【岳】母亡くした悔しさ消えず「安全対策徹底を」8人が死亡したトムラウシ山遭難、16日で10年

**窓際政策秘書改め窓際被告 ★** · 2019/07/14(日) 22:31:10.19

母亡くした悔しさ消えず「安全対策徹底を」トムラウシ山遭難、16日で10年

　2009年7月に北海道・大雪山系トムラウシ山（2141メートル）でツアー客ら
8人が死亡した遭難事故から16日で10年。夏山遭難では最悪規模とされる事故で
母の竹内多美子さん（当時69歳）を亡くした愛知県日進市の会社員、
鈴木美紀さん（50）は時を重ねても消えない悔しさに、「ツアー会社は
利益だけを追求せず、安全対策の徹底を忘れないでほしい」と訴える。

　今でも朝に電話がかかってくるとあの日を思い出す。09年7月17日、
父から切迫した声で電話が入った。… （この記事は有料記事です。）

毎日新聞・会員限定有料記事
（2019年7月14日 18時26分、最終更新 7月14日 18時26分)
https://mainichi.jp/articles/20190714/k00/00m/040/168000c

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 22:32:25.70

84年‘前の少女たちが「今の女子高生と同じ姿」と衝撃走る（動画）
https://wtoni.nrcdiscovery.com/Myyeieqgu/1230.html

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 22:32:27.18

入山禁止にすればいいのに

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 22:32:52.33

トムラウシ
弔う死

名前が悪い

以上

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 22:33:51.64

ツアーでいくな

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 22:34:06.14

　

　　＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿これは中止を決断できなかったガイドと
自分たちの体力を考えなかった参加者双方の結果よね…

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 22:34:22.71

安全対策っていうか装備がだめだっただけじゃん

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 22:34:47.89

んなこと言っても山は山だろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 22:35:04.93

パンパカ

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 22:35:06.77

トムラウシ温泉いい湯だな～

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 22:35:07.13

体力不足の老人を連れていちゃダメ

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 22:35:21.69

山登りしないのがいい

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 22:35:29.62

>>7
装備も安全対策の一部では…

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 22:35:53.60

中国ツアーでもやらかしてたような

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 22:36:01.45

山なんだから仕方ないだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 22:36:12.06

>>1
900m以上の山に登るの禁止でいいよ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 22:36:22.27

ガイドも素人同然の奴だったんだっけ

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 22:36:23.90

ツアー会社はとか言うけど、そもそも自分の命をつなぐ体力・知識・道具は各自が個々に持たないとな。

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 22:36:24.78

山も免許制だな

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 22:36:48.20

装備を整えなかった本人の問題だろなんでも人のせいにするな

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 22:36:59.62

弔う死山

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 22:37:06.05

ガイドの取った選択も最悪だったな。脱落者を次々と出しながら強行下山。

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 22:37:18.93

もっとちゃんと弔うし

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 22:37:27.89

>>13
装備を選定するのは自己責任だし
現場の環境を想定するのも個々人の自己責任だから
山で死んだら悪いのは自分であって誰かに責任を問える問題じゃないよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 22:37:28.99

>>1
トムラウシ遭難事故
https://m.youtube.com/watch?v=sodw39L6jhM&;t=30s

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 22:38:46.07

そのうち山にエスカレーターを設置しろとか言い出しそう

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 22:38:47.27

リアル楢山節考

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 22:38:50.35

いやーないよなーだって留まる気ないもんなこんな魔方陣

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 22:39:34.57

>>1
×ツアー会社は利益だけを追求せず、安全対策の徹底を忘れないでほしい

○登山者は手軽さだけを追求せず、安全対策の徹底を忘れないでほしい

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 22:40:06.91

ツアーとか団体になると気が緩むんだよね
誰かが助けてくれるだろうとか
山じゃそんなことないからな他人を助ければ自分が死ぬかも知れない現実を突きつけられてあえて助けるアホはいない
だから自分で最悪の状況を想定して装備を整えないと自分の命を自分で守れないし周りに迷惑だけをかける事になる

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 22:41:13.34

これって東京新聞グループの中日新聞が開いたカルチャーセンター受講者グループだと

中日新聞は謝罪も賠償もしてないとか

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 22:41:22.54

絶対安全にしろ！とか言ってんなら
もう登山禁止にすりゃいいよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 22:42:01.50

