【ビジネス】「セガサターン」はなぜ失敗したのか？当時のCEOが語る
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ソニーの「初代PlayStation」より早く登場した「セガサターン」は、「メガドライブ」から約6年越しのセガの新ハードとしてファンの期待を集めましたが、「NINTENDO64」を含む「次世代機戦争」で惨敗を喫することになり、その後発売した「ドリームキャスト」にまでその影を落とすこととなりました。どのようにしてセガは舵取りを誤ってしまったのか、Sega of AmericaでCEOを務めていたトム・カリンスキ氏が、その当時を語っています。
How A Series Of Bad Decisions Led To The Sega Saturn Failure - Features - www.GameInformer.com
http://www.gameinformer.com/b/features/archive/2017/07/03/gi-classic-the-saturn-spiral.aspx
セガはメガドライブ(GENESIS)で採用していたカートリッジ方式から、セガサターンでCD-ROM方式へと変更しました。メガドライブの頃からグラフィックとサウンドに定評があったのですが、CD-ROMの採用によってセガサターンはポリゴンレンダリング・音質・3Dグラフィックの性能向上を可能にし、当時のアーケードゲーム機の性能に近い据え置き機を実現しました。1994年に登場したセガサターンは日本のゲーマーに認められ、発売直後に初回出荷分の20万台が完売となる人気っぷりを見せました。
https://i.gzn.jp/img/2017/07/05/sega-saturn-failure/7150536657_18ca8637f5_o.jpg
日本ではバーチャファイターの人気が認められ、成功の兆しを見せていたセガサターンですが、当時のSega of AmericaのCEOだったトム・カリンスキ氏は、「北米では成功しない」ということがわかっていたそうです。日本の経営陣は北米でのセガサターンの発売時期をPlayStationと同じ1995年9月に予定していたのですが、セガと任天堂の市場競争で大きな功績を残していたカリンスキ氏は、「翌年の1996年に持ち越すべき」と考えていたそうです。
https://i.gzn.jp/img/2017/07/05/sega-saturn-failure/32484885344_a7d568b0de_o.jpg
しかし、市場争いをいち早く勝ち取りたいセガ経営陣の思惑から、1995年5月のE3でカリンスキ氏は、セガサターンの発表と同時に「北米で近日発売」という告知を行う役割を請け負ったとのこと。カリンスキ氏は発売日の前倒しに激しく反対したそうですが、この反対意見が聞き入れられることはなく、セガサターンはPlayStationやNINTENDO64に先駆けて、1995年5月に北米で発売となったわけです。発売日で一歩抜かれたソニーですが、当時のSony Interactive Entertainmentのオラフ・オラフソンCEOは、E3のカンファレンスで、PlayStation価格を299ドルと発表することで応戦。これはセガサターンより100ドルも安い価格であり、カンファレンスの観客は盛大な歓声を上げました。
突然の発売日の前倒しはセガのファンを混乱させることになりましたが、これはセガの失敗の序章に過ぎなかったとのこと。北米で急きょ発売が始まったセガサターンですが、限定されたごく一部の小売店でしか購入することができず、在庫のある店舗を見つけるのは非常に困難だったそうです。また、ソフトウェアラインナップも十分ではなく、セガのマスコットである「ソニック」のシリーズ新作はローンチタイトルに含まれませんでした。セガサターンはセガの歴代ゲーム機の中で唯一、「メインタイトルのないハード機」として登場してしまったわけです。
この時点で多くのファンがセガに見切りをつけてしまうきっかけとなりました。
続きはソースで
http://gigazine.net/news/20170705-sega-saturn-failure/ 64には勝ってた気がするあの世代で最下位は64だろ そうか？十分成功したと思うんだが
失敗したのは次のドリームキャストだろうよ メガドライブと違って海外では全然売れなかったんだよなあ サターンは普通に成功してただろFF7さえなければPSとの勝負は分からなかったからな （； ﾟДﾟ）は？
セーブデータ周りが致命的に悪かっただけで、それ以外は大成功だぞ >>6
>>7
日本ではそこそこ成功したと言えるが、海外では大失敗だった >>15
あのカートリッジが中々読み込まない嫌な思い出が ジェネシスを必要以上に引っ張りすぎた営業戦略のミスだろ サターンと言えばサクラ大戦だろう、これが一番売れたんじゃね？
後アダルトゲームの逆輸入な >>26
セガでミリオン売ったのはバーチャ2とオシャレ魔女ラブandベリーの2本だけ ソフトはマニアを満足させるものが多かっただけに、ソフト遺産はPC移植やら他ハード移植でサルベージしてほしい
WA大戦略シリーズはリメイクして出してほしいぞ >>22
（； ﾟДﾟ）ソウルハッカー他、最強データは全て消えましたor2 セガなんてだっせーよなぁ。プレステの方が面白いよな。 この頃の全てのゲーム機持ってたが
ソフトの充実でプレイステーションと任天堂が一歩リードしただけで
俺はこの機械も好きだった PSに負けはしたかもしれないが失敗っていう程でもないでしょ。 サターンは失敗ではないだろう
ドリキャスは見事な爆死だけど ドリームキャストじゃなくてセガサターンのソフトも使えるセガサターン2にするべきだった >>1ってソースとか確認しないんか？
＞2017年07月05日 21時00分
こんなスレ立てるくらいだったら来年発売予定の
PS5 PS1~PS4下位互換スレ立ててくれないか？
ゲーム離れしてた人も戻る可能性大きいハードと言えるだろうし。 DCは失敗したんじゃなくPS2が強すぎただけというか >>26
（； ﾟДﾟ）ソニアのVIPER-V16移植しろっていう無茶な声もあったな FF7引っ張れなかったことと、エロを手放して売りをなくしたこと。 FF7がプレステで発売
これで潮目が変わった。ニンテンドーも敗北した 記事には海外では失敗って書いてあるのに読まないアホがいるのな セガサターンはそこそこ売れてたような
ドリームキャストは買いに行ったけど売り切れてて買えなかった
どうしようかと思ってたらプレステ2の発売が発表されたのでそっちを買った >>44
拡張機器が悪かったのは致命的だった
特にパワーメモリのデータがバグって吹っ飛ぶのは… ドリキャスもNECのチップ供給遅れとかあったから部品が安定供給されるまでは待つべき。初めはソフトも少ないしね 完成度の高いアーケードＳＴＧの移植が多くて最高のハードだった
今でも本体３台持ってる 当時ソニーが覇権取ったのは間違いないけど
国内じゃサターンも健闘してたな
64が一人負けだった 16BITビジュアルショック！！
セガサターンしろ！！
セガ何てダセェよな！！ もっとRAMが積んであったら2D最強マシンになれたけど時代はポリゴンだったしな >>51
> どうしようかと思ってたらプレステ2の発売が発表されたのでそっちを買った
（； ﾟДﾟ）先見の明がないな >>20
3DOとかジャガーとかPCーFXを買った人は余程のゲーム好き バーチャ作ったメーカーなのにポリゴンが弱すぎた
そのせいもあってFFを取られた
時勢を見誤って早くからオタク向けに寄りすぎた
この3点でプレステと張り合えたら違ったかもね >>33
WA大戦略は無難に遊べて驚いた
メガドラのアドバンスド大戦略がとんでもなかったから ドリキャスをジャンクで300円で買ったら動作しなかったけど
ググって修理したら動いたときはちょっと嬉しかった >>41
今年PS5は出ない言われただけで来年発売予定と思えるお花畑 セガサターン安っぽかった、純正コントローラー振ったらカチャカチャ音した PC 買えなかったから、キャンバニや野々村病院が出た時は歓喜した >>1
でもね、俺はサターンもドリキャスも大好きだった。
あの頃のセガは本当に最高だった。
データオンデマンドとかテレホーダイとか思い出しただけで
泣けて来るわwww いや、ころころハードの名前を変えたのが失敗の原因やろ。
多少、売れ行きが悪くても、「セガ〇〇2」っていう形で受け継いでいった方が良かったやろ。 SEGAのゲームは良いもの多かったよ
ただ、他のメーカーの作品はSEGAで出さなかったんだよな
PSばっかりで
何故なんだろ？ SFC末期からあの辺って
やりたいソフト＝スクウェア作品だった でもセガのゲームって作りが荒いんだよな
バーチャより良く出来た鉄拳、
デイトナ、セガラリーより良く出来たリッジなど、
ナムコにやられた感もすごいあるｗ ソニックはサターンのロンチ用に作ってたんだけど
売り上げを焦った経営陣がすでに出回ってる
メガドライブ用に変更させたんよ。
あとCD-ROMドライブのコストが
パテント握ってるソニーに比べてバカ高かった。 >>55
バーチャルボーイがコケた影響もあったのかねぇ、64が負けたのは セガサターンは日本では成功というイメージが強いだろ。
ヴァー茶ファイターがあったしな。 未だにソニックの楽しみ方が分からん
なんかただコロコロ回って気づいたらゴールしてる
ナイツもわからんかった、CMが良くて買ったけど、ぐるぐるしてゴール
何が楽しいのかと子供ながらに思った サクラ大戦、テラファンタスティカ、ドラゴンフォース、
シャイニングフォースIII、デビルサマナーソウルハッカーズ
移植ものでオウガバトルシリーズとか、セガサターンは楽しかったなー ドリキャスは広告費のほとんどが奴に流れてえらい目にあってたなw なんか全体的にポリゴンが汚かった気がする
バーチャ2は綺麗だったけど メガドライブは海外では相当売れてたみたいだし、それに比べたらサターンは失敗だったのかも
日本ではバーチャがあったし結構売れてたけど 本体の質感っていうかPSの方が高級感があったね
PSはプラスチック
セガサターンはプラッチックだったw この頃のセガってポンポンハード変えてた時期。
互換性もないのに、ハード変えまくるメーカーは
信用ならん。 サターン当時のセガは任天堂やソニーと比べてソフトの開発が劣ってた印象がある （； ﾟДﾟ）FF7なんてAZELの出来に比べたら足元にも及ばん 世間の評価は知らんがサターンパッドは格ゲーで使いやすかった
弱中強 アーケードライクすぎるんだよな
メガドラまではそれでも許されてたが、
プレステのソフトに比べると不親切すぎる ガーディアンヒーローズはめっちゃハマったわセガサターンではあれが一番好きだった バーチャとセガラリーは結構やった。でもあの辺のゲームは一人でやっても飽きるからなあ
当時ネット対戦とかあればまた変わってたかもしれない セガのアーケード移植が遊べる、それだけが売りだもの
セガファンしか買わんわ >>103
俺はサクラ大戦とサターンを一緒に買ったわ >>106
（； ﾟДﾟ）スパロボFだったか忘れたけど、たしかセーブデータ破壊バグが仕込まれてた あの時代は二桁のゲーム機が世に出た、生き残ったのは任天堂とソニーの機械だけ
逆に言えばこれだけのゲーム機がでたからこそゲームが売れた
コンテンツ産業とはこんなもの、１０0のB級作品と１のA級作品によって成立する世界 >>90
サターンは実は3D処理は苦手だったりする
PSの方が3D処理能力は上だった >>109
なんかちょこちょこ消えてたりした記憶はあるなｗ >>82
バーチャファイター専用機だろ
が、明らかにアーケード版より劣化してる RPGだとグランディア良かったな
ドラクエ３で感動したけどそれ以来だった >>111
後は若い人の人口が今より多かったね。
少子化で今は色々と厳しくなってきた。 >>93
PSに比べてサターンがずんぐりもっさりしてるのも
CD-ROMドライブでソニーにパテント料払いたくない苦肉の策。
ありものの分厚いの買って来て使うしかなかった。 >>112
逆にストZERO2はサターンの方が綺麗だったな
2Dは得意なんだろうな >>1
プレステも64も持ってたけど、セガ・サターンは持ってなかったな。
魅力的なソフトが無かったことが全てだろ。発売時期とかほぼ関係ないのにこんな話を未だにして自己弁護してるようなアホがCEOだったらそらソフト会社も見切りをつけるわな。 買って一か月後にＶＦリミックス付きの新バージョンが発売されてふざけんなって感じだった
Ｔｈeイスが当たったのがせめてもの救い >>1
デビルサマナーやるために買ったわ(´・ω・`) バーチャレーシング
バーチャファイター
バーチャロン
バーチャストライカー
この辺りの時期は相当イケてたろ。 ソフトの難易度が異常に高かった印象
ライトユーザーないがしろ ナムコの良作移植とFFドラクエは強かったな
自分はサターン派だったけど羨ましかったw ゲーセンのハードを使ってたからな。ソニーや任天堂とは路線が違っていた SSとPSで住み分け出来てたと思うけどアンソニーとかいう猿のCM見て冷めた つい最近まで発売日に買ったサターンが動いてた
それに比べてＰＳは・・・ PSでFF7が出て、それでドカンと流れが傾いた記憶があるな。
それまではそこそこ拮抗していたような記憶。 FFをPSに取られるまではいい勝負だったんだよほんと >>6
ドリキャスは出る時代が早すぎた
光回線の普及した頃に出てたらきっと売れてた >>13
コレ
せめてFF発表後にドラクエ抱え込めてれば違ったと思う 俺はどちらかというとドリームキャストとかいうネーミングセンスゼロの名称と
ヘンテコなデザインに殺意を覚えるのです 当時のスクエニを取れなかった時点で負けみたいなもんだろ プレステはパラッパーやみんゴルでライトユーザーも引き込んだからな
唯一対抗できたバーチャも鉄拳出たせいでそれほどアドバンテージにならなかった 当時買った人にしてみたらサターンは別に失敗ではないんでねーの？
俺の中で買って後悔したハードはSFCかなあ。
建前勝ちハードだけどSFCって悪い思い出つきまとうよな。
俺の中でSFC負のイメージ理由
・ファイナルファイトがしょぼかった
・サードパーティーのゲームは年３本までの発売規制
・８７年頃から発売予告しておいて延期延期で９０年発売
・PSの９４年発売ならPSまで我慢すべきだった
他なにかないかな？ セガはCMがクソという印象しかない
ヴァーチャは楽しかった ポリゴン競争になるのを見抜けなかった次点で発売時期云々は何の関係もない。こいつも当時の無能経営陣の一人。
当時のソニーの最新のPCやCG映画と比較した3D展示は明らかに時代の先を読んでいたしその当時のゲーム屋には見抜けない潮流だった。 FF7が勝敗を分けた
だからソニーはFF7の開発始めましたっていうCM流した
いわゆる勝利宣言
発売のCMじゃなくて開発開始のCMが流れたのは後にも先にもこれだけだろうね
https://www.youtube.com/watch?v=ffnfmH9S-kU 失敗って言うほど悪くなかったような？
ミニ出すならゲーム天国とウテナは入れてほしい >>133
サカつくが面白かったのはそこまでだったな >>120
それは君がFF7で決着が着いた1997年以降に買ってるからだろ？
94～96年のラインナップはどう見てもセガサターンの方が魅力的なソフトが多い
PSにあって、SSにない名作はリッジレーサーくらい セガサターンのガーディアンヒーローズは糞面白かったｗ サターンは最終的には負けたとはいえかなり利益はでていたろう
失敗したのはドリームキャストじゃね キャッチーなＰＳと比べてＣＭのセンスが絶望的で
ゲーオタしか目を向けないハードだった セガごときがハード競争してたこと自体が成功だわ
ソニックなんてニッチすぎるし >>110
（； ﾟДﾟ）やめろぉ!!!
