【理系】NECは新卒1000万、NTTは1億円。研究者待遇、世界基準にはまだ遠く
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190716-63558496-business-soci
日本企業が最先端のエンジニアや研究者の待遇改善に乗り出している。日本では給料や昇進の面では文系優位と言われる。
一方、米シリコンバレーなど世界の潮流は理系やエンジニア優位だ。
こうした中、NTTがスター研究者に年1億円の報酬を出すことが明らかになり、話題となっている。7月8日、
NTTはシリコンバレーの3つの研究所で先端研究に乗り出すことを披露する式典を開催した。それに先だって
インタビューに応じたNTTの澤田純社長は「研究者の報酬は米国現地の水準に合わせていく。
日本ではエキスパートでも年収2000万円程度だが、その5倍を超えるケースも出てくるだろう」と明かした。
つまりスター研究者には、1億円以上の報酬を出す用意があると言うのだ。
日本の会社員にとっては夢のような金額かもしれない。だが、シリコンバレーのスター中のスターのエンジニアにとって1億円は十分な報酬ではない。
例えば、GAFA（グーグル、アマゾン・ドット・コム、フェイスブック、アップル）などでは、人工知能（AI）分野で著名なエンジニアであれば、
1年あたり株式も含めて200万ドル（約2億2000万円）程度の報酬も普通とされている。米オラクルが人工知能（AI）のトップエンジニアに
年600万ドル（約6億6000万円）を提示したことが話題になった。
NTTはこれまでシリコンバレーの研究開発拠点でクラウドコンピューティングやセキュリティー、AIの一分野である機械学習やIoTなど、
まさにGAFAと真っ向勝負の分野を手掛けてきた。新しい研究所では対象とする分野や実用化までの時期を変え、シリコンバレーで
新たな人材エコシステムの構築を図る。
澤田社長は「量子コンピューター、暗号情報理論、生体情報処理の3分野で10年後以降の将来を見据えた理論的な部分を対象とした基礎研究に取り組んでいく。
社員になってもらう方もいるかもしれないが、人的ネットワークをつくってアライアンスもしていく。研究者がいるところには研究所のブランチもつくっていきたい」
と説明する。
シリコンバレーに駐在し、3研究所を束ねるNTT Researchの五味和洋社長兼CEO（最高経営責任者）は「各研究所長などを起点に、
人が人を呼ぶ循環を作っていきたいと考えている。NTTが築いてきたR&D（研究開発）の歴史も説明することで、共感した方が何人か来てくれている」と言う。
例えば、量子コンピューターなど次世代のコンピューティングに欠かせない物理学と情報学の基礎技術を研究する「Φ Laboratories」の所長には、
内閣府の革新的研究開発推進プログラム（ImPACT）プログラム・マネージャーの山本喜久氏を招へいした。スタンフォード大学の
応用物理学科・電気工学科の教授も務めた経歴を持ち、量子分野で有名な賞を複数受賞している。
GAFAのような派手な買収戦略はとらないという。「大学の研究室を人材ごと買収してしまうケースもあるが、その時点で大学との関係が切れてしまう。
大学に在籍したまま連携していただくこともあるだろう」（NTTの川添雄彦・取締役研究企画部門長）。買収には資金も必要な上、買収後のマネジメントにも
労力がかかる。
NECの最年少主席研究員はシリコンバレーで独立
一方、NTTとほぼ時を同じくして、NECが今年10月に人事制度を改定し、新入社員でも1000万円以上の年収を得られるようにすることが明らかになった。
NECは2018年にシリコンバレーの研究所で大きな出来事があった。機械学習で世界的にも有名なエンジニアである藤巻遼平氏とそのチームが
研究所からごっそりと抜けたのだ。藤巻氏が新会社のドットデータ（dotData）をカーブアウト（事業の一部などを切り離して独立させること）で立ち上げた。
詳細は非公開だがNECは株主として関係を保っている。 NECは藤巻氏を同社では史上最年少となる33歳で研究員の最高位である主席研究員に据えて、報酬面でも役員と同等レベルで処遇していた。
ただ「AI・機械学習の分野でシリコンバレーの大手やスタートアップと渡り合っていくには、日本の大企業の組織では難しい面がある。
一方で日本のスタートアップがシリコンバレーで新規に顧客を開拓するのも難しい」（藤巻氏）として、NECとの関係を保ちつつ、シリコンバレーで
世界に打って出る道を選んだ。
滑り出しは好調のようだ。「シリコンバレーや米国内からもエンジニアなどが応募してくれるようになってきた」（藤巻氏）。2019年6月末には米調査会社
フォレスター・リサーチのリポートで、自動化機械学習ソリューション分野のマーケットでリーダー的なポジションにある3社のうちの1社であると評価された。
別の1社はこの分野で世界的にも有名になった米データロボットだ。
藤巻氏は「NECには第2の藤巻が出てくる流れをつくってほしい」と常々発言している。NECの1000万円スター新入社員はそのきっかけになるかもしれない。
GAFAは大卒で1500万円以上の収入があるとされる。500万～600万円程度の日本の大手企業の新卒給与とのギャップはかなり埋まる。
NECがスター新入社員に1000万円を提示する以上、社内の優秀なエンジニアの賃金水準の見直しも必至だろう。実際、今回の制度改定は新入社員だけでなく、
若手を対象にしたものだという。また、国内での優秀な人材の獲得競争を受けて、他社が追随していく可能性もありそうだ。
日本の伝統的な大企業であるNTTとNECが賃金水準だけでなく研究内容で世界基準をクリアできるか。それは日本全体の競争力にもつながる課題である。
まずは世界的に著名な学会でのプレゼンスを上げていくべきだろう。AIの学会ではGAFAや中国のテックジャイアントであるBAT（バイドゥ、アリババ、テンセント）が
幅をきかせている。既にNTTが掲げる大学との連携も実現している。
量子コンピューターなどはグーグルも研究開発に取り組んでいる。NTTは基礎研究とはいえ重なる分野も出てくるだろう。
それまでに世界的な地位を確立できているか。残された時間は意外と少ない。 野球選手の１億円プレーヤーになるのと
どっちが確率的には上？ 格差社会が良いってこと？
同じ会社でも職種によって給料に大差をつけろってこと？ 欧米は役に立たない人間は容赦なく給料下げて切り捨てていくけど
その辺も日本人に出来るの？
制度はあるけど適用ゼロってオチになりそうだけどｗ 才能には対価払わないと人は付いてかないよ
良いことだ >>1
NECの人使いは荒いと言っても、
新卒1000万もらえたら40でリタイヤしても引き合うのではないかねぇww >>4
誰でもって訳じゃない。
タレントやスポーツ選手並の才能が必要。
水着で1万人の前で歌って踊れるか？ NTTのひどい前時代的お役所体質に魅力を感じる研究者はいない ワシ49歳の初老やけど
地方大卒で地方公務員になった時、
当時周りから馬鹿にされてたけど
コツコツ役所に勤めて年収1200万ちょい
絶対にリストラや倒産がないから俺的には満足してる
俺と同期で消防隊員になった奴も相当馬鹿にされてたけも
そいつは年収900万弱
氷河期世代って甘えでしょ？
お前らいい大学まで行ったんだから俺より給与高いはずでしょ？ その前に解雇規制を撤廃してくれ
解雇できないんじゃ、人を雇えないだろ 日本企業が、
初任給１億円払うとしたら、
MIT首席で卒業したやつとか、
海外で宣伝になるような外国人
東大レベルの日本人じゃない あくまでもトップの最先端の研究開発してる奴の話だからな
ひたすらルーチンの検査し続けるだけで研究職名乗ってるような輩には無理だからな 要点がつかめなかった
ＮＥＣシリコンバレー研究所があったのか
そこから独立した人がいたのか
よくわからない 20年遅いがまだ間に合うか？
あと判断は誰がするんだろうな、それ次第だろ。 >>4
優秀なエンジニアとビジネスマンごっこしてるだけのやつの待遇が同じ方がおかしいんだよ 学生の成果なんて教授の実力に直結しているだろ
つーか、捏造が蔓延っている今の日本じゃ信用できねえわ >>22
自分やチームの考察に基づく実験の繰り返しならそらそうだ
しかしそうじゃないのが大半だかな >>3
野球の方は、しっかりと見る目を持ったスカウトマンがいるけど、
これはどうだろうね…
見る目を持った人がいるなら、今まで技術者が流出することは無かっただろうし NECでここに挙がってた研究してた人知ってるけど、
一人は東大教授に、もう一人は某証券会社に転職してたな。
本当にこの分野に力入れてるとは思えない。 もうかると言う理由での医学部偏重の大学受験が変わるなら
いいことである 愚鈍な貴様らには
死ぬまで縁のない話やな
( ͡° ͜ʖ ͡°)ククク… >>15
そもそも当時周りから馬鹿にされてたのが分断工作と公務員の人気を下げる情報工作だし。
公務員になったほうが給与高いのは当たり前。
情報工作に乗っかって叩きまくった一般人が馬鹿を見て、乗らなかった貴方はいい職につけたそれだけ。 >>29
大学改革という意味でもいいと思うよ
未だに徒弟制で、学生の成果を横取りするような教授が多数存在するからね
学生に成果をあげさせられない研究室には人が集まらなくなるというのは大事なこと 半世紀遅い
けど今からでももっとやれ
営業職こそ派遣や契約にしろ >>13
そうそう
こういうのは対等な権利もたせないと 日本は本当おかしいよな
文系仕事なんて全部ハケンで済むレベルなのに NTTは国が大株主なんだが、税金使って1億とかいかにも安倍がやりそうな事だ カネで処遇してもカネもってるところに逃げられるというのは
大リーグやプロ野球で証明されとるやろ。それ以外の条件で
処遇するのがベストなんやで。金銭報償は最低限の話し。 どうしても萌芽研究への投資と成果を判断できる経営者が必要だから、枯れた研究者の中から経営センスありそうな人を育てることも必要なんじゃね 氷河期文系失業者の俺にはヨハネスブルグで起こってる犯罪位関係のない話 ぶっちゃけ、天才は自分で研究して自分で特許取った方が儲かるからな
社畜になるなら、これですら足りないだろ シリコンバレーのエンジニアは時に世界を変えるけど、日本のエンジニアはその
レベルに達してる奴いないからな。アメリカの論文見てぽかーんとしてる程度の
カスに1000万円出すNECもアレだけど（まぁあそこは実質的に倒産してるからな） 5G、IoTに乗り遅れた日本企業には未来無いんでw >>20
苦しいところだけどやらなきゃ今を持って脂肪確定だからなぁ エレキやソフトは個々の才能による生産性の差が大きい。
だから本来は使える奴は厚遇して、
使えない奴は切り捨てるシステムでないと競争出来ない。
以前の日本は高確率で使える奴が来ていたが、成功して金になったため
「良く分からないけどエレクトロニクス」のなんちゃって技術者が増殖。
そいつら寄生虫を切り捨てられないから組織が腐り一気に崩れて行った。
但し、主犯は売国の経済産業省と無能のマネジメント。 >>1
> 日本企業が最先端のエンジニアや研究者の待遇改善に乗り出している。日本では給料や昇進の面では文系優位と言われる。
> 一方、米シリコンバレーなど世界の潮流は理系やエンジニア優位だ。
なにこの下手くそな文章は >>37
日本の理系の仕事もアメリカから何人か連れてくればいらないよな、正直な話 もう、子供は理系に入学させるよ。
お前らには無理だな。そもそも子供が居ない。 >>54
国立の上の方じゃないと意味ないぞ
具体的には旧帝大か東工大 >>37
逆だと思うぞ
理系は原理原則がわかってる仕事で大半の時間を消費してしまってる
AIでできる >>27
早期退職者の募集なんてやると実力ある人は待遇の良いとこへ流れる 理系の留年率、退学率を考えてから
無難なところに入るように指導しろよ
背伸びして入るところじゃないぞ理系は >>43
ノーベル賞取ってくれる新人。ただしその特許は自社。 >>58
研究しなきゃ取れない特許もあるけど、大半は先行投資はいらないよ 待遇よくなるのは賛成だが、NECとか
GAFAみたいな利益をあげてんのか？
人件費の長期的な手当てがなければ
ろくな研究費も無く、成果のみ要求され
最後は得意のリストラ三昧に遭うのみ 日本は儒教アホバカ無能文系が特許を会社のモノにしちゃったから
技術者もやる気がなくなった
さらにそのダニ文系が技術者をコミュ障呼ばわりして中傷した。
対外交渉や情報分析もロクに出来ない無能文系が技術者の稼ぎを全部飛ばして
さらにやる気を奪った >>46
金ないと研究できないよw
ノーベル賞とったなんとかカンデが分かりやすいけど、
情報技術の最先端では、スパンコンを自由に使えるかがかなり重要。 創造力あるというのとエンジニアとして有能なのは別だものな
スティーブジョブスもべつに本人はプログラマでもエンジニアでも
なんでもなかったもの おまえら全員「金のことを言うクズ技術者は日本から出て行け！」
日本にわずかばかりいた天才技術者の全員「はーい」 日本の大企業は、そういう秀でた人材の才能を生かすような仕組みになっていない。
プロ野球チームは選手と事務局が分かれているが、日本の大企業はみんな事務局だ。 >>15
公務員がいいのは退職後だよ。知り合いは警察官上がりだけども毎月旅行して
野球観戦が大好きで東京やら仙台に泊りがけで見にいっている。普通のサラリーマン
が貰う年金ではとてもできない暮らしだよ。 >>65 アップルも最初は２人ではじめて営業担当のジョブスが９とって
技術担当のウォズニアックが１だった。だからカネがすべてじゃないんだよ。 天才ってもうみんな忘れてるけど
サトシナカモトみたいなやつのことだからな そもそも「新卒」「スター研究者」って両立するようなヤツって
存在するのか？ >>62
職務発明ってそういうものだし、そもそも労働契約に盛り込まれてるだろ
契約書すら読めない算数できるだけの文盲が背伸びするからそういうことになる >>4
そもそも専門的な能力で入社したのとパートや派遣で出来る事務職が同じ給料の方がおかしいだろ。 一部の天才も大多数の凡人も給料はだいたい同じ
それがジャパニーズスタンダード こういう最先端技術を支え研究するスーパーエンジニアはスポーツ選手以上に
大事だと思うんだが、あまりにも評価や報酬が低すぎるよなぁ。 新卒に１億円出す金があるなら加入権の代金返せや。泥棒NTT。
年寄り騙して１万ポイントで光BOX買わせて営業マンの実績にする詐欺行為もやめろや >>78
共済が厚生年金に統合されちゃったから、今後は公務員の年金も右肩下がりだけどな
職域加算のなれの果てもあと10年20年でなくなるだろうし 松下やシャープは30年くらい前、理系よりホワイトカラーの文系のほうが
給料高かったんだよ。彼らの源泉見れる立場だったからよく憶えてる。
理系軽視が今の日本の惨状を物語ってると思うよ。 >>85
それだけならまだまし
寄ってたかって凡人が天才を潰しにかかる 正直大学の研究室にカネやった方が早いと思うぞ それで日本は科学技術が進歩したんだから アメリカのマネしても勝てるわけないし >>83
NTTがおれに契約書なるものを見せてくれたことがない。 >>65
目先の利益しか追えないのが理系
少し不遇というだけで文句を言う
100年先を読めるのはやはり文系しかいないんだよな 今までがコンピュータサイエンス専攻だろうが文系だろうが
ただの同じプログラマとしてしか見てなかったからな
というか前者はむしろプログラムから遠ざかってSEとしてありきたりなシステムのガワを作るだけのくだらないお仕事してるからな
そうじゃなくてCS専攻のプロはソフトウエアで新しいことを生み出す研究に携わらなきゃだろ >>96
目先の利益なんて追ってたら理系の基礎研究なんてやってられんぞｗｗｗｗ >>94
お前の雇い主の派遣会社が握ってるんだろw 末端底辺労働者は安定したほどほどの給料を保障しなければならないが
年収1000万以上(又はその価値がある)の連中は基本的にはみんな給料感覚ではなく、プロ野球選手みたいな報酬って意識で生きないとな >>5
オレも含めてこんな時間から5チャンやってるようなヤツは年収200万が限度
1000万とか１億とか夢みるだけ無駄だから余計な心配だよw まあ、日本は大学生の半分以上が私大文系だからな。
国立理系は1割強しかいない。 いくら研究者の待遇上げても経営者がゴミのままでは無意味 >>1
2019/7/17
午前6:15分頃
準急出町柳行を待つ駅ホームにて、高額な電動車いすにのる障碍者を見かけた。
この電動車いすに健常者がひかれると、この障碍者の生活財源である障害基礎年金が減少するきっかけは無くすべきである。
従って改めて述べるが、京阪電鉄株式会社は以下の事を実施する事を提案してやる。
提案：
乗客のプロフィールを閲覧可能なスマートフォンアプリまたはICカード等を開発し、以下に示す順位で乗車させ、それ以外は乗車拒否を行う事
１、一般企業に勤めるサラリーマン・ＯＬ
２、それ以外（財団法人・社団法人）に勤めるサラリーマン・ＯＬ
３、教育関係者
４、国家公務員
なお上記はいずれも健常者のみとする。
※学生、地方公務員などはそれぞれの学校・市役所などの存在する地域に住まいを設けて徒歩または自転車での通勤・通学を義務付けさせる。
またそれ以外の乗車は拒否するべきである。
例：障碍者、年金受給者、専業主婦等
理由：
①労働者が安心して業務にまい進する事が可能になり、業務効率が向上する事により企業業績が改善し収益アップの結果、企業の法人税の増額
給与UPに伴い住民税・所得税の更なる徴収が可能になる。
②学生・地方公務員をそれぞれの地域に住まわす事で、それらが居住可能な公営住宅の建設などが可能になり、より健全な税の使い道を見出す
ことが可能になる。
高校生刃物で首刺される男逃走 埼玉県蕨市
※上記の様な大人を舐めたガキが多いため起こった犯罪と思われる。本件は下記②に該当する。
日本の労働者のやる気をなくす方法
①年金満額受給者が平日に意味もなくうろちょろしている。
令和元年現在、現役世代の年金受給開始は65歳とされているが国会では70歳を受給開始とする法案を可決
しようと画策している。
→年金満額受給者も平日は自宅に監禁する旨の法案を準備する。または徴兵制度を復活させる法案を準備する。
（元気なお年寄り向け）
②少子化のため、学生中心の社会形成がなされているため、満員電車等で学生が優先座席等にどうどうと座る
光景をよく見かける。このような子どもに成長した光景を目撃すると職場放棄したくなる。
→警察官を常時、教育現場に配置する法案を準備する。または徴兵制度を復活させる法案を準備する。 >>80
でもウォズニアックも結局は儲けられた。
今の日本にそんな有能プロデューサー居ないだろ このレベルだと逆なんだよな
金と設備があれば巨万の富を産み出せるヤツがそれに該当する企業を探す
会社は選ばれる立場にある
報酬は1億とか決めてる時点で勝てない
報酬以上に益を出すならいくら払っても問題ない青天井にすべき >>102
二重派遣は禁止されている。だからNTTはすべて多重請負なのだ。しかも天下りとセットだ。 金が転がすだけでバカみたいな報酬を得ている金融トレーダーとか考えると
研究者に１億出す方が全然意味がある
（青色LEDで世界中の照明がLEDになったように）もっと世の中を便利にしてくれ >>93
企業と大学の共同研究は最近は増えて来てるけど
昨今の大学は運営費削減でどこも教員不足になったから
それで大金を積んで人を集めようとしているんじゃないかな？ >>84
まあ、日本が変わるのな
良いことばかりじゃないよ
犯罪が増えるのは甘受だ >>108 優秀な人間が優秀な人間をひっぱってくるという世界なんだろうね
無能がいくらカネつんでもカモにされるだけ(＠_＠;) >>85
そりゃまあ天才がなんでもこなせるって訳じゃないからな
多分数学なら大谷よりお前の方が良い点取れるだろ
特定分野で人と違うことをやらせて差がでるのが天才なんで
それやらなきゃ凡人と変わらない >>110
三菱重工、賠償協議に応じず 韓国原告ら資産売却申請へ
※これは民間企業と原告の単なる民事訴訟である。この愚かな企業の身の程知らずな行動の結果以下の内容が懸念される。
【少しは困れ】 韓国青瓦台の請願書サイトに「東京オリンピックボイコット」が提出される
※1940の幻の東京五輪を連想させる。
↓
1941 太平洋戦争開戦
↓
1945 敗戦
※私の予想
令和元年：安倍政権の引き起こす様々な政策の大失敗による国際情勢の緊張化
※イランへの単独石油交渉、米国軽視のG20の結果、米国の北朝鮮の核容認路線の誘発ならびに安保解消の示唆、
徴用工問題の否定を発端とする全世界（国内含む）の製造業へ影響を及ぼす半導体原材料の輸出規制
令和元年は昭和20年（1945年）から74年目
令和2年（75年）：多数のボイコットによる2度目の東京五輪の中止
令和3年（76年）：日本国侵略軍の日本国侵攻開始
令和4年（77年）：日本人の徴用工化、従軍慰安婦化
過去の事例： 昭和20年（1945年）－ 明治元年（1868年） = 77年
サンマルクがスタバほど支持されない理由
※阪急電鉄の異常性
①阪急梅田駅 カフェプレンティ梅田駅店
閉店は2019/3/27（3 ≒ 第三次世界大戦または大惨事、27 ≒ 2の7：77：終戦から77年後→2022年）だが、私が箕面市新稲（≒2の7：77
：終戦から77年後→2022年）
に転入して、早速梅田駅に確認に行くとまだ買い手もついていない様子だったが、ようやく開店予定の店舗をみると居酒屋的な店舗だった。
阪急電鉄も車内アナウンスで「暴力や痴漢行為は犯罪です。」的なアナウンスをするが、それらを行うのも酔った乗客が起こす可能性が
高い事に気づかない愚か者であるとしか言いようがないｗ
②2019/7/14 阪急茨木駅 カフェプレンティ茨木駅店の閉店および来店する価値のない店舗の開店を確認
※私が来店する価値を感じる飲食店
喫煙が可能な事
理由：この国の累積赤字は1000兆円を超える。よって国の借金返済の為にあらゆる手段を講じる必要があるが、それを全く理解しないまま
理解不能な理由で全席禁煙を示す店舗はこの国に存在する理由がないと考える。
※カフェプレンティは私のお気に入りだったorz
※2019/6/27 台風3号、名称：セーパット（過去の事例：2007年8月発生と同じ名前）
偶然の一致：2007年9月第一次安倍内閣崩壊、今後の予定：2019年7月？？？？？？？？？
※安倍政権に媚びを売る大阪維新の会の進める都構想による再開発に完全に依存しているのが梅北地域である事も特質すべき事実であるｗ
2019/7/15
世界経済が「リーマン・ショック並み」の危機に陥っているという現実
代表者 角和夫（代表取締役会長兼グループCEO）
杉山健博（代表取締役社長）、秦雅夫（代表取締役副社長）、藤原崇起（代表取締役）
安徳天皇ゆかりのものより（2019/6/17に箕面市に転入） >>105
マジかよ アメリカでやるのかよ
じゃ誰が日本の技術者育てるんだよ >>4
格差社会ｗｗｗ
アホだろｗ
個人の給与上げただけで人が取れるとは思えんがなぁ 小保方でさんざん否定されたのにまだ言ってるのか・・・
NHKスペシャル「追跡 東大研究不正～ゆらぐ科学立国ニッポン～」★3
259公共放送名無しさん2017/12/10(日) 22:50:22.53ID:N5APCl0s
米国国立衛生研究所（ＮＩＨ）「研究費不足で不正が起きないように研究費の上限を設けて幅広く研究費が行き渡るようにした。」
272公共放送名無しさん2017/12/10(日) 22:55:52.09ID:N5APCl0s
東大の研究者が不正の背景に研究費不足を挙げていたけど、
ＮＩＨが研究費に上限を設けて不正を防ごうとしていたのには笑えた。
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1512909924/
【研究】東大の論文、1本1845万円 国立大でコスト最大級
http://news24.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1201778244/ 本物の天才の話だぞ
５年に１回採用できればいいほうなんじゃね？
採用した時点で元とれる研究者ってことだし
このクラスなら１年目から会社に１０００万以上の利益もたらすだろ >>118
IT業界は凡人の尻拭いのために、天才に10倍、100倍ぐらいの仕事量を振る。 そもそも売り上げのケタが違うだろ
大陸の人口と島国の人口を一緒に考えるなよ 無能が無能上司に媚びへつらって昇進していくこの国じゃ無理だわ >>119
NECさんもがんばりやｗ
By パナソニックｗ
スマートフォン普及開始が世界滅亡に繋がるプロローグ
①2007年よりアップル製のスマートフォンが普及し始めるが、スマートフォンは液晶画面を指で触る事で
画面上のアイコン等を操作する為、必ず目線をスマートフォンに向けないと操作できない。
②スマートフォンの機能は簡易PC的な装置である為、様々な情報をこれ一台で得る事が可能である。
例：スマフォアプリゲーム・漫画・AV作品・犯罪誘発サイト「5ちゃんねる」の閲覧・書き込み
現状：全世界に普及し、人類にはなくてはならない工業製品になっている。
一例：
・スマートフォンを操作する事が日常化しているため、業務あるいは学習よりもスマートフォンを操作する事
が人生の中でもっとも重要と勘違いしている。
・自動車（大型トラック・戦車）・航空機（旅客機・戦闘機）・船舶（フェリー・イージスシステム護衛艦）
の運転・操縦・操船：重大事故（砲弾発射？墜落？慣性誘導型ミサイルの誤射？
・ICBM発射指令所：ICBM発射スイッチの誤操作？
結果：
2019/6/23
日本の大学生が｢％｣を理解できなくなった理由 約2割が｢2億円は50億円の何％か｣解けない
2019/6/24
午後0:15頃大阪市役所の職員が歩きながらスマホをやっている光景を見かけた。口頭にて注意するも
無視され京阪電車「大江橋駅」付近に逃走した。
2019/6/28
衝撃！ スマホの使いすぎで頭にツノが生える!?