1000以上の登山はスケジュールに余裕の無い人がやっちゃいけないスポーツだと思う。
引き返す決断ができる時間的余裕、心の余裕がある人がやるべき。

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 22:42:07.00

>>18
そう
人任せにして死んでしまったら元も子もない

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 22:42:20.34

山舐めんな

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 22:43:01.48

>>29
半分はマスゴミのせい

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 22:43:03.95

まぁでもガイドも大変だよな。
装備も練度もバラバラな高齢者を連れて行かなきゃならないんだから。

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 22:43:40.83

>>37
そもそもそんなツアーは組むべきではない

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 22:43:47.26

この母ちゃんどんな亡くなり方した人だろ
遺族様で要求するばっかで登山歴とか装備とかスルーしてない？

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 22:43:52.52

基本、山は神聖なものだろ？
何があってもおかしくない、心して入山しないと

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 22:44:51.23

69才にもなって山登りするやつが馬鹿なんだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 22:45:08.93

この事件の本読んだよ
強硬なルート、ガイド（複数）が下手くそ過ぎたのと
日程の関係で悪天候なのに強行したのと
一行の能力がバラバラなのと
悪い条件重なりまくり
最後はてんでばらばらになり各所で低体温死亡ガイドも死亡かヘロヘロ下山
実力者のみが自力で下山
トムラウシなんて最長距離なんだから天候悪かったら動いちゃ駄目だよね

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 22:45:09.10

>>30
山小屋でお客様気分の奴とかね
外で凍死しろって言いたい

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 22:45:33.35

>>1
＞トムラウシ山

これが山の名前なの？
弔う死山、、、まじ？

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 22:45:37.89

>>30
自分が助けて欲しい時って
他の人もいっぱいいっぱいなんだよね

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 22:46:03.24

この人は登山規制しろと言ってる訳じゃないだろ？
ガイドの当たりが悪くて死んだんだから、ガイド教育をちゃんとしろとか、ガイドに免許制を取り入れるとかしたらいいんでね？

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 22:46:03.27

あんたしっかりしなさいよ！
とガイドを叱咤激励して悠々下山した参加者のお婆ちゃんが居たんだよな
遭難の報が出たが、ウチのは多分大丈夫だと思った、と自宅にいた夫が話していた強者婆ちゃん

まだご存命だろうか

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 22:46:14.63

装備がしっかりしてた人は助かったんだよね。

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 22:46:19.90

夏の山　強風で低体温症だっけ
防風の重要性を世に知らしめたで

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 22:47:08.54

予備日を用意出来ない奴は、山に来ちゃ駄目だよ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 22:47:09.55

>>37
そんなアホな仕事引き受けてる時点で山舐めてるよな

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 22:47:28.12

>>17
ベテランだけどそれでも
悪天候で素人の客の面倒見ながらだと
勝てなかった感じ

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 22:48:29.22

山のガイドって難しそう
山に入る前に悪天候になれば中止できるけど、
入ったあとに悪天候になっても泊まれる山小屋の数には限りがあるし、個人ならまだしもツアーだと全員の日程延ばすのも難しいだろうし
かと言ってどうにかして下りなきゃ予定通り帰れないわけだし

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 22:48:30.48

ヤマップをインストールしとけ

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 22:48:48.23

全ての登山を原則として禁止せよ！
例外は大阪の天保山のみとするｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 22:48:51.57

装備の大切さを教えてくれた事故だな
この事故の後、高齢者は装備により金をかけるようになったな

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 22:48:55.73

山登らなければいいじゃん

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 22:49:49.81

この事件のレポートは(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸ

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 22:49:55.74

>>26
エスカレーターこそないが、とある山には皇太子ルートというのがあってな・・

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 22:51:06.91

ホッカイロ三十枚くらい持ってけば助かったんじゃないの

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 22:51:17.26

凍死者の割合から見ると冬山でホワイトアウトかというぐらいの惨状なんだが、
シーズンは夏山。ルートも観光登山並みで距離が長いだけという。
この遭難で夏山・天候急変での低体温症が注目されたんだよね。
急な雨と沢の渡渉失敗で皆濡れて、夏なのに低体温で動けなくなる人続出。
ガイドがずぶ濡れになって体力失ったのも状況悪化に輪をかけた。

夏だろうが標高が低かろうが、人里離れたら山は山という教訓だ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 22:51:29.27

