【知識】操作ミスでの事故やトラブルも減るハズなのに「シフトレバーの操作方法」が統一されないワケ
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■操作ミスでの事故やトラブルも減るハズなのに「シフトレバーの操作方法」が統一されないワケ
同じことが、アクセル・バイ・ワイヤー、ブレーキ・バイ・ワイヤー、ステアリング・バイ・ワイヤーなどで展開されている。
シフトレバー以外で、たとえばアクセル・バイ・ワイヤーが使われる理由は、必ずしも運転者のアクセル操作の通りにエンジンの出力調整を行わず、走行状況に合わせてクルマが判断できるようにすることで、たとえば燃費を改善できるなどを狙ったもの。ペダル操作の粗い人も繊細な人も、ほぼ等しく低燃費を実現できるようにしているのだ。
ブレーキでは、衝突軽減ブレーキなどの作動に際し、運転者のペダル操作と関係なく急ブレーキを掛けられるようにすることが可能。
ステアリングでは、運転者の操作と別に操舵を行うことで、たとえば緊急回避が必要な場合などにクルマの判断でタイヤの向きを変えられる。
■メーカーの「自我」が統一化を阻む要因
前述のように、バイ・ワイヤー化することで、センサーなどを用いてコンピュータで走行状況を判断し、操作を行えるようになる。これにより効率よく、またより安全にクルマを走らせることが可能になるのである。
それがシフトレバーにまで及んだとき、変速し損ないを予防できる操作方法が与えられればいいが、現状では、各自動車メーカーの思惑でレバーやダイヤルの動かし方が違っている。電動化が導入された車種では、エンジン車と違う動かし方をさせたいという思いもあるだろう。それが逆に、操作し損ないや、操作し難さにつながっている例が多々ある。
ことにパーキング（Ｐ）に入れる操作を、シフトレバーと別のボタンスイッチを設けている場合に誤操作をしやすいと考えられる。そうした事例に対し、開発者などへ懸念を述べても改善されないのが実態だ。
そもそも、始動スイッチさえ、ステアリングホイールの右にあったり左にあったり、あるいはステアリングのスポークや、センターコンソールにあったりするなど、自動車メーカーのやりたい放題だ。したがって、新しいクルマに乗ると走り出すことさえままならないのが昨今である。
電動化や自動運転化を含め、各自動車メーカー間の競争が激化し、我こそはという自我が強く出ている結果ではないかと思う。だが、誰もが安心してクルマを利用できることが、将来へ向けたクルマの価値の存続につながり、また安全に、安心してクルマを利用できる社会の構築につながると考える。
バイ・ワイヤーを使うことで何でもできるということと、何のために使うのかでは意味が違う。改めて、使う人を思いやる車両開発が求められる。
2019年7月17日 6時20分 WEB CARTOP
https://news.livedoor.com/article/detail/16784213/
画像
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/2/0/20108_1568_5e984cabeefbc61b2000dbdb5f1aed9d.jpg
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/b/e/be81f_1568_0773af9e3a798d82c1192ba4b748a14e.jpg
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/d/1/d16f0_1568_8e61646cc5a58b112da35663fca8d02c.jpg
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/f/3/f31d8_1568_dd3d4bc69bca80dc23376893a5a637b9.jpg
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/8/f/8f163_1568_2e9d8dacb0776dda3ab7b597de4c31cb.jpg
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/1/f/1fb3b_1568_e0722f7ed347c2e9c889e483c7a6fd48.jpg ATだから誰でも運転できて悪い、MTにして操作できない人は運転をやめて貰えばいい >>1
プリウスミサイルとシフトレバーは、関係なくね？
スイッチ式とかダイヤル式とか様々な形あるけど
事故るのは、プリウスだけ そんなことより、ウインカーとワイパーのレバーも外車と統一しろ！ プリウスで一番問題なのは
シフト入れたらレバーだけニュートラルに戻るとこ 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳。
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話 私家版
続法窓夜話 私家版
https://twitter.com/0Idm3vd9TYmFDaQ/status/1144182365134061568
（直リンNGのためtwitterが開きます）org
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
最近のサイドブレーキの足版のやつ あれ有ると左足でブレーキ踏みにくいな 最近の車はデザイン重視で、機能性とか安全性とかまるで無視だからな
