【兵庫】姫路市役所 エアコン温度設定を２５度に 効率アップで残業減狙う ※２５度設定は自治体では全国初
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
姫路市役所 エアコン温度設定を２５度に 効率アップで残業減狙う
兵庫県姫路市は１日、今夏の市役所本庁舎内のエアコン温度設定を２５度に、実験的に下げると明らかにした。国が「クールビズ」を掲げた２００５年以降、２８度を保ってきたが、循環器内科医でもある清元秀泰市長が「人が快適に働ける温度」として決断。職務効率を高め、残業を減らす狙いという。環境省によると、２５度設定は自治体では全国初。
実施期間は、今月１６日?８月３０日の午前８時３５分?午後５時２０分。残業時間帯も継続するかは今後検討する。市は９月に、本庁舎で働く職員を対象に疲労度などを問うアンケートを実施する予定。残業時間や電力使用量の増減も調べて、効果がないと判断すれば２８度設定に戻すことも検討する。
清元市長は「２８度は暑すぎる。環境省にたてついたり、省エネに逆行したりする気はない。人によって感じ方が違うことも承知しているが、労働効率向上が最大の狙い」と話している。環境省の担当者は「２８度は目安で、実際の温度設定は個々の判断」としている。
夏季の２５度設定に関する論文がある梶本修身（おさみ）・大阪市立大大学院特任教授は「平均室温が２５度から２８度に上昇すると、作業効率は明らかに落ち、約３０分の残業が必要になる。全国に先駆けた実施は画期的で、他にも広がることを期待したい」と説明している。【広田正人】
姫路市の清元秀泰市長＝幸長由子撮影
https://img.news.goo.ne.jp/picture/mainichi/m_mainichi-20190701k0000m040295000c.jpg
https://news.goo.ne.jp/article/mainichi/nation/mainichi-20190701k0000m040295000c.html
2019/07/01 20:01 毎日新聞 「お前が部屋に入ったらエアコンがいつもグオオオオンってなるよな」 エアコン設定２８℃って全く効いてないのと一緒だもんな 25度が適温か知らんけどエアコン代ケチるのは本末転倒 職場に寒がりのババアとかいたら溜まったもんじゃないよな
いや、寒いなら何か羽織れやと
暑い方はシャツになったところで暑いんだぞって
でもそんな当たり前のことも決して誰も言えない… ２８が暑い時があるのは２５は寒い。
女性職員だと凍える。 >>1
クールビズでは28度なのに何勝手に低くしているの？
その分電気代がかかるでしょ税金の分だ使いだ そもそも法律上の上限が28度なのに、28度に設定していいわけねえだろ
常識で考えろって話だと思う 出たり入ったりする人はいいけどずっとデスクワークだと寒いだろうな エアコンのない時代はタライに水を入れて足をつけたまま伝票整理をしたもんだ
最近の若いもんときたら
弛んどる >>12
一応、安衛法では上限の温度とされる。
ただ、実際は暑い。 28度って椅子に座ってボケーっとしている奴にはちょうどよい温度なんだよ仕事している奴には暑いんだよな サーキュレーター使ってるか？
へやが広いと場所によって、温度にムラが出る 寒かったら服着ろや
汗くさいオッサンの横で仕事するの嫌だろ ２８度は暑すぎるよな…その温度の通りに部屋全体が冷えたりなんかしないし
２５度は寒そうな気もするけど日が当たりまくって冷えない建物かも知れないし 事業者は、空気調和設備を設けている場合は、室の気温が十七度以上二十八度以下及び相対湿度が四十パーセント以上七十パーセント以下になるように努めなければならない。
出典:事務所衛生基準規則５条３項
すまん、法律ではないな いま28度の冷房（風量：中）かけてるけど少し肌寒いくらいだ >>21
霧ヶ峰に文句言え。勝手にクーラー開発すんなってｗ
知るかｗ 室温じゃなくてエアコンの設定温度だからな
設定温度２８度にすると場所によっては30度超える所も出てくる 女性職員がカーディガン着て
ひざ掛けかけて
寒いわねーと 28度は暑いが25度はたぶん涼しすぎる
26、7度で風を感じられるくらいがちょうどいい 25度なんて寒くて寒くて27度固定、28度だと送風だからね >>13
家事もやらねえで筋肉萎えたゴミカス冷え性の話だろそれ 28度設定とか夏場地獄だろう室温が28度になるわけじゃないんだから 寒がる女には、寒けりゃ走ってこいと言っている。
冬はもっと服を着こめ、寒いのに何でスカート履いているのとも。
冗談抜きで。 下手すると吹き出し口の温度の設定だからな。それにどうしてもムラがあるから。日光の当たらないところの温度計が28度を上回るなら迷わず設定温度下げていいんだぞ。
これは法律だからな。ちなみに湿度の規定もあるはず。 公的施設内の会議室借りたら暑くてエアコンつけて頂けませんかと頼んだから気温が28度以上でないとつけられないんですよと断られた
杓子定規過ぎて融通が効かない 湿度次第だけど肉体労働とかじゃなきゃ26～27度が適温じゃないか 27度って不快だったし、根拠なしの役人が考えたんでしょ。 ちょっと冷房効きすぎてると冬よりは温かいのに震えて寒いアピールするババアいるよな。コンビニとかでも。 パソコンあるオフィスは19度に設定してほしい
ついでに暖房はいらない
家だと28度で十分涼しいのに 設定が２８度じゃなく実体温度を２８度にするべき
夏場の２８度は涼しく感じる 28なんて外と大して変わんねえだろ立ち作業してると汗びっしょりになる >>51
そう、根拠がない役人がなんとなくとりあえず28度とかいいだしたのを律儀に守って生産性落としてたの。
計算と根拠がなく意味のわからない宗教にすがって負ける75年前からなんもかわってない 世界で日本くらいだろ
こんなアホみたいに高い温度設定にしてるのは
電車なども糞暑すぎる しかなんで設定温度なんだろな、室温を定義しろよ、環境や場所で変わるだろうに。 夏場は２８度でいいだろ 夏場なんだからそれが自然だ
冬場なら２０度だ それが省エネで自然なんだよ >>11
うちは、管理職の女がそれ言ってくれて助かった
冷房の温度下げさせない婆のせいで、ひどく夏バテ
したことがある 断言しよう。公務員はエアコンの温度程度で仕事するようにはならない。
子供部屋にエアコンつけても子供が勉強せずゲームするのと同じ。 真夏は28度でも涼しく感じる初夏とかだと25度でも熱く感じる外気との温度差が重要 >>48
夏場日が当たってる部屋じゃエアコン26～27度じゃ暑くてダメだわ 夏場の３３度とかのときに２５度とかにするのは不自然なんだよ 日本でも海外でも26℃から作業効率落ちるって調査あったじゃん
それに対して28℃はこれ以上暑かったらあかんって数字でしか無い 快適な気温で仕事するのは当然のこと
快適な気温で仕事するのが常識
省エネと言って汗かきながら仕事するバカ >>76
残念。公務員は快適な温度でもサボるだけ。 自腹でこういう卓上USB扇風機使えよ
めっちゃ涼しいで
＞EasyAcc 携帯扇風機 首掛け扇風機 2600mAh 折り畳み式 携帯ファン 超静音 超強力 手のひらサイズ mini小型 ストラップ付き３段階調節 暑さ対策 usb扇風機 BBQ アウトドア 17時間連続使用 2年保証 ブルー 某施設では２１℃設定だったぞ
こっそり２８℃に変えてやったがｗ >>12
外気温が30度超えの時に、個室で机に向かって座ってる
役人が、個室備え付けエアコンの設定見ながら、28度位で
良いんじゃね？って適当に決めたものの、次の日はさっぱり
忘れて、今日は暑いなぁ。って26度の強風モードで冷え冷えやね。
って決めたと思う。 電車の車掌やっていたが、真夏だと22か23度設定にしていたわ。それでようやく車内温度が26,7度くらいになる。 >>55
だからムラがなくなるようにサーキュレーターを使うべきなんだと思うんだけど
それをやらずに28度設定が暑いか寒いかを論じても意味ない 28℃って法での上限であって上限でまともに仕事ができるなんて前提じゃねえぞ
23℃くらいが適温 小学生の頃、エアコンの裏技が流行ったな
リモコンで31度まで上げて、リモコンが反応しない方向に向けて25度まで下げると電気代がかからないというもの
冬も短パンだった野村って奴が信じてしまって親まで真に受けて電気代が8万請求きた
それ以来、野村の家に遊びに行くと親が噂を広めたやつの犯人探しで尋問がはじまるようになったからな 実体温度が２８度なら体は夏になってるから涼しく感じるだろ 男はいいがこういうのすると女から苦情きてやっかいなことになるぞ
女と男では筋肉の量が違うから体感の温度は全然違う クールシェアとか言ってるのに図書館行ったら外より暑くて死にかけたわ 普通に管理職のケツ叩いて
手を抜いて働いてる連中帰せばいいだろ