夏山の低体温症とか
予備日や装備の重要さとか
色々勉強になった事故やね

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 22:51:32.67

たしか携帯電話で遭難を報告してるはずのガイドが低体温症の影響で意味不明の言葉を発してるのに気がついたってエピソードが怖かった

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 22:51:37.95

トラウマ山かと

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 22:51:43.70

>>59
＞皇太子ルート
何？　ベルトコンベアでもあるのか？

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 22:51:57.76

>>47
ガイドがバイトみたいなてんで駄目ガイドだったみたい
山小屋出てすぐに天気が崩れて
沢渡る時に数人がもうずぶぬれ
死因のほとんどは低体温証
その時戻る決断してたら助かっただろうに
「今日中に帰りたい」みたいな意見に逆らえなかったとか
まあいろいろと無能
そのおばちゃんだってこのガイドの言う事聞いてちゃ駄目だ死ぬわと思ったんじゃないかな
だから見切りをつけて自力下山して助かった人もいる

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 22:52:36.53

利益だけを追求せず、、、という記事を有料で配信させるその銭ゲバ根性は見習いたいです

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 22:52:43.92

安心のモンベル

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 22:53:27.76

対策って具体的に何？
何が足りなかった？
それを示せない者に批判する資格は無いよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 22:53:29.43

高齢者は登山なんてやめろ
ハイキングぐらいにしとけ

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 22:53:35.81

登山が趣味のやつは
理解できない

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 22:54:07.10

>>27
年寄りを毎年全員山登り死験させよう！ｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 22:54:18.30

富士山登山でも舐めた装備する若者を見かけるが
どうせ仲間うちで軽い装備で山登る俺スゲーだろ
とかいうマウント目的だろうが
ああいうのが身を滅ぼす

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 22:54:34.00

>>53
そういう感じで遭難死した典型例

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 22:54:43.08

山だと、基本的に他人は見捨てないと自分が生き残れない。
所詮は赤の他人だ、装備を分け与えるとか論外。

>>61
一般的な日本人が登山出来る程の自由時間を確保出来るのは、
学生時代までか定年後しかない。
これから定年が７０に延びるから、もっと登山人口の高齢化が進む。

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 22:54:48.93

登山なんて命がけの趣味をする奴らの責任だ。ほっておけW

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 22:54:50.55

>>53
山手線天候より下界の予定を優先するようなら
山は諦めろという話

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 22:54:54.52

みんな山に簡単に入るけど
死と隣り合わせになるってなんで考えないんだろう
遺書を書いて山に入るくらいの気持ちでいて欲しいわ

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 22:55:39.81

>>56
いくら装備に金かけたって
判断を間違ったら死ぬよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 22:56:30.28

モンベル着てないからだよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 22:56:38.78

>>26
江ノ島には有料エスカレーターあるよ。装備不足や天候急変でも安心。他の山にも広まると良いんだか。

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 22:56:57.28

>>66
同ツアー会社の次の組がその狭い避難小屋に到着予定だから
小屋を出発しなきゃいけないプレッシャーと小屋に戻る判断鈍らせた

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 22:57:22.39

これテレビとかでもよく再現されてるな
ハイキング気分で登山はしたらあかん

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 22:57:28.44

山小屋で出発するかどうか判断ミスしたんだよな
じき晴れるって予報をガイドが信じちゃって強行

同じ山小屋の他のパーティには山の天気は予報より遅れるからって自重した人たちもいたんだよな確か

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 22:57:31.36

トムブラウンが遭難に空目。

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 22:58:16.31

>>66
当時青モン爺さんのレポその他読んだわ

この事件とYouTubeのそして5人は帰らなかったは非常に興味深い遭難事例

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 22:58:39.06

ディアトロフロ峠遭難事件

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 22:58:59.21

>>69
日程の余裕のなさ
今日中に帰らなければならない
で、悪天候を突っ切って遭難死

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 22:59:02.80

>>65
平ヶ岳でググってみよう
日本百名山で最難関の山を簡単に日帰りでできるようにしてくださった今上天皇陛下万歳！

ちなみに俺は今年登る予定だが民宿泊まるお金ないから鷹ノ巣ルートだ
水なくなったら死ぬかも

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 22:59:18.68

安倍対策徹底！
ファシスト政治を許すな！

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 22:59:24.18

まあ、これは正直可哀想だったな
いってきますと、家を出るようなツアーなのに
家族ころされちゃったようなもんだし

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 22:59:38.98

ツアーだから安全とか
登山舐めてるだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 23:00:32.41