どうせこんなガキばっかやで♪ まぁ、一人で新しいＡＩ作れちゃう様な天才に対してだろ？
日本の場合、そういう才能がある人が居ても、日本に繋ぎ留められない無能さを発揮してる気がする。 本当に払ってから言えよ
年数たったでっかい組織って役人体質になるから
天才が活躍できる場なんてないよ そもそも上位層がほぼ全て医者なんかになろうとする国の研究者ではなあ >>95
その世代は捏造が蔓延してて正常なやつほど冷や飯を食っている世代だからなあ
製薬の話になるが、たいてい研究者１人で１つは新薬を作り出せるものだが
今は昔の１０倍以上は遥かに研究が効率的になっているのに
その世代は新薬を全く生み出していないんだよね
どんだけ捏造が蔓延ってるか分かるというもの >>120
日本では格差ガー言われるし 妬まれるから育てるつもりなんかないんだろｗ
教育だって平等教育だから 期待してないんじゃないか？ >>123
まあ本物の天才がNTTやNECに就職するとは思えないけどなw >>127
それって、三菱重工さんの事？
三菱重工、賠償協議に応じず 韓国原告ら資産売却申請へ
※これは民間企業と原告の単なる民事訴訟である。この愚かな企業の身の程知らずな行動の結果以下の内容が懸念される。
【少しは困れ】 韓国青瓦台の請願書サイトに「東京オリンピックボイコット」が提出される
※1940の幻の東京五輪を連想させる。
↓
1941 太平洋戦争開戦
↓
1945 敗戦
※私の予想
令和元年：安倍政権の引き起こす様々な政策の大失敗による国際情勢の緊張化
※イランへの単独石油交渉、米国軽視のG20の結果、米国の北朝鮮の核容認路線の誘発ならびに安保解消の示唆、
徴用工問題の否定を発端とする全世界（国内含む）の製造業へ影響を及ぼす半導体原材料の輸出規制
令和元年は昭和20年（1945年）から74年目
令和2年（75年）：多数のボイコットによる2度目の東京五輪の中止
令和3年（76年）：日本国侵略軍の日本国侵攻開始
令和4年（77年）：日本人の徴用工化、従軍慰安婦化
過去の事例： 昭和20年（1945年）－ 明治元年（1868年） = 77年 どうせ早期退職やリストラが現実に見えてきてる昨今こうしないと新卒採れないでしょよ
東芝やシャープみたいにならいといいけど と言うかそんなスーパーマンいないだろ
上はコネの世界だし こういうので大学が大きく変わることが期待されるのが大きいんだよ
昔から徒弟制の研究室制度の弊害が言われ続けているのに一向に変わらなかったけど、
学生時代に研究成果を出した人を厚遇しますとなると、
そういう成果が出せる教授のもとに学生が集まるようになる
そうじゃない教授は退場せざるを得なくなる >>135
だから行ってんだよｗｗｗ
行ってるのをどうにかして日本に繋いでおくかって記事だろｗｗｗ これ良いことだな
優秀な人材がそれ相応の評価をされることは正義
それをみんな一律として低い奴らに合わせるから
中韓のクソみたいなところに引き抜かれる
貧困にあえぐような層はなくすべきだが
能力によって格差が生まれるのは至極当然だわ
それに文句をいうのは無能な奴だけ >>1
研究者って何だ？
研究してれば特権階級なのか？ 最上位の研究者なんて結局有限だから年収ごときでなびくものなのかね >>90
公務員は今はいいだろ。そろそろナチスコピペ状態になるかもしれないけど。
正直お前ら不要だから苦しんで死ねがデフォルトで能力やら金やら血筋やらすら無意味な時代だからもう遅いけど先祖が友好関係を結んでおいたなら大事にした方がいいだろう。
まあ利益なくなったら即死な気もするが。 NECはもう倒産していいよ
あ、最後にPC98を再販する課題が残ってたわ 天才なら投資やって稼げばすぐ富裕層になれるだろ
そっちのが効率いいだろうな >>135
そーやで！海外に避難せなあかんｗ
三菱“御三家”に不協和音！最強財閥で崩れた「鉄の結束」
以下の３つの事例を私が発見した結果かも知れない。
★平成26年(02)三菱日立パワーシステムズ設立＜－(04/01)安徳天皇ゆかりのもの広島県福山市に転入＜－(08/20)広島市豪雨災害（死者77人）
※三菱日立パワーシステムズ（火力発電設備製造販売：CO2ばらまき装置の製造販売）の親会社は三菱重工
★平成30年(07/06)西日本豪雨被害＜－
（同4/1）岡山県倉敷市真備町付近に縁者のいる三菱電機㈱福山製作所（原子力発電推進：クリーンエネルギー）の電子モジュール工作課の岸田、井上社員が同年度より
同社の業務に多大な迷惑をかけ始めた。
★令和元年：平和（平成）が無くなる（令）和の国の幕開け＜－三菱電機㈱福山製作所（原子力発電推進：クリーンエネルギー）電子モジュール工作課品管係に第1種衛生
管理者資格（5/M時点）を持たない内勝央なる高卒の係長がご就任ｗ
※トランプ大統領へ
日本国内には上記の通り、財閥が存在する様子であります。財閥解体を含めた日本国再侵略作戦の遂行をお願い致します。
日本国の原状：
資源のない国のくせに、世界中の資源を貪り続け、いまや世界の工場はすでに中国にその座を奪われ、3.11以降8年間21世紀の発達し過ぎた電気を使うあらゆる
商品・設備などの日本国民1億2000万人分の電力供給を火力発電中心に頼ってしまったため、CO2のばらまきを続けてしまった。
京都議定書も大嘘だったことになる。
女子生徒を集団リンチ→全裸画像をネットにアップ、死者も続出する、中国「いじめ」の実態
韓国向け輸出規制「賛成」が80％越え
※徴用工問題は単なる民事訴訟であり、国内のグローバル企業がその訴訟相手である。ささっと金だけ支払うのが無難であると断言する。
中国で禁書指定「習近平暴露本」が米で出版へ その衝撃内容
※大変な、漁色家（手当たり次第に女をもてあそぶ人）との事
日本国の残念な現状：
・尖閣諸島・南京大虐殺の否定・拉致被害者・従軍慰安婦の否定・徴用工問題の否定にこだわっているため、中国、朝鮮半島からは常に敵対視される。
・令和元年・ラグビーワールドカップ・東京オリンピックに絡み、政府主導で官民合同で「ジャパン・ファースト」なる狂った大リニューアルを全国各地で展開し
資産価値を異常に向上させようといった取り組みが行われていると推察する。
しかし諸外国に侵略されると略奪され、上記の様な国際感覚ではあるが勤勉な労働であるため、男女共に日本国民は徴用工の対象となり、女性は従軍慰安婦的な
存在に貶められる可能性もある。
・日本国の最大の資源は水資源になるが、麻生太郎財務相が娘婿が経営する水道関連の企業に水資源を売り渡そうとしている。
・安倍内閣は観光立国化を推進しているが、外国人観光客の中には、近い将来この国を統治するために下見に来ている政府関係者などが含まれるのかもしれない。 NEC潰れかけて身売りばかりしてたけどいつの間にか顔認証とかが成功して復活してた >>4
そうだよ。努力が報われる社会。
あなたは、社会主義、共産主義がお望みなの？ >>147
新卒で1000万円は日本では頑張ってる 新薬なんて画期的なものじゃなくても出来るものなんだよ
地方の中小の製薬会社ですら作れてしまう
バイオ医薬品で合う必要はないし、有機合成なら簡単にできるもんなんだが
それなのに、遥かに予算があり、遥かに高額機器を無制限に扱える大学経由で新薬が出てこない異常事態
かなりやべえよ どうせ給与なんていくら貰っても税金と嫁と子供に全部とられて小遣い5万になるだけだものな 経費を下さいだよな 米国は成果を捏造して大金を得ようとするから上限を設けようとしてるのにな。 >>147
年収っていうか年収も含めた待遇だろ
研究費用が無尽蔵というのも研究者にとって魅力だろうし
クリエイティブな研究分野なら会社に行くというのさえ無駄かもしれない
好きなときに好きなタイミングでやる、もちろん結果は出す
こういうのだってありなわけだ >>57
原理原則は開発するものです
知ってますか？現象は同じでも組み合わせをおこなうと別物になるんですよ >>149
どーせ、後三年だし、無理をする必要はない今はなｗ
平和（平成）が無くなる（令）和の国の幕開け
平和（平成）が無くなる（令）和の国と言えなくないが、平和が必要ない日本国である事を諸外国に宣言してしまった。
日本国の原状：
資源のない国のくせに、世界中の資源を貪り続け、いまや世界の工場はすでに中国にその座を奪われ、3.11以降8年間21世紀の発達し過ぎた電気を使うあらゆる
商品・設備などの日本国民1億2000万人分の電力供給を火力発電中心に頼ってしまったため、CO2のばらまきを続けてしまった。
京都議定書も大嘘だったことになる。
結論： ヘブライ人の神（自然環境など）は、バビロン捕囚の再現を決定した模様
※日本人の大半もクリスマスやハロウィンに興じ、キリスト教様式の結婚式などを行うため、準キリスト教徒であると言えなくない。
ペルシャの侵略により、イスラエル人がバビロンへ転出させられたのがバビロン捕囚として旧約聖書などに記されているが、捕囚期間は100年程とされている。
私の解釈では人の人生の3世代分を神が見定め、人が改心した場合許されると考える。
WW2後、2019年は74年後にあたるが、神はほぼ人の人生の3世代分を見定め、WW3をもってして地球のリセットを試みようとしていると思われる。
過去の事例： 昭和20年（1945年）－ 明治元年（1868年） = 77年
明治元年は産業革命の受け入れの開始、自然環境の破壊を行う事が決定付られらた瞬間でもある。※1
過去、この国ではキリスト教布教が大失敗をし続けている。まずは維新を成功させキリスト教国と同じ条件に設定し人類全体が地球上に存在していい生物か検証を開始
された模様※77の意味する数字「エンジェルナンバー」神の降臨を意味する数字
※鹿児島に豪雨被害が多い理由：
明治維新にて最も多くの人間を虐殺（西郷どん含む）した大久保利通の故郷である為
論理的には※1の通りである
例：天上の業火「原子力爆弾」など
予測：
2022年（令和4年）：WW3開始で使用される戦略核兵器による人類滅亡？ ＩＴバブルのときと同じ
日本企業がやり始めたってことはＡＩももうヤバいぞ そりゃ日本で普通に就職したら年収数百万で
海外では億単位もあるなんてことなら
日本でトップクラスに優秀な人は海外行くわな >>91
日本製品が世界を席巻していた時代でそれって…
20年遅いどころか30年遅れか スターってどういうこと。回路の知識があって壊れない製品を作れる技術があればみんな同じじゃないの？ 瞬間的には厚遇だけど、会社の方針で開発が終了となったり縮小されればポイ捨てなのよね。 >>162
海外でも起業せんとなかなか厳しい
常に結果求められるし >>147
AIや量子力学の一番の最上級は大学に残ったりするだろうさ。
アメリカのIT企業のAI研究者もそういう極端な最上級とはまた違うけど
一億円とかもらってる人もいるんじゃないの。 >>167
苦労？
無能がどんなに努力しても意味ないんだよ
結果が全て
そこに苦労の有無はどうでもいい >>87
ITパブルや.comバブル以前はエンジニア側も高額報酬求めて来なかったってのも大きい ソニーとかトヨタとかは
文系社長いるけど、
ホンダとか日立みたいに理系社長しかいない
会社も多いよね 1980年代の懐かしいCM見てたらさあ、テレビもビデオデッキもコンポもパソコンもコピー機もぜ～んぶNECみたいな時代があったんだよなあ
ゲーム機のPCエンジンもNECだし
あの頃の元気は一体どこへいった… >>162
英語の壁もある。いくら数理的な天才でもむこうで仕事しようと思ったら
また別の才能を要求される。 >>174
医者は2千万前後だけど、長く勤められるからおすすめかも。 >>78
公務員にお手盛りの年金払ってた共済が赤字で、その損失を埋めるために厚生年金に合併したと聞いたが。 昔経費使いたい放題の時、白い巨塔じゃないが仕事できる人は20人くらい引き連れて歩いててかっこよかったなぁ >>172
本当に有能で会社の利益になるなら起業すればいいだけだよね。 >>29
>もうかると言う理由での医学部偏重の大学受験が変わるなら
>いいことである
医者をクソもミソも診療報酬固定で儲けさせている事自体も辞めればいい
社会人としてロクに自分の頭でモノが考えられない受験エリートが日本に多すぎ >>4
大差をつけて税金で再分配すればいいだけよ
誰でも代わりが務まるような仕事してる無能は数百万でいいんだよ >>4
やってることが違うんだから当たり前かと
やってることが同じなのに報酬に差があるなら問題
やってることが同じでも成果に差があるなら報酬に差を付けるべき >>162
何せ経産省に優秀なベンチャーが技術持ち込んでも利権にならんからいらんわって追い返されたあとアメリカに行って企業と交渉したら好きな金額書きたまえ、その技術うちでやってもらおうだからなぁ。そりゃみんな日本出るよ >>179
開業すればもっと上でしょ
1億レベルのクルーザーもってるのなんてたいてい医者かIT長者 >>177
意外にもそれあるんだよね
俺は数理的な研究をしてたんだけど、凡人なんだけど英語はそれなりにできる
でも今ある旧帝大の教授になってる人で、この道で世界ナンバーワンの論文賞をとった天才が、
ものすごい英語が下手で論文の内容理解するのが困難だった
あんな天才が何で毎日英語論文読んでるのに下手なのか不思議でならない >>182
AIの研究と社長では全然畑が違うし才能も違う。 >>182
研究にも色々あるんだよ
研究資金が必要なもの、スタッフの数が必要なもの、などね
そういうものは大きな企業に属さないと難しいわけ
まさか有能なら一人でなんでも解決できるなんて漫画の世界をイメージしてるのかな？ けどテクノロジー面では、インド人があの若者人口で理工系に全力集中して
世界中で取り合いになってる現状から
日本はせいぜいおこぼれ頂戴するしかないのは目に見えてるけどな >>179
>医者は2千万前後だけど、長く勤められるからおすすめかも。
企業が年収を設定するのは市場原理の競争の中に基づいてるけど
医者ってただ役人が税金を背景に診療報酬を設定してるだけ
役人が調節つまみをひねれば「医者なら誰でも儲かる」という砂上の楼閣は崩れる 巨大組織がこんなんしたって無理なのに
巨艦主義で伸び伸び伸びるなんて幻想はどこから >>193
起業して融資を受けるんやで
自費で運営するわけではない >>1
良いこと。だが高給取りの新人の若者の指示はきけないだろうな。
人的関係から考え直すべきだよ。まあ、外国人を入れるから問題はないだろうが。 >>174
医者は天才でなくてもなれるが、量子力学やAIのTOPとなると天災でないと無理
だと思う。 >>189
そんなあるわけない
開業医平均年収2400くらいだよ
もちろん儲かってる人は1億の人もいるだろうね >>198
もちろんそうだが簡単に集まらないっつってるの
お前本当にお花畑だな >>3
同じようなもんじゃね？
プロ野球選手目指す人なんて世界から見たらごく少数だけど、こういう業界で働く人は比較にならんほど多い >>178
能力の差で大差をつけるのか
ジムロジャーズが言ってたのが本当になるかもな
日本は将来、市民同士が殺し合いをするようになると その原資は若年時に低賃金でこき使って、中年になってからも給料アップしなかった金、または中年のリストラで浮いた金。 こんなのオリンピックで金メダルとれば
1億円みたいなものだろ
半分くらいカネ目当ての下衆が集まるんじゃないか >>1
公平に査定されるわけ無いじゃん
こんなのコネ入社だけ >>191
会社の利益に経営能力のほうが重要なら理系冷遇でいいんじゃね？ でもこうでもして掻き集めないと日本のインターネット五年ともたないぞ
あとは移民頼み >>207
能力で差が付かない世の中のほうが不公平だが？
クソみたいな作業を残業までしてちんたらしてる奴と
革新的な研究をどんどんこなしてく奴が一緒の給料は公平だと思ってるのか？ >>203
いやスレタイ読めよｗ
チームごと独立してるんだが
自費で開発してると思う? >>190
生物系の人とかは時間的余裕が有る人も要るけど、物理系やコンピュータ系
は沢山勉強時間が必要なので難しかったりするのかもしれない。 そもそも日本にそこまでの天才居ないけどな
グローバリズム推進し過ぎと違う？ >>187
こんなことしてもNTTだと失敗の連続だし
また失敗も俺らの時代と違って許可すんだろ、差別ばっかだな、上皇からの >>207
能力って生み出せる物の差だからね
似たような仕事してれば人間に差なんてそんなないよ >>1
日本の場合は、その額で釣るも、
なんだかんだいいがかりをつけてマイナス査定しまくって、
結果、並みの給料にとどまるんだろうなぁ
優秀な人がホントにそれらの旧態依然の会社でプレイしたいと思うだろうか
みんながみんなそのレベルでその額もらえてるなら、気も楽だろうけど、
自分だけハイプレイヤーで、他が並みなら結局同じだぞ まあ、ホームレス増えても文句言うなよ
自民党のせいにするなよ やっと気がついたというか無能でも苦労せずエスカレーター式に上に上がってた連中が引退しはじめて
事の重要性を痛いほど感じてる世代がようやく采配できる立場になったとみるべきか >>1
スター研究者 笑 とか言っても余程の発明や成果を上げる事が無いと
難しいのではないか。それこそノーベル賞受賞級とか、産業革命を起こす
ような水準とか。
また知ってるだろうが研究開発など個人プレーでやるもんではない。応分な
研究費資本投下のもと複数かなり多い人数でやる。統括する人間が手柄横取り
と言うのではあれだろうし、さりとて一番動く研究員の個人成果と言うものでもない
また研究開発の価値兎も角、その後の企業の採用方針や製品化、販売売り上げ収益
などで評価の基準も変わるはずだが、往々にしてそれは少ないもの基準を合わせがちだ
だから良く会社や経営者株主等と揉める事もある
個人的な感想で言えば親方日の丸電電公社から民営化するが、全国に何千万もの
契約があるも固定電話の権利金8万ほどを最期は契約違反で契約者に帰す事をせず
全額会社のものにするような会社でまともな研究開発など生まれないと思う
ただの通信屋と言うかな。インフラに胡坐をかく親方日の丸体質会社で
インフラもインタネッツその他普及し終えた分野ではそんな大発明開発も出る
余地は少ないだろう。 また家電半導体産業のように我田引水な守銭奴や売国奴
が多く、中韓など外国に技術が流れるような事も作業界でネックだろう
その辺はトレード移籍などが多い、人の賞味期間も限られる肉体労働プロスポーツ
にも言えるだろうが
まあ社会でいびつな富の偏在を解消し富の再配分と消費経済活性化やそれに伴う健全な税収を
増やし財源行政サービスを改善する事、底辺や一般層の生活水準を改善すると共に
産業界で正当な報酬を労働者に与える事は矛盾はしないだろう。
ただ言うは易し。特別抜き出た才能成果であると判断する基準と言うのもやや難しい
事があるし（勝負の世界では無いので）、極一部の高報酬者を餌に大多数労働者に
夢をみさせつつ労働賃金などを不当に低く抑える事に繋がれば、それはただの搾取
格差社会を継続する事にしか繋がらない事だろう。それこそ経団連や公務員官僚、
極一部の既得権益富裕層の思うツボだ 日本の大学は実務レベルまで教育してないから新卒でそんな給料もらえる人材いないだろう
研究だけでもよかったら別だけど >>222
IT技術者は定年が40ぐらいだから
総額は文系のほうが高い それだけの報酬払っても利益が出るかどうかだ(´・ω・`)それが全てよ NECは優秀な人多かったけどなぁ。今もいるのだろうか。
商品化がダメだから研究者入れてもダメなんじゃね？ なお、向こうは雇われプログラマーでも、引き抜きに億単位の金が提示されている
と聞いたことが有るよ。 海外だったら2年で成果出せなかったらクビじゃなかったっけ >量子コンピューター、暗号情報理論、生体情報処理
こういうのの天才って大抵学生時代は数学科なんだよね
数学科が転向してくると工学者を圧倒する成果を出す
でも学生時代は数学しかやってないから、面接で天才をいきなりとるのは難しいと思うよ >>176
中国に工場誘致したのが全ての間違いの元凶
この流れは日本全体にも波及し、やがて中国が世界の工場へと進むきっかけになった
そうせざるをえない原因をつくったのは、日本の富士通の対NEC戦略
つまるところ、NECの元気は、足の引っ張り合いで雲散霧消したのさ、世界を巻き込む最悪の形にして げらげらｗｗ
相変わらず低能ですな
砂漠に金を撒くアピール >>190
ノーベル賞受賞者の益川敏英先生も
“アイキャンノットスピークイングリッシュ”
と言ってたもんな。 氷河期の子供の初任給が、親父を抜いてるって事例が多そうだな オンラインビジネスなんてプログラミングできれば人員大幅にいらなくなるんだからできるやつにその分支払うのはありだな そもそも研究ってコツコツ何十年もかけてやっと成果がでて世界的権威になるものじゃないのか >>1、こりゃNTT !