特定の人間ばかりに負担がいってるようなら
そりゃ、まともに働いてる人間がすくねぇんだわ >>91
涼みにくる老人避けとお得意のケイヒサクゲンで
最近の図書館はマジで真夏でもエアコンきってる自治体あるからな クールビズ改を導入して、トランクスいっちょで仕事できるようにしろよ 俺がこの国の覇権を握ったらクソ公務員首チョンパにしてやる 電気代も税金！たくさんの電気代掛かって市民様の税金をこれ以上増やすなカス！ 寒かったら着りゃ良いけど暑いのは何しても暑いからね >>81
外気温30度超えでエアコン設定28度じゃただ座ってるだけだとしても全然涼しくない ちょっと冷房強めなだけで
寒い寒い震えてるババアがうざすぎる 薄着で寒い寒い言ってる奴とこれくらいの温度でという奴はサウナにぶち込んで仕事をさせてやればいい >>100
ほんこれ
そういうのに限って露出しまくりの薄着 >>8
設定が28度だと
エアコンから出てくる風は
30度くらいだと思う 風土差があるからそれぞれの事情に合わせた温度にすればいい
全国一律に28度と決めるのはばかげている 職場でサーキュレーターをつけると、その分の電気代請求されるところあるかな？ あくまで家庭での話だがエアコンて思ったより電気代かからんのな
これまでエアコンは１階のリビング用に１５年前に一度買ったきり
毎年清掃する手間だけで全く稼働してなかったからリフォーム時に外してもらったんだが
柴犬を引き取ることになり万が一飛び出さないよう２階で留守番させるようにして
夏場はどうしてもクーラー必要だからと電気代覚悟で設置して
２ヶ月間フル稼働させっぱなしで数千円高くなった程度だったので驚いたわ エアコンの温度設定=室温ではない。
部屋によるけど温度設定プラス1～2度だからちょうどよくなると判断したかと。 亜熱帯気候になって平気で40度とか行くし
昭和時代の常識でエアコン使ってはだめだよね 24がベストに感じる人が多いな
暑いと作業効率落ちるのに、この辺でケチる企業が多くて驚くわ 更年期ババアはむしろ暑い暑いうるさいぞ
つかエアコン設定温度より室温で見るべき 28度なんて、日本だけの、根拠もないアホ基準
まだ擁護する馬鹿、マジでいるの？ 場所によるとしか言えん
でも姫路なんてクソ暑いから妥当だと思う >>112
定年マジかの親会社の爺が寒い寒いと勝手に温度設定を26度にしたり（実質止まって湿気戻りしてる）しやがる
パソコンや人の熱源で２月ころの乾燥してる時期は28℃17％、最近では28℃75％とかキチガイ沙汰なってる >>114
私女だけど？
薄着で寒がる女が許せないだけ >>119
脂肪は冷えるからデブは寒いんだよ
巨漢までいくと暑く感じるらしい
ちょっと動いただけで汗だくになる巨漢の仕組みってなんなんだろう 中途半端に涼しくなって送風モードで強烈な湿気に襲われるのも地獄 だいたい小売なんて当初は震災後の節電で始めたくせに予想外にコスト削減になったからって環境のためって理由を切り替えてる時点でインチキなんだよ どうでもいいけど医者が市長って珍しいな
しかも循環器 外気温と湿度見て決めればいいのに
ジャップってアホだよね >>23
これ
デスクワークでも頭使ってたら暑い
ぼやっとツイッターとかネットサーフィンしてるだけだと寒い >>1
27度で扇風機併用はどうだ？
ファン付きの空調服併用も認める。 >>133
ちょっと待って
普通以下の痩せた女だよ
家では28度で涼しいし お前ら暑さに相当強いんだな。
ペットが居るってのもあるが、家は常時24度でエアコン24時間可動してるぞｗ デスクワークの人間が「科学的に算出した適温」とか抜かしながら設定温度をきめた横で
ワーカーが「熱中症に注意！」とかやかましく言われながら作業するのが今の日本の姿 夜間誰もいない部屋で25設定は寒いけど、昼間の職場ならちょうどいい 科学的っていうなら湿度での不快指数で決めたらいいのになｗ
わかってるのに電気代しか見ないでごちゃごちゃいってるだけだろｗ
しかもそれを何十年とｗ 設定温度って、あくまでエアコンの出力と部屋の広さ依存だから、
出力が高いエアコン・狭い部屋と、出力が低いエアコン・広い部屋では体感違ってこね？
設定温度じゃなく、室温計で判断しろよ。 朝の通勤ラッシュ時の小田急線本線の暑さは異常。
京王線を見習ってほしい。
そのせいか車内が殺伐としてリーマンおじさんとあんちゃんが
足を踏んだとかでアウトレイジなみの口論が始まってたｗ >>100
寒さ耐性は個人差あるよな
筋肉すくない=熱産生の少ないオバハンもだけど
体脂肪率ヒトケタのアスリート男たちも
断熱材が薄いせいか寒がりだった
しかし何の対策もしないで
毎日毎日おんなじ文句いってる奴は
「自分が言えば場を動かせる」快感回路ができて癖になってんじゃね？とは思う 市役所の中なんか今でも涼しすぎる。炎天下の外で働く民間人に比べれば天国みたいな環境だろ。 ハゲ職員多いくせにどの辺が暑いんどい
ゆうてみんかえボケ公僕 うちの社長も「暑くて仕事にならん」つって25度にしてたら女子がみんな寒いって、膝掛けを肩にかけて冬みたいな事務所の光景になって大バッシング浴びてたぞ。
次の日から社長のデスクにはUSBタイプの小型扇風機が設置されました、とさ。 寒い寒いとうるさい薄着女に
男の人が肌着脱いでワイシャツ１枚の透け透け状態で
寒い寒い言ってたらどう思います？と言い放ったお局に惚れた 28なんてつけないほうがマシだろ
クソくだらんパフォーマンスでエネルギーの無駄使いするなよ
臭いやつ増えるし暑いし迷惑なんだよカスが あと温度より湿度のほうが
快適さへの影響大きい気がする
雨の日は涼しいが気持ち悪いし 基本を２７℃にしといてそれでも暑いやつは２５℃設定の小会議室に集めて仕事させればどうか 子供部屋で半裸のこどおじには真っ当な社会人の暑さは理解できないんだよなあ
ゆとりの無職爺は全員死刑でおｋ 開放的な市役所では空間温度が28度になるようにエアコンの設定温度は25度でもいいのでは。 あと室内の気流
書類が飛ばない程度の微風で
ある程度風向風力ランダムに行っていただきたい こんな夜中にえらい公僕どもの書き込み多いやんけ
どこの窓口におるんどい言うてみいワレら >>156
ジャップ公務員が真っ当な人間なわけねぇだろｗ
科学のかの字もねぇよｗ
そういうのは最低でも奴隷制度と大本営やめてからいうんだなｗ >>21
自分がそうだったからとの理由で
周囲に苦痛を押し付けるのは
パワハラモラハラの時代になったよ 春先の温度は２５度くらいが丁度過ごしやすい
２８度って誰が決めたんや >>1
服装も自由にすれば、更に労働効率が上がるのだろうか 湿度とか、外の直射日光の強さや風の強さで
日本全国同じエアコンで同じ温度に設定しても
不快指数と体感温度はぜんぜん違うだろうしな
18度とかならふざけんなって批判も出るだろうけど、
25度くらいなら許してやれよって思う
瀬戸内海とかめっちゃ湿度高くてムシムシしそう 最初に思いつきで28度を提唱した奴は極刑に処すべき 人によるだろうな
家にいて、じっとしているときは28度で十分だが
職場は広いので２４，５度で設定している >>60
弱冷房車つけるなら強冷房車もつけろってな
集中してかえって暑くなりそうだけど 28℃って熱帯夜じゃん無理がある
会社は平屋なのかエアコンの利きが悪いんで24℃ イオンとかの商業施設と同じ設定にしろよ
公務っていうのは元々そういう基準でやってたろ 28℃は適当に決めた、科学的に統計はとらなかった
誰の責任かはわからない、って当時28℃キャンペーンやってた環境省の役人が吐いてたじゃん エアコン温度設定を２５度で快適なら良いなー
ずーっとジメジメしてて除湿２３度、風向き一番上(寒いから、風量一番弱い
にしてないと快適じゃない 気温25度が寒いわけないのに
なぜ冷房25度で女どもは震えだすのだろうか >>180
売り場ですら糞暑いぞ
バックヤードは更に設定温度高いはずだぞ 冷房の風が当たる席と当たらない席で全然体感違うから何とも言えない
風が当たる席は本当に寒い 飯食いに行って暑いのは腹が立つ
体重は150キロくらいある >>179
科学的にはやったんだと思うよｗ
コンプレッサーがほとんど働かず電気代が掛からない設定だろｗ
つまりよっぽどの非常時でない限り扇風機やサーキュレーターとして使えってことだよ >>184
それがあるからサーキュレーターでかきまぜるのがいいんだよな >>182
代謝が悪いやつが多いからだろ
脂肪は明らかに女のほうが上なのにな 断熱性の有無で同じ28 ℃設定でも全然体感は変わる >>175
イオンは暑い。
夜行くと上階のエアコン切ってるかと思うほど暑いｗ
てか２５度まで下げないと効かないってエアコンがぼろいんじゃあ >>1 国が「クールビズ」を掲げた２００５年以降、２８度を保ってきたが
クソ暑ビズだよなw >>1
一時期、夏場の図書館の温度設定も28度で酷かったな。