>>113
（； ﾟДﾟ）本体データの方が飛んだことあるよor2
まぁその頃は挿しっぱなしのパワーメモリーからいくつか復元できたんだけど どこもFFのタイトルが欲しくて、当時のゲーム雑誌に64で作ったFF6のロックのデモ映像が掲載されてたの覚えてる
スクウェアがプレステをプラットフォームにすると宣言したときに勝負あったと感じた ゲームギアやサターンを買ってそれなりに満足してるからな。
俺は失敗ではないと思ってる。
エンターテイメントを提供してくれてたよ。 >>145
グランディアはサターンユーザーの希望の光だったわ セガって基本早漏だよね
ドリキャスでも同じ失敗繰り返す
ちょっと待てばDVDと下位互換付けれたろうに。
サターン末期は熟成されていいゲーム出まくりだっただけに惜しい SS、PS、N64全部持ってたなー
今はもうSwitchだけだ あの当時はリアルタイムで３Dゲーが出来るだけで画期的だったな >>148
それもよく言われる間違い。
FFはプレイステーションの高度な3D描画力に乗っかった。だからあれだけのセンセーションを起こせた。 >>124
当初はサターンのが優勢だったんだよ
そりゃゲーム機の老舗がゲーム初心者のソニーに敗北するとは思わなかったもん
敗因はソフトの差だろう、FF7でだいぶ水を開けられた 初期は互角だった。下手したらサターンのが売れてたかも プレステとセガサターンの2択で失敗した思い出⋯⋯周りにバカにされたなぁ グラフィックは3Dでゲーム性は2D、というジャンルを皮肉にもバーチャファイターが開拓してしまった サターンは業務用のST-Vを見る分には蒼穹紅蓮隊やレイディアンドシルバーガンなどの出来が物凄く良いハードだったな。
DCも業務用のNAOMIを見てる分にはこれも良いハードだった。 >>137
ドラクエは1番売れてるハードで出すって言ってたから、抱え込むの難しかったかもな コントローラーでサターンを上回る物がない
あれは最高のコントローラーだった >>126
（； ﾟДﾟ）マーブルVSストリートファイターのメカ豪鬼とサイバーボッツの零豪鬼の出し方が鬼畜過ぎた
もう出せる気がしない サカツクは失望の歴史
ＤＣで俺は見限ったな
進歩ゼロｗ 今残ってるセガの世界規模のコンテンツって最早ソニックくらいか
そのソニックも最近パっとしねえし つか、ゲーセンと遜色ないレベルで家ゲーが出来ること自体が画期的だった 発売前からゲームをやっていた層はがっちり掴んだけど発売後からゲームを始めたやドラクエだけFFだけはやっていた層を切り捨ててコアファン向けに特化した結果でしょ セガはすぐ新しいハード出すから子供ながらに会社として信用できなかった そうかね？2番手だっただけで失敗では無いだろ
失敗したのはドリキャスで >メインタイトルのないハード機
って、サターンが歴代唯一じゃなくて全部そうじゃないの？
SG-1000からのセガの伝統だと思うがw コントローラーはサガサターンの方が良かったな
格闘ゲーム向きのボタン配列と入力しやすいソフトな十字キー >>143
ねーわ。名作だらけだしロードないしなんなら90年に買ったスーファミが去年なんの問題もなく動いたし 国内に限ればやっぱりFF7が
SSとPSの勝敗の決め手になったと思うな >>188
アレックスキッドがあるやろがい！！！
ソニックザヘッジホッグもおるやろがい！！！！ ガンダム好きにはギレンの野望にブルーデスティニーじゃねえの？ >>1 関連動画
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https://youtu.be/w2l3Dbgy6xo
jQhxSNo バイオハザードが出たのもデカイ。当時皆やってたイメージ サターン(サタン)っていう縁起悪くて名称がよくなかった
セガヤハウェにしておけば >>137
そんなの無理だろ
ドラクエがPSに行ったのは、64の失敗を確認したから
PS/SS戦線で勝ってたPSに行っただけだぞ
64の失敗前にドラクエを引き抜くとこは不可能 3DSのマリオカートで赤甲羅で当てたり、スターで三回当てたりするのが爽快で堪らなかったなw うそーん
セガサターンの
大戦略の第二次世界大戦版は
今尚、最高傑作だと思ってるけど
あれだけのためにセガサターンはあると言って良い バーチャ2は当時社会現象にまでなったアーケードの歴史に残るゲームだったから
他はいいからバーチャ2が出るってだけでサターン買った奴も多かった >>177
DQ7はサターンで作ってた噂あるけどな
1から作り直しになって、DQ6から年数が空いたと なぜsuper32xに言及しないのか
あれをUSで大量に売って評判落としてなければUSでもサターンにスムーズに移行できた 昔は色んなハードあったけど
今プレステしかないからつまんない 個人的には女神転生はセガサターンに来るって聞いた時点でセガサターン買った
まあ裕福な時期だったから結局プレステも買ったけど サターンって失敗なの？
プレステほどではないけどそこそこ売れてた気がするけど
ガチの失敗ってPC-FXみたいなやつじゃないの ナムコがセガに塩を送るわけが無いから
負けるべくして負けた アーケードでポリゴン時代の幕開けをしたくせに何故か2Dにこだわったサターン
北米で人気のソニックとかのキラーソフトを中々出さなかったサターン
サターンが出るのにメガCDを発売したセガ
無能経営陣(´・ω・｀) >>171
95年の冬まではサターンが買ってたんだよ
年末商戦にバーチャファイターも出て良い流れだった
全ては96年明けてからのFF7のPS移籍とバイオハザードのヒット 後追いしすぎ
最初はニンテンドー、次はソニー
元々アーケードでセガは面白いゲーム多かったのに
スペースハリアーのマーク2版？なんて四角い塊が敵だもん
独自に128ビットやメガまで我慢すりゃ良かったのに
安売り粗悪品掴まされたら逃げられるわ
ソフト会社だけどコーエーとか絶対安売りしなかったじゃん
初代ファンタシースターやったときは感動したけどさ まあ、猫も杓子も3Dの時代になるとは思わなかったしな。 自虐CMやり始めたら終わりってのをセガで学んだ
あれはやっちゃダメだわ 大衆向けじゃなかったからだろ
PSは初期のCMからしてポップだったし、
そこからのシェアの動向を見てスクウェアも参入したからな >>156
セガのゲームコンソール事業はずっと赤字
アーケードの黒字でカバーしてた サターンが負けたのは、X指定をやめたからだ。
もっとエルフがソフトをリリース出来る環境にするべきだった！ そういやサターンからアーケードライクなコントローラーが普及しだしたよな。HORIのバーチャスティックはいい出来だった。
そういう意味でも画期的なハードだったと思う。
まあ、FCの時点でアスキースティックがあったけど、高すぎで普及は今ひとつだったよな。 あの世代で失敗は６４
ｐｃ－ｆｘや3doは糞過ぎて論外 てかドラクエがFFがって言っている人は発売初期の話ではなくソニーの戦略が着実に実を結びセガが劣勢になってからの話でしょ？ >>163
ゲームギア、今でも遊んでるわ
電池の持ちとデカさを除けば、あれは神機だと思う ゲーセン事業もしてたから、ナムコとは競合してたし、不利だったね さっきも書いたが専用のLSIを多数積んだ複雑な設計だったので
コストダウンができず、PSに対抗して値下げして大赤字になった >>208
64が出る前は任天堂の次世代機で出すとも言われていたね
噂は色々飛び交ってたけど、ENIXがどのハードで出すか聞かれた時に売れてるハードで出すって言ったのは本当の話 お前ら記事の内容をよく読め、失敗ってのは北米での話であって
日本での話じゃない(´・ω・｀) かつてのセガ信者はどこへ行ったのだろうな
今のセガは何の魅力も無い糞企業に成り下がってしまった >>219
でも、なにがなんでも3Dにして失敗した64さんｗ お前らプレイディアの話はしないんだな、やさしいな。 >>196
8bit時代のパソコンとか、ふつーにCPU2個載ってたりしてた >>171
結構SFCで粘ってたんだよね。で、そろそろハード買おうかと思ったときはps1択だったイメージある >>238
そりゃメガドライブミニ予約してるだろw 海外見ると意外に寿命長かったんだよね、セガハードって。
その辺と比べるとサターンは物足りなかったのかも知れない。 >>179
アーケードの移植に余分な声優なんていらねー派だったけどサイバーボッツだけは良かった
1Mの拡張RAMにしか対応してなくてロードが長いのが残念だけど今でもたまに遊ぶ 十分成功しました。
3DOリアルやPCFXやネオジオCDの立場どうなるんだよ。 ドリームキャストでは確か逆に発売延期しすぎて失敗したよな
俺も予約してたけど延期になって買うのやめた
まあセガサターンもドリームキャストもあのソフトのラインナップだとどうやっても失敗だったと思うけど >>196
メガドライブもCPU2個じゃなかったっけ 不思議なもので当時の3D格闘ゲームの生き残りはデッドオアアライブなんだよな
なんだよこのパクリゲーで乳が揺れるだけのエロゲ紛いはと言われていたデッドオアアライブが生き残るとはw （； ﾟДﾟ）チームアンドロメダ再結集！AZELリブート頼みますよ！ >>229
64は商業的には失敗だったけど、ゲームのクオリティ自体は高かったと思うよ。 途中までソフトは圧倒的に勝ってたと思うけどな
中盤で有名どころ全部PSに移植して優位性なくなったよね ドリームキャストはシェンムーのイメージが強い。従兄弟や友人もシェンムー目当てで持ってたからw マイクロソフトはセガを買収すべきだった
Xboxからセガ魂を感じる セガマークⅡは僅か200円の差でファミリーコンピューターに負けました。
一万円の差となると大きいですねさすがに。 メガドライブ版 『アドバンスド大戦略 －ドイツ電撃作戦－』
だったわ 手持ちのディスクに使い道があると最高なのだが、サターンエミュレータってよくわからん PSには負けたけどそこそこ成功してるんじゃないの？ スーファミはスーファミで活動してたよ
桃鉄だFFもサターンプレステ発売時にはスーファミで発売されていた サターンドリキャスのゲームが面白いの多すぎてPSもPS2も買わなかったな デイトナとかバーチャコップとかWindowsのソフトで結構出回ってたので買ってＰＣで
よく遊んでた。 >>254
海外のゲームクリエイターとか64信者めっちゃ多いよな
時のオカリナは衝撃だったのう >>248
（； ﾟДﾟ）マジか!?