光隼か10bpsやんけ! もし優秀ならあげるよ
でも会社に業績を残すならね
また社長にはさせないからｗ 有名な研究者にならともかく
普通の理系の人間にまで高待遇やってたら会社潰れるだろ
アメリカみたいに成果主義ですぐクビに出来るなら別だと思うけどな 理系のやつウハウハだなぁ
自動車メーカーからも引っ張り凧みたいだし 初球はインコースのスライダーで1球牽制球投げた後、胸元のストレートぶつぶつぶつぶつぶつぶつ………🙏 >>231
>こういうのの天才って大抵学生時代は数学科なんだよね
数学科の学生の大半は
量子コンピューターや暗号情報理論なるものを
uglyと感じて興味を持ってないがな
一部の人がそういう風なところに落ち着いてるのだろう
純粋数学の奥深さはそれらとは桁違いだからな 経営陣のやれることは高い給料出すだけか。
お金があれば自分でもそれくらい思いつくな。 待遇もとか言うけど雇用体系が全然違うから
一概に比較は出来ないと思うぞ
海外は簡単に切れるから
後技術者は人によっては金だけでは動かない
偏屈多いからな >>144
当たり前のことをやっとやり始めたと言うことだな。
もう20年遅いわｗ
昔、地方銀行がディーラーを雇おうと言うことになったが
最低、1000万円は必要と聞かされ、社内で猛烈な反対が起こった。
入行したての若い新人に1000万円も払うなんて行内の輪が乱れるとか何とかｗ
結局、採用したのかしないのか、その後のことは知らないが、
こんな銀行は長くないなあと思った。
案の定、こういった銀行は、ほとんど衰退して行ってるし、多分、この銀行は
もうないと思う。
和を以て貴しとなすはいいのだが、苛烈なビジネスの世界では生きていけない。 >>221
お前が何の努力もしてない人間と言うのが良くわかるレスだな >>1
大嘘こいてんじゃねえｗ
NECは大学新卒23.5、ボーナス年5ヶ月で399.5万じゃ！
税引き前な >>230
毎年下から一定の割合をクビにして、新しいのが入ってくるシステムだから、残り続けるには常に競争だよ
そりゃ年功序列の日本のやり方じゃ勝てんわな >>235
結婚してる奴を氷河期なんて呼ばない。
結婚＝社会の歯車になってるのも同じだしな。 給料上げてもGAFAの新人の半分未満ってのがやばい まず「新卒」って概念が残ってるからNECもNTTも馬鹿
新卒だろうが既卒だろうが優秀な人には対価を払えばいいだけ
アメリカじゃ新卒なんていうのは年齢による差別で憲法違反
これが世界最強国家。シリコンバレーなんてインド人ばっかだぞｗ >>220
何やかんや、皆で足を引っ張って、結局はやめていくんだよなｗ
そんでアメリカとかに行ってしまう。
最近は中国や韓国にも行く。
ダメだこりゃｗ 国の金で研究してのんびり暮らしたい奴らを、金で引っ張ってくるんだべ。
一億ぐらい軽くかかるな。 >>237
>そもそも研究ってコツコツ何十年もかけてやっと成果がでて
>世界的権威になるものじゃないのか
今の日本は非常に手狭な成果主義なので
そんな事を落ち着いてやってられない
「すぐに結果が出ること」「他人から客観的に評価されやすい」ことばかりしかやらない
一生をかけても決着がつかないかも知れないデカイ構想なんて
やれる環境はない
欧米はスットコドッコイでも居場所がるから
そういう人種が常に一定数いる 現場が理解し始めたのはいいとして大きな問題は霞が関
今じゃ当たり前になった家電を携帯で操作ってのもパナ始めて
折角世界の先を取りかけたのに霞が関が屁理屈通して芽を潰してしまった
こんな事何度もやってるがこれ以上やっちゃダメだ まず理念はなんなんだ
世界の構造を変えるくらいの意気込みがなきゃ世界レベルの研究者なんて必要もないだろうし呼ぶ金も無いわな
理念が無さすぎる >>222
遅いねｗ
遅すぎる。もう手遅れじゃないかと思うわｗ >>244
そうなんだけど、俺の知ってる例で、
京大の数学で博士取った人がそこに挙がってるような分野(詳しく言うと特定されるので)に転向して、
世界ナンバーワンの論文賞を取り、
同分野の東大教授の3倍を超える論文数の論文を出し、
旧帝大の教授に就任したんだよ。
その人は
「数学では通用しなかったから転向した」
って言ってて、どんだけ化け物ぞろいなんだよって思ったわｗ >>175
トヨタは会長がプリウス開発者（理系）、副社長がライン工（中卒） いまの労働基準法・労働契約法でどうにかしろと言われても限界がある。
そこが違うのに報酬だけ海外に合わせろとか無理難題。 >>1
量子コンピューター＝世界１位（デンソー豊田通商D-Wave Systems） >>246
昔は、優秀な人、天才と言われている日本人がそこそこいたのも、
天才を尊敬する周りの人たち、いろいろな面で寛容だった組織(会社や大学)があると思うよ。
コンプライアンスは大事だけどさ、
文系式ぎちぎちコンプライアンスが寛容さをなくしている面はあるんじゃない。 実績残せなかったら首になる制度が、この研究者だけじゃなく経営陣にも適用できないと無理じゃないかな
日本のことなかれ主義が上にいたら意味ないと思う アメリカだけじゃないよ
中国とかでも理系優遇
文系優遇してるのは日本だけ >>260
いつでも遅くはない
もう遅いわってなにもしないやる気も削ぐのも老害の特徴 >>4
俺は経済左派だけど、優秀なエンジニアにたっぷり恵むのは否定しない
むしろ文系で社内政治だけやってきた連中の給料を下げるべき >>261
>その人は
>「数学では通用しなかったから転向した」
通用しないから転向するなんて
美談でも何でもない
その姿勢自体が著しく間違ってる
人生は一回 >>236
飯のタネの種明かしはあまりしないほうがいい シリコンバレーで暮らしてりゃ
年収2000万でも貧乏生活だろうな…
まず健康保険でも民間だから月15ー30万くらいかかるんだろ こういうのこそ、プロ野球みたいな35歳引退説ってな頭脳や職場の使い方でしょ。
日本は疲弊させての引退だけど まあ、格差社会になれば少子化は進むわな
少子化に文句言うなよ 情報通信分野で新しい原理や理論を作り出すための研究
博士号持った人が対象
ＩＴ分野の基礎研究は実用可能なのばかりだからどこの企業も投資する
日本企業は遅すぎるし手遅れ >>261
化物揃いの可能性もあるが
単に數學方面に才能がなくて転向した先で才能があっただけの可能性も
どの分野でも一流どころはすごいよ
数学科は～というのは疑問符がつく そもそもNTTは高学歴だらけだろ
それ以上の才能を求めてるのに1億は安すぎ なんつーかキモい世界だよな
トップがスマホは流行らないとか言う給料泥棒確定おじさんもいるわけで >>272
>>236
残念だが、それが資本主義社会における経済成長というもの
技術が人にとって代わるのはしょうがないことで、大事なのはそうしてリストラされた人達でもすぐ職が見つかるように政府が投資と消費を拡大して行くこと
日本は緊縮財政でそれが出来ていない 海外のソフトウェア見ると、そこまで優秀なようには見えないが大丈夫なのか >>273
手取りは1000万くらいってことか。
そりゃあちと厳しいわな。
家賃だけで、飛んでしまうわなｗ 10年遅かったな
吉本の会長みたいな考え方の老人が多いからしゃーないけど シリコンバレーに日本人の優秀な若手社員が出向して、給料手取り二十五万とか言えないよね。お前は臨時雇いのキッチンスタッフかとか聞かれそうw >>258
電子マネーなんかももうずーっと前、数十年前からソニーがEdyとか
やってたのに、完璧無視してたよな。 ┏( .-. ┏ ) ┓
【志位和夫委員長】
*共産党の志位委員長の息子さんは
中学校一年生の時に私と同じクラスでした
息子さんが中学二年生の秋
白血病の前身となるクロコダイルダンディーと良く似た名前の薬を
安倍首相秘書官「飯島勲」に、国会議事堂に呼ばれてその毒素を注射💉された
中学三年生の時に、白血病に罹患して志位委員長の長男は若年死しました
*他、昨年から志位委員長の長女は、統一教会勢力に拉致されて行方不明になりました
--
*私は、小学校二年生の時に
統一教会系よりBCGワクチンにイタチ系の毒素を混入されて注射されたました
その前に自宅に壺と数珠売りが現れて、家庭内調査をされました ab
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1148179081621430273/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 研究員とエンジニアって同じなの？なんか意味わからん >>280
京大の数学科は間違いなく日本一だよ
宇宙際タイヒューラー理論とかマジでわけわかんねえ 日本はクソみたいな雇用規制やってる限り無理っぽいけどなぁ >>256
おそらく冗談かあおりで書いたんだろうけど
実は今まで本気にそんな事言って虐げてきた
趣味に出す金なんてねーよってな
結果今の日本が出来上がった >>258
またトンキンの大阪に嫉妬か
まじ朝鮮トンキン お前等、やっとこさ、理系やエンジニアにとって少しは良くなる事が出てきたのに文句ばかりだね、 今までの文系派閥争いに長けてただけの実際は会社に取ってマイナスな奴ばかりだった頃に戻ってほしいのかいw コネだけの無能に支払わないなら希望はある
この国はコネ大好きだから天下りの温床にならなければよいが・・ >>280
過去その道の世界ナンバーワンの論文賞取った人は2人しかいなくて、
両方数学博士(両方京大)だったんだよ。
それ以外でも数学者は工学車よりはるかにレベルが高いと思うことが多いよ。 >>294
多少のレベル差だと嫉妬は生まれるが
明確に差があると嫉妬は生まれにくい
1億クラスになると嫉妬はあまり生まれないんじゃないかな
それより新卒1000万くらいが嫉妬で潰されそう どんな研究する人間なの？
IQ200超えてるとか？ １億円もらって3年以内にスーパースゴイ成果出さなきゃヌッコロってプレッシャー受けるより
800万円で20年は好き放題やらせてくれるほうが魅力あると思う >>300
国に寄生して国民の血税で税金で延命してる >>299
コネ＝トンキン既得権益だからな
無能私利私欲で日本をしゃぶって生きてる
日本のガン東京 文系ガーって理系が喚いて敵視してたけど、
問題は無能理系が高給を貪ってた、というところにあるんだな
優秀な理系が高給を得るには、無能理系を一掃することが必要 >>302
優秀すぎて理解されないんだよ
工学の方がまだ文系に理解されやすい この初任給で無期雇用契約とは思えない。
契約社員に近い形態じゃないのか？ 研究者として雇用しておきながら
何故か最初は店舗アルバイトと同じ業務からスタートさせるからなぁ
ホントもったいない (ヽ'ω`)-3 これってその分野で天才と呼ばれるような人達の話だから凡人には無関係
頭がいい程度では意味がない世界 現状、博士号もってると、
有期特任研究員でしか就職できない
(正社員雇用されない)のを
なんとかしてくれんかのお。 >>311
それは文系が言えたことではない
日本で年収500万でこき使われてる下っ端のSEですらアメリカじゃ年収１０００万だぞ 俺は４０台職歴無しだけど、最近は人手不足だと聞いて飲食・小売のアルバイト求人に
片っ端から問い合わせしたが、「その年齢で働いた事が無い人は難しい」って全部断られた。
中には電話口で「オッサンはタダでも要りません」という会社もあった。 出来る人に見合った金を払おうとなると、給料泥棒養う余裕なくなるよな
働き方改革で薄く広い雇用目指したいのに、資本主義がそうさせない感じww >>306
800万だとどう甘く査定しても
3年で中間成果、5年で目に見える実績を挙げなきゃ
サヨナラだろ >>317
実績残せないということは才能がなかったわけでいいだろ
むしろ30でポイ捨てされるんならその後再就職もしやすいし温情だわ
実績なく40代なかばくらいで捨てられるのが一番きつい >>295
日本の場合
客寄せパンダみたいな一億円プレイヤーも
コネか枠かで何も生み出せないんだろ >>311
世界基準だと結果出せないとすぐ首切られるけど日本だとその無能理系は組合に逃げ込んで地位の確認と不利益変更の拒絶であばれるだろうな。 そんな有能は
日本人はいません
韓国人と中国人だらけになるわ 日本が研究者に年俸1億とか
源泉徴収うpするまで信じねえわw こういう日本全体の生産性を押し上げてくれる研究者やエンジニアに金出すべきだわ
日本の文系の社長とかカルロスゴーンとかに出す金はマジで無駄 >>306
中村修二は前者にしろって言いながら
後者のおかげで成果を出せたんだよな
一方田中耕一はそれを理解し後者に感謝をしている
どちらがいいとは言い切れないのが現実 退職金偏重の給料・雇用制度をぶっ壊せ
じいさんが「退職金貰うまで・・・」
オオムのように言うだろ（オウムに失礼だが）
こんなバカげた話しはないんだよ
公務員も含めて即クビにできる
派遣は原則禁止
採用は中途・新卒の区別をなくす
公務員含めて退職金禁止
現役世代の給料を３倍
給料の総額は利益の％で決める
公務員の人件費の総額は前々年の税収の％で決める
余ったお金は年金替わりに国債を買い
使わなかったら国にあげる >>327
1億貰う人はごくわずかなんだからアップしたら特定してくれって言ってるようなもんｗ >>326
あいつらが持ってくるのは他社の宝物ってだけだからなあ 理系には新卒年収一億出さなきゃひとこねーだろ
文系は年収300万におさえればバランスとれるだろ いつのもあれか
頑張れば一億円も可能ですと言いながら、仕込み社員しかいないブラックのあれか 1億もらえるくらいの優秀な人がいても日本は起業しないからな
シリコンバレーみたいなの日本にないしもう国民性だから無理なんだよ
アメリカと戦争して勝てないのと同じ
アメリカのマネしても無理なものは無理 >>4
こういう馬鹿が経営者にたくさんいるから日本企業が没落してんだよな 今更遅いわ
ずーと文系管理職や文系営業ばっか好待遇にしてきたのが悪い
このまま衰退するだけだよ おっさんは希望退職で新卒に1,000万とはなかなか思いきったな
ほっときゃ潰れるだろうしな >>329
バカ文系の英語教師がデタラメな英語を教えたので言葉が通じないから。 >>329
逆にお前できるわけ？
給料に不満があるから今すぐアメリカ行きますって
もういい加減飽きたわ そういうの 研究費用は全額出してもらって、それで発明した特許はオレものだって会社を訴えてさらに何十億も稼ぐ
青色ダイオードみたいな人もいるぐらいだか、日本の研究者は海外より恵まれてるんじゃないの >>337
国民性だけではない
デフレで起業ブームなんてやってくるわけがない 文系が幅きかせた結果が成長横這いだろw
本当無能だよな文系っていらねーんじゃねーのマジで >>13
NTTほど湯水のように研究費が湧いて出る組織もないぞ
あれだけ金使って成果でなけりゃ無能だ NECの社員ってGitも使えないんだろ？
優秀な新卒雇っても宝の持ち腐れになると思うが >>339
金出せば開発できるのかって話よ
何人にいくら出そうがやらかしてくれるのは一人の天才だけだろうよ >>324
元々著名で高齢な人(よその出がらしをスカウト)を最初に雇って、
ドヤの雇用実績をだけを作って、あとは中堅だけしか来なさそう そんなに世界基準を気にするなら
世界的にも高すぎる公務員の給料下げる話しろよ
都合のいいところばかり話すなw >>329
中国人技術者が言うには日本人は仕事が遅い
2倍以上の時間かかるらしい
海外じゃ使えないみたい 優秀な人間なら海外の学会に参加してるだろうし、海外の論文だって読めるくらいの語学力あるだろうし海外国内関係無く就職出来るでしょ
わざわざ給料の安い日本に就職する理由が無いじゃん どーせNECなんか消えちゃうだろうし研究者なら次の一手あるだろう。
気楽に1000ﾏﾝ貰っとけ！ 日本の場合は研究職を高給にすると小保方みたいなのホイホイになりそう
外面だけは良い研究者というステータスがほしい感じで研究を楽しめない人
優秀とされる人間が楽をすることを目指しちゃう社会だからかね 儲けの基幹になるとこなんだから当たり前
文系のごっこ遊びにはウンザリ 俺は仕事できないけど、
より良い給与提示されたので去年転職した
俺程度の人間でも給与安いと引き留められないんだから、
一流の人材引き留めたいなら一億くらい当然
数百万円で引き留められるわけがない 文系の営業ばかり優遇してるからダメなんだよ
そりゃ金取ってくるから優遇したいのは分かるけどさ
技術陣の素晴らしい発明や開発品があるからこその
営業がし易い訳なんだからどちらを大切にするかは
言うまでもない
営業なんてバカでもアホでも出来る仕事でたまたま偶然
足を運んだ先が良かったに過ぎないギャンブルなんだよ
しつこくしつこく粘る奴ほどにいつかは当たりを引いてきて
勝つだけだわ 最初から逃げることを想定して、逃げるまでに成果を出して特許とるとしたら高くない。やはり日本企業は、けち。 >>343
あいつはとんでもない奴だったな
もし成功しなかったら、あいつに投じた金は返してくれたのか？と聞きたいね
日本の理系は論理が弱くてすぐに感情論にになる人間が多いからダメなんだな 貧乏国なんだからしょうがないだろ
嫌なら日本から出ていけ ケチってより儲けることがよくわかってないかんじ
そいつに投資したら10億儲かるなら1億なんて安い みんなで貧しく成ればいいとかなんか言った先生がいたね
東大の教授でもこんな程度しか思いつかない
笑っている場合いではないが はあーあ？！
NTTは1億円！？！？！？
6年働いたら人生完了じゃねえか 楽天とか
イニエスタなんて雇ってる場合じゃないだろ
あの見づらい市場どうにかせい >>354
そう日本人は仕事が出来ない。遅い。
遅くて効率が悪いが時間かけてる分少し正確。失敗を許さない文化だから少々修正するよりも、事前にたっぷり時間をかけて色々な人間で仕事を捏ねくり回す。 >>289
edyはソニーの営業力と言うかビジネス力なさ過ぎて潰れただけやろ >>369
日本人経営者は投資下手な奴ばっかだからな GAFAつっても
国策の地図や検索屋さんと
通販屋さんと名刺屋さんとそれの端末機械屋さんだろ
NTTは何屋さんを予定してるの？ >>374
欧州での知名度アップという点ではすごく良かったらしいぞ
問題はそれが欧州での商売に全然活きてないことだけどw >>1
＞GAFA（グーグル、アマゾン・ドット・コム、フェイスブック、アップル）
上の企業がやるべき仕事を、下手に下流がやるのはよくないな。ガラパゴスの再生産をしても金を溝に捨てるだけになり人類史の役にも立たない。
下流は下流がすべきことをすべき。たたかう気概がないのならな。 >>370
だから銀河系最強の社会主義政党の自民党が永久に日本を統治できる ＧＡＦＡのお膝元がホームレス大学生で、貧乏人は学費のために欧州留学してるくらいなのにな。
住まいのない大学生たち 増加する若年層ホームレス | Bizseeds ビズシーズ，2017年08月04日 公開
アマゾン・ドットコムやマイクロソフト本社、グーグルの支社などIT関連企業の進出により全米でも抜きん出て急成長中のシアトルは、
ワシントン州キング郡最大の都市である。しかし、その成長の一方で、ホームレスという深刻な社会問題を抱えているのも事実だ。＜省略＞
アメリカの大学生の約半数が安全な住まいの確保ができておらず、コミュニティー・カレッジの学生の2/3が食料の確保に不安を抱えているという調査結果が出ている。
https://bizseeds.net/articles/284
学費のためにドイツに渡る米国の大学生たち : 東亜日報 22, 2016 07:15
http://japanese.donga.com/Home/3/all/27/525962/1
留学生にも学費無料！開かれたドイツの大学を目指そう｜鉄火のマキ@London イギリス教育情報１番乗り 2014年11月11日
ameblo.jp/tekkanomaki/entry-11950836844.html
海外大学の通信教育
14 ：名無し生涯学習：04/04/25 22:02
ロンドン大学Externalなら年間２０万円程度で格安だよ！
hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1082819081/ >>124
ほんこれ、なんで無能の面倒みないといけないのか？ >>364
それは引きこもり技術職の屁理屈
両方経験してからそういう事は言いな 欧米ではエンジニアはなりたい職業上位に入るくらい地位が高い日本は異常すぎた
物作り国家崩壊して当然 ＮＴＴは高齢化社会で培った老人だましの技術は世界一 今の日本の首都()のやれることは
日本各地をネガキャンして印象操作して日本分断とか、
国内で相手をマスゴミという既得権益を使って下げてバカな奴隷を集め、
無能が既得権益で金をがばちょがばちょして、ドヤすることだからなー。
次元が違う 今の日本の大企業は社内政治に貴重な人生を費やしてきたおっさんばっかりだからねえ >>366
兆を超える利益(売り上げじゃなく)を出してんだ。あれくらい言っていい。
で、失敗したらハシタ金なんで、笑って済ませ。
シリコンバレーが成功してるのはそうやって失敗を許容さするからみんなチャレンジするからだ。
まさにあなたの考え方が日本が発展しない理由だ。
失敗なんて構わないんだ。みんながチャレンジすれば誰かが成功する確率が上がる 日本企業の一番ダメな点は
有能な奴に給料を出さないことより
無能な奴に給料を出してることだと思う
それこそが安心安全の終身雇用の正体なんだけどね >>353
そこ下げると消費が落ち込むとかなんとか
公務員年金も同じか
年金は元々公務員のための制度みたいなもんだし
昔からただ生きてれば良いってタイプには公務員最強 これはまじで40歳定年時代 氷河期のバカどもはうんこまっみれで路上死まっしぐらなので老後すら与えられません ぷはははっはあ ( ´艸｀) まじうけるーぅ なんか金増やせばいいって発想だけど
