【京アニ放火】模型で再現、被害拡大の謎を検証 [動画ニュース]
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https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000160015.html
(リンク先に動画あり)
模型で再現 「京アニ放火」被害拡大の謎を検証
[2019/07/21 18:25]
平成以降、最悪の被害となった今回の放火殺人事件。なぜ、被害はこれほど拡大したのか。番組では火災を再現する実験を行い、緊急検証しました。 オタク・引きこもり・ロリコンを日本から叩き出せ!!!!!!!!!
SNSでアニメアイコンにしているやつとは即縁を切ろう!!!!!
近所に住んでるオタク・引きこもり・ロリコンがいたら絶対に縁を切ろう!!!
奴らは社会のゴミだ。
オタク・引きこもり・ロリコン
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ヒ|i|)=二フ
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宮崎勤←アニメオタクロリコン
加藤智大←アニメオタク無職
群馬女子中学生監禁←ロリコン教師
西鉄バスジャック←不登校引きこもり
川崎通り魔←引きこもり
新潟少女監禁←引きこもりロリコン
全日空61便ハイジャック←引きこもり飛行機オタク 以前に、実物の建物作ってやってたテレビ局あったな。もうね、アホかと。 ガソリン撒かれたらどうしようもないわ
つか辞めろよ。こういうの 動画によるとやはり螺旋階段で三階にすぐに一酸化炭素が回ったのが被害拡大の原因のように言われているな 悪趣味なことやっとるなあ、検証するにしても1ヶ月とか期間開けろよ グロかよ 西日本JRの時もやってたメディアあったが速攻叩かれた終わってから10年
進化しねーな 再現して楽しんでるだろwww
再現して何を伝えたいのか分からない >>1
煙は螺旋階段より普通階段から上に行っている印象 >>3
なんぼわめいてもいなくなんかなんねーぞ〜
鼻で笑いながらSNSで裸披露してるガキを漁って
股のユルいガキを味わってやるよ 事件の記憶が生々しい生存者や
集中治療室で治療中の人や
安否もわからない関係者がいる段階で
これ今やること???
レイプ被害者に被害直後に
マネキン人形使った再現映像見せるようなもんだろ 実験?遊びじゃんこれ。
ちっこい模型に大きな炎。
規模計算して3Dにした方がまともになるわ。 しかし実験の模型では三階部分まで燃え広がらなかったのに
実際には三階まで燃え広がったのはなぜなんだろうか?
なにか燃えやすいものでもあったのか 大惨事であろうと視聴率のためには利用していくスタイル
死ね おまいらもちつけ
これがNHKとかだと
建物模型の中に何体も人形を置くはずだ
さすが朝日クオリティ 京アニの放火テロは、
北朝鮮と韓国の和平を妨害するために
ジャップが起こしたテロ。
死ね 糞ジャップ 死ね。
nh >>25
事業用の建物で防火扉なしとかどうなんだろうな。ひょっとしてスタジオがメジャーになった後に建てたもので、螺旋階段構造に対してお目こぼしがあったとか? テレビ朝日
喜びすぎ
形式上は日本のテレビ局なんだから、少しは事件を悲しんでるフリはしようぜ 悪趣味だけど、ガソリン撒かれたらもうなす術無いんだなぁ
って改めて分かる 29>>模型では可燃無いからじゃない。現実には紙や、木、プラスチック見たいな
可燃物が沢山あったんだから。 >>33
なるほど鉄筋コンクリートなのに異様に燃え広がったのはこのためか
>>1の模型はそこまで再現しなかったのね 2つの階段両方ともドアがなくて筒抜けだったのが致命的やな
屋上行きだけドアがあって、かつ開けにくかったらしいからデストラップやね >>42
そもそも撒かれることはあっても事故で家の中に撒くことはないだろうからな
誰もそこまで考えて建物作らねーわな どっちにしてもかなりの高温。
燃えるはずのないものが燃えた。 >>41
内装は石膏ボードで不燃壁紙
高さ1mまで木を貼ってるか木目シートじゃないかな。
建具は木建だろうけど もうちょっと窓は多くてもよかったんじゃないかとは思うが。
アニメ制作上、窓はあんまりいらないんだろうね。 オシャレ仕様にしてなければもっと助かってただろうに ほんとこの犯人持ってるよな。
混合比率ドンピシャで、おまけにかまど効果まであったという。 これからの建築基準は 震度8の地震や40mの津波に耐えれる構造で
ガソリンの特攻放火も想定した構造にしなきゃならんというわけか >>48
家の中でガソリンストーブがあることがないとでも言うのか?
多分ガソリンストーブのタンク容量は10リットルを越すものがあると思うぞ
そいつが故障とかで燃え出すことはあり得るだろう
むしろこの事態に対処できないとダメだろ 屋上のドアが開いたら開いたで排気口の役割して階段通路がバーナーみたいになったはず >>52
なるほど。
でも普通は防火区画があって、自火報が発報したら階段室の扉が閉まるとかなんじゃ。螺旋階段から各階の業務スペースがつーつーとか、建築申請が一般住宅なんか? >>1
※平和笑条約、中世地位協定により犯罪者の蛮行は全て無罪!!
※悪質な印象操作による被害者への謝罪無し
謝罪賠償もせず逃げ回ったままの犯罪国に対し
不買すらしていない似非日本人は人権、人道、倫理を騙るなよ
クズ「マックで食ってスタバで飲んでライブ行って写真アップして反日映画観て楽しい^^」
【※ガソリン流し込んでからの焼殺、爆殺はアメリカ兵のやり方】
アメリカ軍は、日本軍陣地に黄燐弾を投げ込み、爆雷を投下し
ガソリンを流し込んで皆殺しにする『トーチ&バーナー戦術』で日本軍陣地や
民間人がいる壕を一つ一つ壊滅させていった
陣地や壕の出入り口を見つけると、戦車の支援と激しい集中射撃で陣地の中に追い込み
歩兵が通気口を見つけそこからガソリンやナパームジェルを流し込むか
壕入口から火炎放射器で攻撃し、火炎で弱体化させた後
最後に大量の爆薬で陣地ごと吹き飛ばすといった圧倒的物量を誇るアメリカ軍ならではの戦法である >>55
建築申請の用途じゃないんだな。解せないが納得。 ※平和笑条約、中世地位協定により犯罪者の蛮行は全て無罪!!
※悪質な印象操作による被害者への謝罪無し
謝罪賠償もせず逃げ回ったままの犯罪国に対し
不買すらしていない似非日本人は人権、人道、倫理を騙るなよ
クズ「マックで食ってスタバで飲んでライブ行って写真アップして反日映画観て楽しい^^」
>>1
3月10日の東京大虐殺から【焼夷弾を集中投下】する【無差別爆撃】が本格的に開始され
耐火性の低い日本の家屋に対し高い威力を発揮した。
【東京大虐殺は死者数10万人以上】
この【3月10日だけで罹災者は100万人】を超えた
アメリカ軍は【日本家屋を再現した実験場】を作り、【大規模な延焼実験】を行っている。
実験用の日本家屋は、室内の畳を日系人の多いハワイからわざわざ取り寄せ精巧に作り上げられた。
これらの実験がクラスター焼夷弾開発の参考とされたことにより、
東京大空襲を初めとする【日本本土への無差別爆撃】で効果的被害を与えることに成功した。
人的被害の実数は、【死者約8万-10万】、【負傷4万-11万名】ともいわれる。
早期に遺体が引き取られた者を含んでおらず、また【それ以外にも行方不明者が数万人規模で存在】する。
単独の【空襲による犠牲者数は世界史上最大】である
【両親を失った戦災孤児が大量に発生】した >>34
この建物経った時点でもうセル画なんて使ってないんじゃ 至る所で巨大な【火災旋風】が発生し、あらゆる場所に炎が流れ込み主な通りは軒並み「火の粉の川」と化した
そのため避難をしながらもこれらの【炎に巻かれて焼死】してしまった人々や、
【炎に酸素を奪われて窒息】によって命を奪われた人々も多かった。
焼夷弾は建造物等の目標を焼き払うための兵器だが、【この空襲で使われた焼夷弾】は
【小型の子弾が分離し大量に降り注ぐ】ため、【避難民でごった返す大通りに大量に降り注ぎ】
【子供を背負った母親】や、上空を見上げた【人間の頭部・首筋・背中に突き刺さり即死】させ
【そのまま爆発的に燃え上がり】【周囲の人々を巻き添え】にするという凄惨な状況が多数発生した
また、【川も水面は焼夷弾のガソリンなどの油により引火】し、さながら「燃える川」と化し、
水中に逃れても冬期の低い水温のために凍死する人々も多く
翌朝の隅田川・荒川放水路等は【焼死・凍死・溺死者】で川面があふれた。
これ以降も、日本側の産業基盤を破壊し、東京への空襲は続けられ、
また【全国各地でも空襲】が行われ、その結果【多くの一般市民が犠牲】となった。
1945年3月から5月にかけての無差別爆撃で【東京市街の50%を焼失】した >>61
屋上に逃げようとしてる時点ではまだ3階まで燃えてないからとりあえずは室内の黒煙から逃げられる
屋上にでて煙の少ない風上にかがんでいればまだ救助される可能性あっただろうし ※平和笑条約、中世地位協定により犯罪者の蛮行は全て無罪!!
※悪質な印象操作による被害者への謝罪無し
謝罪賠償もせず逃げ回ったままの犯罪国に対し
不買すらしていない似非日本人は人権、人道、倫理を騙るなよ
クズ「マックで食ってスタバで飲んでライブ行って写真アップして反日映画観て楽しい^^」
『神戸大空襲』
太平洋戦争末期にアメリカ軍が繰り返し行った神戸市およびその周辺地域に対する戦略爆撃・無差別攻撃の総称
特に兵庫区や林田区など西神戸に大きな被害を出した1945年(昭和20年)3月17日と、
東神戸および阪神間の町村を壊滅させた同年6月5日の爆撃を指して用いられることが多い
日本本土に対するアメリカ軍の空襲は、1942年4月18日の東京、名古屋、四日市、神戸などを皮切りに開始された
神戸とその周辺地域は1945年1月3日から終戦までの約8ヶ月間に大小合わせて128回の空襲を受け
特に2月4日の無差別焼夷弾爆撃は後の東京大空襲に始まる市街地絨毯爆撃の実験的なものと言われ
それ以前の空襲が軍事施設や軍需工場への精密爆撃であったものが、この日の爆撃が
焼夷弾による爆撃へとアメリカ軍の爆撃方針を転換するための実験的焼夷弾攻撃であり
兵庫区、林田区、湊東区に特に集中し投下された
3月10日の東京大空襲を皮切りに都市部に対する無差別焼夷弾爆撃が本格化し
名古屋、大阪への空襲の後の3月17日未明には、兵庫区、林田区、葺合区など神戸市中西部が壊滅的被害を受けた
5月11日には、武庫郡本庄村の川西航空機甲南製作所が精密爆撃を受ける
この空襲では、武庫郡の灘から西灘にかけての地域(現在の東灘区・灘区)が大きな被害を受けた
さらに6月5日の空襲により、西部の須磨区垂水町から東は西宮市までの広範囲が爆撃され
それまで被害の少なかった神戸市東部や武庫郡が焦土と化し、3度の大空襲でほぼ神戸市全土が壊滅した
被害面積は神戸周辺都市部の21%に及び、戦災家屋数14万1,983戸、総戦災者数は罹災者53万858人、
死者7,491人、負傷者1万7,002人とされるが、これは確定的なものではなく
実際はさらに膨大な被害であったと推測されている
神戸市の人口1000人当たりの戦争被害率は47.4人であり
人口および面積から換算した被害率としては当時の五大都市の中でも最悪の数字であった >>1
ゴミカス朝日テレビが嬉しそうだな
マジで死んどけ ※平和笑条約、中世地位協定により犯罪者の蛮行は全て無罪!!
※悪質な印象操作による被害者への謝罪無し
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『名古屋大空襲』
アジア太平洋戦争(第二次世界大戦)末期、アメリカ軍が名古屋市に対して繰り返し行った空襲の総称
もしくはそのうち特に市街地を標的として大規模に行われたものをいう
後者においては、中心市街地が罹災した1945年(昭和20年)3月12日、
名古屋駅が炎上した3月19日、または名古屋城を焼失した5月14日の空襲などを指す
【焼夷弾を用いた市街地への無差別爆撃】が始まり、3月頃からは深夜の空襲が多くなった
3月12日未明、B-29爆撃機200機による名古屋市の市街地に対する大規模空襲が行われ105,093人が罹災した
【死者519人、負傷者734人に上り、家屋25,734棟が被災し、市街の5%が焼失】したとされる
3月19日午前2時頃、B-29爆撃機230機による名古屋市の市街地に対する大規模空襲が行われ、151,332人が罹災した
死者826人、負傷者2,728人に上り、家屋39,893棟が被災した
中区、中村区、東区などの市中心部は焼け野原となり、1937年に竣工したばかりの6階建ての名古屋駅の焼け焦げた姿が遠くからでもよく見えたという
5月14日、B-29爆撃機440機による空襲で旧国宝の名古屋城が炎上、家屋21,905棟が被災した
【66,585人が罹災し、死者338人、負傷者783人】に上った
6月9日には熱田空襲が行われ、【愛知時計電機・愛知航空機の社員や動員学徒を含む2,068人の死者】を出した
7月26日にエノラ・ゲイによる八事日赤病院付近への模擬原爆(パンプキン爆弾)投下を最後に
63回の空襲が行われ、B29の来襲は2,579機に達した
投下された爆弾の総量は14,000トンに上り、被害は死者7,858名、負傷者10,378名、被災家屋135,416戸に及び
【名古屋市は日本の他の大都市と同様に壊滅的に破壊された】
名古屋市に【数多くあった歴史的遺産と古い町並みの景観が戦災により焼失】
全市域約1万6000haの約24%に当たる約3850haが焦土化
特に東区・中区・栄区・熱田区の50%~60%が焼失されたとされ
都心部の公共建物や繁華街は壊滅的な打撃を受け、市の中心部は焦土と化した。
木造の建造物の大半は焼失した。慶長年間以来の碁盤割の町並みをはじめ
名古屋市の中心の建物の大半は破壊され、完全に焦土と化した ※平和笑条約、中世地位協定により犯罪者の蛮行は全て無罪!!
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『十・十空襲』または沖縄大空襲
太平洋戦争後期の1944年(昭和19年)10月10日に南西諸島の広い範囲で
アメリカ海軍機動部隊が行った大規模な空襲
所在の日本軍艦船などに甚大な損害を与えるとともに
【那覇市の市街地の大半が焼失】するなど民間人にも大きな被害が出た
最も被害の大きかったのは那覇市で、11日まで続いた火災により当時の
【市内市街地のうち9割が焼失】し、死者は255名にのぼった
【本島全体では330人が死亡し、455人が負傷】している
本島で全損となった家屋は11451戸(うち那覇11010戸[)、半壊62戸であった
宮古島でも民家13軒が半焼している
日本政府は、同年12月、【非軍事目標である市街地を攻撃したことが戦争犯罪に該当】するとして
中立国のスペイン政府を通じた外交ルートでアメリカ政府に正式抗議した
しかし、アメリカ側は、従来の自国の解釈からすれば戦争犯罪に該当するとしつつ、
それを認めると捕虜になったパイロットが訴追される危険があることや、
被害実態が日本側主張通りか明らかでないことを考慮し、この【抗議を黙殺】した >>3
犯人の世代はそう考えてるのが普通だよ。宮崎勤事件でアニメバッシングをしていたからね。
これは、当時一番多いと言われた団塊ジュニアに、スキーやテニス、スキューバダイビング
スノーボードと言ったスポーツ関係。渋カジのカジュアルファッション、高級ブランド品
を売り込みたいから、マニアックな人をドンドン叩いた!