今もあれをプレイするって相当好きなんだな
俺は当時、零豪鬼出して、そのデータ飛んで、完全に燃え尽きたわ・・・ >>244
ドラクエ6が出たのが1995年冬だからな。
ライト層は戦争を尻目に円熟期のスーファミで遊んでいた。 >>257
マジでそうすべきだったよ
どちらかと言うとアメリカで受けるタイプのソフト作ってたんだから
買収してたら歴史が変わってたよ 四角形ポリゴンだったので、挌ゲの移植する時スプライトなんて使わずに
四角のフラットポリゴンにテクスチャー貼るだけで済んだので楽だった
PSは3角だったので無理だった
PSとの一番はサブプロセッサが有ったので、CD-ROMから読み込んだ圧縮データを
メインプロセッサ実行中に平行して解凍出来た事
挌ゲのアニメーションとか当時のRAMの量では圧縮が必須だった
あとハードウェアの情報が全て公開されていたので、ドライバ含めて
アセンブラで組めた事、PSは公開していなかった
日立のプロセッサはRISCなのにパイプラインを無視しても実行できる為、
コンパイラを通すと全く最適化されていなかった
アセンブラでパイプラインを意識して並列処理で組んだ場合、コンパイラとの
実行速度の差は4倍程だった(そこまでやってる開発会社は稀)
ポリゴンはショボいがPSでは発売(開発)出来ないタイトルが多かったな
作り手として2Dゲーム作るには面白いゲーム機だったよ
拡張メモリは誤動作の原因でクソだったけどなｗ
PSはSCE(当時)の対応がクソ過ぎて、開発はPS3で辞めた
己の不具合を認めない、嫌なら作るなって最低の会社だったな 64は64で劣勢ではあたけど低年齢層を的に絞りそれなりに地味に人気はあった
あの時代に何歳だったかでどの機種が人気だったかは差がある SSの看板ソフト ＝ サクラ大戦
DCの看板ソフト ＝ シーマン
これじゃ勝てんわ。(´・ω・｀) 写真家の弟子なって女の脱ぐ写真撮ってくやつ
めちゃくちゃ抜いたわ >>159
3ＤＯやPCFXは一般ユーザーの眼中になかったけど
ネオジオはライトユーザーもかなり欲しがっただろ
あの異常なロード時間の長さは酷かったなｗ サターンのゲームコーナーはそれなりに広かったし売れてるんだと思ってたけど
年々小さくなってくのがかなりリアルだった >>244
俺もカービィSDXとかDQ6FF6やって、
ゲームボーイのポケモンやDQMしてたら、PS一択の時代になってたな
N64はスマブラ専用機だった
まあ大人になってお金に余裕ができた頃には、安くなってた他機種も買って遊んだ訳だが ゲームしないけどプレステはデザイン好きだった
セガサターンてこんなのだったんだそりゃ売れまい
Xboxってやつも嫌い ドリキャスはＰＳ２にCPU100MHzの差で負けました。
小さな所で負け続けてきたんですね てかFF7が全てだろ
あと初期のPSは思っても見ないところからいいソフトが出てきてたのも良かったな >>262
箱○めっちゃ遊んだけど箱ONEは日本でやる気なさすぎて結局買わんかった 昔はFFDQ抱え込むハードが成功したからな
今ではＦＦにそんな集客力ないが サイバーボッツだの虹色町だのカプコンの変な部分好きには天国だった。 酷評だけどドラゴンフォース2が好きだった
テンポ悪いけど洞窟探索というやり込み要素が
俺の中でヒットしてた セガラリーやバーチャコップをPC版でも出してたけど、あれって終わりの始まりだったんだな 64の最大の失敗はカセットこだわったせいじゃねCD媒体と比べるとロードは速いが容量が少ないという欠点そのせいでFF7に逃げられたし >>265
それはあるが、そのPSに流れたせいで■は任天堂に締め出し喰らってたとかいう噂 >>224
レイヤーセクションがアーケード移植のハードルを上げたよねぇ...
きちんと裏読みしてロードを感じさせずにラストまで突っ切る様は凄かった 最初からバーチャファイター専用機として買ったな。
結局ほとんどゲーセンでプレイしてたが。なつかしい。 >>254
スーパーマリオ64やマリオカート、スマブラ辺りはミリオン売ったしそこそこやってた印象だな
あの辺りから任天堂ハードは子供向け、PSは一般向け、変わり者はセガって棲み分けがなされたような
いや、セガは昔から変わらないかも… 目玉のバーチャが8800円だったからね
PSのソフトが軒並み5800円だったのにな >>278
ROM版一式売り払ってその金でＣＤ買ったやつがブチちぎれてた ドリームキャストは売れなかったけどネトゲ黎明期で面白かった
今までのどのハードより楽しめた >>275
典型的な売れるのは任天堂ソフトだけで
サードは全滅の歴史を開始しただけだけどな いまＰＳ４の国内普及数1000万台くらい終わってる感じするよね 当時クソガキだった俺にはサターンのセーブ周りが謎だった
なので単発で終わる格ゲーやレースゲーばっかり買ってた
アドベンチャーやRPGはPSの〇〇ブロックが分かりやすくて、クリアするとアイコンの色が変わったりギミックも面白かった ナイトトラップとかアメリカで大うけしたので。
ああいうキモいゲームばかりだから日本ではダメなんだよセガは >>237
そんなの関係ねーｗ
アーケードは秀逸なのよね
未だにやってるのがMJ
元々コナミの麻雀ゲー筐体愛好者だったんだけど愛想つかしてMJやったらハマった
今でも年に数回はやりにいくもんなぁ
PCやスマホで出来るけどあれはゲーセンでやったほうがハマる >>263
桃鉄の元祖はFCもしくはPCエンジンだし
FFやDQのもっと完成度が上のリメイク版が大抵PSかPS2でも作られたし
今更SFCのエミュすら起動する気が起こらない・・・・ >>297
あれはヒゲだったかが公の場で64をディスったから >>252
（； ﾟДﾟ）搾取がひどすぎて離れるユーザーも出てるけどな
特にDOA2Uは神ゲーだった バーチャ2は凄かったな気絶するまでみんなで徹夜で遊んだわ パラッパラッパーやIQやクラッシュ・バンディクー
最初はなんだその糞はと酷評してたけどやってみるとけっこう楽しい
更に4800円だっこな？
コンビニ発売までやり出した
この戦略を無視してFFが～とか言ってるのは馬鹿じゃないのって事だな 当時中学生だったがその目線なら確実にFF7だわ
セガサターンとか持ってる友達はいたけど正直話題には全然なってなかった >>296
今ならカセットでも余裕だなあ
3DSのゲームカードなんてあんなに小さいのにPSレベルのゲームはいるぜ >>260
（； ﾟДﾟ）ソフト持ってるならエミュ導入して動かしてみればいい！
結構動くよ プレステとサターン両方に出てるソフトが結構多かった印象
むしろこの辺の時代はどれもこれも3Dばかりになってゲームに失望してた プレイステーションのKOF vs セガサターンのバーチャファイター
どっちがゲーセンでも人気あったのか考えれば分かることだろ
ソフトだよソフト。
ハードが流行るのは結局ソフト次第よ PS1の成功は、普段ゲームやらなそうなリア充層を巻き込んだ事によるものが大きいと思ってる。
いい意味で変なゲーム多かったもんな。 バーチャファイター2でアキラの崩撃雲身双虎掌や膝を練習するのはゲーセンじゃ無理だったからサターン買って練習したわ プレステよりサターンの方が画質も綺麗でコントローラーの使いやすさも圧倒的だった
ただ発売されるゲームの豊富さでプレステに負けただけ
同じものがプレイできればプレステを選ぶ馬鹿は1人もいない ソウルハッカーズは良かったな
あれだけでサターン買った意味があった 単純にソフトの参入メーカーの差だろう
スクエア、エニックスを引き込めなかったのは大きい でもいつ買ったか忘れたけどサターンも持ってたんだよね。ドラゴンフォースとパンツァードラグーンツヴァイだっけかな >>6
生き残り戦術なら成功かもしれないが、いわゆる覇権という意味では
トップにならないと意味ないっしょ 後数年で若者の認識はカセットビジョンのエポック社と変わらなくなる 当時の情勢でニンテンドから出すわけないのにな・・・ ドリキャスは技術的なインフラが整備されてない早期に
会長の大川氏がゴリ押しでリリース
先を読みすぎて技術や部品がバカ高く調達に時間がかかり過ぎ
商品の値段も跳ね上がった
他のお偉いさん達はごぞって反対してたんだよなぁ、、、 >>286
そりゃ過去2回コテンパンに負けりゃ天下のMSもやる気なくすよ
初代箱から考えても、成功と呼べるのは初期のDOAとアイマスくらいでしょ
XONE、北米だとPS4とタメ張ってる時期もあったそうだが
欧州と日本、アジアでは死んでるしな サターンは自分でも不思議に思うぐらい思い入れが強い >>304
タイトル少ないけど、買ったゲームはどれも当たりだったな >>318
iPhoneのアップルとバンダイがタッグを組んで世に送り出したインターネットも出来るゲーム機 >>297
正確に言うとFFによってハードの趨勢が決まったから
調子こいてメディアに64の悪口言ったんだよ
それで長い間絶縁状態になった >>262
（； ﾟДﾟ）箱と箱〇はさんざん遊んだな
箱〇は今もすぐに起動できる状態にセッティングしてある
積んでるゲームもあるし FF7予約したもののPS本体がどこのおもちゃ屋や中古ショップ行っても在庫切れで、駄目元で行ったコンビニに奇跡的に1台あったのがいい思い出 >>311
さすがに今X買うなら来年のスカーレットまで待つわ ドリキャスのネット対戦カルドセプト楽しかったなあ
あと、ぐるぐる温泉な >>26
安易なドーピング(エロゲ投入)は却って選手生命を縮めることを証明したんだが toheartをセガから出すって時にアホな担当者がわざわざ訪問してくれたtoheart側の人間を全員門前払いにするっていう大問題引き起こしたからな～あの一件でセガはおかしいって認識が一気に広がったのは結構有名。 いつもプレステと同じソフトを同一日に出されるのはほんまいらついたなぁ。どっちかに絞れず毎回２本ずつ買ってたし。 VFとダンジョンズ＆ドラゴンズとソウルハッカーズは楽しんだ記憶がある パンツァードラグーンツヴァイはまだ移植ないんだっけか。リメイクはでるようだが
あの高速迷路の浮遊感はすさまじかった 名前がまずかったとおもうわ
土星のサターンの語源も悪魔サタンからじゃなかったっけ セガサターンがどこ行っても売り切れていたので、紫のVサターン（Victorサターン）を買った思い出。
少し高くて付加機能の付いた、白のHサターン（日立サターン）もあったな。 >>329
アーケードの移植とかアクション系が多かったからなあ
サターンはゲーマーよりだったのが敗因かな コケたのはドリキャスだろ
サターンは18禁ソフトの宝庫やんけ このアホが32Xなんか出したからだろ
あれこそ全く必要なかったハードだわ ストゼロやってたけど何でサターンの方がグラフィック良かったの？
スペックがサターンの方が良かった？
PSも家にあったけどめちゃくちゃ画面汚いよね
なんかボヤけてて解像度が低い感じ
サターンはクッキリ綺麗に見えた PS知らなくてセガサターンで遊んでた
少し過ぎて友人にバイオ見せてもらった翌日にPS買った カプコンやSNKが両方のハードで発売とかしたんだよ
あの頃は本当に日進月歩でどっちのハードの方がアーケードの再現性が高いとか争ってた
若干セガサターン優位だったかな アプリストアから落とせるのにウインドウズがゲーム機を持つ意味とは？ 後継機のps4も出たりとプレイステーションというハードが存続できてるのはスクエニのおかげだろ >>194
FF携帯機移植がスワンだけだったのは…
それにしても、FF2は例のパーティアタックやってたらミシディアの塔で進めなくなって終わってしまった
おのれコンフュ16めー。FCの時はこんなことなかったのに >>338
西さんの影響を強く受けてたみたいだからねぇ
ただ負債を個人で補填する荒業をやってのける辺りやっぱり型破りな人だったと思う サターンはプレステがポリゴン得意なのにビビってSH2チップ急遽2つのせにした。そのせいで本体売れるたびに赤字だった。
モデル2出してるんだからポリゴン出せる機械にすれば勝てた。 >>359
サターン版もあったよ
友人にパワーメモリだけ安価で売ってもらった セガは面白いRPGがなかった。家にメガドライブとゲームギアがあったが友達がやってるドラクエやFFが羨ましかった
シャイニングフォースはそこそこ面白かったが AZELとかガリバーボーイとかゲームの完成度は高いけど大衆向けではなかったな