GAFAって経営者創業者で自分のしたい事業を実現させてるじゃん
日本企業は経営のプロやサラリーマン社長で
自分のしたい事って報酬増やすことだからダメでしょ 別にアメリカいかなくても外資ならいい給料もらえるんだけどな
すぐにアメリカ行けとか言うヤツは底辺かニートだろうな 官僚気質の組織が、一億円はらってもいいって言うような奴は
個人で事業すればもっと稼げる
これが真実 >>389
物作り国家日本を支えていたのはエンジニアでなく
現場の旋盤や溶接のオッチャンだから スペースシャトルにカネを注ぎすぎて宇宙開発を遅らせてしまった米国さんであった。
無駄使いで宇宙開発を遅らせたスペースシャトル
一度に運搬できる貨物は２０トン。 その打上費用は日本円で１０００億円以上。
同じ２０トンを日本の「ＨIIＡ型ロケット」で宇宙に運ぶと約８０億円。世界の相場は１回で５０億円。安いロシアの「プロトン」であれば約２０億円だそうです。...
宇宙飛行士だけなら別便で宇宙に行けば人を運ぶだけのビークルであればもっと小型で廉価に作れたハズなのです。...
宇宙から帰還した機体の修復には新品と同じ位の２０００億円もかかったとの事です。...
結局１３５回の打ち上げで要した費用は２０９０億ドル。一回当たりは約１６億ドル、日本の「ＨIIＡ型ロケット」の２０倍もの費用をかけていたのです。...
これだけの費用を使い切りロケットで安く宇宙に行っていれば、とっくに月面居住など実現し、火星にまでだって人類は到達出来ていたかもしれません。...
http://blog.goo.ne.jp/rakurai-yokusei/e/7436680584f6a00c0229165c9e5e8a65
スペースシャトルの罪科
致命的事故を起こし...運行コストは30億円とされていたが，...800億円を超えるものと見られている。
http://www.isas.jaxa.jp/ISASnews/No.282/shochu.html
あなたがスペースシャトルについて知らなかった5つのぞっとするような事実
１．スペースシャトルは、歴史上のどの宇宙船よりも多くの人を殺しました。
２．スペースシャトルはとても高価でした
5 Horrifying Facts You Didn't Know About the Space Shuttle - Forbes
1. The Shuttle killed more people than any other space vehicle in history
2. It was extremely expensive
www.forbes.com/sites/carolpinchefsky/2012/04/18/5-horrifying-facts-you-didnt-know-about-the-space-shuttle/ >>368
将来スマホの翻訳の精度上がるから
その内賢い奴だけじゃなく底辺労働者も日本から出て行くと思う >>386
コミュニティカレッジは日本の専門学校や短大だ。
ここで話をされてる高等教育の話とは全く別。 >>399
それはGAFAがベンチャーだからだよ
日本だってベンチャーは同じだ
アメリカだってGMみたいな老舗は日本の大企業と構造は変わらんよ >>397
So what
まるで、俺が蒸気機関の開発者のワットだな
イギリスはその発明をタダにして今がある、それが産業革命のはじまり >>207
日本人に能力をみる目はないから、ただの椅子取りゲームだ。
まあ、こういうこともしてますよ、というアピールが>>1のやつの仕事になる。
はたして>>1のやつに能力はあったか？誰もそれは問題にしないな。 人減らしを高額報酬で実現するわけだ
減らす分だけ高給にできる
社長もAIで >>380
結局誰かにやらせて儲かるなら何でもいいって発想だよな >>257
それもあるよなぁ。今の薄っぺらい現代日本が超伝導とか核融合みたいな社会構造を変えるような技術なんてとてもできそうにないもの。
バイク業界なんて何でもかんでもコンプライアンス言い過ぎでどんどんつまらなくなっていくしな。
優秀な理系に「お前に全て任せる」って言って好き放題やらせるのが一番だわ。 >>6
これキツいよな
実績主義でもこういうのが出るのは避けられないわけでさ
優遇して格差作るより全体的に医者以外の理系職の待遇を良くしなさいよ この話で理系と文系の優劣を訴えてる奴はバカ。
この話題は営業で言えば会社の利益の半分のトップセールスを取ってくる
保険の営業マンに億の報酬を払うような話。
球団に大リーガーからスター選手を取ってきたり
ロボット工場に巨額をだしたり
アパレル企業有名デザイナーとコラボしたりそういうこと。
要するに投資。
それが人的であったということであって
労働力に対して支払われるサラリーという意味合いじゃない。 edyは名前が難しすぎ
もっとWAONとか軽い感じにしたら流行ってた 1億とか1000万とか役員報酬からすれば大した報酬でもない
日本はそんなもの 裁量権を与えて
子会社に任せれば良いのに
なんで古い体質の会社がやるかねー >>1
NTTは1億円出す前に国民に
電話加入権7万円返せよ！
このゴミ(`･ω･´) 何やってるかよくわからん企業でも何兆円も売り上げてるからな CDの開発費も払わずに、まだやれとか、日本人は欲が深すぎる スポーツもチームとしての力が大事と言われてる
研究もチームとしての力を発揮させるなら
スターはどうかなと思うな
全体としての空気づくりにはマイナスかも それでもアメリカよりは安いんだよな
そりゃ世界の優秀なエンジニアはアメリカから集まるよね 高校生の学力最上位層が理工系学部よりも医学部医学科を目指すようになって
だいぶ久しいわ。そりゃ医者はリストラの心配もなく給与もいいからそうなる。
今回の待遇改善は遅ればせながらな話。国力の回復には妥当だろうｗ >>415
そう。投資だから失敗もする。でも投資をしなければ成長は無い。
Googleとかに米国の政財界人は初期から投資をして育ててる。でも、同じように投資をして育たなかった企業なんて山ほどある。 >>418
トップクリエイターがトップ経営者とは限らない >>402
その人たちの地位も低いよな
ちょっと前まで溶接工と普通の肉体労働の扱いが差がなかったりしてたし 問題はスター選手を見抜く人間がいないこと
スター選手を採用した人間の給料を上げた方が効率が良い アメリカは格差を容認してるからね
それは日本など比ではない 有能な技術者を冷遇して放出して海外に取られた企業とか戦犯のものだよなー URL貼れないから記事のタイトル書くけど↓読むと色々酷すぎるぞ
新卒で入社したNEC通信システム株式会社を退職しました 英雄を求めるのは欧米志向
同じ発想では情けない
独自の研究力を発揮すべき >>354
中国製品は雑だもんなあ。
早くできるはずだよ。 無能が徒党を組んで有能なものにたかるのが日本人組織の典型 >>181
＞昔経費使いたい放題の時、白い巨塔じゃないが仕事できる人は20人くらい引き連れて歩いててかっこよかったなぁ
そのときのそいつは仕事してなかったろ(成果主義的な意味で)
だから今の日本がある(まあ、個人に帰せるのは酷だが) 天才を天才と認められるのは天才だけ
凡人が天才かどうかなんて分かるわけない 格差がどうとか
アメリカの攻撃で、ソニー製品使ってるだけで、交通事故をいつも起こされて
検察もなにもしないとかだもんな、日本の政府は
この記事も、NTTの超がつく無脳が、ソニーに対抗して言ってる嘘なんだろ >>422
日本の研究は大学企業問わず団体戦だよな
天才一人よりそれなりの研究も十人の方がいい >>439
そんなの、うちの電話番号で決まってるだけだろが
語るに落ちるぞNTT しかし、逆に考えると、よく今まで安月給で理系の開発者は納得して働いてたよな。 >>434
雑でも機能するし後から修正すればいい。
貴方の目の前の機械はアプデートされないか？世界の流れはそうなってる。じっくり意味もなく年寄り含めて捏ね回しているうちに遅すぎて役に立たなくなる まぁ、日本人の新卒に当てはまる人材はいない気もするがなぁ >>354
幅広い状況を想定して仕事すれば仕事は遅くなる
処理データが多くなるから
ただ進歩の点からいうとそうでないと進歩はない
スピードだけなのは考えてない証拠 億プレーヤーの敷居が一番低いとはトレーダーディーラーの類いだよ。
野球選手で億に届くのは野球を志した人の1万分の1として、
トレーダーなら50分の1くらいいる。
しかもトレーダーディーラーの類いは学歴の低く、英才教育とは無縁な人が大多数。
まあ才能の世界だから敷居が低くても努力してどうなるもんでもないんだけど。 >>402
>物作り国家日本を支えていたのはエンジニアでなく
>現場の旋盤や溶接のオッチャンだから
そして、おっちゃんの技術はアップルが盗んでいったという・・・
【IT】アップルの「植民地支配」が日本にもたらしたもの ビデオ撮影で海外に移植された日本の匠の技術 [13/08/30]
http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1378558876/
アップル、日本企業からのパクリがバレる
http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/pcnews/1345265224/ >>441
成果出さなくてもクビにならないのが日本企業の利点 >>257
＞今の日本は非常に手狭な成果主義なので そんな事を落ち着いてやってられない
「すぐに結果が出ること」「他人から客観的に評価されやすい」ことばかりしかやらない
>>1の人事が典型例だな。日本にいらないポストの典型は人事だよ。 記事にでてくる藤巻さんって引用数が最も高い論文で190件しかないんだけどこれでトップ研究者？
いま機械学習のトップなら引用数が数百件くらいのを複数持ってて当たり前
アメリカに会社作らせたのも体のいいリストラだろ >>442
そうそう。中国は雑な感じだが、アップデートがすごい早い。
典型的なのはスマホ。えらく頻繁に更新される。
で、日本は手も足も出ない状態に。 だいたい税金・保険料といった公務員の取り分が違うから金額で対抗するつもりならアメリカの何倍も払わないと話にならないんだよなぁ。 海外は結果出せなきゃ即クビ
給料上げるには、即クビに出来なきゃ意味がない そういう土壌が全く無い日本企業でこういう高額報酬で
新卒引っ張ってこようとしても既存社員たちの嫉妬で潰されるんだよね
だから意味ないし本当に優秀なやつならこういうことやる会社を選ばない
リスクでしか無いから でも日本に特殊技能でずっといれば、皆保険で医療費は格安だからな。上下水道も整ってるし。
そういうのと合わせると環境としては悪くはないんじゃないかな。 まあ、もう遅いよね
ITに一番強い(例えばC言語に熟練)氷河期を冷遇してきたから、天才は集まらんよ ほんとうに報酬払うかわからんぞ
知恵を出させてパクるはユダヤの常套手口
ＮＴＴなんて加入権で検索すると詐欺と出る >>434
最近の日本は遅くて品質まあまあだな
デフレで骨抜きされた感じ >>450
引用数って被引用数のこと？
ド素人中のド素人かな？ｗ >>441
会社によっては上が素人で残業金無し深夜まで
休日出勤当たり前の超ブラックも多かったのにな >>451
人間は失敗からしか成長しない。歴史から学ぶ賢者ってのは何もしない人間。
AIですらそう。機械学習の将棋AIは何故人間より強いか？
人間よりも多く失敗してるから。自己対戦で数限りなく負けて学んでる。
だから失敗しながら修正すればいい 日本でやっても無理じゃね
なんか画期的なサービスとか生み出してもこの国は金を持っている高齢者の国で
IT関係は使ってもらえず大きな市場にならないと思う
２０００年頃のIT革命第一波に乗り遅れたのは仕方ないにしても、その後人材が育たず
スマホでもなにもできなかったのも高齢化社会だからだと思うわ アンテナ関連の興味深い研究してる友人がいたけど彼も日本では研究できないって結局10年前くらいにアメリカに行ってしまった 医者は技術屋として優遇されてる。
他の理工系も似たようなものとして
扱ってもらえると思っていたら
全然違っていたというね。 >>464
イージスシステムに潜水艦護衛艦の整備に失敗を許され無い開発ばっかだったんだが
ほんとNTTは超のつく無脳だな >>451
人員と規模の差もでかいわ
人工十億はでかい >>443最近の若いのは人格が幼稚で歪すぎて世界の先端を担う人たちと渡り合うのは無理 >>1
これ嘘臭いな。
高額報酬で釣ろうと思っているんだろうな。
創業者であっても税務署にいちゃもんつけられて損金扱いできなくなるのに
1億円なんて認められるわけが無い。 >>395
違うよ
無能なヤツでも最低年収５００万円は保証してやって
有能者には１億円以上を出せばいいだけ
景気の回復とはそういうことだ
日本企業はどちらも余りに安過ぎだわ
内部留保なんか貯めこんでる場合じゃねぇだろ！ 会社の中枢にいるのがアホばかりだから有能なヤツを上手く使いこなせない アップル「ソニーからパクるわ」
サムスン「アップルからパクるニダ」
ファーウェイ「お前らからパクるアル」
日本「有能な者を優遇しないから負けたーーー！！！」
西堀晋氏らのiPhoneは、ソニーデザインの盗用か？サムスン裁判資料付 JC-NET（ジェイシーネット） 2012年8月 4日
http://n-seikei.jp/2012/08/iphone-3.html
Case5:11-cv-01846-LHK Document1322 Filed07/25/12 Page1 of 23
assets.sbnation.com/assets/1257891/Samsung_unredacted_trial_brief.pdf
アップルの特許訴訟でサムスンにだけ高額賠償請求する理由とは | KB's report！
www.kougakubaishou.com/apple-samsung/
ネジ穴の形まで！Huawei「P9」の露骨なiPhone模倣にメディアが一斉非難 - iPhone Mania
https://iphone-mania.jp/news-115005/ >>468
医者は保険制度でもうけすぎ
いずれ破綻するだろう >>464
AIは状況を限定してしかもやることが一つに特化してるから
人間はあらゆる状況を想定してるから
ＡＩからは技術革新は生まれない >>422
いや、現実には有能、無能は別にお山の大将がいるだろ？
欧米ではスターに人が集まる。日本はお山の大将に人が集まる。
その違いだよ。
スターが率いて成果あげるのか、人事のお山の大将が率いるのかの違い。
昇進や昇給システム、または人的関係性の違いだよ。
欧米が個人だけで仕事なしてないだろう。 >>463
ブラックと感じるのは末端作業員で
研究者はそう思わないからね
休日も好きで研究やってるような奴ばっか
日本人はそういうの多いわ 安定求めて入社してる人がほとんどじゃね？
野心なさそう >>472
事実だろ、公家と天皇陛下とか韓国人で横井英樹ころして
カネだけがめてなんもせんNTTとか >>454
ミスをオーバーに騒がれたり
あることない事ケチつけられまくったりして
すぐつまみだされるのが、オチ。 で、今の技術者の待遇はどうなるの？
って思う
日本企業で地道にやってる既存の技術者が白けたら終わり >>474
500万も保証したらスタープレイヤーに1億も出せない
首切るしか無いよ >>444
総合的にゴーサインを判断する経営判断能力がないだけだよ
そりゃ完成度100%を目指せば失敗はないが時間がかかりすぎる
とにかく機会損失は見ないふり、利益は二の次で幹部が責任を取らないことを優先した結果が今だ 日本は所得税と住民税で1億円が4500まんえんになるんやで 高い報酬払っても天引きがっつりで死んだら相続税食らって家族にもろくに渡せないんだからこの国では高額報酬を払うシステム自体がないんだよ。 アメリカはGAFAだけじゃなくスタートアップ企業や研究者に投資家が直に資金提供するシステムがあるのも大きいな
研究者だけでなく意義のある研究かどうかを見抜く目を持った投資家を日本も育てるべきなのでは >>422
随分と昔だが、同級生がNECに就職したんだがね
嘆いていたのは院卒の研究者なのに、同い年の高卒ワーカーと、給料が殆ど同じだって言っていたワ
そりゃ無理がある罠 NECなんて旧帝の院卒ばっかだろ
1000万くらいたしていいだろ >>487
ドローンなんかも中国がほぼ独占状態だっけ？
日本はまず、規制、規制から入るからなあ。 >>486
役員報酬・配当・設備投資をゼロにすれば良いだけだろ 数学科物理学科行ったら就職どうしよう、みたいなこういう学科軽視が
今の経済の惨状で海外なんかそんなことないじゃん
その組織だけのいい子ちゃんじゃなくて
全体みて有能なやつ生かせっていつも思うけどね >>15
当時の奴らに言えよ
ここにいる連中は公務員馬鹿にできた時代なんてないぞ 機密データや情報を漏らす報酬的なもんじゃねーの？ずっと貰えるのか？ 誰が評価されるかで過当競争になるだろ
全体として結果を出すようにしたほうがいい >>424
医師なんぞ、開業するならともかく、雇われで終わるなら大して割りのいい商売じゃないのになぁ。 天才が新技術を開発しても日本は儲けずに海外にあげちゃうだろう。
今までそうやってきたくせに何を言ってるんだ？
■NHKスペシャル 「日本の群像、再起への20年」より
東芝で、耳を疑う噂が囁かれ始めたのは、絶頂期の80年代後半でした。
週末に、一部の技術者が海外のメーカーに行き、技術を教えているというのです。
向かう先は、韓国でした。
86年。今度は、事業本部長の川西さんに韓国から接触があります。＜略＞
東芝は大分工場の見学を許可します。＜略＞
その後、サムスンは、工場の生産ラインを統括する東芝の製造部長をスカウト。
大分工場と同じ造りの製造工場を建設していきました。
https://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/news/1491709503/30
↓
県内に東芝メモリを抱える岩手県の達増知事｢韓国の半導体メーカーを困らせる必要はない｣
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1562140411/ >>479
人間にはあらゆる状況なんて想定出来ない。
だから人類は数限りなく失敗してきた。でも、失敗しながらやるしかない我々は神ではない。
そして今のAIの流行りとなってるディープラーニングもNHK技研の福島さんが人間のニューロンなどを元に考え出した まあ頑張っても無駄ってみんな思ってる社会がうまくいくわけないよね ほんと、ソニー製品使ってるだけで、いつも韓国人から交通事故だからな >>495
それ全部なくして無能に500万もくれてやるの？
無茶苦茶や
今成功してる企業でそんなことしてるところねぇだろ >>478
主に開業医だけど、あいつら本当に正当な報酬とか思ってるからな >>494
規制関係ない。
騙されるなよ。
ドローンのキモは、ソフト開発なんだよ。
日本が勝てるわけないだろ。
考えれば、すぐ分かる話。 >>508
雇用の維持による内需は大切なんだ。
内部留保は一切禁止しろ。 >>511
ここで散々電気で虫焼きにしておいて株価あげて良く言うわ >>486
500万の保証で
車を買い彼女作って結婚して子供作って家を建ててと
多くの底辺層が社会に散財してくれることが大切なんだよ
その子供も大きくなって社会人になりまた車を買い・・・
ダメな奴だからと給与を減らすのが最もダメな愚策だわ
それをやったから日本は長期の大不況に見舞われたのさ >>510
皆保険の仕組み使えばタクシー運転手もラーメン屋でも高所得者になるのにな
保険制度は本当の緊急性と重病のみにすべきだと思うわ >>499
>機密データや情報を漏らす報酬的なもんじゃねーの？
日本の場合、企業が自分で垂れ流すからな。 >>515
そんなのできるの、ペンシルビルマンの例から見ても女が医者の娘とかのときだけ >>510
風邪でいったら薬一月分出すとこもあるらしい
明らかに制度を悪用して儲けてるやつ多過ぎ プラスして
英語を社内公用語化
＋
特許収入の数％を辞めるまで貰い続けることが可
この条件もないと世界中から優秀な人材を集めることができない >>490
見抜く目ではなく失敗を許容する文化。
投資なんか一杯失敗する。でも失敗を仕方ないと出来る、その文化が米国を再成長させた。 一人スーパーマンがいても、理解してくれる同僚や上司がいなかったら意味なさそう まあ、ぶっちゃけ文明の利器って開発側には回りたくないよね
客としてはアマゾンプライムデーも楽しいけど、アマゾンのスタッフは大忙しなわけだしｗ こいつら俺には全く協力なんかしなかったね、結局。
本当にこいつらにも吐き気がする、他人のアドバイスをただ乞食するだけの屑たちが
アメリカとか、NECが何でアメリカに癒着したがるんでしょう、あれだけの事を
過去にしておいて。
まあ、アメリカでは俺は一切NECのような会社の日本人とは関係も持たないのでね。
というか、敵でしょ？ 偽日本人は俺の敵ですからそう理解しとけよ。
慶應義塾の関係者も米沢富美子も高野も準備しとけよ。じゃあな。 >>515
日本企業がダメになったのはダメな奴を切らずに
ダラダラ飼い続けたせいなんだけど
バブル崩壊後に危機的状況になった企業で大規模首切りや身売りせずに
立て直したところってどっかあったっけ？ >>503
大学病院での医師の無賃労働が最近問題になってたりするしな >>506
特定の人間にだけ金が回るように
何もかもが仕込みだからな
それがバレてしまうと誰も頑張らなくなった >>515
総解雇して肉体労働をやらせろ
人手不足なんだろ >>478
ホントそう思うな
イギリスみたいに公務員的な存在にした方がどっちも幸福
実際にヤブ医者多いもん
