【鉄道】「旧国鉄を分割した際の切り分け方に根本問題」「国策破綻のツケを道民に負わせるのは論外」JR北海道｢値上げ｣に異論噴出
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https://toyokeizai.net/articles/-/291113
「値上げはJRグループ各社間の格差を是正せず新たな負担を求めるものだ」「国策破綻のツケを道民に負わせるのは論外」――。
JR北海道が国に申請した「運賃値上げ」をめぐり、7月1日に札幌市で開かれた国土交通省運輸審議会の公聴会。
一般市民からの公募で選ばれた3人の公述人は、いずれも運賃値上げに反対の意見を述べた。
通学利用者の負担増などを懸念する声とともに目立ったのは、「国の失策を北海道の鉄道利用者だけに押し付けるな」という訴えだった。
10月値上げ、最大3割も
JR北海道は5月10日、今年10月の消費税率引き上げに合わせ、国交省に運賃・料金の変更認可を申請した。
運賃の値上げは、認可されれば1996年以来23年ぶり。消費税率引き上げ分の転嫁を除けば、2回目の値上げに踏み切るのはJR旅客6社の中で初めてだ。
値上げ率は普通運賃が平均15.7%、定期は平均22.4%で、旅客運輸収入全体では平均で11.1%のアップ。初乗り運賃は170円から200円に上がる。
100kmまでの運賃については距離に応じて細かく定める「対キロ区間制」を新たに導入し、最も値上げ幅の大きい7～10km区間は
現行の220円から290円へと31.8%上がる。JR北海道全線の中でも稼ぎ頭である札幌近郊での増収を意識した設定だ。
国交省は2018年7月、JR北海道に対して着実な経営改善を求める「監督命令」を発令。同社は北海道新幹線の札幌開業後となる
2031年度の経営自立に向けた再建策を進めることになった。今後も人口減少などで減益が見込まれる中、収支改善策の一環として計画されたのが運賃値上げだ。
JR北海道の経営は極めて厳しい状況が続く。2017年度の線区ごとの収支は北海道新幹線を含む全27線区が赤字で、うち13線区で前年度より赤字幅が拡大。
2019年3月期の純損益は過去最悪となる179億円の赤字だった。値上げによって、乗客が減る影響も想定したうえで40億円の増収を見込む。
公聴会では、値上げの申請者であるJR北海道の島田修社長による申請の理由や内容を説明。その後、一般公募による公述人3人がそれぞれ意見を述べた。
国交省鉄道局によると、鉄道の運賃改定は事業者が国交省に申請し、国土交通大臣が運輸審議会に諮問、審議結果の答申を受けて認可する。
公聴会を開くかどうかは審議会の判断による。公述人3人はいずれも反対意見だったが、これは申し込みがこの3人のみだったためだという。
島田社長は公聴会の冒頭で、今後も鉄道の競争力を維持するためのサービス向上と、利用の少ない線区を持続的に維持するために
「お客様にコストの一部をご負担いただきたく、運賃の改定を計画した」と説明。20年以上にわたって実質的な値上げをしなかったことについても触れ、
「徹底した経営努力を行うことを前提に負担をお願いする」として理解を求めた。
苦境の原因は「国鉄改革」
これに対し、公述人3人はそれぞれの立場で反対意見を述べた。
市民団体「安全問題研究会」代表の地脇聖孝さんは「JR北海道の経営が苦境に追い込まれた根本原因は、そもそも旧国鉄を分割した際の切り分け方」にあると強調。
JR7社の営業収入全体に占めるJR北海道の割合は発足当初の1987年度でも2.5%にすぎず、その後の低金利政策によってJR北海道・四国・九州各社に交付された
「経営安定基金」の運用益が減る一方、本州3社は旧国鉄の債務負担が軽くなることで利益が増加し、より格差が広がったと指摘した。
そのうえで、「企業努力の範囲を超える格差に関しては、その是正のための制度を導入することこそ国として行うべき政策」であるとし、是正の努力が
不十分な現状での運賃値上げに反対せざるをえないと述べた。また、北海道産の農産物の多くが貨物列車で道外に輸送されており、全国が恩恵を受けて
いることから、北海道の鉄道を維持するための費用は全国で負担すべきとも主張した。
※以下、全部はソースで。 未だに国鉄の赤字を払い続けてくれているヤニカスに失礼だろ 東海道新幹線の米原以西をJR東海が取ったのも問題だろ もうこうなると最終的には
JR東日本とJR西日本にしかならない
もうそこまでするならJR日本でええやんとなる 北海道産の農産物の多くが貨物列車で道外に輸送されているんだったら、そこに税金なり
輸送費なりを掛ければ良いだけじゃないの？
民営化したんだから、公的な補助に安易に頼ろうとするのはおかしい
高コスト体質を改めた場合に、どういう路線を残せば身の丈に合った経営になるのかを
知りたい ＪＲ西日本から四国管内のＪＲ西日本の資産と列車を運行する義務を譲渡して経営の助けにしてあげたらどうだろう？
なんだったら、ＪＲ九州もつけてあげていい 線路だけ公社を作って維持管理するのがいいと思う
路線を次々、廃止して農産物輸送の貨物がなくなると
国民が困る >>16
分割民営化のやり方そのものが間違っていたんだから
その理屈はおかしい。 北陸新幹線が敦賀から先、
リニア後に空いた東海道新幹線に乗り入れる米原ルートなら、より便利になって、なおかつ、5900億円と少しですむ。
にもかかわらず、2兆1000億円も税金使って、小浜京都ルートをゴリ押しする愚。
北海道や九州と税金投入に差がありすぎ。 >>1みたいな事言ってるのは
国鉄を解散に追い込んだ張本人
旧国鉄労組の連中だな
わかりやすい 北海道の鉄道利用者、即ち人口を増やすしかない。ロシア東欧、中央アジアから若い女を輸入して定住させる。それを目当てに男も寄ってくる。 >>1
だから俺は最初から名古屋で分けてJR東日本と
JR西日本の2つだけでいいと言ったのにw >>1
> また、北海道産の農産物の多くが貨物列車で道外に輸送されており、全国が恩恵を
> 受けていることから、北海道の鉄道を維持するための費用は全国で負担すべきとも
> 主張した。
苦境を打開するためにあえて敵を増やす逆張り戦法ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 同じ僻地のJR九州は上場するほど儲かっているんだけど >>23
現状の分割の場合に、どの路線を維持することが可能なのかを示さないと、間違いか
どうかが分からない >>1
要するに新自由主義政策第1弾「国鉄分割民営化」は当初から指摘されていた通りに間違いだったわけで。
三公社五現業民営化の総括、検証が必要だね。 組織規模を一定に保つのを前提にするからおかしな議論になる。
社会情勢の変化で産業転換が起きるのは当たり前で、企業はそれに適応しなさいってだけ
端的にいえば組織縮小してバス転換すりゃいいだけ
利益出る路線だけ残せば良い。
インフラがぁというが、住民が負担覚悟で維持を望むなら住民税、市民税を原資に
補助金を出せば良い。その路線だけ採算が取れるほどに値上げすりゃよい
三セクなどでやってきたのがまさにこれ。
なんで都会の満員電車の我慢で得られた利益を地方に分け与えねばならんのだ
代償払えよ、ド田舎で土地が余ってても住居スペースは都会の標準に合わせるのを
義務付けるとか、やらねぇだろ？のびのび大地で暮らしたいわけだ
いいとこ取りだけしてデメリットは受け入れないとか、子供か 貨物はアボイダブルコスト方式でカネを取ってるから儲けにならないのが現状 黙れ反日北海道
安倍陛下は北方領土4島を完全にロシアに帰属するということで長年の北方領土問題に決着をつけた。
次は北海道だ。 >>1
>「企業努力の範囲を超える格差に関しては、その是正のための制度を導入することこそ国として行うべき政策」
企業努力を超えるなら、潰れるだけ。
そこに税金を投入するわけにはいかないよ、乞食。 その旧JRからの補償積立の３０００億近くを
「無駄を省く」
と言って 当て込んだのが
民主党であり
枝野 蓮舫 ツジモトだったんDなよ
いまだにこの金は 政府預かりで
借金扱い
民主党に聞けよ 値上げしたって破産するのは目に見えてるんだから
鉄道を廃止すればいいんだよ >>38
どの路線を維持とか以前の話。
極端な格差が最初からある状態で分割決めたことがそもそもの問題。 黒字路線が一つもない北海道が単独でやっていけるわけないのは誰にでもわかっていたはずなんだけどな 国と道が持ってる株を、無料で東日本に譲渡する
誰も1円も使わず問題解決
空港線が赤字な時点で、これは経営の問題
東日本が入ればかなり改善する
プラス駅前、駅ナカのノウハウも利用できる JRは西と東に分けるだけでよかった。NTTと同じで… >>40
北海道と四国以外は成功してるから
実質的には大成功 > 努力の範囲を超える格差に関しては、その是正のための制度を導入することこそ国として行うべき政策
俺も努力はしてるんだけどさぁ、底辺だから国が税金で支援してくれるってことでいいよね >>14
…全国一社にして、国営化するって手もあるぞ！！w まぁ、こうなったらJR東海に北海道と四国を抱き合わせるか >>41
>>45
国の政策の失敗によるものだから
救済するのは国の責任。 >>27
つまりクルマでええってことやん。
>>1何言ってんの？ 小浜京都ルート 税金2兆1000億円を
米原ルート 5900億円+リニア後の乗り入れ費用にするだけで、
1兆5000億円近くの税金が節約できる。
この1兆5000億円で、
北海道や四国の鉄道の幹線を近代化し、上下分離し、鉄道が黒字になるようにしよう。
そうしなければ、北海道も四国も尻すぼみでいずれ鉄道がなくなってしまうっぺ。 道民が子供産まないからじゃないの？
結局はそこでしょ
利用者いないから廃線続出してんじゃん >>1
>北海道産の農産物の多くが貨物列車で道外に輸送されており、全国が恩恵を受けて
いる
えぇ？
じゃあ、買わない。 国鉄破綻の原因の一つが北海道の赤字路線だろ
馬鹿か、こいつら 働かない国鉄労組が原因だろ。日勤教育で淘汰しないと。 そうは言ってもかなりの時間が経ってるからなぁ
その訴えはもっとずっと前にすべきことだったろう
労組はじめ旧来の形態を引きずったままでは
厳しいのを分かってて放置してたのでは ＪＲ各社（2019） 連結売り上げ
]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]] 東日本 3兆20億円
]]]]]]]]]]]]]]]]]]] 東海道 1兆8781億円
]]]]]]]]]]]]]]] 西日本 1兆5293億円
]]]] 九州 4403億円
]] 北海道 1713億円
] 四国 513億円
①北海道、②東北、③関東、④東海、⑤中部、⑥北陸、⑦近畿、⑧中国、⑨四国、⑩九州
JR北海道 ①
JR東日本 ②③⑤
JR東海 ④
JR西日本 ⑥⑦⑧
JR四国 ⑨
JR九州 ⑩ 旧国鉄の南樺太鉄道はJR東日本にもJR西日本にも無いんだが
旧国鉄は二分でなく三分された？ 民営化は間違いではないでしょ その分割方法は間違いかもしれんが、
うちの親父がよく言ってたが、国鉄の頃なんて、労働組合の皆さんが一週間以上ストライキして電車止めてたらしいで、
さすがにやりすぎて労働組合に賛同する市民ほとんどなしだってわ 据え置きにして欲しいのならもっと鉄道利用すればいいのに >>60
そう。
英米の内政干渉で新自由主義化させられた南米諸国などは新自由主義の尻拭いをさせられてる最中。 JR北の労組社員をリストラすれば
赤字なんてすぐ解消するはずなんだが >>58
東西から新幹線奪ったら巨大なJR北海道が誕生するだけだぞ
営業係数調べりゃわかるけど、東でさえ在来線は赤字ばっか
関東でさえも大部分が赤字
そのうち駅ナカの収益だけじゃ維持できなくなるだろう >>67
バカはお前
シロアリ労組に骨組み食い尽くされた
木造家屋
それがJR北海道 >>23
普通に民営化されてても結論は一緒だろ
むしろもっと整理される
他が儲かってるからそこから回せというのがそもそもおかしい まぁ、ジャニーが死んで国鉄民営化した中曽根も死んだら
負の遺産も清算かもなぁ いやこれはさすがに道民が負担するべきだろ
利用のほとんどは道民なんだから
問題は、廃線とかの運用が道民から遠いというところにある
完全民営化でいいんじゃないか？ 北海道は住むとこじゃなくてバカンスに行くとこ
釧路に避暑にいくのがおすすめ
ちなみに釧路の今朝の気温は13℃
まだ寒すぎなので行ってはいけませんw >>1
冬の環境が厳しい所があるしな。
北海道だけで運用するのはこの時代だと大変。
軍事面と併せてもう一度考え直さないとあかん。 倒産させて現実を道民に認識させろ
そこから民事再生しかないだろ >>1
手ぬるい値上げ！！
少なくとも2倍にはするべきだろう。
それで淘汰されるなら北海道には鉄道は必要ないという事だ！！
四国も九州も鉄道は要らないだろう！！
これだけ道路作れば、不要なのは確実。 こうなるであろうとは予測できたから
多めに現金を与えられての分割だったろうに
いまさら言い出してもダメじゃないか？ なら本州以南に引っ越せよ
何が楽しくで、極寒の地に住んでるの？バカなの？
そもそも、北海道ってアイヌ人しかいなかった訳だし >>70
違う。
首都圏5方面作戦などで体力をはるかに超える負債を抱え込んだことが原因だ。
地方ローカル線の赤字額は国鉄債務の中では大したことがない。 その前にアカを殲滅しろよ
そのくらいやったら話は聞いてやってもいい >>76
国鉄組合は、互いにゲバ棒で殺し会うのに一生懸命で電車なんか運行してる暇が無かった こんなこと言うから高速道路延伸になったのだろ北海道は。
運べればいいので鉄道でなくてもよい、という話にとっくになっている
>北海道産の農産物の多くが貨物列車で道外に輸送されており、全国が恩恵を受けて
いることから、北海道の鉄道を維持するための費用は全国で負担すべきとも主張した。 人口や人口密度、産業構造などの社会指標を全て入れた指数を作って、
東日本や東海との格差をご瓜的に補正する作業が必要ではないかと思う まるでトンキンの原発の負担を
遠い田舎の下級国民が負担しているようだ もう少し戦争が長引いて、北海道がソ連に占領されてたら、この問題も起きなかった >>83
いいからお前は山本太郎の悪口言ってるか、安倍ちゃんGJ言ってろ。
こっち来んな。 >>99
たいした金額でないなら、すぐに解決できるなw いや陸でつながって経済圏の境界もあいまいな本州と違って
九州四国北海道は分割の境界に問題なんてないだろ
もし域内で採算が取れてないのならそれは道民の責任だろ まぁ、北海道はバブル崩壊後暫くして拓銀が破綻するような場所だからなぁ。
反対に今までよくJR北海道もったわw 公共交通機関や郵便網を民営化すること自体が間違いなんだよ
経済ありきだと過疎地は見捨てられる一方なのは自明
都道府県だって、東京以外は地方交付税が支給されて入る
しかも自立できそうなのは愛知、神奈川、大阪だけ
経営統合しても結局は赤字路線は切り捨てられる
国鉄精算事業団を持ち株会社にして利益の一部をプールし続けるくらい
抜本対策が必要 >>48
同じ規模で分割するのが正しいわけじゃないからね
維持が必要な路線に見合う経営力があれば、小さな単位で分割しても良かった
今のJR北海道のコスト体質を改めた場合に、どの路線を維持できるのかを示さないと
話が進まない それ言う前にJR北海道内部の問題が大きいことを言え 新幹線を民営化したのが問題
在来線赤字補填用に国営にしておけばよかった
全く競争が発生しないから在来線は不便になる一方
だって在来線不便にした方が新幹線が儲かるっていうね 北海道に住まない自由もあるからな
道内高卒で就職先7割以上が道外
大学進学5割以上道外 >>118
根本からやり方が間違っている。
話にもならない。 むしろ「電車さん今までありがとう。これからは自家用車で頑張るわ」だろ。 人は記憶型と思考型に大別できる
そこで貨物新幹線ですよ
貨物の高速輸送で地方でも十分競争できるようにするんよ >>76
分割良かったと思うけどね
昔は経営資源のほとんどを東京近郊だけに集中投資していた
今は地方の駅前で続々と再開発が起こっている
大阪、名古屋、博多、広島、岡山
明らかにJRの貢献度が桁外れに大きい これでまた、北海道のどこかに
素性も国籍もわからない人間が住みだしたら
国防だ何だって騒ぎ出すんじゃないかなぁ
ロシアが北方領土に投資してるけど
日本人は頭がおよろしいから
合理的に考えて、北海道を捨てるつもりなんでしょう
沖縄相手にやってることと基本的には変わらない >>4 >>5
たいして人が乗らない北海道の赤字補填の為に旧国電（E電ｗｗ）エリアが値上げされたら客は黙ってない。
北海道の赤字路線は全部廃止しろって事になる。 これは政府のミスを認めるべき
インフラ運営を営利目的にしてはいけない >>1
日本中何処でも旧国鉄の赤字路線は廃止されてんのに何言ってんだ？