テイルズとかFFとか大衆向けRPGがあれば違ったのに >>354
（； ﾟДﾟ）D&D持ってるんかい！超プレミアついてるじゃん >>367
PSは3Dに強くSSは2D性能が高かった 正直、初めて買ったセガハードなんだわな
買ったソフトはギャルゲー系が大半だけど ジェネシスで調子に乗り過ぎて失敗した
それだけの話と言う気がする ソフトメーカーにとっても、開発のやりにくいハードだったのでは？
初期と後期でソフトのクオリティに大きな差があったし 最近知って驚いたのは、実はプレイステーションの原案が
スーパーファミコン２の流用だったこと
勝利は約束されていたのだ サターンのRPGはグランディアとルナとデビサマくらいしか思いだせんな バーチャ2だけの熱狂で他のハードに勝ってるんだよなぁ
あれを体験してないのは本当に損 >>367
究極の2Dハードを目指して作られたものと
3Dメインで2D表示は擬似なハードで
格ゲー作ったら勝負にならん >>353
当時のアップルはスティーブ・ジョブズ復帰前で、低迷していた時期なんだよね DCは時代が悪いな都市部ならともかく田舎のインフラ遅れてる所はPSO楽しめないし アフターバーナーがアーケード版とほぼ同じクオリティだったのでアピールすればよかった。 >>358
ちゃうやろ。惑星はローマ＝ギリシャ神話の神様の名前。
サターンはサトゥルヌス＝クロノス。木星＝ユピテル＝ゼウスの父ちゃん。 >>371
（； ﾟДﾟ）ヴァンパイアハンターの再現性は目を見張るものがある Ｈサターンは日立製だけど、上級機種なのでハイ・サターンと呼ばせてた記憶が >>385
成る程ね
ロックマンゼロでもPSは汚かったなぁ
サターンは綺麗だった
ゲーム機としてはサターンの圧勝でしょう >>381
ファンタシースター1・２は面白かったぞ
あとシェンムーをサターンで出していればちょっと違っていたかも？ 日本の販売台数のグラフ前見たけど、FF7発売まではPSとほぼ同じような伸びをしてたのにFF7発売を機にプレステがグンと伸びてサターンは落ちてったのが笑ったｗ >>383
3DS版出てるから、今は安いんじゃねーの？ プロレスゲームやりたさにドリキャス買った俺は負け組 日本じゃ唯一成功したハードだからアメリカ人とは印象が違い過ぎる >>370
サターンでもバイオ出てたのにw
しかもPS版から追加要素の入ったやつが 秋豚に乗せられて湯川専務やらせがた三四郎とかやったから失敗したって何かで見た PSがFFとドラクエを取り込む前まではSSの方が優勢だったよな >>388
メモリ同梱版の限定版みたいなのがあって
個別に買うよりかなり割安だったから
ときメモ買うって言う友人にそっち買ってもらって通常版との差額で譲ってもらった >>381
psの時代はスクウェアの全盛期だったと思ってる。出すRPG全部面白かった セガはゲーセン牽引型だったから、ゲーセン人気が下火になると共に落ちちゃったね >>315
それ、あった！これは失念してた
>>321
「FF7はPSで」のニュースが出たとたん売り切れる店続出だったんだよPS無印
自分はそのニュースの前に異聞録と共に買ってました。まぁサターンの方を先にデビルサマナーと共に買ってました 失敗したか？
成功はしてないかも知れないけど失敗ではないだろ
次世代機までちゃんと一定のシェアを持ってたんだから
失敗っていうのはFXみたいのを言うんだよ >>383
そうなんだ
買ったものを売ることはまずないからまだあるはず
ディスク＋変なカセット差して遊ぶやつだった PSは動画再生能力も上だったからね
坂口は映画みたいなゲームを作りたかったからPSを選んだのは必然だった 任天堂弱くなったと思ったら SONYだもんな。
でも あのクセの強さは 良さでもあるけど
元から万人向けにしようとしてなかっただろ？ FFとドラクエが無かったからだろう
結局この２つを手離した任天堂もスーファミ絶好調から６４で苦戦するハメになる
ドリームキャストで面白かったのはコード：ベロニカとシェンムーシリーズ（元凶だが）だけ
シェンムーだってソニーのＰＳで出していたら龍がごとくの数倍ＨＩＴしてただろうに わざわざ高い金払って自分を下げライバルハード持ちあげてんだからマジでアホだよな
ソニーからのスパイがいたんじゃねえの 大不況真っただ中だったてのも大きいかな。ゲームなんてやってる余裕はなかった >>367
>>274の通りSH2×2+68Kの当時2D最強ハードだった >>391
元はスーファミのCDドライブかなんかの名前じゃなかったっけ プレステ派の弟を兄である俺が説得してセガサターン買ってもらった、でも結局プレステには勝てず親がセガサターン売ってプレステ買ってきた
サカつくとバーチャやりたかったんよ メモリ機能がセガサターンはポンコツなのも地味に効いてるだろうな
プレイステーションの前に挿すのは当時としてはスマートで使いやすかった まあバーチャ2で世の中狂ってると言われたほどの大人気ゲームをがっちり有用出来なかったのは取り返しの出来ない問題だな >>409
日立のHiサターンとビクターのVサターンがあったな >>416
買ったよｗ
巨大ノミ？と小説付いてたよね バーチャ2の熱狂を体験してない奴はサターンを語らないでくれ ファイナルファンタジー
と
ドラゴンクエスト
を
呼べなかったから
プレイステーションはそれで成功してる
もう一つ言うと実況パワフルプロ野球をずっと呼べなかった
から
これに尽きる グレイテストナインだけは好きだった。あとサッカーシリーズも シェンムーを通行人殴り殺せて警察に追われて車を強奪出来て立ちんぼとカーSEX出来る仕様にしてたら
ドリームキャストはバカ売れになってたかもしれん >>432
ゲーム屋じゃなくて電気屋で売ろうとしたり
家電っぽく広めようとしてたよ しかしプレステがサターンに勝る要素なんてなかったんだけどなあ。
プレステなんてすぐ壊れるわ、コントローラは使いにくいわで。
企業としての体力の差かな。。。 本体メモリーは電池交換や衝撃で簡単に消えたからなぁ
プレステのメモリーカードは優秀だった。 かつてはゲーメストというゲーセン専門雑誌も全国発売されていたんだけどな >>432
任天度とセガがせっせと開拓して大きくしたゲーム市場を大手が何も苦も無く摘み取ってしまうなんて・・
ゲーム市場に限った事ではないけどさ。 いまでも押入れに初代と白サターン動作するのはいってるな 同じ3Dゲーが両ハードに出るとサターン版が明らかに劣ってたから
小学生のワイの目にもどっちが勝つかは明らかやったぞｗｗ ポリゴン機能無いのに力技で無理やりどうにかする開発環境のせいか
当時の鈴木氏と中氏は顔合わせる度に残業時間を自慢し合っていたと
ラノベ版のセハガールで語られていたっけ >>426
（； ﾟДﾟ）4M拡張ラム付きのやつだな！
サターン後期のソフトってプレミア付いてるのあるんだよ PSメモリ容量少なすぎて20個くらい持ってた記憶が 千年帝国の興亡ばかりずっとやってたわ
ありゃ神ゲー HEY!HEY!HEY!見てたら湯川専務がよく出てきてた そもそもセガは面白いゲームが意外と少ない
見た目の衝撃こそ大きいが、そこで終わってしまう >>304
ぐるぐる温泉のようなゲームが今でもやりたいわ 結局どっちのハードを持っていたかで思い出補正が違いすぎる
自分が持っていたハードこそ至高だが頭にあるから逆の批判をするし ドリキャスは、湯川専務のCMで人気出たころに生産おっつかなくて品切れしてたっけ >>164
しかしPS移植www
兄がサターン、俺PSだったもんで指咥えてみてたけど
移植が決まったらソッコー買ったわ サカつく２やりたくて買ってもらった けど５種類ぐらいしかソフトやってないと思うわｗ
あの当時からそのままの袋と箱にいれて暗所に閉まってたから白サターンだけど黄ばみとか汚れなく今でもめっちゃ綺麗
数年前に三国志５とか信長天翔記やりたくなって使ったけど電池変えたら使えた
でもいまさら新しくやりたいソフトがなさすぎてまた閉まったままｗ ＰＳが勝利したのは、単にソフトメーカーに対する政治力とメディアを使ったプロパガンダだけ。
なんとなく意識高いハードのイメージを作り出したけど、面白いゲームなんて皆無だった。
ソニーの力で無理やり売ったってかんじ
任天堂も政治力は使ったけど（テトリスとかで）、クリエイティブの分野の貢献は
ゲーム史に残る功績だ。セガもしかり
ＰＳ２はゲームの歴史に残る名機だったかもしれないけど。PS1はゴミ機。
プレイステーションミニのゲームが、今となっては、まったくつまらないラインナップであることが
それを証明している。
プレイステーションミニより、一世代前のメガドラミニの方がはるかに魅力的。 面白いゲーム出してる会社が軒並みプレイステーションと契約してたからな
今思えばセガサターンが生き残るには、エロゲー出す以外に方法無かった
PSはエロゲー禁止だったし >>327
変ゲーはせがれいじりが好きだったな。ウゴウゴルーガからして好きだったので
>>330
ソウルハッカーズはサターン版の方が快適なんだよなー
PS版はつらいくらいロード遅い。おまけに1周クリアしかものの2周目途中でメモカごとデータとんだ
なおハッカーズのデータはそのカードにしか入ってなかった そもそも失敗したとは思えないのだが
PSのほうが売れたのはmod-chipのおかげだと思ってる
ds同様ある程度不正コピーがあったほうが結果的にソフトもハードも売れると思ってる
正規ソフトを普通に売るより100人に一人売れたほうが結果的にプラスになる >>467
サターンのパンツァードラグーンとデイトナとセガラリーは猿のようにやったな
バーチャコップも良かったしレイアースも名作だった
セガ面白いゲーム多いよ まあしかし、ゲーム業界に縁の無いソニーがゲーム本業のセガに勝って面白いな >>449
PSはC言語がコーディング出来れば開発可能
SSはハードを理解してアセンブラでコーディング&サブプロセッサを活用しないとPSに劣った
PSでなんとか開発できる程度の会社では、まともなゲームは作れてなかったね、ソフト供給量の差だね 海外だとFF、DQの影響は誤差の範囲だろうし、
負けたにしても日本とはかなり事情が違ったんだろうねぇ。 64は果たして失敗か？
普及台数で負けてても利益だけはやたら出して抜け目ないハードだった
ここから任天堂が完全に我が道を行くようになった PS版のソウルハッカーズならやったけど
こてこてのRPGはまだDQ FFの方が自分は好きかな。
ペルソナとかタイトルだけはかっこいいけどあまり面白くない。
初代のデジタルデビルストーリーが１番名作だったと思う。 シェンムーは今のオープンワールドゲー元祖だからな雑だったが面白かった
周りがついてこれず大赤字食らったがｗ ソニーはソフト中古販売禁止とかエグいこと当時やってたからな
それで街のファミコンショップも潰れたわ >>422
スクエアとエニックスが合体とか
どんなすげえ企業が出来上がるのかと思ったもんよ当時は
まさか特上の糞ゴミが出来上がるとは メモリーのカートリッジが高すぎ
容量は大きかったような記憶があるけど、PS1のメモリーカードが2000円程だったから余計高く感じたわ >>459
引越しで殆どのソフト捨てちまったぜ(´・ω・｀) やきゅつくで十分元は取れた
あれ程やったゲームもなかった 逆に言うと、
ファイナルファンタジーとドラゴンクエストと
実況パワフルプロ野球を呼べたら
セガサターンはプレイステーションに
勝っていた
ちなみに俺はセガサターンにパワプロが出てたのは
知っている
あとはパワーメモリーとメモリーカードの差かな
俺はパワーメモリー使いこなしてたけどね >>296
ファイヤーエンブレム出せてたらまた違ったろうに 普通にソフトの問題だろ
プレステとは圧倒的な差つけられた
任天堂６４がコケたのもソフト面だし >>446
（； ﾟДﾟ）グレイテストナイン98はめっちゃプレイしたわ！ サターンはもうちょっとコントローラーに金掛けていればな 完全に米国目線で失笑w
主戦場は日本だろうに
そんなマイナーな国の市場の動向なんか何の影響もないわ >>482
FF7は海外でも影響力凄かったみたいだよあ サターンの前に32xって言うメガドラの拡張ハードで時間稼ぎしようとしたけど駄目だったんだよね セガサターンとプレステ両方持ってるとか普通じゃないの
