吸い殻捨ててあるんだけど当番の日は片付けなきゃいけない
臭いし最悪
最近は違うところの掃除にわざと時間かけて頑なに喫煙者に片付けさせてるわ
残飯だけなら片付けるが。
タバコの吸い殻からも有害物質出てるんじゃなかったっけ？ タバコだけ甘やかされてるのがあかんのや
ちゃんと効率あがるんなら
ビール1杯ひっかけてこようと
1発抜いてこようとＯＫにしちまえばいい >>684
サボりが自由とは書いてないが
喫煙休憩を取ることはできるが、その分喫煙休憩をとらなかった分の休憩は取れない、誓約つきの裁量は認める
あくまでその会社のみのローカルルール
一般論で決まりがなければサボり 高度成長期の時はニコチンパワーでみんな頑張ってたな
嫌煙とか言い始めてから不況＆差別地獄に墜ちた >>686
自分の娯楽のために勝手に休憩しだすブラック社員 >>690
いいかえると
高度成長期の時は排ガスパワーでみんな頑張ってたな
排ガス規制とか言い始めてから不況＆差別地獄に墜ちた
自分がどのくらい知恵遅れか理解できてる？ 二日酔いで毎日午前中の勤務は役立っていませんけどね。 >>687
吸い殻から溶出するニコチンは猛毒だぞ
そんなところに捨てるなんてキチガイ過ぎる >>692
出来ない
ただお前よりはマシと思う事は出来る >>689
>一般論で決まりがなければサボり
逆に言えば決まりがあればサボリじゃなくて良いのだよね？
つまり喫煙 ＝ サボリ じゃないって事じゃない？
（俺は禁煙でないならの立場だけど。）
その論理ならなぜ堂々巡りするんか意味不明。 仮にも知性ある人間として生まれたのにニコチンに脳コントロールされて恥ずかしくないんか喫煙者は >>697
知恵遅れだから理解出来ないか
ごめんね 吸ってるやつはもう吸うように身体がなってるからな
障害者手帳とかつけて良いと思う >>699
ニコチン脳に使われてる君がまず考え直したほうが早い 決まりがあるならもちろんサボリではない
大半が勝手にタバコ行くんだけどね >>698
就業規則に喫煙休憩は何時でも自由にできますと書いてあれば、その通りにできて、この場合はサボりとはよばず休憩と呼ぶ 就業規則って1日何時間働くとか、そのうち何時間これこれの休憩を取っても良いみたいに書いてあるの？
そんなところもあるんだね初めて知ったわ >>706
就業規則、雇用契約に定められているだろ
無職か？ >>705
裁量でできる事柄を全部記載してたらキリがないと思うが？
普通裁量でできない事を記載するんじゃないのか？
であるならば お茶 コーヒー トイレ など 記載のない会社は
それぞれ全部サボリでいいですか？ ID:UpqEWmMi0
こういうイケヌマ喫煙者ってネットの１スレで暴れたら現実を変えられるとでも思ってるのかなあ >>708
労働基準局の勧告で古くから必要最低限のトイレや水分補給は認められるとされている
喫煙はこれにあたらない >>709
俺は就業時間完全禁煙の会社で２２年間働いてたし、職場が禁煙になるのは当然
だと思ってる。 仕事に喫煙は不要だよ？
だが 裁量休憩をサボリだと主張してる人は気がくるってるとさえも思う。
>>710
そんなのどうでもいいし、つかなんでコーヒ除くのさ
根拠を就業規則にしてるから書いただけだし。 俺はチャーチルサイズの葉巻しか吸わないからサボれ無いよ 会社に来た途端喫煙所に直行して３０分帰ってこない
帰る直前にも喫煙所で一服してから帰る
通勤中は吸えないから吸いためするみたいなこと言ってるけど
傍から見るとただの残業代稼ぎにしか見えない 裁量休憩は認められても、喫煙休憩は認められない傾向
公務員が役所でほぼ認められなくなったしね 裁量でネトゲ、パチンコ、風俗なんでもやっていいならタバコもいいんじゃないかな？
トイレや水とは話が違う 俺は嫌煙車だけど、オナニー休憩とってヤニカスとのバランスとってるわ
それでもヤニカスは不健康で臭くて無駄金使ってるのに対し、俺は健康的で臭くなくてイマジネーション豊かという差は出来てしまうんだけど 裁量だと言って周りが迷惑した歴史があったから裁量に含めなくなるのは当然 >>23
たばこの税収とたばこにまつわる損失を合わせると、毎年コンスタントに12億円ほどのマイナスという、なんかの統計を昔見たことがある
どういう数字の出し方してるか知らんし日本の国家予算からしたら誤差みたいなもんだろうけど、迷惑行為を金で解決してるつもりなら全然足りないと思うよ >>693
喫煙休憩はあかんけど
二日酔いの比率の方が断然多いだろうな 大阪府はタバコを休憩を訓戒処分にしてきたが今後は懲戒処分にするみたいだね >>693
翌日のことを考えずに深酒するのは大概喫煙者 >>717
明確に裁量を認めてないならそれでいいんじゃないのか？