利用者達からの苦情でやめてたけど。 ２５度って夏日やん
どこが寒いんだよ頭おかしいだろ >>190
男女で筋肉量が違うからだろ
熱を生み出す筋肉がなきゃ脂肪があっても無意味 >>182
冷え性は細くて運動しない子に多いイメージ。
太めの子と運動してる子と更年期真っ最中のおばさんは暑がりなイメージ。
うちの職場は更年期真っ最中の人に合わせてガンガンに冷えてるw >>192
イオン本当に暑い
働く人が気の毒すぎる
お婆ちゃん店員が多いから、案外暑くないのか 東電の事故以来、食品扱ってるところ以外は
みんな温度設定上げて汗が止まらないぐらいだよな
昔は図書館とか商業施設で涼んで家の電気代節約出来たのに
別にデブじゃねえぞ >>11
勝手に冷房消して回る女とか、完全にキチガイだろ。 女性も個人差大きい。
声が大きいババアが冷房敵視なのが多い。 20度まで下げてよし
寒けりゃスーツ着てりゃええねん
冬が終わって20度になれば暑いって感じるだろ
20度は暑いんだよ、ちゃんとした服装の人類にとっては なんかエアコンによって28度に差があるんだけど
リビングの28度はめっちゃ暑い
自分の部屋の28度はちょっと寒いくらい まずよ、28度で良いんだけどエアコンの設定温度じゃなくて温度計で測った温度を基準にしろよ。
設定温度じゃ意味ねーよ、バーカ。 20度にして早く帰宅されろ
やる必要ない仕事だから >>198
真夏に行って物を探して歩き回っていたら
汗が吹き出すよね。
おばちゃん店員さんたちはなれているのか平気そうだけどさ。 >>1
スーパーも「エコ」だの「節電」だので、28度設定してた時があったぞ。
お客様のご意見の張り紙に「暑い」って書き込みがあふれて、元の温度に戻ってた。 嫁に言われたものを買いにマックスバリュに行ったら凍死するんじゃねーかってぐらい寒かったぞ
コストコいったことあるやつはわかると思うがあそこの野菜とか果物置いてある冷蔵コーナーぐらい
あれが店全体を覆ってるんだから働いてるオバハンとかよく生きてるな >>196
女みたいにひょろひょろな男は寒がりが多いと？
まあ格好からして違うけどな >>2
25度は夏日だろ
夏日でも寒いとか言ってるの？
頭おかしい ヤバイwこのスレデブだらけw
デブに合わせる必要ないだろw 俺の今の部屋の温度は26.6度
そして扇風機の弱風浴びてる
実に快適 >>211
ナマモノ置いてあるマーケットで温度上げるのはやべーだろ メトロっていう業務スーパー知ってるけど
あそこも糞寒い
冷凍コーナーとかまさに冷凍庫 >>198
イオンで働いてる知り合い曰く。
食料品のあるフロアは年中寒くて、他のフロアは年中暑いらしい。 図書館とかは電気代をケチってるから5月と6月が一番暑い >>182
風の強さとか流れじゃない？
エアコンの風は体温を奪うのに特化している ぶっちゃけ、湿度によるんだよ。
いつも一律に同じ温度設定は、バカがやること。 うち家族全員ガリだけど23℃設定だよ
それ以上上げると犬が暑がるから上げられない ２８度は暑い
せめて27度
そもそも仕事してたら汗かいて暑いだろ
じっとしてる税金ドロボーは丁度いいだろうけど 役所がわたしら25度で贅沢しますって言ってんのか？ >>222
ジャップは欺瞞一律が大好きだからなｗ
1億総キチガイやでｗ >>222
エアコン効かしてたら湿度も変わるじゃん。 28度以下の基準は事務所内であって
エアコンの設定温度じゃない。
デスク周りが30度を越えてたから
エアコンを26度に変えたのに
いつの間にか28度に戻してるバカがいる。 >>11
昔は体調悪くなるとかいって消しまわってたババァがいたけど、最近は28度設定で臭いオヤジが続出して、ワキガとかいた日には地獄の職場になるから、くさいよりは寒い方がマシって風潮 AIとマイナンバーをちゃんと活用したら市役所窓口や税務署・日本年金機構の職員は
全く不要になるんだろ？ v5nHh67r0
↑
思考ゼロの脊髄反射アホチョン 元プロレスラーの小橋建太は17度設定にしてるって聞いたことがあるｗ 最初は20度くらいでガンガン冷やして室温が下がったらあとは28度設定にすればずっと快適だぞ。
最初から28度だと中々涼しくならないけど。 >>227
それは室内の熱を奪えた場合にな
熱交換が発生しないほどの変化でどうやって結露が発生するというのかｗ
温度変化も小さいなら飽和水蒸気もほとんど変化しない ２８度で熱中症注意、エアコン設定温度２８度推奨？
公務員はキ〇ガイ このスレ見てると事務所やサービス業で温度管理している人いないな
家のエアコンと同じと思っている奴多いな 広くて人が多い場所だと28度は実質外気-4度くらいにしかならんぞ 役所とか働いてる人がいっぱいいるから熱源は多いよね 俺自営だから全裸で仕事してるけどそれでもエアコン26度＋扇風機だわ
筋肉多めで血行も良いから体温高くてな >>1
代償性発汗に苦しんでいるETS被害者にとって28度設定は地獄です。耐えられません。命に関わるくらい危険です。
#クールビズ
#クールビズの28度は地獄
ｆーーーーｆ >>28
うちの近くのコンビニ、オーナーがケチなのか夏場でもクーラー付けずに
ドア開けっ放しだけで対応してるからこれ見せてみるわ
マジで従業員がつらそう 快適過ぎて残業増えるだろ。
１５時くらいから３０℃設定に変更しとけｗ >>246
漫画家、ソープとかくらいしか思いつかないがｗ
プール監視員でも水着くらいは着てるぞｗ >>1
在宅勤務にして電気代を支給すれば、交通費として支給している税金を節約できるのだろうか 海外の観光地なんてガンガン冷房効いてエコもクソもやる気全く無しじゃん
バカバカしいわほんと 28度とか暑すぎて逆にエアコン稼働させてる意味ないだろ
稼働させるなら快適にならないと電気代の無駄じゃねーか >>1
この体型にこのスーツなら暑いだろうけど女には寒い えっ今までエアコンの設定温度で決めてたん？
じゃあパソコンが多い部署とか、人の出入りが頻繁な業種とかヒサン…
車のエアコンだってあんな狭い締切の空間で22度とかにするのに
これじゃあ外回りの人とかは車内に居た方がマシじゃん
公務員って言っても基本座って服装で調整できる人はいいけど、警察とか消防の人達は気の毒だよ >>182
気化熱理論だよ
エアコンの風は湿度が低いので体表の水分を気化させる、つまり
体表の熱を奪って気化するわけだ
湿度が高いとそれがないので、熱が奪われない、つまり寒くならない 前、テレビで、環境省の28度設定に対してメーカーの見解を取材していて、エアコンメーカーの人が、28度でも湿度50％ならば暑くない、と苦し紛れの回答してた
28度設定じゃ湿度50％まで下がらないよ
それに、高機能エアコンなら湿度だけ下げられるようだが、電気代が冷房よりも除湿の方がかかるらしいし
通勤時の電車も、冷房機能だけで満員の中蒸し暑くて汗がだらだらでるから、馬鹿みたいだよ みんなで監視できるように、役所に監視カメラを取り付けたらいいと思う。 >>10
1つの庁舎の電気代は莫大になる
公務員が快適に仕事するためならどうぞ税金使ってくださいという、あなたのような意見は珍しい 室内で２８℃って死人が出るから気をつけた方がいいだろうな。 今年もエアコンなしでのりきる
もうエアコン１０年つけてない 28度ってエアコンの中にカビが増殖しやすい温度なんだよな >>145
おまえは一体何を言っているんだ。姫路の市長並みに馬鹿だな。 寝るときはちょい寒いくらいにした方がよく寝れるよな
睡眠の質を求めた結果俺の睡眠時の適温は25度 >>266
庁舎の電気代上がったら高すぎる給与とボーナスを下げたら良い
集中して効率的に仕事して貰う方が良いわ 姫路市民だけど市長の顔初めて知った
まあ25度は寒いと思う奴もいるから26度にしたほうがいいと思うんですわ
ヤバイのはシーズン中それに慣れると外に出たときに結構キツい つうか同じ温度でも外の気温次第で全然違うように感じる >>274
病院の空調は整いまくってるよなあ
夏に手術で入院した時季節忘れるくらい快適だったわ
普通の企業だと女子社員が冷えで体調崩すんじゃないか 体重160キロのおれは23度設定でもあついんだよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお >>282
>>1のこの試みはかなりでかい。
28度って数字が独り歩きしてあちこち悲鳴あげてるはず。 今冷暖房無しで25℃
快適だな
一年中コレくらいならすごく嬉しい >>139
家もだ24時間稼働（４台）
冬と感想時期は別に加湿器もつかう
23℃～24℃、50％ 28度は暑くてたまらん
けど何でいきなり3度も下げるの 25じゃ場合によって寒いって人の気持ちもわかるけど
28という馬鹿げた数字よりは遥かにいいな これは有能
頑張れば体温は上がるしそれをエアコンで下げれば効率あがるわな >>277