山と海なんて人が死ぬところくらいの認識でないと

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 23:00:47.29

>>78
そこがツアー登山の悪い所だわ。
「金払ってるんだから」って、お客さん気分で山に来て
何もかもガイド任せな連中が一定数いる。

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 23:00:58.47

そこそこの山の場合はツアーだろうがなんだろうが最終的に自己責任だろう。
というか自然相手に自分の命をもって自己責任とらされるからな。

自分で何とかするしかないね。

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 23:01:04.14

寝不足だった人は自己判断でやめりゃ良かったのにな
夜中にがさごそやってるのがいたら注意しろよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 23:01:08.53

たすけて

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 23:01:18.78

自然舐めてるからだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 23:01:24.89

登山家は山で死ねれば本望なんだろうがよｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 23:01:34.47

登山ツアーは怖いよなー
ソロだと天候悪化したら気軽に撤退できるけど
集団だとそうはいかない

まあソロはソロで熊に怯えるのが欠点んだけどね

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 23:01:46.00

これもう10年前なんだ早いなー

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 23:02:18.20

>>7
装備は揃ってたんだよ。
全員防水透湿素材の雨具を着用。
死亡者のリュックからダウンジャケットが発見されたりもしている。
ビバーク用の装備も各自持ってたし、ガイドの一人がテントも持ってた。
ただ、急激に低体温症が進行して判断力が失われ、装備が充分活用されなかった。

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 23:02:55.21

>>82
だから最大の原因はそのきつきつの日程なんだよね
山なんて一週間閉じ込めなんてあるんだから
戻ってぎゅうぎゅう詰めで泊まれば助かった
でもそういう時に限って「俺は明日会社なんだ今日中に戻らないといけないんだ」と言い出す客がいる
そこをびしっと「戻ります」と言えるかどうかもガイドの力量

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 23:03:18.25

なんだっけ？
研修旅行の何校もの高校生がやられたやつ？

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 23:03:39.59

>>47
温度下がり始めて即フリースを下に着込んだり常に飴とかチョコを補給してたバアちゃんだっけ？

他の同行者にも「持ってきた服を着なさい」とか「少しでもエネルギー摂りなさい」って声かけたり食料分けてたらしいけど
大体の人はもう低体温症になりかけて意識混濁状態でただ歩くのが精一杯でどんどん動けなくなってったと証言してたな

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 23:04:47.92

>>4
アイヌ語だろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 23:05:22.03

低体温症って一気に来るってかなってるの気づかないっていうけど、なんでだろね

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 23:05:42.35

>>83
トムラウシのコースはやたら長いが強硬ハイキングという感じで
天気さえよければハイキング気分だよ
標高を稼ぐ登山とは別

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 23:05:54.68

>>104
年寄りツアーだよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 23:05:58.18

レスキューシートなんて１個１０００円もしないぞ
それすら持たないで登山ってありえねぇだろ
モンスタークレーマーの遺族の言うことなど聞き流せ

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 23:06:10.52

この事故が起こるまでツアーだから安心という緩みを持つ人は多かったと思うわ
装備ガーとか山をなめてるからとか意見あるけど原因は行く行かないの判断にあったわけだから参加者は被害者だと思うなあ

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 23:06:48.26

ははは

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 23:07:13.22

あまり知られていないが、奈良の若草山も魔山と恐れられている
下手な挙動をすると鹿に囲まれパニックで麓までノンストップローリング死となる
行政は観光客減少をおそれ公表しないが、すでに中国人が10人ほど逝っている

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 23:07:58.13

>>105
そうそう山ガールwの鑑みたいな婆ちゃん

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 23:08:11.63

>>103
同社の後続のツアーが来るから小屋を空けたい思惑があったという説があるね

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 23:08:45.00

山に登ること自体が危険なので本人の安全意識が低かっただけ

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 23:09:40.30

>>18
それ
自己責任
自業自得

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 23:10:37.62

>>11
本当にそう思う
年寄りと言っても、元気な人、死にかけの人、様々だけど、
一つ言えることは、
一見元気に見える人でも体の予備力は年相応に確実に低下しているということ
だから過信は禁物なんだよ
予備力については割愛する
ググって調べてくれ