昔はこんなにヤブ医者無かったよ 藤巻遼平という方が例としてあげられているが
寡聞にして知らない・・・
具体的にどういった製品やサービスを生み出した人なんでしょうか・・・ 戦後の大学文系なんて口先儒教や左翼教育だらけだから対外交渉で全戦全敗。
インテリジェンス教育さえロクに受けていない
まずは世界基準で圧倒的に無能な論理思考できない
日本独特の内向きエリート”文系”を何とかしないと 世界で生み出される富は決まっていて
この給料を払う為にはさらなる底辺からの搾取が必要になる
この金を受け取る奴は底辺の怨みを買わないように
せいぜい気を付けることだな 日本の組織自体が銀河鉄道999でいうところの
優秀な部品になるための少年が欲しいだけで
優秀な少年が入省入社した後政治でいうところの雑巾がけからさせて壊れる奴は排除、壊れない奴は使えるだけ使う
世界と戦うから哲郎やハーロックがほしいって
今更だよ 久保方だっけ異常に叩かれすぎだったな
そりゃ研究者開発職になりたいやつ減るわ 税金や医療費とかそこいらの世界水準がどうとかこうとか。 >>528
＞ダメな奴を切らずにダラダラ飼い続けた
そのダメな奴って「経営陣」なんだけどねｗ >>539
そのダメな経営陣に雇われてるんだから
もっとダメな NECは京大閥らしいから米沢富美子の事は知ってるよな？
京大では超がつく有名人らしいからね、米沢富美子は女性物理学者として
日本人で唯一と言っていいレベルだった人物だからね。
女性で物理学会会長を務めたのも極めて珍しいですしね。
だから伝えておいてね。俺の人生を”清算”するから準備しとけよ。
本当にここのマンションの連中も舐めてるからね、しょうもない事でうっとうしい。 >>537
あんな補助金引き出すためのピエロ女はちゃんと叩かないと、うさん臭い世界だと思われるだけだぞｗ NECの内情を検索して読んだけど、30年くらい遅れたままだな
だからこれなんだろうね >>540
いや、優秀な社員は、サムスンとか外資系に逃げちゃったんだぞ ジェフディーン
デミスハサビス
ジェフリーヒントン
アンドリューエン
ヤンルカン
カーツワイル
この辺の天才をNTTが雇えるのか？って話。
NTT Researchの量子計算科学研究所の所長は山本喜久らしいけど、この人ってこの間ループ光量子コンピュータとかいう詐欺マシンを出したよね？ 日本って営業職優遇して技術職をないがしろにしてるイメージ。
もちろん社長は営業あがり。 >>523
その通りだ
確実な成功より失敗を許容して次に繋げることこそ発展には必要なことだ
日本人が苦手とする気質でもある…難しいな >>521
無能だからと200にしたりリストラなんかしたから
犯罪が増えナマポが増え詐欺が増えと
社会のマイナスが大きくなり大不況の嵐に
おとなしく自殺してくれる無能人ばかりでは無いんだよ
給与を減らされたなら他人の金を奪ってやれってなるだけ
だったら500万与えてやれば景気が回復して高くても物は
売れるようになるしで企業もホクホクで良い事づくめさ >>544
優秀ならそれでいいじゃない
すぐれてる人は起業とかするよ 白人チンポのマイクロソフトで洗脳された馬鹿なおんしかいねえ こういうのを書けば、安倍政権は、公務員の給料の算定基準に利用するだろうな >>539
老舗大手には中卒で入った無能な団塊とかいっぱいいて
そいつらみんな年功序列で年収1000万とかもらってた
経営陣もだがソレ以上にそいつらの負担がデカすぎた
さっさと切りゃ良かったのに会社が傾くまで飼い続けたのが
失われた20年の正体 高卒で採用された工場勤務も院卒の研究職も差が少ないのが日本企業の特徴なんだってね(´・ω・｀)
そらサムスンとか行きますわ 全国1位とか2位の奴が偏差値高いってだけで東大理3に行って、
ただの町医者になってた今までが頭脳の無駄遣いすぎたし
医者よりエンジニアの方が稼げるようになって、
理3や旧帝医学部に今まで行ってた奴がエンジニアや研究職になるのはいいことだな >>548
無能なんでしょ？
普通とかじゃなくて？
なら仕方ないだろ >>537
小保方は叩かれて当然。彼女の失敗は許されない失敗。
何故なら不正し、失敗を認めてないから。失敗はしても構わない。それはその失敗をオープンにして他で生かせるから。
彼女の失敗はその類では無く隠蔽にまみれたもの。 >>546
営業上がりだと製造メーカーでも開発や製品の事素人だったりするからな
ないがしろというかわからんのよ >>545
あなたの言う通りかも
紹介されている人物がいずれも小保方2世3世って
感じの怪しい人たちばかりです >>534
昔は男で文系とか笑われたよな
女が行くところだよな 天才に大金を払って技術開発をしてもどうせ企業が韓国に技術をあげちゃうから意味がないよ。
現場の技術者も金欠になって韓国企業に技術を渡すようになるだけ。
サムスン「三年で1億円出す」→リストラにより愛社精神が消えたサンヨーやパナの技術者大量移籍
http://engawa.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1351865696/
【日韓】海渡る日本人技術者 人材ばかりでなく、高い技術を持つ町工場もサムスンに引き寄せられている
http://kamome.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1294092218/ >>546
いや営業のスキルって、扱う商材が変わっても通用するから、重用されるのは当然なのよ
でも技術職は潰しが効かず、技術がオワコン化すると、その技術とともにゾンビ化する事もありがち >>544
アメリカなんかはそれやると有罪になるけど
日本にはそういう法律ないからな… 今まで俺がこの国で受け続けた仕打ちを全てアメリカで告発するからな。
俺の家柄が九州大学に土地を寄付した武家の一族だってことも合わせて公表する。
本当にふざけてるからね、こいつら”偽日本人”たちは。
SAPジャパンの福田も準備は出来てるよな？
プラットナー氏やHVBの経営陣のドイツ人にも準備はしっかりしておいてもらってるはずなのでね、
後は速やかにご協力をお願いしたいね。
本当に反吐が出るんだよ、恩を仇で返すしか能がないガリベンチンピラと
クソみたいな組織的犯罪行為で人の人生をゆがめる朝鮮カルトは。 優秀な研究者がもたらす利益は大リーガーやプロサッカー選手の比じゃないだろうに。
プロ野球チームで新人年棒が最大1000万って球団があったらどうなる？
勝てるわけがない。 昔なら日本人は日本企業に行くしかなかったんだろうけど
もはやそういう時代じゃなくなったからな(´・ω・｀)
でも、お金だけでも無いような気もするんだよな 1億円の人材ならぶっちゃけ起業してるっしょ
その企業との契約になるんじゃね？ >>557
それでもあの叩かれ方は異常だった
他の分野で不正隠蔽はもっとたくさんあるのに まあスポーツとか誰も得しない、何の生産性もない分野で数億出すよりマシかもなあ >>568
資本握らなけりゃ日本で勝ち組になんてなれんぞ >>557
それ以前に持ち上げかたが異常だっただろあれは 理系冷遇を唱えるのが理系がトップの共産党員という馬鹿らしさ >>553
いや団塊は数が多いから、そう見えがちなだけで
実際には今現在まで嘱託や非正規に切り替わって人手不足を何とか支えてるんだよ
本当の無能集団はバブル世代（今50代）、それに空洞化した氷河期の穴 >>565
研究職で新卒は野球でいえば小学生みたいなもの
野球は三十四十で終わるが研究職のピークは四十以降 >>573
リスクがデカいから
実際には起業しても大半の会社は3年以内に潰れてるんだぞ 日本の大企業はシリコンバレーの企業に勝てねえよ。
だって、屋台骨が腐りきって白アリに食い荒らされているから。
何してんのかわかんねえ社員が山ほどいる。
赤い貴族の巣窟だしな。
先日もNECの社員が、郵便の仕分け作業から違う業務に移るのを拒否して裁判起こしてたじゃんｗｗｗ
信じられるか？
今どき郵便物の仕分け作業で社員雇ってるってよｗｗｗ
そりゃ研究費に金が回らねえのも当たり前だぜ。 また朝鮮人が必死になってサムスンとか嘘ばかり言ってますね。
優秀な研究者がサムスンなんかに行くか、嘘吐き朝鮮人が。
朝鮮人はどいつもこいつもみんな一緒。うっとうしい挑発行為ばかりでね。
損正義も本当に往生際が悪いからね、あの屑のような経済犯罪者も。
もうヨーロッパではあからさまに経済犯罪者という認知がなされてるようですがね、
アメリカでも日本でも時間の問題ですね、後は。 マグロの回遊の如く生産性でバンバン新開発や新サービスやり続けるのを期待しているんだろうが
そんなの水物だから1年で急激に暇になったりするだろ
つまり1億円稼げる技術者の市場価値を凄まじい勢いで飼い殺しにして減らして行っているというわけだ 568名無しさん＠１周年2019/07/16(火) 11:21:29.67ID:etNuOuAK0>>570
>>549
日本で優秀な人は起業なんてしないｗ
いかにも底辺社畜か無職って感じだな 優秀な理系の人が普通にゴロゴロいる国だったから
企業がそこに胡坐をかいてたんだろな(´・ω・｀)
優秀な人間を安く雇えるのは当たり前だと思ってた >>574
捏造だと分かっていてあげて落としたとしか考えられんよ
そもそも共同研究者のバカンティって牛の軟骨削って耳の形にしてネズミの背中に貼り付けたりと色物教授だぞｗ >>569
そうね。日本に不正は多い。その意味では不公平かもしれない。
失敗はオープンにする代わりに、不正は許さない。
それが必要だと思ってる。
逆に許されてる他の不正が問題。東芝とかね。日本では立場で許される事がある、東洋の人治国家だから。ホント残念だけど 今の50代って本当の無能だよ
IT化にも中途半端に乗り遅れてるし、バブル期のジャパン・アズ・ナンバーワンを盲目的に信じてたりして
昭和と平成の悪い部分を、そのまま修正せずに引き継いじゃってる感じ
TVの愛国ホルホル番組って、たぶん50代が1番感化されてるｗ
団塊はもっとシニカル >>561
島耕作で描いてたけど
金で頬叩くようなやり方ではなくて
取りたい人の家庭環境調べて
「お金がかかって大変ですね」って囁くらしい
親の介護費用、妻の治療費、子どもの進学費用
いかにもアジア的 日本の場合は税制がクソだから欧米みたいな投資なんて普通やらない。
欧米は投資失敗の損失を一定条件で控除できるけど
日本の場合はギャンブルで負けた場合とほぼ一緒だからな 評価する方が文系の馬鹿だと、営業は上げるのに評価しやすい、技術系はよくわからんし難しい、そういうのあるよな >>590
日本も株に関しては確定損と配当課税を損益通算できるぞ コンサルとかの会社も「高額報酬」を謳うが、
結局は「見せ金」に過ぎなくなる。
これも同じ。 >>563
ふうん アメリカ人って転職しない、出来ないんだー アメリカ企業＝終身雇用制
wwww AI時代だからAI技術者に大金出してるとかいう話か？ 聞いた話だとここのマンションのオーナーもフランス人とつるんでるらしいからね、
つまり、フランスという国は裏切ったと考えていいという事かな？
まあいい、そういう事はこれから全部調べさせてもらいます、清算が済んでからね。
慶應義塾物理学科の同期や教授の交友関係も、SAPジャパンの事も
コリニョン由美子の具体的な出自も徹底的に調べるからな、覚悟しとけよ。
そして、それに協力しない奴は日本人じゃありませんからね。 こんな半官半民みたいな企業に優秀な人材入れてどうするの
イノベーションより、既得権益守る側なんだから 英語しゃべれない天才拾ってこいよ
英語ダメなだけで落とすんでしょ >>578
それは古いよ。
今は大学時代に起業経験済みだったり、何万pvもあるサイトやアプリを作ってたりするんだから。 >>580
そういうとここそ機械化すればいいのにな シナチョンに転職した技術者の末路は哀れなもんだよ
1～2年でノウハウ吸い尽くしたなと思ったらポイ捨て
多くの日本企業には「節操ない裏切り者」と見なされもう戻れない 新卒段階の評価って所詮カタログスペックだから、最初から高い給料を出さない日本企業のやり方は正しいと思う
欧米のように中途採用の即戦力を重視する社会なら別だけど
NECみたいな古い体質の10年後どうなってるかわからない会社でやるべきじゃない
制度だけコピってもしょうがない >>598
今の時代は英語できなきゃまともに研究活動できない。 日本は無能な文系が衰退させたからな。最近ではセブンペイの醜態がよい例だ。
日本はまだまだ落ちていくからな。 >>556
実際に無能なんて殆どいないよ
働けば分かるさ
うちは日雇いなんかも雇ってるけど
（若者に１日だけでＯＫとかの求人情報誌みたいなやつ）
それでやってきた中で無能なのは僅か数％（たぶん軽度の池沼）
意思疎通や理解力で普通以上に働いてくれる人は９割超えてるわ
たまに無能過ぎてミスや破損が異常に多く即お帰りさせたのも居るが
それなら仮に数％の無能だけを切り捨てて
９割以上の普通者には500万でもいいだろう 簡単にクビ切れる向こうと不手際ない限り法律上切るのが難しい日本を一緒に考えてどうする >>198
大企業でできる研究と個人で融資を受けてできる研究は差がありすぎる
個人で数千億どうやって引っ張るんだよ >>588
団塊世代が居座って50代が潰されてるだけだろ >>607
技術面での脆弱さが目立つから、むしろ「優秀な理系が少ない（ITオンチ）」なんじゃないの？ 研究開発なんて超低打率なんだから
完全成果主義で会社利益を振り分けると
９割以上の研究者が生活成り立たないし
日常的な首切りも必要になるね こういうのは、雇用契約書でがんじがらめにされるから気をつけた方がええで。 >>540
雇われてることと能力の上下は関係ないんだけどな
そういう儒教的な非合理さがダメダメ >>601
でももともと定年退職者を放り出したってことだろう？ というより、外資系のやり方をまねだしただけだろ？
転職当たり前、できるやつが上にいく
あとは、万年ヒラで、45で定年
退職金もなくなる。
住宅のローンもなくなるのと違う？ >>592
SFベイエリア（某国で言うシリコンバレー）でプライベード基金で調達して
会社大きくした人知っているけど、日本では税制で真似できないなと思った >>610
日雇いに来るようなのは無能は少ない
企業や役場であぐら書いて無能になっていくやつ
足のひっぱりあいばかりしてるやつが真の無能 >>610
無能に500万払えって言ってるから
無能なら200でしょって言ったんだけど
500万払うとなると採用人数を大幅に減らすことになるだろうね
決定権があるからね >>3
１億のスタープレイヤーになれる確率なら五分だけど
理系はスターになれなくてもいくらでも潰しがきくけど野球選手は失敗したら悲惨 体力あるだけの兄ちゃんでしかない メーカーなんて技術命なのに上位の技術者でも文系と変わらん収入とか今までがありえんかったわ
世界のメーカーに遅れをとるに決まってる 日本は文系優位というか、体育会系優位だよな
声がでかい奴が大きい顔する原始社会 高齢化社会だからいずれにせようまくいかないだろう
評価する経営陣のほうもテクロノジーに弱いので評価できない
うまくいっても金をもっている高齢者がITに弱いので消費者にならないから難しい
今の日本ではIT関連で世界最先端を目指すのはハードルが高い >>509
日本人が世界と渡り合ってきた経験はほとんどないよ。
完全に教科書の中の一部の出来事。
そりゃ、満州で暴れたとかはあるが、それは渡り合ってきたとはいわない。
日本人の人間性の話。 むしろ日本って「開発者のオナニー」的な製品や無駄な「ただ技術をひけらかすだけの製品」が多くて、カスタマーの方を向いてないと思うんだよな >>572
Ｆ１ホンダレッドブル優勝しましたがなにか >>530だから今こそ農業畜産 世の中を握ってるのは農民 査定する人間に知識がなければ
いくら有能な人でも
評価上がらず給与も上がらないよね >>632
いまは開発者がオナニーすらしないから。 >>633
いや逆だよ
日本企業は主戦力になるべき40代～50代の人材が空洞化してるし
人口減少で数少ない人材の奪い合いになるから、これから30年ぐらいは苦難の時期 これはアタマがオカシイと思われるような事を
笑われ続けながらシラフで言い続ける事に対する対価やぞ ┏( .-. ┏ ) ┓
【元JAL機長の娘、麗子さん】No.a 続く
*共産党の志位和夫委員長の
白血病を罹患させられて15歳の時に亡くなった息子さんと
中学一年生の時の同級生の麗子さんが
安倍首相＆フジテレビ＆Googleの指示により殺害されました
--
*彼女の父親は、元JALの国際線の機長であり
母親はスチュワーデスであったらしく
父親は彼女に対して
「人間性を喪失するから、AIは絶対に付けてはいけない」
と教えられていたらしく、彼女自身もAIに関心が無かったらしい ad
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1150956296885063680/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 東芝の製品なんてまじで頭ハッピーセットなレベル
優秀な理系(笑) どっちにしろ自分の目でいいものと悪いものを判断できないんだけどね NTTは他人の学歴や年収を異常なほどに気にする文化があったけど(10年以上前)
まだあるの？
NTTと飲みに行くと学歴、年収の話しばかりで面白くなかった。
上智卒のあいつ頭数悪いよな～。とかほとんど差がない大学卒の親父がドヤ顔してた(笑) >>615
低打率というより期間が長い
液晶関係では実用に四十年かかったものがあったりする >>521
無能のほうが圧倒的に多いから組合の主導権を持って大暴れだな 「 すぐ、ポジティブシンキングに逃げる 」 これも団塊ジュニア～バブル世代の特徴ｗ
ハッピーエンド前提の昔のハリウッド映画で育った年代なのか知らないけどｗ >>629
組織は体育会
一般人やマスコミは井戸端会議の声が大きいおばちゃん風
体育会の方がまだ組織のルールで動いてる
井戸端会議は感情だけイジメの根っこだね ナイロン糸開発したやつなんて、どう考えても、あうあうあーなやつだったけどな
そんなやつをナン年も雇ってたデュポンもすごいけど 日本ではこうなる
新入天才「ああしてこうすればガッポリ稼げます」
無能上司「USBって何？食べれるの？何言ってんのか理解不能だ馬鹿モン！ワシがお前の歳の頃は云々」
新入天才「いやあんたらが無能で何も生み出せないから俺を雇ったんだろ？」
無能上司「この道30年のワシの経験上、お前の意見を通したら失敗する自信がある」
新入天才「あーあ、チンタラ言い合いしてる間に禿げバンクが先に出しちゃったよ」
無能上司「ふん、馬鹿がｗ あんなの成功するわけ無かろうｗ」
禿げバンク「独占大儲けアルｗｗｗｗ」
新入天才「だから言ったじゃん上司馬鹿じゃね？」
無能上司「社長、新入りがロクなアイデアを出せないせいで禿げに出し抜かれました」 新卒で1000万円出しても問題ない
会社に5000万円の儲けを出してくれるなら
ただ、そんな賃金を言い出してくるのはNECのような死に体の会社・・・・^^
中の社員の気持ちを逆なでするだけで、益々崩壊して終了・・・・ｗｗｗ 企業が率先して技術を流出させているから天才が開発した技術も流出するだけ。
日本に必要なのはパテントトロールだろう。アップルも６３０億円を支払わされたんだっけ？
【経済】 東芝買収、「有力候補は韓国企業」に心中穏やかでない日本～かつて技術流出でシェアを韓国に奪われたトラウマが[03/30]
https://mint.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1490892779/
【日韓】 「日本の技術者に酒をおごって洗濯機の技術学んだ」・・・LG電子副社長・趙成珍さん [12/20]
news18.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1166588384/
【日韓経済】｢サムスンに技術を与えて感謝されればよいと思ったシャープ副社長
https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1362660169/
【韓国】韓国タイヤ副社長「日本の企業から技術提携の提案」 [04/27]
takeshima.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1240811647/
パテント・トロール - Wikipedia
特許権を侵害している疑いのある者（主にハイテク大企業）に特許権を行使して
巨額の賠償金やライセンス料を得ようとする者を指す英語の蔑称で、その多くは、自らはその特許を実施していない
ja.wikipedia.org/wiki/パテント・トロール >>610
ミスが多い奴は本当に優秀な人間だぞ
優秀な人間の特徴が「字が汚い、机がぐちゃぐちゃ、ミスが多い」とかのとにかく不注意によるミスが多いこと
俺の親も旧帝卒だけど、いつも漢字の書き間違えしてたからな
アルキメデスとかの有名な科学者とかの逸話とかによくあるけど、考えながら歩いてたら溝に落ちたとかああいうのが優秀な人間の特徴 >>479
日本のライン製造業型AI だね。
AI でも日本人はライン工にしたがるからなあ。
いや、金になる分野での話。趣味は拡がりがあるだろうが。 欧米でも天才的な人は理解されてこなかった
コンピュータの基礎を築いたチューリングは同性愛で有罪となり
薬で去勢された後、41歳で自殺して世を去ったし
化学の最も重要な課題を問いて革命的な化学の進歩を
もたらしたラボアジエはギロチン台で処刑され
人口爆発に人類が対抗できるようにした化学肥料の発明につながる
空気窒素固定法を考案したハーバーはドイツに大きく貢献したが