給料は下げられません。給料下げたら温度より勤労意欲が下がります。
というわけで、税金使うなという声に答え、28℃設定です。 写真見たら直射日光は入りにくそうな建物だね
他県のアホ設計よりマシかもしれない >>1
室内温度２５ならわかるけど
設定２５は寒いだろｗ まあ、低めにして寒いやつは厚着するべきだわな
真面目に働いてるやつほど暑さを感じるから、怠け者に合わせて暑くする必要なし これは正しいな。中途半端に暑いオフィスほど嫌な場所はない。 >>1
冷房の節電効果は大したこと無い。
暖房を18度にてみろ 夏はこの話題出るけど冬は出ないね
暖房のが電気代高いのに 昔CMでやってたな
「エアコンの温度設定は28℃に～！」ってｗ これ絶対文句言われるやつだｗ
設定温度は多数決じゃなくて住み分けにしないとさ。。移動して仕事出来るようにさ。。 設定した奴は25度で暑いから25度で暑いけど我慢してやる！って態度なんだろうな。。わかる。。 >>305
冬は暑がりは自分が薄着して対応してやってんだよ。。 >>307
寒さは着れば解決するが、逆はどうにもならない
なら涼しくするのは当然
女性は体温が低いから云々いうけど、頑張ってる女性はみんなハンカチ片手にやってる
怠け者の女性は即日解雇でいいわ 最近、店内がやたらエアコンのカビ臭くて蒸し暑い店多くない？
経費節減でエアコンの設定温度高くしすぎ
特に食品を扱う店だと衛生面でよろしくない気がする 外気温を考慮した温度設定にした方が良い。
外気温38度で設定28度ならそれなりに効くが、
外気温30度で設定28度だとクソ暑い。
つまりエアコンが仕事できる温度設定が必要。
30度くらいなら25度にしないとね。 >>15
電気代よりはるかに高い残業代も税金
まさかサービス残業押し付けとか？ >>312
365日営業してる店なんかはメンテさぼるとこ多いよ >>293
デブじゃなくて筋肉量多くても暑いんだよ でも一度増えた筋肉は簡単に戻らないんだ >>311
私は女だよ。。20度あれば半袖だよ。。 ２８度とか室内で熱中症なるレベルやんけ
汗で臭そう… 25度設定にしても実際は27度28度ぐらいになるはず
役所なんかは出入りも激しいからね >>321
なんでそんなふうになるんでしょうね。
冷えためさせればいいってことでしょうかね。 >>319
28度でも湿度が充分低ければ快適なんだよ
ダイキンのショールームで体験した 男でも寒がりはそこそこいるが（夏場エアコン聞いてると上着着てる
男の寒がりと女の暑がりは口を閉ざして自分で対応してるだけ せっかくのエアコンなんだから１８℃が基本だろ馬鹿(´・ω・｀) ２８℃で平気なんて寝るか何も考えず身動きせずにいる時くらいだ >>329
確か手術室は23度と聞いた。
25度にするとその温度になりそうｗ なんで臨機應變に對應出來ないの
濕度によっても適?違うでしょ デスクワークは26度くらいでも良いが立ち仕事や体を動かす仕事なら24度くらいにしてもらいたい
ちなみにisoの標準大気温は23度 いまさらｗｗｗ
28度設定で、環境に優しいｗｗｗｗｗｗ >>324
出入りやPC、コピー機等の発熱がメインだと思う
温度計置いてそれで見るのが一番 湿度下げたらかなり違うんだけどね、特に人の多い場所は。
あとエアコンの風が嫌だと言う奴やデブは互いに場所を変える。
（一般家庭の場合、風が嫌だと言うのに限ってモロに当たる場所にいたり、風向きを変えないのが多いのはなんで？） 家庭用のエアコンじゃ無いだろこれ。
いわゆるエアハン
設定温度になると風が止まるだろ。
25度でちょうどいい >>107
デスクファンくらいならむしろ電気代払うから置かせろ、請求書回せと強弁してもいいくらいの金額にしかならんぞ
28度設定じゃ風もそう冷たくないし除湿能力も言わずもがななので
直で風当てて表面温度下げた方がマシだと思う >>325
そういう事。
28度でも外気温が高くてエアコンがじゅうぶん稼動できれば湿度が下がる。
外気温29度で28度とかだと除湿ができない。
これはもう除湿するか温度下げるしかないが、温度下げる方が省エネ 大脳をフル回転させてると25℃でも暑い
頭の悪い奴等にゃ分かるまいが 女は生理の関係で体温が周期的に変わるから
同じ温度でも暑いとか寒いとかころころ変わる >>318
今日は仕事休んでいいから新宿のラブホこいよ？
準備できたらここに書き込め どうだろう
心地よくって涼んでから帰るんじゃない
つまり残業手当増えるかと
寒いなら着ればよい。
しかし暑い場合は方法が無い。
水着や下着になっていいなら別だが。
男も冷え性多いよ
イチローは自分が冷え性であることを知って体調管理に活かせた。
うちの父親は冷房大好きでよく手足が吊っている 一律同じ温度だと、人口密度の高い部屋や人の密集したエリアが暑い
２８度設定だと、一部は３０度超えるだろ 役所は外から来る市民から暑いとクレーム来てるらしい
最近は電器店も設定温度高くしてるらしくやたら暑く感じる 67名無しさん2019/06/20(木) 20:24:11.80ID:+bhhgJry
今現在は、消費税が話題になっていますが、
固定資産税や都市計画税はほとんどが地方公務員の給与や退職金に使われています。
だから凸凹な市道が多い。雪国では除雪も市民が苦労することが多い。雪のないところに住むことです。
いくら納税してもダメです。地方公務員だけが豊かになるシステムです。
★つまり、震災時だけではなく、その前から高額な時間外手当を支給されていた職員が多数いたわけだ。
広島市の土砂災害や常総市の水害でも職員の輩共がどんでもない焼け太りしてニュースになってたでしょ。
↓
平均で「時給４４２８円」
広島市によると、災害発生から１０月末までに残業した一般職員は５２８０人。この間の１人当たりの時間外勤務手当は平均２３万３３８８円で、
最高額は６３５時間の時間外勤務をした消防局職員だった。
１カ月間の時間外勤務手当が１００万円を超えた職員は９人おり、うち消防局は８人。１カ月間の最高額は１２７万１０８２円で、平均時給は４４２８円。
https://www.sankei.com/west/news/141125/wst1411250009-n1.html
水害対応で最大342時間…常総市職員の残業代込みの給与「100万円超」
http://www.j-cast.com/2015/12/07252541.html 28度設定って28度以上にするなの意図だったのにアホ共がそこから一度でも下げたら贅沢とか言い出して全員不幸になるいつもの日本の悪弊を凝縮したようなアホ習慣だよね 温度はさほど関係ない
問題は湿度
除湿さえちゃんとやれば快適 温度が28度に満たない場合はストーブ等を用いて28度に設定する
みたいな冗談ネタまで見たことある 25度にすると今日もエアコンがつけられるから湿気が取れるね。 広い部屋で27～28℃はないわ
25℃くらいで正解だな こんなの、市民の出入りの多い一階とほとんど一般人の行かない上の階では温度変化も違うだろ
25度で寒くても頭の固い公務員は「市長が決めたから温度上げちゃダメ」とか言いそうだ 28度ってw
患者の体調に気を使う病院でも26～27度だぞ ぶっちゃけ電気代はそこまで違わない。
むしろドライや風量を弱のほうが電気代高くつくし。
あとこまめに切るのとかはかえって高くつく。 >>365
毎日屋根の上で仕事してるから病気なのかな？
正直30度でも涼しいと感じるわ >>1
いいかげん温度だけじゃなくて湿度も考えろ、バカ > ２５度設定は自治体では全国初。
２８度設定なんて守ってる自治体なんてあるのか？ これエアコンの性能にもよるからな～
性能いいエアコンは28でも涼しい 仕事の効率を高めてさっさと帰ったほうがいいのに
意味わかんねえところで節約して糞pc使わせたりコピー紙の裏紙使ってプリンタ詰まらせたり
効果と見合ってない努力は馬鹿じゃねえのって思う ずい分まともだな。
ちょっと見直した。
新自由主義者が行う
欲しがりません勝つまではの貧乏路線は
ほんとに、もうたくさん。 本当に25に設定したなら寒い
この役所のエアコンは性能が悪いので25に設定しないとそもそも室温が下がらないのだろう こんな当たり前の事をしただけでニュースになるとか、自治体のエコアピールはホントに無駄。その前に働かないオッサン職員やめさせてメイン層が働きやすい環境作るのが先なんだわ ババアを冷やすとガタガタ震えて大人しくなる
これにより他の人がストレスなく快適に仕事できる効果がある >>376
エアコンの条件なんて諸々で変わる
パソコンの排熱量、人の数、断熱性能、空間の大きさ、高さ
一概に固定するのはバカの発想 28度設定でもエアコンの前以外は30度だったりするからね
暑いわ 役所勤め
暑いと「暑い暑い…冷房なんで入ってないの？階段上ってきたんだけど！」って汗ダラダラおじさんが現れ