田舎じゃ良くて３セクだってのにキチガイかよｗ >>92
もはや軍事からしてすっぱり切り捨てる時期にきてると思うが
北方四島と一緒に北海道も渡したらええんちゃうの？ 道民です
正直、JRは必要ないです
倒産してください >>113
規模が極端に少ない地域だけ押し付けられればやっていける訳ないだろ。 北海道ワイド周遊券がなくなった時点で、レンタカーでしょ？北海道は 国には、北海道の鉄道に使う金はあるんだよ。
小浜京都ルート2～2.5兆円と
リニア後の空いた東海道新幹線に乗り入れる便利な米原ルート6000億円台の差額。
整備新幹線 検討チームに詳しくしつこく突っ込んで聞いて説明責任をはたさせればわかる。
マスコミ入れてね。 >>123
国鉄の一番のガンは労働組合
民営化して過激派かを少なくなったからマトモになった まあ安いうちに北海道の土地を買い漁ってたらいいと思うよ、
この先、温暖化が進んで北海道が一番いいとこになるかもしれんし
もう既に中華が買い漁ってるか クラウドファンディングでななつ星みたいな豪華クルーズ列車作ればあ？
本来なら北海道みたいな所が一番生きるモノでしょうあれは >>131
でも国のインフラのためなんだから
そのくらいは当然の話。 >>123
逆に動かせば動かすほど赤字の在来線を民営にしてどーすんの？
で、国営新幹線が補填ってそれ民営にする意味あんの？ 北海道なんてゴミ箱みたいなもん
完全に潰した方がいい >>116
昔は郵便はがきの公共性が非常に高かったけど、今は違うだろ
現状でも公的な仕組みでないとあまねく公平なサービスを提供できないものは、公的な
サービスで提供すればいいけど、時代に合わせてそうじゃなくなったものを民営化する
のは正しいよ でもJR利用してないのは道民じゃん・・・
べつに税金で赤字を補填しろなんて言って無いんだし。
北海道の土地柄に鉄道という輸送形態が向いてない。
これだけの話しだろ？高速道路網は国費で建設して
あるんだし…(´･ω･｀) >>136
やっていけない＝いらない路線なんだよw 国策是正はJR北海道の責任じゃねーもん
政府がやれよ >>99
首都圏のツケが地方に回ったのだな
やはり細かく分割するのは正解だったと。
というか、国は路線の存在意義を問いただしていたはず。
黒字赤字の話にもっていっても解決しないだろうな 変に生かそうとするから余計カネがかかる。
死にそうな爺婆にカネかけてるようなもん。 >>1
JR北の経営問題は鉄道利用客の人数が問題だろう
成り立たない路線=北海道民にとって要らない路線だから別にいいじゃん
なくてはならない路線なら経営も成り立つから文句言う話じゃないのに
なぜJR東に集ろうとしてんだ？ >>14
四社分割ぐらいが良かったのかも
北海道・東北(新潟含む)・北関東＝JR北日本
中部(愛知除く)・北陸・南関東＝JR東日本
近畿(愛知含む)・四国・山陰(岡山含む)＝JR西日本
山陽(岡山除く)・九州・沖縄＝JR南日本
これぐらいなら東日本がいいところ取りすぎず、比較的満遍なく過疎地も分担できるんじゃないかな
もうちょい東日本に過疎地を負担させたいけど 赤字なんだから運営出来ません
運賃を上げるのを許可しないのなら無くなるだけだよ
何言ってんの？
地元として残したいなら残したいなりの負担がいるのは当たり前じゃん >>119
ＪＲ北海道はもう公共インフラの意味合いは低いだろう？札幌近郊以外はバス路線で対応可能なレベルまで衰退してる 沖縄はJRなくてもやって行けてる
北海道も大丈夫だよ 営利目的やから、しゃあない
国鉄にもどすしかないで 北海道に鉄道は生意気。
バスで十分だろ。
札幌だけ地下鉄を許してやる。 北海道なら小回り効くバスのほうが時間的な選択肢増えるし
200キロ程度なら結果的に目的地まで速く移動できそう
それ以上は飛行機がいいかな 過疎地に駅なんかいらん
自動運転のバスができるまで待ってろ >>131
今もたいして人が乗らない東北と信越の為に首都圏の運賃が使われているから
今更北海道が増えたところで大した問題は無いよ コスト内訳がわからんからなんとも言えないけど
分割の仕方がおかしいのは間違いない
東日本でも明治早期に開通した路線が道路行政が原因で
ニーズ減少して廃線になったりしてる >>148
補填を住民投票すればいいのにね。
もち道税でｗｗｗ JR九州も路線は大赤字だぞ、不動産事業（テナント収入など）で補って黒字出してる
北海道も何か知恵出せよ 鉄道はもともと舗装道が引けないような荒れ地に枕木と鉄路だけで
高規格の輸送がおこなえるという点だけがメリットで、舗装道路が
できれば必要性は激減するもんなんよ。歴史的にも先に鉄道が
あって、それから舗装道路と自動車輸送が発展した。旧時代の
遺物は需要がなくなれば消滅するのはしょうがないじゃんよ。 もう東日本が面倒みてやれ
首都圏の運賃全部10円上乗せくらいで何とかなるんじゃない 赤字179億円のうち100億円は新幹線
民営化がどうこうより
JR北海道の経営者が無能すぎるだけ
新幹線に使って、かつこれからもつぎ込む無駄金で
千歳線の改修を全力でやれば良かったんだよ JRとかNTTは持ち逃げした土地分とかの代金を国に返納するべき
そのぐらいの金は儲けさせてもらってるだろ >>130
鉄道で賄うような量でないってことになるんじゃねーの > 【鉄道】「旧国鉄を分割した際の切り分け方に根本問題」「国策破綻のツケを道民に負わせるのは論外」JR北海道｢値上げ｣に異論噴出
分割の仕方に問題．．．これは正論。
そもそも．JR東日本とJR東海そしてJR西日本と他のJRとでは規模や収益性にかなり差がある。
どうしてこんな分け方したのかねえ。
するんだったら．．．
線路などの基本設備を全国カバーする会社と、北日本、東日本、東海、西日本、九州などエリアを担当する運行会社に分けて
各運行会社は基本設備の会社に利益の一部を支払うような仕組みにすればかなり平等に近づけたものを．．． >>146
というか需要がないのがそもそもの問題やな
選ぶとかそれ以前の問題
自動車も同じ問題に突き当たってるんだよな
もはや外に出る人が少なくなっている
ネットのおかげでｗ >>103
切り分け方の修正はいいけど、その場合東日本と東海が既に支払った債務の肩代わりと経営安定基金
合わせて12.5兆円から、基金の返済と債務の平等化分を支払わなきゃ駄目だわ
そこを計算に入れて損益が平坦になるよう切り分けられたんだから
＞JR北海道・四国・九州各社に交付された
「経営安定基金」の運用益が減る一方、本州3社は旧国鉄の債務負担が軽くなることで利益が増加し、より格差が広がったと指摘した。
ただ黒字路線を各社に分け与えるだけだと、また失敗すると思う
九州辺りは良いんだけどね、北海道や西日本は明らかに経営サイドに主因があるから >>169
九州はそれなりの都市圏が点在してるけど、
北海道は札幌しかない
旭川や根室でどうって儲けるのかとw 四国は使ったことある人ならわかるだろうけど酷すぎるw
一周すらできない 北海道だけでは成り立たないけど
仕方ない
本線でも大赤字なんだから まぁ、北海道を6つの県に分割してその県で人増やすか
事業でもするしか国から金落ちて来ないなぁ。
これで都府県って言いやすくなるしw >>166
JR東になってから不採算路線がどんどんリストラされてるから
今残ってる路線は経営上必要なもの
JR北も同じことやれば？ 北海道に松田さん、東日本に葛西が行ってたら色々変わってたのかね… 分割民営化する際、とりあえず東日本一社だけ成功すればいいとみてたら
西日本と東海まで儲かってて大成功した
苦戦してた九州も不動産などで黒字になってる >>147
九州は新幹線を優先して整備でき
多額の赤字を出す幹線を早めに分離できたことが理由。
これがなければ運転資金が枯渇して不動産投資などは夢のまた夢。
四国と同じ状況になっていた。 なんやぁ分割失敗かよ
JR統合＆国労復活ステマ始まったなｗ 公共インフラなんだから全体像で見て縁の下の力持ちにならんと
地域の成長発展は望めないわな
分断して個々でなんて権益のみ強固になって障害だろに >>155
実際全く同じ構図だと思うけどな
保線を人海戦術でやってるからその分の無駄雇用が確保できるということ >>177
四国が何気に弱音を吐かずしぶといのが気に食わないがw 海の流通網が
国策の陸の流通路に駆逐されたように
鉄道路線ってのも
車の道路に潰されようとしているのか
使い捨て上等の木と紙の国にしても
さすがにこれまで積み上がった蓄積だの技術を
潔く切り捨て過ぎな気はするけどな 北海道に鉄道は要らない
というか北海道自体が日本に要らない
中国かロシアに引き取ってもらえばいいよ スマホから旅客個別の利用動態を完全に把握して
最適化し続けながら運用したりできないのんかね
個人情報取得の壁はあるが どのような形態で運営しようと利用が少なければ赤字だ
発生した赤字を他人が払って当たり前という醜悪な特権意識はどこから来るのか 頭の整理
・鉄道サービスを提供する組織として、ＪＲ北海道が存在している。
・ＪＲ北海道は営利企業である。
・営利企業は赤字経営ではいづれ倒産する。 JR九州は鉄道事業以外で収益を上げて、赤字の鉄道事業を支えてんだよ。私鉄や地下鉄にドル箱路線を抑えられてる九州と違って、地下鉄以外に競合他社がいない分際で何抜かしてやがる。県単位のブランド力だって圧倒的に北海道がリードしてんだろ？
経営陣の能力の差以外の何者でもない。甘ったれんなカス JR四国も赤字だが、観光列車の運行など頑張ってる。
JR北海道はそういう努力すら全くやらないからなぁ～ 国が責任もって廃線をやるべき
JRでは遅すぎる、というのが今回の教訓
再国有化すれば廃線は進む。
廃線後の対応も国がやるとしっかり伝わって、ヘンな反対も減るはず 赤い大地のJRは中核、革マル鉄道員を民営化の時に徹底的に排除しなかったツケだ
二人の社長が自殺なんて異常な組織だ 韓国みたいなこと 責任転嫁言ってんじゃねえ 怒 >>201
もっと屯田兵を北海道に送り込まないと行けなかったなw >>183
あと遠い
比較的近そうに見える札幌函館でも博多鹿児島より遠い バス会社は黒字で運営できてんだから、北海道の公共交通ビジネスに
問題があるんじゃなくて、鉄道事業に問題があるとしか まるで本州で値上げや廃線がないかのような印象操作
第三セクターで頑張れや >>128 の続き
JRの分け方としたらこんな具合で均衡するかな？
北海道・東北・北陸
関東
東海道・中部
近畿・四国
中国・九州 >>201
自業自得の意味がわからん
地勢ってどうにもならん事情があるわけで
お前は北海道があんな位置にあるから自業自得とか言い出しかねないなw >>206
それも全て政治家の力で新幹線を優先整備でき
資金に余裕ができたことが理由なんだが。
新幹線なければ九州にそんなことやる余裕はないよ。 まぁ正論
役人が途中でぶん投げたわけだしね
責任者が責任を取らない制度はこうなりますわ >>183
九州って黒字路線は篠栗線だけじゃなかったっけ。国鉄時代から篠栗線は数少ない黒字路線だったけど。 どうせこの先北海道は
札幌一極集中が進んで行くから
道内の鉄道なんて必要ない
札幌通勤圏と貨物線あれば十分 国がコンテナやオイル鉄道輸送のメリット度外視するからこうなる 国鉄は巨額の赤字だったんだから民営化は当たり前
まあただ国鉄なのに赤字というのもよくわからんが 鉄道やバスなんか廃止すればいい
高齢者だろうが認知症だろうが自分で運転できるだろ
ちょっとぐらい死人が出ても赤字の鉄道に税金投入するよりマシ >>219
政治力って大事だなぁw
北海道は中川一族の損失が痛かったかw >>165
そういえばそうだよなｗ
自動運転バス試験にもってこいじゃないかｗ
事故が起こってもたいして困らんｗ >>180
上下分離方式はイギリスの失敗例が当時際立っていた あれ、分割時にJR北海道は補償金もらってたはずだが、それはどうしたの？
韓国するなよww >>182
分割は合ってる
東、東海は莫大な法人税支払う日本有数の優良企業
赤字にしかならない北海道なんて背負わせたら法人税が減るだけ 必要ないから乗らないわけで
乗らないから赤字なわけで
赤字だから値上げなわけで 北海道だと厳しいね環境的に
誰がなにやっても無理な感じ>>210
>>210
それはJR東日本のほうが酷い
労組のトップがまさにその人だもの >>21
新幹線でそれに似たようなことやって天下りご用達組織になってボロクソに失敗してるから絶対無理 NTT東も、東京神奈川埼玉千葉が稼いで他県の赤字を埋めてる。関東甲信越だと山梨栃木群馬がクソ。 日本は西と東で別の国になったほうがマシかもしれないな
昔から国策主導してたのは西日本の人間だから >>219
確かに儲けすぎだけど、儲けたぶんをリニアという国内プロジェクトに使うんだから別にいいじゃん
外国人投資家にばら蒔いたり、中国に投資するとか言い出したら即刻潰すべきだけど もう「無くせば良い」って結論しかないじゃん
黒字になる見込みなんてないでしょ
よその金にたかって生かす意味ってないでしょ 左翼に汚染された沖縄や北海道は金だけクレクレで、責任はすべて人に擦り付ける。 道民の立場で維持が必要と思う北海道の路線は、北海道が公的に補助をしてでも残せばいい
日本の立場で維持が必要と思う北海道の路線は、国が支援すればいい
国の立場で見た場合に函館本線は赤字でも維持する必要性はありそうだけど、新幹線が走っ
ている箇所の並行在来線は廃止で良いだろうし ろくに地盤工事もやらずに地面に直接枕木おいてるような箇所もあるし
たいてい大雨でそこが崩落して不通になって、また改修費に何十億も
必要になる。高規格道路があるんだから赤字路線は廃止すりゃいいんよ。 北海道って日本で一番可能性ある土地だと思うんだが
西部開拓じゃねーけど東北北海道の開発を国がもっと主導すれば？
海外にバラ撒く前に国内でやることいくらでもあるだろ
日本の食料自給改善するとしたら北海道しかない >>198
あそこらへんは貧乏は貧乏なりにやってんだよな
北海道がこういう発言ってことは贅沢してるということ
気候のせいもあるだろうしな ？？「国鉄を東西に分割したらドル箱の東海道新幹線を大阪の会社に取られるンゴ…」
？？「せや！細かく7分割して東海道新幹線は名古屋の会社に持たせたろｗ」
？？「北海道と四国の経営？知らんわそんなんｗ」
？？「は？東北？そんなもん東京の会社がキッチリ面倒見るに決まってるだろ！！（←東北出身）」
＞分割民営化の案が想定されていた当時、本州のJR分割に関して、東日本と西日本と二分割論が主流であった自民党において、
＞「大阪の会社に東海道新幹線をやるわけにはいかん」と、三分割論を強硬に推進した中心人物とされている[6]。結果、中部地方には東海道新幹線を所有するJR東海が誕生し、
＞JR西日本は山陽新幹線を有するのみにとどまった。
三塚博とかいう大阪コンプ拗らせた運輸大臣のせいで四国と北海道の鉄道網はズタズタになった
こいつをA級戦後犯に認定しろ 道民がJR乗らないから大赤字なんだろ
鉄道廃止で良いよ、必要ないんだから
そうすれば、みんなが幸せになれる 何処も本業は赤字で最早不動産業やん
羆の住居まで切り開いて開墾開拓や 国鉄破綻の原因は退職年金負債・首都圏の無駄な新線建設だからな。怒るのも無理はない。
チバラキ・グンタマの地主に対して懲罰課税するべきだ。 そもそもJR北海道の存在意義が敗戦処理なのに、なんでそんなピント外れの要求しよるんやろ。
需要減に応じて粛々と廃線するか、地元民に払い下げて三セクさせるかでしょ。 >>184
関東以西も台風や大雨で鉄道が止まる、関東は強風でも止まるので北海道だけが特別ではない 値上げが嫌なら、職員の給料をカットしろ。まさか赤字でボーナスなんか出して無いよな。 >>236
ただ東日本は退治に成功しつつあるよな
時間がかかりすぎたとは 北海道産は貴重だし、貨物線は絶対必要だからなぁ廃止するわけにもいかんでしょ
国が半分とかは駄目なのかな >>251
四国はもう根っから武家社会の身分制度が染み付いてるから
苦労が当たり前って感覚なのかもなぁw >>209
JR北の株ほとんど国が持ってる
いくらでも経営権行使できるわけで
JR北の経営難は全部国の責任と言っていいかと 北海道は鉄道廃止して中国に土地売っちゃえよ
中国人が買い占めているんだろ >>183
根室いいぞお
本当に何にもなくて
自然大好きな人にオススメ
あと海産物はピカイチ >>229
とんでもない一族だろうが。
アル中でボケた亭主
亭主が死んだら即、不倫ババァ 道民の鉄道を首都圏の殺人ラッシュに耐えている利用者に負担しろってか？
ＪＲ東日本で稼いだお金は、それでラッシュ対策や、ホームドアの設置に回すとかに回すべき。 北海道はわりと東急資本あるんだよね
東急でいいじゃん >北海道産の農産物の多くが貨物列車で道外に輸送されており、
>全国が恩恵を受けていることから、北海道の鉄道を維持するための
>費用は全国で負担すべきとも主張した