ユダヤ人だったためドイツから追放された でも日本企業がこれやり出した原因って「少子化」だよ
外資と渡り合おうという前向きな話じゃなく
内輪の問題 >>638
査定する能力ある人材がもっとも不足してるな いい流れでは？いい人にはさらに倍くらいもっと出しても良い。
その手の人材は首切りもしやすくするといい。 >>561
だから、無能を飼ってるから金なくて韓国に技術流すわけだろ
無能切れば流す必要なくなる >>651
起業すればいいのに
どうせ採用されて自社が儲けたところで
雀の涙しかもらえんぞ 大企業はベンチャーに投資して有用性を見出だしたらまるっと買収すりゃいいんだよ
年収で釣って社内で飼殺しにしたらできるもんもできないだろ >>655
優秀というか天才だな
企業的に優秀となるとちと違う クソ安倍も選挙活動はいいからさっさと会見を開かせろって。
吉本問題で早く会見しろって、あれだけ個人的に癒着しておいて、
それで問題企業だとわかった途端に総理大臣が無視とかありえないだろ。
俺も言われなくても俺も出て行く準備してるからね。部屋を片付ける体力も戻ったしね、
部屋もとりあえずある程度片付けましたね。後は清算したら業者にでも頼んでお終い。
とにかく清潔な暮らしに戻れて本当に良かった。
今まで俺が受けた仕打ちは一つ残らずアメリカで告発して資料に残してもらう。
それも何度も説明したはずだからね。アメリカの要人のみなさんにもそう理解いただいてるでしょう。 天下りをおだててシリコンバレーで研究者待遇にしてから放り出すにはいい手だ。 >>632
それが2、30ねん先のニーズだったりするんだよ
パナでゴパン製造中止にしたけど
海外に売ったら売れてたかもしれない >>662
無能が韓国に賄賂もらって技術渡すんだよな >>662
自分から技術を渡したんだよ。
つ >>504 >>655
簡単な作業やりすぎてミスが多いのかもな
凄く難しい仕事だとミスしないんだろうな >>665
日本の大企業に付き合うまともなベンチャーはあまりない。
日本の企業の判断は遅いのが知れ渡ってて、金引っ張るなら他からの方がいいってなってる。
そう簡単にはいかないのよ、、 勘違いしてる人が多いけど、「少数精鋭」というのは多数の中から選出しないと実現できない
グーグルが少数精鋭なのは、グーグルで働きたい人が世界中にメチャクチャ沢山いるから
日本でリストラしても「少数無能」になるだけでｗ
人海戦術すら取れなく機能不全に陥るんだよ（現に空洞化と人手不足でてんやわんや） >>651
大体会社が一方的にリスク背負って
会社員側は失敗しても基本責任取られないんだから
アイデアが採用されなくても文句いう筋合いなんてないわ
成功する確信あるならせめて
「出資するから手伝え」くらい言えよ 会議での力やや作る方が作りやすいものばかり製品化
そんな糞みたいな製品売れるかよ
ものつくり(笑)
優秀な理系(笑) >>670
そういう「たられば論」はもういいでしょ
「 日本の技術があればアイフォンを作れた はず 」 とかｗ
後出しジャンケンで言うのは見苦しいわ 適材適所に人材を配置できない
日本がとうやって有能と判断して
給料決めるんやろうな 結構ホントに、渋谷や六本木のメガベンチャーと大企業と一緒になって、メガベンチャー側の主導で立て直したほうがいいのでは？
ホリエモンがソニーを買収する話はうさんくさいところが多かったが、例えばサイバーエージェントがNECと一緒になって藤田社長が全体のCEOだと言われると、期待できる気もする。（NECってのは単なる例。）
ドワンゴは今は調子よくないが、ああいった形の方がよい。 能力と報酬を見極める能力が皆無ではどんな制度を作ってもダメなんじゃね？
現有戦力の報酬を引き上げてやる気出させたほうがいいぞ
大企業なんて社員の２０％程度が全体の６０％の仕事してるんだから生産性上げるならメリハリつけろと プロスポーツ選手なんかより
遥かに人類世界に対するインパクトはデカイ >>668
クールジャパンの予算１０億吉本に払ったのかな？
芸人が安倍に会いに行ってたよな NECのここに採用される人だったら
GAFAは勿論好きな研究機関に入れるレベルなんでしょ？
NECなんてリストラ企業に入って未来はあるのか >>677
その「日本の理系の実力」を象徴してるのがニコニコ動画なんだよね
あそこはトップが理系だが、ユーザーの意見を全く聞かず、必要なサーバー投資も怠り
完全に旧世代のオワコンになってしまった 日本企業には、負けるな！突っ込め！目指せ世界一！って精神が無くなってしまった、年収とか結果でしかない >>678
アップルはソニーをパクって成功してるから理系と言うより文系の質が悪いのが問題だな。 >例えば、量子コンピューターなど次世代のコンピューティングに欠かせない物理学と情報学の基礎技術を研究する「Φ Laboratories」の所長には、
>内閣府の革新的研究開発推進プログラム（ImPACT）プログラム・マネージャーの山本喜久氏を招へいした。スタンフォード大学の
安倍友詐欺師に一億円とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>スタンフォード大学の
>応用物理学科・電気工学科の教授も務めた経歴を持ち、量子分野で有名な賞を複数受賞している。
こんな肩書に何の意味もないことがよくわかる 日本じゃ金だけだして
普通の一般社員と同じ扱いで活用出来ないのがオチだろ NECとかリストラ企業じゃん
優秀な人は海外に出るべきだ。 >>681
1 まずNECからサイバーエージェントに役員が派遣されます。
めでたし めでたし >>687
無職の意見なんか聞いてたらもっと終わってたよ そんなの採用しても使う側が年功序列抜けられないから全部潰すだろ 会社の命運を分ける存在ならもっと待遇しろよ
格差問題とかいうのは下のレベルのその他大勢の奴らの話 >>681
それを決めれる大企業の中の人にメリットが無いから、、
だからダメな大企業はルールに沿って潰す必要がある。そうしないと新しい企業の邪魔になる。
不正をした東芝はルールに従って上場廃止とかすべきだったのよ。
そうやって新しい企業を興してスクラップ&ビルドをする。IBMやMSが今米国のIT企業の中心じゃないように 日本人が根回しとかクソつまらんことに終始するのは
自分で出資する覚悟がなくていざとなれば会社に全責任押し付けることしか考えれんからだろ
だからクソみたいな稟議回してアホな上司を説得することばかりで
そのためにコミュニケーション能力重視とか
しょうもないことに時間を費やす
自分で出資して自分で会社立てればそんな根回しいらんし
利益も独占できるやろ
そもそも資本主義国家の日本では
資本無き者はどうあがいても負け組にしかならん
そんなとこにも気付かずに会社が動かないとか言って
なんか意味あんのか 日本が金を出すとしたら
小保方晴子か落合陽一みたいなのに1億だろうね >>681
日本のIT企業とか日本でしか通用しないガチャゲー作ってるだけのゴミじゃんｗ
サイバーエージェントだって日本向けのガラパゴスガチャゲーが稼ぎ頭で、海外じゃ全く通用して無いし
トヨタ、ソニーなんかは日本よりも海外の方が売上が多いし、なんだかんだで海外で通用してるからな 大体歴史の授業からして
技術史、科学史を教えないから
文系が理系軽視なんだよ
歴史の発展に技術はありきなのさ
まぁ税金の取り方は国の元ではあるけどさ 解雇できるなら、直ぐに報酬を上げるよ。
無能を解雇できない法制度をなんとかして欲しい。 >>1
その優秀な研究者を鈍人が見極めることができるのか？ >>4
能力主義
成果主義
社会では常識。
嫌なら自民にでも入れとけ。 野球選手サッカー選手アイドルアーティストの方が
理系で勉強するより楽して儲かるイメージが日本に広がってるのがまずいよ
女性もそういう分野の男性に憧れるし
それが日本衰退の一因になっている ニコ動は反面教師にすべきだと思う
10年前はトップランナーだったのに、運営を間違えて先行者利益を根こそぎ失ってしまった >>681
ドワンゴ人工知能研究所が解散したって聞いてから、
もう日本のAIってダメなんだなと察した
最後の砦はPFN、アラヤ、PEZY、ABEJA >>702
海外の売上の多さだけで何を判断したいのか分からん。 理系で博士号を取る予定の人で、会社の研究所の研究分野の人ってことだろ
対象者はかなり絞られるだろう >>700
俺が責任取るからやってみろ より
失敗したら俺が責任取るんだぞ だよね
これがダメなもとだよね >>655
それはだね
思考に意識が集中してて
具体的には目のすぐ後ろあたりだが
外の状態をコントロールするための
エネルギーを節約するのが癖になってるんだよ
だから整理整頓や字の美しさについて科学的に追求しだせば
そっちを高度にするよ
優先順位なわけ
宮廷理卒だけど、こういうこと書ける人は稀だね
自分で探求しないと何も見えない領域はね >>712
「世界基準」で成功できるか
トヨタやソニーは日本よりも海外の方が売上が多いし、アメリカとかでも通用してるけど
サイバーエージェントとかの渋谷や六本木系のIT企業は日本でしか通用しないガラパゴスガチャゲー作ってるだけで海外で通用しないゴミ >>681
CAと堀江の評価高すぎ
CAは日本でしか通用しないので既存の大企業と変わらない
堀江は日本でも失敗したカス つ～か、日本企業のIT技術者もアマゾンで買い物しまくってるんだろうなと思うとｗ
アリババを作り上げた中国をディスっても見苦しいｗ >>700
しかしルールを破っても大企業であれば守られる社会であれば、起業をする側が不利になる。
東芝、オリンパスなどはちゃんと罰せられ無ければならなかった。これは個人では無く社会のルールの運用の問題。
もちろん個人の起業の意思などの問題もある。
でも今でかい企業がいくら不正をしてもゾンビとして生き残るようでは人間では闘えない 馬鹿チョン司法が
日本企業の資産売却手続き開始したとか
はよ窃盗テロ団と
断交宣言しろ
無能ゲリゾー
トランプは特定国籍の
入国禁止排除やっただろう
ヘイト禁止いう
日本の糞法務はどうなってる、税金泥棒め 対象が絞られているようで広い
なぜなら日本人限定など一言も言ってないから
というか、むしろ今までの小遣い給与だとスター外国人がやってこないので対象が狭かった 大学の研究室（日本だけではない）に、顔を突っ込んで、どんどん高待遇で採用しないと周回遅れになるよ。
それをやらないなら、技術あるところと組むんだね。 >>685
本当に信じられない連中だからね。
うやむやにして誤魔化そうという意図が見え見えで吐き気がしますね、あいつらも。 ID:PJd3nPg50
20以上の95～105
ID:JYjQnWl10
40以上の110
ID:i+lEc+IP0
50以上の95～105
ID:paUDD1wA0
40以上の110
ID:GlI21jRg0
50以上の95～105。
ID:n3G55+Zi0
40ぐらいの115近辺
ID:PJd3nPg50
50以上の120
ID:KYsFZe020
30以上の95～105
ID:etNuOuAK0
50以上の125以上 どう考えても錦織に投資したソニーとか
佐藤琢磨に投資のホンダの方がすばらしい 研究者技術者は、ニーズがある時期はドーンと賃金奢って
ニーズが少なくて稼げないときはヒラリーマン並みとかでいいじゃん。
稼げるときと稼げない時で、一々賃金にタイムラグ作るからおかしな事になるんだよ。 >>705
そうやって人を見下して門前払いするから無能集団になるんだろ
タダでも働きたいって情熱のある人を積極的に雇えよ 大学ランキングで中国や香港シンガポールに劣る国にはスター外国人（）は来ないよｗ
特に今は理系でネトウヨ思想にかぶれてたりする奴も多そうだ
もう中国人に負けてるって気付いてるからなんだろうけどね >>687
カワンゴはしみったれすぎ
ただ問題の根本は何かと言えば日本では稼げる広告ビジネスがネットに移行してくれなかったこと
グーグルが日本発だとしてもここで躓いたと思う
結果的には経団連と電通のタッグが老害のように面白い会社が産まれるのをブロックした >>717
これから成功するための経営の話をしてるのに、過去に成功したことがある企業かというのを基準にするの？
変わった方ですね‥。 >>678
>そういう「たられば論」はもういいでしょ
「たられば」じゃなくて、実際ウォークマンをはじめとしたソニーのヒット商品の多くは、そうやって生まれてる
>「 日本の技術があればアイフォンを作れた はず 」 とかｗ
選択と集中とか馬鹿なことをやらず、大量に社員に好き勝手やらせてれば、作れてたろうな
ってか、ガラケーに関してはドコモが癌で、メーカーはどうしようもなかったろ 結構どうでもいい会社内ガラパゴスルールに関するようなことをドヤ顔でいう記事がQiitaでよく見られるからな
あるいは役に立つようなことでも雑談が前半にてんこ盛りで結論が後回しで読みにくいとか
あれを見ると日本のプログラマーってのはやっぱりレベルが低いのかなって思う よく理系が俺様安いって主張するけど
トップエグゼクティブと比べてるんだよなぁ
実際には理系の方が高いというか文系がひどい
理系が思ってる並の文系（稼いでる）って体育会系って別の生き物 >>734
サイバーエージェントとか昨日今日出てきたわけでもなく
日本でしか成功してない会社をこれから成功する企業とか言われてもw >>736
Qiitaレベル低いよな。あれ上位に引っかかるのやめてほしい。
Stackoverflowとかの有用な検索結果が隠される >>730
米国式プロジェクトチームみたいにすればいいんだろ
完成したら解散ってやつ >>689
日本はセクショナリズムが強すぎるんだよな
滅私奉公が美徳で帰属意識が部署にあるからだろう >>739
除外ワードにquiitaいれりゃいいだけだろ >>739
NAVERも突然上位に出てきたよな。グーグルはああいう強引な検索結果は辞めて欲しい。 >>733
アメリカの方がTVメディアの規模は遥かに巨大でしょ
むしろTV時代に既にあった構造が、そのままネットに移ってしまったという問題だと思うんだよな >>722
電通を内乱誘致罪で
お取り潰しするのも手だね
在日の通名禁止が最初の一手 >>735
スマホに関してはMSすら駄目だったわけで、日本のメーカーでも無理だったと思うわ >>739
Stackoverflowってレベル高いか？
レベル高いものがある、という話なら、Qiitaにもレベル高いものはあって、割合も大して変わらなそう。 >>733
４０年前くらいの日本の人口構成だったら大量消費してくれる若年中年が多くて稼げる広告ビジネスが
ネットに移行したんじゃないかと思う。日本は高齢者への人口構成が新しいなにかを生み出すのに厳しすぎる >>734
今放送してるラグビードラマで
チーム監督探しててそのセリフが勝つためには優勝経験ある監督必要と言ってた 俺は工学phd持ちだけど、メーカー時代はほんと安かった。
今はコンサルに転職して年収倍以上になった。
基本給だと３倍ぐらいになってるんじゃないかな。 ホンハイもハイアールも日本の人材で儲けるようになった。
日本人が無能だと言ってるのは日本の経営者ですね。
【企業】シャープ、亀山工場の雇用倍増へ…新部品を製造 2017/04/09
鴻海(ホンハイ)精密工業の傘下で経営再建中のシャープ
https://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1491726703/
↓
【企業】業界に広がる「シャープショック」 Ｖ字回復の陰で〝ババ〟を引いたのは…恨み節も 2017/06/08
egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1496927081/
「パナソニックは君らを捨てた」 ハイアール副社長 | キッズコンパス
多くの三洋社員もハイアールに移った。
http://www.kids-compass.com/commu/?p=334
↓
「三洋」家電事業、買収後初の黒字 ハイアールアジア前期 ：日本経済新聞 2015/4/24 0:51
www.nikkei.com/article/DGXLASDZ23HU8_T20C15A4TJ1000/ 今度は乞食チョニーの関係者が暴れ始めたね。
乞食チョニー”乞食パクリ”の話も俺はアメリカで全部告発するからな。
信じるか信じないかはアメリカ人次第だ。別に俺はその話を信じてもらうまでも無く
”才能”を認めていただいてるからね、アメリカの要人のみなさんにも。
そして、これからのチョニーの活躍次第だろｗ
乞食チョニーの吉田とかいうディレクターのVRとかいうのは早くもこけてるらしいけどなｗ
http://www.mutyun.com/archives/64347.html
流石、私のアイデアに頼らないオリジナル企画では素晴らしい成果になってますね。
流石辣腕、SAPで実務や経営の模擬戦で才能を認められて社長候補になった私とは大違いですね。
まあ、その調子で”俺のアイデアを乞食しないオリジナルアイデア”で頑張ってもらいたいね。
VR自体、オリジナルでも何でもないけどね。 >>731
お前らみたいな無能な人間を会社に入れると
ミス連発か仕事進まずに周囲の足を引っ張るだけで終わる >>749
プログラミングしてて詰まった時はstackoverflowで解決する率が高いな。
有用な情報が載ってるという意味では重宝する。
Qiitaも中には有用な記事もあるけど、
ちょっとやってみましただけの内容が薄い記事が多すぎ >>735
ドコモがクソってのはそうなんだが、(日本の)客がクソだから自分で闘うってメーカが無かったのも事実。
そしてソニーは自社の権力闘争を繰り返して、まともなMP3プレーヤー、配信システムを徹底的に作らせず、Appleの進出を許した。 スター研究者だったら
アメリカ行くだろ、1億より多いと書いてあるし
平均2億超えで6億もあるなら
日本にいる意味がない >>756
そもそも投資してる会社の実効税率しってるか？？？？ >>754
いや企業の再建ドラマでもあるから
自動車メーカーだけど 明らかなるエリート採用というのを日本でも作っていいと思う。
超高給、「成果でないからクビね」もあり、激務になりうる。 >>734
1年や2年ならまだわかるけど、日本のIT企業もサイバーエージェントとかは10年以上歴史があるから
10年以上やっても成果が出ないような人間は「無能」ってこと
「優秀な人間」を集めたいんだろ？だったら海外で成功してるトヨタやソニーなんかの優秀な人間にやらせる >>753
こういう失敗を繰り返したあげく、中華系資本を逆恨みして、精神ネトウヨ化してしまったのが平成日本人なんだよなあ
理系なんてナショナリズムから最も遠い存在であるべきなのに
ネトウヨ理系が増えちゃってｗ >>546
技術職って余程革新的なものを開発しない限り単独だとお金に変えにくいからね。
営業は直接的に数字がでるから良くも悪くも評価されやすい。ただセールスエンジニアみたいのは重宝されそう。
今一番欲しいのはエンジニアにせよ営業にせよ何にせよ良いアイデア持ってる奴だろな。
知り合いの個人でやってるプログラマーは、より良い仕事にありつくためにはアーティストやミュージシャンみたいにどんな物を作れるかって作品を定期的に発表しないといけないって言ってたよ。技術職単体で食べてくのはそういうは世界なんだろな。 >>761
実績が出る前提ならシンガポールもおすすめ。
何もない国は、何かを生み出せる人間にぶち込む資本の大きさが違う これが当たり前なんだよ
何の能も無い文系は高卒と同じ職場で高卒と同じ仕事で同じ給与が世界基準
学歴扱いされるのは修士以上から
学卒程度のヤツがエリート面してたのが日本の没落の象徴 ＩＴバブルもネットバブルも仮想通貨バブルも日本人の参入が天井サイン
ＡＩももってあと１年だな NTTならともかく、最初に一千万もらえるからって
NECなんかにいかねえよｗ
こういう自分が見えていない所がNのダメな所 ┏( .-. ┏ ) ┓
【元JAL機長の娘、麗子さん】No.b 続く
*麗子さんを殺傷時に
フジテレビ抱える安田電子体数名が、JALを乗っ取りに行った
*JALの「辞書型AI」を搭載していた、機長1,000名を殺傷して
その辺の大柄な若者を急遽機長に仕立て上げ
フジテレビの【 wireless 】AIデータベースに入れ替えた
↓
*今迄の「辞書型AI」とは
チップ内に必要情報を直接書き込んでいるタイプであったが
現状、フジテレビのAIデータベースと【 wireless 】で繋がれたままになり
彼等の操り人形と化した可能性が強い
【 wireless 】の怖い処は
いつでもデータベースを書き換える事が出来て、誤作動や誤誘導が可能な点である
羽田空港管制塔職員も同様である
*以前、JALは背乗り行為を受けたが
今回はより邪悪な安田系人間に、経営陣が入れ替わったとされている ae
*フジテレビのAIデータベースが破壊されると
操縦が出来なくなるという、人質の壁的な鑑定も持っている 日本は理系のトップは医者になるから世界と戦うのは厳しい >>764
日本のエリートって人の死因当てるためだけの医師になるしね
当然国力衰退する 役員の給料だけが無駄に上がるんだろうことは予想できる >>774
全くもってその通り
で、理工系に回るのはセンスの悪いガリ勉だけ >>184
まぁ再分配できてないよね
あとその考えで言うなら保育士や介護士の給料はやっぱり上げる必要ないね >>774
医学科進むのはいいだろ。
そっからIT業界やコンサルってのもアリ。
臨床知識あると強い。グーグルもアップルも医療に進出したくてたまらない。 日本で年功序列で昇給は
どこにいたか、
文系でサプライチェーンを理解して無く上司の言いなりである事、
飲み会に参加、
理系でアイデアマンは上司を超えるから喧しいから現場ってのが一般的。 お前ら無能には関係無い話だろ
ただの僻み
俺もだけど 今日本の優秀な人が楽天やSBに入ってるから
