【北海道】ＪＲ北の運賃値上げに批判相次ぐ 札幌で公聴会
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北海道）ＪＲ北の運賃値上げに批判相次ぐ 札幌で公聴会
長崎潤一郎
2019年7月2日3時0分
ＪＲ北海道が１０月の消費増税に合わせて平均１５・７％の運賃値上げを申請したことをめぐり、国の運輸審議会が１日、札幌市中央区で公聴会を開いた。国鉄の分割民営化がＪＲ北の経営危機につながったとの指摘や、通学に利用する高校生らの負担増を懸念する意見が相次いだ。
値上げを認可するかどうかは、運輸審議会の答申をもとに国土交通相が決める。公聴会の冒頭、ＪＲ北の島田修社長は「安全で持続可能な交通体系を維持していくため、徹底した経営努力を前提に、お客様にも一部ご負担をお願いしたい」と理解を求めた。
これに対し、市民団体の代表ら３人がいずれも反対の立場で意見を述べた。「北の鉄路存続を求める会」の小室正範事務局長は、１９８７年の国鉄分割民営化の際に赤字補塡（ほてん）のために国が用意した「経営安定基金」が、長引く低金利で減少していると指摘。「『国策破綻（はたん）』のツケを道民に強いる値上げは認められない」と強調した。札幌都市圏など近距離の運賃ほど値上げ幅が大きいことから、通学にＪＲを利用する高校生らの負担が大きすぎることも批判した。
運輸審議会の委員から経営再生の取り組みや鉄道事業の意義を問われたＪＲ北の島田社長は「最適な公共交通を地域ごと、路線ごとに選択する時代に入っている。経営自立を果たし、住んで良し、訪れて良し北海道の実現に貢献する企業グループをめざす」と訴えた。運輸審議会の原田尚志会長は公聴会終了後、報道陣の取材に「（公聴会を）今後の審議の参考にしたい。法律の趣旨にのっとり審議していく」と述べた。（長崎潤一郎） 赤字路線を総て切り捨てるのと
どちらかを選べばいいんじゃないの？
民間企業に期待するなよ。 利用しないからいけない
毎日、車ばかり使ってるくせに廃止や値上げすると文句言う こういうところは国営の方が皆幸せになるんじゃねえの？
税金上げる代わりに無料にした方が道内に金がまわりそう 今までが異常に安すぎた。近距離を地下鉄並みに上げたのは大正解。 札幌〜発寒 220円→290円
札幌〜新琴似 230円→300円
札幌〜手稲・新札幌 260円→340円
札幌〜あいの里教育大 360円→440円
札幌圏は約3割の値上がりだもんな
これはキツい バンバン廃線してるのだからとっくに交通体系など破たんしてるだろ 死ぬほど大黒字な大阪東京間の新幹線の利益を
赤字路線に回せば良いのじゃね？
ダメなのか？ JR北海道と四国は値上げしないと存続不可能
値上げしても厳しいが >>12
既に旧国鉄債務のほとんどを背負ってますが何か。 つか三島会社は上下分離しないと維持できないだろう。 >>12
別会社の利益をどうやって渡すの？
JR東海の株主が許すと思うの？ >>17
日ハムも大量輸送を確保できずに死ぬと思う >>12
東日本と合併すればトータル余裕で黒字
だが、それは恐らく認められないだろう
東日本だって赤字路線がほとんどだけど
東北の路線は首都圏の恩恵受けてるわな〜 値上げするより、不採算路線を廃線したほうが、
みんな幸せになると思う１ >>5
これは毎日乗る短距離客を狙い撃ちした値上げ。
たまにしか乗らない長距離客は優遇して価格競争力を維持しようとしている。 >>1
＞国鉄の分割民営化がＪＲ北の経営危機につながったとの指摘
何を今更。この30年間一体何をしてたのかと。他人事として指を咥えてただ見物してたんだろ。 >>12
既にJR東,東海,西は上場してるし株主には外資系もいるし
時すでに遅しなんだよ >>29
いや、民営化の方法がまずかった。細かく分けすぎた。
高速道路みたいに3つぐらいがちょうど良かったかも。 沖縄県優遇するより北海道優遇して欲しいし、米軍基地おいてほしい 廃線すると無関係な地域が増えるので道の関与はいらないとどんどんなっていきどのみち詰む
北海道に限らずどこも地域のグランドデザインもないしこのまま朽ちていくのだろう >>12
妥当だね。
むしろ、なぜもっと早くこうしないのかが不思議。 >>34
三島会社は独立させるかわりに本州三社の株を持たせれば良かったと思う >>13 だった。
一刻も早く、不採算路線の廃線を望む。 一番も問題なのはそこまで値上げしたところで、結局焼け石に水なんだよね…。 >>13
これ、すごく合理的な路線なんだが…
なぜ実現しないんだろう。 値上げ幅大きすぎる
ＪＲ他社と比べても飛び抜けて高い まだまだこれからだぞ
電車バス路線、道路、水道、箱物、ビル、空き家、老人、生産性のない人
田舎、郊外の街が「いらないんじゃね？」になっていく 組合費で沖縄基地運動や韓国ろうそくデモへ参加する労働貴族は逃げ切り組だな NTTみたいに東西分割のみに何故ならなかったのかね
もう30年以上前の話でようわからんが >>49
トヨタが居たからよ
いろんな方面でかなりトヨタは口出してるよ 新幹線が通ってから北海道行かなくなったわ
とにかく高い
僅かな距離に新幹線代払う意味ないわ お前ら住民が利用せんからだろが(´・ω・｀)
知らんがな >>1
川崎、神戸（尼崎）、北九州は在日朝鮮人の巣窟
凶悪犯罪を繰り返す在日朝鮮人・帰化人がわきまくってるしな
パンスト朝鮮顔を整形しまくったネトエラ（ネット工作の在日朝鮮人）がものすごい勢いで暴れまくってるからな。
日本に密入国してきて図々しく居つき、
生活保護を受給しながら性犯罪を繰り返し、
日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。
在日朝鮮人はスパイそのもの。
帰化人を含めて 朝鮮人全員をいったん強制送還するしかない
●●● ネトウヨ連呼厨（ネトエラ）の正体 ●●●
http://karutosouka2.tripod.com/uyokusyoutai.htm
. 北海道は国営に戻さないとだめだろ
絶対黒字になんてならないんだから国費で必要なとこに分配しようよ
公共交通機関が十分にある地域は自動車税1割増とかにしてやればいよ 北海道はもう再国有化しないと鉄道網の維持なんて無理だろうな。
あの面積と人口密度じゃ民営化は元から無理ゲーだった。 >>28
なるほど、なぜ自民とトンキンがセットなのかようやくわかった
そして地方が疲弊するのも
トヨタがこうなるのも自明の理だったんだな >>28
ほぼ全部嘘じゃねーかw
窓口は駅にもよるだろうが、それ以前にそもそも沢山の窓口がなくなってるｗ そろそろ地方は金のある奴らに企業等を介して議会から乗っ取られていくわな
見捨てられた住民が政府や都道府県に従うわけもないから 北海道の地盤沈下はひどい状態で北海道大学もレベルが低くて日東駒専落ちでも受かってるとからしい >>7
＞こういうところは国営の方が皆幸せになるんじゃねえの？
そうすると経営が放漫になってしまうし 父や母は造る世代だった、おれや今の若者はそれを畳む世代になるのです そもそも北海道とか沖縄の人間はだらしがない
何やってもムダ こうやってバカでも分かりやすいように値段上げないとコスト意識が生まれない。
田舎のくれくれ乞食にはウンザリ。
本当は一刻も早く廃止すべき。 ロケットがもっと盛り上がれば
鉄道使う奴も増えるんじゃないのか 東海道新幹線高すぎる。座席も良くないし照明も明るすぎるし、カフェを作れ！
飛行機の方が快適。 玉ねぎ列車の運賃を上げて首都圏民に払わせればいいじゃない。
毎日数百トンのホクレン野菜を首都圏に運んでるんだろ？ 本音は鉄道なんて無くなっても道民は誰も困らん困るのは観光客と貨物だけ >>35
沖縄の海兵隊訓練だけ北海道に移転させるそれムネオがやろうとしてたそうだが外務省がロシア刺激すると言う理由で拒否したそうだぞ >>76
困らないから、利用されてないんだよ。人口が少ないってのもあるけどね。北海道は市街地を
ちょっと外れたら、秘境みたいになるところが多いからな。 高校生の通学の足がぁ言っても大人も電車通勤に切り替えろや 駅から職場まではバスで 東西日本と東海が生き残り戦略で私鉄と鎬を削ってる間
親方日の丸の殿様商売気分で２３年胡坐をかき続けたアホ達の末路ですな >>1
自動運転の試験場にすれば、資金を集めれるのだろうか 学割の割引率を変えれば、学生の負担は増えないのだろうか 道東道が4車線化したら北海道新幹線会社と北海道バス会社に分割して在来線全廃止で良さそうだが まあ実際問題使ってねえんだよね
地元の声とか言ってもこの30年使ってなくて、今更感はあるよなぁ
残せるものなら残したいけど、残す体力がないんじゃ・・・ まぁぶっちゃけビジネス的に札幌-新千歳以外は廃止でいい
他へはバスで対処した方がいいな
でもバスの運転手足りないんだっけか 値上げしてもいいから列車の本数増やしてくれ
旭川〜名寄間は15分に1本、名寄〜稚内間は30分に1本くらい普通列車走らせて
それとは別に毎時1本くらい特急走らせてほしい
欲を言えば、さらに快速と特別快速を設定してほしいが、それは少し難しいか >>76
観光客もツアーバスやレンタカー利用が多いから大して困らない。
本当に困るのは貨物くらい。 自治体に支援してもらう
見返りは65歳以上道内無料定期券発行 そりゃあ道民が利用しないからだろ
もっと鉄道を利用してやれよ 駐車場や燃料費も昔に比べてかかるだろうし
所得がそれに比べて上がってないのが問題なのか
都市部に若者が多いのも
そもそも若者が少ないのも JRなんかそもそも利用しないわ、北海道はクルマで十分 赤字区間に鉄路は贅沢品だと自覚した方が良いな
国民の税金で高校生にロールスロイスで通学させろと言ってるのと同じ 北海道ほど車に向いてる地域も珍しいもんなぁ・・・
自宅は必ず駐車場数台分の敷地あるし
道路は雪をはけるために路肩広め
大型で幅の広い車でも全然苦にならず 札沼線ですら廃止になるからねｗ
もう札幌と当別の間だけになっちゃう、隣町だもの 真面目に保線をやり始めたら売上900億で赤字200億計上するように毎年なったんだっけ
ＪＲ北も民鉄だから最終的に地元の利用者負担になるのはしゃーないわ 人口少ないのに鉄道を維持しようっていうのがそもそもの間違い
人口に見合ったシステムにしなきゃ金がいくらあっても足りるわけないさ >>9
高いように思えない。
大阪京都間でも４２ｋｍで５６０円するよ。 JR東海が良いところを持って行きすぎ
リニアなんて道楽なんだからJR北海道を支援してやれ >>107
JR北海道は労使協約に問題があるからどこも支援したがらない 民営化した時に、各旅客鉄道会社と貨物貨物会社が共同経営する新幹線旅客鉄道会社を
作って、北海道とか四国とかにも分け前を回すようにすればよかったんじゃないかな・・・
東海なんか偉そうなこと言っても、ほぼ新幹線だけで回している産油国みたいな会社だよね・・・ 事情はあると思うが増税のタイミングは言い易いみたいなのがなｗ フリーパスにしても一度にまとまったお金を落としてくれる観光客を優遇するのは当たり前 人がいないから当たり前だろ
田舎こそ物価が上がるんだよ
それが嫌なら東京に出てこい >>106
距離ぜんぜん違う区間出して何言ってんの。 わがまま言うなって
じゃあその金誰が負担するんだよ
ＪＲ社員はお前らの奴隷かよ
ＪＲ元から無い地域だってあるんだから廃線してしまえ >>1
北海道リニアのために痛みを伴えバカ者どもが JR北海道
「賃金値上げでここまで御批判を頂くとは想定外でした。
皆様からの御批判を受けないで済む様、値上げ路線は配線と致します。」 ３セクや地方私鉄水準だとまだ安すぎる
もっと値上げすべき 本土民が困るのはジャガイモやニンジンや玉ねぎを積載した貨物がストップすることぐらいだ >>111
国労とか動労とかの旧国鉄労組を潰す事も旧国鉄分割民営化で
JR分割会社にする目的の一つだから
旧国鉄労組の一部が枝野幸男がメンバーかつ支援団体にしている極左テロリスト組織中核派
になってる 資産の売却をさせてからだな
ＪＲタワービルを売れば金は作れるだろうｗ
話しはそれからだな 環境保護とか適当な理由つけて道内相互間の航空便や長距離バス、レンタカー禁止にしようぜ。
そしたら鉄道使う奴も出てくるだろ。 >>13
オレンジ色の部分は、旅客のみだと廃止だけど貨物があるから生き残れる、ってとこだよな これがインフラ民営化の結果
水道民営化の未来を見ていると思え >>130
地方の路線は開拓時代そのまま みたいな所多いから、曲がりくねってて、輸送効率悪い。 東北は東京があるから大丈夫と安心しているかもしれんが、関東と分社する計画があるの知らないのか?