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 23:11:09.83

これ社長もガイドも不起訴になったのか
むくわれねぇな

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 23:11:14.85

>>18
報告書読んだが
ガイドがトムラウシの知識を持っていなかったんだよ

また、ずぶ濡れの中寒風に何時間も参加者を立たせた事で
急激に低体温症が進行した

知識経験の不足したガイドをあてたツアー会社の責任は免れない

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 23:11:30.00

しかし皇太子ルートがあるとはいえ、今上天皇陛下もよくもまあ平ヶ岳登ったもんだよ
熊出たらどうすんだろ
奥只見とかあの辺熊ふつうにいるぞ

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 23:11:50.74

まあ濡れた所に風はヤバい。本当に体温を持って行かれる

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 23:13:30.71

GWくらいに起きた父子の遭難事故きっかけに
過去の遭難事故の事例や動画を色々見た
ああいうの何も知らなくても山に入れるのはどうかと思うな

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 23:13:36.73

>>120
＞>>18
＞報告書読んだが
＞ガイドがトムラウシの知識を持っていなかったんだよ

おいおいおい
ガイドじゃないじゃん
ただの添乗員さんじゃん

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 23:13:44.02

夏に低体温とか素人にはわからん世界だった

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 23:14:34.97

>>124
そうだよ
ガイドは素人に毛が生えた程度

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 23:14:51.25

>>84
翌日が快晴なんだよね
救助隊が撮影した画像が素晴らしい青空

>>96
ところが最初に行動不能に陥った人は寝不足の人でも吐いてた人でもない
山では良い意味でセルフィッシュな人が生き残るのだと報告書を読むと痛感させられる

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 23:15:08.66

>>87
その件は、一般的な遭難とは一線を画すんじゃないのか。

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 23:15:38.20

>>115
後続が来るから部屋開けとかなきゃっていうのは
標高数メートルの地面での話
山にきたら普通の社会生活の常識や決まり（明日会社行かなきゃ、後続の為に部屋を開けておかなきゃ等）
の優先順位は下げないといけない
それができないと判断ミスを犯す

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 23:16:31.37

トムラウシを弔うし

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 23:16:56.89

69歳で亡くなったいうことはあの遭難本では
大谷さんという仮名で書かれてる人か
途中から低体温症で奇声を上げるようになって
動かなくなって亡くなったんだよね
あのドキュメント本は読み応えがあった

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 23:17:07.23

趣味で登山する人って死にたがりなの？
無駄に体力と時間使ってリスク取って頂上で景色見たり達成感を味わうだけって馬鹿としか思えない

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 23:17:48.93

天候の悪さを理由にガイドがツアーを中止にした場合でも素直に応じる客ばかり
ならば問題無いだろうけどね

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 23:17:49.71

「登山すると死ぬことがある」
「まあな」
「そりゃそうだw」
「パチンコすると儲かることがある」
「トータルでプラス？」
「うんにゃ」
「勝てるわけねえw」

【中部電 - %】 · 2019/07/14(日) 23:18:00.38

登山ツアーというか、山を商売にするのも免許制にすれば、
未熟ガイドに死へ誘われる事も少なくなるかも、、、

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 23:18:18.60

>>121
SPがついてるでしょ

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 23:18:30.63

ジジババは手頃な低山で満足しろよ
2～300mでも山頂の形次第ではいい眺め楽しめるだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 23:19:18.41

>>125
気温10度以下だから今年の大阪の真冬ぐらい。
そこに雨や渡渉でびしょ濡れになって強風に吹かれるとどうなるか…。

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 23:19:26.24

>>132
そんなあなたには八海山登山オススメ
ロープウェイで行けるから簡単だよ
景色も抜群だよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 23:19:34.25

この事件で最も恐ろしいのは、九死に一生を得て生還したツアー参加者が、同じ主催会社のツアーに再び参加してること

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 23:20:33.65

>>140
それ本当ならホラーだわ

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 23:20:41.16

1000m以上は免許とかいう書き込みあるけど、700〜800mでも遭難するぞ。それも観光地で真夏で昼間でも、条件悪いと。
単独峰で木が生えてない山だと風が強いから低体温で動けなくなる。薄着で来るなよと言いたい。

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 23:21:04.43

悪天候なら登らずに帰れよ
本人が判断しろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 23:21:08.41

