【日本文化】覆される常識、縮小する「日本美術の独自性」 中国・朝鮮にすら全く影響与えることなく、ほとんど大陸の技法模したもの★2
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「独自」とされてきた日本美術の表現は、実は日本特有のものではなかった──？ 美術史の研究が進むにつれて、日本美術に関するさまざまな常識が塗り替えられつつある。西洋や中国に目を向けて日本美術を世界の中で位置づけて鑑賞すると、一体なにが見えてくるのか？ 美術史家の宮下規久朗氏（神戸大学大学院人文学研究科教授）が、日本美術、西洋美術の見方のまったく新しいフレームワークを提唱する。（後略）
■多くの美術品が現存する幸運な国、日本
日本は各時代にすばらしい美術作品を生み出し、今でもそれらは世界じゅうの人々に親しまれている。しかも、それらの多くが遺（のこ）っている幸運な国である。
隣国の中国や朝鮮半島、あるいはベトナムの場合、相次ぐ戦乱や侵略のため、古い時代のものは遺っていないことが多く、時代によってはきわめて大きな欠落がある。そうした時代の美術は、文献資料やのちの模本から想像するしかない。これに対し外国の侵略をほとんど受けたことのないわが国は、戦災や天災で多少のものが失われたとはいえ、縄文時代以降、各時代の重要な作品のほとんどは現存しており、きちんと美術の流れをたどることができる。世界を見渡すと、そのような幸運な国のほうがめずらしいのである。
明治期に近代国家が成立すると、国家の伝統や歴史を見直す作業の一環として日本美術史というものが構想され、明治33年（1900）にはパリ万国博覧会に際して日本最初の美術史と目される『稿本日本帝国美術略史』が編集された。以後、日本美術史は何度も書き換えられつつ徐々に精度を増し、部分的に更新され修正されることはあっても、そのストーリーの大枠はおおむね定着しているようにみえる。
■「日本美術の特質」への問いかけ
※省略
■縮小する「日本美術の独自性」
18世紀末から20世紀初頭にかけて流行したジャポニスムは、浮世絵を中心とした日本美術の絵画や工芸がフランスなど欧米の美術に作用し、日本美術が欧米の先進的な美術に影響を与えた稀有な現象であった。浮世絵の大胆な構図や色彩、平面性は、西洋で伝統美術の様式を打破して新たな造形を生み出そうとしていた芸術家にとってタイムリーであったため、大きな刺激を与えることになった。しかし、皮肉なことにその後の日本美術は、浮世絵のこうした造形的特徴を継承することはほとんどなかったのである。
また、これ以前、日本美術は、中国や朝鮮など近隣の国にすら影響を与えたことはまったくなかった。12世紀初めの『宣和画譜（せんながふ）』に、徽宗（きそう）皇帝（在位1100〜25年）の所蔵する日本の屏風3点について、「金碧（きんぺき）を多用」しているが、「真」に欠けると批判されている。中国や朝鮮の人々にとって、日本美術は中央様式の地方化したものとしか映らなかったのである。
明治以前の日本で、海外で活躍した美術家は知られておらず、中国・元で客死した禅僧画家黙庵（もくあん）やマカオに追放されたキリシタン画家ヤコブ丹羽（にわ）の活動がわずかに推測されるくらいである。
さらに、日本美術の独自性というのは、たまたま日本には中国や朝鮮半島よりも多くの美術作品が遺っているために、そう思われてしまう場合も多いのである。
たとえば、平安時代のやまと絵は、かつては遣唐使廃止による国風文化の産物だとされてきたが、中国美術史の研究が進んだ現在では、やまと絵とされるものの大半は失われた唐宋美術を反映したものであって、その特徴のほとんどは和様化とはいえないということが明らかになっている。截金（きりかね）を多用した繊細で工芸的な平安時代後期の美麗な仏画も、かつては日本化の極みだとされて賞賛されてきたが、じつは、ほとんどが失われた宋代の仏画の技法を模したものであるということもわかってきた。