日本じゃそういう会社が伸びるだろう
財閥系が衰退がひどいし、一時期の医者ブームも
終わりつつあるし、本格海外就職も十分検討すべきだな 中国じゃ、営業なんかパートがやってるし。
あと、仕事のできる法学部卒ってみたことねーし。
法学部って、仕事のできないやつのハキダメなん？
文系に実力があるなら、暗黒の20年なんてありえねーし。
だらかと言って、まともじゃない理系のほうが多いのも事実。
結果をだせなくても、ままごと技術でいられるのが日本だしね。
1Wかけて報告書書くとかさ、バカだよねに本の技術者・・。 ゆとり教育が間違いだったからといって、詰め込みガリ勉ダメダメ問題が解消されたわけじゃないのにｗ
日本人って1つのテーゼが覆されるとすぐ思考放棄して後退しちゃう
ガリ勉礼賛は国を終わらすよ
アイフォンからのITテクノロジーって、ようは「遊びの拡張」だからな
利便性じゃなくて面白さの追求だからｗ >>786
それは上司が怠けて教育してこなかったからだよ。
お前さんのせいじゃ無い。 それだけのスペックあったら海外行くでしょ
わざわざ日本企業に行くわけない またうさんくさい朝鮮人が必死に話題逸らし、本当にうっとうしいからね。
フランス人が私の敵に回ったのなら、私も容赦なくクレディリヨネのことは
調べられますからね。喜々津ひろえとかいう筑波卒のしょぼいのがいましたけどね。
外資系日本法人の”カルト偽日本人ネットワーク”も全て暴いてやるから覚悟しとけよ。
豊田一族は損正義の事を持ち上げてたよな？
これからの展開に気をつけることだな、神は些細だと思っていることでつむじを曲げるからな。
私も警告したはずだ、豊田一族は近い将来、損正義に対するコメントで後悔する事になるとな。
そうそう、豊田一族とトヨタにも恩を仇で返されたようなもんだからね。
この国の大企業はよっぽど好きらしいね、人を後ろから撃つのが。
豊田氏にもしっかり伝えておいてもらわないとね、慶應義塾にもしっかり清算するように。
俺は慶應義塾にも精算金を要求するからね、場合によっては。 インドが良い例だ
みんなダラーッと昭和30年代の生活をしながら、スマホで遊んでる
先端テクノロジーとローテクが共存してる
あれでいいんだよ
マサイ族がスマホ持つ時代なんだからｗ
テクノロジーはオモチャ
そう考えられないガリ勉は不要な時代 な？
文系の低偏差値大学は潰して
予算を理系にまわせ
今ある低偏差値文系大学は文部科学省の天下り機関
マスゴミの天下り >>15
あんたは部長か？地方公務員で年収1200万円なんて部長じゃないと貰えないぞ！！ 青色発光ダイオードの時も報酬が二足三文だったからね。
アメリカなら何億って報酬って言われてたけど。 >>1
国策でやれてれば良かったのに、
グローバリズムの枠組でやっと始まるのがなんとも 日本のトップクラスだったら
グーグル本社も夢じゃないだろう
MSでもいいけど、未来がある会社に入って
北米で仕事をガンバルのが豊かで充実した人生になる
スター研究だったら起業も金出してくれる
次のグーグルの社長も夢じゃない 全員毎年契約更改するべきなんだよ。
そうしないと、スター社員の給料を捻出できない。 国力を測定するときの R比率ってのがある。
要は
利権企業（営業も経営もなし、利権のみ）
稼ぐ企業
の比率ね。
利権企業ってなあ、NTT、JR、航空産業、水道、道路、通信・・。
天下りが入ることで、腐らせてしまってる企業だけどね。
日本のR（利権）比率高すぎだよねｗｗ >>781
利権だから。
便利だとかいう事で仕事は取れない。
電子カルテひとつとっても本当にひどい。
インターネットに繋がってない専用回線で医療機関を接続、とか何の意味もない行為。
>>801
1万円。でもそれは価値を理解してなかったから
ほんじょせんせーも今は800おくよこせ！って裁判してる 一握りのエリートがたかだか1000万ｗ
そりゃ文系で適当にやって生涯年収5億のが楽だわな、ここ日本ではｗ >>789
日本でAI研究が進まなかった理由が
あんなもん遊びだろっていう蔑視だからな >>803
なんで研究者が経営者になる必要があるの。全く関係ない仕事。
そもそもシリコンバレーでどこの会社にお勤めだ、なんて事に価値はない >>806
それ単にベンチャーが少ないだけだと思うよ >>801
中村はほかになにもやらずに同僚にタダ飯ぐらいと陰口叩かれながら
なんの儲けにもならない研究だけやってた、二十年くらい
アメリカなら報酬貰う前にクビになってる 理系であることだけが唯一のよりどころの、社外の人間の前に出したらキョドって使い物にならない人間がホルホルするスレ >>808
それだと誰もノーベル賞は受賞できないねｗ >>237
そこに一生分の脳味噌絞り出して取り組まなけりゃならないんだろうな これは簡単な話で
一瞬だけその年俸を出す
すぐにリストラする
もちろんこの場合のリストラは再構築ではなく
日本流リストラすなわちクビだ 日本も格差がアメリカ並みになるだろう
IT30人衆とか、100億円クラブとか出来る
才能あれば数億契約の時代になる、日本ていつもアメリカの後追い >>1
並のエンジニアなら、誰でもなれるけど、
ここで言うようなトップエンジニアは才能が必要だろ。
東大出るだけなら勉強だけでどうにかなるけど、
トップエンジニアは学歴も関係ないしな。 業界の人間的には、
コヒーレントイジングマシンの山本喜久先生が所長というだけで、
もうダメぽって感じなんですけど。
ＮＴＴのシリコンバレーの研究所 >>809
適当にやって5億の組織なんて極少数だけど。
aiに限って今、サラリーの提示がとびきり高いのは他より先行したい金がたんまり有る会社がたくさんあるから。
下火になったらスターも含めてみんな首 メーカーいたころは35で年収750万だった。
外資コンサルに来たら一気に1500万に増えた。
そりゃ終身雇用じゃないことは承知してるけど、
それにしても日本のメーカーは給料安すぎじゃないのかね。 >>3
わかんないけど、スター研究者になれなかった人でも一流の技術者として稼げる可能性がある。
野球選手は、なれなければ居酒屋を開くぐらいしか選択肢がない。
ので研究者を目指すほうがリスクは低いかな。 孫正義みたいに、有望そうなベンチャーに投資する、というやり方にすればいい
有能な人でも、雇われではなくて、自分が経営者にならないと本気にならないだろ
投資する側も責任が発生するから、本気になるだろ 年収1億とかのイージーな人生の奴って
資本主義維持する為に殺すべきだわ >>806
利権企業と公務員以外負け組って風潮がな、日本を堕落させてるな シリコンバレー、と報酬で競って勝ち負けの話になるわけもない。
あっちは数年後の身分の保証すら拒否だが。
その代わり全ての競合があのせまーい田舎に詰め込まれているのですごい競争してくれる。 >>826
20年前の日本は、まだまだ自動車だけで勝負できると思ってたのよ
中国とか完全に舐めてたしｗ >>824
コンサルはメーカーとよく行き来してる。
基本コンサルも数年後には転職か首だから。 実際アメリカの製品が世界標準になるのは覇権の力が大きいだろ
それをすぐに真似しようというのもどうかな >>827
社内ベンチャーでもいいけど、BS上も独立採算にするのは大事だなあ。
今は技術者といえど起業家であることが求められる。 スレ読む限り日本では無理だな
大人しくどんぐり拾って食べよう 今後は世間の8割方の人間の給料は上がらなくなるのは確か
つうか日本は学歴差で給与差が世界で最も無い国だけどそういうのはなくなって行くということ
高卒でも大手企業の工場に正社員で勤務してるからというだけで年収600万円あったりとか
そういうことは今後は急激になくなって行く
年収100万円か1億円かみたいに格差は極端に開いて行くだろう 高給払っても稼げる商品もサービスもできないでしょ
飼い殺しに変わりはないよ まあ日本の場合、三交代の組み立て工の方が
世界的開発してる技術者より給料たかいからな >>832
中国韓国舐めて掛かって技術長し続け、しかも自国の技術者の育成を蔑ろにし続けた結果、
今のIT技術乗り遅れまくりの日本があるわけよね。ホント文系老害が日本のガンだわ。 外資系は理系人材を「買う」スタンスだから
日本企業の「育てる」という文化と根本的に合わなかったし、今も合ってない
たとえ賃金だけ上っても、日本企業の社会の中では飼い殺しされるだけ >>824
終身、どころか15年いたら社長。
でも転職先には困らないから食えないやつなんていない。 >>826
現在が確定してるからそんなことが言えるんだよ
将来がどうなるかなんてわからない
今826が10年後どうなるか、せめて3年後どうなるかあててからいってごらん 日本企業はこの30年技術開発という名のコストカットやってるだけでしょ >>832
え、自分達で将来自動車買うであろう世代を地獄に突き落としておいてそんな事考えてたのか随分とアホだったんだな 育ったら外資が買ってあげるから心配するな。
官僚が公費でMBA取らせて貰ったら即退職するようなものだ。 >>843
育てるのも大変なんだわ
ゆとり世代でかつ氷河期じゃない連中って
まじめに仕事する気ないからな
一般職の女の子と意識が変わらん 藤巻遼平氏とそのチームが、研究所からごっそりと抜けたのだ。
藤巻氏が新会社のドットデータ（dotData）をカーブアウト
（事業の一部などを切り離して独立させること）で立ち上げた。
こういうのはいいと思うんだけど、人材の身体検査とか
外国から狙われたときに、小さいと守り切れないんじゃないか。 >>847
年収格差は上と下で今後はガンガン開いて
下位8割の生活水準はどんどん落ちて行くだろうから
今後は国内ではモノはどんどん売れなくなるだろう 1千万円の新卒に仕事を教える方の年収はいくらなんでしょう？
私だったら自分より給料貰ってる何もできない新人に仕事教えたくありません。
せめて同じ額くれないと嫌だし考えただけでストレスになる。 鴻海(ホンハイ)「シャープを買収して優秀な日本人を獲得したアル。無能な中国人はリストラするアルヨ。」
Foxconn、中国の工場で6万名の従業員をロボットで置き換え
鴻海精密工業を通じて日本のシャープの買収に踏み切った事でも知られている
http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1464268198/
【PC】HP日本法人、ほぼすべての国内向けPC生産を中国から日本国内に回帰 [08/24]
toki.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1314194479/
【経済】レノボ、ＰＣ生産を中国から日本に移管 「メード・イン・ジャパン」回帰の動き
http://uni.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332270197/
【経済】アマゾンが仙台に顧客センター 最大千人雇用、来春開業
raicho.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317121106/ >>834
従前、日本のIT屋さんは企業ごとにシステムを拵えていた。
ある企業が「経費精算のシステム作ってよ」といえば、
要件を聞いて、工数見積もって、それで開発していた。
この方法だと企業ごとにまた1からシステムを作らないといけない。
一方で、アメリカやヨーロッパの企業は、
あらかじめ基本となるものは作っておいて、
企業ごとに違う部分だけカスタマイズすればいいんじゃね？
という発想をした。
この方法だと基本となる部分のソフトの開発費は、
そのあとで全ての会社から回収できるので非常に利益率がいい。
要はつきつめれば、この程度の簡単な違いなのだが、
日本だと長期的展望で考えるということはできなかった。 >>851
日本は社員の開発した著作は企業のものってこないだ法改正したばっかだしなｗｗｗ >>847
「アメリカ人が買ってくれるからOK」これが経団連のスキーム
そして小泉政権でブラジル人の期間工を増やしまくって社会問題に
リーマン・ショックで大打撃を受け円高で輸出も壊滅
で、それらの失敗は民主党に全部背負わせて、安倍政権で同じ事をまたやって、今に至るｗ >>813
ノーベル賞を受賞した田中耕一さんもノーベル賞を受賞してから、
次の設備を開発するのに一年間に1億円の予算をもらって、16年間かかったとNHKで言ってたね。 >>842
Googleの作った採用AIが女性の採用をことごとく蹴るようになったってニュースでやってたな
あながち人事AIは悪くないと思うわ >>853
そんなの今でもあるだろ。
高卒が大学院卒に仕事を教えたり、
中途に教えたり >>849
それ本人は給料分働いてるつもりだよ
中年以上が貰ってる額に見合った成果だしてれば変わるんじゃない？ >>846
むしろ文系を残してエンジニアをリストラいったんだが。 >>853
教えるやつなんていない。
所詮やり方を説明する仕事であって
教育することなんて、おっさんに期待されてない >>845
10年後地方は今以上に沈むのは確実だな
人が減り物流は途絶える >>847
まあ二十年はぼろぼろになりながらも持ったんだ。
それを決めた老人連中は逃げ切りを考えてたし今も考えてる。その意味では成功だよ。
選挙でも若者の投票率は低いままだろうし。 他の低給料社員に妬まれるだけだから行かない方がいい
同じような待遇の集まった会社に行くべき >>862
そのときエンジニアの首切った文系が今になって首切られる側に回ったんだよね
そして猛反発して自動化AI化に反発してる
笑わせるなと でもすぐ逮捕されておしまいでしょ？
金庫までトンネル掘ったほうがいいよ >>6
> 日本じゃ小保方みたいなのを採用するから無意味
これに尽きる。
これが「日本の実力主義」！！！ 新卒にこだわってるのがいかにも日本だよな
てかアメリカでも新卒で億なんてあり得ねぇよ
学歴がいいだけでなく他の企業で経験もあるから高給が貰えるわけなのに
労働者の中途市場がまともに機能してないことが一番の問題 >>855
そうでは無く、仕事の仕方自体を標準化する。他に合わせる。そうすれば同じソフトで済む。
それが欧米の考え方。 >>841
教養が浅くて
自前の技術にこだわって
勉強を怠った専門バカ理系のせいだよ アメリカさんは最後には威信を使うからな。
個人の財布の話なんざ国に取ってはどうでもいいが、アメリカさんが他国の先行を許さない分野で競争をしかけると必ず摩擦になるよ 青色発光ダイオードあたりからおや？ってなったよね
特許とっても一時金で2～3万とかだったんだろ
研究者はそれまでよくガマンしてたもんだ >>862
これほんと意味分らんよなあ
まあ営業とかある意味詐欺師だから
社内政治握ったらこうなるんだろうな 日本企業に就職して外資転職の”ライダー”と俺を一緒にしないでね。
俺は最初からSAPというドイツの会社に新人として入社しました。
それでSAPジャパンで社長候補だったか、もしくは本社で幹部候補だったか、
その辺は詳しい事は知りません。
クソのような屑たちとのトラブルがなければ残ってそのままSAP社員としてアメリカに行ってました。
SAPはアメリカのパロアルトにも研究所があるからね。
SAPジャパンは落ち目なのかもしれませんが、SAP自体はグローバルでは超優良企業です。
確か人気がある企業ランキングで世界７位だったっけ？
そういう会社ですよ、”ジャパン（笑）”以外ではな！
だから私もアメリカでの関係を気にしている。
私は嘘はつかない、SAPのドイツ人やアメリカ人、オランダ人やベルギー人の社員は
みんな面白くて明るくて知能も高くていい人でした。
”偽日本人とアジア人以外”はみんな基本的に良い人でしたね！
あなたたち乞食と一緒にしないでください、私は先祖を裏切ったりは絶対にしませんし、
そういう人ではありません。祖父も天皇のために志願して海軍で最前線で戦いました。
私は最初から日本企業なんか入りたくもなかった、禅文化じゃないし。
そして、それは正しかった、今でもそう思っています。
というか、恩を仇で返すガリベン乞食ばかりじゃなｗ >>879
馬鹿なの？食わせてるじゃん。
大学のセンセーみてみろよ。 >>873
日本はアメリカ化して行ってるが逆にアメリカは日本化して行ってる
アメリカでも物価と賃金は思うようにはなかなか上がらない
10年に一度バブル崩壊するごとにアメリカのGDPも成長しなくなって行き長期金利は右肩下がり
アメリカのミレニアル世代は日本の氷河期世代みたいなもんだし >>843
昔は欧米と変わらんかったんだがな。
今みたいになったのは戦後。 うちのラボなんかスタート1100円だよw
3ヶ月後の本採用で一気に跳ね上がるけど。
1100円で3割が辞めてくわw 報酬を貰うための準備期間が３ヶ月とか１年とかだろ。 できる奴を逃さない為に金払うのと評価出来る人材が居ないのよね
新卒にいきなりウン千万ってのもアホっぽい >>813
金さえあれば何でも可能と考えるのが単純なんだね
技術が育つ環境というものがある 外資に侵略された結果
日本の製品ってクソ高い割に品質普通だからな
そりゃ誰も買わん うさぎとかめの寓話じゃないけど、
日本人がのんびり昼寝してる間に世界から取り残されてしまった。
いまの学校教育を見ろよ。
プログラミングもITも英語も数学も会計もロクに教えてないじゃないか。
教養主義とかで昼寝してたあげくがこれだ。 >>834
例えばTRONの研究者を丸ごと○したり？ >>846
業界に詳しくない東大法学部卒の金融屋が社長や取締役になりカットばかりしてたよね。 >>886
環境が劣悪なんだろ。
たったの3ヶ月お試しの賃金が高低で職歴増やすバカはいない >>876
たとえばゲームってのは、ゲーマーの存在が必須だし、二次創作であるとかマルチメディアに拡張するから経済効果も出て来るのであって
「開発者のオナニー」でしかないゲームなんて意味がない
昔は供給するサイドが主導権を持っていたが、供給過多の今は違う
Youtubeが典型例だが、今は「プレーヤーが主役」の時代
ツールをどうやって活用するか？のアイデアの方がカルチャーとして発展性がある
技術はしょせん置き換わっていくものに過ぎない
このスレを見てると、まだまだレジーム転換が出来てない人が多い
ゲーマーの存在がゲームを発展させていくという事実を認めないから、日本から面白いゲームが出て来なくなった >>895
マリオもゼルダもポケモンもめちゃ評価されてるけど？ SAPコピペウンコ野郎がいるけど
今のドイツはクソ熱いじゃん。
仕事なんて片手間に現ナマ握りしめて銀行を観察してたほうがいい。 >>889
ほんとそれな。
朝9時に絶対出社しろ、定時まで絶対会社にいろ、だけど時間外に何があっても対応しろ。
決められた書式の書類を書いてみんなの判子を貰ってから動け。説明に採算性が無ければ却下だ。
その研究は当社にどんな利益をもたらすのか収支計画を出せ。見通し立たないことに出す予算は無い。
既存の技術が古い？ならやり易くすればいいだろ？変更が必要？なら書類と判子だ。
やってらんねーわw 私はアメリカ人になっても先祖は裏切りません。そういう人ですから。
お前ら乞食と一緒にしないでもらいたいね。
というか、私は最初から親米派でありアメリカを裏切った事もありません、そういう人ですから。
お前ら偽日本人と一緒にしないでください。私はアメリカや日本がどんなに不利な状況に
追いやられようがアメリカ寄りであり日本よりです。そして、私が活躍して状況を覆す自信がある。
お前らと一緒にすんなって、ガリベン乞食が。
とにかくこれから清算だからな、準備は終わってるよな？ これだけ時間がありゃ。 理系の研究も「面白いから、やる」じゃないとダメなんだよ
「お勉強」じゃダメ
変なエリート意識なんて持たせるぐらいなら、薄給でいいと思う
ガリ勉に「苦行」の対価なんて払うなら、消費者に還元すべきだよｗ >>880
目先の金優先の日本企業だからしゃあない 日本の会社の研究所って、
学歴はあるがコミュ力がないヤツのたまり場だからね。
そんなやつに高給あげても無駄。
研究とビジネスをリンクさせられるヤツは日本人にはなかなかいない。 >>891
義務教育に英語を取り入れてから今に至るまで、義務教育だけで海外とやり取りできるようになった奴を見たこと無いな。
成果主義の観点から当時の文部省は給料返納した上で損害賠償を国民に対して支払うべきだわ。 >>903
いやお前研究施設に雇われてねーじゃんアホ NTTの話しはなんとなくイメージわかるけど
NECはなんか違う駄目そうなイメージしか沸かない NECってちょっと前まで鬼リストラしていたところじゃない？ >>903
川に流れる木ノ葉を見て自動改札機を思いつくような男がね 5ちゃんの自称理系の意見って、ホント違和感あるんだよね
だって研究って「楽しいからやってる」はずでしょ？
学問って元々＝趣味だからな
バンドマンがギターを弾くのと同じように、楽しいからやってるはずの学問において
承認欲求だけが肥大化してるって、変じゃん
趣味で評価なんて求めないでしょ
それじゃ 「 イヤイヤ受験勉強をやらされてる子ども 」 のまま成長してないって事じゃんｗ 今の世界人口が普通の暮らしをするには地球が何個必要なんだよwww
増えれば増えるほど、グローバル化が進めば進むほど貧乏になる。
当たり前だろ。 >>474
もう二度と！
二度と銀行に土下座したくないのでござる！
任天堂みたいに何十年も売り上げゼロで生きていける
クマムシみたいな会社になりたいでござる！ >>903
てめーらとコミュニケーションのプロトコルがちげーんだよバーカ。
「ワーっとやってガッとしとけばなんとかなんだろ！？意見あんの？空気読めよー！」
とかだろ？おまえのやってるコミュニケーションって？ 日本企業だとすぐに賃金モデルを抑えたコースに当てはめるクセがあるからな
特にICT分野では日本企業で仕事なんてするもんじゃない サイバーエージェントやドワンゴが世界に羽ばたく日本のIT企業!!