大震災での影響で遅れるが、2028年度末までには発表するんじゃないかな。 公益性何タラで、適正運賃を収受できないで来たから
これだけ経営が悪化して、しわ寄せが保線とかに出たんだろう
きちんと運賃計算して適価を出せよ >>28
年金もやがてこんな感じで回顧するようになるだろう… JRも県単位で分割すべきだろな
その方が細かくできるし
運賃も県境超えて上げるほうが
公平だな、利用客の多い場所の利益を
他に配分しない方式だから徹底したほうがいい 所詮地方公務員の利権のために存続させるわけよ、誰も乗っていないのに
こういう公務員の利権つぶす気も無い、知事だよ。
小学生か役人に使われるだけのトップなど無意味 >>8
地下鉄並みの輸送サービスを確保できるのかが課題ですな >>29
まあ、どいなかの政治家のせいだからな、やつらは責任とらずにのうのうと世襲してるからな、 政治家も役人も誰も責任取らない、
でつけは利用者へ
誰も改革やらない、ゴミのような新人知事 高校生らに負担させるべきやろ？
どうせ親が払うんやで >>145
公共交通機関使わないで通える学校へ行けばいいだけ
歩きか自転車で通学 >>28
まーでもこんだけの嘘をついてでも
国鉄は解体しないとヤバかった 住民自身が鉄道より道路を求めてクルマを選んできた結果だろ。
鉄道残したければクルマに乗らず鉄道に乗れよ。
乗らないのに文句言うな。 安全に運行できないぞ！・・・ オソロシや JR北。 >>144
リーダーシップ０のはるみちゃんよりマシ 子会社黒字なんだから批判されるの当たり前だろ鉄道事業単体で数字出すとかアホの極み 慈善事業じゃねー
値上げするぐらいなら、廃止してバスでいいです
ていうんなら、わかるぞ >>1
廃止されたくないんだろ？
値上げくらい我慢しろよバカ 北海道新幹線という余計なお荷物かかるんだから終わりだ
廃線の嵐です こうゆうの見てると、国鉄の民営化は正解だったなあ、と思う >>106
新運賃だと札幌-江別21kmの540円だな 鉄道以外の事業は好調
北海道新幹線も札幌まで延長しても赤字だろう
赤字が増えるってことは、廃線も早まるってこと
人口増予測でもあれば別だけど 外人が移住してきたニセコは特殊な例だよ >>54
東北には運輸大臣を歴任した、三塚という実力者がいた。
しかし、広告の「ご安心下さい」のコピーは、
年金や消費税導入にも使ったのでは？ 値上げか、末端赤字路線の廃止か
どっちか選べよ
なぜ値上げしなきゃいけないのか考えろバカ >>29
北海道、四国、福岡を除く九州は、国営か公営でないとな。 >>165
この東北土人のせいでJR東海とかいうクソ会社ができたんだけどね 鉄道の運賃て段階的に値上げするのは難しいものなの？
値上げが仕方ないのは理解できるけど、
>>9を見るとさすがに急激に高くなり過ぎに思える >>168
バス部門は、関東と東北が別れている。
西では西日本と中国と別れている。 >>170
そしたら、値上げばかりするな、って文句がくるのは間違いないからね。
30年で2回目の値上げだし、消費税に合わせてシステム対応費用も
できるだけ掛からないようにしたんだし、そんなに悪くは無いと思うけどね。 北海道で鉄道使うことないから、無問題（自分勝手）。赤字はアカン（原則 北海道の状況は
まずＪＲに乗らない、クルマばかり使う
クルマの為に高速道路を延長する
ますます便利でＪＲは乗らない
でも廃線に反対する、値上げにも反対 北広島のあたりで原野が広がっているけど、そんなところに日ハムは球場作るのかよ。 こういう公聴会で威勢よく反対意見をぶちまける人というのは
いつも乗っているから財布から金は余計に払いたくないのか
乗っているわけではないが、反対意見の方が恰好が良いと考えたのか
組織の立場を代理して表明したに過ぎないのか
だが、低運賃で押し通せというのは、今となっては無責任が過ぎると思う >>171
学生こそ値上げが必要
高校無償化で費用安くなってるんだから、もっと負担すべき
高校生の為にローカル線があるようなもの、バスより安いから残せの大合唱 お金払って支援してやらないと
継続なんて出来ないだろ
その気がなけりゃやめろ、まずやめちまえ！ >>168
JR東海は本当にガン。東と西だけでよかった。そしたら北海道や四国はまだましだったはず。 >>177
値上げで住民の不平不満の突き上げは議員や市町村長にくる
だから議員や市町村長は役人におまえら値上げは認めるなと言う
役人はＪＲに値上げするなと言う >>12
民間企業になってしまってるので株主が許しません >>173
この辺、JR北海道はやり方が下手
我慢するだけ我慢してある日突然発表、のパターンが多すぎ
今回の値上げにしても路線維持にしてもね
もう少しはムリだと言って理解を広げるべき
まあ無理だと言っても自助努力をしろの一点張りの北海道も狂ってるが >>13
国鉄基準には四つの例外事項もあって、それで生き残った路線も多いんだよな。
それを当てはめてみるとどうなるかな？ >>114
カッペを呼び寄せるなよ
迷惑極まりない というかバカみたいに安いガソリン税をもっと上げて鉄道に回すべき。
クルマなんかに頼る生活はいい加減やめろ。 >>177
路線が維持していたら地図に残るから残せと言ってる人たちばかり
自分たちは鉄道に乗りもしないで反対してる
JR北海道もそういう人たちの話を真面目に聞くだけ無駄なのに真面目に
聞いて維持してるからバカを見てる
非情になりきれてないJR北海道も悪い >>184
無理だと言っても聞く耳持たないだろw
負担ができないんだから
残すべきだと言うだけで財源の裏付けが全く無い 自治体が自前で鉄道運行すればいいのでは？
お好きにどうぞ 北海道の鉄道は石炭輸送がメインで人の輸送は副次的な物だったからな
石炭が無くなった今鉄道自体不要ともいえる 鉄道がオワコンだから事業廃止を前提に売却するべき。
ロシアにでも買ってもらおう >>190
もっといいのは法的整理だよ。
これなら裁判所・管財人の管理の下で再建を目指すことになって無駄がなくなる
高校生の通学にしても代替バスにしてバス停を細かく作った方が
より良いサービスになる。と言っても自治体は反対してるんだから 地方路線は自動車が無かった自体に使われてたもんたしな
廃止して道路にしたらいいだけ >>194
財政破たんした夕張市の市長が北海道知事になるなんて
北海道全体が破たんしかけてるんじゃないかな 民間企業なのに値上げを自分たちで決めてはダメなのか？
影響どうのこうのならガソリン値上げも影響でかいから拒否したいぞ >>196
バスなら道路の維持は国なり道がやってくれる。
ここが大きな違い
それに通学にしても市民の利用にしてもバス停を細かく作った方が
サービスには良い。ここを猛反対するんだよね自治体は >>148
軽減税率を導入したからには、それくらいにならないと財政的に増収にならない。
コメ以東の杉が得意そうに「私が導入させました」とか言っていたが、
財務省と自民党に鉄砲玉にされとるだけやと思った。
今回の増税では影響緩和策で税収減、景気激悪化、
役人だけが裁量権増やして喜ぶ結果に >>199
いちおう建前上は民間企業なんだからさっさと決めればいいのに
自分たちで決めることが出来ないのもJR北海道のダメなところ 自治体統廃合やって住民移動させればいいだけよ
利権があるからやらない地方公務員共 新幹線厨「札幌延伸までのあと数年間のガマン」(笑) >>198
破綻した夕張をなんとか立ち直る所までやった市長よ
ダメにした市長とは違う >>170
国鉄時代は10年だか連続で値上げしてたな JR北に労働組合のゴミを押し付けたと聞いたんだけど
その人達はまだいるのか？ そろそろ定年でいなくなってないか 新幹線輸送力増強！！(笑)
なんてバカな真似しないよな？
そんな事で貨物列車削減されたら線路使用料減で更に赤字増大 >>209
運賃改定には国会審議を通過させる必要があったので料金が爆上げになった
特に寝台料金・グリーン料金が3倍近くなり利用者が激減した。
昭和50年新幹線博多開業で新幹線は常時満員の「黒いひかり」と呼ばれていたが4年ほどでガラガラになった。 >>205
いや、バス賃やタクシー賃や鉄道運賃なんかと同じで、勝手には出来んでしょ >>22
北広島の人口が爆増する予定だから大丈夫らしい 完全な見切り発車で日ハムもすぐ逃げ出すと思ったw >>213
法律上は割と勝手に出来るんだよ
いちいち民主的な手続きを踏んでるから反対意見が出てグダグダになるの
そりゃ値上げすると言われたら誰でも反対するわな >>214
JR北海道もまともな収益が見込めるのは千歳線と札幌圏しかないからノリ気。
それに旅客輸送は貨物輸送よりも儲かるからね 鉄道残したきゃみんな鉄道沿線に住んで使え
離れたところに住んで車使ってる奴からも金を取るぐらいしないとね
こういうのは他力本願のワガママしか出てこないから廃止でええ 昭和56年夏に北海道のローカル線を乗り潰しに行ったのだが、あいにくの豪雨で羽幌線天北線以外は乗れなかった。
労組の貼ったポスターが>>13に石北本線を足したくらいなもので割と自覚はあったようだ。
石北本線も線形が悪いし、そこに起因して経済効率の改善は困難そうなので廃止で良いでしょうな。
100年前のインフラの限界。
JR時代は全国での内部補助で運営できたが、現在は地域セグメントでの内部補助。
JR西の代表の言だが「あんこが入ってないやん」であり。基金からの収入が20年低金利であてこめなかったの
だからさっさと解散するべき屋。政府財政支出、つまりは他地域の税金を当てにしてほしくない。
むしろロシアからのシベリア鉄道ターミナルを釧路と苫小牧に誘引してカリーニングラード急行でも
作るべきだと思う。 JR北海道の最終形は
新幹線で札幌まで
札幌駅のステラプレイス営業
札幌〜新千歳空港直営
※社員は少なくて儲けは多そう
他の電化区間は別会社か三セクに譲渡
非電化の石勝線は存続微妙
それ以外の路線に存続の目はなし >>212
連続値上げの途中から国会審議を経ずに値上げが可能になった
だから毎年ホイホイと値上げしていた
ただ新幹線は値上げしても当時の飛行機よりは安かったから
数少ないドル箱路線だった 思い切って廃止して>>13くらいにした方がいいと思うわ。
日本人は変化を嫌うが、それが徒となっている。 乗ってくれれば、いくらでも存続は出来るんだがなあ…
最後の通学生が卒業するまでとかすげえ温情対応とかもしてきたわけで
あと、厳冬期の安全性が鉄道にかなり分がいい面とかもあるんだけどなあ…
ただ新幹線を本土と同じように考えるのはちょっと難しいかもと感じるわ >>222
変なダイヤ改正されちゃって乗りづらくなることもあるのよね
うちの地元では通学に使う人多かったんだけど
数年前から接続が悪くなってしまって、今では親がクルマで送迎する人が多くなってる >>222
今のJR北海道の一番のお荷物は北海道新幹線だからね
東北新幹線につなげるより先に函館〜札幌間をつなげるべきだった 中曽根首相（当時）が国鉄改革を実行
特急新幹線からレストランが消えた。
寝台特急が消えた。
ローカル線が消えた。
運賃料金が割高になった。
特急券の乗継割引がかなりの部分廃止された→仙台・高崎・小山・宇都宮・那須塩原・郡山・秋田・九州島内
民営分割いいことなし。 >>2
どういう事？？？
JR東にタカリたいって意味？ >>227
30年前に「経営安定基金」という手切れ金で黙ってしまった以上それは言い訳だね
そもそも、上にも出てるけど普段クルマでしか移動しないくせに税金で鉄道残せって理屈は日本では通用しないよ >>229
ほんとそれ
>>224とかモラルのかけらもない
まさに団塊世代によるモラルハザードだわ JR東にこのゴミを押し付けるなよ
すでに完全に民営化されてるんだし、株主訴訟だって起きる
利用者としても反対だ >>224
JR北海道の場合、廃線にしたい路線はわざとそういうダイヤを組んでくる。
留萌〜増毛とかほんとあからさまだった。
逆に宗谷本線なんかは札幌直通が維持できなくなってもかわりに最終列車を繰り下げていて、
沿線自治体の支援さえ得られれば存続させる意思表示をしている。 東、西→分かる
東海→狭すぎね？
九州、北海道、四国→やっていけんの？ あと数十年の辛抱だ
温暖化で日本一住みやすい土地になる >>233
北海道は民営化の際に特例として運用資産を受け取っている
その運用益だけで赤字を補填できるほど巨額なものだった
んだが、北海道人特有の山師気質のせいで
放漫経営で溶かし切っちゃったのよ あの広大な大地で近距離通勤列車が組める主要都市は札幌だけ
都市から都市への距離が長くそのほとんどの区間は原野と山間部
原野を通る鉄道の保線をしなきゃならんし冬には除雪というオプション
こんなん誰が経営しても無理ゲー >>236
誰がどう見ても1983年の状況を維持できる可能性はゼロだろう
どこまで減らせるかは民意が決めるのかもしれないが >>9
第二神明 110円 → 390円
からみたら鼻くそみたいなもの >>237
ここに来てニッチもサッチもいかなくなったのは
安倍政権の低金利政策のせい
三島経営安定基金の運用益だけじゃ赤字補填できなくなってる 廃止より値上げがいいよ
それでもだめなら廃止でバスに転換 >>239
そのために自立できるだけのカネを日本国民の税金からJR北海道に渡してやったんだぜ
> 経営安定基金は国からの事実上の補助金であり、
> 民営化に伴って国から交付された「持参金」と揶揄(やゆ)されることもある。
> 基金の額はJR北海道6822億円、JR四国2082億円、JR九州3877億円で総額1兆2781億円。
JR九州は大幅黒字経営なのに、
一番沢山カネを貰った北海道民は全部溶かしちゃったのよ
自己責任や >>236
低金利で経営安定基金の利回りが減る中で30年も粘ったのは立派 >>240
大蔵谷〜玉津の無料区間もなくなって周辺の一般道の渋滞が増えたイメージ >>245
日本国民に押し付けるなよ
北海道内の問題や >>238
中小都市の人口が中心部に集中していて特急だけでカバーできるという有利な面もある >>246
でも実際JR九州は黒字なんだから
明らかに北海道人の放漫経営のせいでしょ
低金利なのは日本全国どこでも、どんな業界でも一緒や >>243
JR九州は経営安定基金を取り崩したけど、
北海道が「溶かした」事実がなくね？
予定の運用益がないとはしても。 >>244
JR九州も鉄道経営自体は現在も赤字だ
黒字にもかかわらず去年前例のない大減便をやって顰蹙買ってるだろう 北、四、貨は単独経営は無理だろうよ。
九かて、鉄道事業は赤字だし。
JRの分割の仕方が完全におかしいもんな。
ぎりぎり生きている中曽根にさっさと責任取らせろよ。
東海とかホンマ要らんしな。 >>251
あれはJR九州が優等生だから
国交省が特別に「まあ切り崩してもいいだろう。問題ないだろう。」と許可したんやで
別に親の遺産に手を付けたのとはわけが違う >>252
文句ばかり言っていないで、JR九州みたいに黒字にしろよ >>253
分割したのは正解だった。貨物は割を食ったけど。
そのかわり三島会社に本州三社の株を持たせるべきだったと思う。 九州と北海道は規模が違うぞ。
佐賀駅付近の長崎線見てみろよ。
ひっきりなしに列車走っているのに。 面積比較
北海道＞東北６県
北海道＞関東＋甲信越＋北陸
北海道＞近畿＋東海４県＋四国
北海道＞九州＋四国 >>250
九州レベルの経営能力求める方が異常
つか九州は副業で儲けてるだけ 北海道は黒字には出来んよ。
東海道新幹線の利益を全国に撒けばいいだけ。
リニアとか要らんよ。日々の足の方が大事。 効率化にも限度があるからね
さっさと東が吸収合併しろ >>260
北海道は面積は広いけど人口は少ない
鉄道営業をするのにコスパが悪いよ >>256
北海道は誰がやっても無理ゲー
経営努力でどうこうなるようなレベルじゃない
後始末をどうやってつけるかというのが目下の問題
JR北自身は予定通り廃線と経営上下分離を進めれば
存続可能なレベルまで赤字を減らせると言ってるのだからその通りにすればいい
現状はどうにもならないのを知ってるにもかかわらず自治体がゴネすぎてんだよ
文句垂れるだけで黒字化のアイデアの一つも出さないのはおまえのほうだろ >>227
札幌本社じゃなかったら国鉄広島状態だったと思うけどね。 >>261
JR北海道だって条件はJR九州と全く同じだろ
民営になって自由に経営できるんだから
鉄道以外で儲ければいいじゃん
JR東だって駅ナカに力を入れてる
北海道民だけが鉄道という殻に閉じこもって