>>120
ほぼ皆で停滞してしまった場所から３０分から１時間先に動ける人を進めてれば
多くの人は助かったんだけどね。１時間も歩けばもう下りのヤバい域は抜けてる。

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 23:21:22.54

>>4
日本人のダジャレを縁起に結びつける感覚嫌い

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 23:21:35.75

年寄りはなんで山登りなんてするんだろうな
寒いし疲れるし

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 23:21:47.76

>>140
余裕で自分の能力だけで下山した人たちでしょ

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 23:21:58.80

親がバスツアーでたまに山に行くらしいけど小一時間散歩して終わりで楽過ぎてツマランって言ってた
体力ない人だって参加するんだからそんな感じで良いんだよツアーは

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 23:22:05.65

「公園の高さ３メートルの山でも死ぬことがあるのに、なぜ登山なんか」
「一緒にするな」
「危険がない登山なんか登山じゃねえ」
「そうやって毎年何十人と登山で死者が出るw」
「半自殺か？」

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 23:22:07.47

>>136
熊に襲われた人の動画とかすごいぞ
野生動物はワープ並みに突然出てくる
俺は山の中でイノシシとテンに会ったことがあるが
突然出てきてあんなの身構えるのは無理

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 23:22:07.66

>>42
同じ時に同じ場所にいた他のグループは生還してるんだよね
そちらは元々の登山仲間で団結してたんだっけ?

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 23:22:12.44

>>100
集団だろうが撤退しなきゃならない時はしないといけない
でも日本人って、言い出せないし、自分だけどうするとも出来ないで
一斉死亡とかないなりやすいから注意ｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 23:22:38.38

>>121
なにかあったら秋篠宮がいたからな

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 23:22:40.40

>>135
ライセンス制にするとガイドの数が不足してツアーの価格が高騰。
草の根の登山クラブが台頭して、結局無資格の引率者によるツアーが増加することに。

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 23:23:02.65

ツアーで死亡事故ってやばいな。

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 23:23:18.55

隊長！あの木に見覚えがあります！

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 23:23:27.32

69歳で登山するなら市を覚悟していけよ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 23:23:29.57

>>107
低体温症だからだよ　頭がパーになってるんだよ。
低体温症は一気ににもなるし　じわじわもある。その時の状況

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 23:23:29.80

装備不足に天気図すらまともに見てないで突っ込むとか経緯見ると全員、登山なんか金輪際止めて温泉宿で温泉入って酒飲んでそのまま寝てろってレベルだわな

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 23:23:34.04

富士山にサンダルで来る奴がいるらしいな

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 23:23:53.06

>>102
装備を持ってたって活用できなきゃしょうがない
それを含めての能力だから
カタログみて買っただけで安心してはいかん

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 23:24:45.00

>>1
非居住地区の天然自然の山々に趣味で入ってく奴らに対して、安全対策とは？

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 23:25:04.53

>>138
雪だからもっと低いよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 23:25:33.35

>>123
あれは途中で何回も生還ポイントが
あったから余計に惜しまれるな

せっかく一晩過ごせたのだから
翌日朝救助要請していればな

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 23:25:38.78

物凄く寒くなってどんどん凍死しちゃったやつだっけ　　

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 23:26:13.56

>>14
万里の長城の奥地で凍死してたな
それでトドメになって倒産した気がします

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 23:26:13.97

>>18
持ってるやつは自分一人で行くで

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 23:26:14.45

レベル申請の時点で嘘をついていたから行程が遅れてしまったって話もあるけどな
別の案件だったかな?

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 23:26:56.07

危ない所には、極力近寄らないことだ

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 23:27:28.95

>>151
生還もくそもないよさっさと予定通り下山。

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 23:27:42.51

噂の元祖山ガール婆ちゃんはこの人ね
https://www.fujitv.co.jp/unb/contents/160811_1.html

周りの人に甘いもの食べさせようとしても、
みんな判断力が下がっていて理解できなかったというのと
一緒にいたガイドが救助を呼ぼうとして携帯出しても
ちゃんと番号が押せなかったっていうのがゾッとする