ルームミラーが目の高さにあったり、サイドミラーが先端に行くほど狭くなってるとか、頭おかしいんじゃないかと思う フィットハイブリッド乗ったとき
まずエンジンかけるのにえーっと…ってなってシフトレバーはこれどうなってんの？って考えこんだわ >>7
どのATでもレバーだけでNに戻るんじゃね？
プリウスは止まってる状態からN→Dってフリーで行くのが問題
エンジン音しないんだし、ブレーキ踏まないとN→Dに行かないようにしとかなきゃ
あと、年寄り(と女)は間違ったときに「やり直す」って頭がない
なんで思ったようにならないの？って、同じこと繰り返す
駅の自動改札で期限切れ定期券をバンバン
叩きまくるのも、ブレーキと間違えてアクセル踏み増すのもいっしょ 空前のベストセラー:フォード･モデルTだって独自の操縦方法だったけど市場を席巻した
日本では専用の運転免許が発行されたけど ワイのクルマたち
左ハン左ウインカー
右ハン左ウインカー
右ハン右ウインカー
どれに乗ってもワイパーを動かすワイは予備軍か まぁ、シフトポジション"P"にしないとドア開けられないとか、知らんと困るわな MTだってシフトレバーの位置やパターンはそれぞれだし最初に覚えなきゃならん
うまく動かすためのクラッチエンゲージ具合やらの前に R246
N
135
135
N
R246
のトラック乗ったけど、後者のが自然だった。 5速フロアMTならほとんど同じになるでしょ
たまに左上がRの車種もあるけど やっぱ表示が変か。
上は4-N-5
下は3-N-4。 >>20
愛車の軽に軽油入れて壊して、周囲に同情されずに馬鹿にされたんじゃね？ バイワイヤ化で
ON、OFFトグルスイッチと
自動戻りプッシュスイッチが出来ただけだよ
なぜ理解しないのか そもそもブレーキ踏めないんだからシフトパターン以前の問題だわ >>4
久々にメルセデス運転して面食らったわ
あれで何の問題も起きてないんだからセレクターの形状なんて関係ないわな >>5
外車のウィンカーレバーが左なのはISO規格だから、日本が右なのはJIS規格だから
どちらも強制力は無いけど日本車の輸出仕様は皆左、つまりそーゆー事 他人の車の運転を替わったり、レンタカーに乗ったり、カーシェアで乗ったりする場面を想定してないんだろうな ┏( .-. ┏ ) ┓
【三菱UFJ銀行】No.b 続く
*それらの報告を受けたペンタゴンは
17日朝、関連企業の調査を行いました
ツールの配布先企業名が確認されて
各企業が所持するツールに、脳思考書き換え内容のログが残されていたり
ツール内部のデータを辿ると、フジテレビ抱える安田が各企業のログ管理をしていて、内容を逐一チェックをしていた
トランプ大統領の脳思考データの書き換えを行わないと、企業が倒産させられて、従業員を路頭に迷わすとか、半ば脅迫されていた模様です
--
*そのログの内容とは
私への発砲許可を出して欲しい
私の股くらの切断許可が欲しい
日本国内のこの件を知っている関連企業50社へ発砲許可を与えて欲しいとかの様でした
*脳思考データの書き換えとは
フジテレビ＆日本政府＆Google陣営の悪巧みの揉み消し工作に利用されております ja シフト操作すらまともに出来ないのガイジにポンポン免許やって、挙げ句の果てにディスプレイ見なきゃシフトポジション確認できない様に造るメーカーとのコンボ
事故は起こるべくして起こってる
そもそもドライバースキルが一定の基準に満たないガイジに免許与えるのが一番悪い
ブレーキアシストだのバックモニターだの、そんなものに頼らなきゃ運転できない奴は車乗るな スタートボタン右にしてくれ
車を止める→助手席のカバンを取って肩にかける→左手でボタンを押す→肩にかけたカバンがずり落ちる
どう考えても右の方が使い勝手いいだろ スタートボタンはON→ACCに戻らず一足飛びにOFF/LOCKに行ってしまうのが難点。
SAPA休憩とかでエンジン止めてオーディオだけ見聞きしたい時はムカツク。
結局OFF/LOCKから一度押しでACCにすると、ナビのロードと地デジのデコードで
待たされるし。 >>39
ボタンだと今どこのポジションに入ってるのかが感覚的に判らない場合がある。記憶だけが頼りになる
マニュアルしかりゲート式のATしかり、運転中手の感覚だけでどこのポジションに入ってるのかが判る。目線を外す必要がない
だから事故が起きにくい >>8
そういえばLマークプリウスって存在しないな >>44
スイッチ切ってもしばらく通電してるんでしょ
FIT3HVね
あのプリウスと違って、止まってる状態だとブレーキ踏まないとN→Dにならないよ >>39
ありますが？半世紀以上前から
現行でもホンダとかに 最近の車は取説を読まんと運転が出来ないのかー
便利にはなってるんだろうから迷うのは初めての時だけだろう >>6
日本の右ハンドルで右にウィンカーが正解
BMWとか輸入車の右ハンドルで左にウィンカーって、ISO規格としては正しいが、
ISO規格自体が間違ってる、国際規格が必ずしも正しくないという実例 >>40
ON状態で、Nに投入してから、スタートボタン押せば ACCになる ところで、俺の極太シフトレバーを見てくれ
こいつをどう思う？ >>45
今、確認した。プリウスもブレーキ踏まないとN→Dにならないよ。 >>54
新しいのはそうらしいですね
どっからそうなってるんだろ >>53
シフトレバーが3本ぐらい生えてるのは乗ったことあるが
こんなん始めてみたぞ プリウスのシフトレバーを見て即却下した。