壁をドンドン叩いて親（日本政府）に駄々こねてるんや ・過疎
・大雪
・低温
のトリプルパンチ
JR北海道の黒字経営は無理でしょ 自家用車の保有に高額の税金をかけ、
そうして徴収した財源でバスを運行し、
バスのダイヤを鉄道ダイヤに接続させればいい。 >>270
いいアイデアじゃん！
北海道民はちょっと検討しろや まーた大雨で、吉都線ボロボロやん。
JR九州また費用掛かるなこれ。
利益出ない路線だけに、頭痛いな。
大村線ぐらい利用客あれば、前向きに直すけどな。 >>268
北海道だって九州並みに副業に力を入れてるぞ。
でも福岡と札幌じゃ不動産事業の儲けが全然違うし、九州にはまともな新幹線がある。 >>266
沿線自治体にしても財政厳しいのにさらに負担押し付けられても困るだろ
池北線や高千穂線が結局廃線に追い込まれたのもそれが原因だし BRT実験中の「いまざとライナー」乗車率不振だから
あの車両譲って貰って、BRTにしろよ。
全車新車なんだからな。 >>274
最大のぼろ儲け路線小倉博多間は大阪の会社のもの >>274 有報を読めないアホに非鉄道事業比率なんかわからんだろ。
おまえはそんな難しいことを言わずに
キハ何系が大雪をかき分けていく力強い走りが
うんたらと、いつもの調子で幼稚なことを
言っていればよろしい。 >>250
九州って以外に人口多いし
その反面北海道は何処も過疎で札幌も200万都市とは言われてるけど他の都市と比べて面積が5倍ある上でのカウントで大して都会でもないからな >>277
池北線なんてもともと維持そのものが無理だろう
北海道に第三セクターが少なかったのは
三セク化しても見通しがまったく立たなかったからで
ともかく地方ローカル線の環境と存在意義というのは
国鉄民営化当時には想像もつかなかったほど変わってる
鉄道を残す以外の選択肢についても十分に検討すべきだ 生活必需品である自動車網がここまで発達してしまったら、どのみち赤字路線を維持するのは無理だべ 多少の値上げも完全なる焼け石に水 日本はサラリーマンが発展させて政治家公務員がぶっ壊してをひたすら繰り返してる国
この先は破綻しか待ってないからこの程度で騒いでたら数年で死ぬぞ そら利用者は安い方がいいと思うに決まってる
今までが安すぎただけだろ 値上げはやむ無しにしても札幌〜函館、帯広間の特急券+普通乗車券で15000円オーバー？ 福岡、北九州、久留米、熊本、鹿児島、大分、宮崎、佐賀、長崎、佐世保
九州は大きい都市多いよ。 >>236
バカが『得意げ』に良く出してくるけど
但し書きがついてる事を知ってる？
国鉄再建法で
「特定地方交通線」って評価が出来て
特定地方交通線（輸送係数4000以下 往復で2000人以下しか利用しない路線）は
バス転換しなさい。って法律があって
当時から北海道の大半の路線は、輸送係数が4000以下だったけど
政治的圧力で「特定地方交通線」の指定を免れた路線が
たくさんあったんだよ。
民営化したら全ての国鉄の路線を残します。
なんて約束した事は一度も無いから >>286
そして車を運転できない若者が出て行き
限界集落になっておしまい こいつらが鉄道使わずに車ばっかりだから経営悪いんだろ
自業自得 >>288
JRの鉄道運賃は
JR北が2度、JR九州と四国が1度それぞれ値上げしただけで
本州3社の運賃は30年以上まったく値上げしてない
国鉄のままだったら、それだけ運賃上がってたことか 分割の仕方がおかしいって言う定番の文句も
どんな分割の仕方をしようと北海道の鉄道が赤字な事実は変わらん
他の地方の人の出した金で自分たちの低運賃をキープしようとか乞食かよ 北海道で公共交通頻繁に使うのって地下鉄沿線に住んでるやつくらいだからな
札幌圏でもJR沿線に住んでるやつは移動手段は車ってやつが多い >>300
北プラス東日本なら、少なくとも廃線ラッシュだけは避けられた 公共交通機関とされているのだから、道路みたいに税金つぎ込んだれや。二車線分の幅があれば複線が通せるのだからやっすいもんやろ。 >>253
民営化で国鉄の借金を、全部国が肩がわりしたんじゃなく、東東海西の3社と機構にも振り分けた
国が肩代わりした分を3社の株式売却で賄おうとしたから、赤字各停の三島会社を切り捨てたので今の形になったんだよ >>302
いやその道民のタカリ体質が見苦しいって話なんだが >>302
廃線ラッシュ避けても結局使わねーだろ道民が
誰も使わないコスト高の線路が関東民の金で維持されるというアホ臭い状況になるだけ 車で移動だとしても北海道は面積は広いくせに駐車料金が高いからＪＲが無くなっても困るし値上げも困るってのが正直な気持ち そりゃ中国人に土地売りたくもなるわな
日本人の北海道冷遇は異常 山手線を100円くらい値上げしたら北海道と四国救えるのかな？
いくらつぎ込んでも路線維持できないなら
諦めるしかないな >>302
それは鉄道利用しない北海道民が
毎日150％以上のラッシュに耐えながら通勤してる首都圏の住人に
赤字を押し付けてるだけの話だろ
絶対にそれは許さないからな >>305、>>306
なら東北はどうかな？
東北と条件揃えてやれと言いたい >>255
言い方を間違えた
声を上げた結果、「経営安定基金」という名の補助金をゲットした
でいいかな？ >>311
隣は隣！うちはうち！
ってきちんと躾けられなかったの？
なんで北海道の赤字に東北が関係あるの？？？ >>300
そんなことを言い出したら、JR東海も単独で黒字なのは中央線と東海道線だけ。
在来線トータルでは赤字。全部廃線にするのか？ｗ 気仙沼線とかでBRTに乗るけど悪くない
あれでどれだけ節約できるか知らないけどうまく転換できないかな
北海道のローカル線なんて大抵１両か２両しかないんだし >>312
九州に至っては、その後で行われた福岡知事選で与党候補が敗北したけどな
まあ新幹線は取られるわ、九州会社の本社が福岡に移転するわで、特に北九州が猛反発したからな >>13
これで良いんじゃね。あとはバスがあれば困らないし。 >>311
東北だって現状は厳しいぞ
震災で普通になった山田線の沿線区間では
JR東は新しい線路と駅舎の建設費をプレゼントまでして
ついに経営を引き受けることはしなかった、今は三陸鉄道が経営してる
気仙沼線のBRTにしても今後鉄道になることは永久にないだろう
ローカル線の経営なんて頼まれても誰もやりたくない
だからそうすんのさって話になってるのが現状 北海道というくくりにすると、札幌周辺部以外は
どうやっても鉄道は赤字になる、ならざるを得ない
国鉄時代みたいに全国規模の会社に統合するとかにしない限り無理 >>321
５ちゃん脳の奴らの「儲かってないから廃線」「儲かってる路線にたかるな」が許されるなら、JR東も東海も西も大喜びで在来線をほぼ全廃するｗ >>310
あれやこれやの経費がやたら高くつく都会の交通費こそもっと値上げすべき。都市部でがっぽり儲けられないからしわ寄せが過疎地にまで波及している。 >>14
JR九州は観光産業に力入れて黒字化したと聞いた。
北海道も資源あるんだから少し頑張れば好転するんじゃないの？
他人事だが。
例えば首都圏から豪華寝台列車走らせて東京から東京に戻ってくるまで列車の旅満喫させるとか。 >>322
いや北海道が赤字なのはそれでも同じでしょ
あんたは単に本州の日本人にタカりたいと言ってるだけなのよ
素直に「カネをめぐんでくれ！」と言ったほうが好感持てるよ？ >>13
本当にこれで十分なんだよ
帯広ー釧路も怪しいけどな
貨物がなきゃ苫小牧ー函館もいらないし(新幹線が来るから) >>326
その「本州の日本人」というそのくくりは一体何なんだ？ｗ
儲かってる在来線なんてほぼゼロだ。それ以外を利用してる奴は全員たかりか？ どう考えても赤字になるしかない存在だし、最初の分け方がミスだわな
しかも今回の値上げの仕方は、需要のある所から毟り取るという非難殺到当たり前なやり口 ID:wFqH3o+b0
清々しいほどクズだなこの馬鹿。こんなクズほど
税金も払ってない引きこもりなんだろうなあ。しねばよいのに。 赤字路線廃止すればいいだろ。
ところで黒字路線あるのか？ >>1
こういうことは中国ならトップダウンですぐ決まるのに
日本はグタグタ言っていつまでも決められず
いつの間にか手遅れになるんだよな >>329
でも北海道人は本州にタカろうとしてるやんけ >>330
>最初の分け方がミスだわな
ほぼ嫌がらせだよね。採算合うわけないのにさ。 >>323
それなら赤字路線の存続には
地方自治体もある程度の負担を負わなければならないのは理解できるんじゃないか
鉄道の有用性が理解できるなら住民も納得できるはずだし >>333
日本の、と言うか北海道の問題だから
日本は無関係 分割民営化の区割り自体に無理があった
北海道の人口密度の低さを甘く見すぎ
九州が都会に見えるレベル >>12 リニア・モータカーの工事で今は一時的に赤字だろう。もっともリニアが開業したら黒字になるだろう 実は自家用車って絶対必要かと言われるとそうでも無いという人が結構いるのよね。 >>330
需要のある、価格弾性値の低い部分から金をむしるのは全体の効率が良くなるやり方。
そもそもそれ以外の場所は廃止した方が良いし。
無駄な部分を残すには有用な部分に頑張ってもらわないとね。 >>323
いや北海道は流石に無理な路線が多すぎだろ。
今時電車じゃなきゃダメってことは無いんだし。
真っ赤っかなんだからバスに移行も仕方ないだろ。
人口自体どんどん減るんだし。 >>337みたいなネトウヨが「日本の国土が中国人に買いあさられている！水がー」とか騒いでるんだろ。頭が悪すぎ >>341
開業もしていない部分が費用となるはずもなく。赤黒の概念がヘンだぞ >>341
工事に金使ってる時にイチイチ決算悪くなってたら
業績を正当に評価できないから減価償却というものが導入されてるんだよ 投資は赤黒と言うかは別だが、一時的に資金が減るのはまぁそうだ >>329
> 儲かってる在来線なんてほぼゼロだ
おいおいおい。国鉄時代の古い知識で語るなよ
首都圏の在来線の鉄道収入舐めるなよ
JR東日本の営業収益の88％が運輸収入（鉄道・バスなど）で
そのさらに半分を首都圏の在来線で稼いでる
JR東にとって首都圏の在来線利用者は新幹線以上に大切なお客様 大型車のスレ違いが可能な道路が有ればローカル線は廃止
無料の高規格道路が並行していれば、幹線も廃止。
これでいいじゃない。この間伯備線のやくもに乗ったら遅くてビックリした。
単線、狭規格新幹線で作り直すしかない そんなに大変なら運賃１０倍にすればいいんじゃないか？ >>350
なんで「ほぼゼロ」がゼロになっておれを叩いてるんだ？ 日本語が不自由な奴が絡んでくるのはやめてくれ。 >>1
待遇を介護並みにしたらいいよ
インフラに乗っかってリスク取らずボロ儲け
話はそれからだろ >>353
日本語が不自由なのはおまえのほうだろう
国鉄時代黒字の在来線なんて山手線など5線ぐらいしかなかったが
今や首都圏の在来線は多くが黒字で、JR東の重要な収益源になってる
ここでも見て勉強しとけ
https://toyokeizai.net/articles/-/120630 札幌市民だけどうちなんかJR駅から遠くてJRなんかほとんど乗らないわ
日々の生活にJRが全く必要ない市民が多いよ
沿線住まいの人しか乗らないよね このアホみたいな分割の仕方について騒げばいいのに あまりに声が大きくなればマスゴミも取り上げるかもしれない 提案して選ばせればいいんだよ。
赤字路線廃止して現状維持か。
値上げか。 >>357
既に北陸新幹線が米原ルートで建設できないとか東九州新幹線が建設できないとかデメリットが現れてるし リニア・カーの工事が妨害で遅れぎみだが リニアが間接的に支援することになるJR北海道も被害者だな だから地方に住む時代は終わったんだよ
これからは都市に住むべき時代
国が地方在住者には自動車という形で重税をかけてるのを見れば判るはず
しかもその自動車が古くなると課税額も15％から20％増加させて強制的に買い換えさせるわけで
地方で車を買って生活するぐらいならその金で都市部に出るべき >>359
米原ルートなんて例え「新幹線会社」という分離の仕方をしていたとしても
滋賀県が拒否してるから通せねーよ
JR分社の方法の話じゃねーからそれ リニアは金メダル級だが BRTは残念ながら金メダルどころか銅メダルすらないよな BRTの金メダルは中国や南米ばかりだ 北海道がBRT金メダルをもぎ取り世界に見せつければいいだろうな >>1
国鉄、JRを細分化
しすぎたクッソ自民党の
責任だぜヾ(`･ω･´)ﾉﾞ >>363
分社についての話をしたんだがな
米原ルートについては拒否したのは倒壊と酉であって、滋賀県は拒否しとらん
滋賀県が拒否してるのは湖西線ルートと湖西線を並行在来線として分離すること でもオバマ森元ルートはほんとに実現するのか？150キロだかを工費2兆5000億以上 京都ー新大阪等は大深度地下 下手すりゃリニアより豪華なインフラで 時速は260キロ・・・ 俺札幌市民だけど
東日本吸収に賛成だな
上場企業で株主が許すか？っていうけどちゃんとやれば黒字になる
実際北海道は観光で1兆位年間稼いでいるし
通勤客は大したことないけど全国の他の地域とは次元が違う観光需要があるな
実際鉄道で稼いでいるのは新千歳⇒札幌間だしな
新幹線札幌まで来ればぼったくり路線もしくはよい呼び方としてドル箱路線と呼んでいる
新千歳羽田間が鉄道需要の札幌東京間の新幹線に変われば
将来黒字化間違いないだろ
北海道内の特急以外のロ−カル線切れば将来東日本の北海道支社なんか
できたとしても黒字化可能
おまけに新幹線札幌まで来るときに手前のニセコまも通るしな
日本にはは軽井沢という日本の富裕層ご用達の地域があるがニセコの方が桁違いの富裕層
がいるからな主に海外からだ >>国鉄の分割民営化がＪＲ北の経営危機につながった
国鉄のままだともっと過激に潰していたろ
民営化なら、あまりにも不採算なところを
よそに付けて発足させるわけには行かないのだし 東が北に金を出すべきとすれば 北海道新幹線320km/h改良工事にだろうな オバマ新幹線のような260km/hでは話にならないから >>369
正直北海道は束に、四国と九州は酉と合併させるといいとは思うが
九州は単独で上場もしたが、酉との統合は相乗効果が大きいのは事実だからな
ただできれば九州の経営陣が酉も含めて経営した方が良さげではあるけどw
倒壊？リニア建設やめて束と酉で分割した方がよくね？ >>29
煽り無しで言うのだが、
国が責任もって潰しきってから民営化するべきだったな。
潰す作業を民間にやらせる格好になってしまった。
国鉄に戻してきっちり潰すべきだろう。国民も後押しする。
「JR北海道」みたいな、いかにも地元企業の格好にしたからなかなか潰せないんだよなコレ 北陸新幹線 米原ルートなら、
リニア後に58%にまで減少する東海道新幹線に北陸新幹線が乗り入れることで、
北陸ー関西のみならず、名古屋や東海道新幹線米原以東にも便利。
費用は5900億円+乗り入れ費用のみ。
にもかかわらず、人口2万人の小浜に我田引水して米原名古屋を通らず、
不便で建設費は税金2兆1000億円。
消費増税、年金足りないと言いながら、
やってることは無茶苦茶。 南ア隧道も両側からかなり掘削して水も出ないし リニアはやるしかないだろうな 静岡部分は 知床のマッカウス隧道のように 完全防水構造でやるのかもしれない >>運輸審議会の委員から経営再生の取り組みや鉄道事業の意義を問われたＪＲ北の島田社長は
国の支援が増えたからその引き換えなんだよ、この一連の話は。
国が関与を強めたら、そのたびに条件が出される。
そのままを維持するために国が支援、という可能性はほぼない。
国が支援をだの再国鉄化だの、潰す気マンマンなヤツ多いな賛同するぞ >>1
＞国鉄の分割民営化がＪＲ北の経営危機につながった
それは一面の真理ではあるが、要するにかつては北海道分（だけではないが）の赤字を、全国で負担していたというに過ぎない。
＞１９８７年の国鉄分割民営化の際に赤字補塡（ほてん）のために国が用意した「経営安定基金」が、長引く低金利で減少している
いまだにそんなものを頼りにしていた体質こそが問題だが、それを
＞『国策破綻（はたん）』
と呼ぶのはお門違い。あれから何十年経っていると思ってるのかね？
＞札幌都市圏など近距離の運賃ほど値上げ幅が大きい
そりゃ長距離は、高速バスとの競争があるからなあ。仕方ないっしょ。 >>374
