【文化の盗用】モンゴル人「ジンギスカンって料理名変えてよ！」★５
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＜米タレントの矯正下着名を撤回させた日本人が、他民族の英雄を料理の名前に冠するのはダブルスタンダードではないか＞
どんな体形にもフィットする矯正下着ブランドに「Kimono」というブランド名を付けて販売する予定だ──と、アメリカの有名タレント、キム・カーダシアンが6月25日に1億4000万人ものフォロワーを持つ自身のインスタグラムで表明すると、たちまち日本から「総攻撃」に遭った。
まず日本の伝統文化の拠点であり、着物産業を抱える京都市が門川大作市長名で「着物は日本の伝統的な民族衣装であり、暮らしの中で大切に受け継がれ、発展してきた文化だ」と再考を促した。
政治家も黙っていなかった。
世耕弘成経済産業相が「しっかりと審査するよう米国特許商標庁に伝えている」と呼応。
ネットでは商標登録申請に反対する署名の数がうなぎ上りに増えて13万人を超え、ついにカーダシアンは「慎重に考えた末、ブランドは別の新しい名前で申請する」と、ブランド名の撤回に追い込まれた。
私は今回の「キモノ騒動」で声を上げた日本の一般人と識者に対して、実に素晴らしい行動を取った、と最大の賛辞を送る。
それと同時に、来年の東京オリンピック・パラリンピック開催を控え、他者の文化に敬意を払う機運が高まってきている日本で、ぜひこれを機に見直してほしい食べ物の名称がある。
日本にしかない名物料理「ジンギスカン」だ。
料理は至ってシンプルで、羊肉を鉄鍋で焼いて食べるだけ。
問題はその名である。
ジンギスカンことチンギス・ハンはモンゴル帝国の始祖で、世界帝国を建立した英雄だ。
日本の大相撲で活躍する横綱らを輩出するモンゴル国は、「チンギス・ハンの国」だと自他共に認められている。
中国のモンゴル族もまた「チンギス・ハンの子孫」を称しているし、中国政府もそれを認めている。
モンゴルだけではない。
中央ユーラシアのトルコ系諸民族であるカザフ人やウズベク人もまたチンギス・ハンの後継者を名乗っており、「ジンギスカン」という言葉もトルコ語なまりに由来するとの説がある。
そして、モンゴル人もトルコ系の人々もただ単に「チンギス・ハンの子孫」を血統上の理念に即して自任しているのではない。
彼らは「チンギス・ハン」という言葉を聞いただけで胸が躍り、精神的高揚感に包まれる。
1917年のロシア革命、そして1949年に中華人民共和国が成立するまで、ユーラシア各地の遊牧民はほぼ例外なく「チンギス・ハンの子孫」たちに統括されてきた。
端的に言えば、モンゴル人にとってのチンギス・ハンは、日本人にとっていわば「万世一系」の存在である天皇家と全く同じであり、料理の名前にしてはいけない神聖な存在なのだ。
2005年4月、私はある日本の全国紙に「〈ジンギスカン〉料理名変えて」と投書した。
その際、私の原稿には「もし、モンゴル人がウランバートル市内に『テンノウ焼き』や『テンノウ揚げ』という料理を出したら日本人はどう考えるのか」と書いた。
担当編集者は「テンノウだけはやめて」と連絡してきて、結局「日本人が尊敬する歴史上の人物の名がついた料理が出されたらどう思うか」と変えて掲載された。
これほど、日本人は自国の文化、自国の歴史をこよなく愛している。
それにもかかわらず、ユーラシアの人々が同様に敬愛し、尊敬する人物の名を焼いて食べる料理に冠している。
これこそ典型的なダブルスタンダードではないか。
昨年2月に発売された小学館の漫画誌「コロコロコミック」に、チンギス・ハンの肖像画にいたずら書きをする一コマがあった。
この件に元横綱の朝青龍が激怒し、在日モンゴル人たちは出版社前で抗議デモを行い、在日モンゴル大使館も外務省に申し入れをした。
下着名に「キモノ」を使おうとするのは「文化の盗用だ」と言うなら、日本人もモンゴルからチンギス・ハンを奪わないでほしい。
全文
https://www.newsweekjapan.jp/youkaiei/2019/07/post-43_1.php
＜2019年7月23日号掲載＞
前スレhttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1563324688/ ジン ジン ジンギスカン ヘイホラ〜♪
ウッ！ハッ！ >>1
べつに国内ですら信玄餅とかもあるし料理は構わないのでは
トルコ風呂なんて名前変わったし
経緯を考えるとトルコにまあ失礼であるから妥当だと思う
キモノは他国の民族衣装の名前を下着につけたから炎上したし変更してくれと言われているんじゃないの？
例えば俺がふんどしブランド立ち上げてそれにチョゴリとかブルカとかつけたら炎上するだろうし失礼だと思うし抗議が来たら謝罪して名称変更するのも妥当だと思われるんだが
ほんま外人とリベラル様のダブルスタンダードはわけがわからんな 嫌がってる人が本当にいるなら変えてあげたらいいんじゃないの
伝統ある料理名だから〜とか言って渋ってるのがいるならそいつこそが叩かれるべき じゃあ 明日から美空ひばりにする
美空ひばり食べた〜い
今晩は美空ひばりにする？ なんでそこで天皇やねん
日本で例えるなら源氏パイとかやろ このせいでモンゴル人がジンギスカンて言葉を使えなくなってるなら変えた方がいいのでは
逆の立場なら嫌だし サンドイッチ「サンドイッチやめて」
カルパッチョ「カルパッチョやめて」 韓国人記者 ｢横綱はちゃんこ鍋が好きですか？キムチは食べないのですか？｣
朝青龍 ｢好きだ｡キムチは食わんな｣
韓国人記者 ｢キムチは優秀な食べ物で体によく､食べれば食べるほど壮健になります｣
朝青龍 ｢食べないと言っているだろうが！！｣
韓国人記者 ｢キムチはＳＡＲＳも予防するし､たとえモンゴル人であろうとも食べなければならない｣
朝青龍 ｢うるさい！キムチ野郎！｣
韓国人記者 ｢日本での差別はひどかったでしょう？｣
朝青龍 ｢いや､別になかったっｽ｣
韓国人記者 ｢隠さなくてもいいですよ｡どんな差別にあいましたか？｣
朝青龍 ｢いや､だから特になかったっｽ｣
韓国人記者 ｢"特に"ってことは､やっぱりあったんじゃないですか?! どんな差別でした!?｣
朝青龍 ｢だから､ねえって言ってんだろ！このキムチ野郎！！｣ 力士どもはなんもいってなかったのに都合よく出てきたもんだな ＞ユーラシアの人々が同様に敬愛し、尊敬する人物の名を焼いて食べる料理に冠している
ぷｗ じゃ、その敬愛して尊敬する人物をユーラシアの人々の胃袋に入り、ユーラシアの人々の体の一部となり、
内側から守っていただくことがそんなに不都合でしょうか！ 何故、ジンギスカンと名付けたのか知らない人が多過ぎ
北海道では、ザンギ＝鶏肉 ジンギ＝羊肉
スカン＝鉄鍋
合わせて、ジンギスカン
ま、嘘松だけど
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ジンギスカン鍋という名称を使っていたからって、
品性が問われるとは、とても思えませんわ。
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嫌がってるから変えろの論法は似非論法だぞ ！！
俺ん家の近くにはモンゴル人のジンギスカン屋があちこちあるぞ
しかも、皆そこそこ人が入ってる ジンギスカン鍋が大好物なモンゴル人力士もたくさんいそうだけどなｗ
本当にそんなに多くのモンゴル人が気にしてるなら、一考すると思うけどね 「トルコ」風呂が、「ソープランド」に変わったのを思い出す。レベルが違いすぎるが。 蒙古斑と一番縁の深い衣服はなんだろうか。
答えはもちろんブリーフ。
ブリーフの名前をジンギスカンにするから料理名に使うんじゃない！
という主張なら一考の余地がある。
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KIMONOは、誤解（錯誤）を生じさせないから、問題になったんだぞ ！！
KIMONOは、誤解（錯誤）を生じさせないから、問題になったんだぞ ！！
KIMONOは、誤解（錯誤）を生じさせないから、問題になったんだぞ ！！
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あのねえ、日本の歴史において、ジンギスカンは侵略してきた立場なので、
今の日本人においても、たてまつる人物ではありません。
その辺りを、モンゴル人は知っておくべきです。
韓国・朝鮮人は、モンゴルにより人種改造を行われました。ロシア人も、モンゴルが強姦して誕生させた民族です。
もちろん、中国人も、モンゴルによる人種改造が行われております。 チンギスハンってぶっちゃけヒトラースターリン毛沢東以上だからね 一方、繊維製品の KIMONO と 着物 は完全ブランド問題だろうに、べつに KIM ONO と焼肉ブランドにしたらまったく問題はないですよ。
だって、焼肉がチョン君の産業ですからね ジンギスカンはチンギスハンか 遠征途中に兵士に食わせるために 考え出した料理だと 言い伝えられている まあ嘘かもしれんが だけどもう定着してるんだからガタガタ言うな ジンギスカンに付いてない
〜焼きとかを例えに付けんなよ。
で、モンゴル人の声はどこ？ ジンギス・カンこと源義経は、東北から北海道に渡り、そこから大陸に渡って英雄になった。
北海道では、彼をリスペクトしている >>33 もとい
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KIMONOは、誤解（錯誤）を生じさせかねないから、問題になったんだぞ ！！
KIMONOは、誤解（錯誤）を生じさせかねないから、問題になったんだぞ ！！
KIMONOは、誤解（錯誤）を生じさせかねないから、問題になったんだぞ ！！
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>>6
チャンスを待つよじゃ
あいつに負ける
ウッハ ウッハ
二度とは燃えない 嵐が吹くぜ
ウッハ ウッハ
キラキラ輝く御殿
ひとめぼれしたあの女
黄金(こがね)をつかむのさ ウッハ
ジンジンジンギスカン
ヘイ ブラザー ホー ブラザー
ナイス ブラザー ゴー ブラザー
ジンジンジンギスカン
ヘイ ライダー ホー ライダー
ナイス ライダー ゴー ライダー
若者ならワッハハハー
チャンスだ今 ワッハハハー
一緒に手をかざせ 「ジンギスカン」か。あれってドイツ語読みらしいｗ
西ドイツのグループが大ヒットさせた「ジンギスカン」があったねｗ
「ジンギスカン」
https://www.youtube.com/watch?v=4hARn-qaD_E ご当地に在りもしない天津丼に文句を言わない中国人は案外寛容だな。 人名がついた料理の名前なんていくらでもあるだろ
なぜピンポイントでジンギスカンなんだよ
あと別に天皇の名を冠した料理が外国にあっても侮辱的な意味じゃなければなんとも思わんわ トルコ風呂みたいに本当に現地の抗議の声が大きいなら変えればいいけどモンゴル人で怒ってる人が居るのか？
モンゴル人力士もジンギスカンには何も言ってないよな 朝青はモンゴル政府に強い力があるから
政府からジンギスカンの名称の中止の要請あるな
焼肉に英雄の名前はゆるされないな
このモンゴル人も不快だし、朝青も不快に思ってるし 公式の外交ルートで「やめてくれ」って言われたら、名前を変えるべき
それまでは、どっちでもいいけど、モンゴル人が嫌がってるなら
変えた方がいいかな kimonoの名前がついたカクテルとかには文句言ってないんだよ
着物と同じ身に付けるものでkimonoではないものにkimonoとつけて
商標登録までされて着物をkimonoと呼べなくなりそうだったんだよ
シーザーサラダとかも食べ物に名前使われてるけど商標登録されて名前を占有されてる訳じゃないだろ エビフライ定食はフビライ・ハンからきているので禁止とか言い出しそうだな。
当然、中華ハンも禁止だし松前ハンや長州ハンも禁止になる可能性がある。
テンノウは天王山禁止。 日本ではジンギスカンって言ったらイコール羊肉焼き肉って
すぐわかるからいいのに。 >>8
それをニューズウィークか楊海英に言わんと。