そんな事してる奴は根暗、陰気臭く犯罪者予備軍ような事を言っていたな!
その戦犯が今無きセゾングループ。創業者の堤氏が詩人の人脈(マスコミと広告代理店)
活用して派手な宣伝をした。
私をスキーに連れてって、でセゾングループにプリンスホテルののスキーを流行らせた。
彼女が水着に着替えたら、でスキューバダイビングを流行らせた。
渋谷FMを開局させて渋カジを流行らせた。
雑誌をフルに使ってパルコのDCブランドを流行らせた。
皆さん、このマスコミに洗脳された訳だ!
さらに、そう言った人にならない、とダサい奴なるぞ!と雑誌で書き立てた。
40前後のおっさんはそんな連中ばかり!
だから、極端にアニメ嫌い! ※平和笑条約、中世地位協定により犯罪者の蛮行は全て無罪!!
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『八幡空襲』
第二次世界大戦中の1944年6月16日未明、
アメリカ陸軍航空軍第58爆撃団の戦略爆撃機B-29が行った初めての日本本土空襲
目標の八幡製鐵所コークス炉への命中弾はなく、空襲自体は不首尾だったが
アメリカや中国ではこの空襲の成果が大々的に報道された
なお八幡市は、1944年8月20日に中国から飛来したB-29によって2度目の空襲を受け、
さらに翌1945年8月8日の3度目の空襲ではマリアナ諸島基地発のB-29が焼夷弾爆撃を行い、
罹災者数5万2562人、罹災戸数1万4000戸 死傷者は約2,500人の壊滅的な被害を被った
八幡市は、かつて福岡県の北東部に存在した市
鉄鋼業を軸に、北九州工業地帯における重工業の中心地として栄え
1963年(昭和38年)に小倉市・門司市・戸畑市・若松市と合併して北九州市となり、消滅した。 https://mainichi.jp/articles/20190720/k00/00m/040/014000c
・消防局によると設備上の不備はなし
・昨年10月17日の消防査察でも問題点はなし
・昨年11月14日には従業員70人が参加して消火・避難・通報の総合訓練を実施
・消防局「ガソリンでの螺旋階段延焼のデータがこれまでにない」 ※平和笑条約、中世地位協定により犯罪者の蛮行は全て無罪!!
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>>1
http://historyjapanpwblog.net/memoirs-of-great-tokyo-air-raid
3月10日、東京都慰霊堂参拝からの帰りがけ、両国駅構内の一角に小さなギャラリー
ご高齢の男性が写真に写っている機関車や風景を懐かしがりながら順々に当時の説明をしてくれました。
壕で猛火を避けながら目の前で人々が燃えていくのを見ていたそうです
「子どもがね、転んで火が着くんだよ。あっと言う間(に火だるま)だよ。
わかる?親はね、なんにも出来ないんだよ。わかる?助けようとして一緒に火だるまになっちゃうんだよ。
そんなのを見たの。わからないでしょ。そんな話をしてもね。。」
「火が収まってみたらね、もうわからないんだよ。男か女かわからないの。真っ黒。」「不思議だけど全然焼けていない(遺体)のもあった」 失火による火災じゃなく、
ガソリンを撒かれた上での放火だから、
火が回ったところは1500度に達し、鉄は溶ける。
こんなことされたんじゃ、何してもダメ。 ※平和笑条約、中世地位協定により犯罪者の蛮行は全て無罪!!
※悪質な印象操作による被害者への謝罪無し
謝罪賠償もせず逃げ回ったままの犯罪国に対し
不買すらしていない似非日本人は人権、人道、倫理を騙るなよ
クズ「マックで食ってスタバで飲んでライブ行って写真アップして反日映画観て楽しい^^」
【※ガソリン流し込んでからの焼殺、爆殺はアメリカ兵のやり方】
アメリカ軍は、日本軍陣地に黄燐弾を投げ込み、爆雷を投下し
ガソリンを流し込んで皆殺しにする『トーチ&バーナー戦術』で日本軍陣地や民間人がいる壕を一つ一つ壊滅させていった
陣地や壕の出入り口を見つけると、戦車の支援と激しい集中射撃で陣地の中に追い込み
歩兵が通気口を見つけそこからガソリンやナパームジェルを流し込むか
壕入口から火炎放射器で攻撃し、火炎で弱体化させた後
最後に大量の爆薬で陣地ごと吹き飛ばすといった圧倒的物量を誇るアメリカ軍ならではの戦法であった >>79
私をスキーに連れてってのホイチョイとめぞん一刻の同居してたビッグコミックスピリッツね…
はいはい デスクがぎゅっと詰まった各フロアだから
吹き抜けと螺旋階段で開放感と上下階の繋がり感を持たせようとしたんだろう 犯人はたまたまガソリンを40リットル買って東京からやってきた
セキュリティはたまたまNHKの取材で切れていた
NHK撮影チームが京都駅から京都アニメーションの本社に向かっている途中たまたま放火現場を撮影
NHKが事件を意図的に改変、嘘報道
NHKが黒幕という噂も立っている、 んで、セキュは万全。
まぁ、クズが設計しそうなことだよ。 ガソリンストーブってあんのか??
ケロシンをガソリンとまちがえたのか?
あったら怖いシリーズだな N国がNHKが黒幕という噂を流してる
やりすぎれば、逆効果だって解ってるのかね 東名世田谷炎上事故も、めちゃくちゃものすごい偶然テレビ局の奴が通りかかったり、
あれ相当おかしい、 自分からぶつかって転んで公務執行妨害をでっちあげる警察を信じるな
こいつら北海道小2置き去り事件みたいな馬鹿じゃないと信じん作り話を平気でする
高知白バイ事件のときは生徒の証言無視しまくり、バスのブレーキ痕を捏造したり、写真を合成したり、何でもやっとった
でっちあげ警察、 >>96
そんなヤバいストーブはない
鉄道車両でガソリンカーはあったけど >>1
1階は即火炙り、2、3階は燻製か。
最悪だな。 被害者の名簿がまだ出てこない。
この事件は、加害者とされる男性よりも被害者側に問題があったのでは? >>51
あるけど使っていたかは不明だよね
オフィスで3階500平米以上の内装制限は難燃以上
床面から1.2mより上の壁や天井が対象なので床材などは制限なし
見える範囲の木材は炭に見える
https://i.imgur.com/YbVL2pa.jpg >>96
登山用の携帯ストーブでもないとガソリンは無いな >>1
爆発って言われてもピンと来なかったけど見てわかった
すぐ窓から出ないと逃げ切れないな
生存できた人は運がよかったんだな… バックドラフトは密閉された屋内で鎮火状態が条件だから、
既に窓が破れて炎が吹き出してた状況だと、屋上へのドアの
開けても、特に何も変わらなかっただろうな おまえらこんなの美談なんかにするんじゃねーぞ。
自業自得。 >>104
DNA鑑定に一週間かかる
全員の身元が判明してから発表するんだよ
何度も報道されてるんだから最低限調べてから書き込めやカス ウチの会社が安全だとわかった
階段から各階のフロア入り口には扉あるし、防火扉もある
反対側には外への非常階段がある
窓際には斧も縄梯子も消火器もあった
螺旋階段とか設計が悪いね >>1
ナニコレ?被害者に落ち度があったから死者が増えたとでも言いたいわけ? >>96
ないよ。
石油ストーブに灯油の代わりにガソリン入れたら、2時間くらいは灯油と同じように燃焼する。
しかーし、ガソリンは燃焼している間に気化してるから、
最期はストーブが大爆発する。 一番多く脱出できたのは火が燃え盛る1階の人間だからね
結局2,3階の社員は炎ではなく、一酸化炭素で死亡したわけで >>3
> 全日空61便ハイジャック←引きこもり飛行機オタク
https://i.imgur.com/hUOWjoP.png
そいつ「鉄道マニア」だけど??? https://www.fnn.jp/posts/00047323HDK/201907191934_goody_HDK
>・建物内の1階で2人、2階で11人、2階から3階に至る階段で1人、3階で19人が死亡
これによると一階で死んだ人は少ないらしい(人がそもそも少なかったのかもしれないが)
上の階に行くほど被害が大きくなったのも、この実験の通り一酸化炭素が上階に溜まったせいか >>118
爆薬じゃあるまいし防火扉は効果あるだろ >>1
あの吹抜、階段がないに越したことはないけれど、あんなところでガソリンをまいて火をつけるとか想像できねーよ クズと嘘つきの責任のなすりあいとお涙頂戴の臭い芝居ながなが見せられるより
こっちの事件の検証をやって欲しいわ
こんな時どうする事が出来るかとか普段どういう事に注意しておくとか
いろいろ啓蒙できればいざと言う時0.01%でも役に立つ事があるかも知れない >>118
ワンフロアは被害甚大だけど、他の階は逃げる手段も時間もあるから
被害は少ないと思うよ 吹き抜けが危険だというのはいまさら検証するまでもない
常識レベルの話だよ
まあオフィスビルに設置するのはカッコつけ以外の意味はないね 試験で気になるのはガソリンの気化の時間。
犯人が撒いてから、着火するまでの時間と合わせないと、シミュレーションにならないと思うんだけど。
もうそのあたりまで分かってるの? ぜんぜん意図してなかったのに、効率いい殺し方になってるという >>54
光がね、当たると絵を描くときにやりにくい >>3
たったそれだけかよ
人口比考えれば少なすぎだな
凶悪犯罪はもっと数が多いぞ スプリンクラーも設置されているということだが何故作動しなかったのか? まあ一番の問題は ちょうどその時に
入り口のセキュリティを機械的に止めて
受付の人的なセキュリティをスルー状態にすることを
強く要請した来客予定者だろ >>137
検知する前に火が広まったからだろ。
それに、ガソリン相手じゃスプリンクラーは役に立たん。 >>6
スレの反応を見る限り、意味はあったみたいだ >>41
鉄道車両にも使える難燃木材ってあるにはあるけど
ここで使われてるかどうかは分からん。 約なら国会やいてくれたら良かったのに
ってアニオタに言っても無理か・・・ 室内の備品だけが燃えるのと、
ガソリンが燃えるのとじゃ燃焼力が違う 動画用紙っていうすごく燃えやすい白い紙が数万枚あった事は
確実だな
あとスプリンクラーは設置はされてないよ
設置義務の対象外だったしね
そしてガソリン火災でもスプリンクラーは有効だよ
泡消化剤を放出するようにすればいいだけ >>131
そもそも模型の大きさが何分の1スケールなのか判らん。
放火で使用されたガソリン量は約10リットル。
模型が1/100スケールなら
実験で使ったガソリン量も0.01cc にしないとね。 >>1
分かりやすい模型だな
フジテレビやるじゃん 着火剤使用とかホントにガソリンなのかということも検証が必要 >>146
たった10リットルのガソリンと3階建て構造物が燃えるのと
どちらの火力が大きいか、小学生でも判るよ。
で、燃焼力はどう違うと主張するのですか? ガソリンがこんなにヤバイだなんて、ひぐらし見るまでは知らんかったんだよな。 予想外の場所に燃料撒かれてるのにこんなのやる必要あるのか
面白がってるんじゃねえよふざけんな ガソリンそのものは最初の爆燃でほぼ燃え尽きるから、その後の
火災は主に木造の作画机やら動画用紙やらの備品だろうな
それすらも屋内消火器ではどうにもならなかっただろうが >>149
多分1/30かな
爪の大きさと椅子の高さからして。
(1/30)の3乗として0.37ml
明らかに多いよね 螺旋階段がなく非常階段があったら
2階3階はほぼ助かっていただろうね
まぁ、そんな話の以前に
キチガイが野放しにされていたことが一番の問題だが 何で螺旋階段かというと、昔の貧乏アニメーターは臭かったからだよ
風呂もないような部屋に住んでるやつすらいたから
少しでも換気をよくしたかったのだろう >>157
嫌な話だが
キチガイが野放しにされているからな
キチガイが暴れる理由なんて不明だし
風が吹いただけで発狂するから
防火対策をきっちりやる必要があるわ この実験で大事なのは
炎の動きじゃなく煙がどう動いたかやから
螺旋階段が少し問題やったな 京アニ黄金時代を支えた人材がほぼ命を落とし
次世代主力組も壊滅だからな…
事実上京アニは一匹の精神異常者のせいで滅んでしまった >>161
今も昔も会社に住んでるようなヤツばかりだから部屋なんてあってもなw >>164
うん
それは既に俺も言った。
ガソリン火災はどの程度の恐ろしさがあるか理解してもらうためには、有用であるけれど、シミュレーションというにはお粗末な内容だね。
売名の方が先にありきの、デモンストレーションだった。 >>106
これ、白い玉はなに?
オーブに見えんだけど
まだ思念か魂がたくさん残ってるのかな アニメイト募金に暫定的に1万入れてきたが
誰かアニメ関係者が早く遺族・被害者向けの募金立ち上げをしてくれ
金ネコババしないくらい金持っている奴で頼む 防毒マスクがあれば一酸化炭素の充満する中でも脱出できたんだが
そこまで備えてるわけもないな
そうした事に知識があるなら、そもそも螺旋階段をつけないだろうし >>170
落ち着いたら京アニに直接募金するのが確実 とんでもないことだよ
犯人1万回死刑にしても足りないほど
貴重な人材が命を大量に落とした
河浪や小川、丸木あたりの
これからビッグネーム化する連中まで殺されてしまったようだし >>172
生き残った被害者がマジで少しでも火傷が回復するように
先端治療を受けて欲しいんだよな
俺が今願うのはそれだけ
武本や池田晶子まで死んだようだし京アニの再建は事実上無理だろう >>159
TV局って視聴者を馬鹿だと思ってるからだろうね。
実際にガソリンが液体のままで燃えやすいと信じている馬鹿も、このスレに居そうだ。 らせん階段だと、1階から3階までの人が
ひょいと首を伸ばして、相談とかしやすかったんじゃないかな
締め切りに追われてたら、普通の階段やエレベーターを
上下する時間もったいないよ
到着して10秒でガソリンまくんなら、初めて来たら
むしろ(この建物どーなってんの)とまごまごする構造だよね >>170
日本人は他人を疑うから無理だろう
でなければ売名だの偽善だのとか言って罵倒されるからやりたがらない
この国で責任者になっても甲斐がない 教訓は見栄えではなく、防火第一にすべきだという事やね
高い教訓、ていうか今更初めて知るような事でもないんだが NHKのせいじゃないが
あの日取材で第一スタジオに武本たちが集結していたことを
本当恨みたい気持ちはあるよ
武本が池田が死んだショックでもうアニメとか見れねえわ >>169
ピントの合ってない雨
室内で写るオーブは埃 エレベーターもないんだねこの建物、3階でエレベーター無しはめずらしい… >>178
いや、海外だと詐欺募金が多いんだよ
マジでそのまま持ち逃げする奴が普通にいる 模型まで作って、日本人の不幸が楽しいんだな、朝鮮テロ朝。 >>173
劇場版Free!!の監督を失ったのは痛いなぁ >>148
フルデジタル化最先端の会社で動画用紙とは? 京アニはDVD特典とかで声優がスタジオ訪問やってたりしたから
螺旋階段の存在は知られてたかもねえ 何分の1サイズなの?