アホか
農産物の代金に人件費や輸送料も含まれてるだろ？
バカじゃないの？ >>1
JR＝国鉄＝国民のもの
国民のお金で作ったのに還元せずまた切符代(定期代)を国民から奪ってる
ココ→ たまには「国民様 いつもありがとう 毎月３のつく日は運賃タダにします」くらい言って国民に還元しろ いや、それ甘え
北海道のことは、基本的に北海道で処理しろ おいおい、何千億も運用基金貰っといて食いつぶしてから四の五のやかましいわ無能怠慢野郎ｗ、もう廃業でいいだろｗ まあ拓銀が逝ったりで経済悪かったからな。
鉄道会社のもんだいってより、地方経済の衰退の問題じゃな。 交通機関は、地域事情によって変わるしかないだろう
強いて言うなら、観光客をバス輸送でなく、
電車利用にする手段とか、自分達が、自動車より電車使うとか、
需要と供給の原則無視で、国鉄が潰れた訳で、
地域性で背負うものは、全国各地、いろいろあるものだ NEXCOと同じように
北海道～関東まで・・・JR東日本
関東～関西まで・・・・JR中日本
関西～九州・沖縄・・・JR西日本
この三社でわければよかったんじゃないかな。 国の端にある地方のＪＲに
独立採算制的要求をするのは
酷。 なんらかの方策による
補助は必要。 北海道に鉄道網を敷くこと自体が間違いで破綻するのは当然だった
北・東・北東へ伸ばしてるのは大幅に廃止してから他に頼れ 儲からないのは利用客がいないからなんだからJR北は清算すべきなんだよ。 >>265
あのねｗ株主の取る責任とは株の価値がなくなることだｗｗｗ
つまり倒産 アスファルトの下が空洞になってるような道路を
タンクローリーが走ってる
それが日本の道路の現実 あんな広い大地に少ない人しかいないから鉄道は無理がある
札幌周辺と新幹線だけ旅客は残して、後はアムトラックにするしか生き残れないよ なんでJRが赤字だったら北海道を中国に売れとかいう話しになるんだ？
赤字なのはJRの責任だろ。あたまおかしーのか？ >>279
都市銀行が逝くって凄いインパクトだったからなぁw そもそも、人が少ない地域で鉄道なんて効率悪すぎて維持なんかできるはずない。
鉄オタでもあるまいし、何で鉄道に固執するのか。 バカがいるが、金蔓は東京圏と東海道新幹線。
それを東日本と東海に分けたんだから
それ以外は苦戦するのは当然。 国鉄時代から言われていたんだが、赤字路線の埋め合わせをどうして他の地方の運賃を高くしてまでやるんだということ。
自分達の主張が、他の国民への迷惑だということが全然理解できていない。 国鉄は細分化し過ぎだよな
東西２社と貨物くらいで良かった
政府主導で再編しないと。 株を全部北海道と市町村に渡して第三セクター北海道試される大地鉄道とでも社名変更しろ
JRグループなんてもんはない
東急電鉄が一畑電車の面倒見ることがないように
一畑電車と同じように自立しなさい
「作り過ぎた鉄道」は即刻廃止してよろしい もう、北海道をロシアにあげたら？
ロシアは喜ぶよ
日本の土地面積はガタ減りでゴマサイズの国になるけど。
それでもいいんじゃないの？
北海道は国に迷惑をかけてるんだろ。
ロシアにあげちゃいよ。 >>1
JR＝国鉄＝国民のもの
JR北海道は解体と言うか廃業
↓
列車・路線(土地)、その他全て売却して国民にお金返せ 北海道って人口減少もすごいでしょ？
もっと徹底的に改革しないとダメでしょ そりゃな、全国サービスなんてやってる組織ってのは
１００の黒字と８０の赤字で２０の利益を出すもんだ郵政もそう、電話も
ドル箱エリアの利益で過疎地も支えてる、それにより「全国網羅」とうたえるわけだ
コンビニだってそうあるべき、昼の利益で夜を維持して「２４ｈ」なのだから夜を維持できる利益を昼に出すしかない
それを搾取したりするから、赤字部門を切り捨てないといけなくなる >>271
そっちはそっちで殺人ラッシュを誇りに思ってそうだけど
過密すぎて、何かの災害があったら
ダメージが大きすぎるから、地方に移転しろって話なんだけどねぇ
住んでる人間に負担押し付けて
低層の人間から出ていったら
都市機能が働かなくなるから
役所だの大企業が地方に行けって話なんだが
そこらへんも及び腰だもんなぁ >>293
それを批判していいのは、当時から今のような低金利を予測できた人だけ 高速道路→税金で保守整備、赤字が出たら自動的に税金で補填
JR北海道→自前で保守整備、赤字が出たらどんどん借金が膨らんでいく
はっきりいって無理ゲー >>297 JRが赤字だったらなぜ北海道をロシアに割譲しなきゃいけなくなるわけ？ >>287
それは一般の会社の場合
公共交通を担う会社が倒産しましたで済まされるわけ無いだろw 羊羹をどう切っても味もカロリーも変わらない
薄く切ったからカロリーゼロになるとか本気で言いそうで怖い >>7
国鉄時代にSLを葬り去ってもう煙に頼ることないと思ってたらそっちの煙で支えられてたとは・・・ 100円稼ぐのに、経費1000円
維持しろ！ってのが土台無理
運転手の給料、誰が払うの？？ 不調なのはJRの責任だろ。北海道の責任にすり替えるなよ。 これ以上、北海道を甘やかす理由って何かあるの？
もうそろそろ廃線にしないと、傷口が広がるよ >>295
組合潰さないと前に進まないから、しかたなかったんだよ。
7分割でもしなきゃ弱体化できなかった。 このままでは縮小均衡だから、大胆な投資が必要。
貨物用の第二青函トンネルと、樺太トンネル・間宮海峡大橋でシベリア鉄道との接続が必要。
ここまてやれば、復活する。 >>299
北海道を分割して県を作って国に金出させないとダメだろうなぁ つかシベリアや極東はロシア本国の侵略戦争のとばっちりで
大不況で苦しんでんだから、さっさと独立して中国や日本に
併合をもとめてこいよｗ 基本的には
地域の経済力に見合わない鉄道サービスを運営してるって話だよな >>295
本州3社と九州は上場会社だから今から再編は困難 北海道は新幹線工事が進むとさらに悲惨な状況になりそう おれがJR北海道の１００％オーナーなら即日鉄道事業は廃止して
バス会社に転換だな。 北海道にそこら中に自衛隊の基地おけば？
新人のシゴキに良くね？ >>292
廃止反対の陳情にみなで車で行く土地柄ですから >>41
北海道に関してはそこに人が住んでいることに対して、もっと都会人は謙虚になるべき
人が住んでいない地域がどうなるか、歴史を振り返れば分かるだろ 北海道を札幌県、網走県、室蘭県、旭川県、
高倉健に分割するくらいしないとダメだなあ まあ一理ある。JRの失敗に学んだNEXCOはうまくいったしな >>27
北海道の人間を北海道の外に出したら二度と帰ってこなくなるから
北海道から出してはいけないという事だな たしかに分割しなければ、こういう問題はおこりづらいんだろうけど
分割したのは競争させる意図があったんだろうな
なにしろ不経済すぎて赤字ができすぎたわけだから
それとともに、不採算な事業が不採算なものとしてよく見えるようにする意図もあったのかもな >>312
国鉄労組は中核？赤軍？の中心組織だったからな～
その中心だったJR東労組も一昨年ぐらいについに崩壊したけどｗ 既存の道路はろくに調査しないで拡充したものばかりだから
短期間で補修が必要になる
税金なんか幾らあっても足りないような地面が道路になってる JR北をつぶすために国鉄民営化したようなもんなんだから既定路線だろ つーか、分割民営化するときに北海道民は納得して北海道だけで運営していくことにしたんだろーが
なんで今さらああだこうだ責任転嫁してんだよ
そんで日教組をはじめ赤が多すぎるからなぁ・・・
人がダメすぎる
JR北海道の職員は全員解雇して、JR東北に吸収合併でよくね？ >>274
いまは天候不順で作柄悪くなって
野菜が高くなっているけれど
これからは、そういうところで
高くなっていくかもねぇ
北海道産は高いってことで
本州だとかで農業盛んになっていくかもだけど
ここらへんも、北海道っていう予備をある程度残すのか
経済合理性に従って潰していくのか？ってのはあるよな
いざ、本州が駄目になったら、北海道に頼ることができるって
そういう態勢にしておくのか、平時は問題ないから
北海道なんて棄ててしまえとなるのか
あと、アメリカだと野菜だのが相対的に高くなって
伝統食がジャンクフードに潰されて
安い炭水化物脂質の多い食事が基本になって
肥満が社会問題化しているわけだけど
日本でも遅れてそういうことが進行する感じなのかね 東西分割で良かったじゃん
NTTみたいになぜできなかったのか 北海道に行って感じたのはここに
線路を引いて運航するのは無理だろうなと。。
バスの方が良いんじゃないのかな？
もう鉄道止めちゃえば >>325
住む人いなくなったらロシアに取られちゃうよねw JR九州はちゃんとやってるのに、なぜ北海道だけできないのか？ >>305
一度倒産させてれば再生が早い
馬鹿は経験しないと理解できないから >>330
逆にロシアを見習おうぜ
韓国レベルの経済力しかないのに
世界最大の国土を維持してる
一方でまだ世界3位の経済規模なのに小さな島も維持できないと悲鳴上げてる国があるらしいな >>265
だからね、国は鉄道の維持に消極的なんだよ
ここで更に国に頼るとこうなる
この値上げの話は、国が最近支援を増やしたからその交換条件として挙がったも同然の話
支援増やしたけど、受け取るだけではダメだと。 自民党が国鉄民営化で出した広告
・運賃も高くなりません
・ブルートレインはなくなりません
・ローカル線も無くなりません
http://livedoor.blogimg.jp/hakkapan/imgs/a/3/a3b8d5f6.jpg
息を吐くように嘘を吐く
自民党です >>334
まぁ、本当の分割の目的は多発ゲリラ分割の為だからなぁw つーか、北海道は輸送手段を別に考えた方が良いと思うわ
あれだ！ボブスレーで運ぼう（提案） >>66
一度分割民営化後、再編成してから上場させればよかったんだよなあ
株を全部行政が持ってても一応は民営化な訳で
拙速だったのかもな >>340
JR九州って駅ビルやドラッグストアの会社だからね
赤字の鉄道事業はおまけ >>337
大きすぎると細部にまで目が届かなくなるからだよ。 >>342
ロシアは資源あるからでしょ
それに税金だって日本の半分以下 >>282
なぜそうしなかったのか、ホントのとこを聞いてみたい >>340 あの面積に５４０万しかいないのがいたい。
神奈川や大阪よりも少ないんだぜ LCCのJR北海道航空つくれ！そっちの方が効率的や >>142
北海道のインフラのためなんだから北海道が負担する
当たり前じゃね？ 某ローカル線廃止反対！って叫んでた町長が、運転手付きの車で通勤してて草
廃線自治体の長がこれだもんな 自分はなにもしない乞食メンタルの北海道なんかと組まされるってどんな罰ゲームだよ 日本全体で見ると北海道は盲腸線の終着だろ
ネットワーク性がないんだから後はどこを終着にするかの問題 JR東海みたいなのを生み出した一方で
北海道は単独でJR北海道に任せるといった偏った切り分け方したからな >>340
北海道の1行政だけで切り盛りできないんだって。
四国でさえ4県あんのにw 北海道に人がいないなら、たくさん自衛隊おけよ。
雪かきが絶対楽になるぞ。特に高齢者宅。 >>92
半官半民で運転士は自衛隊員にするとかもありかもな
鉄道を運行するに必要な最低限の人件費は国が負担するという形で
設備管理とかのサービス面を運賃で賄うみたいな >>354 JR北海道を潰すため。営業路線いまの倍以上あったんだぞ。しかもすべて赤字。 韓国に対して 物言う吉本芸人を排除したがっている芸能界とマスコミの在日チョン勢力の手管が卑しすぎる！
ヤクザバーニングみたいなチョン系のヤクザ事務所のタレントこそ排除しよう！
ヤクザバーニングの庭の演歌界こそ、もっとも反社と強く繋がっているのに、一向に演歌界に飛び火しないどころか、吉本叩きの様相を呈してきてて、不自然すぎる！
演歌歌手がヤクザと写ってる写真なんて腐るほどあるだろ！
国歌斉唱を拒否し、沖縄の売国左翼に協力した反日クズ女の安室のバックのヤクザバーニングを叩き潰そう！
醜悪な引退商法して無様に芸能界から逃げ出した負け犬安室のバックのヤクザバーニングを業界から完全に干しましょう。
メディアや芸能界が反社会勢力と繋がっているのが許される時代ではありません。バーニング系と癒着しているメディアの人間もどんどん逮捕していかないと
ヤクザバーニングは北朝鮮系です
あいみょんや新垣結衣や羽鳥慎一や北村一輝といったヤクザバーニングのタレントを二度と起用させないようにしていきましょう
↓
http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http〇s://hay〇abus〇a9.5〇ch.net/test/read〇.cgi/mnewsplus/1559599625/
【俳優】北村一輝はなぜ韓国「反日映画」出演を決めたのか？
htt〇ps:/〇/ww〇w.excite.co.jp/news/article/Cyzo_201504_post_18343/
「“芸能界のドン”は宅見組長が育てた」バーニング周防郁雄社長と暴力団“黒い交際”暴く衝撃ブログ
エイベックスもヤクザバーニング系です。エイベックスのトップの松浦の暴力団を使った脅迫行為など上場企業のトップとして決して許されません
↓
https://www.excite.co.jp/news/article/Litera_2781/
エイベックスの問題はブラック労働だけじゃない！ 金、パワハラ、暴力団を使った恐喝...背景に松浦社長の体質が
業界でもっとも黒い事務所と言われているライジングもバーニング系です。
ヤクザライジングのタレントを起用させないようにメディアを監視していきましょう！！
特にヤクザライジングと癒着が酷い日テレ関係者を逮捕に追い込んでいきましょう！
↓
http〇s://noma66.co〇m/womantalent/1743/
西内まりやの元事務所ライジングの闇！脱税やヤクザの悪評に圧力の黒い噂？！
．
．
【芸能】佐藤浩市が難病の安倍総理を揶揄し炎上 ネット｢ダサい人…｣｢脚本を変更させ反体制気取ってる頭の悪さに驚いた｣ ★4
売国左翼の佐藤浩市を起用している反日企業を叩き潰そう！
佐藤浩市を起用している反日企業はこの三社です
↓
CM キャノンマーケティングジャパン
CM 三井住友信託銀行
CM コカ・コーラ『特選 綾鷹』
３．０４６０６４６５４２ 広い北海道はいっそアメリカみたいに車社会にしたらええ 鉄道なんてもう要らんだろうが 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
↓
http://irohamatumae.blog.jp/archives/19087374.html
2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員
【民主党＝立憲民主党の正体】
韓国民団生野支部での民主党議員の挨拶【在日参政権を約束】
http://www.nicozon.net/watch/sm9751328
菅 直人（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
江田五月（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
千葉景子（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
岡田克也（民主） 「拉致被害者を北朝鮮に戻すべき」と主張
岡崎トミ子（民主） 慰安婦への謝罪と賠償法案 ８回提出
福山哲郎（民主） 陳哲郎
白眞勲 （民主） 元韓国籍
土肥隆一（民主） 朝鮮京城に出生
中井洽 （民主） 吉林省長春に出生
辻元清美（民主） ピースボート創設（北朝鮮組織）
辻元清美（民主） 「私は国家の枠を崩壊させる国壊議員」
有田芳生（民主） 嫌韓デモの法規制 「ネットで書いたら逮捕！」
末松義規（民主） 「在日朝鮮人に選挙権を与えよう！」
角田義一（民主） 朝鮮組織から献金 2500万闇献金疑惑
前原誠司（民主） 「外国人参政権を成立させる」と民団で約束
安住 淳 （民主） 大震災の年に「韓国に５兆円支援」の財務大臣
山岡賢次（民主） （「金賢二」、通名は「金子賢二」、後に「藤野賢次」→「山岡賢次」）
．
．
６０．４６２＋２６＋２４＋６２ >>76
ストは基本認められておらず、一時期先鋭化しだけなのよ。
それが民営化の布石になったらしいぜ。
あとね国鉄は族議員の食い物にもされてたんよ、
一刀両断にはできないの。 その時に言ってくれwww
確か北海道は、赤字分を1円も背負わされなかっただろ ここまで東京だけに偏るとは当時も思わなかっただろうがひどすぎる >>313
ならフリーゲージにするか、ロシア規格に改軌しないと >>297
だな、安倍首相も北方領土の主権とお金をロシアにあげたし