『あんなのによく乗ってるな』と感心する。 なんでジジイガ使うのにハイブリッドのやつって銀のプラっチックでちっこいの? >>46
ソビエトにもあったな。確か機械式だったような >>14
たぶん勘違いしてるのでは
プリウスのシフトレバーは格ゲーのスティックと同じで手を離すと勝手に真ん中のNに戻る こないだ他人の車借りて載ったがまずエンジンのかけ方がわからんかった
鍵をどこにさすのか必死で探したが見つからない
ボタンを押すだけでいいと気づいたのはしばらくしてからだった
次にシフトレバーがPから動かせない
エンジンかかってなかった
もう一回スタートボタンを押さないとダメだった
それでようやく動かせたが普段軽しか載ってないから感覚が全然違うから怖かった >>62
時代についていけない爺さんは免許返納しろよ >>61
真ん中には戻るけど、N(ニュートラル)にはならんでしょ
もし戻るのなら、片手は常にジョイスティックに置かなきゃいけなくなる >>41
目線を外さず手で位置が分かる
手で掴んで操作するから走行中揺れても誤操作しにくい
家電と違って運転中の操作であることを考えれば旧来型のレバー式のほうがあるべき形だと思うが
エアコンも昔はスライドレバー式が多かったがダイヤルやフラットなボタン式が主流なのは事故時に突起物があることがマズいというメーカーなりの安全対策とも思える >>51
横だけど
マニュアルミッションだと、操作が忙しい時があるんだよね。
オートマなら、ほとんど関係ないかな。
もっともそう言う言い方だと、そもそも右ハンドルが間違いだよ。
小さな車はホイールハウスが辛い。
左ハンドルなら足を動かすのに都合が良いよ。
ともあれ、キャデラックの右ハンドルは右ウィンカースイッチだし、以前はクライスラーの右ハンドル車は全部右にスイッチがあったよ。
英国車はクラシックカー以外は全部左だね。
オーストラリアもそうだな。
南アフリカは知らないw
インドはバラバラだと思う、右も左もあった。
左側通行で車作ってる国はその位でしょう。
いつの間にかウィンカーはレバースイッチになったけど、昔はダッシュボードのタンブラースイッチでバイクみたいだったんだ。
ヘッドライトもそうだな。
集中スイッチが良いとは限らない、とは思うよ。 >>65
ギアがニュートラルに戻るって話じゃなくて、
レバー位置がニュートラル（真ん中）に戻るって話じゃね シフトレバーの操作統一？
プリウスが、かわりすぎなだけだろ。
だから飯塚幸三の事件になる訳だ。
世界基準？難しいだろ？ レンタカーでもない限り、そんなにポンポン乗り換えるものでもないから、そんなに問題にならんだろう 経済産業省の許認可がメーカに寄りすぎ。
高齢者はマニュアル車に戻せ。
オートマ禁止。 プリウスはさあ、その革新的な改悪が年寄りに受けたんだよ
新時代カー というコンセプトにビビっと来ちゃったらしい >>7
その辺、設計構想がおかしいよな。
シフト位置を身体が覚えられず、咄嗟の時にフロントの液晶パネルに視線を移さなきゃならない。 ギアなんて家で入れて、出先で切る時まで触らないだろ。
入れ間違えたらそもそも家から出られない。 老害に運転を止めさせるには、MTじゃ無いことに気付いた、重ステにすると解決
実はパワステがアクセルを雑に踏み込む原因だと思う
動き出し時、そこそこの握力と腕力が必要だから、老害にはキツイ もうそもそも何でステアリングホイール＆ペダルなの？まで進んじゃってるしなー ＞SAPA休憩とかでエンジン止めてオーディオだけ見聞きしたい時はムカツク。
どっかできいた。東名高速で追い越し車線で止めたやつと止められたテヨン
同じ仲間なのに殺しあった
同じ仲間だから殺しあった 車は移動の手段以外の何物でもない
＞SAPA休憩とかでエンジン止めてオーディオだけ見聞きしたい時はムカツク。 本当に 日本製のカーナビは 要らない
操作覚えろだと？
馬鹿かよ 高卒低能が作るな >>7
最近の電子制御ATではそれが主流で他のメーカーでも同じようなシフトは普通にある
プリウスだけのじゃない 悪いけど パアオニアで 技術部という名刺持った人は
高卒でした 電話番号検索 なん億万件
デブの北さん バカネット 最近、開発のオナニーし過ぎでどんどん悪くなってく傾向感じてる >>85
オレの使ってるカーナビは、一番使う『自宅』のアイコンが、メニューの一番奥にある。
これだけでも、クソバカ。 プリウスのは入れても戻るから動くまで前進かバックか分からないのがいけないんだと思う
色々あるけどプリウス以外は入れたのがDかRか見てわかるし >>22
ずれてるけどわかるw
俺は上が好き、下のは知らないパターン。 >>34
動き出す前に操作方法を熟知するのは運転手の責務、わかんないまま動かして事故を起こしたら、全て自身に責任が来る。
こんなの免許持ってたら当たり前のことなんですが、理解できませんか？ なんかやばかったらさくっとニュートラル、みたいな操作できるようになってるのまずないじゃん
そこからだな >>57
こんなんを始めてみたおまいさんを尊敬する！ >>1
川崎、神戸（尼崎）、京都は在日朝鮮人の巣窟
凶悪犯罪を繰り返す在日朝鮮人・帰化人がわきまくってるし
パンスト朝鮮顔を整形しまくったネトエラ（ネット工作の在日朝鮮人）がものすごい勢いで暴れまくってるからな
日本に密入国してきて図々しく居つき、
生活保護を受給しながら性犯罪を繰り返し、
日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。
在日朝鮮人はスパイそのもの
帰化人を含めて 朝鮮人全員をいったん強制送還するしかない。