てか、楊海英は故郷が共産中国に蹂躙されている事には何とも思わないのかな？ ま、羊焼き肉のほうがわかり易い
この名称は、アラジンというドイツなグループの、ジンギスカンていう歌が流行った頃なのかな？ なんでジンギスカンとの比較にテンノウに「焼き」つけんの？
ジンギスカン焼きじゃねーだろが(´･ω･`) テンノウ焼きやテンノウ揚げがあったら日本人はどう考えるのか？
→ふーん、それ美味しいの？ ハルトマーギーン・バトトルガ氏の申し出なら一考の余地あるかもなー 名前変えるにしてもなんだろうな
つーか味つきはともかくあとでつけるタイプのってただの羊肉の焼き肉だよな？ 個人が騒いで名前変えてたらキリがないのでガン無視でいい この場合は１つ問われるべきだろう
モンゴルでチンギスハーンってウォッカはモンゴルブランドで
売られてる訳だけど酒は良くて料理は駄目なのか、と
別に天皇丼が仮にあっても俺はいいと思うぞ
侮辱目的でないならな トルコライスも変えろ
何で炭水化物に炭水化物なんだよ 正直すまんかったｗ
つかなんでジンギスカンなんだろな
べつに何でもいいんだけど
これまた天津飯とか広東麺スレ立つ？ >>68
肖像画の帽子とジンギスカン用の鉄板の形が似てるから
怪我したペットが首につけてるのをエリザベスカラーっていうのと同じようなもの 朝鮮漬けは
座別用語だと言い出していつしかキムチって呼ばれた
支那そばも
英名は支那なのに差別だと 日本人「だって、モンゴル人って放牧してる羊肉食ってるイメージやん？で、知ってるモンゴル人はチンギスハーンだけやん？」
結局はコレだろwww 「モンゴリアン・バーベキュー」の方が好き
あれって、台湾発なんだな じゃあモンゴル国民に白身魚の天ぷらを「テンノウ」と呼ぶことを許そう。 >>71
海外でミカドっていう名前のポッキーみたいなお菓子出てるから
それみたいなもんだなと思う モンゴル帝国ってひたすら破壊と虐殺をやって
それを脅しとして貢納をやらせただけだろ
アスペのヤクザの凶悪犯罪者 どこかの国に行って、料理の名前が「神武天皇」だったとしても、文句つける日本人は、ネトウヨでもいないよな
むしろ日本文化が浸透してるとテレビ番組で取り上げそう >>1
サンドイッチやマルゲリータを挙げないのは
ダブルスタンダードではないのか？ >>29
貴重な英語バージョンやで！
目指せモスクワとセットで聞いてくれ！ ジンギスカンが高級料理なら叩かれなかっただろうな。
牛肉に手が出ない地域で広まった輸入肉の使った貧乏ったらしい料理だからイメージが悪いんだろうね。 熊本の馬刺はほとんど輸入だけど
北海道のジンギスカンはどうなんだろう？ >>89
あれは、ポッキーそのもの
発売もグリコの現地法人 >>96
そう！ジンギスカンはチンギス・ハーンの
ドイツ語読み ナイラ相撲取り全部消えてくれれば変えても良いかなって思う
あいつら好き勝手し過ぎだと思うよ。 北海道というのも和人がつけてるから
アイヌ語で名前をつけるのがいいだろう
モンゴル人が嫌がってるから、どんどん広がるだろう 「うちの国で尊敬の対象になっているものを軽々しく扱わないで」
ってなシンプルなことだと思うけど。
難しいなぁ。
ま、外国語でネーミングするときには
「その国の人がみたらどう思うか」
って視点はそれなりにあってしかるべきだと思うけどね。
キモノって言うコンドームやゲイシャってなチョコレートもあるし、
日本に限った話ではないと思うけどね。
あと名付けられた対象が格好良いかどうか。
補正下着にキモノは嫌だけど、バイクにニンジャやカタナはアリな感じするし。
それを考えると焼肉料理に国の英雄の名前ってのは、
まあ、ナシの部類になっちゃうかねぇ。 「キモノ」の件は食べ物の名前を違う食べ物に付けるようなもので例えが違うような ジンギスカンの軍が遠征するときにヘルメットを鍋にして肉を焼いて食べたのが由来って聞いたな。
だから英雄ジンギスカンを讃える料理っていうイメージだった。 別に海外でおにぎりっぽいのをテンノーって言われてるとしても気にならんが
こっちからしたらチンギス・ハンは東條英機みたいな感じじゃないの？ >>1
チンギスカンとヒロヒト焼きを対比してるところに
モンゴル系を騙った中国人的な悪意が見られますね
中身は中国人ですよね >>1
モンゴル鍋って名前だと問題あるな
蒙古鍋だと食欲湧かないし
……ジンギス鍋とかどうかな？
スカン(好かん)が無くなって誰からも好かれる鍋になるっていう縁起も担げるし、注文も言いやすい 「ジンギスカン焼き」や「ジンギスカン揚げ」だと人名以外の言葉が余計で比較対象としてはおかしい
ジンギスカンに対応するとしたらヨーロッパで販売しているミカドって名前のポッキーじゃないの 俺マジで驚いたけど、トルコ風呂って名称知らなかったんで、調べたら、
1984年(昭和59年)10月6日以前に使っていたらしい。つまり、35年前。
ここでトルコ風呂って知ってる人が大勢いるけど。
当時20歳だとしたら現在55歳。それ以上の人もいそうだな。
5ちゃんって結構年寄りが多いんだね。 そもそも羊肉に馴染みがないのが一番の問題だからなぁ >>84
そんなもんだろ
ジンギスカン鍋の形は蒙古の兜も意識したりしたのか知らんけど
ネーミングも調理も野趣があって好きだね ジンギスカンって誤読で
基本ジンギスカンなんて存在しない架空の人物だから
いるのはチンギスハンないしチンギスカン ジンギスカンが広がるころのモンゴルは
スターリンが支配だろう
スターリン焼きに変更すれば モンゴル人以外にとってジンギスカンて極悪人だろ
元寇だってジンギスカンの子孫の影響だろ
なんでそんなのに配慮しなきゃならんの 釣りレス書いてスレ伸ばして問題にしようとしてる奴がいるな まぁなんでその名前になったかは駒井とかいうおっさんしか知らんが
なんとなくモンゴリアンなイメージだったのだろう >>92
シベリア抑留で日本人虐めたしな
モンゴルは相撲界から全部追い出して欲しい >>127
小学校高学年〜中学生ぐらいなら知ってる言葉だった チンギス・ハンってただの大量虐殺者だよな
こんなキチガイ崇拝しているモンゴル人は異常 wikiで調べると、大正15年に、中国に住む日本人が「素人でも出来る支那料理」
として命名したみたいですね。
一般的に広がったのは戦後だと言う。
日本に来ているモンゴル人が文句を言っている訳でもないし、モンゴルの人々が
文句を言っている訳でもない。
トルコ風呂とは違い、いやらしい物でもないし、モンゴル人が外交ルートで
抗議したら変えたらどうですかｗ ポッキーがミカドなのはミカドゲーム由来
ミカドゲームがどういうものかは画像検索してくれ
で、ミカドゲームは日本由来、ってことになってる 昭和のトルコ風呂もソープランドに変えたから、前例はある。 >>127
トルコ風呂は、古い映画・ドラマ・漫画・小説に出てくるから
若い人でも知ってる人は知ってる ジャップって本当に他国に対して無神経で失礼な事を平気でやるよな
どの国に対しても礼節と思いやりを忘れない韓国を見習えよ
島国の猿には難しいかな？ >>121
ジンギス鍋は独特な形をした焼く鉄板の事だな。名詞。 >>3
征服した都市の人間を皆殺しにして首チョンパして、
その首をタールで固めてピラミッド作ったりしてるな >>1
チンギス・ハーンと
ジンギスカン
全然違うだろゴミクズｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>131
ジンギスカンが商標登録されてないならこの記事の指摘は的外れだよね Berryz工房「ジンギスカン」(Mongolian Dance Shot Ver.)
https://www.youtube.com/watch?v=uYEKnKopViI 天皇と偉人を同列に語ろうとする時点でお察しだよな
外国で日本の偉人の名前使った料理程度ならなんも文句出なさそうだけど シベリアもトルコライスもダメなのか？
幾ら何でもケチつけすぎ >>132
個人名じゃなくてもミカドは日本人にとっては特別な存在じゃね？ >>81
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q146425504
ジンギスカン鍋は、中国料理の鍋羊肉（コウヤンロウ）をベースに作られた料理と言われ、
モンゴルとは無関係のようです。
（抜粋）
ジンギスカンはだれがいつ考えたのか。
「命名者は札幌農学校出身で、満州国建国に深くかかわった駒井徳三氏でしょう。
ジンギスカンの文献での初出は昭和六年（1931年）にさかのぼれる」と高石さん。
日本軍の旧満州（現中国東北部）進出にからみ、身近だったコウヤンロウをヒントに
日本人の口に合う羊肉料理が考えられる。
そして義経伝説に連なるジンギスカンの名前が付けられた。 さあ、騒ぐんだ。騒ぐんだ。騒ぐんだ。
どんどん騒げ。さようなら。 >>148
トルコ人は七面鳥をターキーって言うのも変えるよう主張しなきゃな うっせーな
ぶっかけってみて食べ物じゃなくAV思いつく外人かよ >>148
柴門ふみの漫画でも出てきたよな
漫画を取り上げたエッセーでは漫画のトルコのコマには修正かけず解説のとこにソープと書いてたが >>126
正確に言うと
ジンギスカン…中世モンゴル語→ペルシャ語→ヨーロッパの言語
チンギスカン…中世モンゴル語→中国語→日本語
チンギスハーン…現代モンゴル語→日本語 >>127
「年寄りが多いんだね」じゃなくて高齢者が中心ですよ >>133
日本→ジャパンみたいなもんで、
欧米読みではGenghis-kahnなんだよ
普通にジンギスカン。 >>155
チンギス・ハン級に民族のアイデンティティになってる偉人がいる国の方が少ない
チンギス・ハンは別格だと思った方がいい ジンギスカンって別の名前でモンゴル料理にあるのか？
文化の盗用ってそういうことだろ？ ジンギスカンて名前そのままが料理だな
ここで天皇と比較なら、焼肉の事自体を
天皇と言う事だろう、天皇食い行くぞとか、注文は天皇2人前だろう 天皇は違うだろ
1206年あたりは土御門天皇だから
土御門焼きって言わなきゃ チンギスハンてのは他民族を侵略し略奪し
男は殺して女はレイプ
こんなのを天皇陛下と同列に語るほうが失礼なんだよ
チンギスハンとか日本で言えばせいぜい織田信長ぐらいだ
外国で寿司のことを織田信長と呼んでもいいぜ >>151
その程度の虐殺なら十字軍でもやってるぞ？ ジンギスカンと言えばベリーズ工房だ
梨沙子ちゃん可愛かったな >>158
もともと語源からして義経伝説ベースなら
義経鍋とか九郎鍋とか判官鍋とかにしてもいいのでは モンゴルも対抗してヨシツネ鍋作れば？
日本人は誰も気にしないだろうけど バカチョンには英雄がいないからなあｗ
卑怯者で頓死した「李舜臣」とかテロリスト「安重根」しか
いないだろうｗ
しかも、チョンの英雄の名前だと付けたら、もはや、食事ではない。
うんこ、糞ですｗ 「チンギスハン料理」なら止めてくれって言うのはわかるけど「ジンギスカン」なんか気にするなよｗ キモノの件、騒いでた日本人いるか？現地のポリコレ民が文句言ってただけじゃね？ >>127
お前が今知ったように、みんなが当時知っていたわけではないだろ
で、強烈だと覚えている。
つか、なんで今更知ってんだよ。何回も話題になる機会あるだろ。無知自慢にすら見えるｗ
ノーパンしゃぶしゃぶとか多分ここにいる誰も行った事無くても皆言葉としては知ってるそれと一緒のカテゴリー >>158
モンゴルは被害者
チンギス・ハーンじゃないから見逃してくれw 自分が習ったときはチンギス・ハン（ハーン）だったのに
いつの間にかチンギス・カン（カーン）がメジャーになってんのな
フビライ・ハンもフビライ・カンに変わってんのかなと思ったら
クビライ・カン（カーン）だしもう訳分からんね >>105
ジン♪ジン♪ジンギスカ〜ン♪も、西ドイツの企画ユニットだもんなw >>1
トルコ風呂、ダッチワイフは問題だけど
偉人の名前を冠するのはよくある話で問題無し と、日本に帰化したモンゴル系中国人が申しております 世界三大カーン
ジンギスカーン
チャカカーン
ラフカディオカーン（小泉八雲） めちゃくちゃ右寄りな俺だけど、別に料理にテンノウナルヒトとか付けられても何とも思わんが
むしろどんなのかちょっと食べてみたくなるw
キモノ騒動だって、｢身体のラインが云々｣って商品コンセプトと着物が全く正反対なので疑問には思ったが、別にキモノと名付ける事自体にはなんとも思わなかった