PC-FXはまあアリだよなって感じで
なお、3DOリアル >>262
ははは、無印持ってるｗ
でもメガテンNINEのためでした マリオは3Dだとおもしろくないんだよなぁ
やっぱ2Dだよ ＰＳのリッジレーサーとサターンのデイトナ
出来の差もあったかな セガサターンのソフトで一番売れたのはバーチャファイターですが
二番目に売れたソフトは何でしょう
答えられる奴いるのか >>489
（； ﾟДﾟ）うあああ・・・でも、今から買い直しちゃえ！ >>483
つーか任天堂って確か赤字出したことないはず
なんとあのバーチャルボーイですら黒字らしい >>481
そういや、６４ビット級、とかいうよくわからん宣伝文句つかってたっけなあ。
ハード屋としての力の差だったのか。。。 >>449
初期の頃サターンに食らいついてからのFF7かな
サターンはアーケード移植でいいスタート切ったのにゲーマー向けから抜け出せなかったのが痛いな >>6
ドリームキャストが成功してたらチェキっ娘が50人くらいに増えてたと思うよ
もしかしたらAKBは無かったかもしれない >>462
何十ブロックある怪しいメモリーカードを使わずにいたのかね？ 任天堂は大ヒットと大コケを繰り返してる
つまり次は >>495
白SSは上配置のボタンも大になってた
初期SSの上小ボタン3連はアホやな・・・ >>493
ソレ以上にイメージ戦略じゃないかなぁ
PS＝オサレ
SS＝ヲタク
ってイメージが最後まで付きまとってた
PSが一般層までゲームを広げたのは偉大だったよ
OLとかまでPS持ってるんだもん、大したもんよ >>378
なにか中身が違ってたの？
ちなみに俺のVサターンは、買った半年後部屋で遊んでいたら、学生孕ませちゃった婚（籍だけ入れた）の友人が訪ねて来て「赤ん坊生まれた！」
その場でソフトごと出産祝いとして渡した思い出。 >>512
アメリカンジョークが分からない人にはセガのゲームを理解するのは難しい。 >>1
ベルトスクロールアクションの「天地を喰らう2」の再現度はサターン版最高だった
アーケード版と遜色なかった
一方プレステ版はショボすぎて笑う
敵の数の上限が4人だしｗ
なんでスプライト機能の凄さのアピールできなかったんだろう セガの失敗は日本ではそれなりの認知度でも北米では認知度高かったソニックをさっさと打ち出さなかったもあるかな
ナイツだっけナイトだっけジャビットみたいなやつを打ち出してきた
それなりに斬新で楽しかったけどなんだこのキャラはを拭いされなかったし PSサターン両方持ってたがFF7発表と共にサターン売って
それ以降FFが出るPS一筋になった サターンはボタン電池がすぐ切れる
ドリキャスは電池が切れるとピーピーうるさい >>474
いやいや、PS1のソフトはSFCやサターンにはない個性派揃いだったぞ。 屋台経営ゲーとか音楽CDの内容で変わるアクションゲーとか >>478
サターンもDCもmodchipなしでコピー動くぞ？
逆に未だに海賊版が動かないXBOXONEがどうなってるか セガサターンのバイオハザードが劣化版なのは
セガ信者は絶対認めないよな FF7がPSで発売することになって負けかどうかはともかく覇権が取れないのが決定的になった感じかね
一応、2Dが強いってことでドラクエ7がサターンに来てくれることに一縷の望みをかけてたけど
単純にハードの販売台数が多いからってことでドラクエ7もPSで出ることになって完全終了した
焦って出したDCもGD-ROMとか言う中途半端な仕様にして、後からDVD-ROMで出して来たPS2に
全く太刀打ち出来なかった >>381
ルナ1、ルナ2、グランディア、天外魔境、スパロボF、完結篇
本当におもしろかったかと聞かれたら知らん 単純にいいソフトメーカー取れなかったから
98年頃まで新宿に専用展示店作ってるくらい金はかけてたのにな 性能的にはプレステと比べてどうだったの？CPUとかビデオ能力とか >>497
あっ、それもいい
ドラゴンドライブというカードダスのカードゲームのカードに
七ツ風で見たような絵があるなあと思って集めてみたが、ほんとに同じ人だったかは忘れた >>452
結果論だけだとそう見えるけど
当時は色んな業種がハード機を出していて
結果的にSONYが勝てたのは音楽業界やソフトの
売り方のノウハウがあったからだと言われている ドリームキャストはメールができたんだよな
携帯が普及して誰も使ってなかったけど PS2はPS1のソフト動いたからローンチでソフト不足感が少なかった ドリキャスはコントローラーの液晶を見ている暇がなかった >>515
そんなのあったのかw
FFの時お出かけチョコボのために変なメモリ買った記憶はあるけど ドリキャス、ちょっと時代がずれて、
家庭にADSLがもっと普及してたら成功してたんじゃね？ >>520
最終的には黒字らしいぞ
どっかで見て驚いた特にバーチャルボーイ ゼルドナーシルトって好きだったよ。まあプレステでも出てるけど。 >>543
ていうかドリキャスでインターネット見てた奴いるだろ
あの時代はパソコン高かったからな プリンセスクラウンなんかがサターンが想定していたゲームなんだろうな >>534
あの頃はスクウェアとエニックスが主力出すとこが勝ちだったからな
ハードだけ買ってハードが何かしてくれるわけじゃないし セガサターンの拡張カートリッジスロットの認識しない率は異常。
あれ何らかの設計ミスがあるだろ >>551
軍平さんの置き土産だからな
原価すげぇ安そう 友達がマブカプ2のネット対戦をドリキャスでやってた記憶がある プレステのようにハナから３Ｄに特化して開発環境整備すればＦＦ７獲れて勝ってた
でも今思えば２研てやばかったねバーチゃ２とかちゃんと６０コマだし >>543
ドリキャスのメアドとプロキシは
個人的には大変長期間お世話になりますた >>487
まさしくそれ。FF12とか13とかスケールはでかいんだろうけどなんだこれって感じで せがた三四郎を、仮面ライダーがやったのが失敗だったのでは セガサターンもプレステも出る前だったら
3DOほしかったときもあったわ
買わなくてよかったけどｗ PCエンジンはハードのクセが強すぎて開発者泣かせだったとか >>552
戦慄のブルーとかコロニーの落ちた地でとかもセガハードよね >>505
サターンのデイトナは複数台の車とちゃんと競争させてるし操作感も悪くないよ
あの汚いテクスチャを取り払ってFPSを上げれるモードがついてたらもっと評価が上がったんじゃないかな >>492
その頃オウガ出してたからな任天堂…
しかしあのレギオンというのがどうにもなじまず、レギオン出た時点で挫折
その後に出たGBAのTO外伝はクリアーしたから、ブランクの問題じゃなかった ドリキャスはバーチャ3の勢いで何とかなるかもがあったけどバーチャ3自体がアーケードで微妙扱いされたからもう無理
シェンムーだって出すぞ出すぞと引っ張りまくってあれだもん
そりゃ頓挫もするわ 失敗か成功かは知らないけど、いいハードだったよ
CD再生で音程変更があったから、カラオケ練習したのもいい思い出 >>534
PS2はそのままPS1のソフトもプレイできて当時最先端だったDVDの再生機能まで付いてたんだから反則だよな サターンはPSに負けたと言うより
FF7に負けたと言っても過言じゃないと思う >>448
販路じゃなくて
あの個性的な筺体とか 人を選ぶ濃いゲームって
そりゃ高く評価はされるけど 万人向けだったかどうかは...w そういやサターンってマイルドエロゲーも出してたな。
あれは強みだったのだろうか。 >>549
散々言われてるがハードもソフトも発想が十年早かったんだよ この当時はソニーのやる事の何もかもが新しかったからなあ ゼガタサンシロウとか言ってるからだよ(´・ω・`) 失敗の定義は
ここまで知名度あるんだからむしろ満足しろよ バイオハザードとFFとメタルギアで圧倒的に差がついた感じ。
セガは自前のソフトで頑張ってたイメージだけど、プレステはメーカーを囲い込めたイメージ サターンはミリオンあっただけでも大成功じゃね
ドリキャスはシーマンの53万が最大ヒットだからしょぼい
ソニックも50万には少し届かなかったしサクラ3も35万くらい 同じゲームだとPS版よりサターン版のほうが出来が良いのが多かったりするな
半透明が無くてメッシュになるというちょっとした見た目の問題はあったが セガってそもそもハードのコントローラーとかをなめてる姿勢だったよね
そーゆー部分でのブランディングが結果に出てると思うね
戦略とかのレベルじゃなくて理念とかのレベルで間違ってるイメージ
だってさ
メガドライブ買ったとき、
コントローラーのボタンのしょぼさで衝撃受けたし
逆に初代プレステ買ったときは、
コントローラー全体のクオリティで衝撃受けたし、
ソニーのコントローラーって現在では原型になってるよね結果として
結局思想なんだよ
後出しジャンケンで>>1みたいなことを当時のCEOが語ってるなら
そこが問題だってとこに気づけてないよね
記事読んだ感じだと
完全に家電オタの思想そのもの
ユーザーに届かない、響かない方式なんて関係ないんだよ
そういった部分での成功失敗なんて後からなんとでも言えるんだよ
もっと本質をみないと笑
これで元CEOとかｗしょぼすぎｗ >>1
コトダマンが結構売れてるからいいじゃん
ぷよぷよも売上あるし ロ～リンスタァ～って歌う車のゲームを友達の家でやってた >>582
きゃんきゃんバニーなんかはPC版そのまま移植してなかったっけ？
声ついてたからPC以上かも 子供の頃いろんなゲームしたけど
セガのゲームは何一つ興味なかったな
マニア向けメーカーってイメージしかない アメリカで死んだから日本でも早々に諦めたけど
日本だけで良いならもっと長生きしただろうな ドリキャスはWindows積んでたから
売れれば売れるほど赤字だったという事実
湯川専務も可哀想だわな >>573
そうだよな
セガはガンダム系ゲームの充実度もよかった
絶対サターンのほうが面白かったわ リーサルエンフォーサー以上にえぐかったバーチャコップ 初代サカつくとサカつく2はめっちゃハマった。初代やりこんでたから2への進化に感動したもんだ。
スクウェアとかエニックスとかナムコ・コナミとか、メーカーの囲い込みに失敗して、セガにソフトの提供をしなかった事で差をつけられたからでしょ。
セガサターンは魅力的だったけど、中小のメーカーと自社製品だけじゃジリ貧 メガドライブは持っとったんやけどなセガサターンは知らんな
いうかスーパーファミコンのソフトが１つ1万とかするの見て
貧乏子供の自分はもうゲームを諦めたわ >>380
サターンの頃なんぞまだパソ通の時代だぞ >>567
有能()と言われた社長が来てから
いろいろとおかしくなったきがするわ ハドソンもPCエンジンなんかに手を出さなければまだ生き残っていたかもしれないのに アメリカや南米はまだジェネシスで戦える状態だったから新作ハードに飛びつかなかった。 映像だけ凄いっしょで中身ペラペラなのがセガのゲームって感じ
薄っぺらくてやりこむ意欲がわかないよね PCがMMOブームになるUO時代にPSO出したDS
当時の糞インフラ考えなかったのが失敗
ケーブルDSLなんて少数でテレホマンばっかだったよｗ >>581
ゲーム内の通信手段で使われた記憶
メッセージが液晶に流れるの バーチャ、バーチャロン、パンツァードラグーン、ヴァンパイアハンターで遊び倒したからセガサターンは買って間違いはなかった セガサターンの話題であんまりエヴァに触れる奴いないんだな
セガサターンは大分エヴァに助けられてたんだぞ >>487
きのこ+きのこ→毒キノコということです >>588
ソフトの開発コスト・簡単さ、人材確保の容易さとかいろいろ理由はありそう 格闘系は結構頑張ってたんだけどな
カプコンとSNK好きだった シェンムー出る時に民放のテレビ番組終わってから延々とシェンムーのデモ画面が朝まで流れてたな
なんだったんだろあれ ゲームギアもパッとしなかった。ゲームボーイに太刀打ちできなかった >>578
PS2は初期の頃はDVD再生機として売れたって話だよね
ビデオテープからDVDに変わる過度期で、どうせ買うならゲームも出来るPS2を買おうって人は結構いた >>474
知ってるよ、それゲーム批評とか言う広告を載せないことで