イチャモンつけて国民のお金を奪い続けてゆすりタカリで生きて共生しないアイヌもいるし
国民から無理やり奪った税金で鉄道事業をやり大失敗＝というか役員達は税金で資産を増やしてる
解決策
１、歴代役員の全ての資産を没収
２、JR北海道の全てを売却して国民にお金を返す
↓↓
そして
↓↓
北海道をロシアにあげる条件として
１、北方領土(近海の海底資源)を日本に返す
２、ロシア美女100万人、ロシアのイケメン50万人＝ただし独身に限るを日本に >>361 東海は新幹線以外は大赤字でしかも多大な負債を
おわされたんだぞ。名古屋区間も私鉄大国でもともとJRは
採算とれてなかった。ぜんぶ企業努力だ。 >>357
北海道の道路整備には多額の税金が使われている
全額地元負担なら北海道終了だね >>340
人口密度ぜんぜん違うからね
九州も鉄道は赤字
副業で稼ぐ手段と割り切ってる >>354
東海の葛西が、当時北海道が出してきた案へ舐めてるのかふざけるなって突っぱねて結局北海道は単独になった
ようするに赤字路線を整理せず、残そうとしたんだよ北海道は
結局葛西のいう事が正しくて、こういう惨状になったわけ >>14
> もうこうなると最終的には
> JR東日本とJR西日本にしかならない
ぶっちゃけ、NTTと一緒で東と西の２社で良かった。
愛知、岐阜、富山から西(名古屋圏、金沢圏を含む)は西日本、静岡、長野、新潟から東は東日本で良い。
東海道新幹線は名古屋駅を境界とし、北陸新幹線は現状どおり直江津(微妙に新潟が入るが)を境界とする。 ツケも何も人口増やさない道民の責任では？
産めよ増やせよ地に満ちよで増えていれば赤字にはならない
将来のためにも子だくさんになれ シベリアと極東地域は侵略犯罪国家のロシアから
さっさと独立して日本に併合をもとめてこいよ
経済制裁つらいだろ？北海道の心配なんか
してられる場合か？ >>372
そうそう。
労組先代の過激な行動と政治家の利益の副産物がJR分割w >>377
東海はぼろ儲けできる東海道新幹線をゲットした時点で今の結果はわかってただろｗ 北海道にデータセンターやコールセンターでも作ればいいのに
沖縄には作ってるじゃん 北海道といい、沖縄といい、カネをいくら次ぎ込んでも効果が上がらんな
やっぱ、開発庁とかいう役所を置くだけのことはあったんだな >国策破綻のツケを道民に負わせるのは論外」――。
そもそも北海道JRが赤字なのは、道民が鉄道を使わずに車を使っていることが問題
首都圏の人間は、車を使わずに不便でも鉄道を使っている
北海道の人間が車にお金を使い続けている間、首都圏の人間はその分を鉄道会社に払い続けてきた。
そういう首都圏の人間が鉄道会社にお金を支払い続けてきたことを無視するな この値上げは国が支援を増やしたから
持ち上がってきたようなものだ
国が支援していいのかね。こんなことがしょちゅう起こるぞ
国は交換条件出すからね今回の例からすると。 道民が乗らないから大赤字なんでしょ
ならもう廃線って事で
誰が困るんだ？ そもそもがインフラを民営化したら採算率の良い都市部以外は死ぬのは目に見えてる >>389 新幹線だけだよ。しかも当時はいまの半分くらいの輸送客。 東日本北海道で東、東海西日本四国九州で西
くらいでよかったんよね >>361
単独で任せるってより、安定基金という結納金を持たせたんだよ。
で、安定基金の運用益で赤字を埋める、と。
北海道に鉄道を残すとすればそうする他なかった。
当時は外資に売り飛ばすってスキームもなかったしな。 正直、沢山あった炭鉱用の鉄道なんて役目を終えた過去の遺物だからねえ
人口考えたら現実はこんなもんってのも 北海道：面積83,000km2 人口：500万人
九州：面積44,000km2 人口：1400万人
同じ田舎扱いしてる人もいるかもしれないけどこれだけ違うからな、やっぱ北海道で鉄道とか無理だろ 貨物で活かすしかないのに、利便性の高いトラック輸送にシフトしたのはお前らだろ
根菜とかなら鉄道輸送でも充分じゃん 北海道単独でやっていけるはずがないとお偉いさんは分割当時に思わなかったのか？ >>340
中国や韓国から近いから。
北海道はアジアの最果て。 石炭はこんでた時代なら元とれても今はもうムリだよ。必要ない。 日銀に株買わせて再編やり直せ
均等ある国土の発展こそ経済成長の原点だ 道民が乗らないから赤字なんだろ
廃線にしてバスでも走らせた方が効率がいいと思う >>282
新幹線だけをコンセッション方式で民営化して、他の路線は地方や民間に払い下げると
いうのが一番だった 北海道は東に、四国は東海に、九州は西に面倒を見させとけばバランスよかったのに
もう今更どうにもならん >>389
さすがに赤字ではなかったが、JR発足時は東海道も航空機に客を奪われてた
ボロ儲けできるようになったのも多少の営業努力はある
国鉄のまんまだったらスピードアップもしてたかわからんし >>16
民営化したのだから自己責任で利益だせというのなら、
経営に関してＪＲ北海道にフリーハンドを与えるべき
そうなると、赤字が路線のほとんどを廃線、
残るのは、函館本線と千歳線程度になってしまう
将来に渡って黒字化見込みのない路線を維持しろというは身勝手過ぎる >>271
>>首都圏の殺人ラッシュに耐えている利用者に負担しろ
需要が供給を大幅に上回っている状態だから首都圏の鉄道は値上げしてもよい、
時間帯別運賃にしてラッシュアワーは３倍にするとかなｗ
それでも乗るだろｗｗｗ >>313
一番列車は貨車に戦車載せた完全装備のロシア機甲師団ですね。 >>393
>首都圏の人間は、車を使わずに不便でも鉄道を使っている
首都圏こそ鉄道は便利すぎて使わなかったら損じゃないの？
むしろ車持つほうが無駄に金かかって仕方ない >>388
そう。だから分割を批判するなら国労とか動労とかのヤンチャっぷりを知ってからにしないとどうもならない。
とりあえず上尾事件でぐぐってみて。 >>404
85年～バブルだからトマムやニセコが北海道全土に
出来ると思ってたんだろうw 四国もだけど、道路整備して車使って
鉄道使わないからだろ？
自分らは乗らないのに文句だけ言う ムダ金をジャブジャブ使ってリニア遊びをしている東海
雪対策寒さ対策過疎問題で青息吐息の北海道
まじで利益再分配するか国内で東西二分割するように強制合併させないとだめだろ >>417
好きで利用してるわけじゃない
渋滞と高い駐車場代がなけりゃ車のが便利に決まってる ＪＲ北海道の赤字も山手線を20円値上げするだけで解消すんじゃねーの？ >>413
東京と大阪を結んでる時点でそりゃいくらでも企業努力でぼろ儲けできるわ
北海道とは違うんだよ >>420
運賃の値上げと通学定期の割引率ダウン。
だから住民は鬼の形相で反対しやがる。 >>354
中核派だろ
東と北は特にひどかった
分断しておかないと日本全体が傾くところだったからな
ゴミは世代が変わってもゴミのままだったから、救済しないのは仕方ないんだよ
豚コレラ汚染の豚みたいに処分されないだけまだましさあ >>365
自衛隊のせいで、周辺小学校が皆、休校のなる大雪でも、
自分の通ってた小学校は自衛隊が通学路を除雪しまくったので、
６年間１回も休校になったことがない
自衛隊は小学生の敵！！ >>409
分割によって、それらはおきません
但し、民間になったあとまでは保証できません
当時も言われてた話だｗｗ >>428
何で民間の会社が地方のために喜捨しないといけないの？
株主総会が炎上するわ。比喩じゃなくて物理的に。 >>393
首都圏だって郊外路線は遠距離通勤が減って青息吐息なんだけどね
好調なのは都心部のみ >>430
組合潰しを必死にやったのだよ
北海道はそれすらやらないから社長が謎の変死
努力に限界があるって努力する前から言うなと JR北を支援してよろこぶのはパヨクと労組だけだろ
山本太郎を支援してるのもこいつらだろ 国民に民営化は成功したと思わせるためにJR東日本を徹底的に優遇した その土地その土地と開発密度にあわせたインフラでいいだろう
人間より家畜の多い土地で首都圏並のインフラ求めるのはバカだ
犬ぞりか道産子にでも乗っとけ >>432
法人税支払い上位の東日本に赤字企業くっけるな
国の税収が減る 使わないから赤字
使わないのに残せというから地域分割した
残したければ自分たちの甲斐性でお好きにどうぞ 安倍政権に歯向かう土民の巣窟だからな
搾り取ってやれ >>432
新千歳空港駅～小樽駅
札幌駅～旭川駅
学園都市線
この3路線だけを残すためにですね？
わかります 東海とかならともかく、北海道や九州、四国は妥当でしょ >>8
西が管理していたら競合のない滋賀の在来線は静岡と同じ各駅停車だけになるから東海でよかった >>442
共倒れてくれて韓国鉄道公社の傘下になればよかったの？ JR東も首都圏以外は悲惨なもんだろ
JR東海なんて東海道新幹線持ってるだけで胡坐かいていられるからな 北海道は、高速バスを禁止にする規則でも作ればいいんじゃん
長距離バスも認可制にして厳しく制限しろ だいたい東京－大阪の利益を名古屋が持っていくんだ
頭おかしいのか >>442 そうそう。きほんJR東以外は採算厳しいと言われてた。
JR東海が名古屋圏を建て直し新幹線利用客を倍増させたのは
むしろ想定外だった。 >>413
東海道新幹線に関しては国鉄時代に鉄道技研で
高速化の研究設計を済ませていましたからねえ
JR東海が発足してからの新技術開発は全く有りません 九州は利益が出ているのが不思議。
関越トンネルが高いの？ やれ組合ガーとかパヨクガーとか言って北海道が自力でどうにかしろとか自己責任論を振りかざしてる国士様たちは
国境地帯の鉄道網すら維持困難になってる現状を何とも思わんのかな
宗谷本線や根室本線は国がカネ出してでも維持すべき >>416
ロシアの戦車は、日本の狭軌で運ぶのは無理
日本の戦車もそのまま鉄道輸送できるのは７４式まで 先月旅した時釧網線で乗客0人で釧路行きの列車来たのにはたまげた
文字通りの空気輸送 >>454
首都圏も悲惨だぞ
房総半島とか東北より営業係数悪かったりするしw
黒なのは、ほんと東京とその周囲のごくわずか 東海と東日本から土地取り上げたら地方の救済費用くらいポンと出るんじゃない？
目減りしてく対策は必要だけど 北海道はそのために散々支援してきたのに、あぐらかいてたからツケが減らなかったんだろう。
民営化でやっていくのが厳しいのはわかるが、支援あればあるだけ贅沢したのは北海道だぞ。 >>1
日本で一番車社会化が進んだ北海道で鉄道に拘るの止めろよ
バス、地域によってはワンボックスカー回せばいいだろ >>454
東海道新幹線というドル箱のおかげで
313系が飯田線を走れるw >>432
大手術でがん切除した人にまた癌もどすの？
どこにくっ付け様と北海道が癌であることに変わりはない >>4
むしろ倒壊に預けすぎたから返してもらえ
リニア？やめるなら今やで まあ、現状では北海道はあと数年で札幌周辺以外はほとんど無人の荒野に代わるだろう。
いくらＪＲが頑張っても電気ガス水道道路、北海道中のすべてのインフラが今まさに存亡の危機に直面している。
諦めてヒグマの楽園にするしかないんじゃいか。 札幌付近と物流は知らんけど他の地域は自動車メインだから困らんな >>471 それだろうね。貨物が必要かどうかも今や疑わしいけれども。
釧路根室間なんかは貨客混載輸送でええやろうね。 JR北海道の損失補填に年間200億円も国庫から投入されてるんだが
国民一人辺り200円も払ってるよ 北海道の高校は、札幌周辺以外は、寄宿制にする方が良いような気がする >>457
いや、東海がボロ儲けってのは最初から既定路線。
なので、国のインフラを譲り受けたとかって名目で
国鉄の借金をガッツリ背負わされた。
なお、すでに完済済み。 とりあえず給料減額と自動化による大幅なリストラくらいはやろうな >>432
ＪＲ東日本とＪＲ北海道で新ＪＲ東日本
ＪＲ東海、ＪＲ西日本、ＪＲ四国、ＪＲ九州で新ＪＲ西日本だな。 分割の際にJR東日本に組み込まれてたら採算に見合わないといってもっと早く廃線にされてたんじゃね >>457
JR東海のボロ儲けは想定の範囲内だよ
むしろ東海道新幹線でボロ儲けが確実だったから国鉄の負債を他より多めに背負わせたぐらい >>456
本来ならJR東海は甲府、長野、新潟まで在来をカバーするべき
そして東日本は北海道、東北、関東をエリアにする >>472
どうせエイズだからってバンバンやりまくってエイズをうつしまくるDQNと同じだしな、そんな考え。
まさに北海道。 >>408
土地による利用価値は全然違うのに近郊ある発展なんかあるわけないだろと。 東海が借金完済ってそりゃ完済するだろ
在来線なんてほとんどないんだから
東京－大阪の新幹線のためにだけ作ったようなバカ会社じゃないか
公共交通機関の役割が一つもねえだろ東海には 国民一人辺り200円も負担してるのに
なんで道民だけとかホザイテんの？ >>486
倒壊がそもそも不要
新幹線だけ分社して利益をデポジットすれば解決してた 他人の金を盗んで楽することを夢見る屑は凍死したらいい >>487
そりゃ東も西も雑魚としか思って無いからケンカ売るスタイルなんだろ >>493
リニアのために切り分けたやで
最初からそれが目的や >>461
駅ビル開発したり、マンション建設したりしてる。 >>497
つーか葛西からだな、あのスタイル
須田時代はそんなことなかった もう東海はダメだぞ 日銀に株買わせて一度国有化してから
完全解体の刑に処する 追って沙汰するからな >>69
無理。おまえの食ってるポテトチップスやじゃがりこを始め、
日本に流通するあらゆる食品には北海道産が使われてる。
北海道産が無くなると、それを補うために輸入品も値上がりする。
実際、北海道の鉄道の9割は道外のためにあるようなもの。
新千歳空港も鉄道があるから成立している。
石勝線事故のあと、特急激減、速度減で一番被害を受けたのは道外利用者。
にもかかわらず、道民に負担を強いるのは筋違いだろ。 >>500
経営努力してるんだな
北海道も見習えばいいのに >>14
それでいいよ
東京で真新しい電車見るたびに過疎地の路線切り捨てた金で買ったんだなと思う そもそも１の記事にある
>一般市民からの公募で選ばれた3人の公述人
この３人、しかもこういう場に出て物申したいような人の意見を北海道民の総意みたいに
扱ってるのがおかしくない？
実際にアンケート取ったら鉄道なんていらないっていう人が多くなるんじゃないかな 応援したいが値上げは焼け石に水、新幹線は最初から作らないかさっさと札幌までつなぐかどちらかにしろよ！本州までは勿論、東北エリアまでの航空便に太刀打ち出来んよ！都市間特急は札幌と繋がってないと意味ないからやり続けるか廃線のどちらかだけどね >>406
まさにさいたるもんだよなｗ
あれから何年もたってるけど破綻したのまだあそこだけやでｗ 鉄道のスレって池沼がべきべき言いながら
うれしそうにお絵かきはじめるね >>北海道には鉄道は必要ないという事だ
鉄道がなければ益々過疎が進む
また北海道は貨物列車の利用価値が高く、
廃線したらトラック輸送に切り替えなくてはならない
農作物のコストも増大し農業も廃れる
コストに負けて輸入農産物が増えることになるよ
食料の自給も安全管理も下がり益々国益に反する結果に 商業施設を誘致するとか
観光列車を走らせるとか
他のトコも試行錯誤してるけどね >市民団体「安全問題研究会」代表の地脇聖孝さんは
>「JR北海道の経営が苦境に追い込まれた根本原因は、
>そもそも旧国鉄を分割した際の切り分け方」にあると強調。
>JR7社の営業収入全体に占めるJR北海道の割合は発足当初の1987年度でも2.5%にすぎず、
>その後の低金利政策によってJR北海道・四国・九州各社に交付された
>「経営安定基金」の運用益が減る一方、本州3社は旧国鉄の債務負担が軽くなることで利益が増加し、
>より格差が広がったと指摘した。
>そのうえで、「企業努力の範囲を超える格差に関しては、
>その是正のための制度を導入することこそ国として行うべき政策」であるとし、
つまり「国鉄分割の際にJR北海道は『儲からない所』として切り捨てられた！」
ということかバカバカしいな
民間は平等を守る義務はない
格差是正する義務はないわ
それで潰れるなら放置だ >>149 プロ市民には楽園なんやろな その昔北朝鮮も地上の楽園言われてたらしいけどこっちのほうが楽園やろ 東日本の子会社にするしかないよね。
合併ではなく子会社で。 道路&道の駅、病院が患者を拾う為の巡回
ショッピングセンターが周辺の集落にバスを回す
そういう現実的な需要に関わってくしかないだろ
日本一の車社会で鉄道に拘るの止めろよ 国鉄民営化はJR東、JR西、JR貨物だけでよかったんじゃないだろうか >>511 ほ、北海道はトラクターがおおいからっ！ >>JR北海道の損失補填に年間200億円も国庫から投入
国庫じゃなくて、JR各社が負担すべきものだよな >>506