まあ当のモンゴル人が嫌なら変えてもいいとは思うが、正直気にしすぎじゃね？
別にバカにする意味で付けてるわけでもないし、豚肉にムスリムって付けたとかの宗教的な問題が絡むことでもないし この前の漫画の騒動みたいにモンゴル政府や団体が抗議してるんじゃなくてこの人が一人叫んでるだけ？ ジンギスカンが駄目ならテムジンで。
テムジンの名前は敵将の名前をパクっただろ。 キモノじゃなくてギモノだったら誰も文句言わなかっただろう >>137
そういうことすよ
モンゴル以外にとってどうやっても極悪人なんだが
故郷の人々が英雄扱いすることまで文句は言わない
それが最大の譲歩だろ
日本でも英雄扱いしろとかバカか横着きわまりないかどちらかだろ 着物はピチピチフィットの誤解を与えたのは戦後日本人だからな >>83
そうだったんだ、知らなかった。
父方は終戦まで朝鮮半島で会社をしていて、
祖母は朝鮮人従業員に朝鮮漬けを教えてもらったらしく
時々朝鮮漬けをつくってくれていた。
しかし終戦後が悲惨だったから訪韓したいとは一言も言わなかった。 >>125
現在生きてるのだけでも数十件あるな
一番古いのが商標登録570588号
1961年に札幌の千秋庵製菓が、
「ジンギスカンナベ」
「ジンギスカン」
「成吉思汗鍋」
を登録してる
分類が菓子、アメ、パン、もちなので
当時の状況がわからんが… >>156
日本人は、やたらと外国に神秘的なイメージを持ちがちだからな。エチオピアまんじゅうとか、わけわからん。 名前にこだわるモンゴル人の気持ちは理解できる。
日本人にとって羊肉の焼肉がジンギスカンでなければならない理由はない。
トルコ風呂と同じ。
違う名前に変えればいいだけ。
羊料理が食えれば何の問題もない。名前を食べているわけじゃないから。 ウランバートルのソウルフードに天皇の名前あったら逆に誇らしくなっちゃう
広く知られて親しまれてんなって >>180
ジンギスカンに比べると織田信長はショボすぎるな
戦闘力のスケールが違うわ >>204
変えろと言われてもどうやんの？
法令でも作らない限り強制力ないのに 英雄なんかな
他国からしたらただの残虐な侵略者だが
大日本帝国と変わらん 日本人は家康饅頭とか信長サブレを見たらカゴに入れる >>211
> エチオピアまんじゅう
麦茶吹いたｗ 前の職場にモンゴル人の教育大学に留学に来てるヤツがバイトでいたが 好きな食べ物は ジンギスカンって言ってたし何も嫌悪とかなかったぞ。ちなみにオレは札幌市在住な。モンゴル人が言ってんのかこれ？ >>1
そう思うならジンギスカンを知った時にそういう声をあげるべきだったよね
キモノ騒動があって初めて「ジンギスカンもじゃないか！」ってのはそれまでは何とも思ってなかったってことだろ >>171
もうハーンは古い
今はモンゴルでもカンで教えてるからな チンギスがヒトラーなんぞ比にならんレベルのクズだと知ってんのかね
親切に、世界中に広めてあげようか トルコといえばトルコ風呂、今のナウなヤングはソープがトルコだった事を知らんだろう >>179
「土御門焼き」じゃなくて「ツチミカドテンノウ（土御門天皇）」だな >>200
小泉八雲は、頭文字Hだからカーンじゃない おおよそ人名のついた食べ物はその国への憧れや敬意からついてるだけだよ
まあ、アッラー鍋とかキリスト焼きとかブッダの気まぐれサラダとかあったら怒られるのかも知らんが他意はない 文化の盗用じゃなくて商標泥棒
Kimonoは商標登録されることで日本人が着物という単語を自由に使えなくなる可能性があった
次元が違う問題なのでダブルスタンダードではない 「キモノ」の件は下着につけようとしてて両方とも着るものだったから「キモノ=下着」と誤認されていくのが嫌だったんじゃないかな。 ジンギスカンって人類史の中でもっとも子孫が多いって言われてるよな
子孫が文句言ってんのか？ >>223
四国のとある道を走ったら看板が山のように出てくる モンゴル大使館から公式にお話しがあれば、検討すべきかと。 ちなみに、羊肉製品として登録されているのは
「松尾ジンギスカン」が最初で1976年に登録
北海道滝川市に本店がある飲食店だな 北海道ならすぐ変える
無能しかいない
弱いし売国しか居ねーからな。
こう言えばすぐ変更する所ととられ
掲示板とかに色々な言語が混じってきて
侵略されちまうんだよなぁ
今は赤い札幌じゃなくなったらしいけど？
どうなのよ？ 道民だけど
そういやなんでジンギスカンって言うのか知らない
あとなんでザンギって言うのかも知らない
なんでもは知らない
知ってることだけ >>228
占いに入れ込んで最後は責務放り出して愛人と心中した小心者よりクズ？ >>214
モンゴルではサンドイッチをどう呼ぶことにするんだろう 公募すればいい
楽しそう
北海道っぽくて覚えやすくて
羊鍋であることがわかるような名前
思いつかんわ
クーベルタン鍋とか？ >>227
khなんて日本じゃ発音する文字無いからどっちでもええ ここにもウジャウジャ涌いてるネット上のシナチョン
有害でしかないな 天津飯やらナポリタンやらニース風やら地域名なら
アピールにもなるしいいべ
人名は変えてもいいよ
サンドイッチとか信玄みそとか 論点ずれてるよね？
比較するなら、海外で天ぷらモドキの料理に
イエヤスって名前がついてたらどう思うみたいな話でしょ？ そもそもモンゴル関係ない北海道文化なんだったら素直にそういう名前に変えるのはありだろう
北海焼き
蝦夷焼き
アイヌ焼き
とかでいいよもう まあなんでジンギスカンっていうのかは不思議だったけどね。
ラム肉好きじゃないから名前かわってもどうでもいいや ズレとるな
創作上の金髪碧眼の英雄を
ジンギスカンと呼ばないでと言うのならわかるが 多くのモンゴル人が嫌だって声を上げるならやめたら良いと思うが
kimonoは商標登録によって日本人が着物という言葉を使えなくなるという問題だったから
単に文化盗用ってだけの話では無い 天皇はちょっと特殊すぎる例えではないか
聖徳太子だろうが家康だろうが料理名になっても別にありって感じ 侵略者だからどうでもいい
そいつの孫に日本は襲われたしな
リスペクトなんかモンゴルだけでやってろ >>204
>>213
>>214
売上を左右するネーミングってのはとても大事なんだよ
どうでもいい話じゃないんだよ マトン焼きって今更だしな・・・
ジンギスカンの兵士が持ってた丸みある盾っぽい焼き鍋だから
チンギス・ハーンを馬鹿にしてはいないと思うが、むしろリスペクト >>258
ﾌｰﾝと思う
家康さん外国にも知名度あるんだねって >>207
モンゴルのバンドがユーロツアーでジンギスカンを称える歌を演奏して白人客が盛り上がるのが現実
【国内・調査】実は知らなかった、日本が起源らしい洋食ランキング
１位 オムライス
２位 冷やし中華
３位 スパゲティナポリタン
４位 カツカレー
５位 ハヤシライス
６位 天津飯
７位 石焼きビビンバ
８位 トルコライス
９位 アイスコーヒー
10位 栗をのせたモンブランケーキ
11位 ドリア
12位 ジンギスカン
13位 バイキング
14位 ショートケーキ（イチゴのショートケーキ）
15位 エビフライ
16位 チキン南蛮
17位 プリンアラモード
18位 フォーチュン・クッキー
19位 ミル・クレープ
20位 カステラ
フランス人「日本の洋食は日本独自の味がする立派な日本の料理」
【台湾】台湾人ブログ…「日本のカレーやビビンバ、本場より美味しい。しかも某国人のように『自分たちの発明』とか言い張らない」 おれは下着ブランドの「Kimono」もどっちでも良いと思うし、
モンゴルに「テンノウ焼き」や「テンノウ揚げ」があっても別に気にしないけれどな。
外国人がおかしなネーミング付けてもどうでもいいだろ？ 城内に死体を投げ入れ疫病を発生させ住民を虐殺したり
捉えた敵将の耳に溶かした銀を流し入れて処刑する
英雄ね ＠NHKニュース
北朝鮮が制裁逃れ車密輸 日本も経由か 米研究機関が報告書
2019年7月17日 11時21分 別に天智天皇鍋とか、桓武天皇焼きとかあっても気にならないけどな。韓国の料理名でなければ。 韓国人『ジンギスカンは韓国人ニダ！勝手にモンゴルの物にするな！』 モンゴル大使館が何も言ってないのだから、別にいいじゃん モンゴル帝国は優秀だったし、神格化されてる
天皇と比較だと、トイレットペーパーとか、犬のエサとかだろうな
トイレット天皇、ドックフード天皇レベルだな 使ってる日本人も由来がいまいち分かってないんだよなｗｗｗ
俺はあの焼く皿がチンギスハン時代のモンゴル兵の冑に由来しているから、
というような話を聞いたが >>258
家康は別に日本人の誇りや精神的象徴ではないから全く別物だろう 在日モンゴル人に決めてもらえばいいんじゃない？
考えると意外に思いつかないもんだ >>250
ちなみに成吉思汗って書くんだがな。
やはりここでも誰かが言ってるとおりチンギスハーンとは違うって言ってたぞ。
お前の頭の中が普段からそうだから そう勝手に思うんだろw ジンギスカンって日本人説なかったっけ？
源氏の人だったような気がします 別にジンギスカンというネーミングにこだわり強くないし
変えるなら変えてもいいけど >>264
そのうち女体化されて辱めを受けるのも時間の問題。
それとも既にやられた？ >>1
あたまの悪い、とあるモンゴル人の投書でスレなんか立てんな。
モンゴルではジンギスカンは料理なのかw
ジンギスカンは英雄？ その地域の多くの人たちはジンギスカンにめちゃくちゃぶち殺されたんだろ。
新しい下着をKimonoという名前で売り出すのに反対したのは日本人だけではない。
バカすぎるから反対されたんだぞ。
なお、オレは反対しない。名前が売れててもアホなんだな、こいつと思うだけ。 テンノウ焼きやテンノウ揚げってなんだよ
そしたらジンギスカン焼きやジンギスカン揚げになるだろう
余計なもんつけんな >>252
いや、そのままでいいすっけど？
お前なんで無理矢理変えたがってんの？ 中華由来の羊肉料理に自国の英雄の名前を付けられたら嫌に決まってる 文化の盗用というやつは白人は着物着るなとか意味不明なほういくので、日本人は使わないほうがいい ジンギスカンとか生まれて1回も声に出したことないわ
羊焼いた料理？ まぁサバ缶の名前がゲイシャとか
自分で言ってるしなぁ 韓国人や中国人が
日本料理を名乗って開いてるニセ料理店こそ
文化の盗用なのに
そこに抗議する奴がいない 成吉思汗をせいきちおんかんとか読むようにすればいいのでは 羊焼肉じゃあひねりがないからなあ
ミコスリハンとか語感が似てて良い気がする 外交問題になってから考えればいいし
俺らが口出しする案件じゃないだろ
さっさとスレ終了で良いんじゃ？ 料理名がジンギスカンなだけであって
ジンギスカン焼とか揚げとかではないし、ジンギスカン氏を焼いて食おうが煮て食おうがって侮蔑的な意図はないんだけどなｗ テンノウ焼きがあっても日本人は何とも思わないよ
あくまでも料理名でしょ カーダシアンの「キモノ」騒動で
思いついたんだろうね なんかスレ立てた奴が名前変更に誘導してるみたいだな
こういうのこそ訴えることできんのか シナチクやら朝鮮漬けが変わったくらいだし、真面目に抗議すれば変わるぜ >>302
本当の対はテンノウだよな
寿司とかそばをテンノウと呼んでる国あっても別に気にならないけどな
書いた奴も「テンノウ」だけだとありになっちゃうって自覚あるんじゃねw ゴダイゴが名前で叩かれたりしなかったよなあ？
あと天皇のお墓をモチーフのカレーもあるけどね
ttps://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/c/chi-midoro/20180802/20180802172632.jpg >>227
現代モンゴル語にkh音てあるの？
それともk音で教えてるの？
あと細かいこというと、「カン（ハン）＝王・族長」、「カーン（ハーン）＝王の王・皇帝」の違いは？ >>308
関西経由だってさ…
こんなのも↓
516 名前：公共放送名無しさん[] 投稿日：2019/07/17(水) 12:04:28.53 ID:AbPVQF2S
ベンツを調達・輸送した会社
美濃物流 MINO LOGISTICS JAPAN CO.,LTD.