例えば屋外とかに常設（ＡＬＬＴＩＭＥ）の喫煙所設置しておいて
特に禁煙規定がなく
裁量には含みませんってオカシイと思いませんか？
というかそういう話でしょ？ 裁量で認められてなければただの服務規程違反だし。 >>722
昼休みに吸えばいいよね
職場にパソコンとネット環境があったからエロ動画見ていたというのと変わりません >>1
排気をちゃんと浄化して排出してればいいけど
どうなんだろうな 裁量というやつは他人の裁量、競馬、パチンコ、酒、風俗に文句はいわないんだろ >>725
ん？ それは昼休みでもダメだと思うけど？ 自分のスマホならともかく。
エロ動画とかオナニーとか言ってる人って正気なのか？ >>727
言わないよ？ その会社がその裁量を認めてるならね？
アブないから入らないと思うけど？
てかあなたも正気じゃないと思うよ？ >>729
なら、喫煙の裁量を認める会社にいればいいだけで、喫煙の裁量を認めない世の中に噛みつかなくといいじゃん
このスレで一番正気と思われてないのはあんたよ 日本人は病的に神経質な人が増えてしまった
こんな国は衰退するだけだと思う 喫煙室以外で吸えないし利用可能時間も決まってる
理由つけて敷地外に出ない限り好きな時間には吸えんわ
外出るのも社用車禁煙だから中で吸ったら一発でバレる >>731
喫煙の裁量が認められてる会社の話だろ？
でなきゃ服務規程違反で解雇で終了だろ？？？ >>732
そうだね
勤務中にタバコをすえないことに病的に神経質にならなくてもね
フリーで自宅で働けば何の問題もないのに 定められた休憩時間に指定された喫煙所で吸うだけの喫煙者はこういう屑喫煙者に足を引っ張られるのよ >>734
解雇にするにはステップがいるから、すぐには無理 >>734
会社に喫煙所があれば喫煙休憩は自由とかいうキチガイが何いってんの >>734
勤務中喫煙禁止の都内庁舎でもサボりじゃないとか言っていたのに調子よすぎ 酒もタバコもせんけど
タバコを追い込みすぎは反対だね
追い込むなら酒とセットにしたらどうや 実際さぼりだろう
前職で、３０分ごとにタバコ吸いに行くハゲにスマホいじってるの注意されて仕事やめたわ >>739
探すのもメンドウだし切り取りには答えない。 せめてアンカーつけろよ
>>740
いつそんな事言ったかわからんけど、勤務中喫煙禁止ならサボリじゃなくて
服務規程違反だよ？
庁舎内禁煙だけならサボリかどうかは就業中禁煙なのかどうかあるいは
裁量休憩を認めてない職種なのかどうかだろ？
相手がどう認識してるかによって２とおりの主張をしてると思うが？
まぁどっかで勘違い間違いしてるかもしれんけど。 >>706
働いた事無いのバレバレじゃねーか
就業規則に勤務時間と休憩時間書いてあるよ 葉っぱを紙で巻いて火を点けて煙出して遊んでるなら職場で花火やったって怒られる筋合いはないわなwww >>744
やめて正解だな
俺は一日に何度も30分以上戻ってこない喫煙中年が、自社のの連絡で裏側行って1分×２回だけメールしたら「スマホいじってばっかりだね」とか行ってきたわ
ほんと喫煙馬鹿って他人の離席ばかり見てるんだな
最後の日に、「あんたはタバコばっかりいじってるよね？」と言ってやったわ 裁量だと言って無断で休憩してきてが
それが間違いだとばれて
公務員や大企業はタバコ休憩禁止が当たり前に
底辺集めた中小企業以外は右に習え 走行中の車の窓から灰捨てまくってるカス死ねよ
てめえのクソヤニくせえ車の窓開けんじゃねえカス タバコはまだいいわ
ネチネチネチネチと雑談や打合せが長い奴がダメ グタグタグタグタうるせーな
文句あんなら違法にしろよ タバコにニコチンの強弱があるのはなんでだろうね
弱いタバコは吸った気がしない
今はハイライト吸ってるけど震災の影響で廃盤扱いになったチェリーが復活しないかな
宮崎駿もチェリーが好きだった だからね分煙にも程があるのよ
吸う奴だけ隔離して咥えて仕事すればいい 吸うと効率が上がるんじゃなくて
吸わないと落ちつかないから
平素落ちてるだけなんじゃねえの？
いらん事に時間割くんだから
そりゃ言われるがな >>756
臭過ぎて脳がその悪臭を感じないように麻痺してしまうんだ
むしろ鼻はタールが詰まって臭い過剰に捉えるだろうのにタバコに関しては脳がキャンセルしてる
そして体調の悪化にも鈍感になっていく 常人は8時間を10の能力で働くのに喫煙者は定期的に休んで10の力を出す、7時間を10の能力
それを喫煙者はトータル1時間休んで20の能力を出すと嘯く >>454
俺は緊急時以外は会社でうんちっちしないぞ
毎日職場でうんちっちってどういうこと？
朝来て即うんちっちってどういうこと？