近年ブームとなった若冲（じゃくちゅう）や蕭白（しょうはく）ら江戸中期の奇想派については、京都の成熟した町衆文化が生み出したものであっても、明（みん）代の奇想派や長崎の来舶清人（らいはくしんじん）の影響によるものも大きいということが指摘されている。
つまり、日本美術の独自性と呼べる要素は、美術史研究の進展とともにどんどん縮小していっているのである。日本美術を正しくとらえようとすれば、その独自性や美質などにこだわらず、東アジア文化圏を中心とする世界の中で位置づけて眺める必要があろう。（宮下 規久朗）
7/8(月) 6:00配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190708-00056932-jbpressz-life
★1：2019/07/09(火) 00:16:05.95
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1562598965/ >>166
美術にはオリジナリティという錯覚と幻想に満ちた価値観があるからな >>145 アメリカ模倣が絶対善だったGHQ時代だから 日本人なんて独創的なことしかできない「欠陥品」だ！と うつ状態だったたんだろう >>184
ディズニーは別に悪くないよ
だから今でも売れてるし、中央の芸術だろう
ただ、ディズニー以外に米国にあるかと言うと
あんまりパッとしない
逆に日本は「ディズニーの模倣しました！』と
強弁するけど、おぱんつ三時間かけて描く
ディズニーなんか無ぇ！！と、中央の人に怒られる。
でも何故かおぱんつやロボや黄色いネズミが輸出されてる 若冲や蕭白に中国美術の影響が強い事なんて美術好きなら誰でも知ってるだろ…
国として留学生を派遣してたのは隋から唐の約300年だけだけど
宋の美術は遣唐使廃止後に唯一ガチで学びにいった人が居る有名なジャンルだぞ
別に隠しもしてない中国の残滓をかき集めて必死で起源主張してるのはみっともないよ
本当に影響元なだけ韓国よりはマシだけど過去にしがみ付く姿が哀れだな〜って印象は一緒だ フランス人のインテリアにドラゴンボールがあるとカッコ良く見えるでしょ
クラシカルな街並みの中に、モダンでポップななものを混ぜていける凄さ
北斎なんかもフランスで見るからこそ粋に見える
日本のゴチャゴチャした環境ではダメ
ただし京都だけは別格 >>193
アメコミはゴミ
ディズニーもゴミ
頭の悪い低所得層のしょうもない娯楽だぜ >>188
偏見ね
誰でも美人なわけじゃないし白人の肌ってあばたやにきびがすごく目立つんで
汚いやつは汚い かつて中国の影響が大きかったのは事実なんだし
そんな必死になって否定しなくてもいいのに >>188
すべては骨格
皮膚ではない
すべては「骨」の美しさ
次元が違うよ >>196
何故か気づいたら輸出されてるから仕方がない
別に日本から『コレは芸術！』とか言って
うろつき童子を売りに行ったりはしてない
日本に来た他所様が勝手に持ち帰って勝手に評価してる
その糞僕らのだから見ないでくれません？ >>202
君は目が曇っていて本質が見えてないようだな 阿修羅像とか松林図屏風とか素晴らしいし、建築物でもいいものが多い
それだけでいい
中華はともかく某お隣の国に何があるの？ >>207
骨格良い人は歳食っても容姿が良いからな ディズニーは逆に日本アニメの影響を受けて顔が変わった 980名無しさん＠１周年2019/07/08(月) 21:49:22.96 ID:RGke1RCi0
映像注意！！
この世の地獄 韓国人男性による DV
https://www.youtube.com/watch?v=Ktr3_1aM3_M
韓国では社会問題化しているほど 多くのDVが報告されているそうです。 アジア人が彫刻なんて彫っても意味ない
骨格が美しくないから >>42
同じ印象受けたわ
視点はちょっと面白いんだが、だから何だ？という
続きがあるのかな >>208
と言ってもほとんどが日本で売れているわけだし >>206
ハリウッド自体が小学生や馬鹿でも分かるように作ってる
こんなゴミの出来をアレコレ評価しても時間の無駄 >>206