プラス酉への損失補償、が抜けてる
あとはシステム改修費用も必要だし、酉からはリース料が取れないからその分もどうするか、となる
>>376
それこそ分割の弊害
九州でも過密線区の小倉博多間の在来線から特急が廃止できないとか、福岡県内の高速交通体系が分断されたりとか、ろくなことになってない >>377
それ言い出したら、東北や中国なんかは新幹線の利益で在来線の赤字を補填してるわけで
不公平なのは間違いないだろ >>228
北海道単独で黒字経営できるわけないだろ ＞「『国策破綻（はたん）』のツケを道民に強いる値上げは認められない」
は？ お前らが国鉄破綻の原因作った張本人じゃないかｗ >>380
その辺も分割できれば理想的だが、そんな事をしたらこま切れみたいになってしまうので、現実的には無理というだけの話。
地域分割を否定するほどの説得力はない。 赤字でも運営するならうちの近所にも鉄道敷いて欲しいわ、高い言ってもバスより断然安いんだもん >>384
三島住民にとっては不満の最たるものなんだが？ >>378
端から大赤字抱えそうな地域を含めた分割なぞできないだろうに。
そういうところは切り離して第三セクターみたいにするのがオーソドックス
儲かってそうなところにくっつける、みたいなのだと国鉄の二の舞だ
というかそれはそれで、サックリ廃線するだろう。 >>387
九州から新幹線奪ったようにか？
おかげで九州は運賃値上げにもなってる 東京に住む人間、東京で活動する企業に東京税を課してその金を地方に配るしかない。全ては東京一極集中が悪い。 >>264
北海道は中距離旅客がダメなアメリカに近いよね、夜行列車も止めてしまった。
長距離でカネ有り→飛行機、
長距離でカネ無し→高速バス。 >>386
三島の赤字負担を押しつけられ続けたとしたら、今度はそっちの側に不満が生じる。
少なくとも、その可能性は想定しなければならない。
そういう事も、少しは考えような。
>>385
赤字路線の維持というのは、とどのつまりは既得権の擁護であるわけで、そこには赤字を公金（つまりは税金）から補填してでも維持すべき社会的意義が求められる。
それがなかったり乏しかったりすれば、廃線なりバス転換なりはやむを得ない。
自分も鉄道が好きだから、そういうのを寂しくは感じるものの、感傷や個人的趣味で税金の垂れ流しを求めて良いかと言えば、答は断じてノー。
ましてや、たまに自分が乗りにだか撮りにだか行く楽しみの為に路線を維持してもらいたいだけなのに、その理屈づけとして公共性だの廃止したら地域が衰退するだのと付け焼き刃でわめきたてる一部の頭悪い鉄ヲタには、嫌悪感を覚える。 >>392
そうやって上から目線でドヤ顔されても
地域内最大のドル箱新幹線小倉博多間を奪われて赤字だけ押し付けられた九州ぐいい面の皮だわ
運賃値上げまでされてるんだぞ
九州の金で酉の赤字補填されてると思ったら余計腹立つわその言い方 >>369
道民の頭の悪さと身勝手さが良く判るレスｗ >>325
九州も鉄道部門はまだ赤字。不動産で儲けてるだけ JR東日本・東海以外は値上げは仕方ねーべ？
そもそも区割りが悪かったんだから
JR北海道は今からでも東日本と合併させるべきだし
駅ナカだのやるのなら、それ相応の責任を更に負うべき >>106
札幌〜あいの里教育大20キロ切ってて４４０円 赤字企業のクセして野球だのラグビーだのに金使ってたのがまず問題なんだよ。
プロならまだしもアマチュアなんて金使うだけでなんも得することないじゃねえか。 >>243
税金じゃねーよ、国鉄が残した遺産
実際は長期債務として東日本や東海が被った
国負担分は国営企業だから当然の負担だった >>14
値上げすればするほど客が離れていくだろ
四国も北海道も車があれば困らんもんね >>403
千歳線とかは快速が多いし平行路線が少ないから値上げしてもあんまり客足は減らないと思う 北海道なんて、ロシアの侵攻が考えられるんだから鉄道は残さないとダメだと思うがね
鉄道が兵站線を支える重要なインフラなのは、今も昔も変わらないのだから
そういう観点が完全に日本では抜け落ちてて、大丈夫？って思っちまう >>383
東京の金でしか維持できない北海道そのものが必要ないよね >>406
欧米みたいに貨物の需要があるところだけ国策で残せばいいんだよ 「利用しない鉄道を残したい」の主張を一つ一つ潰すしかない
高校生の通学の足ガー → バス転換
雪ガー → 線路だって除雪しなけりゃ同じ
地図から地名ガー → 地図上に地名だけ表記を残す法律でも作れば？（「〇〇駅跡」とか）
あと予想されるのは「年寄りの生活の足がなくなる」だけど、 これホント？80歳になっても免許返上せずにクルマ転がすジジババばかりなのに？
百歩譲って本当に日常的に鉄道を利用してる年寄りがいるとしても少数だから、鉄道を維持するよりもそういう人一人一人に運転手を雇うほうが安くつくレベル
しかも今はコンパクトシティ政策もある中、クルマがないと生活できないようなところに年寄りを住まわせておくのってどうなの？という議論もある
あと何かある？ 鉄道廃止は困ると言いながら普段は自家用車
廃線が決まると惜しいですって乗ってみる >>397
いまの東日本だって首都圏の稼ぎを北越、東北の鉄道維持にまわしてるだろ
なんで北海道の面倒までみにゃいかんの？って反論くうだけじゃ >>396
それならそれでいいんじゃないの？JRだから鉄道で利益出さないといけないなんてことはないだろう。 ま、現実的なのは上下分離して施設等は自治体が所有してJR北海道は運営会社になることなんじゃね？
でも肝心の地元自治体が他人事なんだから話になんねーんだよな 収益が見込めないのに値上げを許さないんじゃ
廃業しか無いでしょうね 地元の首長が値上げや路線廃止に猛烈に反対するけど、
自身は公用車使ってJRには乗らない。 ロシアは北方領土どころか北海道全体を毟る気マジでまんまんだったんだけどもこういう記事見るとその方がよかった？ >>410
この国の連中は平和ボケで、有事になんて目を向けないで効率バカだからw >>414
それでも首都圏の一等地で独占的な商売を行う権利に釣り合わないと思うがw
新幹線もそうだ
ソレに見合う義務を忌避するのなら、最国有化で良いと思うわw 前の国勢調査時点から既に、人口が十数万人も減っている北海道に、在来の都市間連絡鉄道は不要。北海道新幹線が開通した時点で、札幌圏以外は全て廃線だな。 >>1
さすがに道民は愚かだな
北海道新幹線作ったらこうなるって何年にも渡っていろいろなやつが言ってただろ
それ無視して新幹線を作れと言ってたのは道民
更にいうと消費税増税大好きの町村が増税と新幹線セットにしてたんだから
消費税が上がろうが文句を言うのお門違い 北海道は広すぎだからな
儲け出る札幌に集約して道東は捨てよう >>421
>>421
「有事の際の兵站」
北海道の鉄道の存廃の話題になると必ずこれを言う有事バカが出てくるのはお約束
で、現在のあのヒョロヒョロの線路で何を運ぶの？って聞くと答えがないんだよなー
前にこの話が出たときに「せ、戦車を・・・」とかいう奴がいて、最近の90式や10式は列車じゃ運べない、って言われて沈黙してたなwww >>422
国鉄の債務負担も負担したんだし、一民間企業のJR東日本が今更北海道の尻ぬぐいしろってどっかの社会主義みたいな主張しなさんなってw
それに新幹線、特に東海道新幹線があれだけの収益あげてるのは東海が努力したからだぞ？
単に地の利だけじゃないんだけどし 国が関与を強めると本当にいいことないんだよ今のところ
新幹線くらいじゃないかね 外国人専用wifiを入れるためのJR運賃値上げ反対！ 北海道は中国かロシアに編入してもらったほうがいいな。採算度外視で鉄道を建設するし、運営してくれる。
独立を宣言して、中国かロシアと帰属協定を結べばいい。 いまさら言っても仕方ないけど国鉄は単純に東と西で分ければよかったのにな
西に東海道新幹線東に首都圏を与える代わりに四国や北海道の面倒も見させればね >>432
そんな温いことやっていたら相変わらず今でもストライキばかりやっているぜ >>432
「そんなことしたら西のほうが稼ぎが大きくなるじゃないか！」という東京ジャイアニズムを唱えて東海道新幹線を切り離したのが上にも出てる三塚という山出し議員
恨むならトウホグを恨めw 物価安い地方で値上げされると利用者はダメージデカいんだよね。 旭川あたりじゃ通勤使ってる客ほとんど居ないけどね。 北海道のやつの日頃の移動手段は車だよ
北海道じゃド底辺でも貧乏人でもみんな車持ってる
大都市の札幌でもそう
こんなスーパー車社会の地域で鉄道で収益が出せるはずがない >>441
道民が鉄道使うのはせいぜい18歳くらいまで
免許取って車買ったら300ｍくらいの移動ですら車使うようになる >>426
73式装甲車はいまでも鉄道輸送の実地訓練してるよ 複線電化区間は、海峡線五稜郭周辺を除くと
札幌を挟んで小樽〜旭川と白石〜室蘭、桑園〜北海道医療大学（一部単線）に限られる
石勝線は完成時からCTC制御ながら、単線非電化だからなあ
既に処置無しの状況かな >>427
>それに新幹線、特に東海道新幹線があれだけの収益あげてるのは東海が努力したからだぞ？
お前、マジで頭オカシイだろ？ >>432
三塚博「大阪に東海道新幹線を渡すな！」
これでトンデモない分割になった >>431
それは言い過ぎだが北海道は欧米の移民を受け入れ特区にして人口増やした方がいいよ
いっそ米軍基地も作ればいい >>442
たぶん法改正されて70歳以上は免許強制返納になる
そのときはバス鉄道が見直される >>446
少なくとも九州から小倉博多間を奪ったのは許せんな
おかげで運賃も値上げされたし、過密線区なのに特急走りまくりだし、東九州新幹線も出来る目処なくなったし >>445
こいつJR北スレにいっつもいるキチガイ
なにかと共産主義が好きなやつだわ >>446
結局それのつけが回ってきただけだよな
国は何兆かけてでもそれを是正すべき
公務員の給与減らしてでもな >>407
マジ要らない
アイヌにくれてやって独立させろ >>208
JR廃止して夕張にトドメをさして死の街にして知事になり今度は安倍晋三の子分になり北海道を潰すやつだろ。
選挙中に夕張市民がなんで夕張を捨てて逃げるのよと、言ってたのが今でも耳に残ってるわ。 >>1
分割したら北海道はどうにもならない
せめて東京近郊と組み合わせないと成り立ちようがない >>454
北海道を捨てると食料自給率が２割台に落ち込むが宜しいかな。
ちなみに北海道の農作物を安く買い叩いてるのは国、その農作物が市場に無いと高値に一気に跳ね上がりその分を考えると北海道は日本に貢献している。 北海道抜きで日本の食料事情は語れない
国策で支えてやらないとダメなやつだろ >>424
道民の大半は望んでないよ。
それなら丘珠空港の滑走路を延長して本州からの便を増やしてほしいわってのがみんなの願いだけど前知事はじめ道外出身者の暴走でこうなった。 でもマジでこんな国民負担で国が何もしないってなるならますます北海道から人が減るよな >>445
無知は哀しいなw
分離民営化時点で東海は新幹線保有してた訳じゃないってことすらしらんみたいだし >>378
分割してなくても、博多で16両は止めて短い編成にするのはごく自然。 >>448
馬鹿かお前
食料と旅客運賃値上げ関係ないだろうｗ JR東海は東海道新幹線を5兆円で買い取って
莫大な負債を背負わされてる
そもそも東海道新幹線は元々黒字の新幹線だが
儲かる新幹線にしたのJR東海になってから >>462
てか、なんで完全民営化された東日本に今更北海道の尻ぬぐいさせられるんだ？
って言ったら共産主義者なんだ？？？
お前さんが赤だから周りがそう見えるだけかもしれんけどw >>465
農産物運ぶJR貨物のレールを維持してるのは、JR北だよ
ほとんど持ち出しで >>466
じゃあ負担が終わったら今度は3島会社の負担だな
給与は北海道水準にしろよ >>449
地方のことを考えたら
自動運転の早期実用化が望まれるところだ
そうすりゃ年寄りでも車に安心して乗れる >>470
貨物列車は重くてレール痛めるから、もらってる保守費じゃ足りない >>467
儲かる地域を独占してるから負担を強いるのは当たり前だろ
しかも共産主義社会主義言ってんのはお前だろ
読解力すらまともにない本当のバカだなお前 >>334
本州人は北海道の食糧にタカってるやんけ。 >>435
東京が本社の会社が一番なのが何かと上手くいくからね。
ICカードだって、東京が本社の会社が最初にやったことが普及に貢献しただろう。 >>467
アンカーミスw
452だった
462さん。すいません 九州は民営化しちゃってから最終的に鉄道業がマジで新幹線しか無くなりそうだし分割民営化は失敗だったな >>475
マジでバカだなw
誰が言うのはとか関係ない 北海道は値上げより
特急停車駅以外の駅を廃止したほうが
収益改善するだろ
札幌近郊区間は例外として >>479
あんまそいつ論破してバカにしすぎるといつものようにコピペ貼りまくってくるぞw >>473
分離独立時、3社は相応の負担をしたんだけど何を根拠に一民間企業に追加負担を強いるわけ？
どっかの社会主義国じゃあるまいし、んなことできるわけねーだろっていったんだけど
君の方が読解力ないじゃんw これ、収支が良好な短距離の札幌圏だけ猛烈な値上げで、長距離はほとんど値上げしてないから、露骨すぎる
あとJR北は路線毎の収支を公開して全部赤字と言っているが、なぜか札幌圏は路線まとめている
千歳線とか相当な黒字になってるはずだが
なんせ、これだけ全般的に乗客が低迷してるのに、
千歳線はJR発足時から乗降客数が２倍以上になっているうえ、多くが定期以外の観光客だから、ウハウハのはずだが、あえて隠している >>476
自動改札を最初に導入したのはどこ？
そういう思想を東京ジャイアニズムと言って、北海道はじめ地方が衰退した要因のひとつなんだよ >>483
千歳線だって朝夕のラッシュ以外はすっからかんやぞ >>482
相応の負担()
してねーだろ寝言は寝て言え
しっかしホント社会主義って言葉が好きだなw
まともに文章すら読めないくせして >>480
ローカル駅があるから特急も使う人がいるわけで
切り捨てると特急も人が乗らなくなる 結果的には鉄道の天敵であるはずの飛行機の客を引き寄せて息を繋いでいる状況
新千歳の空港ビル地下にホームが出来る前は、バスの方が優勢だったんだけどね
新幹線と札幌駅ビル営業と在来鉄道事業直轄は札幌〜新千歳空港のみ。
このくらいで商売するなら固いと思う。北広のボールパーク客もゲットｗ
あとは設備ごと譲渡か、丸投げの第三種事業が楽ちんでええな >>482
まあ、でも今の日本って中国笑えないくらい社会主義的な所あるよな。 >>483
札幌圏とまとめて赤字にしてるけど
雪かき無い地方なら
相当黒字叩き出すやろな 何度も言われてるけど千歳線単独で赤字とは一度も公表されたことはないぞ
得意気に札幌圏で纏められたデータ出す馬鹿がいるけど 北海道の問題だから、北海道内で心ゆくまで話し合えばいいんじゃね？
おしまい >>496
道民自身は何か負担したの？
この値上げこそ道民の心意気を見せるいい機会じゃね？ 多分北海道が札幌延伸で黒字化して完全民営化できたとしたら九州と同じように減便廃線のあらしで住民的にはますます不便になってくだけだと思うわ >>488
相応の負担はしてますが？
てか、君は完全民営化した一企業に今からどうやって債務負担おしつけられると思ってるわけ？？？
頭いいみたいだから、どうやるか言ってよwww >>492
纏めなくとも赤字だよ
全路線全区間で赤字だから
そもそも利用者が少なすぎる
3両編成で全部間に合っちゃうくらいしか需要も無い >>1
国民の税金で事業
↓
ＪＲ(元国鉄)は国民のもの
↓
だが国民から利用料(切符、定期)を奪う
値上げ＝スポンサー様の国民からもっとお金を奪う行為
解決策
１、先に役員報酬を50％カット
２、社員の給料を5％〜10％カット
３、赤字路線の廃止、使ってない土地の売却
先にコストカットしてからスポンサー様(国民様)に「値上げしたいのでご了承ください宜しくおながいしますん」を理解を得るべきだな >>499
法改正すりゃいいだけ
別に頭良く無くてもできるからw これからの戦争は みんなが夢見る列車砲の打ち合いというよりは 敵国の軍事コンピュータシステムを O+`*<軍事機密>な方法で 重たくしてして台無しにするのが主要だろう >>501
ソース出してよ
全線赤字の根拠が札幌圏で纏められてるやつ以外見たことないけど？