こういうのって実際の建物と同じ結果になるものなの? 犯人は悪くない、悪いのは欠陥建物作った京アニだ!って事? 通常は一酸化炭素が無臭だから逃げ遅れるんだけどな。
3階の人も避難階段に終結してたから逃げ遅れ感はない。 >>176
バケツで撒くがキャブレターのような効果を生んでるよな >>190
映像で見たことあるけど螺旋階段って使いづらそうだなとずっと思ってた。
実際に役に立ってたんだろうか? まあ螺旋階段はぶっちゃけ飾りみたいなものだろうと思う
階段は別にあるし
吹き抜けみたいな感じか >>174
武本康弘氏はかなりの数の有名作品の監督
池田晶子氏はほとんどの作品の作画監督
痛すぎるなぁ
京アニどころかアニメ界の損失だわ 一酸化炭素は空気よりもわずかに軽いから、階段なら一番上に最も溜まっている
被害者たちは逃げようとして階段を駆け上がって、死のガスの中に自ら突っ込んで
いったわけだ >>191
同じ結果にはならない。
クセを知る程度。
>>195
結構検証していたはずだよ。
アメリカは勿論、確か日本のゼネコンも。
論文にまとめていたのを見た覚えがある。 >>147
犯人も社長呼べとか言いながらなぜ本社じゃなくて作業現場に行ったんだろうな >>158
そうだろうね。
1階で起きた爆発が原因で火災発生、内装と材料類でフラッシュオーバーで更に爆発的燃焼って感じかな。
梯子とかで外から助けられた人は、これが起こるまでに逃げたはずだから。 >>197
吹き抜けのほうがもっとヤバい。
安藤忠雄の事務所とかね。
防火シャッターなんて動く前に爆発終了する。 建物の検証は大切だけどアニオタの異常性や異常者を人権という言葉遊びで放置させた司法関係者の問題を追及する事も大切だよ 自分の会社でシュミレーションしてみた
S造8階建ての5階
非常階段はあるが、防火になっていない
電子錠はあるがセキュリティが切られていたら、出入は自由
キチガイがガソリン撒いて着火したら、数分で死亡するわ・・・ >>203
そこらへんの百貨店なんてどこもアホみたいにな吹抜だらけ >>204
犯人はアニオタですらないみたいよ
ゲーム好きだったみたいだけど
ただのキチガイ
近所トラブルの常連で犯罪の前科がいくつもあった 社長殺しても大したダメージにはならないからなあ
メインのスタジオを全滅させる方がよほど効果的
その上で、社長を嘲笑ってやりたかったんだろう アニヲタに言っとくが今回の事件はあくまで被害が甚大だから大きく扱われているのであって
アニメが国の宝()だからじゃないからな?誤解するなよ? この再現すごいな
ほんとに一瞬で2階まで真っ黒だ…
こりゃ逃げられんわ >>169
消化に使った水が上から滴ってるだけじゃね >>199
その原因が問題なぜなのかということ
RC造だから塔屋につながる直通階段は壁はRCのはずだし
扉も鉄扉だったはず。 >688 :名無しさん@1周年 :2019/07/21(日) 15:35:49.95 ID:psonqMrS0
>>>255
>あくまで自分の推測だけど
>京アニ創始者(社長の奥さん)は元々手塚治虫のとこ(虫プロ)で仕事してて
>そこに螺旋階段あったそうだから
>シンボル的な意味でわざわざ設置したんじゃないかな
>https://i.imgur.com/2rrrXiG.jpg 何を言っても失われた命は戻って来ないからな
生き残った被害者の方の火傷の傷の回復のために
先端治療を受けられるだけのお金だな
新海でもいいから募金の音頭を取って欲しいね >>199
窓やベランダから直ぐに逃げられないような内装だったみたいだから仕方ない
【火災前の建物内部の様子】
https://jitakukoukai.com/?p=7255
窓やベランダから脱出できたとしても3階からでは飛び降りれないよ まあ異常なアニヲタ相手に仕事してる以上、いつガソリン40リットル撒かれて火つけられてもおかしくないわな
作品内容が気に入らないという殺害予告が日常茶飯事で来ると社長が言ってたくらいだし、真似するやつも出てくるだろう
スタジオでガソリン40リットル撒かれても誰一人も怪我人すら出さない設計や対策できるまでは、日本ではアニメ制作禁止した方がいいんじゃね >>215
電通の操り人形にそんな権限あるわけがない。 >>175
それ以前に保険会社が
テロ扱いで支払わない可能性もあるよ 螺旋階段が吹き抜けよりヤバい場合は
鉄と反応して水素を発生するような物質をまかれ
反応したあとに燃えるように着火剤使用されたとき
物凄い匂いもするはず >>215
新海がそんなことしたら
またキチガイのヤマカンが発狂するだろw とりあえず俺にできそうなことは
更地にして慰霊碑建てるってとき寄付だなぁ
仕事がキッツキツでヘロヘロになって帰ってきた時
京アニを始めとする深夜アニメ枠にどれだけ救われたか言葉にしきれない >>222
お前アホやろ
火傷負ったクリエイターの治療費に寄付しろよ >>201
映画のメイキング番組でスタジオが放映されているからかと 百貨店なんかの吹き抜けエスカレーターでは、その周囲に防火区画を置く事が
義務付けられてるよ
見栄えだけでなんとなく設置するようなもんじゃないって事 >>194
ガソリンエンジンの仕組みで行けば、バケツで撒いても混合気は作れない。
単に自然気化を促しただけです。 被保険者が犯罪犯したわけじゃないのに、保険は普通に降りるだろう 自爆テロなのに逃走まで計画練ってたらしいのが笑える アニメの宝を失ったとか文化の損失とか
都合の良いこと言ってるけど
たった200万しか払ってねーのになにいってんだ?
ワープークラスじゃんか。
そんな大事ならもっと払ってやれよ。
京アニは死んだけど他の会社は残ってんだから 吹き抜けのせいで炎と煙が一気に3階まで達して逃げる暇がなかった。
建築基準法を改正して吹き抜けは禁止とすべきだろう。 10リットルのガソリンであそこまでなるかな。
名古屋のやつはぽりたんくでまきまくって
十分時間がたったあとに着火だから
部屋中に気化ガソリンが充満してたはず >>221そういえば
報道陣はなぜ山本にはインタビューしないのだろう?不思議だ、、、
真っ先に現場に追悼しに行ったのに。。
中国のニュースには映っていたが。。
こいつは人間性はさておき一応かつては京アニにいたのに。。。 >>225
150uとかないだろ
ここの規模はそれくらいですよ >>68
暖房関連商品の販売数量と金額シェア
kaden.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/36332-2035-3-1.html
↑のよるとガソリンストーブは屋内暖房器具としては一般的ではないらしい
また↓によるとガソリンストーブを含むアウトドア用暖房は屋内使用禁止が一般的らしい
style.nikkei.com/article/DGXMZO40022520V10C19A1000000/
>アウトドア用のヒーターの多くが屋内使用を禁止している
yamap.com/activities/2299927
>今度はガソリンの長所と短所はどうなの?って話。
>短所1、屋内(又はテント)で使用しづらい(山小屋はほぼ禁止)。
ところが↑によるとアウトドアユーザーがホイホイ屋内で使っているらしい
そして↓によると灯油ストーブにガソリンを入れて火事になることは頻繁に起きているらしい
http://www.jgka.or.jp/gasusekiyu_riyou/anzen/gasoline/index.html
>毎年、灯油と間違えてガソリンや混合油を誤給油してしまい火災となる事故が起きています。
やはり屋内でガソリンが燃えることは「よくあること」と想定するべきだろう そもそもが調理場や工場みたいな火を使うような建物じゃないしなあ
法定検査には通ってたらしいし
そこでガソリン撒かれた場合を想定した検査まではしなかったのだろう こんな感じだったら動ける時間は10秒くらいだったんじゃないか
3階にいたけど何かしらで助かった人はいたのかね? >>6
馬鹿が助かった助かったってうるさいからな
螺旋階段がある限り何をしても無理 被害拡大とか拡大しても無いし謎でもない。
謎というのはNHKがこの放火にどう関わっていたかが報じられない事だろ。
いや、これも謎では無いけどさ。 >>231
その辺はテレビ局から制作費が出ないとどうしようもないんじゃないか? >>157
>>237参照
「ガソリンストーブを屋内で使うこと」「屋内ストーブでガソリンが使われること」は割りとあることらしい それと防火区画は防火シャッターでOK
つまり今回のケースには役に立たない ガソリンとか言ってるけど
撒いたらもうガスだからな。 虫プロスタジオの象徴が螺旋階段なら付けるよなあ
消防法もクリアしてるわけだし
ここ責めてもしょうがないんじゃね 防火シャッターでも十分煙は防げる
時間が稼げる事が重要なんだよ >>235
マスコミも「痛い人」「触れてはいけない人」だと分かってるからでは?w >>246
コールマンのピーク1とかガソリン用があるよ。
バイクでキャンプのときはいつも使ってたわ。 >>250
通常の火災ならね。最初の一撃で類焼してしまうような火災には役立たず。 >>250
らせん階段は置いておいて、屋上に至る階段に防火扉があれば、もしかしてとは考えちゃうな >平成以降、最悪の被害〜
昭和にはこれを超える放火殺人事件が在ったのか?記憶にないが ・吹き抜けで火と一酸化炭素が広がりやすい構造
・燃えやすい内装
・出口が一方向にしかない
・建物の周りがほとんどコンクリートで窓から飛び降りるのが困難
違法建築ではないとはいえ
「悲劇になる要因のある建物だった」という結論で良いか >>254
ついてなかったのか?
螺旋階段に防煙壁を要求した消防が要求してないとかないだろ >>255
無風密閉空間だと全部気化するのに何時間かかるのだろうねえ(笑)
全部気化しなかったりして(笑) >>246
軽自動車に軽油を入れてしまう人がたくさんいるのに
「禁じられていても灯油ストーブにガソリンを入れてしまう人」
「禁じられていても屋外用ガソリンストーブを屋内で使う人」が
本当に少ないと思っているのか? >>257
キチガイという言語をもう一度使うべきだな。
「キチガイから身を守る」という以外に防ぎようがない事件だからな。 >>237
理屈に無茶がある
>>252
あるけどそれがどうしたの?
それが屋内で使用する事を推奨しているの? 一階は瞬殺だな
三階もやばいんじゃ
二階の人が直接窓に向かうくらいじゃないと助からない >>254 >屋上に至る階段
その階段の大きさを考えろ、ぼけ
防火扉には人間の出入りドアが要るだろ? >>260
あの日は気温高かったから一瞬じゃね
バケツで拡散したあとだしw >>258
多分、どんな建物でも結果は同じだよ。
ガソリンを40Lもまかれた時点で助かりようがないわ。 ビル火災なんてわからないだろうし
逃げる方法ないよ 小規模建物にお前ら期待し過ぎだよ
テロ対策の要塞じゃないんだから >>268
撒いたガソリンが全部気化しない方に100万ゼニー >>223
まぁそんなんだろうけど、今の時点でどのくらいのどんな規模になるかわからないんだよ
俺たちの想定を二桁上回っておそらく結果が出ない
そんなの恐ろしくて想像するのも嫌なんだよ俺は
せめて、せめて今オレにできそうなのはあれくらいだ
せいぜい俺を罵倒しろ、笑いたけれれば笑え >>258
良くない
ガソリンでの火災なんぞが、あり得ない >>271
屋外のテントで使ってる
室内使用厳禁の装備の話されてもな >>273
全部気化しなくても気化した分に引火したらその熱で全部気化するだろ?
それが爆発だろ。 三階から跳んで助かった人はいた
一階の音響室にいた人も助かった >>271
それは自己責任で勝手に使っているだけだろ。 >>272
そもそもただのアニメスタジオを放火魔が襲うなんて想定できないだろうしな
政府の関連施設や暴力団の組事務所とかならともかく >>276
いや、だからガソリン用のストーブは存在するって話だろ? >>268
真夏にアスファルト路面へガソリンをこぼしても3日経っても、アスファルトにガソリンの染みが残っていることをどう思う?
ガソリンはアルコールじゃないんだぜ。 アウトドア用にガソリン用のストーブは存在するね
氷点下でも気化して確実に着火するからだ >>284
そんなの常識なのに無いよとか言ってる奴がいるんだけど
どういうこと? >>277
> それが爆発だろ。
燃焼だよ。
ガソリンは爆発なんてしないから。
(笑)
物理科学オンチなんだねえ。 ガソリンは10しか撒かなかったみたいだけど
残りの30はどうなったの?
現場に置き去りで結局燃えた? >>272
中小企業がテロ対策とかしていたら給料払えなくなるわな
それこそクールジャパンである程度の補助があっても良かった気がするが。
安倍ちゃんのもと、クールジャパンの補助金枠で吉本と電通の合弁会社に100億流れたらしい。
馬鹿らしい。 よく見たらこの模型おかしい
RCのでかい2枚の耐震壁がない。
ガソリンの量も多すぎる
着火も十分時間をおいてからやってる
この実験よりはもっと被害は小さくなる >>288
だから気化したら爆発だろ?
おまえ馬鹿じゃないの? >>281
こういうとここそキチガイの襲撃を想定してるもんだと思ってた
実際脅迫文とか沢山くるって社長も言ってたじゃん
ゲーム系はもっとやばい奴一杯いるからそっちも本当心配 >>294
使うことあるよ?
おまえ、使ったこと無いの? >>282
>>60
屋内でガソリンストーブを使うのが当たり前と言っているのにみんな反論
販売してる所に
「屋内では絶対に使用しないで下さい」
と必ず書いてあるのに >>297
ないよ
ID:PP2KXVC30
ウンコもぐもぐ >>275
>>237参照
ガソリンによる火事は割りとあることらしい >>298
俺が言ってるストーブってコンロみたいなやつのことだぞ? >>297
こいつが法令知らずの基地外で暴れてるだけか >>301
IDを貼るやつってレス乞食のバイトだよな? >>295
> だから気化したら爆発だろ?
プゲラ
(笑)
燃焼だよ。
ガソリンが爆発すると信じているのか?
40年前の中学技術で習ったのかい? >>297
お前が言ってることって、
「シートベルトを着用しない人間もいるのだから、それを想定して車の安全性を高めるようにしろ」
って言ってるのと大差ない。
キチガイの屁理屈だよ。 >>289
現場近くに残された携行缶の中に残ってたよ >>283
ガソリンは純物質ではないので、気化したあとに残滓が残るんだよ >>304
だからコールマンのピーク1は燃料がホワイトガソリンだって。
でレギュラーガソリン用もあるんだよ。
おまえググレよ?バカ。 >>305
なんかクールジャパンで586億のうち100億吉本に流れたって一杯出てくるな >>298
「当たり前」と言った覚えはないんだが…
アウトドア用ガソリンストーブは大体、屋内使用禁止みたいだが
屋内使用可能なガソリンストーブがないとは言い切れないかな >>311
要するにガソリンは真夏でも成分全部が気化しないってことですね。 やっぱり上で亡くなった人は生きたまま焼かれる前に
一酸化炭素中毒で亡くなってたのかな
少しだけ救いがあるか、いや救いはないけど >>307
その気化燃焼を爆発というんだよ。
馬鹿。 >>316
いや日本では屋内用は販売禁止、輸入も禁止 >>307
気化によって体積が1000倍以上に膨張する
それに引火することによる燃焼を「爆発的」と表現するんだ
ところでいわゆる「爆発」と燃焼の間の違いはなんだい? >>312,315
本当ならば大変な問題ですね…
ちょっと調べて見た限りではどこも噂の範囲を超えていませんが
今後波紋が広がるのは間違いないのでしょう >>319
でも雨の日とか屋内で使用することもあるだろ?