●●● ネトウヨ連呼厨（ネトエラ）の正体 ●●●
http://karutosouka2.tripod.com/uyokusyoutai.htm
. フロアシフトの車種は全て、ストレートじゃなくゲート式にしてくれ 老化が足から始まるのに、足で加減速を操作させてる設計思想がおかしいんだよ。
バイクと同じく、手で加減速させろって。
さらに右手親指付近にキルスイッチ付けたら完璧。 >>68
>>7のニュートラルってのがヘンだね
真ん中に戻るってことだよね >>4
関係ないよ
アクセルが戻らないのが原因なんだから アメリカで社外マット敷いてペダルに引っかかったからトヨタが悪いって
裁判になってたな >>93
インパネにシフト表示あるのに？
馬鹿なの？ >>93
FIT3HVもプリウス型シフトだけど別に不都合ないね
Rに入れたらピッピ鳴るし、DでもRでもまずクリープ(疑似だけど)させるから シフトは運転席と助手席の間に動作を直線で大きく
サイドブレーキは名前のごとく左手で操作
サイドミラーはボンネットの先端に
コーナーポールもつける
なんせ年寄りが多いんだからこうすれば多少は事故が減るんじゃないか >>77
ATでもエンブレ使うだろ
それとも事ある毎にフットブレーキ踏んじゃうガイジか？ >>111
回生ブレーキのあるHVならシフトダウン＋エンブレよりフットブレーキ使うね レンタカーや他人の車に乗ったときに
シフトレバーやパーキングブレーキに戸惑うことはたまにあるな 衝突した時にブレーキ踏まずにアクセル踏んでその場から逃げようとするやつが多いだけ。
シフトレバーがどうのこうのは関係ない。 >>1
まあ確かにペダルの配列がMTとATの違い以外は皆同じなのを考えると違和感はあるなあ。 >必ずしも運転者のアクセル操作の通りにエンジンの出力調整を行わず、走行状況に合わせてクルマが判断できるようにする
これが嫌で未だに10年前のMT車を卒業できない
勝手に判断すんなって言いたい 最善の形が確定してるわけでもないのにとういつできるわけないだろ
何が最善かみんなが今模索してる段階なんだよ これを言い出すと
まずワイパーとライトを、今の逆ＩＳＯに合わせなくちゃいけないとかなる 多く売る予定の大衆車は統一が良いんだろう
マニアが乗るようなのはそういう人らの好みで良いし
ただこういう人らの好みを大衆車にも乗せてしまうメーカーとかがあるとややこしくなる 前に入れると後退、後ろに入れると前進てキチガイ配置が多いみたいだけど
なんでそんなんなってんだ？ >>94
上記は日野(トヨタ系)で下記は いすゞ や ふそう なタイプだよ >>5ドイツ車乗ってたら逆にそんなこと言わなくねーか？ 朝日や夕日を浴びるとほとんど見えないクリアテールを初めて採用したのがアルテッツァ
ハロゲンヘッドライトの部品を一個ケチって対向車に眩しいロービームを実現したのがヴィッツ
昔から売ることとケチることを安全より優先するのがトヨタ >>16ワイの車の場合
右ハンドル左ウインカー右コラムシフト
右ハンドル右ウインカー左コラムシフト >>111
アクセル抜くだけの緩やかなエンブレは使うけど、ギアチェンしてまでエンブレは使わん
長い下り坂ならギアを下げることはある
ハイブリッドじゃないから回生は知らね >>105
視力が衰えて眼鏡で矯正してる人の中には、そういったインパネのインジケータが見辛い人もいるんだよ。
多分、君はまだ若いからわかってないだけ。 リバースが左上だったり左下だったり右下だったりするのも統一してくれ。 >>86
昔はそうだったかもしれないけど
今は会社ごとどころか車種ごとにバラバラだ MTでもRの位置が違うしあれ統一して欲しいのよな
うちだと軽トラと2tトラックが違うんで乗り換えた直後が怖い >>128
視野も狭くなってるしね
フロントグラスに必要最低限の情報をわかりやすく大きな文字で投影するモードを搭載するとか
なんか考えた方がいいわ 何台か車を持っているけど、最近は気にしたこと無かったなあ。
慣れなんだろうね。
-右ハンドル 6MT 右ウインカー 左ワイパー
-右ハンドル CVT 右ウインカー 左ワイパー 足踏みのサイドブレーキ
-右ハンドル 4MT 右ウインカー プルスイッチのワイパー
-右ハンドル 4AT 左ウインカー 右ワイパー
-左ハンドル 5MT 左ウインカー 右ワイパー
どれに乗っても操作ミスしない。運転席に座ったら体が勝手に反応する。
確かに慣れていない人に貸すと、ウインカー出すタイミングでワイパー動かしたりしているよ。
メーカーが統一しないのだから、事故にならないように十分に体に覚えさせることだよ。
その前に、この5台のうち4台は同じメーカーの車だよ。 普段バイク乗ってる人がスクーター乗ってクラッチ切るつもりでリアブレーキガツンといっちゃったとかってないのかなぁ >>136
誰もがそう言う。
だけど、事故った時、今までの「自分はミスしない」「要は慣れだよ」他人に言っていたことが一瞬にして無意味になったりする。
誰もが、無事故のうちは無事故。ただしそれは、無事故であるうちだけのこと。
何を言いたいかといえば、メーカーも統一するなり、もうちょっと何か考えろと。特にT社。 >>137
不思議と全く無いね。
バイク歴28年だが、スクーターも2～3台乗ってるけど、
まず間違う事は無かったな。
スクーターは、スロットルを捻るだけで走り出すから、
最初から手動式クラッチは無いんだな・・・と、
身体が勝手に学習する。
まだ経験値の浅い、10代の原付ライダーなら、
あるいは間違える可能性はあるかもね。 >>128