本当の批評がここにあるみたいな、今で言う嫌儲思想の
走りみたいな雑誌の論評でしょ。
読んだことは無いけど内容は大手のソフトを叩いているだけ。
そのスタンスがいかに我々が大手に屈しないで
伸び伸びと批評できるのかを体現できるんだ！っていうの。
ぼくは詳しいんだ メガドラミニ好調なら、セガサターンミニも出して欲しいぜ >>580
方向性か
ならみんなで遊べるよってやったプレイステーションの圧勝だったな
サターンはソフトの完成度は高かったと思うけど一人で部屋に籠もってやる感じだったね サターンはバーチャとサカつく、格ゲーやりまくったからな
PSじゃそこまでやりこむゲームはあまりなかったな >>591
比べて任天堂のマーケ力はすげぇ
ソニーだのセガだのなんてカスってほど想像力に長けてる
日本のゲーム業界を底上げできるのは任天堂だけ
スペックだの差別化だの小手先マーケだけにとらわれていては、絶対に長期的な利益は確保できないってことにどうして気づけないのかｗ
エンジニアの僕ですら理解できるレベルのことなのに笑 あの当時からエニックスやスクエアは任天堂に借金がありそれをソニーが肩代わりしてとかって話があったよね
関係者じゃないから本当の事は知らないけど まあPSでハマったのはFF7とガンパレード・マーチくらいだよ
総プレイ時間はサターンのほうが上 >>538
SSはスプライト(相当)が実質無制限(表示量・サイズ・回転・拡大)だったので、SS→PSへの移植が不可能だった
ガーディアンズヒーローとか、挌ゲとか、巨大キャラをスプライト(実際はフラットポリゴン)一枚で表示できた
BGも2面(3面だったかも)有ったので、実質2D用ハード メモリーのロムより投げ売りされてたときメモのロム付きのヤツのが安くてそればっかり買ってたから3つ4つときメモの豪華版みたいなの持ってたわ
実家の押し入れにまだありそう やっぱセガはハードで挑戦しないと面白くない
また出してくれねえかなぁ 異世界おじさん で結構話題のぼるから
SEGAは良いイメージ セガサターンで一番売れたサードってスパロボだしなぁ キャラゲーなら、レイアースが初期の名作といわれてるな
ブルーシードも出来がよかった >>591
メガドラ版スト２専用コントローラー（別売）とかあった記憶 >>578
PS2の目指してた方向は家電だったんよな
ps3はIOTを目指してたみたいだし セガサターン買ってたやつは負け組ってイメージ
プレステ持ってる人に対してコンプ強そうw >>642
出したくれたら多分どんなクソでも買ってしまうと思う >>621
（； ﾟДﾟ）ADKのワーヒーパーフェクト
サンソフトのギャラクシーファイト、わくわく7、アストラスーパースターズ
アスキーのあすか120％
メーカー忘れたけど、速攻生徒会ってのもあった セガは一番最初のやつからコントローラがとにかく悪いよね キカイオーの完全版が出たのでドリキャスは大満足です。 アフターバナーがクオリティをみる一つの基準になっていたのでサターンで完成形に至ったＡＢを
もっとアピールするべきだった。 やっぱックスは映画失敗して数年奴隷にならんと駄目だったのがなー プレステとサターンは同時に人の家で触ったけど
コントローラーの質感が違い過ぎて
その時点でプレステの勝ちだと思ったわ
18禁目当てでサターン買ったけどさ 試しにメルカリでサターンのソフト検索したらわりと高いんだな
ＰＳ３や３６０のやつより高いかんじだ
投売りならソフト買ってもいいんだけど需要あるんだなｗ アーケードで勝つための練習ハードだったよ
プレステはクソ移植ばっかだったし PSのほうが圧倒的に上です
サターンでヒットしたRPGなんかあったっけ？笑 うちのサターンはまだ現役で動く
AZELとか時々やってるわ >>642
メガドラミニが最後のハードになりそうｗ ソウルキャリバーはずっとアーケードからの移植はプレステが初だと思ってたが、最初はドリキャスだったんだな。ずっと勘違いしてたわ >>538
それ販売数にほぼ影響しないってのが最近の実データで判明してる
ハードスペック、ソフトのグラフィックは、
時代の一定値を超えていればさほど影響しない
すべては疑問からくる本質、そして創造力。それだけ
クリエイトってそもそもそれだけだから
優秀な人材集めてそれができてないアホ企業はシステムが間違ってるからだよ
それに尽きる >>646
原作有りゲー最高傑作はレイアースだな
これは今でもそう考えてる
ドリカスのロードス島もハマったけど
あれはどこにロードス島の要素があるのかわからんかったw ソニーも迷走はしているね。プレステを家電方向に無理やり持っていこうとした機種とか そもそもあの当時のセガも無ければスクエアもエニックスもSNKも残ってない
カプコンとソニーは残ってはいるけど
あの時代の熱狂を再びはもう無理 >>624
当時DVD再生機が3万円くらいしてたし4万円のPS2は衝撃的だった Dの食卓、って名前が妙に心に残ったの覚えてるわ。どんなゲームかは(ﾟ⊿ﾟ)ｼﾗﾈ >>530
個性派とか称して、奇をてらってただけ。
今、レトロゲームブームだけど、当時のps1のゲームの名前が挙がるか?
スーファミやメガドラのゲームはインディーメーカーにもリスペクトされて
オマージュされたゲームがたくさんでてるけど、PS1時代にリスペクトされる
ゲームは皆無だ。
ゲームやろうぜ！みたいな、意識の高さがずれてたし、
いかにも、ソニーっぽいかっこつけた風が、本当に見苦しかった。
少なくとも、PS1時代は、ソニーはゲーム業界になにも貢献なし。
任天堂とセガが作り出したコンシューマ市場をプロパガンダと政治力で掻っ攫っただけ。
今でもソニーはそういうところがあるが、アンチャーテッドを作るまでは
まったくゲーム業界で創造的な仕事をしてこなかったといえる。 セガはもうずっと赤字続きだからな
そろそろMSあたりに買ってもらえマジで
MSが欲しがるかどうかは置いといて >>617
セカンドインプレッションや鋼鉄のガールフレンドだな kof95があの移植度でロード時間もほぼ無かったのには感動したよ
その後の汎用拡張RAMはイマイチだったけど… しかし、サターンボンバーマンに勝てるボンバーマンはいつ出るんだ？
未だに大人数でボンバーマンするときはサターンボンバーマンだぞ ちょっと前までならサターンの神ゲーと聞かれれば、PCゲーの移植だけど、
YU-NOをグランディアやサクラ大戦と共に声を大にしておススメできたんだけど、
今やってるアニメが酷すぎて自分の中でなんか冷めてしまった。 セガサターンのコントローラー
ＡＢＣ ＸＹＺよくなかった？
持ちやすさはプレステだろうけど >>663
子供の小遣い知ってる？
親も高価なゲーム機を何台も買うわけない
両方持ってるとかないからw 仙窟活龍大戦カオスシードという
全く売れないゲームなんだが
めちゃくちゃハマったw スーパーリアル麻雀と野々村病院でお世話になった
あの頃は若かったな 当時なら両機種持ちがデフォくっさいハード信者もおらんかったのになあ
貧民が増えたね いや売れただろ
セガハードを複数人の友人が持ってるとか異常事態だからな >>681
YU-NOの良さはゲームじゃないと無理だろ
まあ菅野ひろゆきゲーは全部そうだけど >>660
PSの最初期のコントローラーが一番持ちやすかった覚えがあるわ後からスティックだのデュアルショックだのが付いて持ちにくくなったり重くなったりして ブラックベルトとかピットファイターとかどこか武士道精神に反するような荒々しい格闘ゲームが
多いのでセガは。アメリカ向きだね。 全然話題にならないけど
ブレスオブファイアとかポポロクロイスみたいな
少しマイナーなゲームが好きだった
売れまくってるのは面白いに決まってるから
さほど売れて無くても面白くて安心感があったんだよね >>681
（； ﾟДﾟ）YU-NOは菅野が死んだときに一緒に死んだんだよ・・・ 業界全体を考えれば
張り合ってくれた分だけ盛り上がったかもだけどな サターンがインターネットデビューだったわ。
めちゃくちゃ遅かったけど、
自分で自由に調べられるごとに感動した。
当時はタウンページのような、
HPのアドレスが載ってる本があって、
手動でアドレスを入力したw >>683
当時の子供は64かPSだろうな
サターンはあくまでバーチャ専用機 >>642
IRに社運をかけてるから無理だろうなあ >>679
なんか最近萌えキャラ化してたやんボンバーマン クソゲーの帝王、デスクリムゾンを世に放っただけでも価値がある >>685
名作だったんだよなあ
周りの奴誰も知らなかったけど >>655
え？
セガはスロットメーカーと合併したんだから倒産はありえないでしょ
たしかスロットメーカー最大手だったような… サターンのゆみみみっくす980円だったから買ってみたんよ当時
このゲームの漫画家も好きだったし
ああいうの初めてやったんで、すなおにサターン、スゲーと思ってた
>>548
ポケステは変じゃないよ。むしろとっても使いやすい。どこでもいっしょのために買った
アクセスすると光るのがまたいい 序盤はサターンのほうがよかったかな
プレステはソフトがそろい出してから プレステのコントローラーはスーファミの発展形で
触り心地もよく研究しているなと思った後にサターンのコントローラー触ったら
ちゃちいオモチャにしか思えなかった
いやオモチャだけど 3D黎明期に他社と比べてガビガビのポリゴンが致命的だった >>697
サターンってネットに繋げられたっけ？
DCはBBあったけど >>683
いや子供は買えないだろう、当時普通の稼ぎが有れば親が買い与えられる程度の価格だよ
PS3とかPS4とかPC買った方がマシなハードはともかく 人生で一番ハマったゲームはドリキャスのPSOだった。 >>660
だよねｗ僕もまさにソレでしたよ
ユーザー視点がなさすぎて涙出ました バーチャコップに出てくるロケットランチャーを持ったキチガイを見て実際にこんなのと
遭遇したらどうなるんだろうと思った 思い出補正も乗ってるからサターンのエロゲーってめっちゃプレミア付いてるよな またに金持ちの家に行くとVサターンやハイサターン持ってる奴いたな （； ﾟДﾟ）コットン2は買ったけど、コットンブーメランを買い損ねたバカな俺
コットンリブートは絶対に買い逃さない セガサターンとGCとドリキャスは投げ売りでとんでもない安さで売られたから
その時買った奴は結構いそう サターンのゲームは全部ゴミ
プレステはFF、ドラクエ、グランツーリスモ、バイオハザード、ウイイレ
ゲーム界の伝説を作ったよね >>699
社運かけてるかどうか知らんけど、今までが雑すぎたからなぁその辺。 >>711
なんか専用モデムが有った気がする、BB無かった時代
あと専用FDDも有ったんだぞｗ >>705
ゆみみみっくすはメガCDからの移植だったな。サターンではだいなあいらんってソフトが出てる
竹本泉の絵はかわいいよな >>672
今賑わっているのはゲーム実況なんだってね
女子がやたら多い 昔から経営が弱かったんだな
最近なんてもうマトモにゲーム作れない状態まで落ちぶれてしまった >>648
久夛良もジョブズも目指したものは同じだったのに明暗くっきりだ サターンのコントローラーが使いにくいって耐久性やボタンの配置や＋キーの押しやすさで群を抜いて人気あるのにw スーチーパイスペシャルを捨て値で買いました
そんでリミックスが欲しくなって探したが、どこにも売ってなかった ぶっちゃけ、デイトナUSAがリッジレーサーに負けただけ
バーチャファイターVS鉄拳は微妙に勝ってたがなｗ
リッジが強すぎた >>726
確かXBANDっていう拡張カートリッジに刺して使うのがあった >>675
プレイステーションは都会的で
任天堂は田舎臭いみたいな話？ 定価44800円だったんだよなあ
当時、中学生だったが今思うと良く買ったな >>631
そうだそうだ。後でPSでも出たが…
あの実写がいいのに、PSじゃ影絵ついてたんだっけ 国内に関しては、ナムコをサードパーティーとして活用できなかったのが響いた。
メガドライブの段階で、ナムコのアーケード移植タイトルのラインナップがＰＣエンジン以下だったが、サターン時にはそれすらも無かった。
北米では、ジェネシスの延命のため、似非３２ｂｉｔオプションの３２Ｘを売り出しておきながら、早々に見切りをつけた事によってセガの現地法人がジェネシスユーザーから不評を買い不信感を与えてマーケットが崩壊した。 プレステのコントローラー持ちやすいよね