誰も屋内で使用しろとか言う話をしてないよ。ガソリン用のストーブがあるかないかの話だろ。
なんか話をすり替えてるよな。 >>302
40リットル入り口に巻かれるガソリンの火事がか? そう言えば、他の関連スレで、鋼製の螺旋階段が融解していると信じていた馬鹿がいたなあ(笑)
ガソリンの燃焼温度が1500℃以上だからと言う主張だった。
マジでこのレベルの無知が居るんだよね(笑) >>324
とっくに波紋が広がってるよ。
お前が知らなかっただけ。 化学現象としては「燃焼」だけど、
気化したガソリンは短時間で燃焼が伝播して、周囲の温度・気圧が急激に変化して
結果的に「爆発」という現象が起きる
高圧ボンベとかのように、化学現象を伴わなくても「爆発」はあるよ >>321
> その気化燃焼を爆発というんだよ。
燃焼です。
ガソリンは爆発なんてはしませんよ。
内燃機関(エンジン)のこと調べてごらんください。 >>331
だからその気化燃焼を爆発というんだよ。
まじで馬鹿だな。 >>323
ハイハイ。爆発的燃焼ですね(笑)
爆発ではないとの主張ですね? >>332
ガソリン用のストーブがあるかないかの話だろ。
結論出たらそれか? >>323
> ところでいわゆる「爆発」と燃焼の間の違いはなんだい?
読んで字の如く。燃焼は酸素が無いと無理だ。
爆発は無酸素でも起こる現象だね。 >>335
お前が振ったのは
ガソリンストーブを室内で普通に使うか使わないか
だろ
答えは使わない >>333
> だからその気化燃焼を爆発というんだよ。
いいえ。
言いませんよ。 >>333
爆発 圧力の急激な発生もしくは解放の結果、熱・光・音などおよび破壊作用を伴う現象
ガソリンが気化して燃焼する現象のことを爆発というんだよ。
理解できたか?オバカさん。 爆発は無酸素どころか、もっと使用範囲は広い
物理的な現象だね
水蒸気爆発とかもある 是非検証してほしいと思ってた
未だに逃げれるんちゃうかなって思ってる 実験に使ったガソリンの量、縮尺比考えたら、20Lどころじゃないだろwww >>339
> ガソリンが気化して燃焼する現象のことを爆発というんだよ。
いいえ。
馬鹿しかそんな主張はしませんよ。 要は社長がたばこ嫌いで、3階閉鎖してから35人死んだってこと? >>342
おまえそれ燃焼機関の話だろ?
まじで馬鹿じゃないの。 >>22
螺旋階段を囲む壁を天井から50cm下げてOKになったと何かの報道で見た
よく建物の廊下の天井から50cmくらいの透明な板が下がってたりするけど、多分それと同じ事だろう マウントの取り合いだけが目的のレスは如何なものだろう >>346
まあそうだけど
状況は爆発の方が近いだろ
濡れた所に触れる手前で気化した燃料に引火、爆発的ください ガスでも、気化ガソリンでも、燃焼すれば結果として「爆発」します
火薬は構成物質中に酸素が含まれ、化学現象としては酸化、燃焼と一緒です >>346
液体燃料を気化させて周辺の酸素などを巻き込んで燃焼させることを爆発って言うんだよ。
馬鹿。 >>347
屋上の扉がどうであろうと19人が助かった可能性は非常に低い
火災時に高いところに逃げてはいけないんだ
まぁ、俺もこの数日で思い出したことだけど >>349
それがあれば下階の一酸化炭素の拡散を遅らせ避難時間を確保できる。 >>354
燃焼のスピードが音速を超えるのが、爆発じゃないのか? >>348
> おまえそれ燃焼機関の話だろ?
内燃機関の話ですよ。
ガソリンは爆発なんてしませんよ。
君の主張していることは燃焼ですね。 >>352
こいつエンジン内の気化→燃焼のことを持ち出してずっと燃焼と言ってるからな。
ガチのピックルレベルの馬鹿なんだろ。 これからは会社に螺旋階段は厳禁だな
辛いけどこの事故が証明してくれた レギュラーなのか、ハイオクなのか、
1番大事な説明がないのだが、なんで?? 屋上前で亡くなっていた19人が
恐らく武本や池田、西屋とかの京アニのトップクリエイタ−たち
だから非常階段がなかったことや螺旋階段はマジで悔やまれる >>258
ガソリンガソリンっていう人がいるけど、ガソリンをプロパンガスに置き換えても同じようなことが起こるだろうね。
ガソリンも、実際には40L全部撒かれていなかったようだし。 >>358
内燃機関の話を持ち出してるけど気化して圧縮して燃焼させてるけど
それを爆発というんだよ。お前まだ理解できないの? 自分もシミュレーションしてみた
キチガイがわめきながら入ってきた
その時点で奥にいたらトイレに行く
手前にいたらビビりながら様子をちらみ
逃げ遅れるが、一階なので助かるかもしれない
2階にいたらなんか下で物音がする。気になるので様子をうかがい下を覗くかもしれない
爆発音+火事だあと聞こえる
窓に近ければそっちにいく。階段に近ければ煙があがってくるので3階に行くかもしれない
3階に居たら終わり。なんか物音するかな火事だって。 吹き抜けといっても螺旋階段の面積は小さいし
半分はおおわれてる状況。
吹き抜け禁止とかできますか?という話 >>347
今回の場合はその程度じゃ助からん。
もっと小さな火事だと問題になるかも >>367
お前ガチの馬鹿だよな?
爆発の意味を書いてあるだろ?現象のことだよ。まだ理解できないのか? オマイら…マジメだな。
朝日新聞の慰安婦タワーで実践検証してみてくれ。 >>355
とはいえ三回の小さな窓からガラス突き破って飛び降りられるかと言われるとちょっとねぇ。 レギュラーではなく、ハイオクなら
ここまで酷いことにならなかったということ? >>365
爆発なんて言う低脳とは話になりませんね。
爆発だと主張するなら、燃焼をそう表現している技術書でもサイトでもご提示ください。 やっぱり無くなった方は火葬にされるんだろうか?
なんか複雑な思いだろうな、遺族。 >>336
「爆発に酸素はいらない!」
ウケる
火薬の分子内にある酸素使ってるんだがな
爆発と燃焼の違いは膨張速度で
どこで区切るかは恣意的 >>375
いやお前がガソリン 爆発でぐぐればいいだけだろ?
この事件の話ばっかり出てくるから。おまえトーンダウンしてるとこ見たらレス乞食のピックルが図星だったの? >>377
じゃあこれからは日本は吹き抜け禁止だな >>363
その名前を出さないでくれ
こんな形で、俺の尊敬していた人たちが
亡くなったと思うと発狂しそうになる ID:PP2KXVC30のコンプレックスやばすぎない?
学生時代から現在まで周りから散々馬鹿にされて生きてきたんだろうか
というか>>337に対して返事して欲しいわ
頭が悪すぎて自分の発言すら忘れてるんだろうけど >>377
デザインつーか、あの階段は
機能的にも合理的なんだと思う
まさかキチガイが一階にガソリンまくなんて
誰も想像できないよ >>377
効率のいいタコ部屋を設計しただけだから、そこには責任ないだろ
それよりも、床がフローリングだったり壁に木材多用したりしてた
のが、マズかったんじゃないか >>382
なんか句読点が無い奴に別の奴にレスしろとか絡まれてるわ。(笑) >>365
それは爆発じゃない。燃焼だよ。
エンジンが正常に動いてる間は燃焼としか呼べない。
事故って燃料パイプが破損 それに引火し、燃料タンクが熱され
そこが瞬間的に燃えるとそれは爆発。
そのあとは燃焼。 >>371
そもそもですが、ガソリンは爆発なんてしませんよ。
今回の事件でも燃焼しているだけです。
どうしても爆発と書きたいなら爆発的燃焼と表現されてはいかがですか?
まあ、気化しただけのガソリンに引火して燃焼しただけのことですけどね。 >>360
多分螺旋階段なくても通常階段あればすぐに煙がいくのでは?つまり防火扉が無ければ詰むって話だと思う こんだけ色々と科学が発達しても
消火は水をぶっかけるだけという原始的で
進歩というものが何も見えねーな
建物の構造よりそこを問題視しろよ 螺旋階段がクソやったな
こん不便なものほとんど見たことねぇだろ
3000円で泊まれる安宿にすらねぇよ >レス乞食のピックルが図星だったの?
これ言うと途端に単発にID貼られるってさすが5chの闇って感じるわ。(笑) 結局、よくある普通のビルのほうが十分いろんな対策がとられたいい建物てことかね?
変に自社ビル建てるより、大手の不動産会社のビルのテナントになったほうが正解じゃね? >>379
落ち着きなさい。
提示出来ないならもう相手しないよ。
無意味だからね。 ID:PP2KXVC30
5ちゃんの闇に怯えるウンコ
じゃ、来るなよ >>388
ガソリンは爆発しますよ
爆発に酸素はいらないとか
お前馬鹿すぎますねw >>390
部屋の中に二酸化炭素充填して消化する仕組みもあるけど、
中の人も酸欠で死ぬ >>387
だからそのガソリンが気化して燃焼している現象のことを爆発というんだよ。
お前も日本語が不自由な子供か? 5階建て以上だと、法令でいろいろ義務付けられるから、普通のビルの方がいいかもしれん 螺旋階段が建物の中央よりすぎた別階段と近かったってのが被害拡大の原因
これが通常階段でもさほど変わらん
というか大抵の建物一階階段直下でガソリン爆発されたら同じようになるって >気化しただけのガソリンに引火して燃焼した
だからその現象を爆発って言うんだよ?お前まじで頭悪すぎだろ。 >>362
レギュラーガスの混合気のほうが爆発限界は低い >>398
> ガソリンは爆発しますよ
いいえ燃焼ですね。
> 爆発に酸素はいらないとか
そんなことは言ってませんよ。
ガソリンの燃焼には酸素は必要ですがね。 ・スタッフはほぼ全員、2・3階で作業させる→1階で作業させると逃げる恐れがある
・出口は1階の吹き抜けを通らないと出られない→出入りを監視しやすくする
・作業スタッフのいる階は仕切りがほぼない→スタッフを一括して監視しやすくするため
・会議室は区切る→会議は秘密にしたい
どうも悲劇の要因になった構造のいくつかは
京アニ経営者のアニメーター不信にあるように思われるな
犯人が主張する京アニの不道徳さというのは一部は妥当のように思えるな
だからといって殺して良い事にはならないと思うが >>1
螺旋階段を理由にするのなら螺旋階段なしバージョンの模型用意して検証しろや ミニチュアで実験はいいんだけど、
中央のらせん階段があるバージョンと、無いバージョンで比較して
実験してくれないと、肝心のらせん階段があったせいでどれだけ火の回りが
早かったのかってことが分からないじゃん >>388
爆発はしてると思うぞ。
20年位前の立てこもり爆破放火事件みたいに、窓ガラスが一斉に割れてると思う。
その瞬間が爆発。
今回だと 男がガソリンをまく>火をつける>男は予想外の自爆しながら必死に逃げる
まかれたガソリンが引火によりさらに気化し
建物内の酸素すべてとまかれたガソリンが瞬間的に反応。(これが爆発
その後は黒煙たちこませながら1fまどから酸素供給し螺旋階段を煙突にして炎上。 選挙で負けて5chで負けてなんか憐れだな?
半笑いのままウォーキングしてくるわ。(笑) >>395
昔から「事務所を借りるなら1階に銀行が入ってる物件」と言われていた
見栄えがいいとか説明しやすいとかもあるけど、地下に金庫を埋めるから建物自体が強固というのもあったらしい 336名無しさん@1周年2019/07/21(日) 22:01:30.34ID:RJnLflIc0>>378
>>323
> ところでいわゆる「爆発」と燃焼の間の違いはなんだい?
読んで字の如く。燃焼は酸素が無いと無理だ。
爆発は無酸素でも起こる現象だね。
407名無しさん@1周年2019/07/21(日) 22:30:24.49ID:RJnLflIc0>>409
>>398
> ガソリンは爆発しますよ
いいえ燃焼ですね。
> 爆発に酸素はいらないとか
そんなことは言ってませんよ。
ガソリンの燃焼には酸素は必要ですがね。
速攻で矛盾してやがるwwwww 今時シミュレーションじゃなく模型ってのが
妙な好感覚えた >>414
銀行の対面にある赤毛の骨董品屋からトンネル掘られるぞ。 築何年か知らんけど
この作りじゃ夏は暑くて冬は寒かっただろうな
因みに螺旋階段は足を踏み外して転ぎ落ちた時が悲惨なんだよ >>296
通報はしていたらしいけどな
それでも放火されるとまでは流石に思わんだろうし まあ螺旋階段なくても一酸化炭素中毒で死んでたんじゃね?
階段からどんどん流れてくし防火扉のある規模じゃないし >>412
> 窓ガラスが一斉に割れてると思う。
消火活動で割ったのでは? >>420
他の要因もあるからなんとも言えないけど、数人はまだ助かったんじゃねーの? >>420
一階の階段付近だから、正直詰んでるとは思う >>408
こういう作業はある程度追い込まないと効率が上がらないからな ガソリンでも音速超えの膨張は起こります
炭化水素だろうが
金属の塊(隕石)だろうが
条件を整えれば爆発します 名古屋のアメ横ビルのツクモにも螺旋階段があったけど、あのビルもやばいてことかな? >>395
入り口でやられたら全く避難できない。
シャッターも締めららない。 お前ら本当は何で犯人が汚物は消毒だ〜て言わなかったのかと言いたいはずだ
死ねなんて月並みな言葉使いやがって、最後の最後までダメな奴だったなと >>418
どうみてもエアコン完備だろう
でその効率を高めるために窓が小さい >>415
@爆発は無酸素でも起こる現象だね。
A爆発に酸素はいらないとか
この違いも判らない低脳ってことですね(笑) >>408
壁の仕切りとか150uで区画する事務所なんてない。
ここはむしろ耐震壁が張り出してるからがらんどうじゃない。 >>423
螺旋階段あろうがなかろうが
結局小さな窓をかち割ってダイブしてなかったら一酸化炭素で死んでた訳で
そもそもこの小規模ビルみたいなところでガソリン放火テロやられたら詰みだったんだろ 逆に一階玄関階段直下で爆破テロされて安全な建築構造という見本を見せて欲しい 軍事的に分析すると、一か所に集まってると攻撃された時の被害が大きい
分散すべきであったな 犯人追っかけた奴がいたよな
ぱんぴーが一番やっちゃダメなことだろ
人命救助に専念すればどれだけ助かっていたか
追った後どうなったかの続報も無いしコイツもグルだった可能性がある 螺旋階段のあるオフィスで働いてたことがあるけど、確かに上と下のコミュニケーションは取りやすい
ひょいと顔だけ出して上の人呼んだりとかね
でも踏み板が三角になるからすれ違いが危険だということであまり使われていていなかったな
>>411
CGでシミュレーションしてほしいね >>414
しかしその1階の銀行で同じことやられたらそこは地獄。 あの程度の低いビルなら普通の開く窓にして、もっと窓から逃げれただろ。 >>428
細かい所まで無駄にリアル過ぎて批判来そうだ >>431
いや、光熱費の割には大して冷えなくて暖まらないんだよ >>430
その準備はしてたらしいがダメな奴が真っ昼間にこんな大惨事起こした事がなあ
一階で揉めてる声が聞こえたって証言あるから受付担当(液体かけられた女性?)