ならもう撤去でいいんじゃねーの
誰も困らんし >>461
JR九州は鉄道会社の皮を被った不動産屋。
上場前に経営安定基金取り崩して減損処理や線路使用料前払いとか
ガッツリやったからしばらくは鉄道事業の営業費用が軽くなってる 国庫から損失補填しているなら
JR北海道を再度国有にするべきだね 首都圏に住んでて電車通勤してる人達のお金を
どうして北海道民の為に使わないといけないの？ JR東海を作ったせいで横浜～埼玉みたいな新幹線移動でもわざわざ東京駅で乗り換えしなきゃならないし通し運賃すら適用されない
北陸新幹線も米原接続すればたった5900億で済むのに2兆円もかけて小浜京都ルートみたいなのを作らなきゃならない
九州新幹線も東京乗り入れ出来ない
東海道新幹線でボロ儲けするためだけに全ての企業努力を注ぐエゴの塊みたいなモンスター企業を作り出した失策は大きい > 北海道産の農産物の多くが貨物列車で道外に輸送されており、全国が恩恵を受けて
> いることから、北海道の鉄道を維持するための費用は全国で負担すべきとも主張した。
そんなに北海道の農産物が大事なら市場原理に任せても
北海道の農作物を運賃を高く払った上で買ってくれる人が現れて
路線は維持できるだろう
低運賃でないと売れないような農作物しか北海道にないなら
それは不要な農作物ということだ >>527 その区切りだとここまでダイナミックに廃線すすまなかったろ。
不採算路線を廃止することが分割民営化の目的のひとつだよ。国鉄の
ままだと政治介入でいくらでも線路を維持させられていた。 そもそもスト権ストでの国労敗北で国鉄解体
国労の拠点だった汐留の巨大操車場は
賠償目録として没取後、日テレとかになってる
そのくらいの賠償目録を負担すべきだろ >>538
食料安全保障の概念もないやつが出てきたか >>63
鉄道の幹線を近代化しても利用者は増えないから黒字にならないだろう >>506
正直いってじゃがいもなんか食ってないけどな
カレーの具くらいだよ？
それも別にくわなきゃならんもんでもないし
カレーの具としてなくても死にはしない
まあ他のものは困るかも知らんが 北海道が生き残るには南樺太返還実現して線路繋げるしかないな >>536 全体の福利に叶うなら利用すべきだろうけど、肝心の道民がJR利用しないんだものな。
首都圏の税金をもっていって文字通りドブに捨ててるだけ。 赤字路線を廃止するなという一方で運賃値上げ反対とか。
経営赤字の解消にリストラするか売上増に持っていこうとするのは経営者として当たり前、どちらかは受け入れるべき。
自分的には赤字路線廃止して長距離バスの定期運行に踏み切るべきだとおもう。 >>541
とりあえずトラクター抜きで農業がんばれｗ >>507
九州は博多、熊本、長崎、鹿児島など中核都市があるが
北海道は札幌に集中し過ぎて他が無い
２位の旭川ですら佐世保市レベルの人口だから 今年は全てのJR各社が「消費税増税」で値上げ予定してるのに
（特に鉄道事業で4000億円の利益あげてるJR東海も）
何でJR北海道だけバッシングされないと行けないんだ？ >>544 だからJR北だけの問題であって北海道民には関係ないっつってんのに・・・ 組合廃止するとみんな奴隷労働になるからそういうことなんだろ
日本人労働者を奴隷だと思ってんだよ 地域分割なんてアホの極み
こんな民営化をやったのは日本だけ
外国は民営化しても上下分離が常識
インフラは国が責任をもって守る 道民に押し付けてないだろ、嫌なら乗らなきゃいいだけ >>555
沖縄島はモノレール延伸して鉄道作る気だぞ。 新幹線だけ全国区で一社という体制にしていたらどうなっていたかというのは興味あるな
まあ今さら行っても始まらんし、それをやったからといって北海道の状況が変わるわけでもないのだが 国防だの何だのの観点からも
北海道にはある程度のボリュームになってもらわないと困ると
国として手当していくのか
北海道を衰退させて放置するかって
そういう話にもなってくるわな スト権ストの最中に築地市場を偵察した国労幹部は大量に並ぶトレーラーを見て
ストの敗けを悟ったと言う
この時トラック業界に借りを作った国は
鉄道敷くより日本全国に高速道路網を敷くという流れに変わった 気持ちはわからんでもないが
どっかの国みたいな屁理屈は
言わないほうが賢明だと思われ まじでJR四国とJR北海道を別にした意味がわからん >>18
１００キロ以上先のイオンとか行かずになあ >>556 それも手かもしれないね。いまのＪＲ北は札幌を中核と
した路線網だけれども、物流のみに重点おけばむしろ釧路や
函館、苫小牧を中核にしたネットワークのほうが良いのかも。 デメリットしかない車カスからもっとガソリン税搾り取って財源にすればいい。 >>48
極端な格差が最初からある状態で分割決めたことがそもそもの問題。
説明になってないぞ。
極端な格差が最初からあると、「何が問題なのか」が説明されてない。
ちなみに国鉄分割の時に、不採算路線の将来的な整理は国会でも審議会でも議論されてて、予定されてる。
「過疎地の不採算路線を、税金で維持するのはもう止めよう。受益者負担の大原則、利益を受ける者がコストを負担しよう」も、国鉄分割の理由のひとつ。それが全てではないけどね。 分割で最大の被害は関西だろ。
北陸や中国地方の不採算路線を抱えて、
ドル箱の東海道新幹線の利益は全て名古屋に取られた。 道内は札幌一極集中が酷すぎるから昨今は特急の自由席も案外空席が目立つ。
えきねっとトクだ値で割引きっぷも出しちゃいるがそもそも無人駅多すぎて
受け取れる駅に気軽に寄れるような本数じゃないし利用しにくそう 民営化して良くなったのかっての
農業だって種子法廃止されて今まで都道府県が管理してた日本の種が
今は99％が外国産になってんだぞ 会社をスリム化してバス会社にすればええやん
北海道に鉄道なんていらんいらん >>537
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%89%84%E5%88%86%E5%89%B2%E6%B0%91%E5%96%B6%E5%8C%96
>中曽根はその後、国鉄分割民営化の真の目的は、労働組合の解体にあったと述べている。
分割民営化の目的は厄介な国鉄労組を分割して弱体化させるのが目的だったらしい
経営合理化のためだけだったら郵貯を見ての通り、分割する必要がそもそもないからな アカ野郎やチョンには痛みを味わせないと分からない。北土人も同じ、イキりまくったツケは自分たちで払え。 道民に負担させるのは論外って意見は理解するけど、ＪＲに負担させるのもそれはそれでおかしな話じゃね？ >>399
JR東海が潤いすぎてる
豊橋あたり区分して西をJR西日本にして東をJR東日本にして
JR西日本に九州と四国をJR東日本に北海道を管轄させればよかった
新幹線は別会社にするべきだったかもしれん >>1
元道民から言わせてもらうと札幌近郊の電化された在来線と札幌と拠点都市を繋ぐ特急列車以外は無くして問題ないと思う
車社会だしバス走らせれば問題ない ＞その後の低金利政策によって
なんだ安倍が悪いのか >>569
JR東日本とJR西日本を
関東と関西のバランスを保つため
JR東海ができたのは、新幹線を名古屋で西と東に分けたら西日本>東日本となってしまうからだし
四国や九州切り離し、北海道切り離しはJR東西の経営負担を減らすためだし >>541
どうせ海外に肥料や燃料を依存しているのだし
今でも食料安全保障は全くないだろ？
中国が肥料の輸出を止めるだけで北海道の農業は崩壊する >>4
東日本は東北抱えてるから東海にやらせとけばいい >>564
>>新幹線だけ全国区で一社という体制にしていたらどうなっていたかというのは興味あるな
国鉄解体後JR発足当時は、新幹線は全国1社体制でJR各社に車両、設備を貸与してたんだが
それではJR・民間の帳簿の都合が悪いので（減価償却とか）
JR本州３社が国から新幹線を買い取ったんだが
新幹線が国直轄のままで買い取り不可なら最高時速は220Kmで車両も100系止まりだろうね もう新幹線を別会社にすればよかったんだよ
そしたら新幹線と競合するローカル線に関西の新快速のような高速快速が走りまくって超便利だったかもしれん そもそも切り分けること自体が失敗だったからな
社会インフラの意味を理解してない馬鹿の行動
でも、北海道の奴らもいい加減脳みそ使って生きろよ >>584
濡れ手に粟だよなあ。
名古屋駅前の発展も国策のおこぼれ。 >>578
民営化は間違いでした。
何て言ってるのは選挙で「立憲民主党や共産党」に入れる奴だけたよ
http://imgur.com/ve3uadT.jpg 逆に言えば、国鉄時代には、本来はもっと運賃が高くないと北海道では採算が取れないのに、都会の運賃収入と税金でコスト無視して安く乗れてたって話に聞こえる。
この一般市民の論理なら、人口が少ない地域の企業のコスト負担を人口の多い都市のユーザーの負担で賄えって話。
しかし、それが限界だから国鉄は民営化されたんだろ。
国が北海道の国鉄のコスト負担を他の地域の国民の負担で運営するのは無理だと。四国や九州もそう。
何十年も前に終わった話。 北海道の次は四国だろ 四国の次は九州か西日本だ
そして東日本 最後に東海は潰れて日本から在来線消えるだけだろ 中曽根は労組解体のために分社化が必要だったと言ってたよな
某極左暴力集団さえいなければ一社だけの民営化ができたかもしれなかったのに 道民に払わせてよいんだが？
いらないなら廃線でいい >>587
都市圏持ってるJR東西がうはうはでJR四国とJR北海道が死に体状態じゃん >>581
スト権ストの国労敗北によったのが始まり
上尾事件で国鉄が民衆側に居ない事を悟るべきだった もうね、北は貨物主体にしちゃえ。で、貨物列車に客車１、２両付けて人もって感じで 赤字が必然だとしたら、
なぜその負担を道民以外が背負わなければ
ならないのか、明確な根拠を説明すべき。 北海道なんか農業従事者と漁師以外いなくていいからな
そこから本州に農水産物を輸送するルートだけ確保してればあとはどうでもいいよ
自衛隊の演習場と米軍基地置いておけばいい JR北海道って、国鉄民営化の際に、労組が最後まで反対し続けて、裁判までやってなかったっけ？負けたけど。
そんな土壌だから>>1みたいな考えになる。 JR北海道とJR四国は国鉄に戻せよ
あんな田舎で鉄道運営とか無理ゲーすぎる >>116
民営化したり分割化しないと半島勢力が日本を奪うことできないじゃん
小分けにされたら攻略もたやすい 東から東北を
西から中国、北陸を切り離し
北海道、四国と合わせて国有化 >>565
北海道開発庁の予算は６０００億以上だ
jr北海道の赤字は２００億以下だ
乞食がもっと寄越せといってるだけ 利用してないのに限って廃止反対なんだよ
撮り鉄とか 異常性癖者にノセられてんだろ >>584
>>新幹線は別会社にするべきだったかもしれん
だからJR発足当初は新幹線は国による別会社だったの
それじゃ減価償却等帳簿の都合が悪いのと
国直轄では300系が出来て無かった可能性が高い
300系が登場したとしても平成中期まで待つ結果になっただろうな バスの方が安いし、鉄道を利用する事がほとんど無いからな～
そのせいで高くなるという悪循環 いやほんと、なんで北海道なんて切り分けたんだよ。
どうやったって無理だろ。
北海道だけは東日本とくっつけりゃ良かったのに。 JR東、JR西、JR貨物、
そして北海道、四国、九州はぼろ儲けJR東海に任せるべきだったな >>587
上でも書いたように分割させたのは労組が厄介だったからで
「東日本・西日本」や「東日本・西日本・東海」という切り分けでは
まだまだ巨大すぎると思われたんだろう 国鉄民営化は国会で決まったので
その手法が問題であるというなら、新しい法律で対応しなきゃいけないわけで >>1
負担が大きいのは利用者が少ないからだろ？
だったらJR北海道は店じまいすりゃいいじゃん 値上げならまだいいじゃん
俺んちは便数が激減してるよ >>616
JR東海だけが莫大な利益を生むって、日本全体のインフラとしては歪なだけだもんな >>591
新幹線開業後ろくに速度アップ出来んかったのは巨額の赤字のせいだもんな。
東海が民営化後真っ先に取り組んだのも対飛行機想定した新幹線のテコ入れ
大規模な軽量化と低重心化で時速270kmの300系投入 確か北海道開発の為に年間6千億円ぐらいつぎ込んでるはずなんだがなあ… >>615
国鉄解体の主目的は労組の解体で、東と北の労組はその中でも過激派勢力が強かったから分割は必然やったんや
JR東労組はその後も過激派の影響が残ってたけど一昨年の事件でそれも終わった話になっただろうけど 東海だけ一人勝ちだもんな
他社を圧倒してるし
ビジネスライクでお遊びが無い会社だが…
まあ、東海の場合は借金も膨大な額背負わされて、それを返した努力は凄いからな
北海道如きが文句を言える会社じゃないな
甘い汁吸おうとして東海に大差つけられちゃった東日本になら文句言っても良いね 北海道は東西東海道の金で第2青函トンネル掘ってやって
新幹線と貨物の両立ボトルネック解消すればまだ可能性はある
四国は知らん >>611
そこはそこ、これはこれ
クソと味噌の区別できない人は
まともな人間あつかいされませんよ
そこから拠出しろって言うなら
ますます帳尻があわんって話になるだけじゃね
北海道のJRを助ける予算なんて組まれてないんだから 雪国はもともと優遇されてんだからその程度は自己負担しろよ
嫌なら廃止しろって >>217 の続き
4分割だな
日本海側と太平洋側に分けてみた
北海道・東北・北陸
関東・中部（東）
九州・中国・近畿（北）
四国・近畿（南）・中部（西） >>616
あとついでに書くと、夜行列車は
JR貨物の管轄でよかった気がする。 >>122
バカはこっち来んな、黙って山本太郎の悪口と安倍ちゃんGJ言ってろ 地方のほうまで鉄道では行けなくなると言うことだよね
せっかくある鉄道なんだから儲けまくってるとこから少しまわしてもらって
維持すれば良いじゃん。それと貨物便をもっと増やせば穴埋めできるだろう そもそも道路ばっか作ってるってのもなんだかなあとは思うわ 観光資源とリンクさせるような知恵も使わんしな、この無能連中 昔と違って今は国道や高速道路も張り巡らされてるんだしバスでok じゃ何か労働組合や地方の振興組合が無くなれば日本が良くなるのか
なってねえじゃねえか 民が貧乏になっただけじゃねえか！エリ－トの浅知恵だったんだろ
組合解体すれば日本が良くなる理論は エリ－トならエリ－トらしく失敗したら素直に認めろよ 貨物の線路使用料算定のスキームも失策。
貨物のために過大な保線費用がかかる。 馬鹿かよｗ
地方の鉄道を廃線に追い込む為に分割したんだ。
税金は鉄道じゃなく道路に注ぎ込むと決めたんだよ。
現に、全国津々浦々、税金で道路作ったろ？
都市部で集めた税金が地方の道路に使われてんだよ。
いい加減にしろ。 >>644
北海道ではクルマの方が安いし速いし便利
渋滞も皆無だし >>639
じゃあ、なんで地方民はJRに乗らないんだ？
不便だから、普段は車でOKでFAだろ 鉄道は鉄道の価値もあしぜっかくあるんだから
維持が望ましいよ 赤い大地に鉄道は要らない。
シーピンピンかKGBに作ってもらえ。 仕方ないよなあ
民営化直前に機関庫放火するような地域ほかにないもん >>1
プークスクス
Λ＿Λ
（ ・∀・）やっぱりなんでもかんでも民営化は良くないね。
（ ）国営化しとけ
' 電化区間意外全部廃止でいいと思う
あと新幹線繋がればそれで十分 ロシアのシベリア鉄道の収支ってどうなってんだろうな 他力本願な話だな、道民の責任もあるだろ
率直に言って、北海道は、とても将来を考えた社会を作れてるとは思えない、鉄道もその一環だろ
ただでさえ、北海道は、国の税金の補助を一番もらってる県だよな、そこに問題意識は持ってるか
この先の盛り上がりも考えにくい
県別の出生率でも見てみろ、日本で一番低い県は東京、これはわかるね、その次が北海道だ、
北海道の大人って何をやってるんだと思われるわ、こんな状態じゃな
車に頼りすぎてるか、そこは何とも言えない、世帯当たりの所有率を見てると、むしろ全国でも低い方だからね
かといって、道民が、公共の乗り物を積極的に使って日々の通勤や買い物をしてるかっていうと、それもないね
札幌や旭川に滞在したことがあるが、買いもの袋を抱えて外にいる連中もまず見ない、そういう田舎の都市
買い物は車を使ってやるのが普通なんだろ、それで一家に一台もあれば車も足りるってことは、
道民は、専業主婦が多いんじゃないのか
と思って調べたら、案の定、共働きの割合は全国でも低い県だね
それなのに少子化になるのか、つくずく道民は立場もふまえずに何やってるんだって感じだ 道民は日に数本の不自由な鉄道なんか使わないでろくに信号もない
道内全体に張り巡らせた道路網を車でいつでも自由に移動する方を選んだ >>1