家でうんちっちしてこいよ 札●総合情報センターの田中は一日の就業時間のうち20%をタバコ休憩に費やしていたようです タバコ吸ってる時間は仕事してないのでサボりです
その分残業すると残業代が儲かるので一石二鳥です タバコを吸わない俺は、8時間で10時間分の仕事をします(同僚平均比) サボりじゃなかったらなんだよ
仕事の時間内ぐらい仕事しろ
我慢できないのは病気なので通院しろ タバコをトイレや水分補給と同列に語るの無理ありすぎるだろ 俺は喫煙者だけど会社では休み時間しか吸わない
だから仕事抜けてタバコ吸いに行く奴への怒りはわかる 喫煙基地だが、サボりだろ
気分転換には最適だとは思うが、一日の流れになって元も子もなくなったから仕事中は吸わないようにしてる
このまま禁煙まで行ければいいがまだ意思が弱い ちょっと茶を飲む以上の喫煙がサボり以外のなんだと？ 机に座ってりゃいいってもんじゃねーんだよ、社畜ども >>626
元々とある事情で止めなあかんかったけど、だらだら辞められず
メビウスの0.8mgを一日１．５～２箱くらい吸ってた。
で、職場の健診でお前不健康過ぎるから就業不可って言われたんやｗ
結局３週間仕事出来へんかった。
同僚に申し訳なくて申し訳なくて。。その気持ちを態度で表さないと俺の気が済まなかったんや。
で、止めたｗ止められたと言った方がええんやろな。
禁煙外来は行ってへん。ま、ホンマに止める気あるんなら行った方がええかもな。
俺はアメばっか舐めてた。徐々に慣らした方がええんやろね。 って訳で喫煙を止められた俺やけど、ブリンクマン指数はとんでもない数値を叩き出してしまった。
勿論肺癌は嫌やけど、COPDはもっと嫌ｗ
今は全く自覚症状ないけど、いずれなるんかな？
ま、自分のこれまでの行いの帰結やから受け入れるしか無いな。
気長に尊厳死の実装に淡い期待を持とうかとｗ 国土計画が社内禁煙に成ったのって、昭和５０年代じゃなかったかな
もっと前だったかな 脳がさぼってる時間なのは事実だろ
何言ってんだ
ポイ捨ては死刑に >>773
世間を僻むタバコの奴隷はお前だろ
この知恵遅れ 同僚からサボりやがってとかくっせーとか思われるより我慢するだろ普通は
それができないのは病気だと早く気づけ タバ休は年代や部署を超越た仕事のコミュニケーションもとれるし出世にも役立つ
タバコ＝さぼりとかゆう決めつけムカつくねん
明日からもっとタバ休取ってやるけどお前らのせいやぞ >>782
銘柄にもよるのかも知らんが、物凄い悪臭化学物質まとって戻ってくるガイジいるからな
回りじゅう顔しかめてるのに気付けよと どっかの地下洞窟でしか吸えないようにしろ
降りてったら カギ閉めちゃえ 喫煙者は、吸って初めて非喫煙者の覚醒レベルになる。
http://imgur.com/kyacSpk.jpg
http://imgur.com/uwzwt6k.jpg
これを喫煙者は「気分転換」「リフレッシュ」だと思ってる。
勘違いなのは明らかなのに、中毒だから認められない地獄。 >>784
タバコ部屋来てる奴なんて社内の鼻ツマミだけだろ、どう出世に関係あるんだ >>778
脳がサボっていたのかどうかは、もう判らんけど
個人的には吸いながら仕事の段取りを考えてはいなかったな。
一端仕事から距離を置いて環境を変え、喫煙時間を設ける事で俯瞰的に物事を把握し
効率的な仕事の進め方を再構築する？あれ大嘘ですからｗ
下らねぇ、中二病の方が余程マシです。 女の敵が女であるように
喫煙者の敵はマナーの悪いチンピラなんだろうな まさか終業時間守らないくせに禁煙とか言ってないよなｗ その喫煙グループに入ってないと
影で悪口言われてるような気分になるんじゃないの
自分の知らないところで何か重要な事が、喫煙グループ
の中で決まってたりしたり。 ここにいる喫煙者って、なんで手巻きタバコにしないのかな？
臭いも少なくなってコスパいいのに。
家ではパイプ吸えば、さらにコスパ良くなる。 >>800
うそーん、未だそんなのがあるあるなん？
業種は何なん？建築関係？マスゴミ関連？ >>28
>>792
こういう感想が普通なんだよな >>161
そうだなぁ。
煙い奴らの傍には近寄りたくもないな。
タバコ吸ってなけりゃ、普通にコミュニケーションするけどな。
タバコ吸い出したら、とっとと退散w
ちなみに、オレの職場では一人もタバコ吸う人いないんだなぁ。
おかげで、仕事がよく捗るわ。 >>799
どうしても吸いたいって人は吸えばええんやけど
ヘビースモーカーやった俺は、結局手巻きタバコには手を出さんかったな。
不器用なのもあるし、コスパは殆ど考えて無かった。
吸いたいから吸いたいだけ吸ってたな。 >>1
時間で測られる仕事なら喫煙＝サボりでいいんじゃない？