とかいってる馬鹿がいるうちは駄目だろうな >>913
大学組織でのしあがるのってたいていはビジネスマンタイプなんだよなw 嫉妬レス多くて草
これまでの理系の処遇の低さが異常なんだよ
理系にはどんどん給料与えるべき >>915
ソフトバンク嫌いだけど研究開発において外から見る限りは見習うべきだと思うわ
ソフトバンク嫌いだけど >>918
いやいや、どう見ても 「 文系への嫉妬（ルサンチマン溜め込んだ理系の） 」 しか見えて来ないぞｗ つくばの研究所にいたことあるけど
単語並べたつたない英語でも思いつくまま喋る人はOK
頭の中であれこれ考えるだけて外国人に声もかけない人は
いくら頭良くてもあかんよ >>919
外科手術受けてばっかで
あれが自前の力を持ってるとはあんま思えないけどなあ >>919
俺もソフトバンク嫌いだけど既存の日本企業よりはあれこれ試行して新しい事に取り組んでる進歩的な姿勢はなかなかやるなと思うよ
俺もソフトバンク嫌いだけど >>917
と言うか、のしあがるのにそういうスキルが必要になっていくわけで、
更に日本の社会で言うとある一定ライン越えたとき技術とか捨てて政治に振らないとやってけなくなる。
これは大学だけじゃなくて業界の中もそう。技術者が延々と技術でやっていけるキャリアパスが日本には無い。 >>879
歴代のノーベル賞受賞者の日常生活をみても、
待遇が悪すぎそうだった。
公営住宅か社宅のようなところに住んでいる方も複数みかけた。
明らかに裕福そうだったのは、北里大学の大村智先生ぐらいだった。
あれでは日本の若者は夢がもてない。 今って語学力、国際的なコミュ力が求められる時代だから、こういったらなんだけど
「 NECに入りたがるような理系 」 って間違いなく向上心も向学心も無いと思うんだよな
もうリトマス試験紙になっちゃってるというか
何だろ、この「外資ごっこ」みたいな違和感は
日本全国津々浦々に見られる現象だがｗ >>891
今の小学生の宿題の量やばいよ
教科書タブレット導入、ネット授業になって個人の能力に合わせた教育受けられるようになれば変わるかもね >>760
>ドコモがクソってのはそうなんだが、(日本の)客がクソだから自分で闘うってメーカが無かったのも事実。
日本の携帯メーカーがドコモに逆らえるわけがない
>そしてソニーは自社の権力闘争を繰り返して、まともなMP3プレーヤー、配信システムを徹底的に作らせず、Appleの進出を許した。
ソニーが駄目になったのは、外資支配になったからな >>926
いや元々学究の徒というのは、金持ちの道楽なんだよ
「研究で成り上がってるやる」なんて奴は歴史上存在しないｗ いや、日本ならこれでいいやろ
日本自体がしょぼいから
海外から日本に来ても活躍できないぞ
連携する事になる連中がイマイチなので飼い殺しになるだけ
そもそも研究者自体、日本人に2億レベルは居ない
居たら海外に応募すればいいだけ >>923
>俺もソフトバンク嫌いだけど既存の日本企業よりはあれこれ試行して新しい事に取り組んでる進歩的な姿勢はなかなかやるなと思うよ
ソフトバンク自体は研究開発は何もやってないぞ、良い技術に目をつけて大金を投資するのは得意だが あのねぇ～、日本はチームワークだから
馬の骨も判らない若造に高い金払って良く判らない結果出されても困るの
上にちゃんと根回しできて、理解してもらえるものが仕事だよ
一発屋の芸人はいらんわけ、コミュ力付けろや
努力＝時間、結果＝奉仕 >>879
それはちょっと違う
その２，３万ってのは出願すると一律支払われるお手当
あの特許の対価として、中村は数億かけて研究所作ってもらって、その所長になって、年収も倍
倍とかたいしたことないって思うかもしれんが、日本型終身雇用だったからトータルで数億
あと欧米ならもっともらえたとか言う奴もいたけどそれもウソ
欧米なら最初の契約どおりの額しかもらえない
再契約のときに強く出られるだけ >>917
指示したことをちゃんとやらせるとか、社員を統括しないとだめだし
今後の市場の方向性を予想した上で買収合併、提携等しないとだめだし
いろいろやることは多いよ まぁユダヤに著名人多いのも元々裕福ってのもあるからなぁ >>936
天才を使える管理者が日本にはほとんど居ないだけだぞ >>825
社会人野球で食ってるのもいるからなんともだな
まあ日産みたいに潰れる場合もあるが やっぱ昭和のガリ勉世代（50代～）ってズレてるね
勉強＝趣味
勉強＝ゲーム
こう考えられない
どうしても 「 辛い勉強を頑張ったから認めて下さい 」 になっちゃうんだろうな
水を飲まずにトラック100周したのを誇る高校野球部員みたいなマインドセッティングというかｗ 日本の理系は能力低いのにイキり過ぎなんだよ
・自分達で会社やれない
・海外の会社選んで飛び出していけない
能力が足りない、度胸が無いから、
海外の理系がやってるこれらの事ができないし、
やってもしょぼく終わる 「低賃金、終身雇用」なのと、「高賃金だけど終身雇用じゃない」のとに2分化するだろ
で、格差社会到来。 >>941
本物の天才なら管理する必要が無いんだけどなw >>926
>歴代のノーベル賞受賞者の日常生活をみても、
>待遇が悪すぎそうだった。
待遇悪くていい、ってか給料はそこそこでいいから、大量の無名の研究者に好き勝手やらして
おけば、そんなかからノーベル賞受賞者が出てくるんだよ
ってか、給料はそこそこでも好き勝手研究できるってのは、実は研究者にとっては最高の待遇
その真逆の選択と集中とか、論外な
特にこいつ、
>例えば、量子コンピューターなど次世代のコンピューティングに欠かせない物理学と情報学の基礎技術を研究する「Φ Laboratories」の所長には、
>内閣府の革新的研究開発推進プログラム（ImPACT）プログラム・マネージャーの山本喜久氏を招へいした。
学会ではみんな知ってる詐欺師だぞ >>945
>・海外の会社選んで飛び出していけない
いや、それが増えてヤバいから>>1って話なのに、何言ってんだ？ｗ あと研究者を冷遇したのが小泉竹中改革だったという事も知らないっぽい
今の50代って
日本で理系で自民党支持はあり得ない選択肢だよ
理系の雇用をメチャクチャ不安定にした戦犯が小泉純一郎と竹中平蔵だからな >>941
天才って相対評価でしょ？
自分より優れてる・劣ってる人間に序列つけているだけ
そういうのを無くすために人間は組織で働いてるの
本当の天才は独立するんでｗ >>950
冷遇したというより、利権を取り上げただけ
小保方みたい詐欺師が老人になってもなお博士の肩書きで悠々自適で暮らせたのが小泉以前 >>950
具体的にどうコイズミタケナカが研究者冷遇にしたのか、1000までにソース付きで提示してくれ
出来なければコイズミタケナカガーって言ってるアホサヨが思想のために捏造したと判断する >>39
馬鹿な政治家に一億使うより優れた研究者に一億使った方が100倍良い >>949
いや、現状見ろよ
飛び出して活躍してる奴も居ない、その程度という事なんだよ
飛び出した奴を呼び戻さないといけないとか、逃さないとかの状況になっていない
日本の開発って既にシリコンバレーの2年前の技術のお下がりでやってるから
先駆者が居ない
警察に殺された金子さんとかが本当は先駆者だったんだが
潰してしまう、日本は 日本の理系の縮図が小保方だよなぁ
肩書き、予算欲しさにテキトーに論文でっちあげて、万一通ればそれだけで
死ぬまで左うちわ
こういう公務員もどきの税金泥棒から税金を取り上げるのが改革の第一歩だろ >>950
これが今はやりのやりがい搾取という奴ですね
こんな馬鹿な事やってるから成果がでるころになると
海外に流出されるんだよ これ大変だよ
NTT間接費削ってなんとかやってんのに
大盤振る舞いするって言うんだから
つまり1億円分どっか削るしかない…
45歳以上の方はご愁傷様 >>959
金子には感謝してる。
うちのエロ動画12TBは全部あいつのおかげで手に入った
税金でエロ動画の流通の研究やってるのは万死に値するがwwww >>950
学者はその流れを止めることを期待してミンスに投票したのに、財務省とつるんでさらに輪をかけて酷いことをやろうとしたのがミンスだったわｗ
大学の人間はみんなミンスがやったことを覚えているぞ。
おれは競争を勝ち抜いて学術振興会の特別研究員に選ばれたのに、生活保護呼ばわりされた。
で、ミンスは学術に使う金を減らして浮いた金で渋谷を昼間から徘徊している女子高生の学費を全部タダにするんだって言ってたよな。 初任給１千万から始めましたが何か？
/goo.gl/maps/qgMkSRxhkv8EZLMK9
/light.dotup.org/uploda/light.dotup.org600607.jpg
その給金はウリ率いる47名以外の曰本人
アナタ方皆に出して貰ってましたが何か？ マジレス
ゆとり教育世代は最先端開発技術のラボへの採用は非常に困難(実質上不可能) >>959
だから、現実にいるから、そういうのを食い止めるために>>1なんだってのｗ
日本企業が慈善事業で>>1みたいなことを言い始めたと思ってんのか？ｗ >>953
>小保方みたい詐欺師が老人になってもなお博士の肩書きで悠々自適で暮らせたのが小泉以前
小保方みたいな詐欺師だらけになったのは、AO入試とか大学院定員大幅増とか任期制導入のせいだっての
一流大のトップクラスしか研究者になれなかった時代には、小保方なんか出番ねーよ >>964
>おれは競争を勝ち抜いて学術振興会の特別研究員に選ばれたのに、生活保護呼ばわりされた。
そうだな。税金泥棒ではあるが、生活保護ではない
生活保護を受けてる方々はもう少し謙虚だwwww 今、P2Pの特許出してるのってAppleとかなんだよ
日本警察は自覚してないけど、白人の手駒として使われて、全部取られたんだよ >>969
>一流大のトップクラスしか研究者になれなかった時代には
で、そいつらは何かやったの？？？？？？？？？？？？？
業界内ですげーすげー言われて終わりだろどうせwwwww >>968
じゃあ日本人の億プレイヤーが誰で何処に行って何作ったか挙げてみろよ
居ないんだよ >>956
参院選なんてチンドン屋の集まりだもんな…税金の無駄にしか思えない。 >>971
金子が特許、実用新案押さえておかなかったのが悪いんだろ
まぁエロがらみでそういうのやれる度胸のある奴じゃないだろうがwwww ＮＥＣやＮＴＴの学校作って自社で育てるしかないんだよ またキチガイ朝鮮人が年齢を出し始めましたね。
本当におぞましいからな、現代の偽日本の文化は。
朝鮮儒教そのものだからね、いい大学を出た自称エリートが何で年齢とか
言い出すのか、そこからして意味がわかりませんね。
労働時間とか年齢とか、そんな基準でしか人材を考えれない連中ばかりだったら
そりゃ企業も廃れるだろうね。
というか、日本企業とか名乗らないでよ、なりすましの朝鮮企業は。
お前らの文化は日本の文化じゃないんだよ、禅文化や町人文化とはかけはなれてるんだよ。
お前らの文化はガリベンキチガイの乞食儒教文化だよ、朝鮮発祥の。 >>964
>学者はその流れを止めることを期待してミンスに投票したのに、財務省とつるんでさらに輪をかけて酷いことをやろうとしたのがミンスだったわｗ
>大学の人間はみんなミンスがやったことを覚えているぞ。
消費税の8%への増税が三党合意なんだから、自民も民主もねーのは大学の人間であろうが
なかろうが、誰てもわかるだろ
令和新選組くらいしか選択肢はねーよ >>955
民主党は理系の予算は減らしてない
https://i.imgur.com/70ovmLL.jpg
麻生政権が減らした予算を増やしたのが鳩山政権
グラフ見れば一目瞭然 >>976
NECの学校ってワタミかよwwww
成績悪い奴は田町のあのビルの踊り場に飛び降りて派遣のおねーちゃんを
PTSDのずんどこに陥れるってかwwwwww 何か、根本考えていくと
結局日本はアメリカから独立しないと始まらんという所に行き着く >>972
>>一流大のトップクラスしか研究者になれなかった時代には
>で、そいつらは何かやったの？？？？？？？？？？？？？
>>948
>>歴代のノーベル賞受賞者の日常生活をみても、
>>待遇が悪すぎそうだった。
>待遇悪くていい、ってか給料はそこそこでいいから、大量の無名の研究者に好き勝手やらして
>おけば、そんなかからノーベル賞受賞者が出てくるんだよ
>ってか、給料はそこそこでも好き勝手研究できるってのは、実は研究者にとっては最高の待遇
と、大量のノーベル賞を取得したけど、それじゃあ足りんか？ >>973
シリコンバレー行ったら日本人技術者なんていくらでもいるけど・・・ >>969
て言うか、その小保方程度の詐欺師にすら及ばないカスだったわけだよね、お前ら盆百の理系はwww 一方
ITドカチンの俺の収入は・・・・・チーン（笑）
ちくそう(´；ω；｀) >>982
そのノーベル賞は日本の学校の功績じゃねーだろw >>8
そもそもＮＥＣに優秀な人材が来ない。NTTの下請けしか出来ない会社だから ただ椅子に座って１２時間雑用してるだけの奴がリーダーとか笑っちゃうからね、
この国の偽日本企業の文化は。
そのまま義務教育の延長なんです。無能な教師の儒教をただ黙って聞いてるだけの
生徒が優等生扱い、それがこの国の基準だからね。 サスガに給金貰ってシャチョー業までやれたのは
世界では自分一人でしょうねww
テラ満足 >>983
ミリオンダラー級プレイヤーは一人もいないけどなwwww とにかく年齢うんぬん言うのなら二度と俺に乞食するな、乞食企業が。
朝鮮任天堂にも吐き気がするからな、人の乞食ばかりで。
あのハゲ社長も何で引退したんだろうね？ 別に俺は引退しろと言った覚えはないんですけどね。
アメリカに移動するから時が来たら手伝えと言ったんですけどね、俺は。 いきなりアメリカの超高給取りと比べても仕方ないし
少しずつ上げていけばいいよ >>984
>て言うか、その小保方程度の詐欺師にすら及ばないカスだったわけだよね、お前ら盆百の理系はwww
いや、俺はちゃんと業績出してるけど？ >>986
>そのノーベル賞は日本の学校の功績じゃねーだろw
>>948
>待遇悪くていい、ってか給料はそこそこでいいから、大量の無名の研究者に好き勝手やらして
>おけば、そんなかからノーベル賞受賞者が出てくるんだよ
>ってか、給料はそこそこでも好き勝手研究できるってのは、実は研究者にとっては最高の待遇
は、多くの場合日本の学校の功績だが？ NECの若い奴、優秀なの居たぞ
やっぱ老人が一度全部消えないと、無理なんだこの国は 評価する人がいないから続かんやろね。年上の無能さんたちが徒党を組んで潰しに来る
だろうし。数と権力には勝てん。 だから「稼ぐために研究してます」じゃダメなんだってば
学問、研究は趣味（遊び）なのよ
理系に限らずだが
金の問題でそれが楽しめないような奴は、最初から才能無いし、向いてないんだわ このスレッドは１０００を超えました。
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