初期と今のPS4も形状が変わらない
最初で最高の完成品を出した
セガのコントローラーは薄っぺらくてフィットしないポンコツw >>721
パノラマコットン楽しかったなぁ。
キテレツな難易度だったが…。 サターンのコントローラはちゃちい
ボタン配置はカプコンの格ゲーに向いているだけ
ボタンの押し具合はペコペコだし
あんなのでアクションやっても脳汁出んわ >>731
セガにも言える事だけど時代が追いつかなかったんだろなー >>732
その前にサターンといい勝負してたのも大きい
あとオサレなCMを打ちまくってたのも大きい プレステの初期は鉄拳とリッジレーサーの存在が大きかった FF7の発表もあったし >>739
頓挫したけど、セガバンダイが実現していたら勢力図どうなっていたかなぁ 失敗というほど失敗してないし初めはPSと拮抗してただろ
明らかに負け始めたのはPSのFF7のせい 日本では一番売れたハードでバーチャ2で一瞬天下も獲った
FFⅦのCM流してヤバくなってきてとどめは発売日も未定だったドラクエⅦのCM
ハードの末期に出したくせにうまい戦略だったよ
まあアメリカじゃコケたのは事実だけどなんで今頃こんなやつ>>1の記事が出たんだ
何年か前にセガvs任天堂の本出してたけど、こいつがいかに優れていて日本側が無能だったかって本でつまらなかった >>672
ソニーは残っているけど自社IPことごとく潰してタイトルないからなー サターンならガングリフォンやバーチャロンで遊ぶよね？
なので、PSのカルネージハートやフロントミッションオルタナティブは随分あとに… 任天堂の敗因はカセットにこだわり過ぎた事だな。実際売れてたし仕方ないんだろうけど >>754
あのクソつまらんゲームのファンっているんだなw >>746
（； ﾟДﾟ）パノラマコットンはメガドラだっけ？
1回だけクリアしたw
だが、ドリキャスのレインボーコットンはクリアできんかった
妖精がおしゃべりするたびに光学ドライブがうなるから、耐久力が不安で怖かったw >>743
PS版は実写と影絵を選択できた筈
それよりもPS版はシステムがクソだった バーチャロンもやったな
専用スティック2回壊すくらいやった >>727
もちろんだいなも買いました（こっちは980円よりもっと高く） ファイナルブローは日本のゲームだが登場するアジア人ファイターは日本人ではなく韓国人だ
最早この段階となると日本人の出る幕はないのかと思うと寂しいね >>695
ああ、それだ！ソウルエッジとキャリバーを混同してたんだ。勘違いしてた理由がわかったよありがとう そういや最近バーチャロン復活してたけど大爆死してたな セガで名前が出てくるゲームって指で数えれるだけ
しかもクソつまらんゲームばかりw
サカつくとかウイイレに全くかなわないゴミゲーだしw >>760
復刻版ツインスティックはかなりの人気で高値になったｗ セガサターンは失敗してないやろ
ドリームキャストは失敗したけど >>741
あの当時は今よりはるかに税金も安かったし
まだ竹中も出てくる前だったからどの家にもそのくらいのも買う余裕はあったからな まあでも今まで倒産せずに生き残っているのが奇跡だわ 重い硬い大きい暗いって漠然とイメージしてた
メガドラとサターン ドリキャスはプレスと64を混ぜたようなコントローラーで
触り心地はかなりマシになっていたが
デカいし気楽に持てないし違う意味でダメコントローラーだった >>728
え？なに？初めて聞いたw
やっぱセガのゲームダメだなw >>759
ロックオンして一斉に弾発射するのだっけ
懐かしいな >>1
いやバーチャファイターあったし。
ファイナルファンタジーとドラクエ取れなかったからでしょ >>783
中学生のおもちゃにしては当時でも高いよ フロントミッションはセガサターンPS発売当時スーファミで発売だったんだよな
それでスクエアは任天堂と心中かになり疑心暗鬼で新しいハードに移行できなかった人がかなり居た >>782
ビジュアルメモリの電池切れると、毎度うるさいんだ、アレｗ ドリキャスは熱でチップが焼けるタイマーさえ仕込んでなけりゃ
ずっと遊んでいられるハードだったのに 海外で大成功していたソニックを最後まで出し惜しみした結果海外市場は散々な結果
中が続編作りたくないとかゴネたんだったか >>713
だから両方持つ家とかねえから
プレステですら持ってない家の方が多かったわw DC本体と一緒に買ったのは北へーいこうランラランだった ポリゴン能力の低さよりも本体の高コストが致命的だった。
価格競争で強烈に体力を奪われたからな。
大川会長の資産を湯水のごとく食いつぶした戦犯。 プレステと張り合ってる感が卑屈すぎたよ。テックサターン（雑誌）とか。
あとパワーメモリーの俺のデザエモン２のデータが凄い勢いで消えたから糞。 >>755
PSはどこの家にもあったという印象。
スタートダッシュで逃げ切り。 プレステはかっこよかったけどサターンは野暮ったかったもんなー てかプレステこそ至高だサターンは糞だて話す人同じ事しか言わないな
知らないなら知らないで仕方が無いことではあるが >>798
高校生だったが両方買ったよ
プレステがだいぶ後だったけどね >>625
広告引き上げられて困窮してたのだけは覚えてますわ >>783
他に買うもの無かったのもあるんじゃない
毎月のスマホの料金とか払わないわけだし PCエンジンでやった獣王記が印象に残ってるなー
熊の構えが可愛いんだよ >>783
親も学生も金持ってて両機種持ちがデフォだったからなｗ >>768
影絵モードが入ったのは、プレイヤーに実写苦手層がいるという話だったような気がする
システムはダメだったのか… アトラスがデビルサマナーを世に出したのは良かったが、その続編のソウルハッカーズからはプレステへのシフトが確定したな。
ペルソナ、旧作のリバイバル移植、プレステばかりになり、それを見てサターンはオワコンだと思った。 ネオジオの麻雀狂列伝は面白くてよくやった
セガも変わったセンスの方向性でいくなら麻雀でもそうしてほしかった >>704
グランツーリスモでレースゲームにどういう進歩があったんだ？
そもそもＥＡのニードフォースピードのパクリだろ。 濱口が内田有紀の家にサターンを持って遊びに行ったなんて話があったな >>807
俺もそうだな
結果的にSSは初期が良くてPSは後期が良かったから問題なかった
ただPS初期の闘神伝はすごいと思った
シースルーとか シロはWEB懸賞で当たったので
届いた翌日ソフマップに売りにいった。 >>812
それは一部ゲーマー一家だけだったようなｗ SEGAで出すゲームはホントに良い作品が多かったんだよ
ただ、他のメーカーがサターンじゃなくてPSで出すからソフト数で負けた
性能の違いじゃ無いんだよ >>798
あの当時で両方買って貰えないって、相当貧乏な家庭かと思うぞ？
高校生ならバイトすれば両方楽勝で買えたし
買えないんじゃなくて、その家の教育方針の問題だろう しかし話が分からないからって、20年前のハードの悪口いいにこなくてもいいと思うんだけどなあ
デカスリートの思い出とか語れｗ >>44
コントローラーや拡張スロットがホットプラグに対応してない点とか
本体メモリーのデータが飛びやすいとか細かい所のツメがとにかく甘かった
プレステはコントローラーもメモリーカードも当然ホットプラグ対応だったし 何か自分はいつも主流から外れてるのばっか選んでしまうセガサターンもそうだった
クラスではプレステ派がほとんどだった
コロコロ派ばかり多い中ボンボン派だったしビックリマン派ばかりの中ガムラツイスト派で
スーパーファミコンとかみんな持ってる中でCDロムロムとか…気が付くと主流に乗れてないことばかりだ… コントローラーの操作性が悪いのはセガの伝統。
プライド捨ててファミコンの真似すりゃもっと売れた。 まずプレステ持ってるひとは両方買うメリットがないw
セガなんて眼中になかったからな
サターン買った負け組が親に泣きついて
プレステ買ってもらったって話だろ パンツァードラグーン とセガラリーだけだったな
アクションゲームに偏り過ぎゲーセンから移植したような セーブ用のメモリが入手しづらかったなぁ。取り寄せてもらったわ。 ドリキャスとか下からコードが伸びる糞重いコントローラーとか機能性無視の馬鹿みたいな
デザイン重視の現代アートみたいな馬鹿っぽさが駄目だったと思う アトラスは基本セガでやってたけどさすがに限界が見えたからPSに移行したな >>765
そうそう、メガドラ。
サンソフト謎の超技術が光る逸品。 サターンのパワーメモリーはソフト付属のやつがいいと言われてた
確かにたまごっちに付属のを使っていたが全然外れる気配もなくとてもよかった >>821
いやいや高校生でもバイトして持ってたよ
スマホやソシャゲに金吸われることなかったからなｗ >>593
ラブリ～スタァ～って歌うSTGもやっておくれよ そういやバーチャコップってのもあったな
あとバレーのゲームが超クソゲーだった思い出 >>824
両方買うかボケw
セガサターン自体全然普及してないのに
なんで両方待ちとか持ち上げてんのこいつw アメリカンジョークが分からないとセガのゲームに付いていくのは難しい セガサターンはすぐ安くなったから
定価で買った奴なんてセガ信者しかいないわ なんかPSに比べてソフトが作りにくかったって聞いたぞ >>798
もう大人だったのでSS・PSに+して64もありました FF7出た頃にPS買ったな
でも、正直当時のポリゴンはそこまで好きじゃ無かった なんかプレステしか持ってなかったそれすらも怪しい人が必死だな >>824
余程ヘビーにゲームやってる奴は何台も持ってる感じだったな。多くのゲーマーは1台で十分だし親も普通許さないだろう あの頃までは中古ゲームショップ乱立してたな
今やほぼ絶滅したけど >>23
もう１年引っ張れば良かったって言ってる記事だろ ２Dに強いとか言ってたが
月下の夜想曲でPSと比較でエフェクトの粗さに失望した。
ここで完全にサターン見限った >>846
44800円で買った俺は信者じゃないぞ >>668
ナムコがサターンに参入とか言って結局全然ソフト出さなかったお詫びの意味もあってか、
ソウルキャリバーは当時はDCでのみ発売だったんだわね >>840
そうだっけか？プレステは大体持ってたと思うけど
サターン持ってるやつ殆どいなかったような… プレステはプレステであの真ん中が無い方向キーは使いにくかったんで
安っぽいホリコンの方を使ってたな
64もペーパーマリオなんかはホリの通称ヤシガニコンの方がやりやすかった Vサターンなんてのもあったなぁ。ビクターブランドで。意味不明だった。 SSのカートリッジ系は認識したら振動ダメ外すなそのままにしておけがお約束
精密機械やったな・・・ プレステ 1億台
セガサターン 950万台
↑10倍差をつけられてるのに
両方持ってるのが普通とか言ってる
負け組クッソワロタ パワーメモリー挿しっぱでも接触不良でエラーがしょっちゅう出て閉口 >>830
>>843
単にお前の家が貧しかっただけだったんだなｗ PSが強すぎた
当時から発売時のソフト数が肝になると思ってたけど、いきなり60本もひっさげてきて
俺の懸念を払拭したからな
さらに、専用の雑誌読んだら、ゲーマーじゃない香山リカとか、プロレスラーの大谷とかに
テストプレーを兼ねたインタビューしてて、ああ、任天堂みたくゲーマー以外を囲ってくのかと思った
市場をよくリサーチしてると思ったね
同時に任天堂ヤヴァイと思った
んで、予感は的中した
DQとFFの二大タイトルがPSにもってかれたからな
任天堂が巻き返すまで、実にWiiの登場まで待つことになった 64てサターンの後だったのかよ
あの糞みたいなグラでよく出せたな >>793
持ってたよ
糞ゲーすぎて途中で投げたが >>782
サターンの最後は北米で在庫抱えて大赤字
アメリカの役員の人から見たらそりゃ大失敗よ >>866
プレステ 1億台
セガサターン 950万台
↑10倍差をつけられてるのに
両方持ってるのが普通とか言ってる
負け組クッソワロタ >>860
ワイの周りは両機種持ち多くてソフト回してたけどな >>740
＞プレイステーションは都会的で
＞任天堂は田舎臭いみたいな話？