売上とかアイデアで測られる仕事は喫煙＝サボりではない
結果で比べろ >>802
ないよな。
うちは結構大きなグループ会社だが、今年から喫煙室が定員4名になった。
だから、吸ったらすぐ出ないといかんようになってる。 生産性ではなく
時間基準
だと、タバコだろうが何だろうが
サボタージュだよ >>803
俺>>28を今初めて読みました。この話判るーｗめっちゃ判りますｗｗ 仕事中の喫煙を黙認させてきたこと自体、パワハラそのもの >>807
ほう、貴方様の社内に喫煙ルームが御座いますか。
福利厚生の一環なのかもしれませんが、まるで絶滅危惧種のようですねｗ
止めて浮いた金を他に使った方が良いと、元ヘビースモーカーの俺は思いますけどねｗ 俺コンビニの前でタバコ吸って
お前らみたいなメガネ掛けた気が弱そうな嫌煙オタク系の奴が来たら
わざと煙をそいつの顔に吹きかけて楽しんでるよｗ
あいつら一瞬こっち見るけど、俺が睨みつけると
すぐ下向いて、そそくさと店に入っていくんだよなｗ
俺は坊主頭あごヒゲのエグザイル系で
190ｃｍ、120㎏のわがままボディだから
誰にも絡まれた事ないよｗｗｗ >>811
昼食休憩中に職場近くの灰皿があるセブンイレブンに行って、吸ってる同僚は一人居ますね。
俺の今の職場で定められた一時間の昼食休憩中であるのなら
タバコ吸おうがオナニーしようがセックスしようが、何の問題も無いと個人的には思います。
ココで語られてるのは、その定められた休憩時間以外の話をしてるように見受けられますが？ トイレに隠れて加熱たタバコ吸ってるやついるけど奴をちくっていい? 大企業ですらオフィスビルのトイレの中で平気で吸うやつがいる
喫煙者ってのはそういう輩 >>814
拗らせてもお前の得にはならんぞ！気のせいやってｗ
限りあるお前の人生やぞ？ｗ
そんな事に想いを馳せるのは、人生の無駄使いやｗ >>814
俺はその鬱憤を、施設管理者にクレーム入れることで晴らしてるがなww
何ヶ所も喫煙所撤去させたよwww >>821
勝手に解釈するけど、取り戻したい気持ちは正直あるけど
その一方それは無理だと諦めても居るｗ
俺が吸ったタバコの本数は生涯変わらない。リセットは出来へんｗ >>817
トイレに設置してる火災報知器がなるから吸うなって張り紙をたまに見るけど
あれ、ほんまなんかな？ｗ
誰か試してくれ。 受動喫煙って３次喫煙もあるからな
煙草吸いおわっても１５分くらい肺から煙吐き続けてる
サボって喫煙して部所に戻って他の非喫煙者に受動喫煙させている
喫煙者は隔離して別部所で働かせるべき
当然、そのコストは喫煙者に負担させる！
当たり前！ >>822
吸い続けて落ちやすくなったものを定期的に回復させに行ってるんだろうなと
それが必要ってんならそれでいいから、はよ戻ってきて一緒に頑張ってｗ
というのがワイの思考 社内で仕事中
タバコによる退出は禁止
スマホを触ることは禁止 ガラケー支給
トイレは緊急時なども休憩時間以外禁止。
あと何がサボリ案件あるの？ でも能率の悪い奴解雇できなきゃ意味なくね？
精神障害の奴とか一発解雇で
捨てないとな。 >>826
そんなくだらんことするより納期設定してそれまでに上げてもらったほうがいい
サボろうが何しようが期間までに上げればいい、もちろん達成できなかったらクビ 公務員は休憩時間外に煙草を吸っても名ばかり処分されるだけだからな～ >>825
優しい人ですね。俺は貴方の真似はとても出来ません。
出来ないのでしませんｗｗ >>828
そうなんだよねー。そもそもサボリの定義が
よくわからん。
仕事してない風でも結果だすやつと
着席だけしてダラダラしてる結果ださない奴の
どちらがサボリなのかわからない。
俺からしたら後者のが要らん。 ヤニカスの喫煙サボリを許すな
喫煙＝サボリ
は常識になった
ザマアｗｗｗ うちの会社は喫煙室を廃止したら、昼休みの休憩中に
近所の灰皿を置いてるコンビニの前にたむろするようになった
人数にして20～40人ぐらいが店の駐車場にたむろしてるものだから
ついに店長がキレて会社に苦情が入って喫煙室が復活した >>835
あるあるやねぇ。喫煙室が復活したの話やなく。
飲食業の会社の様ですね。ドンマイですｗ >>836
職場のトイレで爪を切るんか？
い、いや別にええんや、俺の迷惑にはなり得へんしな。うん。 昼休みに自席で仮眠してたら咳き込んで目覚めた。理由は前の席のジジイが喫煙直後だったので臭かったからか、座ってもまだ煙を吐いていたかのどちらか。 >>832
タバコいかないやつは結果の出し方がいくやつより上回る ようわからんけど10時と12時と15時は、休憩せーよ それ意外のやつは、各社と個々でなんとかせーよ 個々で解決すんの面倒なんか?