わざわざ纏めるのはそうしないと都合が悪いからじゃないの >>507
やべー言うのはいいけど何がやばくて、じゃ君ならどーすんのかちゃんと言いなよw
やべー言うだけならバカでもできるんだしw >>494
1にも書いてあるが、基金の利息でやってけって国が作った仕組みで分割民営化したのに、マイナス金利で梯子外したのは国だぞ。
道民だけでどうにか出来た話では無い >>33
株を国が買い取って再国営化後にJR北と合併させて再民営化だな >>511
でも九州は北海道の半額しか受け取れなかったのに、
大幅黒字ですぜ
道民が無能なのでは？ そうだそうだ
もっともっと安全装置を叩き壊せば社内褒賞されて
国鉄北労を保全できるはずだ 国鉄のときは
北海道のローカルの赤字を
東京の山手線の客に、全部払わせればいいわ、と
４年か５年のうちに、初乗りが４倍になった
当時のことを忘れて
赤字を東日本に払わせようとしている国民がいる
山手線が、初乗り￥４５０になる >>514
九州の2倍以上の面積に
福岡県並の人口
おまけに雪 一番利用者が多い札幌駅で、乗車人員がたったの8万人
2番目の新千歳空港駅が1万5千人
この2つを結ぶ路線が北海道的にドル箱なのだから
黒字になる訳が無い
全路線全区間で赤字って伊達じゃない 人件費が高すぎるので、人件費を削減すれば、運賃は維持できます。
公共の福祉を鑑みれば、人件費の削減が最優先ですよ 3セクみたいに地元から補助金ださせるか、廃線にするか選ばせないと
自分らが使わないのに路線は残したいってのが無茶 >>518
うん
鉄道に適さない環境なんだね？
バスに転換しなよ
おしまい >>510
お前さっきから間違えすぎじゃね？
必死すぎて笑うわこのバカ >>520
いやそれ全然証拠になってないんだが
路線別の収支の資料出してよ >>489
それは札幌近郊だけの話。札幌圏以外だと特急通過駅は存在しないも同然。
普通列車はちょっと速い路線バス程度の扱い。 >>514
九州も鉄道事業は赤字
関連事業で儲けている
それに北海道は冬季の対策が必要だからさらに負担が大きい
東になんて無責任なこと言ってるよ居るけどそんなんで解決するわけない
現実的に鉄道施設の継続維持が難しく、それを民間に押しつけられる訳もない
たぶん上下分離して運営会社に専念し、施設は三セクが保有するってのが現実的だと思うよ
>>524
ずっと絡んでるんだけど、さっきから何が間違いで事実はこうですって全然いってないじゃんw
何に必死なのかこっちが聞きたいくらいなんだけどw >>59
じゃあ、赤字幅が大きいところから廃止で。 >>527
なぜ鉄道にこだわるの？
九州は副業で儲けているおかげで、地元民に豊かな鉄道サービスを提供できてるわけでしょ？
単に北海道民にはそういう当然の事ができないってだけだよね？
出来ないなら鉄道の料金を上げればいいんじゃね？
できないんだもん >>494
話し合いの結果、国に支援を求めることにしました！
これがドーミンの総意です！(ドヤァ >>1
儲かりまくってる東と東海に負担させろや
国民にたかるな >>530
断るだけや
ずうずうしさは朝鮮人と一緒だな
さすが慰安婦の記事を捏造した朝日の記者が逃げた先だけのことはある >>531
いや利用している道民が費用を負担するのは当然でしょ
東や東海こそ無関係じゃん まず北海道新幹線はマジで要らない。
それより札幌丘珠空港を整備して本州便を飛ばして地下鉄栄町駅と直結すれば観光客の利便性が一気に増して利用客も増える。
なんたって飛行機降りて20分後にススキノだよ。
千歳からだと札幌駅までは早くても１時間はかかるし冬ならよくJRが止まるけど、地下鉄ならそんな事はほとんど無い。 >>534
団塊世代かな
今時ススキノ目当てに行くやつなんかいないぞ？ >>1
日ハムのために北広島に新駅作るからもっと値上げしないとやってけんだろ。 北海道の沿線は
線路があっても、マイカーの通勤が、非常に多い
マイカーたちは、当然ながら
「線路を廃止とか、おれたちを殺す気か！！」
と、言うはずがない
では、ここで疑問なのは
「線路を廃止とか、おれたちを殺す気か！！」
と、言っているやつは、誰かということである
税金で、儲けようとしている、犯罪者の可能性もあるので
あえて「犯人捜し」 をして、犯人に事情を徹底して聞くべきである
なんだおまえ？おまえ誰だ？高校か？大学か？車を運転できない弱者か？
それくらい、自分はだれか答える必要がある
なぜなら、いま線路が大赤字なんだから >>540
他所の家にタカるなって言ってるだろ
何で北海道民はナチュラルに他所の家に乞食しに来るの？ JRはJR同士で支え合うべき
税金使うなんてもってのほか >>540
山手線の客に北海道の赤字を背負わせるのは、断る >>544
北海道内の問題だから、隣の家にタカりに来るなよ >>535
ススキノはともかく福岡みたいなことになるなら言いたいことはわかる だいいち行政指導ぐらいじゃ絶対首を振らんぞ北の救済合併なんて
そのための特別法作って、国が訴えられる覚悟でもしないとな 余所の鉄道利用者にたかるより、税金の方が公平なんだけどな。 当たり前だ。
何で地方の赤字路線のツケを元々黒字な札幌圏が負わねばならん。
とっとと赤字路線を廃線すりゃいいだけの話。
その決断力も実行力もないまま国と乗客にタカるJR北が諸悪の根源。 >>543
あそこって日本中のつまはじき者が流れついた特殊地域だからな
住んでみたらまともな日本人がほんと少なくて卑しい根性だらけだから >>1
運賃値上げの批判が多いJR北海道の列車を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸，敗京阪，ウジむし，徳洲会，はるぽっぽ
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸．敗京阪．ウジむし．徳洲会．はるぽっぽ
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸＊敗京阪＊ウジむし＊徳洲会＊はるぽっぽ
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗・敗京阪・蛆蟲・徳洲會・晴鴿鴿
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗，敗京阪，蛆蟲，徳洲會，晴鴿鴿
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
>>1
運賃値上げの批判が多いJR北海道の特急列車を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸，敗京阪，ウジむし，徳洲会，はるぽっぽ
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸．敗京阪．ウジむし．徳洲会．はるぽっぽ
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸＊敗京阪＊ウジむし＊徳洲会＊はるぽっぽ
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗・敗京阪・蛆蟲・徳洲會・晴鴿鴿
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗，敗京阪，蛆蟲，徳洲會，晴鴿鴿
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>13
いいんじゃねえの。その20000人以上の区間だけ残してあと全部廃線で。
廃線予定の箇所は中央バスの都市間高速バスが走っている区間だから代替手段はある。 >>1
運賃値上げの批判が多いJR北海道の話題の列車・風っ子そうやを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸，敗京阪，ウジむし，徳洲会，はるぽっぽ
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸．敗京阪．ウジむし．徳洲会．はるぽっぽ
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸＊敗京阪＊ウジむし＊徳洲会＊はるぽっぽ
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗・敗京阪・蛆蟲・徳洲會・晴鴿鴿
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗，敗京阪，蛆蟲，徳洲會，晴鴿鴿
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>551
別に国税でも良いと思うが。国道の整備も北海道は優遇されてる。
国として北海道の維持にどれだけ価値があるか判断すればいい >>550
それなら、札幌を北海道から独立させて
「札幌県」 をつくればいいだろ
なんでおまえ、札幌県を作りたいわけ？
稚内までの、運賃のため
それだけでは、札幌を県として独立させるのは、理由が薄い 値上げしない代わりに
不採算路線の即時廃線を提案したらいいのに
それが嫌なら赤字なんだから、値上げは当然でしょう
北海道の路線の維持に国税使うのもなんか違う気がする
鉄道のない沖縄県民の税も使うって事だしなあ >>557
別に道民がいたってロシアの盾になってくれるわけでもないし
自衛隊の基地だけあればよくね？ >>1
自民党の責任だな
安倍ゲリゾーとネトサポの負担で補填しろよ そもそも国土的にはユーロくらいあるしどこで間違ったんだろう反社会組織があるやろ
みたいな天の声を聞いた気がしたが所詮闇営業に過ぎないよな、そうしないとまとまらないのは暴力団のせいじゃないよね 値上げの前に
無駄な回送を減らして効率運用しろと
苗穂工場を岩見沢に移転して再開発して不動産で儲けろ
鉄道コンテナ駅を岩見沢に新設し室蘭本線を活用する事で、
千歳線の線路容量に余裕を持たせろ >>563
国から金持って来いが対案らしいよ
呆れて笑うしかないわ >>563
JR北の職員の年収を北海道平均レベルまで引き下げる 東の統合とか西+四国の統合言ってる人は
完全民営化から久しい今さらどうやって進めるのか聞いてみたい 維持管理にお金が必要なら値上げも仕方ないのでしょうね
ますます車社会になって行くんだね
値上げ批判しているわけでは無い正当な対価を要求するのは必然
未来がどうなるかは(´・ω・`)知らんがな >>562
北海道は、北大が日本共産党の最大拠点になったのよ
そのせいでいまだにJR北海道だけ労組の天下なんやな
ちなみに北海道人にはお馴染みの生協
生協が天下取ってるのも北海道だけやで
本州ではイオンだのイトーヨーカドーだの、民間のスーパーにみんな買い物に行く
北海道の生協は、北大の共産党組織が当活動の一環として始めた事業が大当たりしたんや
共産主義者なのに商売上手とはこれいかに >>563
ＪＲ に、できることあるよ
給与を、少しづつ、自発的に減らすことだ
それをやらないで、高給のまま
廃線にすればいい、というのは、死を選ぶようなものｗ 輸送密度の低い路線から重点的に値上げするべきと思うが、
国は認めんよね >>570
これ以上減らしたら
辞める人続出で
そもそも路線維持出来ないぞ
既に北海道の平均賃金より下だからな >>1
興浜北線と興浜南線の廃線が決まった時、私は黙っていた、
私は興浜北線と興浜南線の利用者ではなかったから。
湧網線を廃止した時、私は黙っていた、
私は湧網線の利用者ではなかったから。
名寄本線の廃線が決まった時、私は黙っていた、
私は名寄本線の利用者ではなかったから。
ふるさと銀河線の廃線が決まった時、私は黙っていた、
私はふるさと銀河線の利用者などではなかったから。
そして、ＪＲ北海道の運賃値上げが考え出された時、札幌のために協力してくれる者は、誰一人残っていなかった。 やっぱりJR東日本と統合させるしかないな
最初から6分割なんて無理やったんや >>577
もうさ、労組が大好きな共産党から活動費もらって運営すれば？ >>568
値上げすると
「これを機会に、今まで使ってきた鉄道を、捨てよう」
という人が、必ず一定数、出る
値上げしただけ、以前よりもたくさん金が入ってくる、と考えるのはまちがい
以前よりも、入ってくる金が減る、または、今後そうなる
という事態が考えられる
倒産する、社員が逃げる前に、大幅値上げする会社は、おおい >>577
山手線の客に、北海道の赤字を払わせるのは、断る >>576
＞>>1
＞
＞JR北海道の倒産が決まった時、私は黙っていた、
＞私はJR北海道の利用者ではなかったから。
＞
＞JR四国の倒産が決まった時、私は黙っていた、
＞私はJR四国の利用者ではなかったから。
＞
＞JR九州の倒産が決まった時、私は黙っていた、
＞私はJR九州の利用者ではなかったから。
＞
＞JR西日本の倒産が決まった時、私は黙っていた、
＞私はJR西日本の利用者などではなかったから。
＞
＞そして、ＪＲ東日本の運賃値上げが考え出された時、東日本ために協力してくれる者は、誰一人残っていなかった。
って続くんですね >>582
東や西は競合する私鉄があるからそれはないで >>582
利益が出てる鉄道会社と、潰れかけの会社を並べられてもねぇ 路線維持したけりゃ
日常の移動に鉄道を利用したらいいだけの話
俺は車で移動するけどな 自治体が残せいうなら三セクにして譲渡してやればいい 札幌圏の収支が106,管理費なしで93,それも苫小牧や岩見沢、医療大まで含んでいるから、近郊や千歳線に限れば相当な黒字とみた
ところが近郊を集中的値上げで値上げ幅3割くらいの高率というのはどう考えてもスジが通らないだろ >>576
お前の力で
和歌山県の、十津川村から
１００人くらい、北海道の滝川市に、移住させて
１０年で、５０００人に、してほしい
これだけ子供がいれば
札沼線は、廃止やめる
やれよ早くｗ >>1
なぜＪＲ北海道が赤字になったかというと
もう少しで完成間近だった北海道沿岸環状線が
民営化によって解体されたから
これによって東京の環状線のように回せば金を生む路線が
動かせば動かすほど金を喰う路線に変貌した
新幹線なんて誘致したって赤字を増やすだけ
札幌は終点駅の惨状から何も学ばない >>588
一番利用者の多い距離の運賃を一番割高にするのは私鉄なら当たり前。
今までの運賃体系がおかしかった。 >>588
赤字路線で値段あげても、そもそも人が乗ってないので意味がない
値段あげるなら、乗客が多いところでしょ
路線維持が北海道の意思なら協力するのは当たり前では？
それが嫌なら北海道内で不採算路線の廃線をうったえる団体で作ればいい
今の知事は、実行力あるし
そう言う声が大きければ、届くかもよ >>563
まず法定福利以外の福利厚生費は全額カット 役人が決めた
第一次計画
第二次計画
第三次計画
に
住民は、乗ってこない
これは、役人のせいだからな
その役人を、やめさせてみたら、どうだろう JRは統廃合で3社にした方がいいんじゃね？
似たような色同士で
北と東、西と四、海と九
これでまーるくおさまりまっせ！ 分割の時にJR東日本と一緒にしておくべきだった
今となっては株式上場しちゃったから遅いけど ＪＲって基本高い
同じ距離なら、私鉄のほうが断然安い
なぜなら、日本中網羅しているため
赤字地域を補わなければならないから >>587
そんな甘いレベルじゃないんだよ
自治体のほうは三セクにしてもやってけないのはよくわかってる
ふるさと銀河線という前例もあるし、そんな提案しても絶対に受けない
上下分離にして線路や施設の維持管理だけやってくれれば
列車走らせるのはウチでやるから、と提案しても協議にさえ乗ってこない ますます乗らなくなるだろ
通勤通学時間をのぞいて自転車で乗車できる車両をくっつけるとかしたら？ >>590
全国の赤字線区は全部JRトンへの負担でどうぞ >>600
むかし
大きい会社を
６分割したから
問題がおさまったんだよｗ
また統合すると
問題が、またはじまるから
断るｗ 株式上場してるんだから今さら合併なんて株主が黙ってないよ
北海道だけ再国有化でもするしかない >>607
カネがどうこう以外に、JR北海道の強力な労組が他の地区の労組に入り込んで
またストだらけになりそう
四国あたりは助けてもいいかもしれないが
北海道だけは断固隔離しておかないと >>590