運賃値上げに異論噴出のJR北海道の列車を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸，敗京阪，ウジむし，徳洲会，はるぽっぽ
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸．敗京阪．ウジむし．徳洲会．はるぽっぽ
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸＊敗京阪＊ウジむし＊徳洲会＊はるぽっぽ
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗・敗京阪・蛆蟲・徳洲會・晴鴿鴿
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗，敗京阪，蛆蟲，徳洲會，晴鴿鴿
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
>>1
運賃値上げに異論噴出のJR北海道の列車を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸，敗京阪，ウジむし，徳洲会，はるぽっぽ
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸．敗京阪．ウジむし．徳洲会．はるぽっぽ
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸＊敗京阪＊ウジむし＊徳洲会＊はるぽっぽ
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗・敗京阪・蛆蟲・徳洲會・晴鴿鴿
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗，敗京阪，蛆蟲，徳洲會，晴鴿鴿
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>654
便数が少なすぎるし駅がすくない
高い。と利用しにくいんだわ >>661
それおまえ、三菱重工と自衛隊くっつけろって言ってるのと変わらんぞ >>1
運賃値上げに異論噴出のJR北海道の臨時列車・風っ子そうやを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸，敗京阪，ウジむし，徳洲会，はるぽっぽ
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸．敗京阪．ウジむし．徳洲会．はるぽっぽ
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸＊敗京阪＊ウジむし＊徳洲会＊はるぽっぽ
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗・敗京阪・蛆蟲・徳洲會・晴鴿鴿
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗，敗京阪，蛆蟲，徳洲會，晴鴿鴿
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 道民が、ちゃんと ＪＲ 乗ってやれよ
車ばっかり使ってっからだろ？ >>1
まーた中卒道民が身勝手極まりない「国かJR東日本がJR北海道を救済すべき」論をかますスレか！いい加減にしろ！ インフラなんだから雇用に決まってるだろ
雇用という仕事があるから人が住めるんだ ドアホ
民間が黒字出すから国は黙ってインフラ整備して赤字出してろよ
ハナクソの経済ど素人が 融雪剤で錆びた古い軽自動車で、何百キロも平気で走るのが道民 >>630
> 東と北の労組はその中でも過激派勢力が強かったから分割は必然やったんや
そうだったのか
国鉄労組の北海道は強かったから分割されてしまったのか >>1
維新とかがよく言っている道州制も、
こういう問題をはらんでいる危険な政策だよね。 >>159
その発想が限界集落を生み出し、中国など外資に僻地を買い占められる結果になるのさ 観光資源あるんだから豪華客車作って観光客呼び寄せりゃいいのに
客車作る金もないの？ 首都圏基準では何一つ解決しない
山の手線が一日数本しかなかったら道路走る自動車に依存するだろ >>664
と言うことは、アメリカやドイツは
将来を考えず、滅びて行くって事なの 国鉄を分割して民営化した時点で地方を切り捨てる気満々だったんだろうな
赤字が出るのが嫌だったんだろうね。 北海道を東に四国と九州を西に合併させるかわりに
JR東海を分割して新幹線とリニアをそれぞれ東西で分けるのが一番 >>663
シベリア鉄道に在来線なんてないから割とどうにでもなる気がする
北海道も同じように在来線を廃止して拠点間だけ繋ぐ方式にすれば良いのよ JR東海を作りたかったがために本来東西だけでよかったものを無理やり九州、四国、北海道を生み出した
JR北海道の赤字分はJR東海が補償すべき >>3
JR北海道の赤字補填のため地下鉄も値上げになり道民ますます悲鳴 人口密度がダントツに低い北海道が、よりによって単体営業って無茶苦茶だろ。
東京だけをJR東日本から隔離して、新たにJR東京北海道ってのを作ればちょうどバランスとれんじゃねえの？ NTTみたいにしとけばよかったのにな、道民の自業自得だろ？ もう昭和の最後から平成の最後まで起こった
大失敗した何でも民営化は日本の歴史から消せ
すべて失敗だったじゃないか 内地の人たちから金を寄越せってことを言いたいのか
とんでもない市民団体だな >>692
じゃあ替わりにJR西国（西日本と四国）で良いのかよ！ 地方の鉄道がなくなれば物流がうまくいかなくなりそう
何で貨物輸送をもっとジャカスカやらないのか謎
そうすれば赤字も減らせるのに >>682
もはや九州の観光特急(特に急がない)みたいにボロ車両を改造する余裕もねぇから
JR東と東急から車両借りて走らす事になった。 北海道は電車移動がクソすぎるからな。
分けた経緯はアレなのでする必要性は解るんだが。
こうなることは予想できた話だからな。
ある意味これが本来の姿。 不祥事続きＪＲ北で囁かれる 旧国鉄の“亡霊”・労組の影
https://www.excite.co.jp/news/article/Diamond_43046/
>ＪＲ北はＪＲ各社の中で唯一、旧態依然の組合色の解消に失敗したというのが見立てだ。
JR北海道だけ未だに労組が強いらしい
分割前からそうだったようだし、JR北海道が分割でできたのは
「厄介な北海道労組を切り離すため」ということか >>1
一回破綻させて、北海道内で分社化したら良いんじゃないか？ 本来ならJR北海道は観光列車を仕立てて
北海道を周遊させて金を使わせるべきなんだが
観光列車を仕立てる金も無いから
東急電鉄に丸投げするじゃん
まー、電源車は東急自身も持って無いからJR東から調達したけどな
北海道と言う観光資源を他社の鉄道会社に丸投げしてる時点で
JR北海道はダメじゃん
早急に不採算路線の廃止、BRT化すべきじゃね？ 夜間は鉄道はガラガラじゃん
貨物輸送をやればいいのにどうしてやらないの >>701
元々、鉄路を引いた頃はまともな道路が無かった
それが今や僻地まで良い道路ばかりになった
鉄路の時代は終わった（田舎では） >>53
不動産屋みたいになってる
どっちが本業やら >>1
借金は分離したし、文句言うから650億円支援金もらったてるだろ
経営に失敗したらならおとなしく消えろ、鬱陶しい いつまで国に甘えまくっているのかねぇ。
自助努力って言葉を知らないのかねぇ。 >>708
道路は良くなっただろうけど鉄道輸送の方が安く運べると思うよ
どうしてやらないのかようわからん 北海道の中だけで貨物列車いっぱい走らせても
青函トンネルのボトルネックで本州に行ける本数に限界が 広すぎるんだよな
人の住む地じゃないんだよ
露助ぐらいじゃないと耐えられない まず勘違いしちゃダメなことね
今までの自民政権がやってきた事で日本人は平等ではないことを理解しないとダメ
地方は東京から見たらフンなの
金魚のフンなの
フンの中で栄養がある部分が札幌であったり博多であったりするの
フンにも栄養があれば微生物がまみれるからね
地方間格差も世代間格差も同じような話
格差社会で下の現実を突きつけられてから怒っても遅いよ 本当は本州しか鉄道は残せないで
北海道、四国、九州を斬り捨てたが
奇跡的に九州は生き残った 北海道といえばカーリング娘はその後どうなってるのかな >>714
それは日本人気質
１秒でも早く届けようとするから自動的にトラックになる リニア中止でJRを再編する必要があるな
無理なら東海、北海道、四国を合併するしかない >>664
国の税金の補助を一番貰ってるって前提はどこから？ 三島を独立させた目的は組合潰しだもん
しょうがないよね >>674
スト権ストで国を支援したのがトラック業界
以降交通インフラ整備は高速道路へシフト
日本の貨物列車の拠点である汐留の巨大操車場は国に没収された https://www.sankei.com/politics/news/180223/plt1802230017-n1.html
>「ＪＲ東労組には革マル派が相当浸透」政府が答弁書 ＪＲ北海道労組に関しても「鋭意解明」
JRの労組の内、東日本労組と北海道労組のみが
政府から革マル派の浸透があると見なされている・疑われているらしい
分割前から同じ体質だったとするとJR東日本とJR北海道は分割せざるを得なかったろうな >>707
革マル派支援の労働組合が煩いんだよｗ
ってかJR北海道の癌は革マル派が支配している労働組合
合理化反対を叫ぶばかりで、そりゃ赤字にもなる罠 >>8
と言うか、分割時の分割の仕方が悪いなぁ～、
さらに葛西とか言う、何様が、新幹線だけ、分捕って、会社にしたからなぁ。
借金かえしたんだからとか抜かすやつがいるが、、、、
そもそも、分割の仕方がわるい >>731
だったらその時に言えば良いじゃん
今更なによ？ >>722
無理だな、葛西が、どんな手使ってでも
阻止するぞ。
安倍友だからな。 ああ革マルが理由なのか
それなら仕方ない
ほっとくしか手はないのだろう >>722
東海は完全民営化したから無理
北海道は新幹線と札幌市周辺の黒字路線だけ
残して東に吸収合併
四国はバス会社へ http://www.chuko.co.jp/chuokoron/2013/11/post_213_2.html
>四労組は、組合員の八割強が所属する最大労組のＪＲ北海道労組（五千数百人、ＪＲ総連系）と、
>ＪＲ北労組（五百数十人、ＪＲ連合系）、国労道本（百数十人）、
>全日本建設交運一般労働組合北海道鉄道本部＝建交労道本部（十数人）。
> 同じ職場の同僚でも、異なる組合員の冠婚葬祭への出席を
>所属労組幹部からとがめられるとの社員の証言は数多く、
>所属労組の違いが原因で仕事のやり取りに支障を来すケースもあるという。
>各労組の前身となる旧国鉄時代の労組同士が、
>国鉄分割・民営化の方針を巡って対立した構図が今も色濃く残る。
JR北海道の中には四つの労組があっても
しかもそれぞれが仲が悪くて
それは分割前からそうだったらしい
やはり北海道が分割されたのは「特に労組が厄介だから」ということか
そして今更、赤字体質・厄介な労組を、
JR東日本が引き取る気にはならないだろうな >>14
株式株式だからな、今さら戻せない
株主訴訟になるだけだから
さっさと赤字路線は廃止にするしかない >>731
何を寝言を言ってるんだ？
葛西氏が憎いのかなんなのか知らんが
JR発足直後の新幹線は国直轄会社だったぞ
それじゃあ、減価償却等に不都合が生じるから
借金してる身でありながら国からJR本州三社は新幹線を買い取ったんだが・・・
新幹線が国直轄の持ち物のままなら３００系の登場は大幅に遅れて平成中期まで無理だっただろうね 普通列車どころか特急車両まで塗装剥げた状態で走ってるのもあるんだよな。
石北線のボローツクだか大雪で見たときはメンテもままならんのかって呆れた 国鉄分割時に「こういうのは3以上じゃないと」と変にバランス感覚があった奴が主導者にいたんだろうな
革マル派の隔離はそれに乗っかったおまけだろう ロシアの報道を見ると本当にプーチンは北海道に手を伸ばしてくる感じだから
葛西とか雑魚の名前出してももう無理だぞ てかぶっちゃけ戦後のモータリゼーション。車バンザイで電車が要らなくなったんだよね
アメリカなんて鉄道ボロボロじゃん 人口と面積
北海道 528万人 77983km2（本島）
九州 （沖縄除く） 1281万人 42200km2
四国 373万人 18800km2
九州並みの努力じゃ焼石に水やろな。 赤い大地ｗ
分割で一番のドル箱、東海道新幹線ゲットした東海に集ればいい
新幹線は東京と大阪の金なのに名古屋が得する形になってるからな >>710
一旦潰して強い労働組合を解体しないと
どうにもならないだろうに >>707
１両編成の旅客列車が走るようなところを20両編成の貨物列車が走る・・・
でも保線費用の大部分は旅客会社が負担。
つまり、貨物列車が走れば走るほど保線費用がかさみ赤字幅が
拡大する。 仮に東日本だったら、主要駅にすぐ行ける東京基準で窓口閉鎖とかしまくってただろ。
少なくとも札幌本社の会社を作ったのは間違ってないと思うけど。 分け方が悪いって、北海道の赤字を関東とかに負担させるつもり? まあＮＴＴのように東西で良かったかな
東海をどちらにするかが大問題だが >>1
それ言うなら乗らないお前らの問題だろ
分割時には赤字なしどころか1000億円近い手切れ金もたせてやったのにな
北海道の赤字を他の都府県にツケ回してやれって魂胆が醜いな >>718
元々地元圏内で商業圏がある地区だから生き残るよ
黒字路線多かったんだからな >>753
乞食の欲望に限度はない
自分で稼がないから相場観がないんだ >>693
JR東日本、JR西日本、JR東海道新幹線だけ
の三社分割が正解だった。 >>754
それだとバ葛西の居場所がない。大クンニのケツをバ葛西が嘗めてできたのが東海。 せめて国民を味方につけるべきだったのに
スト権ストで１０日間連続運行ていしって
そりゃトラックにシフトするわ 路線を維持するのは無理だってことをいい加減道民は理解しろ ちょっと東京と大阪が組んで味噌どうするか決めようか JRはNTTみたいに東西二社へ分割するべきだった
しかしドル箱の東海道新幹線が西日本に取られて西>東になることを嫌がった東北出身の三塚博の介入でJR東海が誕生 政治判断で東京メトロと合併すれば良い。
人事交流も。 https://www.weekly-economist.com/2017/01/17/%E7%97%85%E6%A0%B9%E3%81%AF%E5%9B%BD%E9%89%84%E5%88%86%E5%89%B2%E6%B0%91%E5%96%B6%E5%8C%96-%EF%BD%8A%EF%BD%92%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93%E3%81%AE%E7%B5%8C%E5%96%B6%E5%8D%B1%E6%A9%9F/
> 沿線に人口の少ない北海道での鉄道事業は難しく、当時、民営化後も毎年多額の営業損失が発生すると見込まれた。
>民営化に賛同していた旧国鉄の仁杉巌総裁も分割に反対したほどだ。
>しかし、旧国鉄の労働組合問題に頭を悩ませていた政府・与党は、
>労働組合の弱体化にも効果的と分割を決め、仁杉総裁は85年６月に更迭されてしまう。
国鉄総裁は民営化には賛成しても分割には反対だったらしいが
やはり労組弱体化のために分割されたらしい
ほんま経済性のない分割だったのだなぁ 中曽根さんが講演で
四国と北海道は分割時もっと金を持たせておくべきだった
と後悔していた。 >>763
道民というかJR北の社長も理解してたんじゃない？
理解しててどうにかしようとしてたから怪死することになったのじゃないかと・・・ 逆に北海道のためにその他地域の人に金を払わせるのは良いのか？ もうだいぶ弱ったとは思うけど、動労をなんとかしないと 鉄道しか輸送手段ない時代と、
道路網と車普及した今とでは違うだろ
ウーバーみたいなの自前で作って、
全て車に替えてしまえばいいだけ
国にたかるのではなく知恵をひねれよ 味噌に8割リニア作らせてからボコって解体して北海道や四国にその利益回すのが良くなくない
味噌怒るけどお中元にアンコでも送ったら味噌だから納得するだろ これ今はJRの問題だけど、高速の分け方もそれなりだから、あと2、30年すれば問題になってくる。
東海地方が美味しい所を持って行きすぎ。 俺らは車使うから乗らないけど鉄道を残せは通用しないだろ
残したいのなら先ずは地元が負担しないと国の支援なんて無理 もはや鉄道は貴重な唯一の交通手段みたいな時代が終わった時点で終了してたんだよ
徒歩、自転車ですらやばいってとこがあったんやで