https://www.minologix.jp/company/
本社 ：大阪
代表者: 代表取締役 徐 正健 そんなに ジンギスカンという名前が嫌なら 別のにしようか
そうだな 2度にわたる侵攻を撃退したということと チンギスハーンを食っちゃうという意味で
元寇鍋
鎌倉鍋
北条鍋
なんかはどうかな? >>270
先に有名なのがあるのにパクったほうが悪い ノブナガ焼きとかイエヤス鍋とかはありそうやけどな。 運動会とかで使う普通のテントを商品名（モンゴルゲル）って売りだしたら
今回のkimonoと似ているんじゃね？
信玄餅、今川焼あるし、食べ物に人名が付いているのはいろいろあるけど
天皇焼きって付けるのとは違う気がするなぁ >>258
海外でキムチ料理に天皇陛下の名前が付いてたらどう思う？に近い >>326
あちらのロッテが作ってる韓国版ポッキーが「ミカド」って名前だろ いやいや、まて
南アジアいったら天皇の名前に由来するコーヒーショップなんてザラだから
いちいちそういうのに目くじらたてるのか
アホか 数年前にモンゴルに行ったとき何人かにジンギスカンの話をしたが普通にみんな興味深そうに聞いてたぞ
ニューズウイークだからまたお得意の日本下げ目的の記事じゃないのか ちょんまげフンドシ夜這い言われたら嫌だろうし
土人イメージのネーミングは嫌な層が出るだろうな モンゴル人が大挙してそういう声をあげてる事実でもあるなら、名前は見直す方向に行くかもね
トルコ風呂については、トルコ人が悲しがってる話はたまに聞こえてきた、もうその名前は消えたね
が、ジンギスカンの料理に、そんな話はあるのか、このニューズウィークの記事を読む限り、
この記者はそういう観点で何かしたがってるのはわかったが、それしか書いてないじゃん
北海道の料理っていっても、そんな世界的に知名度が高くなるようなたいそうなものでもない、
だからここまでその名前で来てるところもあるだろうけどね 神武ケーキとかイザナキケーキなんて売ったら怒られるだろ 天皇は今もいるんだから例えにはならないだろう
家康とか頼朝だろ >>332
残虐な蒙古も助からないくらい強力な殺虫剤「モウコロリ」とかなw ジンギスカンって商標登録されてたっけ？
関係ない話を持ち出してニューズウィークはほんとバカだな
日本の週刊誌の方がはるかにまし >>340
考えるんじゃなくて民明書房の本から探すんだよ >>258
ヒデヨシとかノブナガとかイエヤスとか有っても、「ふーん、味は？」としか思わんなあ
テンノウって言われても、現地語でどんな意味かな？くらいしか思わん >>326
「テンノウ」自体が対になってないけどね >>137
元寇でなくなった方も仰山折るだろうに
そんなやつの名前を料理につけるのって
「護国の英霊に対して」
失礼じゃないか？ >>352
アラーは名前じゃなく概念だから
ムハンマド焼きの方がヤバいだろうな 過去の偉人と、現在とじゃちょっと違う気がするが。
日本的にはアマテラス焼きとか坂上田村麻呂揚げとかになるんじゃねーの？ >>358
オレ着ないし、日本語消滅言語に指定されてるから
だれも不幸にならないよ 盗用か？
この世の中何でもクレーム付けると媒体が扱うんだな 別に名前を変えるのはいいが、ジンギスカンとチンギスハンではだいぶ違うと思うがなあ
単に難癖つけたいだけに思える
思考がパヨ系の人みたいだ >>343
あれはなんでトルコなのか未だに分からないな >>338
昔の天皇はキムチ食べてないだろうけど、ジンギスカンは羊肉料理を食べてると思うんだよなあ チンギス・ハンいうてますやん、ジンギスカンと呼び方違いますよね
更に言うと記事の例のような、チンギス・ハン焼きのような名前じゃありません
当のモンゴル人もそこまで怒っていなようですし、そっとしておくほうがスマートじゃないでしょうか
売名目的が透けてみえて、浅ましいですよ なんでモンゴルだけがチンギス・ハーンの領土で正当な後継者みたいに言ってんの？
なわけねーだろ正当な後継者だったら国力も伴っとけ >>373
そりゃ君のように半径40cmで生きてる人間じゃ
なーんでもOKだろうねー >>319
全然別次元の話だが
Kimono騒動は日本人ですらその単語が自由に使えなくなる可能性があったという話 ジンギスカンは変えて、今有名なモンゴル人の白鵬にすれば
白鵬だったら許可すると思う、肉料理と言えば白鵬になる もともと皆好まない羊を仕方なく食べるために工夫した料理なので
「スカン焼き」ではどうだろうか 神気素感とかの文字当てときゃいいよ
適当に意味こじつけて こいつの例がおかしい
テンノウ焼きだと天皇食べてるみたいじゃん
ジンギスカンってチンギスハンが豪快に大勢で食事してるとこ想像させるし
ネガティブなイメージないくね モンゴル人が嫌がってると言う話を初めて聞いたが、他のモンゴル人もそう思ってるのか？
でも海外のお菓子か何かで「ミカド」ってのがあったけど、なんとも思わなかったがな。 kimono騒動は、
着物と同じジャンルだから、これも着物？って思われるのが問題じゃね？
全く別のジャンルのものなら特に気にならん気もする
例えば、トウモロコシの品種にkimono って付けても騒動にはならなかったと思う キモノから派生した人たちがはしゃいでるだけ
イライラしてないでフッ化水素でも飲めよwww >>343
トルコライスは豚肉（とんかつ）を使ってるからトルコから公式にやんわりとやめて欲しいって言われてるな
それなのに長崎市が「トルコライスの日」なんてものを制定したうえにご丁寧にトルコ大使館に
「一緒にイベントやりましょう、美味しいからみさなんも食べてください」なんてことをした >>296
暗殺された義経が、凶刃を免れ海を渡ってっていう妄言はある
説としても傍証がほぼゼロなんで、講談のネタ程度 背景を同列に騙るなよ
天皇は現存するし、特定の人物名ではない
チンギスハーンは千年も前の歴史上の人物
おそらくだが、トルコあたりでテンノー焼きみたいなのがあってもそのまで日本人は怒らない
右翼のキョクタンなヤツは文句言うかもしれないが世論としてはそれほどでもないと思う
これが、普遍的な料理ならそんなもんだろうが、下着とか、生理用ナプキンとかなら話は違うぞ？
トルコ風呂はさすがに悪いと思う
ダッチワイフもダメだと思う >>358
商標登録しなければどうでもいいんだろう トルコ風呂みたいな？
料理名ジンギスカンを面白くないと思ってるという意見は初見だが >>351
イザナギプレートならあるぞw
あとニューズウィークは天皇海山列とか知らないんだろうな
知ってたらこんな記事したり顔で書けない 寿司や刺身にヒロヒトって名付けるようなもんか
あとは判断してくれ ジンギスカンの由来は元寇の際に補給の途絶えた九州武士が
モンゴル人の肉をモンゴル人被っていた兜で焼いて食ったのが始まり
「チンギスハーンすら食ってやるぞ」という元寇に対する
強い反抗心からこの料理は武士の間でチンギスハンと呼ばれた
それを後世の北海道人が羊肉と兜を模した鉄鍋で名物料理にしたのが今のジンギスカン >>312
Oh, thanks.
見てなかったw
｜南モンゴル（中国内モンゴル自治州）出身。
モンゴルから中国にひっぱりこまれた中国人なのか
｜日本に帰化した後の日本名は大野旭[1]で、「楊海英」は中国のペンネームである[1]。
（Wikipedia）
ややこしいやっちゃ >>351
いや、「上手い」と褒め称えられるのでは 言いたくはないですけどねモンゴル人
支那人はチンギスハーンのこと自国の英雄と呼んどりますがそっちの方はいいのかね トウゴウビールとか喜んでたし、モンゴルでノブナガとかジンムとか言う食べ物が親しまれていても嬉しいわ もうめんどくさいからカーダシアンとやらも次は「チマチョゴリ」で下着の商標登録しろよ ホント日本人ってこういうとこ身勝手でダブスタだよね。
というわけで、モンゴル人にどんな名前がいいか提案してもらおう。 昔ウィザードリィというゲームで
戦国武将みたいなモンスターの名前が
「mifune」だったな… トルコ風呂って言いかたを変えた時は公募したんだよね
新聞に載ったの覚えてる
「新名称はソープランド！名付け親は都内のサラリーマン！」
とかなんとか ジンギスカンであってチンギスカンじゃないし
何と被ってんの？ >>338
それもkimono騒動とは別次元の話ね そもそも日本にとってモンゴル帝国は侵略者
敵軍兵士の兜を模した鍋を普段使いにするのは
備えを怠らない意識付けの為にも大切な心がけ
こいつの理屈だと人名国名を冠した料理全てがアウトなんかね >>392
ブフをモンゴル相撲と呼ぶのは日本人だけだしそもそも日本の相撲よりブフの方が歴史が古い >>1
元記事見たら、日本名は大野某とか書いてあったから把握した
名前可変形生物か
個人ブログよりも価値のない駄文だな >>367
ムハンマドが愛したとされている
とか大嘘ついて酒に漬けた豚の焼肉大々的に売り出したら死人が出るなw 斉藤晴彦って人が昔トルコ風呂行進曲っての歌ってたなあ… >>404
ノブナガ、ヒデヨシ、イエヤスってつけるようなもんだろ
トーキョーロールとか普通にありえる話 >>1
こんなもの業界の覚悟ひとつだろ。
「羊の焼き肉」で何ら支障はない、食わないから。 日本由来の名前に変えるなら
やっぱ世界に通用しないと
PS2が世界制覇したんだから、北海道の肉料理を
PS2と呼んでもいいし >>367
前にタイヤに「アッラー」と読める模様が刻まれただけでヤバイ事になっていたよ。 中国人の知人は
「ジンギスカン」と「成吉思汗」が同じ人物の名だと気づいてかなかった
焼き肉の方はそういう名前の料理だと思ってたって
台湾とかだと蒙古式バーベキューみたいな言い方してるね すくなくともこのネーミングには
敬意
は込められているよな
だから問題ではない。火のないところに放火してるようでこの主張は嫌いだ >>1
は？文化の盗用なんて言ってないが？
広く一般に使う名刺を商標登録すんなって話
例えがあたま悪過ぎて話にならない >>316
朝日新聞のトンデモ系だから馬鹿にしてフルボッコで良いんだよ
モンゴル人が言って来たらまともに取り合うけどさ ジンギスカン鍋は美味いよ。あの独特の鉄板で焼く事で羊肉のくせのある脂が
落ちるし、匂いが苦手の人でもタレが美味くていける。
元々、羊肉って臭いものではなかった。
戦後、日本が輸入した羊肉は食用に適さない姥肉で、その上、冷凍技術が悪く
油脂が酸化していただけ。
今の「マトン」などは少しも臭くない。「ラム」に至ってはフレンチでも高級肉。
独特のクセがあるだけで臭くない。 そのうち日本語しゃべってたら前立腺オナニーっていう
呼称イジメが流行るからそれまで生きたいわ〜ｗ >>396
トルコライスは３つのメイン食材を使う事で、トリコロールライスの略称という説があるから
スペリングを気をつければ良いだけ
多言語間の同音異義語をいちいち精査できん >>420
そうだね
何となく書き散らしただけだすまん キムチをご飯に乗せた料理に「ヒロヒト」って名前付いてたらいやだろ？ >>417
んじゃ、天皇名前を冠した料理出されても文句言えないし、
韓国人や北朝鮮人が天皇批判しても文句言えないな。 チンギスハーンは特定の個人で天皇は個人名ではない
たまたま日本しか天皇と言う呼び名がなかっただけで
日本固有で絶対他の国ではその呼び名を使ってはいけないなんて決まってたか？
天皇焼き、なんか雅な感じだ
別に良いんじゃないの？ ポッキーが外国ではmikadoなんだし、別に天皇揚げがあってもいいと思うが、
まあジンギスカンである必然性も薄いから変えればいいんじゃないの 商標登録でキモノが使えなくなることに反対された経緯を無視して
むりやり「ニホンモー」に持っていきたいアホの記事