営業キロあたり従業員数ってどういう意味の指標になるんだ？単線と複々線で変わってくるし
従業員数と輸送人キロの比なら生産性になるけど >>608
なーに、株主なんて安倍ちゃんの権力でひねり潰せば良い >>609
分割したのは、おれたち労組の力が大きい
と言っていた人間は、もうだいぶ死んだ
だから、労組の話を今もしてるやつは
労組の人間ではないことになる >>567
東と北海道が統合するためには、まず新幹線＆札幌近郊会社とそれ以外に分割する
次に安定化資金を全額取り崩し、鉄道資産の減価償却と札幌までの新幹線使用料前払いを一括処理する
会計処理できれいにして、分割した新幹線＆札幌近郊会社を東が買収し合併する、みたいなシナリオ
一応キレイになるので、東の株主総会でもまぁ可決されるだろ
ちなみに分割したもう一方は３セクで残すか、廃止かの二者択一なリストラになる >>612
えーでも北海道って労組がゴネるから無駄に新しい車両を買ったりしてるって話を聞いたぞ
赤字の一因やろ >>612
今更組合も何もないよなぁ
対して力持ってない 東海道新幹線って儲かるんだなあ
中央リニアモーター幹線も儲かるんだろうな
あっという間に建設費償還ｗ
安定企業っていうと
トヨタだの新日鉄だのと言われるけど違うな、JR東海こそ絶対倒産しない企業だなｗ >>1
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湧網線代替バスの廃止 >>43
どこが合理的だよ馬鹿
偏りすぎだろ
外港の有る稚内、網走、根室までは
最低限国家の体としては必要 批判したってどうにもならない
これは国鉄分割民営化の失敗
自民党の失敗 >>618
トヨタと違って円高とか円安も関係ないからな
国内だけだからトヨタのように外国からもいじめられることはないし 同じ日の出来事
ttp://pbs.twimg.com/media/Cvm6Jf5UIAE_-hm.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/Cvm6O7YVYAA-Zld.jpg
アリとキリギリス、日本人とチョンみたい >>620
樺太のない稚内、千島のない根室じゃな・・・
根室なんて何年も優等列車走ってないじゃん >>622
分割民営化が失敗だったって言われないように
確実に黒字になる会社を作る必要があったから
絶対赤字になる会社をあえて分割したって言われてるけどな 嫌なら乗らなければいい
田舎なんだから車買えよ
１０万くらいで買えるだろ 俺は応援してますよ、JR北海道も北海道中央バスも北海道エアシステムも >>621
なぜこの値上げのニュースと同時に新車両購入を発表するのかw
> JR北海道が2019年度の事業計画を発表し、
> 在来線用車両の新製や
> 北海道新幹線の高速化に向けた環境整備に取り組む方針を明らかにした。 >>534
丘珠を拡張するのと新幹線を引くのと、どっちが「土建屋が」儲かると思う？
新幹線は観光客誘致のためじゃない
日本は土建国家だってことを忘れるな >>629
結構な大規模調達だな
そりゃ値上げも必要だわw
同社の新型車両H100形「DECMO」は、今年度に量産車が完成する見込み。
JR東日本のGV-E400系に基本仕様を合わせた電気式気動車で、老朽化したキハ40形気動車の置換えとしてJR北海道管内の路線に投入される。
特急形気動車キハ261系の新製投入、731系などの重要機器取替え工事も推進し、車両の安全性を高める。 >>629
これが労組と関係性があるのか
はっきり言いたくない労組なのか？ｗ >>633
新しい、安全な車両じゃないと組合員が危険だ
って理屈らしいよ JR北海道は車体ボロいのよ
本当にボロボロ
製造から40年くらい使ってるからね
だからまだ国鉄時代だよねｗ
昭和〜〜年度予算とか書いてあるはずよ >>1
解決方法は輸送密度4000以下の路線を問答無用で廃止すること。 >>636
JRのお下がりでも貰えばいいじゃん
ローカル線ならどこでもやってるやろ >>638
気候が寒すぎて、特殊仕様になってんの
構造が違うの >>640
国鉄時代の昔から北海道は寒冷地向け特別仕様だよ
本州の車両持ってきても使えないしな >>640
違います
これは実際にやってみて大失敗したの
冬が来たら、扉が閉まらない、しまったら今度は開かない
車輪が空転して進まない、進み始めたら停まらない 上げるのは勝手だけど地下鉄バスの乗り継ぎに負ける路線もあるだろ >>635
いやいやw
組合員よか乗客がキケンなんだよ
火はふくし脱線多発するし >>645
脱線は保線の手抜きやろ
車両は無関係や >>643
琴似、麻生、新さっぽろ周辺だけだな
真駒内は地下鉄しかないしｗ >>534
空路だと輸送力があまりにも小さすぎて意味がない。
1日100便とばしても、新幹線の半分も運べないｗ 北と東を合併させたら首都圏のJRが高くなるじゃん。
ただでさえ私鉄より割高なのに。 >>635
つまり労組の主張も
「客が、それでも減る」
という事態になれば、吹っ飛ぶ
ということが、証明されたわけだね
労使が逡巡している間に、会社が死ぬ
たぶん、死ぬのは、必要かもしれないな・・・ >>638
海外で売った方が高く買ってくれるんやでｗ >>653
北海道酷寒仕様が灼熱の国ミャンマーに売却されているという不可解ｗ >>649
今ですら航空機で間に合う需要なのに
新幹線は黒字になるわけないわなw >>13
北海道でさえこうなんだから
北方領土なんか返してもらっても困るよな 北海道エアシステムもまた飛行機の替え時だからねｗ
もう20年前のスウェーデン製造の飛行機使ってるけどそろそろ買い替えモード とりあえず
運賃値上げしても、客が減る
だから、さらに値上げする
もっと、客が減るので、さらに値上げ
さらに値上げ、そしてさらに値上げ
ＪＲ北海道は、このプロセスを、やってもらいたい
必要だｗ >>645
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大義名分がないしな
というか経営陣だけなら、すでにJR東日本出身の人なんだがｗ >>638
冬期に全く使えない
国鉄時代の485系では北海道仕様の1500番台を作ったが
粉雪が悪さして結局本州に移管された
だから雪切り室を作った北海道用の車両を作った
気動車も、キハ58や40や20も扉や窓を北海道用にした車両だった
夏は本州用でも使えるだろう >>664
これ、テロみたいなもんでしょ
なぜ、厳罰にしない？ >>534
そうだろうねえ。
自分は実家が函館だけど、こないだ初めて新幹線を使った。
4時間座ってるのはしんどいわ。
帰りは飛行機にした。
新幹線より札幌市内か隣接したとこに新千歳のかわりの空港を造った方がいいだろう。 それにしてもこないだ乗った北海道新幹線はガラガラだったな。
新函館北斗で降りたとき自分の乗った車両は乗客10人もいなかったｗ まあ丘珠空港があるにはあるが
内地とは青森県三沢としか結ばれてないな >>656
九州新幹線は、鉄路需要も一気に増えたが、実は空路需要も増えている。
要するに九州と本州の需要自体が増えた。
まあ、新幹線とはそういうものだ。
馬鹿は黙ってろｗ はやぶさ号の乗り心地はいかがでしたかｗ
自分は東京〜旭川間の移動なので飛行機しか選べませんが 新千歳の立地は積雪も考えてのことだろ
北海道のことだから札幌に近い立地なぞいくらでもありそうだが こんなもん東か東海に押し付けろよ
国民の税金にたかるな >>1
クソ自民党が国鉄民営化の際、細分化した結果だよ！ 文句あるなら乗れよ電車に
お前らが乗らないから値上げせざるを得ないんだろ もともとの国鉄の分割の仕方がまちごうてたんやろ
国が主導して東とくっつけろよ やたら北海道の労組に恨み持ってるやついるな
北海道の労組なんて雑魚ちゅうの雑魚だろ >>676
北海道の赤字の話だよ
東海の話するなよｗ 国鉄の分割民営化って、結局、地方を切り離して東京を成長させようという魂胆だからな。 >>674
乗り心地よりなんであんな場所に駅造ったんだよって感想。
青函トンネル抜けると右手に函館の街が出現するのだが、どんどん離れていくんだよ。
「こいつどこ行くんだ？」って思ったわ。 まあ、マジレスすると、分割民営化するまえに札幌まで新幹線が開通していたら
JR東とJR北とで分割されることは無かったな。残念ｗ >>687
札幌に向かってるに決まってるだろ。お前馬鹿か？ >>683
分割しても大丈夫なように、基金持たせて利息で食えるようにした。
で、ゼロ金利で約束を反故に インチキ分割した自民党は責任を持って東と北を統合させて
どうぞ
国の税金を使うな >>687
あれでもかなり函館に寄せたほうですけどね
函館は半島の街だから市内中心まで引き込むのは不可能だったでしょうな >>687
その話はよく出るが
青森駅や函館駅は連絡船にすぐ乗れるように桟橋の隣りに駅作っただろ
だからそこに新幹線乗り入れるとスイッチバックといって
走る向きを変えなきゃならくて無駄が多いんだよ、途中駅としては リニアなんかやめとけばよかった。
東海と北海道を分離せずにやれ >>684
動労千葉に比べたら革マルなんて雑魚だわ >>688
ついにマジレスを
バカにされたくなった人が、きたｗ >>1
もともと、三島会社は毎年1%ずつ値上げしますと国民に約束して民営化したからねぇ。 民営化当時、基金の利率7%で計算してるもんな
今、利率なんぼさｗ
その差額分は補填してやらんと不公平だよなｗ
でも逆に言えば、できるのはそこまで
結局、地元民が積極的に線路使わない限りじり貧でさ >>689
だからもう乗ることはないな。
札幌の人も乗らないだろう。
やっぱ飛行機だよね。 >>696
雑魚扱いしてないよ
ダメだと言っているだけだ >>702
同意
国民の負担なんてもう二度とさせるべきではない >>700
乗るだろｗ
東京~博多ですら一定の需要があんのにｗ >>702
なんで北海道の田舎者のために、東京~大阪間の運賃が値上げされなきゃならんのか。
氏ねよ。ばーーーーか。 国鉄民営化の負の部分だなあ。
結果、地方はますます苦しくなり、
大都市部へ更に人口集中・・・ >>706
鉄道なんかなくても北海道からは人が減る >>710
廃止区間を、電化して復活させろよ
早稲田を、誘致すればいいｗ 20年位前なら、大雪降ったら国道通行止めで鉄道に分があったが
今じゃ高速道路網が発達して、鉄道のほうが運休とか多いからな
しかも冬の大雪どころか、夏の大雨でも運休になるし1週間〜1ヶ月程度 現実的な解決策としては上下分離方式しかないと思うね
これも十分な解決策ともいえないけどね
根本的に国レベルで地方のあり方を考えないと解決は困難でしょう >>710
あいの里もだけど南あいのさとも住宅ががんがん増えているからいるだろうね
今でさえもあいの里から乗るよりその一つ前の拓北で乗るほうが100円弱安く済むから
歩いてそっちから乗る人多いらしいのにどうなるんだ 空気が美味しい広大な土地で自然に囲まれて過ごしたい
でも電車運賃は安くしろとかふざけるな
田舎なら田舎らしく道産子にでも乗ってろ さて、
旧国鉄の膨大な借金を、何故かタバコで今もちまちま返済しているという事実を知っている人は、どれくらいいるだろうね
あと、30年くらいかかるらしいけど >>704
福岡の人は気が長いんだよ。
札幌の人は気が短い。
5時間も座ってられん。 違う会社なので、たとえば大黒字のJR東海がJR北海道を助けてくれるわけでもない。赤字路線をたくさんかかえる、JR北海道の値上げはとめられない。 >>515
そう言うけど北が生き延びなかったら貨物が死ぬぞ >>704
一定の需要どころか新幹線の利用者ほとんどいないぞ
東京−福岡で新幹線利用するのは7.5％しかいない
福岡空港があまりに立地がよいのが大きな要因だが 北海道を廃止して東京都の離島にすればいいんだよ。
小笠原が東京都なんだからありだろ。
東京都の財力があればなんとかなる。 10月から
札幌〜あいの里教育大
ＪＲ 30分・440円
バス 50分・240円(SAPICA利用で実質216円)
ＪＲ相手に苦戦してた中央バスは商機だな
ＪＲの半額ってのは戦える >>722
札幌だって新千歳の代わりになる札幌空港を造ったほうがいいんだよね。
北海道新幹線なんかより。 >>726
言わんだろうな。上で話が出てた
現在の東京ー函館の新幹線利用者に比べても3分の1のシェアしかない >>535
すすきのはわかりやすいかなと思い目印に出しました。
ちなみに本州から来た友達はみんなすすきのに連れてけと言うので私の世代も行きますよ。
イクラを目の前でかけたり生タラバの店は鉄板ですよ。
丘珠空港は立地が良いことを伝えたく書いたのです。
札幌駅、大通り、すすきのと地下鉄が順に止まるので使いやすいかなと思います。
ちなみに私は昭和５８年産まれです。 仮にJR東とJR北が分割民営化時に一緒だったら
廃線基準がJR東の基準でやる事になる
そうなると北海道に路線なんか残ってないような気がするw
細分化は、今まで持たせたって意味では当たりだったかもよ
JR東に税金投入しないだろ？
そうなると民間企業の基準でばっつり廃線になってたと思うわ JR新幹線、JR在来線、JR貨物
地方で分けるなんてもっての外だったんだよ >>732
くだらんこと言ってる暇があるなら
東京-札幌で4時間で走らせる算段でも考えとくんだな >>489
それは昔の考えだよ
今は特急停まる駅まで車で行くか、家族に送り迎え、後は駅からバスが便利
岩見沢以北はもう普通列車要らないレベルまで利用が落ち込んでる >>687
開通後に函館通過速達便なんて無いだろさすがに
全停車の前提で無理やり函館にもっていきゃ良かったんだよ
そもそも無駄てのは置いといてな >>630
そんな考えは二十世紀の異物だ、運用益が出ないで苦しむなら少しでもリスクが少なくて効果のある方法を選ぶべきだ。
金は無いのだからな。 >>649
別に新幹線でなくとも青函トンネルを普通の貨物で良いだろ。 山本太郎を総理にしろ。
彼ならJR北海道を救ってくれるだろう。
財源は国債で。
国債はいくらでも発行できるらしいからな。 >>669
栄町なら札幌ドームの代替候補の１つで日ハムを呼べた可能性もあった。
丘珠空港を滑走路伸ばして空港を整備すればプロ野球ファンを巻き込む事も出来た。
つどーむと連携して子供の野球教室を開いたりもできた。
飛行機なら１時間半で着くのにワザワザ高くて４時間の新幹線を選ぶ人ってのがそもそもわからないですね。 空港に行くのも、搭乗手続きするのもﾏﾝﾄﾞｸｾｰ
4時間なら圧倒的に鉄道有利ｗ 新幹線と飛行機ってあんまり所要時間変わらんのよな
空港まで遠いし、搭乗に死ぬほど時間かかるし 所要時間はどこにいるかによって違うだろ
まさか駅に住んで駅で働いてるわけでもあるまいｗｗ >>742
＞飛行機なら１時間半で着くのにワザワザ高くて４時間の新幹線を選ぶ人ってのがそもそもわからないですね。
私のこと？
急だったからしょうがなかったんだよ。
その日に行くことが決まって、ともかく行く必要があったんだから。
新幹線はそういう需要ならあるんだろうな。 >>743 >>744
でも実際に使った感想としては、
飛行機が圧倒的に楽なんだよな。 羽田で離陸待ちが多すぎて30分以上の遅れ
新千歳で大雪や強風で着陸待ちが多すぎて30分以上の遅れ
それで合計1時間以上の遅れとかザラ 赤字なら
まずはJR西日本みたいに
車体は単色で塗装しろ。 >>746
そういう意味でなくイーブンな状況での話です。
さて北海道まで旅行行こうかとなっての話です。 千歳から札幌まで出るのもﾏﾝﾄﾞｸｾ
はよ千歳線を強化しろ >>753
4時間なら鉄路、5時間なら空路
データが証明してる >>750
実際に使ったうえで言ってるの？
それなら人それぞれだからいいけど。 【北海道】
ＪＲ北の運賃値上げに批判相次ぐ 札幌で公聴会
シベリア鉄道をーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー札幌まで開通させれば！需要が増えるのでは！！
プーチン閣下に交渉すれば！二つ返事でーーーーーーーーーーＯＫが来るだろう！！
ペテン師安倍は！国境をなくしグローバルな世界をと言ってるから！！
ロシアと日本が自由に行き来できればーーーーーーーーーーーー北海道も栄えると思うがな！！ >>721
北を無くし貨物だけを生かす方法は考えんのか 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳。