寒いと「こんなに涼しいなんて、公務員って楽なお仕事ねえ～」って皮肉おばさんが現れるw
お客さんの目は別としても、部屋の向きとかで全然気温違うのに館内一律だしなんとかしてほしいよ 今の東京の気温23度だけど寒いの？
暖房でもつけろや糞女どもw リモコンに数字があるのが悪い
上げると下げるのボタンだけでいい 最新のオフィスビルでまともな奴が設計すると断熱が効いててペリメーターレスだから28固定でもよく効くさ
姫路がどうかは知らないけどね >>1
28度だと居眠り始めるからな少し寒いくらいが丁度いい
あとは各自上着で調節できるだろ 25℃は、フロアのお局社員と男性社員たちとの間で、熾烈な設定温度争いが確実に起きるライン エアコン温度設定が28度でも25度でもいいけど
本当に室内がその温度になってる？
人とPCが密集して熱持ってるフロアでエアコン28度設定にしたところで
室温は全く28度にはならんのだけど、うちの社のエアコンがしょぼいだけ？
普通のエアコンならちゃんとなるの？ 俺の会社は野郎ばかりの20度設定
油断したら下痢するから仕事しまくるしかない うちの家は16℃だから会社でも自分の部屋は16℃だな
みんなすぐに出ていくので捗る捗る >>387
機器が多い場所でエアコンだけ回してもダメ
空気の流れがないとダメ
ここ10年くらいで理解され始めた話だから シーリングファンなりサーキュレーターなりで循環させればいいのに 人には陽と陰がある。
陽のタイプは、暑がり、声が大きい、体力がある、などの特徴がある。
陰のタイプは逆。
夏でもホットドリンクを好む。
エアコンの設定温度が同じでも、陽のタイプには暑く、陰のタイプには効きすぎで寒い。
男性には陽のタイプが多く、女性には陰のタイプが多い。 最近のエアコンは設定温度に寄せれるから28度じゃ暑いだろ(´･ω･｀)
昔のエアコンは設定温度なんてガバガバで28度でも寒いくらいだったけど 寒いならはおれや
暑い人は全裸になるしかない
どっちがコスパいいのか考えろ >>10
お前バカ？
28度はco2温暖化対策だろん 暑くても(熱中症除く)体調悪くはならないけど寒いとお腹こわしたり喉やられたり風邪引くんだよなあ 残業代欲しさにやってるんだから無意味
むしろエアコン停止にすべき 冷房より除湿の方が効率良くならない？
不快なのはジメジメしてるからだし 15度とかならともかく、25度で寒いですぅならカーディガン一枚羽織ればすむ話
私が寒いから設定30度にしますねとか、権利を勘違いしすぎ 28度でクーラーが動いてるってことは室内は30度以上って事だからね。
25度設定で実際の室温26度くらいが集中出来るわ。 >>297
どんなに適温でも公務員は仕事しない。夏の北海道の公務員が証左。 >>14
同意
寒ければなにか羽織ってちょうどいい
25度は寒い >>400
除湿って冷房よりも電気代高いんじゃ無かったっけ？ これって場所にもよるよね
エアコンが直に当たる席だと寒くなるし
エアコンから遠い席だと暑い >>399
PCやサーバ筆頭に精密機械がぶっ壊れて甚大な損害が出ます 28度が暑いとか言ってるのは、引きこもりのキモデブ 職員全員に、制服として空調服配ればいいのに
あれ、誰でも快適な温度になるらしいよ これは良いミイラ取りになる
25度で寒いと主張したやつは漏れなく仕事してないかもしくは余力を残している証拠になる いいなあ
うちは普段28度設定で定時になると即冷房が切れる 外で働く人間を見習え。
厚遇すぎるわ。そのうち、冷房病で休暇が増える。 28度は確かに暑いよ
家でランニング一枚でちょうどいいもん フリーアドレスで涼しいフロアに行って仕事します。寿司詰めオフィスは能率落ちるもんね 27度で暑いなら26度でええんやで
なんで25度にするのか意味わからん 夏仕様の服装で風があたってじっとしてる環境なら25℃は幾分寒いだろ >>15
２８度で不快感を感じながら作業すると作業時間が余計にかかり残業となりかえって費用が余計にかかるだろうという考え 市民が暑く感じない温度ええがな
メス職員が五月蝿いけどなｗ >>299
光熱費より残業手当のコストのほうが高いって話だろ
頭悪いの？ >>418
女性にサボりが多いだけ
新卒のかわいこちゃんはハンカチ片手にせっせと働いてる
それみたらBBAの寒いクレームなんてフルシカト
ワンチャン殴って黙らせる 百貨店やスーパー並に冷やせ
さむいのは厚着したら何とかなるけど
暑いのはどうしようもないから 女性は足首出してないでモコモコブーツでも履いてくれ エアコン代けちるとか、日本人って本当にダメだよね。 >>413
デスクから離れることなく、動きたくても動けない職場もあるんやで >>429
環境問題とか、表向きの顔を汚したがらないんだよ
数十円の電気代で数十万の損失出てることに気づかない >>430
俺がまさにそういう職場だけど
頭フル回転スキルフルで仕事するとイライラと知恵熱で暑い
環境は関係ないよ 鎌倉市役所とか
５時になったら冷房を止めるんだぜ
しばらく前だけど 今は知らん >>214
あくまでエアコンの設定温度だ
それに湿度も下がる 銀行なんか暖房効いてるんかと思ったくらい 市役所はあんま行かんから知らん その点百貨店やスーパーは食品取り扱ってるからキンキンに冷えて
寒いくらい 外出たら暑すぎてクラクラ >>426
それが許される空気づくりしないといけないけど 根本的なシステムを整備しないと無理だ
わざと非効率なシステムにしてるくせに今更無いぞ >>428
女はでぶ以外はカーディガン着てるんだろうな 事務作業がほとんどなんだから26～27度が適切だろ
なんで25度まで下げるんだよ
ちょうど良いってライン考えろよクソ公務員 役所って冷房使用は7月からとか
5月6月でも外気30度超えても使わないとこ多くね デスクワークなんて全部在宅でいいだろ。問合せとかもウェブ会議でいいやん 暑い奴はシャツ1枚でも暑がってダラダラする
体感温度が違うんだからどうしようもない
そもそも人や機材の熱気等とエアコンの位置でも変わる
寒いなら何か羽織れば良いし暑ければ遠慮なく脱げ＾ｖ＾ 温度設定がない職場のワイ
夏や冬には寒がりvs暑がりの空調戦争が勃発して
1日で寒くなったり暑くなったりするお
風邪引くお オール電化で深夜電力が安くなるから、
真夏に夜中はエアコン温度設定20℃にして羽毛布団被って寝てる人いるよ。 >>453
頭が働く温度はあるから、少なくともエアコンは必要だよ >>375
新自由主義者はそんなこと言ってない。
言ってるのは放射脳。 だいたい女が寒い寒い言い出す
寒ければなんか羽織れよクソが 今の時期なら25度設定で室温28度以下をキープ出来そうだな
真夏で人の出入りが多いと厳しそうだけど設定28度よりはマシか >>458
ほんとそれ
暑いからって真っ裸になっていいんか？ダメだろ？って思う
寒いのはいくらでも対策できるのにさ 若者には快適かも知れんが急に窓口に訪れる中高年にとっては生命の危険に繋がるけどな
血管が急収縮して脳卒中。。
自分も盛夏にはエアコン使うが徐々に温度下げていくわ >>547
小泉・小池コンビだろ。
ケチケチ貧困貧乏路線。 立ち仕事でも25度は寒いわ
冷静さを欠いて興奮するから暑くなるんだよ ニュースで湿度のこと言わないのはなんでだろ、湿度45％くらいが好き 25度寒いとか言ってる奴はもやしみたいな奴だろ
一発殴って制圧すれば文句は言わなくなる 外から用事で訪れる人にとってはほんの短時間ならいいが、すこし冷えすぎ ワイが通ってた県立の学校教室は28℃だけど職員室は25℃なんてもんじゃないくらいバリバリ涼しかったぞｗ 25度は夏服だと寒く感じることもある。
28度設定のドライ運転のほうが快適。
ただ、ドライ運転だと省エネにはならない。 エアコン設定を28度にしたからといって実際に28度になってるかは温度計で測ってみないとわからない。議論はそこからだろ。
温度計も観光地の土産品にくっついたやつとかデジタル時計のおまけ機能のやつじゃ不正確だからな。ちゃんとした温度計を使わないと。 >>21
それは多分エアコンが無かったからじゃないかな 暑くてイライラするから犯罪が増加するんだ
冷え性ババアが文句を言ってきたらクビにしろ
どうせ物音や匂いにも一々文句を言うクレーマー気質なんだろ 26度でしっかり除湿できていれば快適なのにな
うちの会社も全社で28度設定になってって
まったく冷えてないのに電気使って空調まわしてる
暑い日なんか汗流しながら仕事してて
かなりがPCのUSBにさせる扇風機使ってるわ
これこそ究極の無駄だよな ここ数年は商業施設でも28度設定守ってるのか空気の流れもなくて外の日陰より暑いときがあって買い物する気なくなる 設定温度は外気温によるわ
差がありすぎは良くない
あとは湿度で調整 役所なんて快適な環境にしちゃったら余計仕事しないだろ
のんびりするだけだ 28度がいいってのは、役所で座りっぱなしの事務職の話