あれだけデカク見やすいインパネの表示も読めないようなら
インパネの他の表示も何も見えていないと言うことで運転資格なしだな
それともシフト表示だけ読めない謎の病気にでもかかっているのかね？ >>140
近視の人間がさ、歳とともに益々近視が強くなって、その上で老眼が加わった時（手元へのピント合わせの順応性が衰えた時）そういった時に、運転のために近視の矯正を優先して100m先の案内標識がよく読める眼鏡を作ったならどうなるか。
インパネの表示に刻一刻と細々な変化があっても、ピントが合わず、まず見てられなくなるんだよ。近視で眼鏡作ってずっと生活してた人間が歳取れば皆そうなるんだが、そういったことを想像できないなら、あんたはまだ若くて眼に不自由を感じてない証拠だ。
というわけで、何でもインパネに表示すればそれで解決ってわけじゃないよ。年寄りには見えてない。 >>139
なるほど
でも原付MTはもう絶滅危惧種ですよ >>65
「真ん中に戻ること」が
間違いの原因になってるように思う
>>77
マニュアルだと無理だよ？
マニュアルじゃなくても
急な下り坂とかずっとブレーキ踏んでるの？
駐車するときも前から入れて出せるところしか行かないの？ >>141,142
同じインパネ内に表示されているシフト表示だけ読めないとか謎の病気は恐ろしいな(笑)
それとも速度表示もエンジン回転表示も何もかも切見ていないのかね？ >>141
シフトレバー部の表示は読めるけどインパネ内の表示は読めないとかどんな理屈なの？ >>144
FIT3HVがプリウスと同じジョイスティックシフトなんだけど、シフトに関しては悪い話聞かないね >>145
タコメーター/スピードメーターなんかは針の指す角度でしょ。それは何十年前から同じだから高齢者でもついていける。
余計なものをインパネに増やすなというのはそう無理な意見じゃないと思うが。
そもそもが、プリウスが↓のようなまともなシフトレバーだったならもっと世の中の事故は少なくなって、
おそらく、今回のような「シフトレバーの操作方法」を表題に上げるスレも建ってなかったのではないかと思う。
例：
http://www.yaizu-h.net/wp4/wp-content/uploads/sift-1.jpg ボタン式にすれば、シンプルで良いと思う
が、間違えるヤツは何しても間違えるｗ >>149
そういう間違える奴がコンビニや歩道に束になって突っ込んじゃうから、こういうスレが建つんだよ。
メーカーはもう少し自重しろという話。 ATの車に乗っているが、走行中は視線を下に向けないので
シフトインジケーターでどのポジションなのか見るが
駐車場の切り返しではシフトレバーを見ながらシフトチェンジ。
メーター内のシフトインジケーターでポジション確認という作業を
脳が面倒臭がって忌避してる感じ。 >>148
踏み間違い事故であってシフト間違い事故ではないけどね
あとあのシフトはプリウス独自でもない >>152
それシフトと関係なくない？
停車状態からバックしようとして前進やその逆ならそうなんだけど
突っ込む事故って進行方向間違ったってのあんまない気がするが
>>153
そんなことしなくても感覚でわかりそうなもんだけど
前進と後退切り替わるとき一瞬駆動力抜けてから再度かかるのブレーキペダルで感じるから逆になったとわかるしバックは音鳴るし
下りが続くとこで低速レンジ使ってDに戻した時の確認くらいじゃないか？ >>155
通常のシフトならDNならシフトボタン押さなくても良いから一旦Nにしてボタンを押してRにするだけだからての感覚だけで行けるな
プリウスタイプはもっと楽 結局のところコスト削減
デザインを新しくしたように見せかけて安く作ってる >>156
SAIに乗ってたことあるからプリウスタイプも経験あるけどあれ基本右上と右下だけだしな
テレビゲームのがよっぽど複雑な操作してる
格ゲー1度でもやったことあれば間違えることないw
あれ間違う奴はウインカー操作すら間違えて逆に出すレベル >>158
世の中には、歳取ると「あれ間違う奴はウインカー操作すら間違えて逆に出すレベル」になっていく人間が五万といるんだよ。
それを踏まえて、メーカーは「今までと違うかも知れんが慣れろ」とでも言いたげな車を作っちゃいけない。
http://www.yaizu-h.net/wp4/wp-content/uploads/sift-1.jpg
↑こんな感じのシフトレバーにしておけば、フロントのインパネをそんなに凝視しなくてもシフト位置が把握できて、その分、窓の外の目視に集中できるだろ。
件の「あー、どうしたんだろう？」のようなのって、結局はいろんな不慣れな操作方法に身体がついていけなくなった状態なんだろう。 >>148
インパネシフト表示なんて大昔から普通にあるが？
今時はデジタル表示もあるし針位置だって車によって違う
ところでインパネ見えなくて数字読んでないの白状してどうする気だ？
こんな危険なやつが車乗ってんだからそりゃ事故も起きるわな
自分が悪いのを機械のせいにしようとして必死すぎるな ここんとこ報道に出てる事故を全部シフトレバーの所為
にしてるから皆んな違和感を持ってるんだよな。 >>160
あんたがメーカーサイドの人間なのかどうなのかは知らないが、そういう設計構想で車を作ってるから、一定数、特に高齢者がついていけなくなるんだよ。 >>162
まぁまぁ
>>160も歳とれば分かるんじゃね
見ないんじゃなくて見えないんだよね シフトレバーをDやRに入れたあとレバーを離すとセンター位置に戻るんだよな
でもギヤはDやRに入ったまま