今は自動車も飛行機もあるからな 単純に名古屋で東西二分割で良かったのにな
もちろん新幹線込みで 東海は馬鹿でも儲かる仕組み
北海道とか四国は誰がやっても赤字な仕組み
北海道と四国は赤い奴らを一掃して、東海が面倒見たればいいｗ >>782
実際乗らないからでしょ。
反対集会会場の駐車場は満車なのに。 >>1
並行路線の取り合い以外分け方の問題じゃねーよ 俺道民だけど料金値上げは仕方がないと思うぞ
だって「待つのイヤ！」で電車使ってない奴ばかりだしw
廃線になる直前の最終日の道内ニュースで「今日が最後だから電車で通学しました」
爆笑したよw
北海道では農作物を運ぶ貨物以外は全部廃線でもいいんじゃね？ >>734
5ch の場合は免許無いひとも多いから
例えばこう言う時代に戻ったら辛いでしょ
https://i.imgur.com/uI0naw6.png 北海道だけでやっていくのは無理があるよな（経費すごいもんなぁ）
労働組合の駄目さかげんも事実だけどさ、、
道民はもっと利用すべきでしょ鉄道がなくなると
ほんとに寂れちゃうよ道路があればよいってのはちがう >>242 東海がリニアをやってるのは DCーNY間に超高速リニアを売るためで 海外物件じゃん 北海道とか観光地巡りとかで鉄道網を利用発展すれば儲けれただろ
経営者が無能だろ 値上げは認めないも何も
認めなかろうがこのままじゃ赤字で潰れるっちゅうねん
値上げは嫌だ
潰れるのも嫌だ
ワガママ言ってんじゃねえガキかよ 労働組合の強い会社や自治体は赤字になるのは道理なんだよ
昔の大阪も強い労働組合があって行政は膨大な赤字続きだった >>789
札幌近郊以外全て廃止すれば、関連事業の黒字で何とか経営が成立するよ。 仮にJR北海道をJR東日本が吸収しても
赤字路線の見直しは必須。
JR北海道は組合が４つもある左翼の巣窟で本当にクソ
・社長が自殺
・運転手の勤務前の飲酒検査は人権侵害だと、つい最近まで拒否
北海道は沖縄ほどではないが、タカリ体質だから質が悪い。
札幌ドームでは、人工芝の改善もせずに値上げ要求して
日本ハムに出て行かれちゃうのが北海道気質。 >>723
おまえは学校を出てるのか、北海道の学校でも、その辺は教えてるはずだぞ
あとは自分で調べろ、わからなければ、国のサイトでそこから学びなおしな
こんなだらしない大人が多いから、北海道の先がなくなるんだろ
他県に比べて、いかに北海道がもらってる額が多いか、ここをよく見ればわかる
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/c-zaisei/kouhu.html 観光客なんて来ても足しにもならんよ
鉄道で儲かるのは通勤通学 >>8
最初は本州は東西に分割で、東海道新幹線全線を西にする構想だった
しかし東京駅に大阪の会社が乗り入れるのを嫌がった当時の運輸大臣三塚博（仙台地盤）の意向で
海を作って東海道新幹線と東海地方の在来線を渡した おまえら乗らないし
労組は既得権益の維持しか頭にないし
利用者のために走らせている状況じゃないから
運行を取りやめて解散してしまえ >>777 東海は アメリカのワシントン・ニューヨーク間に時速七百キロ・メートル級のリニアを作ることで頭がいっぱいと思う スト権スト、NHKのアーカイブで詳しく語られてるね、
三木が妥協しそうなのを中曽根がツッパネたって、
しかもトラックや私鉄が動いてるから影響極小で、
国民から総スカンだったって。
北海はそのうちロシアが助けるか国が助けるかって、 東が北海道と合併し先に動けば西が四国と合併して国を型にはめられるんじゃないの
北海道や四国の鉄道を守らないと東や西が倒産しますよと だから文句はキチガイ安倍一味に言え
JRに言ってもしょうがねーだろ そもそもNTTみたいに東西に二分割できなかった段階でわかってたことだろ
戦犯は東海だけど 作る時は、こっちもお願い♪ってさんざん陳情したんじゃないの？
今さら国が勝手に作った！みたいな言い訳は通用しない。 >>131
値上げなんかするわけねえだろ
莫大な儲けがあるんだから >>803 東西分割案は当時最も非現実的な案だが
四島それぞれが電力会社や地銀のように
地域の中核企業となることが期待されていて
その中で本州の区分けが問題になったくらいだ。
平気で嘘をつくな そのアメリカン・スーパーマグレブがうまくいったら 東海特別負担で北海道新幹線を単線マグレブ＜函館札幌三十分>にするのはありだと思う >>810
意味不明。
上場会社が大赤字の北海道を合併する理由有りませんが？
株主が許しませんが？ >>812
東海あってよかったわ
輸送障害乱発の東と脱線芸がお得意の西に大動脈は任せられん 東はもう上場企業だから北海道の赤字抱えろなんてやったら株主から訴えられる 新幹線は専用会社で日本全国を一社で網羅。在来線は２～３社で分割。貨物は一社
こっちの方が良かったろう >>827
営利企業が儲けなくてどうすんだよニート 日本国内だけでなく東南アジアや南半球からも
一年中観光客が押し寄せてくるほどの観光資源があるのに
なぜ観光列車がまったくないんだ？
経営陣がバカだからだろ？ 東海は日本の役に立ってないよ
日本の鉄道の未来はもっと明るかった いっそやめちゃえば？儲からないものやっててもしょうがないだろ
どうせバスが走るよ >>830
その通り。俺なら東京から毎日北海道行きの豪華列車出すね 北海道は国鉄気質が強く残りすぎていて、柔軟な経営ができなかったのが悪いね。
国策云々と言っても、新型車両をろくに使わず廃車にしてるからなあ。
無駄遣いがあるんだよ。そこんところ騙されたら駄目だよ。 >>704
その記事ちゃんと読んでるのか？
JR民営化を阻止されない為にJR東日本初代会長須田と
初代社長松田は、動労の松崎に人事権を与えた
その松崎は革マル派活動家でもある。って
JR東日本が労働組合に支配されてたって事への批判記事だぞ
JR東日本の経営が順調で、給料も上がって
社員の労組離れが進んだけど
給料がドンドン下がってるJR北海道が社員の労組離れが起きないのは当然
ちゃんと記事を読もうよ >>829
喧嘩腰かよ
ぼろ儲けの意味くらいは理解してからレスしろ >>837
国交省が認可してんだから払うしかないだろ貧乏ニート >>834
採算合いません。
カシオペアやトワイライト、北斗星で実証済み。 そもそも存続が危ぶまれたJR九州は
売上比率で鉄道事業はおよそ三割に過ぎず
あ利益では赤字
とJR北と同様に不採算路線を抱えているが
鉄道事業を持っている高いブランドで
周辺事業を育て上げた。
ホテル、高速船運行（最初はハウステンボス
博多間だったが不採算で釜山航路に変更）
薬局、飲食店、野菜生産...
一方道民はなにも努力をせずにただギャーギャー
文句を言っていただけ。クズなんだから選挙権を
剥奪されるべき。 >>799 東海は アメリカにリニアを売る子会社SCマグレブを作り軍や共和党右翼にロビー活動させてDCーNY超リニアはかなり進展してるよ >>842
その商売の何がいけないんだよ
馬鹿ニート 北海道って駅前の住宅地の人以外は鉄道を使わないんじゃないのかな
家から駅までの距離が半端なさそう アメリカは消費しない国が大嫌いだ
輸出ばかりする国は滅ぼされる
知ってるよな 味噌 分割しないで全国一体経営で民営化すれば、都市部と新幹線で稼いで地方路線を維持出来たのにね クソヲタは利用客数推移を出さず、
観光列車を運行すれば儲かるとか
ようするにボクちゃんが乗りたいから
騒ぐだけ。いい年して馬鹿じゃなかろうか。 https://www.itmedia.co.jp/business/articles/1611/25/news032_2.html
>当時、過激だった千葉の労組対策として、千葉県はJR東日本に組み入れず、「JR千葉」を作る案も取りざたされたほどである。
やはり厄介な労組を切り離すための分割だったのだなぁ >>838
頭の悪さしか伝わってこない論点ずらしだな
お前、犬？ JR東海だけがぼろ儲けする切り分け方だったね。
JR北海道と東海を合併させるべき。 鉄道の存続とJR北海道の存続を同一視するトラップにかかるなよ
この社長の態度見ても分かる通り、今までふんぞり返って何も改善してこなかったツケもかなり含まれてるからな
一回潰して必要な部分だけ立ち上げればいい むしろ、東海が一番鉄道に対して真面目だぞ。
東や西や九州がホテルだの不動産だのに現を抜かすのを横目で見ながら、
東海だけはどうやったら鉄道事業で食べていけるかを真剣に考えてる。 >>846
鉄道の存在意義が問われる地域の世話までする理由は全く無いのだが？
地元のタクシー会社に委託して、ドアツードアの送り迎えの方が、高齢者は助かるだろう。
それでも鉄道維持する経費の半分以下なんだから。 >>157
高速道路とニコイチという手もあったかな？ 不人気オレンジ社員がわいてますね。
間接部門は夏もクールビズじゃなくてご苦労様です。 >>851
何が論点ずらしだよ
法外な運賃徴収して儲けようってなら認可しないっつーの
運賃も収益も適正なんだよニート https://www.itmedia.co.jp/business/articles/1611/25/news032_3.html
>道内の鉄道輸送力にはゆとりがあるが、青函トンネルがボトルネックだ。
>北海道内で荷受けしても、これ以上、本州へ持ち込めない。
>その青函トンネルでは新幹線の高速化の話が再燃している。
>それも大切なことだけど、貨物列車にしわ寄せは来る。増発は難しい。
> ならば、鉄道は内陸部の農産地から沿岸部の港まで運び、そこから船というルートがある。
>それも正しいけれど「目的地まで船便よりも高速」という鉄道の利点は薄まる。
>船に乗せるなら、むしろISOコンテナを運ぶトレーラーのほうが都合がいい。
>短距離運用だからトラック運転手不足の影響も小さい。
>こうなると、北海道の鉄道輸送を生かすためには、やはり第2青函トンネルが必要になる。
農地と港をつなぐだけならトラックで十分で鉄道はそれほど必要がないらしい
でも第2青函トンネルを作るくらいなら船便で良いだろ… 残酷かもしれんが田舎にいるのが悪い
文句があるなら自分から都会に出るしかない
もう地方はどうにかしましょう頑張りましょうじゃどうにもならんから >>92
予定ルートから1mmも外れることなく走り、小石一つで補給路を完全に破壊できる鉄道に軍事的価値など無い。 >>855
その結論が日本人の奴隷労働かｗ
日本人を奴隷にしてまでプライドの方が大切か 田舎味噌には >>849 職員数が最盛期で30万人以上もいて
普通の組織形態では管理できないから
管理できる規模まで分割をするという中で
過激派が入り込んで労組として機能していない
地域をどうするかという話はあったが
本当に千葉だけ切り離すわけがない。
本気とブラフの区別くらいつけろ。
分割民営化は一部政治家で決めたわけではない。 >>855
頭が固いだけ体質が古いだけ順応性が低いだけでは？ >>859
犬が売上高営業利益率という言葉を知ってるわけねーな
異臭がすごいぞ >>853 逆だバカ。
新幹線以外は全線区赤字かつ債務負担額も巨額。
そんな程度も調べられないアホが人と同じつもりで
語るな。専門卒のくせに。 貨物を排除するか
線路の使用料を高くしなくちゃだめだろうな JR東海は優秀だったからなあ。
地元自治体の反発をものともせず、新幹線の効率化を徹底的に優先させた。
おかげで、大阪出張が楽だわ。
東北新幹線や、山陽新幹線、ましてや北陸新幹線は論外として、これらの運営をみせられると
ＪＲ東や西が東海道新幹線を管理しなくて良かったと思う。
東京だ、大阪ｆだ、名古屋だとか関係なく、利用者からの立場から見ればな。 北海道と四国は倒産？そんなの知ってるし
それで日本が良くなったのかの話を皆がしてるんだが >>855
新幹線とリニアだけで在来線に破格の投資をしてるわけでもないし
東海が副業あんまりできないのは
首都圏や関西圏に不動産持ってないからでしょ
名古屋しかないし ロシアが大人しくなり、北方領土問題も解決し、
樺太経由で大陸と北海道を繋げる日露トンネルが完成し
そこを北上させたリニアで繋げたり
四国縦断の普通新幹線と横断のリニア新幹線が出来れば
多少はマシになるんだろうか？ >>871
それ。
東海は利用者目線で新幹線を育て上げた。
だから鉄オタからは一番嫌われている(笑) 国鉄を「従順な東海以西」と「反抗的な関東以東」に分ける必要があるのは解ったが
しかし従順な西日本国鉄が4分割されて
反抗的な東日本国鉄が2分割で済んだのはなぜか分からん
やはり儲からない所が切り捨てられた所はあるのか…？
しかしそれならなぜ「JR東北」はできなかったのか？
反抗的で儲からない所を切り捨てられて良かったと思うんだが？ 北海道はあの広さで500万人しかいないんだかた
そりゃ赤字になるのは目に見えてるわな 他社が引き取ってもその日に廃止申請して１年限りだなｗｗｗ
それでも大損害だが >>841
ＪＲ北も、ＪＲ九州を見習って、札幌駅に立派な商業ビルを建設したけどな。
まあ、そこは北海道新幹線のホーム建設予定地ではあったがｗ >>824
政府が指導すれば日本では何でもありだよｗ >>865
さすがに千葉だけを独立させるのは利便性で問題が起きるからやめたんだろうけど
「国鉄分割の目的は国鉄労組分割」の根拠としてあげたつもりだぞ >>876
ほんとそれ
毎週利用する東海道ユーザーからすると東海にさして不満はない
本数増やして混雑緩和してくれること以外に要望もないしなw 味噌乞食だけは大人として尊敬する所が一つもないわ
あいつらよく今でも日本人やってられるな まあ北海道にしても年金制度にしてもさ
少子化に加えて経済政策がずっと失敗してるしな
経済成長ないとこーなるよ地方から滅んでく 労組の解体が目的だったんだろ？
もうそれはできたんだからまた一つに戻せ
こんなに狭い国で、新幹線は東京でわざわざ改札出るレベルで乗り換えたり、スイカ系がエリア跨いで使えなかったりとか、アホかｗｗ ツケは払わせない＝営業停止
そういう世界に生きている >>876
利用者目線で効率化をはかると、なんで鉄オタに嫌われるの？ 利益の大半を配当金として外人株主に分配するぐらいだったら、その分を
内部補助としてローカル線の維持に使ったほうが国内でお金が循環し
過疎化や地方の雇用創出、人口減対策になっていただろうに・・・と思う。
リゾート法･プラザ合意･国鉄改革全て大失敗だった。 >>886
地方ローカル線の苦境は生活スタイルの変化にもある
自家用車なんか持てなかった戦前に敷かれた路線ばっかだし
田舎はJRの職員でさえ車通勤だったりするんだからw https://diamond.jp/articles/-/122105?page=2
>国鉄は100円の収入を稼ぐのに85円の人件費を使っていた。
>私鉄は100円稼ぐのに30円程度の人件費が占めていましたから、
>国鉄の労働生産性は私鉄のそれの半分以下だったということです。
>働いていない組合員の数が多すぎるのです。
ふーこれは酷い
で今のJRはどの程度の人件費になったんだ？ >>16
貨物列車はJR各地域会社に線路使用料払って使っているが
これがアボイダブルコストという、JR貨物に著しく甘い算定方法になっている
たとえるなら他人と車をシェアしているのに自分の走ったガソリン代だけ払っているような感じ
国鉄民営化のとき、鉄道貨物が苦境にあった時代に決まったからこうなった
その後、東北新幹線の延伸で第三セクター化した旧東北本線区間は
とても貨物なんて通せないと泣きついたというか投げ出したというか
それで鉄建機構が補助金を上乗せしてしのいでいる >>871
ドル箱の東海道新幹線手に入れたんだからこその効率管理では
一緒に受けた負債を帳消しにして十二分にお釣りがくる日本一のドル箱
名古屋の会社が首都圏と関西圏の移動需要で儲るのも皮肉な話
そのJR東海は最初の計画ではなかった
もし当初の計画通り本州をJR西日本と東日本で分けていたら
北陸新幹線も米原ルートだったかもしれない
歴史のIFを話しても仕方がないし、統計の針は逆には回らないが >>889
>>727参照
未だにJR東日本とJR北海道の労組は反抗的らしい >>878
同じ広さと人口のデンマークが自立出来ているのだから、何とかなるはずなのにな。コペンハーゲン近郊の鉄道は２４時間運行だし。 >>893
北海道は新しい駅も結構出来て便利になったよ
https://i.imgur.com/TLv6t90.jpg
まあ人によっては理解するのは難しいのかも知れないけど >>878
札幌圏に全道民を集めると、首都圏並みの効率的な経営ができるんだけどな。
まあ、北海道の一次産業が消えて日本の食料自給率がだだ下がりだが。 >>897
まだいるのかよ…ゴキブリよりもしぶといなｗｗ 昨今過剰な民営化は悪の風潮だけど
国鉄だけはほんと糞だったんだわｗ
職員ほんと日本のクズを厳選したと思うくらいの思い出しかない >>861
札幌は都会！と思いこんでる札幌市民が多い