もし「ジンギスカンが商標になってモンゴル人が自由に使えない」
なんてことなら俺も商標取り下げに同意するわ これでカーダシアンが別の名称で商標登録しなかったら
キモノ＝下着で商標とりたかっただけってことになるよね >>210
「ジンギスカン」っていう名前の鍋の形をしたお菓子 知り合いのモンゴル人は
モンゴルの英雄の名前の料理が
日本にあるのは面白い事だと言ってたが 漫画とかで
海外の有名な歴史的な人や物が
エロい絵で描かれてるのって当の現地民からはどうなんだろう 羊といえば遊牧民
遊牧民の英雄といえばチンギス・ハーン
ジンギスカン鍋が大陸の金属製の丸い盾に似ている
リスペクトしかしてないんだけどな
同じく英雄リスペクト品の
金太郎飴、信玄餅は蔑称か？ 肉料理は奪い合い。人と人との交わりなんてウンコ召し上がれ。
仁義好かん んじゃ、とりま、モンゴル風ちゃんこ鍋でｗ(´･ω･`) 密入国したイラン人にカツ丼を食べさせた秋〇県警よりはマシ 変えたら良いだろ嫌だってモンゴル人が言ってるんだから
昔トルコの留学生が働きかけてヘルスになったんだよな >>442
そこはハルトマーギーンって名前との比較じゃね >>287
ほうほうなるほど
ところで竹島はどの国の領土だと思いますか？ おまえら 泡おどりとか 二輪車とか 潜望鏡とかのトルコ風呂と一緒にすんなよ。
あっちはトルコ人から迷惑って言われたが、モンゴル人がジンギスカンが美味しい好きです言ってんだからな。モンゴルから苦情も来てないし騒ぎすぎだろ。 ジンギスカンとチンギスハーンじ全然違うじゃん・・・ >>444
前段と後段に何のつながりもねえよチョン モンゴル人に悪いと思うのは蒙古斑
モンゴロイドが由来らしいけど 食べ物に偉人の名前をつけるのは「その人にあやかりたい」という敬意の現れだから、それは差別と逆の感情だろ。 >>440
それ後付けの嘘だぞ
元々はただのピラフみたいな料理で、ピラフの起源がトルコだからトルコライスと呼んだのが始まり
それが長崎で流行っていろんな店で出すようになってから、差別化するためにカツなんかをトッピングする店が出て来て
結果的にトッピングをした方が生き残って今に至っている 大ハーンの名前が北海道の料理名になってるとか凄い話じゃないか >>156
当たり前だ
イスラム教圏であり、豚肉は不浄として食わないトルコの名称を、トルコとは何の関係もなく
思いっきり豚肉を使用してる料理に付けてトルコ人が怒らないわけないだろ
日本人がまず食わない犬肉鍋を「日本鍋」と外国で呼ばれても構わないのかお前 ジンギスカン鍋は、もはや日本の文化だから。
そもそも、物の名前の由来とか言いだしたら、キリがないからね。
著作権だって50年でしょ？
金太郎飴とかも、ネガティブなたとえに使われるから、
足柄の辺りの動物から訴えられちゃうよ。 >>471
トルコ風呂はどう考えても駄目だしトルコライスも何とかするべき 散々チンギス・ハンがどうのこうの言ってるのに
全然呼び方の違うジンギスカンに文句を言われましても >>429
スニーカーのソールにアッラーのアラビア語表記に
そっくりな刻みがあって
大騒ぎになったこともあった
たしか内規 ジンギスカンは食べた事ないけど、小学生の頃からそんな名前で大丈夫なの？変なのってずっと思ってた
やっぱりそりゃ嫌な人いるよね 絶えずネタを探してる物書きの意見
たいして思ってもいないだろうに文章にできればなんでもいい連中 >>468
トルコ風呂は名前と由来が全く無関係だけど
ジンギスカンはそうじゃないんだよなぁ >>484
相互主義でモンゴル料理にヨシツネと名付ければよい >>434
中国発祥の料理にモンゴルの英雄の名前を付けるのは無神経 日本語のハ行は歴史的にはp、fのような唇を使う子音に使われてきたし、
そうじゃないkhなんかの音は全カ行で表記して良いと思う >>44
あははははー
のとこがほんとに笑い声の歌詞だと知ったときの衝撃 関係ないけど
昔の和製英語のナイターがナイトゲームに言い換えたのも誰かが正しい英語じゃないと指摘したからなの？ >>468
まだ記事書いた人の意見だけぢゃん
13万人のネット署名とは出力が違いすぎる 名前変わったらトンジスカンとトリジスカンはどうしたらいい？ >>438
羊の臭いは草飼料が由来らしいが
何回も食べると人間の方が鈍化して慣れるそうな ジンギスカンだからなチンギスハーンは無理があるだろ💩白人(笑)(笑) 「モンゴル焼き」行こうぜ
これでえーかー？ ええんのかー？ 最高かー？ >>444
【韓国】 『泡が原爆のきのこ雲のようだ。広島原子爆弾酒だ』など爆弾酒紹介の異色講演(動画あり)
大使激怒 日本大使の前で、ヒロシマ原爆をネタに下品に笑う韓国人 >>499
朝鮮発祥の料理に日本の英雄の名前付けるようなもんだしな >>474
おまえはモンゴル自治州のモンゴル人は中国人と認識してるの？
んじゃチベット人もウイグル人も中国人なんだな？(´･ω･`) >>1
それで本物のモンゴル人は何て言ってるんだ?
記者は中国人っぽいし。
日本の場合、そもそも信玄餅だの今川焼きだのと料理に英雄の名前付けるのは珍しくないと思うがな。 >>489
＞>>471
＞トルコ風呂はどう考えても駄目だしトルコライスも何とかするべき
でも商標登録はしてないよな ジンギスカンは人名だろ
テンノウと比べるの頭悪くないか？
ウランバートルで売っている日の丸弁当をヒロヒトと呼んでいたらどう思うかくらいの比較しないと 嫌とかそういう話じゃないから
日本人が海外でkimonoという単語を自由に使えなくなる可能性があったという話 >>434
>>1の記事にもある、外国人タレントが下着につけたKIMONOも本人は敬意がこめられてるとか言ってたぞ？
んじゃ、おまえは下着にKIMONOとつけることも容認する派なんだな？(´･ω･`) >>515
そういう支那に侵略されている地域で発言できる人ってどういう存在か解るよね？ もしも海外で電マのことをノブナガとか呼んでも俺は怒らないけどね これモンゴルに配慮してやった方が
断然お得だと思う
暫く穏便に論争して、話を多少大きくした後に
絶対、変えるべき
日本側は料理の呼称を変えるだけで済むし
効果は絶大 >>489
トルコライスは 長崎かどっかだろ？
トルコ風呂はダメだと苦情きたが トルコライスは苦情来てないんだろ？ 北海道でもたまに出してる店あるが 大人のお子様ランチみたいで結構人気あるぞ。 原語で正しく発音するとどうなん？
ジンギスカンはまごうことない日本語 >>510
大阪人は広島風お好み焼きのことを広島焼きって言うそうだね キモノへの報復だとすれば
これの仕掛け人も英語なのかな >>509
トルコ風呂のトルコはトルコブームから来てるんだよ
今で言うiなんとかみたいなもんだ >>516
日本だけじゃなく世界中で珍しくないな
考案者とか献上された偉い人だとか、あるいは全く無関係だとか理由は色々あるが
人名を冠した料理など世界中に色々ある こいつは馬鹿死だろ
モンゴルから正式に変えてくれと依頼があったら考えればいいだけ 我慢しろ
日本人だってホノルル空港がイノウエ空港になったのに文句言わずに我慢してるんだぞ >>6
お酒へっへっへんな事件さ
あたしゃはっはっはるです ジンギスカン「鍋」はいい
KIMONOはそのままなのでダメ >>516
チンギスハーンは日本じゃ英雄じゃないわ
侵略者
元寇で戦った敵だな 下着のキモノの場合は日本の着物と同じ衣料品に同じ名前を商標登録しようとしたのがよくないんだからジンギスカンのケースとは明らかに違う
新潟のイタリアンという名のミートソース焼きうどんはそろそろ名前を変えた方がいいと思う フランスと関係ないのにかってにフランスベッド
これもやめさせてくれ 魔改造って本来の良さを保ったまま進化させたもんだろ
トルコライスなんてトルコ料理好きが気に入る要素なくてただ別にしただけじゃん しかし、日本は寿司ポリスみたいに自国料理を外国人がいろいろ魔改造したりするのも文句言うくせに、
このジンギスカンといい、イタリア料理風のナポリタンとかといい、自分らは平然と他国の料理を魔改造しておいて居直ってるよね(´･ω･`) ただの羊焼き肉だしな〜
てかもっと羊肉料理のバリエーションは増えるべき。うまいんだから。 味方にしても何の役にも立たんし近づけば軋轢が産まれるだけ
ちょっと距離のある韓国みたいなもん 下着Kimono問題とは全然違うじゃん
商標登録しようとしたなら騒いでもいい 別に商標登録しないで下着をkimonoって命名して売ってるなら
アホだなぁぐらいにしか思われんだろうに >>516
ジンギスカンは中国発祥の日本料理なんだから日本か中国の人物の名前を付けたらいい >>445
シーザーはむしろ、自分で名前つけて広めて面白がってるようなヤツだっただろ 西洋料理など、人名はつき捲り。ワインでも、シャルル・マーニュとか
ブランデーもナポレオン。
ピザでもマルガリータ。ビーフストロガノフ、カルパッチョとかね。
日本料理でも「きんぴら」は坂田金時、たくあんは沢庵和尚。 あと
フランスベット
とか
カナディアンクラブ
とか ジンギスカンをチンギスハーンというなら似たような響きの名前は全て文化盗用になるからな馬鹿馬鹿しいわ(笑) キモノは実害が出る話だからね、ジンギスカンは実害出ないだろ、終了終了 >>546
朝鮮人はテムジンとかフビライをどう思ってんだろうね
フビライ様、我々も協力しますからどうぞ日本を攻めて下さい
ってしつこく陳情していたけど >>547
あるって
「ジンギスカンはモンゴルのもの（中国の人物ではない）」であると
この際、どんな下らないネタ発であれ、
きちんと承認を与えられるのは
むしろ日本にとってチャンス 何が偉人だよ？日本にとっては二度も攻めてきて
負けたら日本滅亡だったガチの侵略者じゃねーか。 ヤクザの仁義が嫌いなマフィアの鍋料理
じゃなかったのかよ
仁義好かん >>554
ラムしゃぶ 食ってみろ。まじ うまいよ >>516
楊海英
（Yang Hai-ying）静岡大学教授。モンゴル名オーノス・チョクト（日本名は大野旭）。
南モンゴル（中国内モンゴル自治州）出身。編著に『フロンティアと国際社会の中国文化大革命』など
モンゴル自治州出身のモンゴル人だからモンゴル名もちゃんとあるけど、
中国の支配下にあるモンゴル自治州出身だから、中国風の名も名乗ってるだけだろ(´･ω･`) ┏( .-. ┏ ) ┓
【ＯＯ（ダブル・オー）、フジテレビ銀行】
*三菱UFJ銀行ロゴマーク
【ＯＯ フジテレビ銀行】
８の数字の左右が少し重なったイメージ
真ん中の赤い丸は、フジテレビの目玉のマーク
全体的に射撃の的のイメージ
*三菱UFJ銀行
三 → 三本の矢、八咫烏は三本足
菱 → ボードゲーム盤（One World、地球平面説、モノポリー）
U → 私、ウンチ、ウニ
FJ → フジテレビ
*Union Bank
Uni → 棘の刺さった女性器のウニの意味
on → 一つ（フランス語、One Worldの意味か?）
二匹の小鳥のマーク
*韓国のウニョンさん、小堺襲撃の自作自演
ウニの四(死)の意味
ab
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1151334814118600704/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>179
響き的に焼物の種類っぽくて食べ物感ないな >>565
じゃあ源義経の都市伝説にあやかってチンギスハンにするか >チンギス・ハンの後継者を名乗っており
コレはこれで恥ずかしいだろ、侵略者にレイプされて、
侵略レイプしてきた奴の後継者を名乗るとか、プライド無いのか？ >>513