Rはピーピー警告音が鳴るからまだ分かるけど高齢者には聞こえにくいかもしれない
レバーを見ただけじゃどの位置に入っているかわからない
確認するにはレバーから離れた位置にあるコンソールの小さな表示を見なきゃならない
ハイブリッドだからこのままアクセルペダル踏めば無音状態から飛び出す >>160
シフト表示もだけどギヤ入れたあと手を離すとギヤは入ったままレバーがセンター位置に戻るのが問題なんだと思うわ
該当ギヤの位置に留まらないと
>>148のレバーはギヤを入れたらその位置に留まるから一目で分かる
プリウスはどのギヤに入れようが手を離すとギヤは入ったままレバーだけセンター位置に戻るのが欠陥設計だと思う >>162,163
それらが見えないんじゃ運転資格無いんだが？
見えないんじゃなくて見てないんだよ
正しい手順でやったつもりで実は全然やってない
きちんとブレーキ踏んだつもりで実は全然踏んでない
普段からきちんとやってりゃミスはしにくいしミスしても直に気付くが
それをやらすに適当にやっているからいざって時にそれが全部出る
でも自分は悪くない機械が悪い
こんなやつが事故を起こして機械のせいにする >>161
もうひとつ
トヨタの車の大半はアクセルペダルがかかとを固定しにくい吊り下げ式なのも問題のひとつかもしれない
ポルシェやマツダはかかとを固定しやすいオルガンタイプ
オルガンタイプの方がかかとを固定しやすいから踏み間違えが少ないと言う統計データもある >>165
インパネ表示も碌に見ないようなやつがシフトレバーを見るとでも？
目線移動は圧倒的に少ないしシフトレバーの位置見るより分かりやすいのに･･･
今時はプリウスタイプのシフトは普通にあってプリウスだけじゃないしね >>166
>>159のレバーはレバー位置と表示が完全に一致するけど、プリウスのシフトレバーとシフト表示は一致しない場合が殆んど
どのギヤに入れても手を離すとセンターに戻るんだから
これは人間工学的にもおかしいと思う
>>168
そもそもレバー位置と表示が異なる状態にあるのが問題なんだよ
論点が違う 人間工学もろくに知らねえやつが人間工学的に、とかお笑いだろ >>170
一応工業計の大学出てるからお前よりは知識あると思うよw >>168
シフトレバー（ノブ）なんか見ない。
昔の人は、シフトレバーを触ってシフトポジションを認識してたんだよ。ニュートラルはレバーを横に振ってみるとかね。
だから、手元を見ないその分、前方を注視できる。
多分、あんたは若過ぎて、プロではなく民生用に供せられる車の設計構想に人間工学をどのように組み込むべきかが理解できてないんだと思う。
あんたがどう大声を上げようが、人は歳とともに五感が衰えていく。老眼とか聴覚異常とかね。これは絶対。
そうしたら、「老眼の人が運転できない車なんか作っちゃいけない」 ←これが正しい設計へのフィードバックなんだよ。
もしくは、運転手に生年月日を入力させて、一定年齢以上だったらエンジンがかからないようなI/Fを実装したらどうだろう？
わかった？トヨタさん。 プロドライバー専用なら、好きな設計にすればいいよ。 統一したらろくなことにならんだろ
改善の足かせになる プリウスのシフトレバーは、マニュアル車に乗っている者には最悪
誤操作を招き事故の原因になる >>176
うん。
だから、高齢者が運転席座るとエンジンがかからない車とか、もっとエポックメイキングなのを出すといいと思うよ。 >>180
まあ、30代後半で老眼が始まるような人もいるからね。
眼筋萎縮が主原因だね。視界に入ってくる像にピントを合わせ、追随させる能力が衰えていく。
そういう人が100mくらい先が良く見える運転用の眼鏡を調製すると、その眼鏡越しでは（近距離）インパネの細かい表示変化が見づらくなる。 自分の問題をいつまで経っても人(車)のせいにするアホがいなくならない限り、事故は無くならない
危険なのは車ではなくドライバー >>1
プリウスのクソ仕様に統一されたらどうすんだよ。 MT運転できないとか、車庫入れ一発で決められないとか、任意のタイヤで落ちてる空き缶踏めないとか、ロックトゥロックでセンター出せないとか、その程度のスキルもない人間に免許渡すなとは思う
現状圧倒的に人間の方がクソ >>86
RはNとDの間、Dは車の最後端、Pは車の最前に、
全部の規格を合わせるとこうだったと思う。
だから前からPRNDに並ぶ。
バイワイヤでPがボタンのやつも、物理的にシフトの前とか上、要は最前に配置されてるはず。
ダイヤル式はよく知らね。 >>166
見える見えないはピント合う合わないの話なんたが >>177
長いことMT車に乗ってて今はジョイスティックシフトの車に乗ってる
特に問題はない
そもそも自分でギア決めるMT車だからどのギアかが(わりと)重要なわけであって、AT車でセレクターの物理位置はさして重要ではない 1.5Lハイブリッドのヴィッツ、アクア、シエンタ、カローラアクシオ、カローラフィールダーは
オーソドックスなPRND
2.5Lハイブリッドのハリアー、アルファード、クラウンは
昔からオーソドックスなPRND
トヨタで元に戻るタイプはプリウス系とノア・ヴォクシー系だけか
最近出たプリウスと同じハイブリッドシステムを積むCH-Rもカローラスポーツも
オーソドックスなPRND
アクアがデビューした頃、開発者が
「初心者や高齢者が違和感を持たないようにPRNDを採用しました」
みたいな事を言っていたような気がする。 >>164
あの音が聞こえないやつは免許返上しろ
救急車の音も踏切の音も聞こえないと言ってるようなものだぞ >>169