井の中の、かわず JR東日本 単体決算 2018年3月期
https://www.jreast.co.jp/investor/guide/pdf/201803guide1.pdf
>営業収益 20,932
>人件費 4,562
今のJRだと売上に対して人件費は2割くらいらしい
随分改善したんだな 何でもかんでも合理性で北海道に住んでるやつが悪いなんて言うんじゃねえよ
そんなこと言い出したら、交通事故で右腕失ったら生産性がないから死ねって言うのか？
同じ国民で、国境に住んでくれている人たちに対してもっと愛情と敬意を持てよ >>841
今更、国が悪い！補助金出せ！
とか言ってるしな。中韓の方が発展するわ >>905
540万人くらいしかいないのだから、東京で引き取ってもらってもいいんじゃないかと思うな。 >>905
必要なのは公共交通であって、鉄道とは限らない 労組が猛威を振るってたから細かく分割せざるを得なかったんだよなあ >>909
北海道の高速道路網？
かなりしょぼいと思うんだが 北海道に住む奴が悪いってんなら
じゃあ東京で全員分のコメ作れんのか、野菜育てられんのか、魚取れるのか
みんなが生きていくための補助金・助成金だろうが
お互いに相手が必要なんだよ
都会に住んでるからって偉そうにすんな >>905
道路も港も作ってるだろ
鉄道は幼稚園児みたいにプラレールで遊んでろ https://diamond.jp/articles/-/122105?page=3
>「分割化」は、地域ごとの需要・物価に合うように、地域ごとの運賃・賃金を決めるべきという考え方です。
>全国一律の運賃・賃金では限界がありました。「民営化」は、政治介入を排除して、
>自律的な意思決定をできるようにする意図がありました。
民営化は今回のように「地域ごとの運賃」をするためのものだったらしい
「儲からない所は値上げ」をするために民営化したのに
それを否定するなら民営化した意味がない >>71
働かないどころか、ケーブル切ったり駅に放火したり破壊活動はするわ、飲酒運転でスピード緩めずに脱線事故起こしたり、
安全確認せず枕木外して特急列車脱線したりとか酷かったんだよ。 >>898
東京の大企業や政府が利益を収奪していくからだよ >>905
残念なことに我々ジャップは「弱い奴は死ね！自己責任！」という道徳をもっているので
そういう理屈は通用しない
生活保護叩きもその道徳に基づいている >>886
アメリカではワシントン州やカリフォルニア州やテキサス州みたいな地方が発展してるのにな >>1
ああ東北は北海道に入れといても良かったかもな >>250
2001年まで北海道開発庁があって、中央直轄で開発してた（今も国交相に開発局がある）
日本でそんなんあったのは、北海道と沖縄のみ
戦前でいえば、朝鮮や台湾のポジションやね どのように分けても赤字路線は廃線か値上げ以外無理じゃね
それ以外だと他地域にたかるだけだし >>916
改札口無人でどこいるのかなと思ってたらしょっちゅうＴＶ見てたよｗ
ホームはガムの破棄捨てたもんやらタバコ放置で掃除すらしねーしｗ >>919
あんまり密集すると
クルマが便利に使えなくなるんだよね ただでさえ人口減少、過疎化が止まらん現実がある上に、北海道は広大すぎる
それでいて住民が積極的に鉄道を利用しようとしているかと言うと、車しか使わないんだからさ あの分け方だとなんとか維持できそうな路線も廃止せざるを得ないってことだろ 良く分からんが、北海道を東京を合併すればいいのか？
北海道という単位が間違いなんだよね >>926
車を使うのは勝手だけど鉄道を維持するのは無理 >>18
北海道の電車には既にたくさん客がいるだろ。
客が少ないのは妃殿下区間だろ。 >>913
別に輸入で良い
それより石油が買えなくなったらどうか考えておけ >>920
むしろ日本は田舎の面倒見すぎなんだけどなあ。
政府主導の地方交付税で財源不足を補填なんてことしてる国は世界でも数えるほどしかないぞ。
先進国も含めて普通は税収が足りなければ小学校ありませんとか、消防署は片道4時間離れたところにしかありませんとかになる。 >>924
それな
どこかとくっつけば黒字に転換するわけじゃない 北海道は日本の外地です。
北海道・沖縄・台湾・朝鮮は日本の内地ではありません。 https://business.nikkei.com/atcl/report/16/030200118/030700005/
>国鉄の分割民営化から東海旅客鉄道（JR東海）の経営まで主導し続けた葛西敬之名誉会長
https://diamond.jp/articles/-/122105?page=3
>葛西敬之・ＪＲ東海代表取締役名誉会長
>ＪＲ東日本は、強力な首都圏の鉄道網と関連事業で稼ぐことで、東北のローカル線を維持する会社です。
国鉄分割を主導した偉い人によると
「JR日本は首都圏で稼いで東北ローカル線を維持する会社」らしい
なんで東北ローカル線を維持することをしなきゃならんのか分からんし
維持するなら北海道を含めてはいけない理由も分からん
どうも東北だけ不自然に優遇されている
JR東北が出来なかった理由は政治的な理由がありそうだな >>912
しかも、ゆっくりと高速道を走ってると隣の国道の車に抜かれたりする世界だしな、北海道の高速道路ｗ >>934
そもそも一方的に収奪している法人税、東京近郊が優先される公共事業
東京一極集中の官公庁
こんだけ優遇されてて地方を助けてる？
じゃあ国会と皇居を旭川に持ってこいよ
それでもおんなじこと言ってみろや >>934
田舎にいるのは強者だろ？
地方の大地主が自民党を支えているから、自民党は彼らを優遇しているだけのこと
地方は弱者ではない >>1
JR北海道が
もう少しで完成間近だった沿岸の路線を廃線にし
環状線にできなかったのが原因の１つ
あと自然に湧く観光地の客と貨物輸送に頼り切って
何も自分で商品開発してこなかったのも原因 >>937
うんうん。
東北も北海道も等しく赤字路線は廃止するべきだよね。
どちらか一方だけを救済するのは筋が通らない。 道民は普段、自動車を利用しているならさして問題ないような 抗議のためにＪＲは使わない運動でもすれば？
もう国鉄じゃないのに格差がどうのって考え方がおかしいんだけど >>946
日本のかなりの場所でそうなんじゃないのかな
＜人口100人あたりの自動車保有台数＞
1 群馬県 69.58台
2 茨城県 67.49台
3 栃木県 67.41台
4 富山県 66.65台
5 山梨県 66.48台
6 長野県 65.48台
7 福井県 64.97台
8 福島県 64.24台
9 岐阜県 63.97台
10 三重県 63.54台
11 山形県 62.29台
12 石川県 62.19台
13 宮崎県 61.23台
14 新潟県 60.67台
15 徳島県 60.60台
16 佐賀県 60.41台
17 香川県 60.24台
18 鳥取県 60.18台
19 岡山県 60.14台
20 静岡県 59.75台
21 大分県 59.38台
22 島根県 58.93台
23 山口県 58.85台
24 秋田県 58.72台
25 岩手県 58.12台
26 熊本県 57.82台
27 鹿児島県 57.66台
28 沖縄県 57.45台
29 和歌山県 56.41台
30 青森県 56.22台
31 滋賀県 56.08台
32 宮城県 55.26台
33 愛知県 55.08台
34 高知県 54.76台
35 愛媛県 53.69台
36 北海道 52.23台
37 広島県 51.13台
38 長崎県 50.78台
39 福岡県 50.45台
40 奈良県 48.05台
41 千葉県 44.69台
42 埼玉県 43.68台
43 兵庫県 41.78台
44 京都府 38.53台
45 神奈川県 33.50台
46 大阪府 31.35台
47 東京都 23.19台 >>940
なんで地方税じゃなく国税の法人税とか持ち出すの？
世界中どこでも法人税は国税だよ。
一極集中という意味では日本は割とマシな部類。
ドイツなんて100万都市3つしかないからね。
人口比でみても100万都市が11個もある日本は分散しすぎだ。 まぁ確かにお前の担当北海道なって言われたら人生詰むけどなぁ これ最近地方の首長が声高に叫ぶ地方分権のモデルケースだよ
けっきょく地方単位で分けても
首都圏のお金に頼らないとやっていけない >>861
国土維持の観点も含まれてくるから単純ではないぞ
国土防衛の第一歩は人が住んでることだからな
鉄道に金入れるかどうかは別として、最低限人が住める環境維持するのにどこまでコストを許すか
住んでなきゃいずれ奪われるだけ つうか、国鉄が問題だから民営化したんだろ？
その手法がぁ！とか何十年前の話してんだよ！
郵政もその内、こんな馬鹿な反対論が捏造されて
いくんだろうなぁ、と思うよ。 東海ひとり勝ちで槍玉に上がりがちだが
東海の在来線の駅はボロボロでも放置の所も
多い
綺麗にしたけりゃ自治体でどうぞ
新幹線とリニアにしか投資する気ないらしい >>953
国鉄民営化のときも「全路線維持されます」って言って騙した
民営化したらありえないんだけど、自民党は平気で嘘をつく
昔から ＪＲ東海が1番、在来線車両に新車を導入してるのに。イメージで語るのはよくない。 >>913
統計見たことないだろ？
道新見て日本の食糧基地がーとか言ってろ
北海土人 あと上下分離方式もただの悪質トラップだからな
あんなの認めたら地方は破産しまくるぞ
どうせならJR北海道が一手に引き受けて沈んでくれた方が効率いいんだよ >>948
へー群馬がトップなんだ
やっぱり大都市は少ないね 札幌帯広間に高速が開通して、バスでいいやってなったとき役割を終えた感がある https://www.jprime.jp/articles/print/11034
>葛西氏に言わせれば、《最強の収益源である首都圏の国鉄路線を引き継ぐ
>JR東日本に経営資源を極力集中して
>国鉄本社的な機能を持つ「ハブ会社」》にする構想があり、
>それに従って資産分割が決められたという。
https://www.njh.co.jp/drama/drama1/
>民営化された本州3社のうちで、
>東日本がことに資産分割の面で有利に扱われているということからだ。
>とにかく国鉄改革は成功したと喧伝するために、
>東日本だけでも早期に健全経営軌道に乗せたいという政治家の意図が陰に陽に働いたのだ
どうもJR東北ができなかった=JR東日本が比較的大規模になった理由は
「儲かる首都圏を持つJR東日本の経営だけでも早く軌道に乗せたい」という理由以外はないらしい
「東北の赤字路線は自由に切り捨てられるだろうから経営上も負担にはならない」という判断みたいだな https://www.njh.co.jp/drama/drama1/
>JR本州3社の分割が路線の長さに主眼が置かれ、「皮はともかくあんこが問題だ」、
>つまり収益性が等閑にふされたと西日本の経営陣が言っている
>大阪経済の地盤沈下、中国・北陸地方の赤字ローカル線を多数抱える、
>体質脆弱な西日本の経営
JR西日本の経営は良好のように言われているが
中国・北陸地方は赤字体質らしい
結局、JR西日本もJR東日本同様、人口の少ない地域の鉄道を支えることをしているらしい
儲けだけの分割なら、なぜJR関西・JR北陸・JR中国と分割しなかったのか？
JR中国は新幹線のためにしょうがないとしても北陸は切り捨てても良かったろう そもそもJRで経営するんだったら
不採算路線はBRT（バス専用道・線路をバス専用道に転用）で良いじゃん
なんでバスがダメで汽車・電車に拘るの？
どうせ地方民はJRに乗らないでしょ、だから赤字なんだから
赤字と分かって居ても地元自治体の顔役が「俺たちの代で廃線、バス転換になって無能呼ばわりされた」
って言われるのが嫌な面子の問題だけだろｗ >>960
まあ、移動時間に大差ないだけでなく、バスのほうが安いからな。
道路の維持費用をバス会社は持たなくていいし。
長距離都市間輸送の鉄路は、バスと移動時間に差が出る
新幹線くらいしか残す価値がなくなったのは事実やね。 九州の話で恐縮だが
この前の鹿児島県大雨で吉都線復旧の陳情を早速テレビで見たが
地元民の論調・行間を読むと
鉄道で復旧して欲しい、でも金は出さないって
テレビで行間を感じたが違うかな？ 田舎はマイカー移動ばっかりだからな
歩くのが不自由なジジババも多いし
荷物も積めるし 新幹線だ、首都圏輸送だ、一等地の不動産だ、駅ナカだ！
儲かりまくりのお隣の会社
ＪＲ東日本社員様
職務乗車証
ＪＲ東日本全線(新幹線乗車券含む）が無料
職務(仕事）じゃなく遊び・私用でも無料
使い放題・乗り放題で乗車券を買う必要なし。 >>968
じゃあ、JR北も儲ければ良いじゃん
儲けるためには、まず不採算路線の廃止かBRT（バス専用道）転換すべきだろ >>970
会社としてはそうしたいのに、顧客でもないやつが難癖つけてるのが問題なわけで >>968
JR北海道の社員もそれくらいの特典はあるはず
もちろん北海道管内だけだがw >>972
さすが東京
うちの周りは道の駅いっぱいある そうだな、北海道は金持ちの東海と組み合わせないとだめだったな。
東海と北海道でJR東北にすべきだった。 >>891
>>956が答えの一つ。
鉄オタは、古い車両を好む。 過激アカの北海道をＪＲ東日本と一緒ってか？ バカも休み休み言え。 当時の適正判断だよ。 >>976
この手の話で、いつも思うんだが
JR北自体地元に見切られてるだろ
例えば函館の例では函館市電等では
JR北が実質相手にしてあげないから
九州の西鉄のnimoca生活圏になってるがなｗ
こうしてJR北は商圏を失って行くのだと思う
函館の人は結構nimoca使ってるんじゃね？ >>14
労働組合が弱まったから国鉄に戻していいと思う これは全くの正論
鉄道みたいなインフラを区域分けしたら儲かる所とそうじゃないところ出るのはあまりに当然の話で
それを各々でどうにかしろとかナンセンス極まる
儲かる所の金をそうじゃない所に補填して均してどうにかやっていくのがインフラ事業の基本に決まってる
ただ観念論で言えば北海道の鉄道から金抜けて僻地の方は人があまり行かずに寂れていくってのは
自然のために良いとは思うわｗ
１回壊れりゃ終わりなんだから知床とか開発されないで済めばそれはいい事だｗ >>983
> 儲かる所の金をそうじゃない所に補填して均してどうにかやっていくのがインフラ事業
自民党が大好きな「自己責任」と真っ向から対立する考え方だな
そんな自民党の支持基盤が痴呆民という矛盾w >>983
知床は国立公園で、しかも「特別保護地区」が広いから
「開発が～」とか一切無縁でしょう >>983
人々が使わない物をインフラとは言わない
だからJR北は一部小樽～札幌～新千歳・室蘭を除いて
インフラとは言わないよ 新幹線作ったら他の線区全部なくなるよって、誰かが言わなくたって普通わかるだろ まああの大地で鉄道やって黒字にしろとかムリゲーだし東と西は大した努力なくても安定収入なのは素人でも分かる >>986
並行する道路じゃあ車がビュンビュン走っている線路をはしる気動車が
まわりに何もない駅に止まると、人が一人二人乗り降りするだけの鉄道とか
それって鉄道ゴッコ遊びに過ぎないよなｗインフラとはとても呼べない
3 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2019/06/28(金) 19:12:44.25 ID:sRBoLQra
日本のK僚および行性機構は、もう信用できない。税金を払っても正当なサービスが受けられていない。
年金も、生ポも、健康保険も、公正かつ効率的なやられているとは思えない。
4 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2019/06/28(金) 19:14:07.65 ID:UY4kAHt1
もうベーシックインカムでいいよ
変化のない生活でもそれなりに暮らせればええわ
>>413
今や東京～大阪はほぼ新幹線一本勝ちだけど、国鉄時代は航空機にかなりシェアを奪われてた。
民営化に伴うサービス向上とJR発足直前に御巣鷹山があったのが影響し、航空機のシェアを潰していったかと。 NTTも東西で分割したために東西でNGNが異なるとかアホみたいな状況になってるからな あれ？国鉄の債務返済って、東、西、東海で負担じゃなかったっけ？ 分割したときに、労組連中を切れたらよかったんだけどね 民営化そものものが間違いだったんだよ
国土発展のためのインフラとして計画されたんだから採算取れなんて無理な話
頭が悪かったんだよ 人がいない上にみんな車使って電車乗らないんだから廃線にしてコミュニティバスとかにしたらいいだろ このスレッドは１０００を超えました。
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