弱すぎ＼(^-^)／ ずーっとデスクに座り続けるより寧ろ効率上がるんだが
逆に喫煙しない層はトイレで席立つ以外のリセット方法何 昔は吸いながら仕事やっても良かったから席を立たなくてもそのまま仕事できたからガムやお菓子、お茶と同じ感じでよかったが今は席を外して吸うから移動時間があるから仕方ない オレは周りより仕事早いから堂々とタバコ吸って仕事サボるよ
何が悪いんだ >>845
おまえと同じ能力で喫煙しないやつは更に成果を増やしているから >>845
同志
就業時間のみ基準なら非喫煙者より喫煙に費やす時間分損失と見做されるのは理解出来るが
それを踏まえトップの成績維持で喫煙に注意されたことないね
１日の内で集中力途切れたなと自覚した際喫煙以外のリセット手段会社が提示出来りゃ禁煙も可能だと断言できる
出来んなら社会全体で喫煙が害悪と一括りはどでかいお世話寧ろ効率下げるリスク伴う覚悟しろっての 結局、嫌煙家が愛煙家を叩きたいだけだろ
まぁ仕事出来ない奴がサボってタバコ吸ってたらムカつくけどね
タバコより仕事中スマホずっといじくってる奴のがムカつく 連中、つるんで喫煙に行くのはなんでだ？
一人じゃタバコも吸えないの？ タバコ休憩はしょっちゅう取るけど昼休み取らないから相殺で勘弁と思ってる。
そもそも忙し過ぎて机を離れてタバコ吸いに行かねーと仕事の整理がつかんわ。
タバコ吸ってる間は仕事のことしか考えてない。
なので正直休憩と言う感覚は無いね。 井筒「嗜好品なんだから、それは認めてあげないといけない」
→認めたら嗜好品は自宅でたしなんでくださいね という話だろアホ
ニコ中だから仕事中も我慢できないんだろ頭悪すぎるわ >>851
愛煙だかなんだかしらんが家で吸えニコ中 そう主張したのは、東京大学大学院卒で元日経新聞記者の愛煙家である鈴木涼美氏。鈴木氏はその理由について「最初に屋外を禁煙に
してしまったことで、店（屋内）の禁煙が後手になり、対応に追われている。外も中も禁煙にしたら、吸うことができるのは自宅だけになる。
外国に行けば、基本的に屋外での喫煙は可能だ」と熱弁した。
↑
外国って一括りにすんなアホ 愛煙家に対する社会の風当たりは増す一方だ。そんな中、東京大手町に去年オープンした「スモーカーズカフェ・ブリケ（大手町プレイス店）」が、
いま愛煙家の注目を集めている。
↑
愛煙家なら自宅でたしなめ
ニコ中だろアホ
俺もタバコ吸ってたが自宅で楽しんでたよ 一日よくて三本程度だったな いずれにしても、7月1日から改正健康増進法は施行された。愛煙家と嫌煙家が共存できる社会の模索はこれからも続いていく。
↑
ニコチン中毒と健常者の間違いだろアホ 喫煙者の異常性について(嫌煙家というワードを好んで使うタイプ)
実は喫煙者である自分自身の副流煙すら嫌いな「嫌煙」であり
自分にかかないように喫煙する割には、
それを棚にあげて「一般人にその自分の副流煙を嫌われる事を嫌煙家」、などと呼称し攻撃を始める
一方で対比として「副流煙を愛せないのに自分を愛煙家」、などとのたまう
これが精神異常者でなくてなんだろうか？ 仕事中の喫煙＝サボりか？って話だろ？
タバコ吸わない人はそんな単純な議論で変な方向にヒートアップしちゃうのかね？
どっちが精神に異常きたしてんだかな？
仕事中の喫煙はサボりにきまってんだろ 今の時代はスメハラになるからな
タバコ吸う奴は口臭がある。これはダメ >タバコ吸わない人はそんな単純な議論で変な方向にヒートアップしちゃうのかね？??
>どっちが精神に異常きたしてんだかな？
うーん
唐突にそんな脈絡の無いことを言い出すお前が精神に異常きたしてるのは間違いなさそう >>867
>実は喫煙者である自分自身の副流煙すら嫌いな「嫌煙」
ほんとこれな
だから相手の事を指して嫌煙がーとかほざくやつは100%異常者 喫煙室以外の喫煙を禁止して
パスカード持参して入室
入っていた時間給与カットでいいだろ 勤務時間内のタバコも菓子もコーヒーも等しくサボりでアウトでよくね？
トイレは生理現象だから仕方ないけど行った時間を休憩時間から引けばいい スマホアプリに喫煙時間の自動入力入れれば良いだけ
許可時間すぎれば禁煙表示出るようにしたら良い >>1
ウチの上司、事務所内禁煙になってから
ギリセーフくらいな倉庫にデスク置いて
タバコ吸いながら仕事してるわ。
もう完全なヤク中だな。 >>832みたいな奴って
比較対象を下の奴しか出さないんだよね
能力が同じでタバコを吸う・吸わないなら、吸わないほうが周囲への影響も会社の管理コスト的にも良い >>873
それが正解。なぜか嫌煙家には通用しないけどなw 深く何かを考えてるようなしかめっ面で席から立つんだぞ
これで大体大丈夫 >>878
お前の脳内敵はケンエンカなのかも知れないが、お前の意見が通用してない相手は官庁であり企業だよ >>881
大抵の企業は拘束時間内に喫煙するななんて言ってないから安心しろよ >>882
安心してられるのか
危機感無さすぎてワロタ >>844
むしろ今はガムや菓子すら認めない風潮になってきてつらい >>884
裁量休憩を認めてないならそれで正しいんじゃない？
まぁサボリ云々じゃなくてタバコを排除したい喫煙者をイジメたいってだけだけどね
喫煙 ＝ サボリ ってのは >>885
裁量休憩の認められてるところならそもそも問題提起として挙がらないんじゃない？
吸う人も吸わない人も同条件で休めるんだし ×喫煙者をいじめたい
○喫煙者のほうが周囲に嫌われることをしている 休憩時間の他に二回くらいなら気にならないかな
一時間おきに出ていく奴には呆れたけど >>883
本当危機感ないよな