外からお客様がやってくる市役所とか、１階くらいはガンガン冷やせって思う >>450
効率いい外資は在宅多い
日本は上がバカしかいないから無理 風通しが良くて直射日光さえ当たらなければ、エアコン無しでもいけるんだよな。
ただ、汗は出るので、俺のようなオッサンだと、さすがに臭いが気になる。
女はいいよな。汗かいても臭くならない。 まだ、
「エアコン25℃設定なら室温も25℃」
そう信じてるアホがいるのか？
25℃設定でやっと28℃だよ。 設定と実際の温度違うもんなあ
真夏のグラウンドにエアコン置いて28度に設定すれば誰も倒れない？ ┏( .-. ┏ ) ┓
【ホワイトハウス アローン 🏡】
*トランプ大統領は
【バードシステム（鳥籠）】により追われ続けて
世界中を外交ついでに、飛び回り逃げ続けている
エアフォースワンが宿泊施設＆大統領の執務室も兼ねている
*バードシステムとは包囲網である
家なき子（ホワイトハウスに帰れない）状況である
--
*昨日、北朝鮮～ドイツを訪れて後
フジテレビ電子体により行方不明にされ
フジテレビ側は、本日、日本時間の正午に「トランプ大統領死亡」のニュースを出そうと目論んでいる
--
*年末年始頃、フジテレビ電子体が
ホワイトハウス高官やボディー・ガードを殺傷し続けて
外部と連絡を遮断気味にされた後に「ホームアローン」にされた
また、今年6月にも「ホワイトハウス」で
「ホームアローン状況」に一時なってもいた ci
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1145848934058774529/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) どうでもいいよ252423でもなんでもいい
本当馬鹿らしい >>488
ホンマそれ
オフィスだと25度設定で28度
28度設定だと30度突破する
俺は温湿度計をデスクにおいて部署の寒がりメスどもと日々戦ってるわ 姫路なんてそんなセコイことしなくても城目当ての観光客でがっぽり稼いでるんじゃないのか？ とにかく日本の空調設定温度はおかしい、外国じゃどこもかしこもガンガンに冷えてるだろ >>489
そんなとこあるのか？
現実を考えようや 温 度 じ ゃ な く 湿 度 を 下 げ ろ っ て 何 回 言 わ せん だ メーカーによって温度設定してもそのとうりにならないからな
特にセンサー糞（システムが糞）の三菱電機のはずれすぎ 最適な温度は知らんけどさ、
外から建物内に入ったときに、一瞬でもめちゃ冷えた部屋で汗が引くと、
その後はヌルい設定温度でも耐えられる。
汗が引かないと、いつまで経っても暑い。 28度じゃ暑くて仕事どころじゃないわな
やることなくて新聞読みに来てる天下りのじーさんでも文句が出るぜ >>501
現実を考えたら設定温度28度にすればオーケーだ！
なんてことにはならんやろって話 >>496
姫路市は財源かなり黒字だからな。金の心配はいらない。 環境保護団体に裁判起こされて負けて28度に戻されるだろうな スーツ着てるから25度でええんちゃう
28度は馬鹿のすることだ 28℃でも良いわ
冷房の効いた部屋でデスクワークしたいわ
昼休みの時間電気消して昼寝出来るしな
無能でもパソコンの前に座ってりゃ
仕事してるように見えるデスクワークがしたいわ >>105
いや、設定温度がどうであれエアコンから出てくる風は20℃以下だよ
設定温度は、室温がその温度になったら止めてねってこと 今時省エネの空調があるんだからヤイヤイ言わんでも冷やしたらええわな >>513
沖縄みたいにかりゆしウェアが浸透してほしい
羨ましい
沖縄より気温が高くなり風も吹かない東京でスーツとか我慢大会かよ 姫路市って観測台がええとこにあるんか
いっつも周りの地域の気温より１、２度低いよね夏も冬も 25度は寒いわ。
よほど断熱が悪い建物で、28度設定でも30度超えるってやつか？
25度設定で27度ぐらいになるのなら、それでいいんじゃね。
ただ、全館空調だろうから吹き出し口の下の女子社員は悲惨だな。 >>519
そこで、スーツでも涼しいこれ。
ttps://blogimg.goo.ne.jp/user_image/25/ec/b5ee05ca29d7784c645ab0e3346d3e0a.jpg これエアコンがどこで温度計ってるかで変わる
窓際で陽が当たる場所だとエアコンが暑いと判断して余計に温度下げようとするが
陽の当らない場所だと設定温度通りになる
家のエアコンは大抵窓際で陽が当たる場所なので晴れた日は設定温度の2～3度下にまで下げようとするので、逆に設定温度を2～3度上げないと寒すぎるってなる 寒けりゃ厚着すればええしなあ。すっぽんぽんにはなれんし ２８度＋扇風機でもいいと思うけどDCモーターじゃない扇風機の消費電力より温度下げるほうがいいんだろうな 家だと２８度でプラマイ１度が付けてるの忘れる適温だな 役所行くと夏とか冬でもマイ扇風機やマイヒーターとか置いてて
光熱費はめちゃくちゃかかってると思うわ。
最初からちゃんと冷やすか温めるかしろよって思った 25度設定で、温湿度計は25.3度を指している
湿度は雨天でも48％
最適じゃい
だが、熱中症メーターは2の注意を指してる いいと思うけどまた「設定温度」か
実際の室温を基準にしろよ 28度室温て国が言うてるのに
かたくなにエアコン設定温度28度にこだわるうちの庶務課。
ほんとあつくてむかつく。 >>478
PCの熱源とエアコンで除湿されてカラット快適そう これプラス、どっかの学者に金払って
「冷房を25度に設定すると脂肪の燃焼効率が7%アップ」
みたいな嘘論文を発表しないと、
寒がりお局が絶対反対するよな。
ダイエットにいいんですよ！っていやあすぐ下げんぞw 役所は28度で十分だろ
こちとらだったびろいあっつい倉庫で動きまわってやっと27度や 設定温度はどうでも良いんじゃない？
実際の温度は大事だろうけどさ
エアコンによって、27度でも寒いくらいのもあるし、24度でも暑いくらいのもある 天井の照明をやめてデスクライトにすると
自然対流で室温均一になりやすい まあ自宅の場合だけど 個人の感覚なんてアテにならない。お医者さまの言うことをよく聞きなさい。 ２８度設定しても３０度超えてるのが今の現状
設定温度じゃなくて室温が２８度にならないといけないんだぞ 役所より図書館の温度下げろ。
各自の家でエアコンつけるより
一カ所に集めた方が節電になるだろ 俺が結論を申しつける！
25度は、
外から帰ってきた時は丁度いいが
ずっといる場合だと寒すぎる。
28度は、
じっとしててもじわじわ暑い。
よって、俺の主観で26度が丁度ええ 28だと意味ない
27だと物足りない
26が丁度ええ
25だと凍える 夏場の外気温40度 窓開けて扇風機なんですけど！！ 27度がエコだと
長年言ってるだろう
27度でいいし、それ以下は禁止 28℃なんて熱中症警戒レベルだろ 昔みたいに24℃設定位で良い 病院から市役所へ
老人が医療費を使わなく市役所に涼みに来るなら結構なこったｗ 役所とか夏の昼になると照明消してるのか暗くなってたなｗ おお
スーパーの冷蔵品周辺だなって思う！
熱中対策での避難場所にちょうどいい。
役所と出先機関は全てそうするべき。
ミスト飛ばすなんて資材費かかりすぎだわ。
職員は防寒着でも着てろ。 それでなくとも日本は湿度が高いんだからな
28度などあまりにも現実を無視した役所的対応 >>552
憩いスペースみたいなの作っておけば散歩にもなるしちょうどいいのではないか
カップ飲料の自販機置いとけばそこそこ売上も出るだろう 28度ルールは、小池百合子が環境大臣の時に決めたこと
冷え症なんだろ 25度って寒く感じるよな
26.5度くらいにすると丁度良くなりそう クールビズの冷房28度、当時の環境省バカ課長
「なんとなく決めた」 科学的根拠なし
https://togetter.com/li/1363909 日本の女はアスリート能力が低すぎる
だから冷房の部屋が寒い寒いという
お前らちょっとは体鍛えろや >>544
目標デマンド（30分単位で使用量計られて電気代のベース金額となってoverすると１ヶ月先まで電気代がたかくなる）縛りで働く環境よりも電気代優先という工場があってだな
夏は35℃、冬は５℃とかもうアホかと >>560
それは安いエアコンだから吹き出し温度が１５度とかなんだよ、
日立の再熱除湿式の涼快モードは快適だよ
エバポの一部に排熱戻して、吹き出し温度があまり冷たくないようにする、家のエアコン３台とも日立だ 本当に25度にしたら、身体壊す人が続出だろう
でも役所全体の規則だからそう簡単には変えられまい >>565
うちも日立だわ 28℃設定+扇風機で非常に快適
ちょっと音が大きいのが難点 何もわからない文系の環境官僚がなんとなく28って言っただけなんだよね 設定28度!!