人間工学的には物理的な位置より行動で動作を別けたほうが確実なんだが？
「レバーを後ろに操作する」→前進
「レバーを前に操作する」→後退
普通のシフトレバーをなら前進する際も後退する際も後ろに操作 流れで見るとジョイスティック式はあだ花で消えるじゃないの？
「懐かしい、昔流行ったよなー」 >>177
適応能力の無いやつがMT乗ってんの？
最悪やな >>5
それよりナビの地図を拡大縮小する操作に使うダイヤルの向きが感覚と逆なのが使いづらい
左ハンドル使用のままだからだと思うが >>166
インパネの数字が読めないドライバーは遠くの速度制限標識も見えないだろうな
のるべきでない >>193
プリウスシフトに文句言うやつってJISの変速機のシフトパターンの規格がわかってないと思うわ >>196
適応力がない奴がMTじゃなくプリウスに乗ってるから、これだけプリウスの事故が頻発してるんでしょ
つまり人も駄目だし車も駄目
起こるべくして起こってる事故なんだよ ジョイスティックの採用は目新しさでハイブリッド系には広がったけど
ジョイスティックそのものは市場に評価されているわけでもないんだよね。
使ってみたらそれほど違和感が無かったとか、別にどっちでもいいとか、その程度。
ハイブリッドが特別なものではなくなって目新しさを表現する必要もなくなってきたんで
トヨタ辺りはクルマらしいインターフェイスに戻りつつあるんじゃないの？
結局、PRNDの後ろに電子式パーキングスイッチという配置に収斂していくと思うけど。 >>199
さすがに、遠くの標識が見えるように眼鏡等を用意するんでしょ？
ただ、その眼鏡をかけたが為に、逆に手元があんまりピント合わなくなる人達が高齢になるほど多く発生してくる。 >>33
左側通行の国のメーカーが合理化で左ウインカーに統一して、イギリス始め左側通行の国はもう諦めちゃったけど、
日本だけがしつこく頑張ってんだよね。
自分は外車ばっか30年も乗ってきたんで、今更右に変えられても困惑するわ・・・ >>204
あわんやつは乗るな
あほすぎるわ
警告等さえ見逃すだろ
そもそもそれ老眼って言葉を知らないやつの考え方でそんな減少多く発生しない ハイブリッド車の先進さを演出するために
わざと風変りなシフトレバーにしてるんだな ＡＴ限定には車を買って２年経って、たまたま車の話題になった時、
初めて２レンジとかの存在に気づいた、みたいなのもいるから
会社の後輩 >>204
それミラーやスピードメーター見えないだろ
危険すぎるぞ >>173
感覚(笑)
一番当てにならないものに頼った発言とかあんたこそ物事知らなさ過ぎだな
しかし話の流れ読めてる？
インパネのシフト表示なんて見ない(見えない)って主張する基地外が
レバー位置が重要って話しているのにシフトレバー見ない言い出すとか論外でしょ(笑)
しかもATの話なのにマニュアルの話とか馬鹿すぎて話にならない
老害なのかゆとりなのか知らんがへんな知識だけある頭でっかち君かね？
>>188
だからインパネも碌に見えないやつが車運転していいのかよ(笑)
筋道の通らない言い訳ばかりで話にならんな >>210
あなたはインパネの小さな字にピント合わなくなって読めなくなっただけで車の運転やめるのですね >>203
ヨーロッパ車の殆どはあの形態
ハイブリッド特有のものでもない アコードも使いづらかったな
PRNDSパターンを擬してた直線配置で各スイッチで形状や操作方向が違う
(見た目には煩雑だけど欧州車にあよくあるきれいに並べただけのより配慮はされてる)
開発責任者もシフトレバー排除と新規性の演出が目的と言ってて、操作性安全性のためじゃないから当然だけど >>217
プリウスみたいなレバー、視認性悪い極太Aピラー、座り心地悪いシート、違和感ありまくりのブレーキペダルに不快な振動がするエンジン、つるつる滑るステアリングの革 プリウスとかはコンピュータが操作アシストするので
ペダルの踏み間違えでも「プリウスの野郎がバグった！」
と思わせてしまう、それだけ挙動がおかしい車だってこと >>211
必要ならメガネなり何なりで調整するが？
多少ピント合わなくても読めるくらい表示でかいしな
お前マジで馬鹿なの？
で馬鹿の言い訳にあわせているだけで問題点はそこじゃないんだけど理解してる？ >>222
多分、あんたが「老眼」について誤認識を持っている。どのような症状を呈するのか最寄の病院の眼科医に聞いてみな。
若年の頃から近視の傾向が強く、さらに運転のために遠くの標識にピントが行くように眼鏡を作り重ねてきた人なら、
その眼鏡かけるとインパネあたりにピントが合いづらい人は老齢ではたくさんいるだろ。その時点で、>>220の「必要ならメガネなり何なりで調整するが？」の部分、あんたが「老眼」について理解してないとしか言えない。 ATレバーのD(前進)とR(後退)って、なんで進行方向と逆になってんの？
前進したい時は前にD、後退は後ろにRの方が絶対いいと思うんだが 欧州でレンタカー借りたときマニュアルしかなかった記憶がある ハンドルもメーカー希望小売価格独自にしろよ
右に切ったら左に曲がるとかあってもいいと思うぞ たとえば、若年の頃からPC画面を注視する必要が無く、仕事も主に車の運転がメインの人なら、生涯はとても幸せな視野・中心視力を持っているんだろうなという想像はできるが、万人がそういうわけにはいかない。
そういった中で、車というものは万人の生活に使われるもの。それはメーカーが、エンドユーザなんかより知っていなければならないから、「設計構想が云々」を繰り返して書いてきた。 >>229
君の言う設計思想って？