ルールを厳格に適用して自分が嫌いなものを排除しようとすれば
その他の自分がやってることも同じ理由で排除されて
>>873や>>884になるだけなのにな >>890
頑張った方がいいよ？
喫煙禁止と違って、ネット民が騒ぐだけでなく
それを採用する方向に動く企業が出てくるようにね
もともと飲食禁止の職場以外が一つでも君の思い通りになるように頑張ってね、応援してるから ガムは噛んでるやつがいると正直臭いから一部で禁止になるのは当たり前かと
お菓子もタバコとは比較にすらならんけど、臭いのするものや音の五月蝿いものは当然制限される
それを引き合いに出して、自分に帰ってくる！ざまあみろ！
みたいに勝ち誇るのは違うと思うんだよなあ…だって昔からだし
むしろタバコに対して甘すぎた
カレーの弁当だって臭いが強いから自席への持ち込みでは禁止って職場はあるよ、タバコと無関係にね
普通の感性があれば、突き抜けて迷惑な喫煙と同じにはならないと考えるよ 喫煙行為の話だけなんだよな
「他の趣味嗜好を守るためにはまずタバコを守れ」みたいな謎理論が登場するのは あと良く「自分が嫌いなものを排除しようとすれば～」っていう定型句もね
自分が、ではなく大多数にとって「迷惑」なものだから禁止されるだけなんだけどね タバコがダメなら菓子もお茶もダメにしろ
喫煙者がそれで我慢できるならいいんじゃね？
菓子やお茶なんかヤニ切れの喫煙者よか我慢するのは楽だし
『タバコ』に対して『菓子やお茶』なのではなく、喫煙者が『菓子やお茶＋タバコ』なんだというのを忘れないように >>891
>>894
っ 大抵の企業はタバコを禁止していない >>896
公務員や大手企業は勤務中の無断喫煙休憩は禁止の傾向 >>892
引き合いじゃなしにそのままやん
匂いがするあれ駄目これ駄目
音がするあれ駄目これ駄目
就業時間内だからあれもこれも禁止
そういう世の中を目指してるなら端から反対していけばいいよね >>896
許可してないのに禁止してないと言い張っているだけ >>897
休憩時間に対しての裁量がないなら無断の離席自体禁止の傾向だろ？
何分端折って弁当買うとかも懲戒あったよな
タバコ関係ない罠 >>899
それってタバコに限らんやん
で、一つを取り締まると他に波及するよね
って話だ罠 >>898
逆にタバコがいいならパチンコもいいだろスマホもいいだろ風俗もいいだろとなる方が怖い >>901
タバコがいいならスマホゲームもいいよねとなり、会社がおかしくなり、日本がおかしくなる >>902
ならないし別に怖くもない
備え付けの喫煙所で風俗やギャンブルができるならワンチャンあるかもしれんけどな >>900
違うよ
公務員は各所でトイレや水分補給で処分されてないが、タバコ休憩は処分されているから >>904
喫煙所いかなくともスマホやパソコン使って色々できるよね >>905
トイレの話じゃないし
給水は自席で可能だ罠 >>906
裁量ある時間内の個人のスマホは別に禁止されてなくね？
パソコンは支給だろうから目的外使用はアウトだけどな >>900
1見ればわかるだろ
喫煙がサボりと見なされ罰受けたり、サボらない非とには恩恵があるの >>896
「大抵の企業はタバコを禁止していない」？
流石に大笑いしてしまった
来年4月から、改正健康増進法での職場禁煙化
まさか知らんの？ｗ >>908
スマホもタバコも裁量があるのがスタンダードじゃないよ
むしろ、その裁量をどうするかというスレ
裁量はあるんだぁでは始まらない
PCも裁量があれば何してもいいんだぞ >>910
弁当買いに行って処分もあったってわざわざ上に書いたのにな >>911
屋外の喫煙所撤去しろって話は知らんけど
そんな話あるの？ >>913
フライングで弁当を買いに行くのに処分があっておかしくないよ >>912
意味不明なんだけどどうすればいいんだ？
裁量のない時間の勝手な休憩は目的関係なく一律アウトだろ？ >>916
喫煙だけじゃないって話が理解できればそれでいいと思うぞ >>914
ん？屋外喫煙所が何か関係あるの？
「タバコを排除したらお菓子がー」とかいう謎理論と
で、その屋外喫煙所は企業が次々に廃止していく
お菓子とかお茶は？笑 >>919
廃止していくって話は知らないけど
職場構内に喫煙所があったら駄目なんて法律が実施されるの？ ２０２０年４月からは自席で喫煙禁止になる
今無いところにわざわざ設置してくれる企業がどのくらいあるかね
階段で喫煙させてるようなのはアウトだぞ >>918
ぎゃくにタバコだけは許されると思っているやついるよな >>921
喫煙を認めてる大抵の企業はもう喫煙所設置してると思うぞ >>920
さっきから理解できてないね
>ルールを厳格に適用して自分が嫌いなものを排除しようとすれば
>その他の自分がやってることも同じ理由で排除されて
という謎理論は成立しないよと言ってるんだが
まだ分からない？ たばこ吸ってる時は仕事してないんだから、吸わない人はコンビニ行ったり
スマホでゲームしたり雑誌読んでても休憩扱いされず文句言われないなら許してやるよｗ >>917
一律アウトが基本だね
一般的な就業規則、雇用契約ではね >>925
理解できてないのはお前だろ？
成立しないとする論は今のところ皆無やん
①裁量なきゃ内容問わず基本的にアウト
②休憩時間内なら基本的にセーフ
って話でしかない
①でタバコとタバコ以外を分ける理由はないし
②で法律ができて職場構内の喫煙所が廃止されるなんてミスリードは恥ずかしい >>924
だから、この手のスレが定期的にたつんだよ
他の趣味ではみたことないよ、｢パチンコはサボり｣なのかとか >>930