実際
室温30度
湿度85パーセント バスがケチって発車直前までエアコンつけないの腹立つ 28度で快適に仕事できるやつは労働時間中、ずっと机で仕事してる奴だろ
会社内で少しでも動き回ったりしたら暑いわ 女性はエアコン効きすぎると仕事効率下がるらしいから女性を多めに採用したらいいんじゃね？＞公務員
その代わり企業には好きな人材を採用させれば良い。win-winだろう、これ デヴにリモコン持たせたらこうなるという見本市
勝手にリモコンの温度変えられるよりはましだがな
ガリはウィンドブレーカーだのカーディガンだの用意しとけばいい
税金の無駄なのはもちろんだが ペットボトル氷らせて洗面器の中に置いて置けば
除湿効果あるよ
気温より湿度が問題 >>574
単に運転手が発車直前に乗り込むからだろ
お客さんのために冷やしとこうなんてそんなことそもそも思わんような気が利いてないだけ
知らんけど
家の車なら出掛ける前に冷やしてないと奥さんに怒られるけど客は何も言わんからな エアコンの冷房の運転、停止を繰り返すことになり吸い込んだ湿気が内部に貯まり、湿気と異臭を部屋に送り返す湿度戻りムレムレ地獄 28度はほんのちょっとでも動くと暑いからな。
27度くらいでいいが、25度は冷え性にはきついか。 あ、温度設定を25度だな。
室温は26～27度になるかな。 今の職場はデスクワークで24.5度だけど手がかじかむ 冷え性とかほざく豚はあれこれ粗探しして追い出せば良い 28℃は論外だが、何故25℃にする？
極端すぎるだろ >>589
デスクワークだけなら室温がそうなるように調整するのがベストだな >>592
その設定で室温はだいたい26～7度になる エアコン代も電気代も全部税金だしな、いい気なもんだよ >>573
冷房能力たりないんだろ
ヘヤの中で火使ってるのか？
ブラズマテレビまだ使ってるのか？ 湿度やエアコンの性能にもよるだろ
うちのエアコンで25度だと極寒になる そんなにエコエコ言うならクーラー切って仕事せいよ、わいの所は24度やぞ
寒いのは着込めば何とかなるが暑いのはクーラー以外に対策がないからな >>179
こんなアホな決定でも、一度決めたら前例否定にはものすごいハードルがあるのが官僚の世界。
こういうとき大臣や三役あたりが鶴の一声でひっくり返せばいいのに。
議会の会議場の温度はどんなもんなんだろう。 ┏( .-. ┏ ) ┓
【ホワイトハウス アローン 🏡】
*トランプ大統領は
【バードシステム（鳥籠）】により追われ続けて
世界中を外交ついでに、飛び回り逃げ続けている
エアフォースワンが宿泊施設＆大統領の執務室も兼ねている
--
*昨日、北朝鮮～ドイツを訪れて後
フジテレビ電子体により行方不明にされ
フジテレビ側は、本日、日本時間の正午に「トランプ大統領死亡」のニュースを出そうと目論んでいる
--
*年末年始頃、フジテレビ電子体が
ホワイトハウス高官やボディー・ガードを殺傷し続けて
外部と連絡を遮断気味にされた後に「ホームアローン」にされた
また、今年6月にも「ホワイトハウス」にて
「ホームアローン状況」に一時なってもいた xc
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1145848934058774529/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ええなエアコン、うちの職場にも欲しい
扇風機も駄目、製品に影響あるから
死人でたら少しは改善するかな >>601
その時出席する一番上のジジイの好み
ちなみにジジイは代謝が低いから暑さに耐える 28度とか病的な温度で仕事してたら
頭ボーっとしてくるから、まぁ当たり前だな
ようやくまともな判断が出来るところが出てきたか 日当たりや窓ガラスなど熱を蓄える状況で変化するのに一律で決める事自体頭悪そう >>607
実は28度ってなんの根拠もない数字で
政治家が適当に言って決まったんだってな 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳。
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話 私家版
https://twitter.com/0Idm3vd9TYmFDaQ/status/1144182365134061568
（直リンNGのためtwitterが開きます）dat
mrl
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>87
それやるなら25度まで下げてから反応しない向きに31度ではないかな
リモコンの数字は高いけど実際のエアコンは低い温度設定で動いているってことだと思う 湿度も考えろよ
雨降っててジメジメしてるのに気温が低いからってエアコン入れない奴には殺意すら湧くわ ┏( .-. ┏ ) ┓
【ソードアート・オンライン】No.a
*フジテレビ、Google等が
「ソードアート・オンライン」の世界を販売するかも知れません
しかし基地害Android陣営に、脳データを掴まれると
2GB脳にされるばかりか、集団行動（ストーカー）ばかりをする、蜂🐝の様な生き方をさせられます
--
*ゲームで遊ぶ場合、生きて生還出来ないです
理由その一
ゲーム内にて、魂、意識ある電子体であるゲームキャラが、モンスターや剣士、魔術師に殺されると、魂が八つ裂きにされて身体に戻らなくなる
理由そのニ
自分自身の脳記憶領域、例えば数MBのみキャラに使用させた場合、どうやってゲームキャラと実生活を連動させるか、後で繋ぎ合わせるのかどうかの手法自体が無い
理由その三
まだ、ゲーム画面自体が構築されていない
平面の2D画面で楽しめるか、3D画面で楽しめるか、自分自身がビットや電子キャラになった場合、精神病院に置かれてる様な気分にならないか...
理由その四
ゲーム中の意識不明の身体を、完全看護等、面倒見る程の企業モラルが無い
トラブル時に保証無しで口封じする vi >>594
なるへそ、てことは28℃設定は30℃じゃねえか！！！
暑いはずだ 「冷房温度は28度にしましょう」と科学的根拠も無くて全国に呼びかけたのが今の東京都知事の小池百合子、元環境大臣。 25度は寒い・・・上着を着ないといけないな
27度ぐらいではあかんのか？ 夏に行くとくっそ寒くて上着が必要
冬に行くと暑すぎて上着を脱がないと無理
こんなイメージだったけど最近の役所はうるさく言われてるんだな ┏( .-. ┏ ) ┓
【ソードアート・オンライン】No.b 終
理由その五
ゲーム画面が無くても、テスト試行も無しでも、顧客に夢だけ見させて販売後殺傷する
フジテレビ（Google）は、他IT系大企業に予算を掛けて作らせた後、CEO格を殺傷し、全ての利権を捥ぎ取る予定である
現在、Windows、Amazon、次いでAppleが想定先となっている
他、適当な大中小企業に日本政府やフジテレビが、この構想を売却して、大金だけもぎ取って殺傷する動きが、既に始まった
理由その六
基地外フジテレビの利権になる
現行、ゲーム画面構築・維持・管理に必要な量子サーバーや半導体チップに使う魂、つまり人類自体が不足しているというか、絶滅危惧種と化して居る
理由その七
この構想は、私のアイデアである為に
フジテレビを含めた基地外Google Android陣営、安倍首相を始めとした日本政府が消滅し
地球から人類殺傷兵器である、量子サーバー・半導体チップを無くした後で、完全に良心的な企業や管理人にしかこの構想を使用させません
他、人類が増えた後です（実験的要素が強い為） is ┏( .-. ┏ ) ┓
【ソードアート・オンライン】余談
*フジテレビ（Google Android陣営）が人類に仕掛けた
2GB脳データの暗号化が強烈過ぎて、自分達でもその暗号が解けずにいるらしい
その為、ソードアート・オンライン構想が展開が困難らしい
--
*HDD暗号化に近いと伺っているが、複合化する鍵が行方不明であるらしい
*鍵無しで暗号化を解こうとすると、超伝導素粒子の石（針）礫が、解読を試みた脳をズタズタに潰してしまうらしい（死亡）
*人類の脳領域を、2GBに制限したのは
人類の記憶消去、集団ストーカー脳に書き換えるスピードをアップする為である（自分達の悪事を隠す目的）
他、フジテレビ（Google）が自分達より頭の良い存在を、決して許さないらしい
--
*それを解くには、数年単位で時間が掛かると予測
しかし、フジテレビの襲撃がある為に、解読作業がストップしている
解読直後、脳に超伝導素粒子をぶっ放す施設を破壊すれば何とかなるのか...