は気付いて止めたんだろうが…
守衛居なかったのが悔やまれる 40名は逃げてるわけだろう。
一階の爆発+20秒後にはすすや一酸化炭素がビル内に充満。この設定だと全員がしんでもおかしくないとおもうが。
実際には、半数は逃げることができた。
ガソリンつかわれてはどうにもならない。一瞬で人命がうしなわれた。犯人以外は誰も悪くない。
という展開にはいろいろムリがあるかんじ。 >>436
玄関と階段を離して、玄関向かいに防爆仕様の耐火壁を設置
製油所の事務所とかそれ意識した作りになってるところもある 螺旋階段が被害甚大の主要因なのは間違いないだろ
あんな低層階ビルで脱出できずに死ぬとか普通はあり得ない こんな検証やるてことは多くの人がビルの構造に問題あるて思ってるてことだよね。
結論は出るのかね? 放火から20秒で脱出困難とは酷いな
3階の一酸化炭素濃度が一番濃いなら屋上への扉を開ける前に19人気絶したのも分かる >>450
消防署の指導か建築基準法かが厳しくなったら、それが結論ってことじゃないかと >>446
今回は本当にススと一酸化炭素だけなのかというのを検証しないといけない。強い刺激臭。
なぜなら吹き抜けのある建物は腐るほどあるから。
1回の人は逃げれても重傷者が多数
それも地獄 >>449
1階ワンフロアの構造でもほぼ同じだけ死んでる可能性あり。 >>453
普通、吹き抜けと部屋は隔離されてるじゃん。
螺旋階段は部屋に直結してるわけだろ。 防火地域でも準防火地域でもない
事務所は特殊建築物でもない
よってこの建物は(準)耐火建築物じゃなくてもいい
準耐火構造未満だから3階に居室があっても、竪穴区画がいらないっていう
火災があれば一番危険な建物だね >>456
それ普通かどうか分からんぞ
最近は簡単に割れるガラスで仕切るのがオシャレでこの規模の建物で普及してる >>455
1階ワンフロアの構造だと、働く人の数が減るか建物がデカくなる必要があるから
死者は減るんじゃないの? >>456
それはない。それに劇場とかもっとヤバいので禁止するか? >>446
逃げられたと言っても火だるまで外に逃げ出して今も重篤の人、たまたま外からトイレの窓を壊してくれる人がいて引きずり出して貰った3人、ベランダから焼け死ぬか飛び降りるかの選択を迫られて飛び降りた人がほとんどなんだよ
純粋に逃げられたと言えるのは無傷の6人だけだろ 災害に関しては建物の構造上片側に移動経路が集中した作りになってるのが問題点
本来なら女子トイレ横辺りに階段出入口が欲しい
ただしその場合今度は対不審者泥棒等の通常防犯が甘くなる
アニメーションスタジオという特殊な仕事場盗難等の可能性が一般より高そうな職種
等という点で考慮されギリギリ法律上問題ない構造ではあるかな >>459
最初の一撃で燃える範囲は確実にでかくなる >>3
こういう極論で解決すればいいんだけど、追い出す先導者は、貴方がやってくれるんだろうな?
日本からどこに追い出すの?
縁を切って悪化させてどうするの?
あと、メンタルヘルス患者は、どんどん生まれてるから。
そして、あまり酷いのは拘束されている(薬でも効果が薄い、他者への攻撃衝動がコントロールできない人など。実際に知り合いにいる)。
わけわからん理由で、行動に移すのは、中途半端な連中なんだよたぶん。
>>213
思い入れが裏目に出ちゃったかもな。
昔の手塚御大みたいな影響力が、アニメも持つようになったというべきか、ネットで屁理屈や妄想でたたく人が増えて、
危ない行動に移してしまう人が増えてしまったというか。 さすがにこの建物で法律上の瑕疵責任を誰かに負わせようとするのは無理がある
犯人探しはその辺でやめとけ >>462
片側とかいっても150uだぜ
その階段に逃げこめば1階の従業員の通路まで区画されてたと思われる。 【日韓】「韓国で統一協会の合同結婚式に参加後、行方不明になった日本人女性6500人の行方捜して」被害者家族が訴え
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1172110736/ 建物の構造上の欠陥。社長が死んで詫びるぐらいでないと納得できないという流れ。
建物の構造上の欠陥。社長が死んで詫びるぐらいでないと納得できないという流れ。
建物の構造上の欠陥。社長が死んで詫びるぐらいでないと納得できないという流れ。
建物の構造上の欠陥。社長が死んで詫びるぐらいでないと納得できないという流れ。 >>237
屁理屈酷過ぎ
石油ストーブにガソリン入れて火事になるのは燃料の特性の違いに石油ストーブが対応できないから
仮にガソリンストーブがあるなら燃料がガソリンだからといって火事になるわけではない
ただし法で規制されている通りリスク高いから屋内使用禁止は当然のこと こえぇな初詣の列に軽で突っ込んで灯油撒いたやついたとき
お前ら、なんでガソリンじゃねぇんだ。とか嗤ってただろ。
こいつが5chみて真に受けた可能性あるかと
国宝級の人材がたった1人のキチガイに殺されたとか…想像絶する 言えるのはこのサイズの窓の無い建物がテロに対しては一番危険って事かな
仕事の効率はすごぶる高かったと思われるが >>49
金属も熱でひしゃげていて
可燃物とかあんま関係なさそうだった
構造物が燃える通常の火事でなく
ガソリンによる猛烈な爆発炎上だし >>1
その模型に大きさに比例したガソリンを撒いて燃やしてみてよ
どうなるか >>453
強い刺激臭は気化した未燃ガソリンの混合気やろうな
建物の構造や労働環境における高すぎる人口密度については今回の事件がどうとかではなく、次、基地外が同じようなことをやらかした時被害が拡大しないよう国を挙げて取り組むべき課題ではあるだろうな。
なんせ基地外は他にいくらでもいるからな。 >>475
窓は十分だろうベランダ側にたくさんある。
反対側は階段にトイレに倉庫
これで少なければスーパーとか禁止にしないとヤバい >>478
ガソリンではひと息吸ってヤバいレベルに感じない。
それだとガソリンスタンドレベルの匂い
たった10リットルで大半が燃えてる >>478
犯人ですら自分が燃えるとは思わず着火してるから
ガソリンの気化の早さは相当なもんである 流石にガソリンテロを想定して建築基準を定めることは無いしな >>475
2階も3階も広いベランダがある
今回2階で死者が少ないのはベランダから20人くらい飛び降りたからなんだぞ これで建築基準法改正しちゃうと建物に自由度が無くなっちゃうよ >>410が言う通り、螺旋階段の有無で検証して欲しいな
個人的には螺旋階段が無ければ、死者は減ってたと思うね 全階ワンフロアだったのも原因の一つ
人がいる場所と階段が壁で仕切られてればここまで酷いことにはならなかった
と言うか何かしらで仕切られてるのが普通だよね
オシャレ建築の弊害 >>485
それどころか可燃物の家具類も一切禁止されるだろうな
四方コンクリむき出しで無数の泡消火ヘッド >>476
> 金属も熱でひしゃげていて
この火災でひしゃげた金属って何かありましたか? 使用した燃料の量は実物の建物とこの模型の比とあってるのかね?
そもそもこのサイズで参考になるのか?専門家ってなんの専門家だろ 模型が小さすぎる。
2〜3メートルぐらいの大きさやって欲しいわ。
後階螺旋階段無しの模型も作って比べて欲しい。 >>479
スーパーの防火は強制排煙装置とかスプリンクラーとかもっと厳しいからな >>478
> 強い刺激臭は気化した未燃ガソリンの混合気やろうな
いいえ違います。
化学合成のか建材が燃焼しているからでしょう。 螺旋階段が折り返し階段でも一緒だよ
上昇する煙を遮る扉が無い限り上の階層にどんどん溜まる
3階から屋上への階段で亡くなってるのを考えればわかる事
逆に排気できるように吹き抜け上部は換気扇にするとかの方がいい ここでの議論が遺族の親類が経営陣から巨額賠償金ぶん獲るのに使われるんだろうな >>499
3階の窓から出た煙や炎で燻されたんじゃない? >>502
その程度の熱でひしゃげたなら金属ではないと思う。 大方予想通り3階のガスの充満が酷いな。
屋上の扉前で開けずに大量に死んだのは
鍵がかかってたとか言う奴多かったな。 >>488
150u程度で仕切るオフィスなんてありません 通常火災だったならばむしろ侵入逃走経路確保しやすい火災伝達容易と開放型ワンフロア型は見られてたはず
想定火点も建物奥側からを重点的に見てただろうし
玄関階段とか一番火点になりにくい火点でも燃え広がりにくいすぐ消化しやすい場所だし >>492
サイズ変えたら流体の挙動は全然変わるよ
ハエの動きを真似して飛行機作っても飛べない様に、流体にはいろんな現象が作用するからね >>507
伝達が早かったから2階の避難者は確かに増えた
通常の火災なら問題なかった。
だから消防検査でも全く問題なしになる >>497
ん?
建材が燃えてんのになんでガソリンが気化しないん?
どう考えてもガソリンが気化するのが先じゃね? これが怖いのは、この方法で駅とかショッピングモールとかで同じ事をやられるのが恐ろしい
脳内でシミュレーションしても15秒くらいで脱出ルート確保なんてできなくて震える >>497
建材はそんな燃え方しないクロスとか不燃材料 >>1
螺旋階段付近で一次燃焼をし、燃え切らないガスは二階の窓から入った空気と触れ二次燃焼起こしてる
間取り図観るとネイチャー系ストーブと一緒 >>506
何言ってんの?
ワンフロア内に階段があるオフィスとか珍しいぞ
そもそも建物まるまる一つの会社が使ってること自体珍しいし >>508
君は先程鉄柵と書いてたね。
今度はアルミですか?
(笑)
この火災レベルで鋼製のモノが熱変形する温度には達しませんよ。
ガソリンは最初の火種に過ぎませんしね。
たった10リットルのガソリンですからRC3階構造物を全焼させるだけの火力は出せません。
この火事で最も多くの熱量を要した(燃えた)のは建材です。 >>461
避難手段も、被害者情報も、伏せられているというかんじがするね。
火事対策のチェックで行政に甘い対応があったら、行政がとがめられるから、
この事件は対策がしようがなかった、とそういう話にしたがっているようにしかみえない。
窓とか屋上のトビラとかさ、ほとんど開けることができなかった。そういう印象をもっているけど、このあたりごまかす必要ないとおもうね。 完全同一の建物を同条件で発火すれば同じ燃え方をするかと言われても完全に同じにはならないだろうってくらい火災、炎の動きはまだ完全解明できていない >>514
それなんだが二次燃焼はバックドラフト
通常はこんなに速く起こらないがガソリンの怖さ
ただ避難者からそのバックドラフトの話がない。
それが起こってるとベランダ側にあつまるとか厳しい
よっていろいろと疑問がある
錯乱した書類とかもみる限りない このビルって外に非常階段が無いのな。
ま、あっても火の手が早いから逃げられるのは少数ぐらいかぁ >>515
それは大きなオフィス
この規模で廊下なんて作らないし
オフィスの一区画としては小さい
銀行のワンフロアとかこれより遙かに大きい 漏れた航空用ガソリンが引火して3万トンの空母が一気に沈没した事例があるからな(大鳳とは言ってない)
これは甲板に装甲張り巡らして爆風が逃げられないような密閉構造だったからもあるが、気化したガソリンに引火すると軍艦ですらアウトよ 仮にらせん階段があったとしても、非常階段があれば死者数は大幅に減ったような気がするな
恐らく5人くらいじゃないか? もう一つは非常階段がなくてもベランダに避難はしごがあれば、死者数は半分くらいになってた気もする
あるいは、今より10人くらいは助かったのではないかな >>519
燃えてるがそんな刺激臭はでない
建築基準法えおなめすぎ 建物の作りが悪いわ。建築法消防法違反してなくても火事の際の逃げ場がないってのが終わってる。 >>519
それと燃えてるというよりはススがついてます 燃料気化爆弾を想定している建物なんてあるのか
螺旋階段があといっている奴は頭大丈夫か >>526
こういう建設的な議論が聞きたいな。
あと、緊急時の非常排煙装置が火災報知器に連動して、かつ螺旋階段の上についていたら屋上の扉を開ける時間を稼げたかも知れん >>526
>>531
犯人が非常階段使って直接侵入するルートができるだけ >>526
外部階段とか高層建築物でもついてないですよ。
避難階段は内部階段のほうが多い 仕事の動線の効率重視とシャレオツな螺旋階段があだとなったな
1Fで爆燃 2,3Fで黒煙地獄
学校が建物として最強
防火扉あり避難階段あり無骨でごっついしちと無機質でダサいがな >>516
まあいちいちアルミ製の柵と書くのが面倒だろ
雰囲気でわかれよ >>498
全然違うわ。
螺旋階段はガスが熱風に乗って
一気に3階まで到達する。
通常怪談なら天井の開口部がズレているから
気流の勢いが天井で大いにそがれる。
天井付近にガスと熱風がたまりながら
次のフロアに上がっていく感じだ。
少なくとも従業員の多くが
屋上に到達できたはず。 ガソリン爆燃されたら螺旋階段あるなしとか大差ない
普段からホテルでもレストランでも脱出ルートをまず確認する
入ってくる客に常に目を配る
一瞬で逃げられるように体を鍛えておく
ジェイソンボーンみたいに生きるんだ >>488
来客用玄関の近くに従業員用玄関、階段の近くに螺旋階段と非常時の避難経路をまるで考えてない
ベランダから飛び降りて助かったのは避難経路とは言えんし 窓に縄ばしごをそれぞれ付ければ
少しは助かった人がいたかもしれんが
そもそもこういったことを想定して建物建てているコトなんて存在しない
理想論言い過ぎ >>525
バケツ1杯10リットルのガソリンで、軍用艦が沈むかよ。 >>532
基地外限定なら敷地内を第1セキュリティ区画、受付、応接間を第2、社員が働く区画を第3にして外から中へは常に施錠して置けばいい 半数生き残ってるのか
火傷治療で苦しむより死んでたほうがマシだな せめて2階と3階にベランダがあれば、まずベランダに逃げて一酸化炭素中毒から逃れることが出来たのに。 >>545
足切断する人も居るとか
犯人がヘリで搬送とかフザケンナって感じ そこまでして被害の規模を再現してくんなくていいんだよ
胸糞企画だわ >>531
「特別避難階段」をそこらの中層建築物に設けるの?
それが普段どのような、建物に使われるか少し検索したらいい。
あった方がいいに決まっているけれど、その費用はどうするの? >>546
最初は良いけどあの火と煙じゃ燻されちゃう 理想論もなにも、50人以上も人間が詰める建物なのに、ベランダに避難はしごを設置してないのはどうかと思うけどね
非常階段はコストもあるだろうけど土地の問題もあるから作らないのは分かるけど。3階建てだし。
少なくとも避難はしごの設置条件は厳しくなるのではないかな >>527
建築基準法で規制されないケーブルや配管等は普通に石油化学製品だらけだぞ。
それに難燃性、不燃材料のクロスだって温度さえ上げて時間を掛ければ燃えるよ。 >>539
玄関の逆サイドに非常口と非常階段があるだけで全然違うだろう >>549
どーせやるなら老人ホームとかの滑り台がいい 一番のセキュリティは
スタジオの場所をネットや雑誌で公開しないことだと思うよ
正直なところ 建物外側の非常階段は職種上設置しにくかったと思う
各階に外部出入口あると今度は通常キチガイ相手の防犯対策セキュリティが困難になる
アニメ業ファン相手と予測不能な相手だし消防指導も火災よりむしろこっちが主だったかもな >>553
RC壁と鉄扉で区画されてたら変わらない。 >>552
時間がかかってない初期段階で出たから疑問
逆に逃げた人はそれで逃げられた >>219
御嶽山噴火と同じで
社会が注目している事件には
保険会社は払うと思うな
払っても痛くない人数だし >>349
防煙垂壁のことかな
その名の通り煙を防ぐための壁 >>549
全部につける必要は無いけど、その建物が普段どの程度の人口密度があるかで検討する余地は出てくるだろう。
現に大型ショッピングセンターとかには大体デカイのが付いてる >>543
気化したガソリンが充満したら500s爆弾に耐えられる浮沈艦ですらあっけなく沈んだんだぜ?