そういうカテゴライズがいかにも、ソニー臭い意識の高さだな。
＃metooとか、鯨漁反対とかいってる連中を見たときの
気持ち悪さを感じる。 当時はアーケードゲーム全盛期で
バーチャファイター2が家で出来るって話題になったな
あとファイティングバイパーズ >>836
（； ﾟДﾟ）難しかったから、クリアしたときの感動はひとしおだったw
あれ、超技術が詰まってるゲームだったのか
またプレイしたくなってきたw マジレスしてやると電池とかいうわけのわからん装置があったから
あれでセーブデータ飛んでブチ切れたやつは結構いるだろう
セーブできるカートリッジもあったけど、毎回いちいちコピーすんのもめんどい せがた三四郎やら湯川常務やらゲームじゃない部分ばかりが思い出される時点で
ゲームの宣伝としては失敗してたんだろうなあ >>868
サターンよりポリゴンってか
ポリゴン描写だけ見たら64が一番綺麗だったろ 俺の中で買ってよかったと思うハードは断然
６４＞＞＞＞SFCだな
６４は俺の中で最初のオープンワールド時のオカリナや
FPSゴールデンアイ
更にはアナログスティック初体験機としては高評価だわ。
６４が存在しなかったらもしかしたらPS2のアナログスティックもなかったかもしれないぞ？
６４はまだ経験していなかったゲームをいろいろ教ええてくれた思い出がかなりあるのに
SFCからなにかを学んだみたいな感覚がまったくないんだな・・・・ >>856
下請け会社の違いだね、ハードの差ではない
FCの時代からメーカーは直接作らないからね >>843
知らないの？
勝負付いてくるとどんどん値引きするようになって
最後は安くなってるんだよ、貧乏な家の子は安くなって
から買ってた。今のスマホだってそうでしょ まあなんでセガサターンかって
ゲーセンからの移植が多かったのが一番大きいかな 昔はよかったじゃないけども
売れたら アータ それでいいの？
子供だまし 懲りずに またＳD
人気キャラ使って こりゃイージー
コピーとは言わんが オリジナリティ
ないなら そんなもん出さんでいい
クリエイティブなとこが ボクら
好きだったのに なんで？ いつから？
ヒット作続編とかばっか ドリキャスはハードとしては良いマシンだったんだけどなぁ >>874
それはゲーマー多かったんじゃねーかな
サターンはクラスに一人か二人でガチオタだけってのが定番だった記憶があるわ >>884
レイフォース（レイヤーセクション）再生装置だったわ・・・ >>864
>>872
いい歳こいて恥ずかしい中年だなｗ メモリカートリッジのピン配間違っていてゴミデータで一杯になったっけな。
あれ結局直さなかった。 ＰＳ出る前からのゲーム好き、ゲーセンとかいくやつは
セガ好きだろ。
サターン持ちは、ぷとぷよとかでＰＳ持ちをいじめてた印象がある。 PSはサポート面でも宣伝がうまかった気がする。
ソフトが品切れでも再プレスしますとか、新規が開発しやすいように環境を整えたりということを売りにしてたね。 >>816
ＧＴは革命的じゃなかった？
リアル路線突っ走ってシミュレーターになっていったし、、、
個人的には音楽にＴスクエアを採用したのが衝撃的だったよ >>866
お前はぴゅう太も持ってたのか？
サターンなんてそのレベル PCエンジン 1000万台
セガサターン 950万台
↑比較するのはこのどマイナー機同士にしてくださいw >>887
コントローラのトリガーがスグ壊れるのは問題あったな
あとロードがうるさいw
それ以外はいいハードだったよ そういや御意見無用だメガミックスだを出してきてなんだこの絵の荒さはでセガマニアを絶望させはしたな
ラスブロはそれなりに作られていて良好だったのに ff7、ファミ通で画像出た時は「これダメだろ！」と思ったけど
体験版やったら面白かったんだよな
んでff7でサターンの負けが確定してしまった
バーチャ２は魅力的だったしかなり流行ってたけど
そもそもバーチャ自体、マニア向けのゲームだったんだろうな
最近、龍が如くのゲーセンでバーチャ２やったけど
キック１発にダウン攻撃でゲージ半分ぶっ飛んで
良くこれ流行ったなぁと思ってしまった >>825
ゲーセンでデカスリートやってボタン血まみれにした >>890
ダライアス外伝とメタルブラックもあったしねぇ。 >>883
だからプレステ持ってる人にはセガサターンなんて一切魅力ないw
セガサターンを買った負け組が親に泣きついてプレステ買って両方持ちと言ってるだけw サターンで出た（ほぼナイツ専用の）マルチコントローラー（通称マルコン）はドリコンより使いやすかった
俺はあれでバーチャロンやってた（ツインスティックも買ったけど） >>875
でも実際そうじゃん、ソニーは東京で、任天堂は京都だし
ちなみに初音ミクは北海道で、キズナアイは渋谷 任天堂は64もキューブも性能を追及したから
ソフトメーカーがついていけなかったからな
任天堂直下の開発部門でも手を焼いてたほど >>889
そうか？友達付き合いできる陽キャは両機種持ちでワイワイ楽しんでたが
君の学校き陽キャ少なかったんだねｗ バーチャコップだっけ？
ピストル撃つやつあれは面白かったなぁ >>903
もともと家庭用しかやらない人達には
アーケードゲームってマニア向けだもんな ベン・トーだとバーチャ２専用機と化してたな
自分の記憶でもDOAとバーチャとファイティングバイパーズやってた記憶しかないｗ >>887
ps2の発売のタイミングが神がかってたんだよ dvd再生機とか ps2買わなきゃ 普及するまで数年先だったぞ 20年以上前のゲーム機でマウント取る奴がいるんだな…
どんだけだよ… バーチャと鉄拳
どうして、ああも差が付いてしまったのか >>889
これ！
ほとんどがプレステ持ちでサターン買ったのはやらかしたアホってのが定番w ドリキャスは無理してでもドライブをBDにするべきだった たまにでもいい
シャーマンを思い出して・・・ださなくていいわ >>911
液晶の時代になってもうあの手のものはできなくなったからな
カメラじゃあの精度は出せない
なんとかならんものかねぇ >>910
お前がサターンで大失敗した完全な隠キャなのがわかるw (´・ω・`)シーマンが原因だな 女が圧倒的に逃げた >>915
DVD出た当初は再生機をレンタルしてたもんな
PS2はそんなときの救世主 闘神伝はPSの性能を示す結構重要なタイトルなんだよな >>920
あの当時BDなんてなかっただろDVDの間違いでは >>887
糞重かった記憶
メモカ２つ差すと中々重い
XBOXはそれ以上だったが プレステの10分の1しか売れてないのに
両方待ってるのが普通はさすがにクッソワロタ >>897
二十歳の頃からPSやSSでゲームの開発していた現オッサンだよ
その頃までは欲しいゲームのあるハードを買うのが普通だったと思うよ ガンダム旋律のブルーが面白かったわ。
オマケでアムロが操縦するガンダムと戦えるけど、アムロには勝てなかった。 FF7がプレステで発売したのは当時は衝撃だったな 絶対に任天堂のハードだと思ってたから >>926
それドリキャスだろ
おまけにかなり売れただろシーマン >>931
完全にプレステに大惨敗した負けイメージがあるからその通りだよ >>794
そんなこと考えもしなかったw
クロノトリガー、フロントミッション、パワプロでどれをねだるか、みたいな時期かな多分 つまりプレステ最強論の人はサターンを持ってなかったのね
持ってないのに優劣を語れる奇特な人な訳ね
結論出たな サターンは電池が切れる
プレステは蓋とレンズが壊れる
PS2はCD乗せるトレーが壊れる
壊れ過ぎなんだよお前ら 64とサターンはテクスチャ貼れなかったんだっけ？
そう言えば気億にないな セガ派はハードを持っている同級生が少なすぎて、
ソフトの貸し借りができなかったからなぁw
ま、うちはファミコンすらなく
PC派で更にソフトの貸し借りができなかったが >>932
序盤はそんなに差ついてなかったんじゃね？ 現在セガはソニーには配下になりソフトを提供してるが
サターンを失敗に追い込んだFF7を出したスクエニは絶対許せないと思うわ >>936
いやマジレスされても
俺個人的には成功って言いたかった >>1
ときめも「Forever with you」がプレイしたくて買ったわ
あとはバイオハザード１かな >>915
そうそうw
DVD目当てで買った奴多かったな。当時ビデオ屋でバイトしてたけどVHSはもう持たないだろうって思ったよ ドリキャスはGDメディアが云々より、GDドライブのギーコギーコ音がどうかしてるわ
爆音を先駆けてたな >>937
そりゃスーファミでカセットのコストやばいことになってたのに
サターン、プレステより後に出したハードでカセット専用なんだから
64では出さんわな >>906
君、若い子でしょ
そういう薄ら寒いSNSでやってるような
コミュニケーションは当時は無かったの
ゲーム機が無かったらプレイ出来ないんだから
スマホ持っている人はテレビは買わないくらい
君の主張はすっ飛んでいる 電源入れてからの
宇宙が広がるようなデモに
ワクワクした 次世代機が3Dに範囲を広げたたせいで、アーティスト気取りが参入してきたのが残念だった
飯野賢治とかな
宮本さんは2Dまでの人とか暴言吐いてたし >>884
バーチャファイターとかリッジレーサーな >>941
魅力ないゴミゲーしかなかったね
マニアックなセガオタが名作と言ってもはあ？で終了w ハード出たての頃は大差ない感じだったけどなあ
VFは当時並ぶ物のないほどのビッグタイトルだったし
FFすら霞むほど社会にインパクト与えた ここのオッサンは負け組だらけだから
負け組ハードを応援するんだろ(笑)
プレステ以下のマシーンだったな >>945
そう！
サターンなんて持ってる奴いないからなw >>953
後で知ったんだけど
あれって生産急いでグリス塗り忘れたらしいぞw 俺的にはPS1より填まったソフト多くて思い出深いけどな >>938
ドリキャスはPSOで覇権取ったと思ったら販売中止だもんなあ
一体何だったのか ただFF7はFFに止めさした戦犯だからな…
SFCの路線と変わりすぎてて初ポリゴン補正で異常に評価されてるだけだ >>910
それは相当特殊な環境だな
いわゆる陽キャはプレステ持ってはいるけどそんなにやってなかったと思うけどな
今でも当時サターン持ってた奴に出会うことがあんまねーのにｗ ルーマニアとかrezとか個性的なゲーム出すよねセガって
他のメーカーにない味があるわ パンツァードラグーンという初期の名作
あの頃は間違いなくPSよりSSが上だった >>934
欲しいゲームが無かったからサターンは惨敗したんだろ プレステの勝利が決まってから買ったような人はサターンは目に入らなかったろう
スーファミからそのまま移行したんだろうし >>929
あ、DVDか
PS2をDVDプレーヤとして買った人も多かったと思う >>943
スーツきたサラリーマンが、2001年ごろに買ってくのを目撃した >>920
DVDの間違いだと思うけど、DVDにしておけばまた違ったな
あと、サターンのソフトと互換性持たせておけば 3D化の流れはセガがアーケードで見せつけたものだったのに
その3Dがセガサターンでは弱かった。 FF7を見ればSSや64で作らなかった理由くらいわかるだろう >>971
まあ分かってもらおうと思って書いたわけじゃなくて独り言書いただけ
てかこんなんですぐマジレス付くのはなんかなｗ >>763
お前の好きなあれと違って大人気シリーズだから… >>955
バーカ
当時の子供はゲーム雑誌とかで情報は仕入れてたわ
しったかゴミ君w >>967
本体値下げ合戦が激化して
セガの赤字がどうにもならなくなってしまった お前らはファイターズメガミックス大好き、間違いない 宇多田ヒカルだっけか
あのへんがDVDでPVを売り出したんだよな
あとマトリクスが格安でDVDで発売
そりゃ世の中DVDですよに流れるわなあ～ >>958
Ｄの食卓とエネミーゼロは名作やとおもうで
リグレットとＤ２は、、、やけど なんだかんだゲームを一番楽しんでやってた時期だし
良いハードだったよ >>987
一部のキモオタに人気あるだけで
一般層には普及してませんw このスレッドは１０００を超えました。
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