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話 私家版
https://twitter.com/0Idm3vd9TYmFDaQ/status/1144182365134061568
（直リンNGのためtwitterが開きます）mux
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>758
貨物が走れるように線路を維持するコストが事実上北の持ち出しになってるのよ どーすんの、鎌田顧問と笹森委員長？佐々木に相談しなきゃ何もできないか。 >>12
本州３社は、未だに国鉄時代の借金返済しているんだよ。
あと２０年くらいで済むから、それからだね。やるとしても。 >>717
正確にはタバコでも。
本州３社も返済しているよ。 >>90
分割民営化したから、令和まで北海道は鉄道を維持できたのです。
国鉄のままだったら、２０年以上前に北海道の鉄道は全滅しています。 道路整備に充てるべき財源を鉄道に割かなければいけない
再国有化とはそういうこと 一般利用者からむしる前に
タダ同然の外国人向けパスをせめて倍額にすべき
道内の特急列車なんて今や乗客の8割方が外国人だったりするぞ
あと南千歳−新千歳空港間の付加運賃も200円くらい上げていいだろ 北の鉄路は日本国民の財産
なんとしてでも維持していかなければご先祖様に申し訳ない JR北を守るために、道民が立ち上がることはないの？ >>766
維持難しい所は非電化区間でディーゼルで走ってるんだから、今は非課税の燃油に課税すれば良い
税金払うだから道路と同様に鉄路も特定財源でメンテ整備するなりのスキームを考えればいいのだけどね。
当然、誰でも利用できるようになる、旅行会社が観光列車を走らせてもいい
道路もそうだけど、車両と免許保有さえすれば誰でも使える 道民だがあげていいよ赤字のくせに定期とか含めて安すぎだろ？定期だって地下鉄並にすればいいのに >>769
農自治(北海道大学農学部自治会、革マル派の拠点)が立ち上がりそう >>763
東と東海と西の社員の給与を北海道並みに下げて10年で返済終わらせろよ 雪が降ればＪＲはすぐに運休するが、バスは一般道利用で意地でも運行する
だから道民はバスばかり使うようになってしまった 北海道と四国はそれぞれ東・西に押し付けておくべきだった
単体じゃ無理 >>581
嫌なら東京住むのやめろよ
住む場所は自由だけど税金は逃れられない >>640
苗穂での変態改造を施した特急用車両485系でも雪に負けた。
近郊用もこれもかという耐雪対策を施さないといけないので、東用の車両を改造する程度では間に合わない。
結局、白魔悪いのさ！ ムダに昼でも本数多く走らせたりしてるの削減したりして予算の圧縮を図るべきだろう。
真っ昼間に誰も乗らないのに６両も要らんわ。
その上での値上げならしゃあないわ。 >>672
季節限定だが
信州松本と静岡富士山に就航している。
エンブラエル170なのでキャパは小さい。
空港駐車場(無料)なので助かる。
冬は雪に埋まってしまうので地下鉄栄町からタクシーで2000円。
新千歳空港よりかなり便利なので、エンブラエルで需要が満たせる路線が増えないかなぁ。。 >>772
北教大旭川と帯畜が乗って残そう運動を始めるのかな 丘珠空港から栄町近いのに、さっさと地下鉄伸ばせと思う
それよりも、JRいらないから地下鉄延々と千歳空港まで伸ばしてくれないかな
空港雪やんで晴れてても、JRはポイント故障だ大雨だと信号故障だと運休ばかり、何もなくてもいつも遅延するし、混んでるし、こんなんで金とるなと言いたい >>781
地下鉄を西は手稲まで北はあいの里まで東は丘珠空港まで伸ばして札幌ドームを経由して千歳まで行ったらJR要らんな。
残りはバスで繋げば良いからね。 いやこんな分割した時点でこうなるの目に見えてたじゃない
自民に入れた道民の自業自得 JRはもう10年近く使ってないなあ
市内の移動は地下鉄だし
都市間輸送はバスのほうが安いからそっち使ってる 札幌近郊を通勤利用しているけど、値上げされても通勤手当で補填されるからまぁいいかって感じだな。
問題は通学定期だろう。月に2000円程度といっても、半年定期で1万アップだから、インパクトは大きいよ。
それから無視できないのが、土日の家族需要。
札幌市内渋滞と駐車場代(時間貸しだと上限1500円くらい)、駐車場空き待ちなんかを考えると、郊外からパークアンドライドの方が楽なんだが、近郊運賃が3割も上がるんなら、中心部まで車となるかなぁ。
都心政策も考えなきゃならんはずなんだが、道庁にはそんな考えないし。
バス代替といってもバスの運転手不足で黒字路線すら減便してる状況。
交通弱者対策も兼ねて上下分離をなぜやらんのだろか？ 全部第三セクターにすれば良い。
「北海道鉄道」でおｋ 線路幅の変更工事は全然やらないで脱線、工事しないで廃線させた癖に値上げは速攻するのな >>426
運ぶとすれば弾薬燃料だろうが
沿線から配備地域への最終輸送はトラックなので、最初からトラックで向かうほうが迅速だと思う。
鉄道が必須だったのは
高速道路も高規格国道もなかった時代 >>767
そうだねえ
ジャパンレールパスは安すぎる
JR北海道の取り分がどれくらいなのか知る由もないけど、たいして儲けにならないだろう
正に、北海道の特急列車なんてそんな安売りの外国人客ばかり
おまけにデカい荷物だらけで邪魔で仕方ない
北海道かどうか分からないけど、JRの現場でもあんなのは迷惑だからもう廃止したほうがいいと言う意見も多いと聞いた
一般客、ビジネス客から分捕った普通運賃でジャパンレールパスを安くしているとさえ思える
昔の中国やベトナムみたいに割高な外国人料金を取れとまでは言わないけど、頂くものはしっかり頂かないと駄目だと思う ここ数年、快速エアポートに乗ってもほとんどロングシートでしかも混んでる
リムジンバスも同じ
飛行機の座席だけクラスJにしても意味ねー不愉快だわ まじで、ロンシ−いらねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
JR東から来た人材が普及させたらしいけど
アホの極み >>778
これは思う
千歳線各停のガラガラぶりなんか酷いもんで、快速エアポートの稼ぎを食い潰されてる感がある
快速毎時5本化の話があるけど、同時に各停は毎時2本化していい気がするわ
今は快速通過駅に配慮して毎時4本ぐらい各停走ってるけど正直無駄としか 民間企業が赤字放置するわけに行かないだろ
じゃ北海道営鉄道に衣替えしろよ 民間の株式会社といっても
株主は鉄道建設・運輸施設整備支援機構が100％で
実質国有みたいなもんだけどな 梅田〜三宮まで30kmを320円で移動できる阪急は神に見えるわ >>791
えっ？千歳ついたらレンタカーかタクシーだろ？
鉄道とかバスなんて自分は池沼ですと言うようなものだぞ ここのメンツは 二時間ずっと立ちっパでアバラが折れる圧力の東京電車に 乗ったことないな？ 北海道汽車は極楽電車 >>800
さすがに値上げに文句言っているのは利用客だろうｗ 快速エアポートの車両は混雑を理由にロングシート仕様に変えたんだよ
ロングシートがよく叩かれるけどあれの何が嫌いなんだろうね
人と目が合うのが嫌だとか？ >>786
道庁にそんな発想や対策、部署何も無いよw
ただ金も出さず、自助努力と叫ぶだけのバカ
もう札幌圏とそれ以外は別の国だよ、道立病院も道立高校も駅から遥かに離れたとこに平気で作る、車やバスでお越しくださいませ。
札幌市内でも道立高校の統廃合有った時、駅徒歩圏内の高校潰して、バスで行かなきゃならないところを存続させたw
鉄道利用の促進に一切協力せず、鉄道が必要な地域の判断でも無い >>802
スーツケース持っていたらロングシートだと不便だし横の人の邪魔にもなるだろう >>801
これだよ、騒いでるのは札幌圏の人間だよ、利用してるからね。
誰も利用してないローカル線の連中は静かだw
金払って使って無いから、運賃がいくらになろうと関係がないwww
一体なんのために存続させるんだろうか？
利用者が消費増税の他に40億円追加負担、国も自治体と同額の40億円出すと言っている
あれだけ騒いで偉そうな事言った、自治体はどうした？さっさと４０億円の負担決めたらどうだ？ ロングシートは通勤用だよ
京阪神だって特急はちゃんと進行方向を向いたシートにしている
座れる数だってダンチに多い
もうエアポート止めてバスにする
新空港ターミナル地下に駅が出来るまではバスの方が優勢だったし まだ北海道に住んでるのかよ
高校生を通わせるなら自転車で通えるところに引越すなり
寄宿させろよ、バカ親が >>673
これ、九州新幹線開通で高速バスの乗客が増えた！鉄道が高くなって高速バスに流れた！
って言い出すアホがいつも出るのが笑える。
実は高速バス以上に鉄道の乗客数は増えていて、高速バスの乗客増加は単に需要自体が増えただけ。 鉄道を残して安価で運営させたいなら
まずはマイカー利用やめれば >>738
> そんな考えは二十世紀の異物だ、運用益が出ないで苦しむなら少しでもリスクが少なくて効果のある方法を選ぶべきだ。
その通りなんだが、実際に政治を動かしてるやつらはそう思ってない
> 金は無いのだからな。
「国に借金させればいい、借金を返すのは国民だしw」ってノリだからね
その金は政治家と政治家の懐に入る >>806 糞ヲタのおまえは電車に乗らなくていいから。
だれも困らないしおまえがいない方がみんな快適。
不快害虫はとっとと消えろ。 >>811
x 政治家と政治家の懐
ｏ 政治家と土建屋の懐 どっちみち乗らないんだから値上げしても関係ないでしょ ちょっとした雪で運休とか無くなるなら、値上げも仕方ない。 >>804
ロングシートじゃなかったらケースは邪魔にならないのか
まったく意味がわからん ボックスシートだと通路にスーツケース置いて塞ぐのしかいなくて、途中から乗る人はデッキにしか乗れない現状からすると
ロングシートのほうがいい >>805
っても札幌圏も普通に赤字なんだがな
少し客が増えたからって安易に増発するから黒字転換のチャンスを逃し続けてる
まあローカル線の穴埋め分が無ければ値上げ幅を縮められると思うからその点は怒っていい
ただ値上げ自体は不可避だろう >>786
路線ごとに黒字になるまで値上げすべきだろ？
地元民が使わない赤字線の維持費を札幌民が負担するのが問題なんだよ。 >>692
輸送密度4000以下は問答無用で即日廃止なら受けるかもな。
当然、代替えバスは地元持ちで。 民営化は大成功
東と東海は法人税1000億以上払ってるからな
上２つに比べて遥かに貧弱な西ですら数百億払ってる
問題あるとすれば国鉄の累積債務は
国鉄清算事業団にせず
東海に全部負わせるべきだった事くらいか 沖縄は人が増えるのに北海道は人が減る
その差はどこに 都心の運賃も値上げして、満員電車と痴漢の対策しろよ >>824
北海道はアイヌ人の生命財産を奪って今まで命を繋いでいたけど
もはや奪いつくしたので、今は共食いして人口が減っている 第三セクター化するよりましなんだけどな
第三セクターになった地方は運賃4割増しとかになってるし >>824
10月から4月まで7か月間冬だよ
人生のムダが多すぎる >>823
それだけ法人税払ってるのが事実なら、「JR本州3社の法人税の一部をJR北海道とJR四国の支援の財源とします」って言明すればいいのに
そうすれば民営化失敗論者も黙るだろうに 仮に、ロシアとかチャイナがＪＲ北海道と共同経営を申し入れてきても、
小村寿太郎のように、頑としてはねつけて欲しい。 >>793
最寄りの長都駅は無人駅の割に結構利用客いるけどなあ >>107
道楽なのはろくに儲からない観光列車ばかり作ってる東海以外の会社だろｗ
ビジネスと無縁のお前みたいな貧乏人は18きっぷでも使ってろよｗ >>107
その分国鉄の借金を払っているわけだが。
目先の金の事しか頭にない馬鹿は黙ってろよ18乞食。 >>111
新幹線を悪者にする在来線至上主義のバカの方が偉そう。
赤字ばかりで国の借金を増やすばかりのゴミが一番の害悪だろ。 >>111
綺麗事の共産主義はお断り。
儲からないところに金を回しても借金を増やすだけ。
資本主義を軽視すんなやごく潰しが。 >>168
糞なのはその東北土人にすら見下される大阪土人だと思うんですがそれは >>180
東西２社なら大阪が本社になることはない。
今以上に大阪の在来線が新幹線に吸い取られているだけ。
東海があったからこそ大阪の在来線が無駄に豪華になっているという事実を受け入れろよ。
恩を仇で返すゴミ大阪人。 >>180
JRのガンはマンション特攻で１０６人も殺した西日本だと思いまーす >>180
東海みたいにビジネス重視で無駄な観光列車や鉄道マニアしか喜ばないような放漫経営している会社の方がよっぽどガンだろバーカ >>253
大阪人の名古屋コンプレックスそのもの
大阪より人口の少ない名古屋の方が偉いのは何事だ！という感情論以外の何物でもないｗ >>253
安全軽視で鉄道マニアに媚びをうるしか脳が無い西日本の方が不要
在来線ですらまともに運行できない出来損ないが偉そうな面すんなや >>262
お前が出張や旅行と縁がない貧乏人なだけで新幹線やリニアを必要とする人間は多いのだが。
何が日々の足だよ、140円で大回りしたいだけだけだろ
鉄道は遊園地のアトラクションじゃねーんだぞバーカ >>262
新幹線やリニアが日々の足ではないと思っている大阪の貧乏人乙
自分に縁がないものは滅びろという心の狭い大阪人の妬み根性そのものだな
なんで大阪はこんなゴミばかりなんだ >>278
大阪部落土人関係ない地元も話題ででしゃばってくんなよ >>278
民営化失敗した大阪メトロのゴミ路線の話題はNG >>445
貧乏人ってすぐに金持ちは楽して金儲けしているって考えてるからな
自分は努力したのに金が入らないから金持ちは卑怯だと決めつけて自分のだらしなさを棚に上げているだけ
共産主義者なんてもれなくゴミなのがその証拠ｗ >>432
その場合大阪の在来線に回す金が東海道新幹線に回されてアーバンネットワークが今より貧弱になってたわけだが。
誰が東海の抱えている５兆円の借金を背負うんだよ。 >>731
小さく区切って第三セクターに近づけた方がまだ可能性あるんだよなこれ
体力あるところにくっつけてもそこが廃止するだけだわ >>435
アンサイクロペディアのバカはしゃしゃり出てくんなｗｗｗ
また荒らしてやるわｗｗｗｗ
https://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E8%91%9B%E8%A5%BF%E6%95%AC%E4%B9%8B
ブルークマーとは
1976年生まれ彼女いない歴＝年齢の可哀想なおっさんである。 日本では害獣に指定されており煮ても焼いてもおいしくない。 半家出身。
JK〇撮モノというAVを企画したがyoutube運営にバレて収益化が停止されてしまった。
キ〇ル乗車を繰り返した結果JRと名鉄から出禁を食らっている。
鉄道のスタンプラリーをレンタカーで回るほどの鉄道好きであり、びた一文でも交通費を節約するという姿勢がモットーである。
BKSとは
（B）ブルー
（K）クマー
（S）SHINE！ >>831
長都って知能の低さとスカートの短さが比例していると言われてた千歳北陽高校の近くの駅かい。 >>463
鉄ヲタは障害者だからしゃーないｗ
自分らをチヤホヤしてくれない鉄道会社は敵なんだとｗ >>606
共産主義者乙ｗｗｗ
北朝鮮かよｗｗｗｗｗｗ >>676
東海が国民の税金を肩代わりしているんだが
無知な馬鹿は死ねよ >>703
その国民の負担を東海がせっせと返済している事実は何なんだね？ >>703
負の元凶は首都圏の５方向作戦だろバーカ >>702
儲けたお金でリニアや国鉄の借金を返済しているんだけど・・・
そんなことしたら国鉄の二の舞じゃん。
キミは共産主義社会にしたいの？ >>823
これ以上東京の失政を名古屋に押し付けるのはやめてよ。
千葉方面なんて複々線にした意味ないし
未だに羽田貨物線を有効活用できていないし東京は無駄だらけ。
どれだけ名古屋が迷惑しているか分からないの？ >>372
その場合西日本の本社は名古屋になって大阪はオマケ扱いになるけどいいのかな？
あれ？もしかして大阪の方が人口が多いから偉いとでも思ってた？ｗｗｗ >>372
リニアにはぶられる大阪人必死だなｗｗｗ >>450