モンゴル軍の鉄兜に似た羊肉用の焼き鉄板を
ジンギスカン鍋と呼び
焼肉の器具の名称がいつしか料理そのものの呼称となった
これ試験に出るからな 北海道が発祥の地らしいから「北海羊焼き」でどうだ！ 日本人がアメリカで着物売ろうとしてkimono shopオープンしたら
勝手にkimonoというブランド名使うなと訴えられてたかもしれないという騒動 >>565
中国のカオヤンロ―と
日本のジンギスカンは別物
関連はない 料理に偉人の名前使うのは世界中にいっぱいあるからなあ
メディチ家風とかもダメってことか？
てかこれまたチョンコかな、こいつらはぜんぶこの返ししかしない
「日本モー」ばっかり、しかも的外れでずれてるやつ持ってくる
レーダー照射も輸入規制関連もこればっか、バカ女を相手にしてるみたいでうんざりする >>514
だが朝鮮飴や
料理じゃ無いが正露丸なんかもあるぞ ジンギスカンって大悪党は永遠に人に食われる運命www やめてくれって意見が多数寄せられてるんならわかるが
ずいぶん長いこと一般的に使われてるのに文句つけられてるの聞いたことないんだな
どうなんだ 苦情なら日本に攻めてきたチンギス・ハーンに言え
ナポリ市民のナポリタンに対する苦情なら受け付ける ジンギスカンコンドルって怪人がXライダーにボコられて爆死する映像見せてやれ トルコライスはトリコロールから来てんじゃねえの？
だいたい三種だろ このスレみると
中学レベルの日本史（世界史）の知識が無い人が多いんだな
元寇は13世紀末のクビライだぞ
チンギスの孫だぞ >>1
記事批判してる奴らは、外国で聖徳丼とか神武鍋とかいう料理を命名されても批判は不可。 そもそも、この「楊海英」って人物、に本に帰化した
内モンゴル自治区出身の元中国人ではないかｗ
帰化名「大野旭」ですよねｗ
もう、日本人のくせに何を火を点けているのやらｗ ビスマルクが何でも卵乗せるやつだったからビスマルクピザとかいうのがあるんじゃなかったか
あれ若干ビスマルクdisってるだろ キモノの場合は同じ衣類だから紛らわしかった ジンギスカンは問題ないでしょ 別に侮辱してるニュアンスもないし >>527
もっと問題出そうな
仁徳天皇陵(異説あり)を鍵にしちゃってるし 長崎のトルコライス
トルコに広めようとしたら、イスラム教徒は豚肉を食わないからトルコライスという名前を代えてくれと言われた >>143
日本で織田信長が英雄扱いされてるようなものだ 西太后もヒトラーもきんかんうりを待っている。
しげいいのにオバシャン達の問題じゃないんだ。
協会の反物質反応炉は、源のカーンであって、親衛隊としてイルザは冤罪なんだ┃〒 >>616
なんで？
とは思ってもこんなんでブチ切れる頭おかしい人は世界にそうはいないだろ
侮辱的な意味とか下ネタ関係の名前に使われるなら不快になるのもわかるが
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【米国】NYで生魚の刺し身・すし禁止へ 韓国ネット「米国の和食店の9割は韓国人が経営」「日本が冷凍の魚を売るためにロビー活動した」 この記事書いた人根本的なこと理解してないだろ。
着物に関しては、たとえば日本の下着ブランドがアオザイってつけるようなもの。
アオザイで画像検索して下着ばっかり出てきたら誤認される可能性がある。
世界中の人が着物って下着のことでしょと認知されたら困るからクレームが出た。
アメリカの有名な食べ物にショウトクタイシってあってもやめろとは言わない。
食べ物と人名で混同することはないし、由来を調べて日本の歴史上の人物と
わかれば、むしろ日本文化を広めることにもなる。
日本語がそれだけ世界中で親しまれているということ。
しかも、由来がビジネス目的でつけて商標登録してるわけじゃないでしょ。
他国の文化を受け入れたり言語を使ったりすることに関して何でもかんでも
文化盗用とレッテルを貼り批判することはむしろ問題視されてる。 >>627
ソウルフードってアフリカンアメリカンの食い物って意味だよ。 >>595
中世の女なんて、美女なら侵略されなくたって現地の領主にレイプされるわけで、
侵略してきた新しい領主にレイプされようと、昔からいた領主にレイプされようと同じだろ パンツにキモノは同じファッション製品だから混乱する。
キモノ穿いてキモノ着る、とか明らかにおかしい。
天皇パンツ、ならどうか？
なんか値段がお高いのかな、って思うだけであまり失礼とも思わないな。すでにそういうのあるかも。 馬鹿にしたネーミングじゃないんだけどね
タルタルステーキの方がタタール人を馬鹿にしたネーミングだと思う
蛮族の肉料理って認識の料理だからな 白 魔王
黄 姐さん
赤
青 イムホテップ
黒
緑 >>569
双葉製作所
↓
新製品フランスベッド発売
名称は社内で公募
↓
フランスベッドを社名にする
なんだな、シランカッタ >>606
動画見ても外人のコメントは殆ど好意的なものだよ
Japanese pastaなどと記してイタリアやナポリに関係無いのは断っているし
ナポリタンは日本で生まれた洋食でナポリ関係無いのは日本人も分かっている 中村拓磨@takuma_nakamur
Kimono（下着）「グアァぁぁ」
Kombucha（微アルコール健康ジュース）「Kimonoがやられたようだな」
Futon（ソファ）「奴は日本人に突っ込まれる英製和語四天王の中でも最弱」
Hibachi（鉄板焼き）「他国の文化に敬意を払って生きねばな」 ロシア人もモンゴル貴族の末裔と東ローマ帝国の後継を都合の良いように使い分けてる >>633
焼いて羊肉の脂を落とすジンギスカンの食べ方自体が羊を愛する遊牧民からしたらカチンと来るのでは これちょっと前の漫画の落書きのせいでピリピリしてるんじゃないの >>633
商標とってるやつはどうなるかわからん
法的にモンゴルの人が自由に使えないとなると
ただこの記事については、神聖だからという意味不明な価値観でのクレーム
宗教だったらともかくそういうのでもないし >>1
・・・だから正式な名称はチンギス・ハーンだろ？
今までのジンギスカンをチンギスハーンと改名して出してる店なんてあるのか？
まあ、どうしてもならマトンリブやラムリブで良いんじゃね？ >>650
今じゃ自分の好きな食べ物って意味で使われてるな。
本来アフリカの奴隷時代の食べ物の事だっけか。 >>1
衣服に衣服の名称付けて特許申請したから炎上したんだろ 昔、トルコ風呂てのがあったがトルコから名前変えろっていわれて
ソープランドになった。
ジンギスカン鍋は何になるのかな？ トルコもソープランドに変えたんだから
これもOKだろうが >>661
最強はtunamiとかhentaiとかだろうかw ソープランドもすぐ定着したし、文句来たなら変えてもいいんじゃね。
すぐに新しいの定着するよ。
何もよその国の言葉を、その国の人が嫌がるのに使う意味もない。
ただモンゴルに関する言葉に触れる機会は激減するだろうが。
ジンギスカンネタでモンゴルネタに触れる機会は多いし。 >>677
トルコ風呂は問題だが
ジンギスカンは問題ないだろ
何が問題なんだ？ 別にモンゴルで神武焼きなんて料理ができてもなんとも思わないけどな
貶めるニュアンスがあるわけでなしそれだけ親しまれてるってことでいいんじゃね 何か関連する北海道の偉人とかいないのかな。
その人の名前貰っちゃえ。 >>655
門松は竹(武田)の首を斜めに削ぎ落としてるもんな(by家康)
今川焼きも然もありなんw >>636
＞長崎のトルコライス
＞トルコに広めようとしたら、イスラム教徒は豚肉を食わないからトルコライスという名前を代えてくれと言われた
それは語源の問題だよなぁ。
元のトリコロールライスに戻した方が良い例だよね、それ。
そもそもトルコライスと言われても知らない人が普通にいるだろうし、その手の人も想像と絶対に違うだろうから。 モンゴル人は嫌がってるん？
まあトルコ風呂はホントに酷いwと思うけどジンギスカンは別に良くね？
貶めてる感じはないけどな >『テンノウ焼き』や『テンノウ揚げ』という料理を出したら日本人はどう考えるのか」と書いた。
別にいいんじゃね
本音で言うと土人が何言おうが全然気にならんわw >>623
フビライだよね
…元寇鍋なんてイメージ最悪だなぁ
モンゴル鍋っつっても角が立つよな
そんなんモンゴルでよう食わんってなるし
キャッチーかつワイルドに羊を強調
ジンギスカンってネーミングは流石だな ジンギスカンみたいになれよという願いを込めた名前だ トルコ風呂と同じ論理で、モンゴル政府から要請があれば変えるでいいんじゃないか？
ただ着物の場合は商標権問題だったから、業者が慌てたのであって、話は全然違うんだけどね。 トルコ風呂は本来のトルコ式風呂とかけ離れたのでクレームが付いたのだが この記事書いてる人モンゴル人の大学教授、モンゴル人として嫌がってる本人。 このモンゴル人を批判してる人って頭がおかしい
外国人が下着に「KIMONO」と名付けて日本人も激怒してただろ トルコ風呂→ソープランド
ジンギスカン→羊焼肉ランド >>630
アメリカみたいに日本(日本政府ではない)に忠誠を誓わないなら
帰化取り消さないと駄目だろ チコちゃんでやってた、タレの人の名前でいいんじゃないかな そもそも、この筆者、ペンネームは「楊海英」だけど
日本に帰化した元中国人文化人類学者ｗ
帰化名「大野旭」さんが何を焚きつけているんですかｗ
モンゴル政府が抗議してきたら考えるよｗ
そもそも、大正15年に日本人が命名した名前。モンゴル人の力士が
多いのに誰も文句を言っていないｗ
「ちゃんこ」にして食っているのでないかｗ >>679
mottainaiとかなw
まあ、知らないだけで火鉢とか布団とかこんぶ茶が既に商標登録されてるってことだけどな、この話は トップとして、取り入れましょう〜
偽、カーンとしては、円盤のテクロジーはロシアンな女児達へ与えるべき賛成多数が圧倒敵で。 >>2
Dsching, Dsching, Dschinghis Khan
Hey reiter, ho leute hey Reiter imme weiter >>1
>在日モンゴル大使館
モンゴル人も、大使館も日本から出ていけよ、侵略者め >>707
正式に抗議でもすれば？
ただ目立ちたいだけだろ 天皇は個人名じゃないし
むしろこの記事書いたヤツは日本人にケンカ売ってんのかね 名前使ったことじゃなくて商標登録しようとしてた事が問題なんだが >>673
名称に正式もクソもない
ある人物に対して「どう呼ぶのが正式か」なんて制定する国際機関などない 日本では尊敬される人物の名がついた食べ物はあっても、貶めるための食べ物はないんだけどね せやな
かっこいいしドルゴルスレンにしよう
｢今日ドルジ食いにいかね？｣
うんしっくりくる 信玄餅( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
大公焼き( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
今川焼き( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ >>705
ダッチワイフは実態を表してるから変わらない >>721
韓国の文と同じだ、いちゃもんつけて利を得ようとする薄汚いモンゴル人
白鵬とかの汚い取り口と一緒、国交なくていいよ、日本から出て行け！ トルコも現地ではトルキーって発音だろ
トルキー風呂だったら怒るのわかるが
トルコ風呂はいいだろ
そういえば大阪道頓堀にまだうっすらと
「和風トルコ」という文字が残ってるビルの看板があるわ ジンギスカン
チンギス・ハン
名前違うやん。羊肉の焼肉を