つーか今のエルゴノミクスは自動車産業と共に発展したと言っても過言ではないぞ？ >>225
こんな便所の壁の落書きみたいな掲示板で煽ってないで、近所の眼科医に聞いてみな。
眼鏡を作ることとそれによる不具合で悩んでいる人が、加齢に伴って沢山いるから。
でも、そんな中でも車を使って生活しなきゃならない人は五万といる。茶化しちゃいけない。 >>231
無知なおまえが聞いてこい
車のメーターが読めないほど過矯正するはず無いだろ >>230
後半だけ、ものすごく同意するよ。
車の中、エンジンルームとユーザの居住空間は過酷だからね。「このモジュールを何10cc以下にしろ」「150℃5000時間保証部品を使え」「この塩水噴霧サイクルをクリアしろ」ハードウェア/ソフトウェア共に車産業の発展の中で目まぐるしく成長してきたと思うよ。
ただ、シフトノブの操作方法なんて、1人の設計者（またはチームマネージャー）の考え方で変わってしまうじゃん。 MT歴長かった奴のプリウスやNOTEe-powerのシフト操作は要注意な。
右にシフトして手前に引くとRになるという感覚が染み付いてるからな(一般的な国産乗用車の場合)。 >>232
スピードメーターやタコメーターは日常よく見るものだろ。針の角度で認識できる。
だが、何でもインパネのインジケーターに集約し過ぎるとどうなるかがわかってない気がする。
それが、（例）四角に囲まれた「S」だけとかいろいろね。それをレンタカーとかだと、取説まで貸してくれないまま乗り始めるわけで。 Ｒ
↑
↓
Ｄ
そもそもこれがおかしい。
ＲとＤを逆にすればギアの入れ間違いは少なくなるはず。 別に
MTだってギヤポジション統一されてるわけじゃないし。
コラムシフトのMTなんざ使えない自信すらあるｗ >>234
何を言ってる？設計の考え方、持って行き方だろ？だがしかしそれは最終的には市場のニーズに左右されるものだろ。 トヨタ車だけの欠陥問題なのに他メーカーにも問題があるかのような記事
右ハンドルと左ハンドルを共通化させて低コスト化させてるのがトヨタ車
扱いやすさを捨てて低コストを選んだだけ >>1
クルマ運転したことない馬鹿が設計してるんだよ
自分が住まないからってスケスケの家設計する馬鹿建築家と一緒
昔のシンプルなT字型シフトなら防げた死亡事故多数
死んでわびろカスメーカー >>239
じゃあシフトノブの設計での問題点を挙げてみろ >>236
じゃあレンタカーの事故率を挙げてみろよ >>235
15年ほどMT乗ってたけど、特に違和感ないよ ひとり香ばしいのがいるな
ワイドナショーはじまるぞ >>227
10年以上前のスペイン旅行の時に、ATのレンタカーを希望したらメルセデスしか無かった。 >>223
まだ言ってんのかよ
問題点そらしに必死だな(笑)
>>236
針の角度(笑)
シフトのインパネは見えないけど角度は分かります
でもその数字は読めませんので何を表示しているかは分かりません(笑) >>236
警告等のアイコンが見えないなら乗るべきでない 発進停止加減速時のＧで腕や体が前後どちらに押されてるか理解してれば配列には合理性があるとも考えるが
テレビゲームしかやらん人には分からのんだろ >>160
国産車のインパネシフト表示は72年のルーチェが初だな。 >>164
シフターを走行レンジに入れたらいきなりアクセルを踏むからでは？ >>252
MTだと1が前、Rが後ろなんて普通だし、操作してすぐに加減速するのはおかしい
G説は説得力あるとは思えない
>>254
セレクトしてクリープさせりゃ分かるよね >>257
1の位置は変わらない
6MTだとRが前になってたりするんだよ >>258
そもそも、"1"のポジションも一定ではないんだが 昔のボタン押して前後に一直線にガチャガチャ
メーターパネルにも一列にポジションランプ並ぶ方式が広く普及してたと思ったのになあ。 老眼にインパネは十分遠くだよ若造め
困るのは字を書く距離で焦点合わないことだな 計器盤表示の遠視点化は1980年代からトヨタが熱心だった
若い頃は必要性わからなかったが
今はあまり熱心でないように思う
(HUDは残ってるか) 普通のと操作方法違うオレかっけぇえええ！！！！！！！！！
こんなくだらないことのために死んだ人多数とかメーカーは頭おかし過ぎだろｗｗｗ 操作方法なんて関係ねーだろ
毎日乗っている車で事故を起こすんだから。 >>269
操作法は関係あるぞ。
人間は間違える生き物だから、なるべく間違えない操作法が望まれる。 >>266
自発光メーターになりそのメリット薄いからね >>261
今時液晶搭載した方が安いからそれに変わったからな >>270
なるべく間違えないのはプリウス方式の方だけどな >>94
俺も上が好き
Rが左上に有るのが操作しやすい 昔、トラック向けHパターンのJIS規格見た事あるけど、今もあるのかな？ >>268
ライトエースがコラムシフトだったな。
なんか変速のときのクラッチのタイミングが掴みにくかった。
シフトレバーで体を支える癖がついてたみたい。 なんか特許とかあって
回避のために変なデザインなのかと思ってたわ 体調崩した叔父の代わりに初代エスティマ運転したことがある
従姉妹には｢我が物顔で運転してた｣って言われたけど、おっかなびっくりだった
ATでもシフトパターンの見えないコラムシフトは操作しづらいわ >>259
俺が乗ってたレガシーRSは№6だな
一番しっくりくる >>278
アホな設計者のオナニーだよ
スケスケの家とかと同じ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