海外でもディズニーはエンタメだろ
美術なんて枠で捉えてる人がいるのか？ >>202
京都こそまさにゴチャゴチャしてるのにw >>209
つまり環境ってこと
同じ作品でも場所によって見え方が違う
フランスにはその環境がある
でもその環境の根本は間違いなく西洋人の骨格の美しさから来てる
芸術美術の根本はそこだと思う >>156
アホｗ
日本人の特性の一つは真似た物を昇華させて本場を上回る事だｗ
ビデオゲームに車、野球やラーメン、洋食にいたるまでな
美術・芸術の真似が伸び悩んでいるとすれば単純にそうした分野に興味を持つ人が少ないというだけ
ちなみに言うと根本的な問題は現状の「世界ガー」的な価値観であって真似が上手いだの下手だのは関係ない
お前の言は何から何まで大間違いで哀れになるレベル ジャポニズムを否定して常識を覆すのかと思ったらそこは諦めてるのな。 >>1
うーんつまり
日本が西洋美術に与えた影響はただのまぐれ当たりだけど、中国朝鮮が日本に与えた影響はもっと評価されるべきで
中国朝鮮が自国の文化を捨てたのはノーカンで、日本が文化を維持してきたのは評価に値せず
日本の文化すべては中国朝鮮の手柄の一部とするべき
って言いたいんだな？ >>217
そうなるともう朝鮮人の入り口に入ってるぞ >>166
独自性といっても色々あるよな
精神性、地政学的民族性から技術、道具などなど
同じハードロックだってジャーマンメタルとか北欧メタルとか色が異なるものが多数あるｗ
楽器構成からいえばビートルズもデスメタルもハナ肇とクレイジーキャッツも同じだわ この人としては、東アジア文化圏の中のひとつの様式でしかないんだろう 中国朝鮮に影響与えたなんて最初から言われてなくね？
主張もしてないことを持ち出して否定するアホなんなんだ 中国人は日本への文化の影響力を語る前にイタリアを見てごらん
英語の語彙は文字の影響でかなりの部分ラテン語由来だけど
元のラテン語の意味と今の英語の意味が違っても誰も気にしないし
今のアメリカの文化的影響力とイタリアのそれとか比較にならんだろ
英語圏の文化源流におけるローマ帝国の大きさは誰でも知ってるが
現代アメリカ人やアメリカ文化を好む外国人がそれを理由にイタリアを特別視する事は無い
日本関連における中国もそういう存在だから >>221
それな、美意識がないの、神社とか寺も下品なの。 >>216
まぁそうなんだけど
基本的に病人同士がやり合ったり
参照し合った結果、訳が解らない事に行き着くみたいな
後は思うに、日本の社会の中で
本当の美術とかは多分存在が薄い
他所様が勝手に誤解してるだけで
そもそも芸術性なんか理解してないしするつもりも無い
単に自分達が気にいるモノを考えてるだけ >>214
凸凹がないから彫刻に向かないだけだろ、絵で描くとアジア人が美しいよ。 反日かなんかの文脈じゃないの？
中国や韓国に影響を与えたなんて主張しているのは聞いた事がないな。
浮世絵が中国にもあると？難癖つけているとしか思えない。 >>236
日本のアニメは欧米人に広く受け入れられるセンスのものではないよ
やはりアメリカのセンスの方がうける 画家ベスト10
1葛飾北斎
2鈴木きいつ
3丸山応挙
4雪舟
5狩野探幽
6歌川広重
7岩佐又兵衛
8歌川国芳
9曾我蕭白
10長谷川等泊 >>221
フィルターを通してまたちょっと違うテイストになるのはありだし
フランス人の美意識の高さも同意するが
ただ美の価値はそれだけじゃない
あまりに一面的すぎる >>18
ストリートビューでどこでもいいから日本の街並みと
ニューヨークやパリの街並みを見てごらん、考え変わるから
特にニューヨークは幻滅するw >>237
浮世絵みたいな奥行きゼロの人物画ばっかじゃん 芸術って正直意味わからんわ
一部の識者なる人間だけが分かったように作品の意味やらなんやらゴチャゴチャ言ってるけど、
誰かに解説されるまでもなく万人に分かる漫画絵のが、文化としての完成度としては価値あると思う
めちゃめちゃ達筆の草書？は万人には読めないが、万人に読めない文字は文字としての価値があるのか甚だ疑問 ミンナ、山崎で悩んでるのに、ゴシャゴシャウルセエんだよなｗ >>239