この手のスレが荒れるのって>>929の①と②を意図的に混同して
臭いからとかなんだかで嫌ってる奴が
①の話で全面禁煙にしろとか、50分帰ってくるなとか言い出すからだと思うぞ >>929
物凄い全方位の相手に熱くなってるけど、分かってないのはお前
これを既にある屋外喫煙所で満たしてる例なんて殆どないだろ
ほんとアホだな
来年からの屋外喫煙所のガイドライン
喫煙する際はできるだけ周囲に人がいない場所で喫煙をするよう配慮すること
子どもや患者等特に配慮が必要な人が集まる場所や近くにいる場所等では特に喫煙を控えること
喫煙場所を設ける場合には施設の出入口付近や利用者が多く集まるような場所には設置しないこと
喫煙室を設ける場合にはたばこの煙の排出先について当該喫煙場所の周辺の通行量や周辺の状況を勘案して受動喫煙が生じない場所とすること >>929
迷惑だから厳しく対応されるのに
タバコと分ける必要が無い！とかわめいてるのは喫煙脳だけだぞ
顔真っ赤になってもムダ 「改正健康増進法」
って親切にも>>1の冒頭に書いているのになあ
話のベースすら理解できないとか…
タバコバカってほんと救えないな >>933
むしろ大抵の喫煙所は隔離されてね？
>>934
そうだな
フライングで弁当買いに行くのも迷惑だから懲戒処分だったんだよな >>936
>大抵の喫煙所は隔離されてね？
ないない
それは建物内の話
大抵の屋外喫煙所なんてのは入り口付近とか裏側にあるけど道路に面してて衝立だけ
そんなもん >>938
そうなん？
うち中小だけど普通にベランダ丸ごとだぜ
つーか、町工場みたいな場所以外じゃ隔離されてないの見たことないけど 吐き気がするほどの悪臭を全身に纏って戻ってくるので
「ああ、サボってたんだな」と全員にバレバレ 喫煙者は年休4日減らした方が効果有るだろ
本人の為だ くだらんな
俺がタバコやめたところで生産性があがるわけないぞ >>936
あんまり弁当の話とか真面目に答える必要すら感じないんだが皮肉のつもりか？
時間が長ければそれだけ厳しくなるのは当然だろ…
迷惑なものなら短時間を複数回でも厳しくさ！て
結果タバコダケガーオチャガーミズガーと騒ぐヤツが出てくる うちしばらく担当が喫煙者だったからこの辺りの問題全然解決しなかったんだよな
担当が非喫煙者になってから劇的に改善したが >>931
違うな
喫煙者が謎の設定つけてくるから
認められるかどうかの議論なのに裁量で自由とか言ってきたり
喫煙でサボっても仕事は倍こなしているとか ヤニカスがヤニ吸ってる時間分、タバコ吸わない人にも休憩時間を与えろ。
もしくはヤニ吸いながら仕事していい部署にヤニカス集めろ。 >>943
結局何言いたいのかがわからん
アウトかどうかの判定はあくまでも休憩時間外かどうかだから
迷惑だから！とか感情の話をしても何の意味もない
迷惑かどうか、規制がどうとかってのは、何処に喫煙所を設置するか？って話で
また主旨が変わる話なんだよな
迷惑だからおおめに見られずに厳しく取り締まられる！みたいなミスリードはしない方がいいと思うぞ >>946
認められるかどうかって
休憩時間外なら認められる要素はないだろw
タバコもタバコ以外もな >>948
どうして喫煙擁護者って、タバコだから厳しくされてると理解出来ない或いは認めないのかねえ
>>1に改正増進法とご丁寧に書いてるのにほんと日本語苦手なんだなあ…
ミスリードしてるのはきみだよ
それもかなり低レベルの >>949
喫煙者はタバコはセーフとかやってきたから、こんな議論になる >アウトかどうかの判定はあくまでも休憩時間外かどうかだから??
は？？ >>950
改正増進法は、喫煙所を何処に設置するか？の話だから
休憩時間にタバコを吸うかとか、休憩時間外にタバコを吸うかって話とは別の話だよってわざわざ書いてやったはずだけど
反論せずに混同を継続するとか日本語理解出来ないんだな、としか >>952
休憩時間内に所定の場所での喫煙で懲戒処分なりアウトになった事例が提示できれば反論になるぜ
そんな事例があればな 一部の人が認識間違ってるようだけど、
コーヒーとかお茶のようなカフェイン含有してる飲料であっても水分補給にはなるんだよ。
ある飲料に利尿作用があることと、それを摂取することの水分補給は単純に相殺されない。
現に熱中症対策としてカフェイン含有飲料の摂取は摂らないよりマシだとされてるんだよ。
つまりコーヒーやお茶の摂取と喫煙を同列に語ることは出来ないってことなんだよ。 >>953
バカだなこいつ
>改正増進法は、喫煙所を何処に設置するか？の話だから
それだけじゃないぞ
職場の人間の健康のため
だから喫煙休憩戻りの化学物質も問題になってるんだよ
単なる知恵遅れだったか タバコは嗜好品。
業務中に趣味を嗜むとか以ての外だろ？
その理屈だと仕事中に飲酒しても問題ないってことにしないといけないハズw 100%仕事にうちこむもんでもないだろ？
派遣の○○ちゃんの裸とか想像してたりするし >>956
やっぱり日本語理解できてないんだな
職場の人間の健康のために「喫煙所を屋外に隔離する」んだろ？
三次喫煙を企業に制限させる法律なりがあったら是非に教えてくれ そもそも喫煙が迷惑だという認識が無いから
タバコと他のものを分ける必要が無い！(ｷﾘｯ
とか間抜けな事を真顔で言い切ってしまうんだろう
昭和脳のヤニおじいちゃんは困るね
いま令和だよ笑 >>961
>>954に反論できません
まで読んだわ >>960
だからー、日本語理解できてない痴呆はお前だよ
屋外に隔離すると言っても今回のルールを満たせない職場は多いぞ？