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 23:28:02.30

日本の政治家は
10年に１度はエベレスト登山を義務にして欲しいね（ヒマラヤでもOK）

A「エベレスト、エレベストどっち？」
B「ヒマラヤとヒラヤマどっち？」
A「僕の初恋の人は平山さんだった」
B「ふーんw」

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 23:28:43.86

>>160
知り合いは自販機で水買えんじゃね？と飲みさしの500mlペットボトル1本で行って死にそうになったわw

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 23:28:55.34

>>111
山の事故はほとんど全部が全部判断ミス
記録読むと山小屋出てすぐに沢で何人もびしょ濡れになったところでやめるべきだった
最初から天候悪かったんだし
山はポイントオブノーリターンを過ぎたら死だから
そのポイントを見極めるのが力量
そこを判断ミスすると死

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 23:29:01.90

雪山の安全講習会で高校生にラッセルさせて大惨事になった事故もあったしな
指導者ですらその程度の認識なんだから素人ガイドのツアーなんて信用したらあかんね

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 23:29:40.28

>>140
ハンターハンターのトンパを思い出したわ…

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 23:29:46.77

登山に誘うイヤなヤツいるよな、死神かよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 23:31:01.65

モンベル最強

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 23:31:21.36

これ発狂したガイド、仮死状態からよく蘇生できたな

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 23:31:39.06

まあ啓発までが精一杯だろ。

生活の糧で里山維持してる人に余計なことを強制できんし

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 23:31:47.06

これ、ガイドがスケジュール優先で
悪天候の中を下山強行したやつだっけ？

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 23:32:42.33

俺は登山でのアクシデントはシャリバテと高山病くらいしかないが
どっちもプチパニックになったな
イヤーシャリバテはこわい。病気になったように身体が重くなった
出発前ご飯食べるの大事だ

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 23:33:11.15

>>26
新穂高みたいにロープウェイで

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 23:33:16.31

夏で凍死とか冗談じゃないよな笑

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 23:33:18.64

山で死ぬのはただの自殺
管理とかじゃない
すべてが自己責任

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 23:33:25.69

ベテランガイドと初心者二人のほうが
初心者の単独登山より遭難確率上がるかもな

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 23:33:34.21

>>113
マジか
1人で若草山に登ったことがあるぞ
樹木が凄くて1時間で完全に方角を見失って
磁石を頼りに何とか麓まで戻って来た

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 23:33:41.01

ガイドの未熟さが原因とされることが多いが、そもそも、このルートでツアー登山を行ったこと自体が誤りだった。
まともなツアー会社なら、移動距離が長くて気象条件が読みづらく、ろくな山小屋もないこんなルートでツアーなど組まない。
自力で計画能力のある山慣れした人間が、天候に恵まれるという条件つきで行けるルートだ。

ただ、自分の中ではこの縦走路は最高の思い出しかない。
自信を持って日本最高の縦走路だと思える。

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 23:33:41.70

>>174
沢というか増水した関を越えたのは出発してからもう何時間もたってのところだよ。
その増水ポイントから数メート―ル先でたくさんの方が亡くなったわけだけど

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 23:34:04.01

ディアトロフ峠面白いな
また山岳事故知識が増えてしまった

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 23:34:33.46

>>120
>ずぶ濡れの中寒風に何時間も参加者を立たせた事で急激に低体温症が進行した

これガイドも悪いが登山客も悪い（判断ミス）ね
日本人にありがちだけど「みんな一緒に寒風の中待つべき」みたいな同調圧力がある
俺なら濡れたらさっさと山小屋戻るな
もちろん戻りましょうと提案してだが

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 23:35:00.12

>>166
それだ。結局倒産したんかいｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 23:35:18.86

>>81
あれ階段かエスカレーターじゃないの？
登山ルートもあるの？

**雲黒斎** · 2019/07/14(日) 23:35:32.86

ツアーでも山は自己責任では?　装備整えることとか。

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 23:35:39.54

登山とか全然興味ないけど遭難もの読むのは好きだ
下手なホラーよりずっと恐ろしい

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 23:35:57.29

というか基礎体力のない奴が山に登るな

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 23:36:06.15

>>26
まあ日本百名山とか有名どころは大抵ロープウェイやリフトがあって
一気に山頂近くまで行けるんだけどね
富士山なんか電車走らせようとする始末

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 23:36:10.58

>>166
トムラウシの直後だってんで随分話題になったね
しかもトムラウシと同じようなやらかし

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 23:36:29.49

判断材料がない部分を案内に任せてるわけであって
訴訟となると別だけどつらいはつらいと思うよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 23:37:16.22

死んでも自己責任って誓約書にサインさせないと
いや真面目に