チンギスハンって言う奴はおらんやろ 余所に文句付けるなら、同じ論理の文句が来たら、それには対応しないと。
お前が言うなだらけの状態になるよ、今のままだと。 >>713
＞かなり悪辣な征服者だったらしいな、仁義好かん
小説ではあるけど、陳舜臣さんの耶律楚材なんかを読むとある程度は分かるかと。
遊牧民だから仕方ないんだけど、来た、奪った（人命や文化も）、去った、の典型的な侵略を起こした人間。 >>684
それが中韓由来の料理だったらどうよ？
モンゴル人もモンゴル料理がジンギスカンと呼ばれていたなら大目に見ただろう
ジンギスカン料理はモンゴルと関係ないからな 何故、きんかんうりが無くなった。
おちんちん多数切断しても、私は、食べたいのーーーーーーーーーーーーーー >>730
素行の悪さには辟易してしばらく相撲を見なくなった >>731
外国人がハマムと間違って入ったらどうすんのさ？ 適当な名前つけろよ。臨機応変に
今川焼きのフットワークの軽さを見習え。 バレちゃったかｗｗｗｗｗｗｗ
バルチックカレーは潰れたんだっけ？ >>661
ソファ→布団 奴らはソファは寝るものなのでまだわかる
鉄板焼き→火鉢 日本でもお餅とか焼くので四天王の中でさいつよ
kobuchaさんは戦力外通告で >>707
アメリカという名前を嫌がってる人も大勢いるぜ？
アメリカ先住民は、アメリカだのコロンビアだのと呼ぶのは嫌だと言ってるが、
だからといって大陸名や国名を変えないだろ？
ジンギスカンも同じ
個人が何を言おうが変える義理はない >>733
個人名と一般名とを混同してお互い様にしようというのは無理があるぜ
商標の問題だからな 「ヒロ〇ト風鍋料理」とか言うと人肉が出てくるのかｗｗｗ >>715
シナもチョンモンゴルも似たような輩なのかなあ
少し残念ですね …なぜジンギスカンなのかを説明して
道産子とモンゴルで交流会開けばええんと違うのか？
それこそジンギスカンや向こうの羊料理出すやつ
つか文句付けてるヤツって本当にモンゴル人？
あの辺は入り込んだ本省人もゴロゴロおるやろ
そしてそれがモンゴルで一般的な感覚で総意なんか？
問題はその辺だわ お前等ジャップは、父島事件で、連合軍のパイロットの人肉を食ったわけだ。
ところで、お前等ジャップは、ハラキレだのカミカゼだのセップクを、平気で命令する連中だよな。
実はお前等ジャップは共食いもしただろ。
ジャップって気持ち悪い。
Chichijima incident
https://en.wikipedia.org/wiki/Chichijima_incident このモンゴル人が生まれる前からジンギスカン鍋なんだから文句言われる筋合いないだろう >>195
正確にはキラーカーンじゃなくてキラーカンだしな
こっちは新潟出身だが >>763
取り敢えず1人みたいだけど何人から変える？
1人から？ 韓国人が和風キムチを作って「ナルヒト」って商品名つけたら嫌だろ？
そういうことだよ >>768
仮定の話で訴訟はできない
これは商標という法律の話 沖縄、大阪と並んで日本で一番民度の低い北海道民に言えよ
ジンギスカンなんて日本人には関係ない
犬鍋とかと一緒で日本に住み着いてる何かが喰ってるゲテモノだから 日本人は蒙古襲来を忘れないためにジンギスカンの名はどこかで使わないければならない
蒙古襲来の際には”朝鮮軍”が日本を攻撃し、侵略しようとしたことを忘れるな
朝鮮出兵は、蒙古襲来へのリベンジである 別に外国のメーカーが下着にキモノって名前つけようがどうとも思わん
ウランバートルでテンノウヤキがあろうとどうとも思わん
なんで、ジンキスカンもどうでも良くね？ さて、問題です
>>1は文章のなかで何回チンギス・ハンと言ったでしょう？ >>776
＞>>1
＞歌の方は許されたか・・・・
その方がおかしいんだけどね。
歌の方こそ、めちゃくちゃ有名だろうにそっちにはどう言ってるんだか。
それで>>1の輩の正体が分かりそうなもんだね。 >>35
侵略してきたときは、ジンギスカンはすでに鬼籍に入っているが……。 使用済み、ブラのセットは古物商、金融機関の制服アナルなんか絶対に無い、一番☆キラキラと輝く融資の問題だが◎ >>46
恰好がモンゴル風というよりヨーロッパ人の考えた奇怪なアジア風って感じだなー >>1
そしっそれなら変えよう
普通にラム焼肉で良いんじゃね？ >>771
だって五十六ビールとかあるし
日本人はバカにしてるんじゃなきゃ
その手のは普通に受け入れるぞ
要は偉人の名前つけるのはリスペクトって感覚
kimonoは商標かつ「違うそうじゃない」って突っ込み モンゴル人から苦情あれば変えるだろ
トルコ風呂にしてもシナチクにしても、時相応に変えて来たんだからな
で、お前は今後一切和風な名称を使うなよ
次あたりはゲイコだユカタだと考えてそう 基本的には、その国から文句言われたら変更します
トルコ風呂もトルコライスも変更になりました。 トルコアイスもそろそろですか・・・ チンピラの言いがかりｗｗｗ
仕方ないからヨシツネとかに変えたら？ｗｗｗ 一番☆若く、キラキラと偽装する融資担当の一番若い子（愛らしい美人が┃〒） 未グローバル時代に名前を付けちゃって浸透したものと
このグローバル時代に新たにブランドを立ち上げることを同列には扱えないわな
前者はすでに時間的承認が過ぎてしまっている あのキモノにケチつけたのも、日本人じゃない人たちよね
日本人はいちいちそんなこと気にしないから モンゴルいくと大抵の店や量にチンギスハンって名前がついてるらしいぞ。
どうなってんだ。 漢字愛するドイツ人「“独”の当て字やめて」 意外と知らない「当て字」の歴史
https://abematimes.com/posts/2282003
トルコライス
中華丼
天津飯 天津麺
ナポリタン
シベリア（カステラ餡菓子）
文化盗用について
私は茨城のティファニー両親ともにブラックアメリカンで日本人の血はないけれど私は日本人
https://www.youtube.com/watch?v=kB8Ekc6jMLE 字幕可 源のジャニーズ＠＝
偽装し、アナルなんか絶対に無い（薄ピンク）
偽装、しても良いんだ。お大きく育って欲しい。 この筆者はモンゴル人ではないよ。中国の内モンゴル出身で日本に帰化した
元中国人文化人類学者ｗ
中国人ペンネームは「楊海英」だけど、帰化名は大野旭ｗ
こういう記事を書いて煽っているだけｗ
大相撲で、モンゴル力士が多数、日本に来ているが誰か文句をつけた人がいるのかｗ
食い物、料理名に名前がつくのは光栄な事です。西洋料理など人物名だらけ。
日本でも「きんぴら」「たくあん」などがある。 >>1
>米タレントの矯正下着名を撤回させた日本人が
この時点で事実誤認。アメリカのタレントを一番叩いていたのは、着物の本来の意味を知っているアメリカ人自身。世耕などは騒動になってからでてきただけ。 >>793
＞マトンは臭いから食べない。
ジンギスカンでやたらマトンすすめるヤツが居るのは本当に申し訳ない。
ラム肉で良いし、それでも苦手なら無理して食うもんじゃない。
後、高い金出して食うものでも無いのも付け加えておく。 義経チンギス・ハン説とかマジで信じてる日本人が居ること知ったらどう思うんだろ >>796
トルコ風呂やトルコライスはトルコに無いけど
トルコアイス＝ドンドルマはトルコに実在はしてるな >>625
義経鍋ってのが既にある
焼肉としゃぶしゃぶが同時にできる優れもの
ググってみてくれ >>816
北海道で食ったがめっちゃうまかったぞ
東京じゃ食わないけど >>708
あのさ
着物って既にあるんですよ日本に
ジンギスカン鍋は日本で発明された物なのよ
モンゴル人がモンゴル式おにぎりに神武って付けても別に文句ありませんよ
>>763
必要なし
こんなこと言った後なら絶対に変えてはいけない
この手の輩に対応はそういうもの
ゴネ得とばかりに何十年もシナチョンのやってきた所業で分かってるでしょ
摘まみ出せ 韓国式マッサージ店 → 韓国式性風俗店
にしなきゃ、真面目なマッサージ屋さんのために >>814
鍋や串焼きやステーキやラムチョップとか一杯有るだろ 円盤のコサックへ＠エローヒム様の高高度の円盤＝オナニー監視帯のテクノロジー盗用も だいたいジンギスカンを日本に持ち込んだのは誰なんだよ
そいつが悪いだろ >>677
1983年（昭和58年）まで、新宿区に「大使館」という性風俗店があり、そこが日本電信電話公社の50音別電話帳に「トルコ大使館」と掲載されていたため、渋谷区に駐在している本物の駐日本国トルコ共和国大使館が抗議したこともある
これは怒るわ >>819
でもなぁ。
ブルガリアヨーグルト、なんて明らかに畏敬と分かりやすさの名称だったのに本国から「勝手に国名で商売すんな！」との御達しがあったからな。
今後はポリコレを懸念して逆に国名、地名、人命での商標は一切禁止にした方が早いかもしれん。
無論、信玄餅とかもダメとかにすれば良いかもね、むしろ。 >>814
小洒落たレストランでラム肉のグリルとか出るだろ トルコとかの国名や地名と個人名はあえうていど区別して考えた後がいいとは思う
我々だってニッポンなんちゃらトーキョーなんちゃら言われるのとテンノーなんちゃら言われるのとではこみ上げる感情が違うもの >>813
モンゴルというか元の旧領地の方がチンギスハーンの存在とかモンゴル風を嫌ってるって噂を思い出した
それでかつてはモンゴル人も中国や旧ソ連に遠慮して子供にチベット風の名前を付けたとか >>834
モンブランどうすんの？
日本だけ変えても意味ないよ あなた達、キモイ。
私は、美容の伯方の塩しか興味がないの、しげばいいの◎ モンゴルの人がクレームを付けてきたら速やかに変えるべきかもしれんが外野がどうこう言っても知らんがなとしか >>825
韓国伝統産業式マッサージ
なら解りやすいかもね つか天皇は人名じゃないだろ。
それに日本人が尊敬する歴史上の人物の名がついた料理って、
リョウマ焼きとかそういうのだったらむしろ親しみを感じるくらいだと思うが。
なんで異国の料理に日本人の名前が入ってるんだろうとか。
それが例えば料理の発案者が日本留学してて龍馬の知り合いだったとか、
そういうエピソードがあったら何の問題も感じないどころか興味深いだろ。
つか、この問題は文化盗用とは全く別でしょ。モンゴル人にとってチンギスハン
は神格化されてるってことでしょ。「焼き」を入れてるのは悪意を感じるが、
キリスト焼き、イスラム焼き、ローマ法王焼き、天皇焼き。それと同じだからやめてくれと。
モンゴル人がそう感じてるかどうかは実際に幅広い調査してみないとわからないが。 蒙古が日本を侵略しようとしたことを忘れないために
ジンギスカンの呼び名を後世に引き継ぐのだ フランスパンってのもフランス人は鼻で笑ってるんだろうな >>833
要はトルコ風呂が問題だったんじゃなく
その中で目立てばよかろうで
本物に迷惑かけるネーミングしたから抗議受けるハメになったとw
そらそうだw日本大使館とか皇居って売春宿あったら日本もキレるもんな >>814
世間知らずかよほどの田舎住まいなのかな？ そもそも誰も嫌がっていない件
ちびくろサンボのガキが成長したらこうなるって感じ? >>849
それならチンギスハーンよりもむしろクビライカーンの方だな >>842
＞>>834
＞モンブランどうすんの？
＞日本だけ変えても意味ないよ
この焚き付けてるジンギスカン問題も歌の方に影響してなさそうなんだが？
要はポリコレどもは謝罪しそう、受け入れやすそうな相手を選んで徹底的に火を付けて叩いて頭を下げさせて、どんなもんだい！凄いだろ、俺は！とやりたいんだよ。
そういう意味での皮肉だよ。 >>463
これな、ジンギスカンの命名に何ら不自然さがない