むろん漏れ出した量は半端ないがな
この船も甲板のエレベーターは塞ぐわ換気扇も止めるわと今の京アニスタジオと同じ最悪の偶然が重なった
下手な爆弾よりもガソリンヤバ過ぎるだろうと それと普通の化学製品の燃焼臭でひと息吸ったら死ぬような匂いとかちょっと大げさ。
犯人の顔が緑色だったことも何らかの化学物質を想起させる。着火剤を使用した理由も説明できる >>563
だから、散布したガソリンだってばよ。。。
仕事中に突然ガソリンの匂いがし出したら刺激臭以外の何者でもねーから >>563
石油化学合成の物質が燃えたら刺激臭がして当然だよ。
煙も凄かったろう。
ガソリンだけが燃えても、あんな黒煙は出ない。 >>569
ガソリン臭ならそう言うだろみんな知ってるにおい >>567
量を無視した話に興味はないね。
意味ないから。
バケツで10リットル撒いただけだぞ(笑) >>538
だな。入り口近くに階段があったから煙が上に行ってテロ成功 この事件とは関係ないが
最近の戸建は窓の小さい物件がやたら多い
防犯をとったのだろうけど火事の時はやばいな >>568
死因の多くは一酸化炭素中毒だぞ。
ちなみに一酸化炭素は無臭だ。 ちゃんと防災研みたいなところで予算獲って大掛かりに検証しろよ 実験自体は悪くないけど、螺旋階段が問題だというなら螺旋階段が無い模型も造って比較しないと意味なくね? >>566
それは階段の幅を定める基準が、百貨店等の用途に義務っけられているから、でかく感じるけど、幅以外は普通の階段なんだけど。
大きければいいの?
建物の床面積の1/3を階段で作れば安全かもしれないけれど、建設費はかかるのに、使える部屋が狭いとか、本末転倒だよね。 >>574
石油化学合成物質の不完全燃焼のことか? >>567
気化したガソリンだけじゃ沈むわけない。
なんせ分厚い鋼鉄製だからな。
沈没原因は航空燃料と爆弾が爆発したせいだよ。 >>577
そうだよだから刺激臭で逃げたということはそれ以外の何かがあった。 黒煙は燃料と空気の混合比で出る量が決まるの。
つまり炭化水素系燃料の拡散燃焼なら絶対出るから。
初期はガソリンの火力
中期以降は机やらPCやらあらゆる可燃物が熱分解によって可燃ガスになるからこっから先はガソリンの量と関係無いよ。酸素の量で火力が決まる世界になる。 >>579
螺旋階段のない火事は結構日常的に起こっていて
酷い延焼もなく大量の死傷者も出していないだろう
ビル1階の飲食店で火災とかな ガソリンスタンドで車に給油以外でガソリンを買うには携行缶が無きゃダメ
だから携行缶を購入したのは・・・理解できる
しかし、どうだろうコーナンならキャンプ用のホワイトガソリン4Lを売っている
20lの携行缶の代金って無駄じゃね?
4Lを2缶程度ならキャリーバックに収納できるし目立たない
バケツに小分けしなくても口を開け缶を振り回して遠心力で投てきすれば広範囲に撒ける
自分にも可燃性液体はかからないので比較的安全
計画的のようで無駄が多く、しかも目立つのになんでうまくいったんだろう? 酸素不足で黒い煙が出るが割れたガラスから酸素が流入してバックドラフト
ガソリンの場合はこれが間を置かず起こる。
よってベランダ側に逃げる余裕とかあまりない >>578
ここの動画みたいに既ににある
あとは消防庁にそういう部署も
研究成果が活かされるとしたら公共施設や都心の駅くらいのものだよ。
ガソリン火災は燃焼時の温度が変わってくる。
耐火性能の見直しが全般的に必要になる。
ほとんどの建築物が不適格建築になるよ。 >>588
その99%はガソリンじゃないだろ
アホか 20時間も消防隊が屋上の扉すら開けなかったのも非常に違和感 まだ建築構造や建築基準法のこと言ってんのか
はっきり言ってテロにまで対策しようと思ったら軍事施設並みの建物になるぞ NHKか何故か東京から取材の予定だった件は
検証しないとな。 >>588
今回はガソリンによる爆発火災であって他の火災とは根本的に異なる
普通の火災なら螺旋階段があっても防煙垂壁がある程度煙を防ぐから避難する時間は充分稼げるよ ガソリンの量を無視した話は馬鹿だね。
意味ないから。
バケツで10リットル撒いただけだぞ(笑)
この火災で最も燃えたのはガソリン以外の可燃物な。 >>592
燃焼温度自体はそんなに変わらんよ。
燃焼温度が劇的に変わるのは高濃度酸素とかの酸化剤が混ざった時。
ガソリン自体は揮発性が恐ろしいのであって、エネルギー自体は灯油とかの方が高いから。 >>598
お前ガソリン10リットルばら撒いて火をつけたことあるん? >>33
うわあ この人たち、亡くなったんだよなあ >>573
逆にたかが10リットルで3階建ての建物が壊滅しただろう?
気化したガソリンがそれだけヤバいと言う実例を出しただけだよ
どうしてお前はそんなに10リットルにこだわるんだよ
10リットル以上の量の液体を見ると発狂でもする性癖でもあるのか 酸素が足りなくて、二酸化炭素にならず一酸化炭素がより大量に発生と。。。
高濃度一酸化炭素のヤバさって、あまり知られてないのかな?
窓から飛び降りたら、との議論よく見かけるけど、窓にたどり着く、たどり着いても窓を開ける、開けても乗り越える際に頭を上げるって、各段階で高濃度一酸化炭素吸った瞬間に死亡なんだが。
気化したガソリンのヤバさもそうだけど、この事件、犯人が建屋内に侵入した時点で詰んでる。
生き残れたのは、運でしかないよ。 >>600
どうしようもない場合、延焼の対策だけして燃やしてしまう >>552
配管やケーブルは防火区画において厳密に規定されてるよ
今回のケースで議論する価値は無いと思うよ >>605
撒いたガソリンに火を着けたが全然燃えなかったなあ(笑)
可燃物にかけて火を着けないとダメだね。 火事のときに、屋上に逃げてどうすんねんってのは思う >>598
金属とコンクリート以外のものは大体熱を受けたら可燃ガスを放出するんだよ。
ガソリンが10リットルだろうが何だろうが、ある程度まとまった量散布されたら「他に燃え移る」から
燃え移った可燃物が放出する可燃ガスは大量かつ高エネルギーなの ガソリンといえば、昔はプロ野球で雨でグラウンドコンディションが悪いときは
試合前にガソリンを撒いて燃やして乾燥させてた。かなり昔の事だけどな。野村克也が現役の頃
80年代には流石にやってないかな 精神障害者に免許は返納させるべき。
免許のない人間のガソリン販売も禁止すべき。
お手軽なテロツールとして認知された。
東京五輪で韓国人がテロを起こしても何らおかしくない。これまで数々の文化財への放火を実行してきた奴らだし。
ペットボトルに入れて持ち込めばお手上げ。
五輪施設なんて、まともな運用実績もないから当日、テロがあっても消化器の位置すら分からず、避難誘導のミスもあったりで地獄絵図になりそう。 >>604
> 逆にたかが10リットルで3階建ての建物が壊滅しただろう?
RC3階建の構造物はそのまま残ってるけど何か? ガソリンがやばいのは爆発で火点が広範囲に飛び散る点 北朝鮮てハマグリにガソリンかけて焼いてんのな 変な味にならないんだろうか >>618
おススメはしないな
やるなら焼酎とかにした方がいい >>619
そんな当たり前のこと言ってんじゃねえよw
炎も出なかったのかw? >>612
なんと孫六のあれはギャグじゃなかったのか >>597
えーと素人さんはすぐにガソリンが燃えたと書かれるが
ガソリンは無限に燃えるわけでもなく撒かれた分しか燃えません
爆発的燃焼で建屋ないの可燃物が燃え
通常葛西なら不燃性、難燃性のウ断熱材があっさり燃え始めてしまう
断熱材で多いのが発砲ウレタン、ボートを隙間なく詰めるより楽ちんで
施工管理がしやすいし安価なのでよく使われる
ただ火がついたら最悪なのである・・・
事故事例では多摩市のビル工事中のウレタン引火火災だ >>15
>>16
こんなこと言ってるやつがいるようだと
日本の発展はもうないなぁっておもうね >>621
> 炎も出なかったのかw?
燃えてないのに出るかよ(笑) >>599
ガソリン火災に関してはたいした知識がないのでその通りなんだろうけど、気化による爆発のような事象も起こるみたいだし、黒煙の発生量も違うでしょ。
これまでの建築基準法では全く対処できないよ。 紙とかセルとかインクとか可燃物がたくさんあったからだろ ガスマスクか酸素ボンベがあったら大勢助かったのかな? 完全に建物に欠陥があるし、ほとんど人災の部類やなぁ
マトモな建物なら、ある程度逃げる時間や救援隊の救助までの時間も稼げたはず
全滅したほとんどの人が、屋上への逃げる途中に3階で力つきたんやね、悲しい
経営者、当然訴えられるし、もちろんちゃんと遺族に賠償しろよ うちの会社の4階建てのビルだと
防火扉開けないと階段に行けなくて 勝手に閉まるから荷物とかあると少し面倒だったが
ここは無かったのかな 扉自体が
それか 一階の人が開けぱなしで逃げたとか? >>629
自分の理解の範疇を超える話をされるとそれかい?
低脳だね。 んで
青葉がスタンドからガソリン購入した映像はまだかな? >>542
螺旋階段が階段に近いから、なおさら一酸化炭素濃度が濃い所を通って屋上に逃げようとしたせいで19名が階段で力尽きたと思うんだよな めずらしい内部構造だな
それが災いしたのか
ビルやマンション火災じゃ
こうならないもんな >>632
お前は頭に欠陥を抱えてるみたいだね
ガソリン火災なんて想定しようがない
これがガスだったら?
キリがない。 >>632
ガソリンの放火を想定して建築基準法作ってないから >>606
それな
パニック状態の中、息をしないで行動する難しさよ >>640
ガソリン撒いて放火したケースでそうはなっていないの? 窓から飛び下りるという正解はあったのだし
少しでもヤバイと思ったら、大げさでも即逃げるべき >>636
ガソリンに火を放って炎も出ないとか言う馬鹿は相手にできんわ
じゃあの クルマのシリンダー内みたいなもんだしな。
こんなの建築基準法がどうの言っても意味ないだろ。 事故や事件ってのは不幸が重なって衝突したときに起きたりするけども、この事件もそれなんだろうな
建物の構造がちょっと特種だった事が被害を拡大させたんだろう。その構造が特種だったのはアニメスタジオという特種性もあるのかもしれないね
窓が少なかったり小さいのは、光を避ける為なんだろう? >>646
> 螺旋階段の鉄が垂れ下がってる
画像の提示をどうぞ。 フッ化水素だと金属と反応して水素をだしそこが燃える。
先に物凄い刺激臭。犯人の緑の顔。バックドラフト微妙。20時間も扉すら開けない。
全て説明がつく。
鉄と反応するから避難経路の鉄は逆にヤバい。
階段の中で多くが上ににげようとしてなくなったこと
屋上の鉄扉を開けられなかったことも全て説明がつく。 ガソリンで一気に燃焼してなきゃ螺旋階段でも、ここまでケムリは一気に充満はしなかった
ガソリン+螺旋階段の合わせ技 これ社員の証言通りだな 爆発音から15秒程度で煙が一気に登ってきたと >>647
気化していないガソリンは直接火を着けたても燃えないよ。
無知だね。 今まで見た中じゃ一番実際的な議論だな。
遺族に説明要求されるから会社側も答え用意しとかんとな。 >>635
火の回りが早すぎるからそんな物役に立たん >>627
まず「爆発」ではないよ。明らかに。
ガソリンが恐ろしいのは「気化しやすい事」この一点だけ。そしてそれがめちゃ怖い。そして火災の進行を急激に早めている事は間違いないよ。
対策は耐火性能、排煙、避難路の確保、防火扉の設置、避難訓練などなど普通の火災対策で事足りるよ。もちろん火災が早く広がる分難易度は上がるけどね。
COやら黒煙は理論混合比から燃料リッチ側で燃焼する拡散燃焼である以上、燃料の種類に関わらず出るな。 >>516
形状から見てスチール手摺だけど、熱で変形した写真あったよ。
そこまで大きな変形ではないけれど。
通常の火災でも鉄は変形するよ。
だから鉄骨造には耐火被覆が必要なんだよ。
熱くなり過ぎ。
視野狭すぎ。
詳しい人は君だけじゃないんだよ。 屋外で煙に巻かれた事があるけど、昼間の屋外でも煙で視界が遮られて何も見えなかった
火事で怖いのは視界が真っ暗になる事だよな >>649
それがわからない奴がずっと構造ガー建築基準法ガーって言ってる
企業ガー言ってる奴もいる よく考えたらグループホームにスプリンクラー設置義務しといて70人も働いてるところに設置義務がないっておかしな話だ >>657
ガソリンは常温でも常に気化してるからな、、、
「常温のガソリン」に火を近づけたら「液面近くの混合気」に引火するな。
トンチやってんじゃないんだからさ、、、 >>666
ガソリンに水を掛けると更に酷いことになるけどな >>660
全判的に建物の基準が厳しくなるって自分で言ってるじゃん。
あと爆発だの燃焼だのやけに細かいことに争ってるやつがいるから「爆発のような事象」と言っているのに、アスペなのかね。 なぜ死者34人中19人もが3階から屋上への階段の途中で折り重なる様に亡くなったのか!