今のようなあまっちょろい基準じゃないからな
各企業はそれを意識して今から禁煙にしてるというニュースなのに
ほんと日本語苦手なんだなあ >>960
処分はされていないが、役所で禁止の場所はあるよ >>962
は？？？考えるの苦手か？
基準は休憩時間内かどうかだけじゃないから驚いてるのに
頭大丈夫？ ？ >>964
それ批判受けて廃止されたよ
そもそも3次喫煙そのものに客観的根拠が示されていない >>963
また関係ない話を始めてる
日本語理解できない証明はこれ以上必要ないとしか
改正健康増進法は三次喫煙に対しての制限を企業に求めているか？
Yes or No
2択だろ？ >>965
何言ってるかわからんけど
それを客観的に証明するには>>954②対して反論する必要があるとしか >>968
禁煙も含めて自主的にやるところはあるんじゃね？
主旨とは関係ない話だけどな >>966
SoftBank20年4月から全面禁煙 まだ三次喫煙はないとか言い始める周回遅れおるんか
都条例はしっかり三次喫煙まで踏み込んで明記してる
何の根拠が無いって？ >>967
どうして関係ない話だと思えるんだよ
こいつほんとにバカだな
俺はずっと改正増進法から始まって、企業がそれを元に動いてる話しかしてないぞ
笑 喫煙に限らず
離席はサボタージュ
これが今の評価な基準
リフレッシュ休憩、なんて
今はもう聞かなくなったでしょ？ こっちが何を言ってるのか分からんわ
喫煙脳ガイジこええ
>休憩時間内に所定の場所での喫煙で懲戒処分なりアウトになった事例
こんなもんの話はだーれもしとらん
休憩時間「外」だろ問題は
もちろん休憩時間もアウトの職場は沢山あるが、処分の事例は知らん
つーかほんとこのガイジこええよ…ｗ >>973
>>948で終わってる話をループさせてもな
そもそも>>1に話が3つあるってことも理解できてないんだろ？ >>976
休憩時間外でアウトなのは喫煙に限らないんだから
休憩時間外の喫煙が、休憩時間外である以外の要素も込みでの処罰だなんて証明はしようがないんだけど >>977
お前頭悪すぎるからもう黙った方がいいぞ
>アウトかどうかの判定はあくまでも休憩時間外かどうかだから
なんだそりゃ 始めから吸わなければいいだけだし禁煙すればいいだろ
それが嫌ならタバコ吸いOKの会社に転職すればよい ID:hK8DmYFk0=ID:xCw6JwVy0=ID:SWr57piT0他
すげえこのガイジ
一匹でIDコロコロしながら１日で50レス以上してるんじゃねえの？ >>982
他ってどれ？
レスついたのに相手してるだけの話でトータルの数とかどうでもよくね？
コピペ貼ったり安価も付けずに壁打ちしてるとかならともかくな >>980
ほんと日本語苦手なんだなあ
時間外に何をしたかが問題なのであって
時間外かどうかではない
ほんと日本語苦手なんだなあ いまだに成果を評価されるのではなくて
真面目に働いてるフリが重要なアリバイ評価主義なとこが多いんだなあ >>985
時間外に弁当買いに行くのもアウトだってわざわざ事例提示してやったし
時間外は基本的に業務以外はアウト
>>974で誰かに梯子外されてる罠
休憩時間外+タバコだからアウトな訳ないだろw
だから意味不明な感情で書き込むなとw >>986
タバコという理屈でサボるやつがいるから仕方ないよ >>987
感情がーとかずっと騒いでるみたいだけど
喫煙は休憩時間以外禁止です
喫煙は就業時間内は禁止です
今屋こう言うのが当たり前
感情ではなくルール
そしてルールが何故出来るのか？タバコだけ厳しい！だって？少しは頭を使って考えよう >>987
このスレなら時間外にタバコはアウトですむ話だよ
パチンコや風俗を例にあげた方が分かりやすい >>989
休憩時間外なら喫煙以外でも私用の離席はアウトだから
喫煙は禁止ですってか喫煙も禁止ですって話だろ
休憩時間外の他の私用はセーフで喫煙は迷惑だから特別にアウトだとか
意味不明なことが言いたい奴が湧いてるから突っ込んでるだけだ罠 >>991
意味不明に頭が涌いてるのは貴方かと
>喫煙は迷惑だから特別にアウトだとか
喫煙が特別にアウトという職場が増えているのは紛れもなく事実
ルール化されているからね
ではルールは何故出来るのか？少しは頭を使って考えよう ニコチン中毒の患者さんは偏執的になる傾向でもあんの？
就業中に嗜好品のために離席とか、もう時勢に合ってないんだよ。
「ビョーキだから大目に見ろ」と論陣張るしかないんじゃない？実際、迷惑な話だが保険適用なんだし(・ω・`) >>992
そうなの？
就業時間内に弁当買いに出てもいいけどタバコは特別にアウトだなんて企業は聞いた事ないんだけど
つーか、裁量権がない休憩時間外の私用の離席をタバコ以外は原則セーフだなんて言ってる企業は聞いたことがない 企業のハラスメント対策室が明示的に
パワハラ
セクハラ
スモハラ
と名前を挙げていたりするのに「迷惑かどうかは関係ない！」と吠えられてもねえ
笑える 喫煙者は離席の時間が多い、ってだけだろ。
非喫煙者でも離席の時間が多ければ同じだ。 >>994
>タバコは特別にアウトだなんて企業は聞いた事ないんだけど
普通に明文化されている企業が増えている
>>1にも書いてるでしょ？ >>998
何言ってるかわからないとしか
原則禁煙かどうかと休憩時間外の私用は別の話だぞ？ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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