欧米は銃とグロがないと大人じゃないって見られるからな。
残虐な侵略者だから。 >>242
センスない奴が何見たって無駄ってことな、気づくことがない。
>>243
またパースとデッサンの話してる・・・ 読んで損した
どっかの半島の下の国の
教授みたいなのが言う事と似てる
テキトーに知ってる事をつなぎ合わせて
文章をつくったらような
中身のない駄文 我々自体は芸術性なんか解ら無いし
そもそもそんな発想自体が余り無い
ただひたすらに、自分達が良いと思うモノ、
売れそうなモノやらを考え続けてるだけ
刀なんかも単に回り出しても恥ずかしくないとか
実用性があるとか、自分はコレがエエとか
病気の人間がソレを考えてただけ
ただ、何故か他所様が見たら、コレが美術となってしまう
未だに刀が美術とか言われても
当のご先祖様達は良く解らんだろう こういう人が音楽聴くと、〇〇のパクリとかばかり言い出す。
バカみてぇ。 >>224
過去の文化や伝統には芸術的な価値があり、それを守る意識も立派な芸術だと思ってる、わざわざ破壊して新体制こそ正義と位置付けて傲りがあった点で中国は失敗している 独自性がよくわかるのは室町の東山文化からくらいか、でも、一般的には従来通りの認識じゃないかな、わびさびとかから日本文化独自 >>244
自分で答出してるじゃない
誰にでもわかるものは普通のものでしかないから
敢えて芸術として扱う意味が無い 日本はコンパクトな国だから
それに見合ったものしか作れない
小さくて精密で清潔で…
それをわきまえながら進んでいくべきだった
欧米の登場でそれもグチャグチャになったね
でも引き算ばっかやってて発想力に乏しい国だから、飲み込まれてしまうのは当然かも >>249
だよな、古代は中国、近代は西洋の影響を受けてんだからさ。
どうでもいい話だよ。 日本の独自性がゼロだって言いたいのかこいつは
ジャポニズムってのは その日本の独自性が評価されたってのを言ってるだけなんじゃないの？
近世に西洋からアクセスしやすかったのは むしろ大陸側だったわけだから、そっちより日本が評価されたのはなぜかってのをちゃんと説明しろ 戦後海外で若冲の良さが評価されたように戦国時代の日本でも宋や明の絵や茶碗の良さが評価されてたってことだろ
で中国では評価されないまま廃れたが日本ではずっと評価され続けて今でも残っている
世界で曜変天目の完全品が残っているのは日本だけで残っている3個が全て国宝になっている
ちなみに俺は藤田美術館の曜変天目が一番好きだ クラッシックの名曲の大部分は民族音楽のパクリとか叩いて悦に入ってそう。
そんなの分かってて評価されてるのに。 論理が破綻している。
事実：中国美術の模倣だ
↓
結論：日本美術（絵画）には独自性がない
と言ってるんじゃなくて
結論：日本美術（絵画）には独自性がない
↓
妄想：中国美術の模倣だ
と言ってるだけ。単なる決め付け。論理性がないのが美術と
言ってるみたいで、情けない。 >>244
「お客様は神様です」という感覚で常に研鑽するか
神様GODという存在を常に内に外に公に意識するか
の差なのかな？ >>244
作者が素直に自分の思う美を表現した作品が芸術
作者が他人を意識し、何らかの感情を掻き立てようと表現したのがエンタメ
俺はこう捉えてるけどね 大量生産大量消費される商業美術がかえって独自性に過剰な価値を持たせている
2004年頃は2chにもオリジナル原理主義者が多くいて
アーティストのパクリ糾弾や漫画家のトレース批判を盛んにしていた そら技法なんてどっかから真似るもんじゃないの
そもそも技法を最初に編み出した人の作品が芸術性を伴ってるかはまた別の話だし >>258
季節や時間を描いたから、時間を書いたら売れる。
でマンガになる、なんかストーリーがあるってことだな。
ゴッホとか日本のパクリだよね？ >また、これ以前、日本美術は、中国や朝鮮など近隣の国にすら影響を与えたことはまったくなかった。