九州土人は国鉄の借金免除されてる癖に三島に盾突くとは恩を仇で返すのもいいとこ。
西日本がどんだけ九州に協力してると思ってんだよ。
大雨で流されとけやゴミが。 >>372
九州土人は足を引っ張っている分際で偉そうだぞ。
何も知らない癖に他所のことに口出すなや。
新幹線なんて東海がいなければまともに車両開発すらできない観光列車だけの会社の癖に。 >>389
全く関係が無い。
逆恨みもほどほどにしろよ過疎地域の癖に。 >>394
お前が下から目線の妬み根性丸出しだから周りから見下されるのは当然だろ。
田舎者のヤクザかお前は。 >>867
やかましいカス
とっとと小倉博多間の新幹線返しやがれ >>12
なんで赤字の会社の利益を埋める必要があるんだよ
生活保護と同じなのかJR北海道はｗ >>29
毎日ストライキしてて乗客が暴動を起こしているような方がマシなんですかね
東京ですら民営化してようやく便利になった路線があるのに
湘南新宿ラインは廃止だなｗ >>34
東京と大阪で利害関係が真っ二つに割れる鉄道会社とか見てみたいなｗｗｗ
今以上に東京と大阪の仲が悪くなって酷い煽り合いになってそう
大阪人は東海がなければ全部批判食らって発狂してそうｗ >>48
これな
実は東京の方こそ日本の人口減少をモロに食らうということに気が付いてない奴が多すぎ >>61
酷いのは大阪人の名古屋（東海）コンプレックスだな >>62
鉄道マニアは政治をもう少し勉強しろよ
誰が分割したのかようやく気が付いている時点で知恵遅れにも程がある 旭川から先は全部廃止でいいんだよ。
道路も整備されたんだし。 >>72
そもそも在来線なんてキセルが横行しててどんな値段にしても金を払わない奴は払わないからなｗｗｗ >>80
バカなサヨクは金儲けが悪で貧困が正義だと思っているからな。
ろくに経営を立て直さず補助金に甘え続けていた結果だ。 >>90
嘘をつかないのは共産党くらいだなｗｗｗ
頭狂ってるから >>144
利用者がいないからツケを払う利用者がいないんだが 冬、北海道の鉄道の入庫車両はアイドル放置しているね
厳寒の北海道では、夜通し保温しておかないと間に合わないのだろう
本州でも冬場は朝早めに電源入れて暖房を稼動させて暖かくしている
そのための担当者も用意している
北海道では鉄道に限らず何かにつけて費用がかかるんだろう >>187
さすがに二重課税のガソリンをこれ以上上げたらトヨタ様が怒るのでNG こんなのは国鉄民営化の時に判ってた事だし
後回しのツケが回ってきただけだよねっていう
それを判っているのか道は国になんとかしろといって
国会議員の先生は自治体と話し合って云々と逃げるばかり いまや乗客が少ない地域ではバスのほうが優れているのに
乗りもしないで鉄路に拘るクズたちを殺処分にすれば
すぐ解決する問題。 JR東からやってきた無能が、ロンシ−ひろめて
さらに赤字が増えたのう 道民は札幌市民以外は鉄道使ったことは学校通うだけだし
JRなくなっても馬鹿観光客が騒ぐだけで道民には全く影響ない https://twitter.com/raforegou/status/1146350960194625537
しかもJR東は中古車両だけ召し上げてポイやからね
Suicaを入れたり新車を作ってあげるようなことなんかせんかったからね
あいの風とか IRいしかわ とは
そこでも差が生まれてるね
この2社はJR西日本が後ろについてくれてはるからね
首都圏の利益があるのに３セクを見捨てるなんてひでー会社だなｗｗｗ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>23
でも仙台地区の本数の少なさはさすがにひどい
複線なのに単線並みの本数しかないところもあるし >>68
エアプか
北大は近年道外高校から人気があって昔より難関になってる >>28
嘘つき広告。分割の弊害ばっかり目立ってる昨今 他のJR5社の値上げ申請がいずれも2%未満、すなわちきっちり消費税増税分しか取らないのに、
どさくさ紛れに最大31.8%もの値上げなど、認められる訳がなかろう。
便乗通り越して最早暴利だよ。
もし国交省がこんなもん通したら単に運賃だけの問題では済まず、
小売業だろうがサービス業だろうがJR北のマネをして我も我もと便乗値上げをするに決まっている。
市場経済は混乱し消費は冷え込む。税収だって政府の目論見通りにはなるまい。
国として「増税が失政だった」と非難されたくなければ、悪質な便乗値上げは却下！
行政としてもこの一択しかない。
それでJR北海道が赤字になろうが何だろうが、そんなものは自己責任だ。 除雪費用や保線費用だけは国が支援してほしいわ
冬季間のハンデが大きすぎる 11%値上げと公表しておきながら、
近距離だけは3割値上げというのは詐欺みたいなものではある >>13
JR北が目指している形に近いね
これでいいのよ
これなら値上げせずに維持できる >>108
まだ革マルが蔓延っているのかJR北海道 北海道新幹線も新幹線だけで100億の大赤字だけど
リース料を殆どJR東日本に支払ってもらっての話だからなあ
札幌圏も全路線全区間で赤字だし、新幹線札幌まで伸ばすとか正気じゃ無いよな >>910
> 札幌圏も全路線全区間で赤字
これ実はカラクリがあって、kitacaエリアだけは単独線区での営業収支が公表されていないんだよ
学園都市線と千歳線なんかほとんど直通運転してないのに合算してるんだぜ
どうみても札幌圏3割値上げするためにわざと千歳線、函館線札幌近郊、学園都市線電化区間の営業係数を公表しなかったとしか思えない(JR四国ですら香川エリアの合算はしてない) 今のJR北海道はやめてく奴多いからな
特に優秀な8〜10年選手がやめてくから普通に3年目未満がやめてくのとは訳が違う
公務員に行く奴も多いし新幹線の職場では鉄道運輸機構やこっそり東に行く奴もいる。マジで歯止めがかからない状態
ホントに再生できるか微妙 豚が浦安に来るのかよ、はた迷惑だけどこれたけはいいたい
【公式以外でも】買い物したりして金を使え
ディズニー関連施設に金を落とすことで市の税収が増えて俺含む市民の住民税が安くなる
どんどん【公式以外で】金を使ってくれよな >>911
JR四国の瀬戸大橋線みたいに路線別にきっちり営業収支を算出していたら、
千歳線空港支線はまず間違い無く赤字になることはありえないからなぁ
函館本線と学園都市線は札幌圏でも赤字だと思う >>908
物流が崩壊してるから生産した農作物を出荷出来なくなるし、医者も教員も来なくて農民が農業地帯で生活できなくなるんだわ。どの道諦めるしか無いよ。 千歳線の営業収支には他線直通の特急が含まれるし、エアポートだけで膨大な除雪費を賄えるのか疑問だ
だいたい空港客のお陰で黒字になって千歳線だけ値上げ対象外にしろとか沿線民が宣ってるの民度低すぎだろ >>920
そういう苦情が殺到して3割値上げ計画が頓挫するのを避けたかったから
「札幌圏」なる概念を持ち出して無理やり「全路線赤字」ということにしたんだよ まあもう
函館〜森、室蘭〜苫小牧〜札幌〜小樽、
札幌〜旭川〜名寄、滝川〜富良野〜帯広
もう、これだけで許したれや
これでも多分赤字やで 札幌圏は支線を含め全路線全区間で赤字だからなあ
利用者が少な過ぎるんだよ >>923
小樽〜岩見沢
桑園〜北海道医療大学
白石〜新千歳空港
南千歳〜苫小牧
の個別の営業係数は非公開ですが？ >>923
札幌圏は駅ビルに客を呼ぶためのインフラでもあるんだから一体で考えないとダメじゃね >>925
函館本線と千歳線を「札幌圏」として一括りにするのはまだわかるが、
両線と運行系統が完全に分離している学園都市線を組み入れるのはなんか違う気がするんだよなぁ あれ？今朝のzipでは値上げ申請を出してるのは
「JR北海道を除くJRと私鉄」って言ってたぞ？ >>927
「消費税増税分の転嫁のための」値上げ申請をした事業者がそれらだろ。 >>922
小樽〜札幌〜旭川、新千歳空港〜札幌、札幌〜北海道医療大学だけで良いじゃん。
残りは第三セクター又は廃止。 >>915
函館本線も学園都市線も人が乗らない時間にもバカみたいに走らせてるから赤字になるのよ。
人が居ない時間は思いっきり減らして通勤時間に力入れれば黒字になるよ。
朝晩は両方満杯だろう。 JR北が提示した維持困難路線を廃線にしたら値上げせずに済むよ >>929
旭川方面は沿線人口は多いけど在来線特急の競争力は微妙。
旭川までだと近すぎるしそこから先は極端に人口が少ない。
釧路方面の方が鉄道として残す意義は大きい。 >>930
札幌〜江別間毎時5本とか札幌〜手稲間毎時8本は多すぎるよな。
本当は20分サイクルにしたいところだけど、空港の呪いでそれが出来ない。 >>853
いうほど近くはないけど最寄り駅ではある
ただこのあたりはしっかりした家が多いから千歳の中では学力が高い方
北陽高校に行く人は殆どいない とにかく、札幌圏は鉄道利用者が少な過ぎるんだよ
最大の札幌駅でさえ、乗車人員がたったの8万人
JR北海道で2番目の新千歳空港駅で1万5千人
人口密度が低すぎるんだよな >>932
電化区間だけ残しているのが、わからないかな？
車両も電車に統一すればコスト削減だろ。
十勝方面は第三セクターで残せば良いじゃん。 札幌だけデカく便利にして
そこそこの都市を作れなかった
道政の罪 札幌だけデカいからこうなる
そこそこの都市を作れなかった
道政の功罪 >>829
新党大地の宗男の主張がそれ
路線維持の為スキームとしては有り、民営化前は法人税収なんて無かったから支障もない
全路線維持を求める要請文をＪＲに提出した民主党のクソ馬鹿どもより、よっぽど政治をしているよ >>932
帯広までね、帯広以東は投資する価値無しw 今まで札幌圏とか無理のあるデータを出してたのはこのためだったってのが真実みたいね
首都圏ですら路線別に公表してるのに >>938
どう間違ってたんだ？
線路を切り替えた旧千歳線の代替、円山方面は路面電車の代替だし、琴似までの路面電車計画の代替だから >>458
＞北海道の農作物を安く買い叩いてるのは国
なに言ってるんだ
多額の補助金を出してるのが国だろ
＞その農作物が市場に無いと高値に一気に跳ね上がりその分を考えると北海道は日本に貢献している。
全部輸入にしたほうが安くなるよ 文句があるなら、北海道が買い取って北海道営鉄道にしろよ
あるいは、札幌市が北海道全部の鉄道を買えよ。 >>941
でも宗男の作った道はクソみたいなのばっかりだよ。
こんなとこ誰通るのよって所が二車線だったり。 >>946
北海道の農家が徐々に輸出にシフトして国の補助をもらわない農家が増えてるの知ってるか。 >>948
通行量調査の罠だよw
全国的に輸送量が安定するとされる10月に通行量調査が行われるんだけど、北海道は10月が最も輸送量が多いの
農産物の収穫期だからね、秋の輸送繁忙期
これを基準に道路を作るんだからとんでもない過大設備だよwww
盆暮れの首都圏と各地を結ぶ高速道路通行量に基づいて、道路作るようなもの どうせ値上げされる前から誰も乗ってねえんだろ
報復で両数減らしてやればいい Kitaca（ｎｉｍｏｃａなど相互利用可能も含め）の利用可能区間が札幌周辺だけというのがな…。
廃線区間（石勝線の夕張支線）が最近あったにしても、使える駅は全体の３割くらいにとどまっている。
新しく発売したのがｎｉｍｏｃａと同じ２００８年だが、丸１０年経った現在は利用可能区間は残念ながら増えていない。
函館はバスや市電で使えるようになった（ＩＣＡＳｎｉｍｏｃａを２０１７年発売）とはいえ、ＪＲ（函館駅や五稜郭駅など）は利用が出来ない。
札幌周辺以外の道内の都市は駅での現金チャージが出来ない。第２の都市である旭川や帯広・釧路・北見などもそう。
（函館はＪＲ函館駅前東口のバス案内所などにｎｉｍｏｃａチャージ機かポイント交換機が設置されている。）
今秋、両親と一緒に稚内（利尻島・礼文島）へ観光で行く計画がある。しかし日本最北端である稚内駅も例外ではなく、交通系電子マネーが使えない。
柔軟性が足りなさすぎる。独自の交通系電子マネーを導入していない四国を除き、他のＪＲは使える範囲が増えているのに。
北海道だけ取り残されている印象がする。丸１０年経って、利用可能区間が増えていないのはおかしい。 >>952
札幌圏外の駅には特急客と定期で乗る高校生しかいないから ヒント
赤字ガラガラ北海道新幹線(笑)
駅前が牧場の北海道新幹線！駅を出たら牛糞の臭いが漂う新八雲駅を建設するらしい(爆笑)
新八雲駅出たら牧場一望
https://pbs.twimg.com/media/DgxohZeU8AEVrSK.jpg ヒント
JR北海道はぼったくり！
JR旅客6社の運賃改定申請が出そろう JR北海道以外の5社は消費税率の引き上げ分のみ
なお、JR北海道は、消費税率引き上げ分の転嫁と経営改善のための通常値上げをあわせた運賃改定を、5社に先駆けて5月10日に申請しています。消費税引き上げ分も含めた改定率は11.1％です。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190702-00010003-norimono-bus_all >>956
こんな駅を作ってるからJR北海道が赤字になるんだろ >>959
んなわけあるかい
一民間企業だぞ？ 株主から訴えられるわｗ >>946
例えばバターがなぜ極端な品薄になったのか・・・
その背景知ってたら >>458 みたいなこと言うわけないんだけどなｗ >>962
いいんだよ
立派にすればするほど土建屋が儲かるだろ
でその費用はJRに転嫁して、JRは税金で補填してもらう、と
得するのは土建屋とそこに利益誘導した政治家
損するのは大多数の国民www
土建国家マンセー 住んでるとこタダみたいに安いんだからそれくらい負担しろ。 >>837
姫路や西明石の新快速や快速は、
どう説明しますか？ >>897
札幌〜釧路、函館など、冬はクルマを嫌う客も居る。 >>901
消費税導入、
消費税率引き上げの広告も同じ臭い。 札幌圏は支線を含め全路線全区間で赤字だからなあ
利用者が少な過ぎるんだよ
都市圏も小さいし、何よりも人口密度がスカスカ過ぎる >>904
この値上げ申請
国が補助金出すにあたって
まずは値上げしろって言われたからやったんで当然認められるよ >>899
問題なのは宇都宮〜白石だよな。去年のお盆帰省時に久しぶりに乗ったら一時間に一本しかなくて、特に郡山から福島行きの大混雑が酷くて一区間だけ新幹線に乗ったわ 値上げしても批判
なら廃線にしても批判
道民はアホなのか あんな雪深い所で本州並みの便利な生活を送ろうと思うのが間違い
そりゃコストも高くなる >>930
学園都市線は適正本数じゃない？
函館本線は手稲に車庫があるから札幌〜手稲の本数が過剰気味になるのは仕方ないと思う 札幌程度で雪深いとか言っていたら
秋田、新潟や富山、金沢なんてとても住めないだろ >>980
札幌は実を言うと日本海気候なんだぜ
一晩で１ｍ近く降雪してたなんてよくある >>981
でも積雪5mとか無いだろ、サラサラ雪だし JR各社で値上げするのに、北海道民だけ異常な反応するよな。 札幌に限らないけど
地下鉄や都市近郊鉄道沿線の方が
遥かに利便がいいからな。
何せ生活圏以上の利用がないから
秩序がある程度保たれる。
他都市へ伸びるJRやその他長距離鉄道線だと、
客の範囲が広くて秩序が乱れる。
特に18きっぷの時期のJRは
通過利用者だらけで最悪だからな。
普段の鉄道なんて、最寄りの大都市に行ければそれで十分なんだよ。
だから地下鉄や都市近郊鉄道の沿線の方が
はるかに発展する。 >>982
降雪で飛行場が閉鎖されるとか本州じゃまずないだろう さっさと東が吸収しろって
元々東日本と西日本だけで良かったんだよバカが >>988
JR東日本は慈善団体でもないし国営企業でもない
30年かけて、市場から資金を集めて事業を営み、「株主に」利益を還元する株式会社に変化させたんだよ
今更遅い >>988
そういうタカリばかり要求するから道民って嫌われるんだよ >>989
毎年200億円も赤字出しているから値上げはしょうがない >>972
空港支線が赤字というデータなんてないんですけど >>994
空港支線が黒字だったら値上げしちゃいけないという法律ないんだがｗ >>993
分割のやり方がおかしい
九州の利益で黒字出してる酉日本よりはマシにしても このスレッドは１０００を超えました。
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