あと日本におけるジンギスカンの知名度、認知度は相当高いだろうな
モンゴルの英雄が日本で広く知られている、不満なのか？ ちなみにモンゴル語で羊はコーニ、焼肉はヤキシュウらしい。
Khoni Yakishiu
ジンギスカンやめたらヤキシュウでもおｋ？なんか日本語と近いしおｋかもｗ kimonoに反対してたのはわけのわからない一部の人だけで、多くの日本人は「何が悪いの？」
ってちんぷんかんぷんだった
ジンギスカンの何が悪い >>847
焼きっつーか鍋が先だよ
鍋の形状がモンゴル帽っぽいから
ジンギスカン鍋 >>1
genghis-khan
chanyu (tengri, heaven, sky)-khan (chanyu)
天の天、空の空、上の上、お上、上様、単于
後世のモンゴル語では海を掴むの意味 >>834
そこまでポリコレにおもねるのはまっぴらごめんだね >>1
>【文化の盗用】モンゴル人「ジンギスカンって料理名変えてよ！」★５
そもそも
羊の肉を焼く器具のことを「ジンギスカン鍋」と言った
料理名じゃなかったのに
モンゴル軍がかぶってた兜の形状に由来してるだけな 早く言ってくれればいいのに
トルコをソープランドに変えた例もある 円盤開発と全国ｗのＪＳＷＪＣｗＪＫｗの希望の件は、どうなったんだ┃〒 ほんとジャップはキモいな
モンゴル人は皆ジャップを嫌ってるぞ >>1
100年前に戻って文句言ってこい。そしたら聞いてやっても良いぞ そもそも同一人物じゃないだろ
大多数の日本人はそんな出来事すら知らんわ >>861
ジンギスカンは食べ物
チンギスハンはテムジン
今の日本人の圧倒的多数の認識 もう間とってチマチョゴリにしろよ
昔は乳出してたし矯正下着にはピッタリの名前だろ >>869
なんであんな形状の鍋で焼くようになったんだ
最初に日本でやり出したのは誰なんだ >>842
お菓子のモンブランはフランスでもgateau mont-blancだから何の問題もない
信玄餅に文句つけるようなもん チンギスハーンとジンギスカンはそもそも綴りも読みも違う
着物と着る物として同種の下着にkimonoと付けたらダメだろ
モンゴル人はそんな事も解んねーのか？？
チョンからのクレームだったらマスゴミがキャンペーン張って必死に変えさせようとするだろうが、
それ以外の外国人には興味ないのでスルーされる >>735
八百長鍋からの野菜イメージになってしまうなそれだと >>664
そこは誇らしいはず
ほんとに彼らの主食だから
ジンギスカン鍋の形状もちゃんと由来がある
侮辱するニュアンスなんてどこにもない、逆に無理やりそうやってあら捜しして勝手に彼らは怒るはずとか決めけるのが差別的なんだよ 嫌で文句をつけてくるならモンゴルマンでいいんじゃね？ >>863
君の住んでる韓国を日本と言うのやめてもらえんかな 正露丸ってのも起源を知ったらロシア人はいい気がしないだろうな ジンギスカン鍋って食ったこと無いわ 羊の肉？なんとなく臭さそう不味そうだね？
羊鍋とか臭鍋に名前変えても良いよ いいよ
日本人は素直だからちゃんと言われたら変えるよ
トルコ風呂もちゃんと変えたしね >>880
今の日本人の圧倒的多数はチンギスハーンを知らない(学校で習っても忘れた)と思うよ 子供のマンガにも文句付けてたし、中国以上に狂って来てるのかなー ジンギスカンの歌うたってる連中もなんか勘違いしてる・・・
欧米人はアジアをごっちゃにする傾向があるな。 モンゴル人に嫌われるジャップw
まあジャップを好きな国なんて無いけどなw >>898
チンギス・ハンについてはめっちゃ担ぎ上げてるよ独立のために これは変えた方がいいと思うね
北海道人はバカだから >>900
お前は好きでもないジャップ国に住んでるんだろ？ｗｗｗ 「天皇」と同じ例えなら「帝王」切開とかだろ
例えるなら信長焼きとか徳川鍋だろうな メディアもいちいちこんな頭おかしい発言取り上げて問題に仕立てるなよ どうも、正しいトリコ風呂が西ドイツとしがし
の間にあるらしい？！ モンゴル政府が公式に止めて欲しいと言うなら名前変えた方が良いね
で、そんな話あるの？
外国で「テンノウ」って料理が地元で親しまれ美味しく食べられているなら嫌な気持ちにはならないけどね
反日国家だと裏あるから嫌かな 料理も料理名も特に歴史があるわけじゃないし
本当にモンゴル人が嫌だというなら変えてもいいと思うけど
火の無い所に放火して騒ぎ立ててる感じがあるが >>899
欧米はアジア＝オリエント＝なんとなく東の方って感じ で中東もインドも中国も無論日本も区別付けてない感じ
昔に比べると何となく区別してる人も増えてるけど へーライダーホーロイダーへーライダーイマミリャ
そっかー、ジンギスカンってカッコイイのにな その昔、元寇と言うのが有り、ジンギスカンが親分で、
朝鮮と共に、日本に攻めて来た。
その被って居た、兜に肉を乗せて、焼いたものを食べる。
これがジンギスカン鍋。 なんで悪いのか、教えてくれ。
当時、日本は大変な苦労をして、元寇に備え何度も撃退した。 そのうちイタリア人が「ナポリタン」と呼ぶな！と言いそうだなｗｗ >>1
スレタイ間違ってない？
ジンギスカンがけしからん言ってるのは楊海英って言う中華人民共和国内モンゴル自治区出身の帰化日本人じゃん ジンギスカン→北海道が真っ先に浮かぶけど遠野市もジンギスカンが愛されてる土地らしいよ >>79
名前変えたからって炭水化物炭水化物の組み合わせは変わらんぞ？ どっかの店が思いついた名前で始めて定着したぐらいのもんだろから
モンゴル人が嫌がってるなら変えればいい ＞＞1
これはモンゴルの人に失礼だった
名称を正しく変えよう さっぽろ鍋 ススキノ鍋。 これでいい さっさと変えろよジャップ
島の猿如きがモンゴル様の英雄を冒涜していいと思ってるのか >>127
無茶苦茶な議論だな
侍は江戸時代以降はいないけど、知ってたら江戸時代生まれか そもそもなんでジンギスカンとかいう名前にしたの？
失礼すぎるから変えれよ 別にかえてもいいと思うけど一般名称をブランドとして商標登録するのとは別の問題だと思うよ >>882
独特の臭いの脂が流れるように盛り上げた
たれメーカーのベルが、肉屋に配って
肉屋が客に貸し出した
それで一般に普及した
北海道では小学校の必須科目なんで誰でも知っている
ちなみに俺はベルのたれにレモン汁を入れてさっぱり系にしてる
500ｇあっという間にいっちゃうべ トルコ人のクレームでトルコ風呂からソープになった時のようには上手く行かないだろう チビクロサンボと同じ
騒いでるのはモンゴル人ではない
プロ市民 サンドウィッチ、カルパッチョ、マドレーヌ、ビーフストロガノフ、ドリア、マルゲリータ、ザッハトルテ、きんぴらごぼう、たくあん
全部人名だぞこれ
かぼちゃは国の名前
全部変えるか？
どこにも侮辱のニュアンスなんてないと思うけど、ジンギスカン風も含めて ホッカイドウイヌ
オコッペ
ニセコアンヌプリ
キンリーファ 別にわざわざジンギスカンと呼ばなくても良い気はする
別に、蒙古焼肉とかで良いよ >>1
なんで、焼きとか揚げとかワザワザつけんだよ 侵略者だけどモンゴル人の神様みたいなもんなんだから
素直にやめたらいい >>918
ジンギスカン鍋は結構最近創作された料理だよ
毛を刈り取った後の綿羊を食料にしようって事で作られた料理
マトン肉を使うのは刈り取り後の羊を再利用するため
あの盛り上がった形の鍋を使うのは肉から臭みを多く含んだ油を鍋のフチに集めるため
焼き網で焼くと油も燃えて臭みが煙と一緒に肉にくっついて食えたもんじゃない
だからあの鍋が考案された >>816
ジンギスカンは癖の強いマトンを、マトンに負けない甘くてクドいタレで食うもので
ラム肉をさっぱりした味付けで食うのはジンギスカンじゃないんだよ
だからジンギスカンを食うというのならマトンを勧める
ラムで焼き肉を食いたいならそう言うべき 例えばベトナムではバイクの事をホンダという
その事に負のイメージを感じるかというと感じない
ジンギスカンも同じじゃね ジンギスカンを料理の名前につけてもらったら誇らしいんじゃないの？
ジンギスカンふんどしとか、ジンギスカンパンツなら嫌だと思う
のは分からんでもないが、ジンギスカン鍋になんで文句があるの
かまったく理解できん。頭おかしいんじゃないか？ 俺はラムよりもマトン派
スーパーで売ってるのラムばっかり、悲しい 鳥居の下に捨てられ、殺気から待ってんだけど、降臨してくれない。
何故、私が何か？！悪い事とかしたの？！ よくこんな記事かくな。詭弁だろ。
絶対に日本人ではない。朝鮮人 >>952
いい加減なこと言うなよ知らないのに
鉄製のヘルメットなんだよあの鍋は テンノウ焼き、テンノウ揚げって言いたいだけじゃんwwwどうしようもねw
現実感の薄い歴史上の人物なんだから、徳川焼きとか信長揚げとかだろw
どうぞだw日本だが信玄もちあるし。
この記事のポイントはテンノウ焼きテンノウ揚げだよw
書いたのは何人でしょうw リカチョンキムチ。。。これは不味い
ホッカイドウすすきの鍋 これは結構いける 日本人にとってのチンギスハンは一族ではなくチンギスハンその人のことだろ ヤスよ、お前の誕生日に牛のカレーだ（マトン）
そうよ、不二家のケーキよ（魚屋のケーキ） この記事が文句つけてるベースになっているのはハンの名前が神聖かどうか
神聖であるというなら、根拠となる宗教基盤があるのかどうか 自分は日本人だけど日本が恥ずかしい
なんでこんな恥知らずな国になったんだろ
韓国にも喧嘩売ってるし
このままじゃ世界のつまはじき者だよ 天皇揚げでも、天皇焼きでも、全然ノープロブレム。
ネガティブな要素がなければね。 >>965
あの鍋自体中国由来。
「モンゴル兵のカブトに似てるねー」ってだけ。 逆にこの機をチャンスととらえて、もっと旨そうで若者受けしそうな名前に変えるという
発想は出てこないものだろうか そういえば源義経は北海道に潜伏してからモンゴルに渡ってチンギスハンになったといわれている
だからジンギスカンなんてのが北海道にあるのかな？ 鍋がチンギスハーンのカブトとか聞いたから
兜焼にでもするか
しかしこの名前だとマグロが出てくるｗ セレブが元ネタへのリスペクトもなくただ儲けのためにブランド名にしようとしたから叩かれたのでは？ そもそもすごい人物だから料理名にもなる
朝鮮の英雄？なんだっけ李しゅんしんだっけ
あれは雑魚すぎて日本で料理名にすらならない >>915
オリエントは主に中東で、中国東部や朝鮮半島と日本はファーイーストと
区別する場合もあるね
全部ひっくるめる場合は「アジア」呼びかな 皇室料理ってジャンルもあるし、ここの天皇で言うなら、
明治製菓もあれば、大正製薬もある。
何が問題なんだ？＞アホなクレイマー
kimonoは普通名詞だけど、
トルコもジンギスカンも本家は固有名詞だ。
引き合いに出すのはちょいおかしい。
天皇は現代でも続く地位の名なのに個人名と同列にした馬鹿記者w
文揚げでも食べてろw ジンバブエの黒魔術精液ハンターも貧困のロシアンのマリア様もカリブな燕の巣のオバシャン達も
https://www.youtube.com/watch?v=dMpg77SpvxU では羊料理をジンギスカンと呼ぶのはやめて、
代わりにソープランドをジンギスカン風呂と呼ぶことにしよう 日本にとってはフビライまで含めて纏めて基本ただの侵略者なわけで、ボロクソに貶されても仕方ない存在だわ
それが料理名として親しまれているんだから喜ぶくらいでちょうど良かろう
地元民が現地で崇拝するのは勿論自由だが、それを押し付けるのはキチガイの所業 このスレッドは１０００を超えました。
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