>12世紀初めの『宣和画譜（せんながふ）』に、徽宗（きそう）皇帝（在位1100〜25年）の所蔵する日本の屏
>風3点について、「金碧（きんぺき）を多用」しているが、「真」に欠けると批判されている。
いい作品は海外に出さなかったってことだよね 芸術ってのはこれ何かいいよねっていう感覚の世界だし
時代時代でその感覚は移り変わっていく
そして時代を超えてそういう感覚の淘汰に晒されて生き残ったものは
やはり時代を超えられないものよりはすごいんだろうなっては思う 歴史研究的には知らんが、普通の観点じゃ基本作品が残ってなきゃ無価値と一緒だわ
ラスコーの壁画だって現存してるから評価されるわけで
「同時代に影響を与えた物があったらしいよ、どこにも無いけど」言われたって
「ふ〜ん」としか言いよう無いやんけ 漢字なんてまさに中国こそだよね
あの国のデカさやスケールにふさわしいのが漢字
コンパクトな日本には漢字は硬すぎる
平仮名の曲線美が一番合ってる >>238
ほんとそれ
最初から誰も隠してない中国からの影響をやたらドヤ顔で指摘して来るわ
最初から誰も主張してない中韓への影響を唐突にそんなもの無いと突っ掛かって来るわ
なんかこの中国人は韓国人みたいだな
そんな日本に構って欲しいのかと ジャポニズム的な潮流すら個性と認めないならいったい何が芸術になるんだ？
浮世絵の位置付けは？
そんなん言ったら独自性という言葉が成り立たなくなるわ>>1
言葉をこねくり回してるがどうあっても日本文化を貶めたいという意図しか見えない アートと理論知りたかったら、専門教育
受けるしかないっすね。
単位取らないと学芸員になれんだろ。
漫画かたれても、おまえら消費してるだけだから。 中国や朝鮮にセンスがなかったで終わる話だからさ。
間違うでしょこれ。 >>69
↑
まーたネトエラ（ネット工作の在日朝鮮人）がわきまくってるし
こいつら南北朝鮮人の卑劣さは、チョンポップの人気偽装の手口にあらわれているからな。
サクラの在日朝鮮人を観客役として大量動員した人気偽装コンサート、
日本人になりすました人気偽装カキコミ、
パンストを被ったような朝鮮顔の過剰整形・厚化粧、
ユーチューブの再生連打、「いいね！」連打は、
朝鮮人がいつもやっている汚い手口だからな。
韓流アピールしてる人のほとんどが在日朝鮮人だってことはバレているから。
だいぶ以前から在日企業や在日学生、在日系メディアを総動員した人気偽装をやっている。
【韓流】やはり、Ｋ−ＰＯＰチケットを買っていたのは日本人ではなくて在日朝鮮人たちだった[2012/7/6]
https://s.webry.info/sp/14819219.at.webry.info/201201/article_8.html
. 浮世絵なんかただのアニメ絵だろ
美術的な価値なんかないわ >>250
刀は刀工の技術や個性、美的感覚が如実に表れて世界で一つしか存在しないものだし
日本では人が刀を持つのではなく刀が人を持つものだから 日本は継承の仕方が下手くそ過ぎる
街並み見れば分かるわ
土台が腐ってるから手遅れ
汚いモノに囲まれてたらインスピレーションなんか湧かない よっしゃ！ そろそろこれぞ日本発祥 オリジナルの日本美術はこれだと言うのを羅列しディスカウント日本レスを黙らせようぜ！
詳しい方々頼んだ！ >>280
確かに別物かもしれんが
美術や芸術作品がアニメ絵（エンタメ）作品より優れてるってわけではないでしょ 大体、ヨーロッパには長くシノワズリーの伝統があるんだから、単に中国の模倣ならあっさりそう
見抜かれて終わり、ジャポニズムなんて起きてねーって 日本で学芸員とかもっとも意味がない存在だろ、そんなとこに芸術ないじゃん。 まるで日本が評価されたとき大陸には美術が存在していなかったような言い方だな
その時どちらにも美術は存在していて、日本の方が評価されたってことだよ
ドヤ顔して書いてんのが目に浮かぶわ
裸の王様タイプのバカなんだろうな >>282
もっと心を豊かに持った方がいいよ
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