最初に屋上までの階段に逃げた数人が一酸化炭素中毒で倒れてしまった
そして
後ろから来た人達は倒れた同僚を見捨てることなくかついで屋上に出ようとしたが
その人達も黒煙に包まれて一酸化炭素中毒で倒れてしまった
さらに後ろから階段を上ってきた人達も我先に屋上にでることなく仲間を助けようとしてしまったため全滅してしまった
屋上の鍵は開いていて目の前に自分だけなら助かる扉があったにもかかわらず
誰もが倒れた仲間を見捨てなかったための惨事でした。 この建物はガソリンでなくても、小さな火事でもものすごく燃えやすい仕組み
アニメ会社としてありえない設計だと思う >>1
こんなの再現して遺族に見せて発狂させるのが目的なのか >>659
階段通路に 煙と二酸化炭素の侵入の時間稼ぎはできるよ
壁で囲われてるけど独立した外階段にみたいな物だから >>661
そこは職業上仕方ないと言えるが避難訓練した形跡は外部からは見られないな
内部構造的にも
どこの業界も役に立つのかよって思いながらも最近は避難訓練するぞ >>653
そんなもんバケツでバシャバシャ運べるわけねーだろ。 煙が目に触れたら目潰し状態になりそうだし、そこでもうダメだろうな >>657
ガソリンが気化しない地域に住んでるんだ・・・すげーどんな過酷な自然環境の土地に住んでいるんだ? この再現だと、よく30人も生き延びれたなという感想になるんだが、
実際とかなり違うんじゃね、これ? >>672
この火災現場の画像には無いですね。
どう検索したのかは良いので、早くご提示ください。 >>679
避難訓練は消防局の資料で年末にやっていたことが確定してます。 通常、螺旋階段はそれ自体が壁に囲まれていて
扉を隔てずに部屋とつながることは少ないから
これまでデータがなく禁止事項もなかったのかもしれないが
これから規制が必要だよな
ガソリン以外の火元でもどのような広がり方をするか
検証が必要だと思う 一階で死んだ人は生きたまま焼かれて死んだんだろうな
一酸化炭素で既にこと切れてる人の方がまだマシだったのかな 更に、犯人が刺青を入れていたという証言がある。
ならば私は後で気づいたけども 地上げ屋というのがあるそうだ。
こういうことを背景に書き込み見ていたら、書き込んでいる人が腹の裏で何を考えているのかが改めてよく分かる。
捨て駒が、放火に成功し生きて帰れたら、いくらか分け前を渡すか貰うつもりだったのでは?
今回は犯人が捕まっているだけでも貴重なんだと改めて思う。
真相を明らかにして欲しいと思います。
先読みして崩壊した物件を転売の上で〇〇人が買ったとしたら尚更怪しいと思う。
全く無関係な人がたくさん死んでる。こんな酷いことはない。
今回注目すべき点はマフィアと関りを持つ恐れのある「累犯の前科者」です。
ある会社では会社の携帯に普通にGPSがついている。ペットにも最近は入れているらしい。
GPSを「累犯の前科者」に埋め込む防犯処置を施すべきです。 出入口が一回の片方にしかないとか設計がおかしいだろ
普通は火事を想定して二方向に逃げ道を用意するもんだ
こんなもん消防法以前の問題
社長がメーターを逃がさないように設計した結果
人災だよ >>660
>>1の動画見た?火をつけた瞬間に一階窓吹き飛んでるんだけどこれが爆発じゃない??? >>668
しかもバケツで撒いたらしいからな
霧化とまではいかなくても細かい滴になってよ気化しやすくなったろうな どうでもいいけど日曜になっても
行方不明ってどういう事よ
本人確認ができない状況って、、どれだけ燃えてんの??? この再現だと、一階は即大やけどやん
なんで一階の被害者少ないの?
いなかっただけ? >>690
>一酸化炭素で既にこと切れてる人の方がまだマシだったのかな
三階に居た奴はみんな真っ黒けになっていたらしいぞ。 >>664
普通にガス爆発とか、発破投げ込んだとかの方が人的被害少なかったかもだわな。
犯人がバカすぎて、狙った以上の最悪になったとしか言いようがない。 >>670
1階は仕様がないが2階、3階はガソリンが燃えたわけじゃないだろ
煙だって水で抑えられるべ >>674
一酸化炭素中毒は個人差があるだろうからありえなくもない
ちょっと出来過ぎた不幸だけど 更に捨て駒が生きて帰ったら帰ったで口封じで、分からないように殺害して死体遺棄するつもりだったのでは?
そういうことだったのか? >>695
それも何らかの化学物質を想起させる
20時間ももえつずけた >>697
焼かれる頃には死んでた的な感じの意味かな >>692
バンキシャで建物内の写真でてたが
全て木張りの内装・インテリアで
実に良く燃えそうな作りだった。
あの凄い燃え方も納得したよ >>698
青葉はガソリンを舐めていた、無知だったことがわかるよな これ、屋上に出れても生きられなかったんじゃないか?
外壁も黒く延焼しているし、火の壁に囲まれている状況だったのでは >>688
消防は現状で何が燃えたかは発表はしないがわかる人にはわかるんだよ・・・
2階床下の断熱材(ウレタン)が燃えたんだよ
消防さんは剣所実験するまで立場上うかつなことが言えないから・・・ >>689
テキトーにやったんじゃね?
70人居て避難訓練真面目にやったら
ヤバイと思ったはず
どこで火の元が発生したと想定してどこに逃げたんだ?
その内出るだろうが、屋上を避難経路に使ったのかね?
鍵も開けられないとかさ あの社長を「かわいそうなお爺ちゃん」的に捕えるのは間違いだよ
警備員費をケチり、非常階段も設置しなかった人間の屑
被害の半分はこいつの責任だよ 同情は禁物 >>676
ガソリンの引火点はマイナス40度程だぞ
地球上でガソリンが気化しない地域なんてほとんどねーよ >>682
東京だよ。
風の強い日だったねえ。
地面に撒いたガソリンに火を着けたが燃えなかった。
これに何か関係あるのかな? >>711
ガソリンでの放火を想定して非難訓練やんないだろw 歌舞伎町の44人もあれだけど大阪でもこんなんあったよね
一酸化炭素は圧倒的にすぎてもう
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/大阪個室ビデオ店放火事件 >>693
明らかに違う
窓が吹き飛ぶのは単に空気の膨張
爆発で有名なのは福島の原発の水素爆発
爆発したら周囲の状況から一発でそれと分かるよ >>695
死因は二酸化炭素中毒でも あそこから
逃げれなかったから 黒焦げで見分けつかないのかもな >>716
気化したガソリンが風で飛ばされたんだろ
屋内でやれww 避難訓練って、集まって、整列して、慌てず順番通りに避難しましょうってノリで
今回の事件では全く役立たんだろ
更には、多くの場合、指揮系統がしっかりとしていて、逃げる順番も指定されている
通常はそんなの判断できない >>713
内装はアニメ制作のタコ部屋イメージとは大違いの
お洒落な作りだった。
防火対策や災害対策など微塵も考えていない都会的な感じで・・ 避難訓練なんてナンセンス
出入口が一階の一か所にしかないのに
火元をどこだと想定して逃げるんだよ
一階の出入り口付近が火元ならどうするつもりだったんだよ
いい加減にしろ! >>707
木は気持ちよく暮らせる、身体に良いというイメージ
実際に中にいて良い環境かもしれないけど
木造onlyだった江戸時代の火事が大火になりやすかったことや燃えやすさを考えると
木造回帰も問題があるんだよな
火事が多かったので燃えやすさを避ける為に木造に制限→からの、燃えやすい家が減った為に火事の恐ろしさが伝わらなくなって、木造建築制限が緩和されてのこの流れだから >>1
どうでもいいけど、映画製作はちゃんと期日に間に合うのか?
プロなんだから、納期に間に合わず、映画は中止しますってオチだけはやめろよな。
メインスタッフが半分死んで映画が作れませんでしたなんて言い訳にもならないんだからさ。 >>669
>この火災レベルで鋼製のモノが熱変形する温度には達しませんよ。
それは君が無知ということだけ伝えておく。
ガソリンに関係なく通常の火災で鉄は変形する。
構造用の鉄も変わりない。 >>724
大人数で階段で将棋倒しってあるあるだからな
狭い階段で避難した時点でやべぇと思わないとな >>716
言っとくがタバコの火程度じゃガソリンに火は着かないぞ やっぱ学校の校舎みたいな無骨な造りが安全なんだろうね >>708
だわな。
包丁複数持ってたって、人を数人切ると切れ味が落ちて云々とかの対策だろ。
火の中を逃げまどう人を、次々と殺傷する「カッコいい俺!」を妄想してたんだろ。
無様で情けないキチガイ以外の何ものでもなかったけど。 >>714
それ一階の同じ場所にあるんで、事実上出入口は一か所なんだよ >>735
学校は内装制限がないから、実は木材使い放題。 >>702
熱変形なのか応力変形なのか、複合なのかわからないね。 >>724
今回は一階はあっというまに火の海だし、2階3階は黒煙で視界が奪われてるしで役に立たないよな 再現の通りだと、一階は完全に火の海で、非常階段では逃げられず、
後は、2階や3階から飛び降りる選択肢ぐらいだな >>715
気化してもそこにガスがとどまっていないとダメだね。 >>733
消防局の立ち合いって
そんなに厳しいのか?
和気あいあいやってるがな >>716
(´・ω・`)お前さん素でそういう事を言っているのなら知能指数が健常者
ラインギリギリだと思うわ それか何かしらの精神疾患を抱えていると思う
アフィサイトのバイトなら地獄へ落ちろ 窓から飛び降りるって言っても、その窓もほとんどないんだよな
まさに牢獄のような建物だった >>738
同じ場所ってことはねえだろ
犯人が入ってきた玄関ともう一つあったぞ、従業員用の出入り口が >>736
火事になったら、露出してる鉄は加熱による影響と熱膨張による力が加わって大体へしゃげるよ
あと、放水時一方向から急激に冷却されても反るし 螺旋階段が原因かも知らんが、日頃はパンチラを楽しませてくれてたんだろ
悪くは言えないよな >>710
構造材含め、検証は必要だと思う
外形の構造を比較する検証と
実際の建築に資材含めての検証も必要かとは思う
螺旋階段に関しては、このような形状自体にあまり例がないから、今後のことを考えても
建物の構造を貫く形状で仕切りの無い形状で各階を繋いでしまっている螺旋階段というものを今後も建築許可を出していいものかどうかは検証しないと 消防交えての避難訓練でも、火災現場の階の周辺から先に逃げましょう、他の階は優先度が高い階が
避難終わるまで待機って感じだから、今回みたいな火事だと黒煙で死ぬわ >>729
鋼を鉄と書いているような低脳に言われたくないなあ(笑) 螺旋階段と、開けにくい屋上出口
窓の前に棚置いて塞いだりしたから
一番は、螺旋階段だろな >>750
アニメーターはジーンズ履いてるイメージあるわ 螺旋階段は稀だけど吹き抜け構造は大手企業とかでも平気でやっているからな 大型ショッピングモールとかやばいよな
あっという間に全フロアに充満しそう 螺旋階段が無ければ多少煙が上え登るのが遅かったかも?
とはいえ螺旋階段が無くても廊下の階段から煙は上に昇るだろうし
本当に少ししか時間稼ぎにしかなってない
ただその少しの時間で屋上の扉を開けられた可能性もあるわけで
本当に螺旋階段が無ければ大分被害が少なかった可能性がある >>740
多分は応力だろうけど、そんなことはどうでもいい。
いずれもたいした力はかかっていないのに、変形するほどまでに鉄の強度が下がった。
その事実だけで十分だよ。
話をそらすことより、
無責任な発言を取り下げる事が先だ。 >>213
切ないな
環境としては本当に良いところだったろうに
屋上も結局一酸化炭素中毒でダメだし
社長が言ったように外階段さえついてればまだ良かったな >>757
あれなんでやろうな?
延べ床面積減らして節税できるとかあるんかね?
それとも完全にオシャレ? 二か所の出入り口が建物の一方向にしか無かったら、それは事実上一か所にしかないのと同じだ
これがわからん奴はバカ >>752
それな
訓練なんかお遊びだと考えて
自分なりの避難のシュミレーションの機会だと思った方がいいな >>758
裏口は螺旋階段の横にあったけどな
螺旋階段周辺を燃やされたら、逃げ場がなくなる構造だった >>762
化学物質による放火ならそれはかなり有効
鉄が溶けてしまうので防火施設が機能しない なんかどうしても企業や建築基準法の所為にしたい奴らがいるなw
これなんかの工作じゃねえかw 自分は鈍臭いから大体逃げ遅れるパターンやな(・ω・) >>765
でも一方向じゃないよねw
別々の方向なんだが
対角線といいたいのかな? >>724
今回みたいな火災で瞬時にやられる奴だと
津波と同じでてんでんこだよな
他人のことは考えず自分1人でも良いからとにかく逃げ延びる
それしかない
でも避難訓練やっているととりあえず自分の環境の逃げる経路をいくつか
頭に入れておく事は出来る >>766
通常の火災なら訓練どおりで問題ないんだよ
さすがにガソリン撒かれることを想定しての訓練とかやらんだろ ふつうの建物、会社なら、救助隊の到着までくらいは「時間稼ぎ」出来るよなぁ
いや、出来ないとおかしいって
数人死亡じゃなく、30数人ほぼ全滅だよ。ありえない
絶対遺族会は経営者訴えるし、ほぼ有罪確実だと思う(建築基準うんぬんではすまない)
裁判途中で死ぬことも多いけど 京アニ放火事件の翌日、キチガイ韓国人が模倣してガソリン40Lとガスボンベ20本使って
日本大使館に爆破テロ仕掛けました。しかし、日本のメディアはその件を完全スルー。
韓国では現在、そのテロリストを英雄扱いで報道しています。 >>753
建築業界はそれが一般なんでね。
鉄骨造なんて普通に言うだろ。
SN鋼とか標準仕様以外では言わない。
むしろ建築基準法で定められる「鉄」は全てJISの鋼材をさしている。
屁理屈で逃げるとか情けない。 常識的に考えて、裏口は表口と建物の反対の方向につけないと意味がない
非常階段も設置せず、メーターをこき使うための牢獄のような設計 >>721
空気が膨張に突っ込みたいところだがw もし仮にその主張が正しいとしても、爆発であることには変わりないわけだが
ばく‐はつ【爆発】
出典:デジタル大辞泉(小学館)
[名](スル)
1 物質が急激な化学変化または物理変化を起こし、体積が一瞬に著しく増大して、音や破壊作用を伴う現象。 >>764
客に見栄をはるためのお洒落装置じゃね
玄関前にこれみよがしに配置してるし
普通の階段をそのすぐ横に作ってるあたり、機能的な理由はないでしょ
この建物自体は京アニが躍進してすぐに建てられたもんだから
低予算で来客向けの見栄えのいいものとして作られたんでないか >>775
通常の火災って何ですかって話だわな
放火もよくある火災の原因の一つだろう >>774
しかし、実際はその判断の見極めが難しいよな
皆が自分たちだけで逃げると、階段で転倒して二次災害で被害が拡大する可能性もあるし >>757
今後、それに対しても規制かける必要あるか検証が必要だと思う
こういうおしゃれ空間は元々規制が出来た時期にはなかったから、時代にあわせて検証しないと >>767
別に鉄ー炭素合金である鋼を鉄と言ってもいいだろうが。代表金属は鉄なんだから。
おまえは同僚が金の指輪もらったーとかいう会話に「それ純金じゃねーから金合金と言え」とか食いつくか?
、、、こいつならやりそうだが、、、 >>779
> 建築業界はそれが一般なんでね。
嘘はいかんよ >>777
だからそれは通常の火災の話だろ
ガソリン撒かれること前提に防火対策してる会社なんてねーよ 5時間ぐらい燃えて完全鎮火は20時間後らしいね
オーブン200℃で1時間も過熱すれば鶏まるごと中までこんがりだもんな なんか自分の勝ち負けの問題になってる奴がおるな
勝てよ
絶対に負けるなよ(`・ω・´) >>593
ガスとか油火災とかもっと酷いだろう
ガソリン持ち込みの立てこもりも過去にあったが1フロアで延焼なしだし
>>597
ガソリン火災は特別なものじゃない
幾ら揮発性が高いと言ってもバケツで撒いた程度じゃ気化したのは良くて数グラムが最初に燃焼しただけ
以降は只の燃料火災 >>784
ガソリン放火だとこの事件を思い出したけど、被害規模全然違うんだよな この構造だと逃げる経路なんて一つしかないのに複数あると思っている奴は何なんだ?