主に都内フジテレビの脳データ格納施設（お台場周辺）、Googleを破壊するしか、解放への道順が解けない様に思えるとか -d ┏( .-. ┏ ) ┓
【ソードアート・オンライン】余談.b
*2GBの暗号化とは
脳の2GBの領域のみに掛けて居るのでは無く
脳全体を暗号化をしているそうです
主に都内では、フジテレビ一社のみでは無く
Googleがまた掛けと云うか
二重に暗号化しているそうです
--
*アフリカの住民は、暗号化して無い様で
暗号化外しの為に、一旦、アフリカ人に脳データを移してからと云う話になりましたが
都民被験体は、アフリカ人にはなりたく無い様でした
都民に戻す際に、脳データへのダメージが深く再生不可能でした
アフリカ人少女の脳データは、都民脳から追い出されて死亡した
↑
何を試行錯誤しているのかずっと聞いてたんですが
暴走系基地外AI理論で意味不明でした
基地外フジテレビ（Google）AI自体
人間の時間感覚と一万倍ズレが生じていて
話の展開スピードが全く合わないんです
この間、150人のアフリカの子供が犠牲になりました
（主に半導体チップ用の魂を集めてた様です）iy 何度以上からか忘れたが
１度上がると２％作業効率下がるってのを昔に見た >>631
お役所仕事の公務員が作業効率云々とか片腹痛いわ つか、職場の温度管理まで国が管理するとか幼稚園児かｗ
現場で意見きいて適正温度にすればいいだけだろ・・・
日本やばすぎないか？ 俺暑がりだから設定温度17度にするのな
そうすると「さむいー」とかいうやつほぼ糞まんこ >>63
その尺度だと冬場は14度くらいでないと。
冬なんだから 設定つーか、実室温で決めて欲しいわ。効かないエアコンいっぱいあるし。 外気温が28度前後の時にエアコン28度設定にしてるとし湿度がめちゃくちゃ上がって最悪
快適さは湿度次第なのに温度だけ気にするのってほんとあほ なんだかんだ言っても、クールビズ定着は良かったよな。 28度とか何の実験もせずに決めた温度だからなｗ
俺なんて余裕で23度ｗ >>639
除湿でいいんじゃ無いの？
まぁ会社によっては除湿というのは無いところは多いと思うが。 震災以降、山陽電車の普通車暑すきやろ、外の方が涼しいから窓開けたい！
@在 姫路 ウチの役所(支所)は24度設定だな。
スポーツ系部署なのでみな筋肉質なせいか、やや低めの設定温度だ。
女ゼロの大男ばかりの部署だから、傍からみたらかなりの暑苦しさよ。 スーツ着てるなら25でいいけどクールビズなら寒いだろ
ましてや外から汗だくで市役所に戻ってきたら風邪引きそう てか、市民待っとこも28度にする方が頭おかしいわ。
もっと他に削れるところあるのにそこけちんなよな 確か目安はエアコンの設定温度が28度じゃなく室内の温度が28度だよね
エアコンの設定温度が28度で室温が28度になるわけない6畳部屋で働いてるんか？ >>1
確かに28度は高すぎる
クールビズとかやっても暑い >>136
書類が舞って拾い集める仕事が増えるんですね 他人の税金やろがい。
糞工場とか外回りの営業や土方が暑い中頑張ってるのに、自分らは28℃設定でも文句垂れるとか本当いい身分やね。
一般人と公務員とでは感覚狂ってるわ。おかしいやろ！ 26度 まあまあ
２８ ちょっと暑い
３０ ちと苦しい
３２ 暑い
３４ 辛い
３６ うああああ
部屋が37.5度まで行った時は、しんどくて
流石にやばくてエアコン付けた 席の場所ガチャもあるけど、「設定温度」25度は寒すぎアホか。
公務員なら扇風機で充分。 エアコン使ってるんだから
暑いと思う人は扇風機使えよ うちのブラックは100人ぐらいのフロアで95人ぐらいが
10年前の爆熱化石PCで作業してるが28度設定
体感33度ぐらい
男性の殆どは卓上扇風機付けてうちわ扇いで仕事してる奴も多い
それでもマンさんは上着羽織ってるから恐ろしい うちの会社馬鹿が本気で28度に設定徹底させてて酷い有り様だよ
風しか出ねえから湿度が高く湿った空気が酸っぱい匂いするし、書類はひん曲がるし、何よりデスクワークなのに汗が止まらん
脳筋の阿呆な部長を何とかしてくれ >>651
間違いなくお前んとこのクーラーが壊れてるだろアホw
もっとマシな嘘付けやw そもそもの28度も室温であって設定温度では無いんだけどね
なんでかいつのまにか設定温度28度が広まってしまった うちの職場、いまだにエアコンついてない！
うちわ片手に仕事してちゃ効率も上がらんと思うのに
お局のパーマがチリチリになってて笑えるくらいかなあ
ちな北部九州、不快指数上がりまくりっすわ 女性は冷え性と思われるのが嫌だな
凄い暑がりなんだけど 温度はあんま関係ない、湿度が重要
湿度４０～６０％なら２８度でも快適 >>1
だろ？
糞暑い部屋で汗かきながらダラダラ仕事するより涼しい部屋でストレス無く仕事した方が良いに決まってる >>1
体を動かす仕事じゃないから25度は寒すぎだろw >>1
25度設定でもエアコン個体差あるし建物の空気の流れで全く違うからな 場所によって違うのに数値を決めるってのがアホなんだよ >>670
働いてる人の人数とかにもよると思う
コピー機とか凄い熱出すから28度じゃやってられんようになるなった サーキュレーター真上に向けて固定しておくだけで全然違うよ。
温度の層をぶっ壊すのが目的だから首を振ったり風の直撃を受けたりする必要はまったくない。
電気代激減するぞ。かき回さないと冷機暖気が上下にへばりついてすごく不快。 >>660
社長がゆでガエルの講話みたいなのするなら知ってる会社かも うちは線香の煙も揺れてないのに風を感じるって病的な神経質なおっさんが多くてこんな温度にしたら喧嘩になるわ そういえばエアコンが未だ贅沢品だった頃の名残で亡親の方針はエアコンを入れるのは気温が35度以上になってからだった なんで叩かれるのかが理解できない。エアコンかけないと熱中症になるのに 劣悪な環境に職員がすし詰めになってるから25度でも暑いだろ。
そもそも環境省が出した28度はただの思いつきだったんだろ？ >>655
君、職場で働いたことある？ニートは死ね ２５度って半そでで一日中座っていたら寒いだろ
風が直接あたっていたら風邪引くぞ 女の人は寒いんじゃないの？
田舎は教養が無いから男職員の意見だけで決めたんだろうな。 25度ってかえってめんどくさいだろ
外の移動を半袖で過ごすとするなら、羽織るもの必要じゃん 定年間近の爺どもが親会社から出向してきてるんだが、子会社の人ラをバカにしてるし、そもそも出向されてきている奴ら、使えないから出向させられてるのにねえ
そいつラは、体の代謝おちて爺どもだから寒い寒いとかってに26度にしたり、しまいには止めたりしやがる
身勝手なやつらで、寒いなら一枚上に羽織れよと あいつら仕事を作ってしてる振りしてるだけだから
快適すぎると寝てしまうぞｗ 26度を基準値てして、プラマイ1度まで許可、28度設定はありえない。 設定温度28℃が適正ってのは嘘だからな
室温28℃が適正であって、エアコンの設定28℃にしたら実際の室温はもっと高温になる。 訪れる市民のことを考えたら25度でいいんじゃない？ 18℃にしてください
暑くて暑くて汗だくです
このままでは痩せてしまう ほうほう。28℃を推奨しておきながら、お前らは25℃？
効率化を上げる？残業しない？
おもしれーやつらだ。公務員半減な。 市民だけど珍しくいい行いだと思うわ
誉めてやりたい 冷房苦手なんで26度がベスト
上着脱げば28度でもいける 環境にも因るよな
役所って必ず換気扇常時ONになっているところが多いので
外気が高いときは28度設定だと内部(人の込み合いにも因るが)33～35度になる場合も有るんじゃないだろうか
てかさー、一律設定にしないで外気考慮してソレこそ公共施設用のエアコンでも開発すればいいじゃない
外に温度センサー、内部に人と温度センサーで一定温度保つようにAIに計算させたりして 一過性虚血脳発作って過去4回位やってるな
20代1回、30代1回、50代2回位か
いずれにせよ市役所に行くのは命がけ >>1
うちの会社、まだ冷房つけてないんだぜ
経理の馬鹿女がいつも自慢げに話してるｗ コンビニバイトしてたとき
立ち読みのお客様がいらっしゃった時は
外気温と差がありすぎて体調崩されると申し訳ないからエアコン止めてた
俺は事務室でモニター見ながら適温にしてたけどな 25度でも暑いわ
20度にして重ね着で各自調節する様にしろ
寒いのは重ね着すれば何とでもなるが暑いのは裸になっても暑い 28度設定で熱い熱いいいながらってバカ過ぎる
せっかくエアコンつけてるのに中途半端で能率下げるわ電気代下げるわで無意味
28度にしなきゃ！って強迫観念のみで実行してるやつは絶対に節約してるつもりの無駄遣いで本末転倒な行動あるはず んーまぁそうかも？
寝るときなら28度でちょうど良いんだけどね 外気温が高いと28℃でもいけるけど
微妙な気温の時はエアコン自体が迷って動いてて暑い 27度で寒い―とか喚いてた更年期おばさんに「上に何か着たらどうですか？」って言ってやったら黙ったw >>714
そっとお前の上着をかけてやって、ほおを赤らめてたんだな 冷房が直で当たるデスクだとメチャクチャ寒いんだけど遠いと熱いんだよなｗ そもそも最初から室温が28度になるような冷房運用にしましょうという運動だったのに、
冷房の設定温度を28度にしようという意味に間違って受け止められたのが
定着してしまったという話じゃなかったっけ？ 26度にしとけよ
28度は死亡
女は27度が快適
男は26度が快適
デブは25度でも暑い >>436
ずっと座って微動だにしないってわけじゃないからぶっちゃけ暑い
つか暑い 電車にも強冷房車をつけろ。17℃くらいのやつ(´・ω・`) 人それぞれなんだろうが25度は寒くて耐えれん
大抵27度に設定している >>681
25℃は低すぎ。
１℃上げるだけで10%の節電になります。26℃～27℃にするべきだな。税金の無駄遣い！ >>726
動かずじっとしてるヒキコモリならそれで良いんじゃないですかね その場の環境によって違うのに「28度で！」なんて決めるのがおバカなんだよね いちいち職員がぴっぴこボタン押して調節せずとも
センサーで読み取って適温にあわせるとかできんのかね
公共施設なら建物丸ごと外気温も鑑みて一定温度みたいなさあ
誰かにボタン権限あるから熱い寒いでゴネル奴出るんだよ
日本人は手が届かない位置からの「そう決まってますから」で大人しくなる 寒けりゃ上げればいいだけの話
下限が28じゃキツイ時も多いだろ 昔、姫路市役所に工事代金を取り立てに行ったら担当部署の不細工な女がのうのうとマスカラ塗っていた。 官公署からの委託工事代金の支払いは原則として口座振込なはずだけど…
なんで取りに行ったのだろう エアコンの設定温度を28度じゃなくて、
室温を28度じゃないの？
真夏に室温を28度にするならエアコン設定温度は25度くらいかな エアコン25度とか下手したら凍死するくらいの寒さだが正気なのか
28度でも厳しい、せめて29度だろ
エアコンが超古い機種だというならまぁわかるけどさ 室温28度になるようにってのをもっとテレビで言ってくれないと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