アニメ業界関係者ってやっぱりバカなんだな >>789
ぶっちゃけ、屋外に階段設置
裏口を玄関の反対に設置
この二つだけで、もう少し生存者増えてた >>777
いやいや今回は普通の火事じゃないからw
ほとんどテロだから、そんなん想定してるわけないだろ
軍の施設でもあるまいし 今回の件で出来ることを立証してしまったからなあ
似たような構造してる建物はなんらかの対策を迫られるよね 防災には開口部多いほうが良さそうだが
防犯には開口部少ないほうが良いし
今回みたいな犯罪災害には効果的な対策なんて無いよなぁ >>772
それそれ
螺旋階段のみをフルで縦長構図で撮影したのもあった >>759
商業施設には規制があって、
効果あるかどうかはともかく、防火壁が一定の間隔で降りて空間を区切ったり
スプリンクラーあったり、一定の距離で複数の方向に逃げられる非常口がついていたりする
この施設は、70名という人数が出入りするのに
建築の規制上では狭間にもれてるというか
大人数が出入りするのに、規制が想定されてない建築だった
消防法今後変えないとまずいだろう >>789
そうこんなん無理だよ
火の回りが速すぎてな 俺が見た動画だと、あの建物の中でセル画を塗ってた事もあるようだ
セル画を塗る塗料の中に揮発性油があるはず
それが引火する可能性もあるんだよ >>783
放火は通常の火災の内に入らねーよ
普通は漏電や失火等で徐々に燃え広がるのを想定してんだよ 夏休みに新幹線で旅行するんだけど、何だか怖くなって来た
3階建ての建物内部が1分で真っ黒で何も見えなくなったとTVで言ってたけど
新幹線が完全停止してドアが開くのに何分かかるんだろう?
進行方向の前のほうでガソリン撒かれたら
物理的に煙が後部に届くのは静止した地上より早まるの? >>802
効果的かはわからないが、ウチの会社には全フロアには刺又が準備されてる。 家建てる検討するとわかるが、防火地域とかになると、建物の費用が一気に跳ね上がる
そりゃ、備えあったらいいが、現実路線では、ガソリン放火を備えるというのは費用対効果が
悪くてとても無理 >>797
まったくその通り
それをやらなかった理由は建設費をケチったのと
メーターを逃がさないようにするため >>785
この建物は階段が狭いから
この大人数で避難経路に考えるのはきついよな
普通の火災でも一酸化炭素でやられるし
2階3階から安全に飛び降りる方策を考えないとな >>802
無いよな〜。
屋外に避難階段なんて言っても、そこが侵入経路になったら本末転倒だし。 >>805
おっしゃる通りなんよね
地域ではなく、建物の使われ方、人口密度で対策を進めないといけないと思う
人口が増えたら避難路にかかる負荷も大きくなるしな >>803
具体的な数字忘れたけど
ちょっと前に脱出したエピソードの階ごとの人数数えてみたら
三階ほぼ全滅してないと帳尻合わない感じだった >>795
燃え方もまったく違う。
こちらは10リットルだしそれも社員にぶっかけたという話もある。
わざわざ着火剤をつかってつけたのはガソリンではない可能性がある。 >>804
ナルホド
俺的には階段の支柱根本が崩れてたことに目が行ってた >>808
徐々に燃え広がるような火災だったら避難訓練する必要はないよな
さっさと外に出ろの一言で済むよ >>803
1階らしいよ
女子トイレの窓から脱出した人が何人かいる >>784
名古屋のビル爆発ってビル建て替えしなかったんだな。 >>768
あれ、何でそういう設計にしたのかわけわからん
螺旋階段は顧客の要求としても
何でそろえたんだろう
道路とか駐車スペースの都合とか?
>>797
屋外に非常階段ほしかったな お前ら自分で家建てたことあるの?
京都なんて土地も高くて、更に、建物に今回の火災にも耐える防火仕様なんて、そんな気楽に言えるものじゃないぞ
法律守るので精いっぱい >>735
それ、南丹市立園部中学校をディスってんの?w
木造体育館、税金の無駄遣いすぎてまじスゲーぞww やはり精神障害のキチガイは処分か外に出さないに限る >>777
なんでそう言う発想になるのか分からないわ
建築基準守っていて消防法も守っていれば
それ以上どうしようもないだろう
それとたぶんこの会社は愛社精神の高い社員が多い
あと社長の家族も安否不明の可能性高い 建物の設計には雇用主の思想が現れるもんだ
この建物を、窓が少なく(小さく)出入口を一か所に纏めたのはアニメーターを逃がさないようにするため
それ以外の理由はないよ >>784
意外と爆発しょぼいよな
火炎伝播速度の問題で大爆発にはならないのだよな >>795
立てこもりだし人質殆ど解放してからだからね
部屋に殆ど人が居なかったんだから被害も少ないわな
てか室内に居た人はやっぱり全滅じゃなかったっけ? >>807
今セルで塗る会社は無い
サザエさんが最後だな
塗ってる映像見たいけど あれは背景だと思う
メディウム ポスターカラー混ぜるとセルでも濡れるから >>790
一般だよ。というかそれ以外がない。
逆に建築に純鉄が用いられる事なんて無い。金はかかるし、JIS品でないから、試験や計算をその都度行う行う必要がある。
高い上に、強度が低く、加工性も悪く、錆びやすい。
そんな異常なケースの話をしているのか?
京アニ含む建築一般の話をしているかと思ったんだが、そんな日本中探してあるかどうか分からないような建築を前提に話していたの?
無理があるよ。 所詮は結果論
建築が悪かったというやつは、そういう建築物色々あるだろうから、直すよう力説したらいい
吹き抜け構造なんか特にそう
相手にされないから >>820
人が大勢いる場所での火災はパニックによる二次災害が怖いんだよ
なんの訓練もなくただ逃げろじゃ出口に人が殺到して将棋倒しになるぞ >>809
新幹線の完全停止には4〜5Kmぐらい走る必要があるとかどっかで見たな
炎と煙が車内にある限り慣性の法則で前後関係ないでしょな
でも炎が車外に出れば風圧により後続車両に燃え広がりやすくなると思われ >>768
間取図で見ると正面玄関のすぐ横みたい
出入り管理のために玄関と従業員出入り口を近づけたのかもしれないけど
防災・防火的には意味ないよね >>839
不動産というのは巨額な費用が掛かって、そんな気楽に対策費用取れるものでないって話よ 俺のビルも防火扉ってのが設置してあるけど
普通の火災を想定してるから
あんな瞬間には閉じないからね。
ガソリンがまかれて火を付けられることを
想定したビルなんて皆無だと思うぞ。 >>831
逆に何でそう考えるのかわからない
社長が「いい人」に務まるわけないだろ
>>834
を読め >>815
施設用途だけでなく
集まる人数で規制かけないといけないだろうと思う
というか、この手の事務所等の用途だと70人集まる施設でも規制洩れになるんだな、と
盲点というか、何というか >>835
ガソリン混合気で爆発起こすにはエンジンシリンダみたいな強力な圧縮が必要なんよ。
普通の建物では絶対起こらん >>831
>それ以上どうしようもないだろう
そうか?
あの建物は内部に木材を沢山使っていて、如何にも火災に弱そうな建物だったし
スプリンクラー等も設置してなかった
非常階段も無し
屋上の扉は開けにくくて避難しにくいときた
如何にも火災に弱そうで、あれは防災観点では駄目な建築物だろう >>825
何戸も建てたよ。
オフィス、ホームセンター、マンション、学校、老人ホームも。 >>818
銃火器を相手だと無力だろう(笑)
そもそも、誰がその刺又を使うのかと。
まあ、防衛省OBや警察OBがいるから、その連中が会社に言って用意させたのだろうが、
組立式の刺又なんて訓練してなければ咄嗟に使えるモノではないな(笑) ガソリン爆破に対応出来る建築構造とか1階は不審者セキュリティ対策完備な完全玄関フロアにするしかないな >>797
屋外の階段って安っぽくて格好良くないけれど
こう言う事件あるとビル内と外と両方1つずつあると良いなと思うね
逆に外が危ない時もあるしね >>831
そういう奴らはもう何言っても無理
感情論を正当化する理屈捏ねてるだけだから >>842
最悪…
最初の爆発で窓が吹き飛んで空気が入るだろうから
爆発炎上した火柱状態のまま4、5キロも走るのか
助かるわけないわ 大体、建築基準や消防法守ってれば後はどうでもいいんですって発想が駄目だな
火災に弱そうだから3階建てでも非常階段設置しとくかくらいの配慮があって然るべきじゃないか 新幹線でガソリン被った死んだ奴おったよな
小田原のあたりで 京アニ型ストーブ
>>759
大型モールなどは防火壁とかしっかりしているんじゃない?
階段室はまず防火扉仕様になっているだろうし >>841
それなんだよな
この建物の階段は狭すぎて俺は使いたくない
絶対に将棋倒し案件だは
座り仕事のアニメーターなんか運動神経悪そうだし
焦るしコケるしでそれで煙に巻かれて死ぬ >>824
おそらく螺旋階段は各階の仕事場へのアクセスを良くする目的もあったんじゃないかな
階段途中で手渡しできるし時間に追われる現場では1分1秒の短縮も有り難いかもしれないしな 屋上の扉を開錠した場合と施錠した場合
恐らく開錠した方が死者が多くなるからね。
自殺者で
そもそも、屋上に逃げるという避難経路って
存在してんのか? >>1
これ番組で見てたけど1階は爆発ぽかったけど
2階、3階にあんま火がいかなくて
セットまで作ったのに企画倒れだったよな >>844
平時の際はそりゃ一カ所にした方が出入りを管理しやすいけど
こういう非常時にはリスクが管理できなくなるよね
たった一人に玄関制圧された時点で、窓以外の出入口がなくなるとか 完璧な建物であったとしても死ね叫びながらガソリンまいてくる化物を前にして俺たちは冷静に避難できるだろうか... 建築基準法を守っていれば問題ないって発想は
脅迫状が来ても警察に相談したんだから対策は万全って発想と同じ
警察も消防もいざと言うときは大して当てにならない
自分の身は自分で守らなければならない
そんなこともわからない奴が今回のような大惨事を招くんだよ 京都なんて、昔からの土地柄だから土地が高くて、狭い土地しかないんだよね
そんな完璧な防災対策とれるような土地なんて少なく、
間口が狭くて3方は建物に非常に近接しているとかザラ
ガソリンまく放火に勝てる建物とか非現実的な理想論 >>865
火事の場合は無いだろうね煙にまかれる
屋上から避難できる設備があるのなら別だけど >>3
いやお前、そんなことしたらそれでも少ない技術者がいなくなるぞ・・・
お前が使ってるあれやこれ、みんなオタクが作ったモノだからな?
ビルゲイツはゲームオタクだからな? 全てに対して対策取るとか無理だからなw
バカばかりで呆れるわ
子供じゃないんだから >>857
それは大事だけど、さすがにガソリンで放火された場合を考えるのは無理があるよ。
一瞬にして1階が火の海になったとしたら、どうしようもないよ。 市内でも住宅地でも
これやられて大丈夫な場所なんてどこにもない >>867
炎じゃなくて黒煙の一酸化炭素で死んだんだと良く分かっただろ 消防アニメは自粛しても、こういう再現やらえげつないシーンやらを
平然と垂れ流せるメディアの神経がおじさんにはわからない >>852
犯人を目前に組み立ててる余裕はないから用意しとくなら組み立てた上で見えるように設置だな
視覚的にも心理的抑制になる ただ、この建物は異様だったと思う
普通じゃない
アウシュビッツ建築、が一番近い 普通は確率を考えて費用をかける
戦後最悪の事件を備えて莫大な費用かけるのはただのバカ
そんなこと言い出したら、交通事故死の確率の方が高いのだから、車とか乗るなとなる >>878
爆弾テロが起きても爆弾に対する備えをしてないのが悪いとか言いそうだよな >>872
だからガソリンの放火なんて想定してないって話なんだよ >>876
屋外の避難階段が無いと
2か所の避難経路の確保ができないよね?
やっぱ、構造上問題があるんじゃね?
屋外の避難階段が作れなくても
ベランダを作って避難ばしごを設置するよね? >>879
そもそもそういう状況に陥るのが駄目かもな
来客があるからセキュリティ切ってたらしいが、それが一番あり得ない
来客があったら普通は来客用のカード発行するのにそれをしてなかった頭の悪さ >>71
資料全部置いてたらしいからもしかしたらセル画原版はあったかもしれん >>1
総務省が実物大の建物を再現して、再現映像を作っていただきたい
これは今後、中学生辺りにでも見せて、ガソリンによる戦火対策とすべきです
日本は戦争をするかもしれないので、国策として是非、映像を作っていただきたい
いちお、総務省と首相官邸にもメールで進言しておきますね >>867
お前アホやろ
一酸化炭素って知ってるか?
ちゃんと学校のお勉強程度はしておこうな? >>822
非常用外階段の実物を見たこと無いの?
侵入者防止のために外側からは入れなくなってるよ >>872
いや、あんたのその住んでる建物もガソリンの放火に対応してないぞ?? ガソリン放火なんて考えられないから問題ないってやつは
千年に一度の津波なんて想定しなくていいと言った福島第一原発の所長も許せるのかね >>869
俺ならライダーキック一発で倒すが普通は無理だよな
ひどい事件だな N◯Kさんに犯人の行動を含めて忠実に再現検証していただきたいものです >>863
そう思うなら窓から飛び降りたら良いんじゃないかな
簡単に骨折しないように普段から身体を鍛えておいて
うちもビルの3階が職場なので避難経路複数確認しておいたよ
どうしようもないときは(最後の手段だけれど)飛び降りだ >>857
配慮できない人、配慮しない人、配慮って何?という悪意で配慮しない人もいるから規制が必要になる
善意でも配慮することに気が付かない場合もある
今回みたいにおしゃれ空間と快適さを追求した(という仮定だけど)施主に対して
設計側もおしゃれ追求してしまって
規制ないからおしゃれだけでいってしまったとか >>898
俺のビルがガソリンで放火されるのは
恐らく、1000年に一度というレベルじゃない気がする
誰かのビルがガソリンで放火されるのは
100万年に一度の確率じゃなかろか。 仮にガソリン放火じゃなくたって刃物持った危険人物なわけだし
それがあっさり社内に入れる体制がお馬鹿 >>898
想定外のことをどうやって想定するのかね 屋外の階段や出入り口が正反対についてると今度は防犯の面で問題が出てくる >>893
正解
神の視点やら結果論から正義を語る連中には何言っても無駄 >>897
俺の住んでる建物は3方向に逃げ場があるんでね
少しでも時間があればどこからでも逃げられのさ >>895
一酸化炭素もそうだけど
初日に専門家が解説してた状況だと
こういう火災の場合って一階の窓から外に漏れ出した煙と熱が、二階や三階の窓を外側から突き破るらしいね
そして窓の近くの可燃物が熱で燃え始めるとか
つまり時間が経つと窓際が危険地帯になる >>770
逆だろ。あまりにも会社と建物の責任を潰そうとしてる連中がいる。もう発生当初から。 >>886
だから、これまでの建物はしょうがないし、吹き抜けもダメとは思わんよ。
ただ、この事件を踏まえて吹き抜けを作るならこの位置に排煙装置つけるとか、避難路は反対側に置くとか、コストにそこまで跳ね返らない対策もあると思う
そんでそういう技術や実績積めば、今ある建築物のリフォームとか、最小限のコストで充分なベネフィットが得られるものができるかもしれない。 朝は和気あいあいでNHK取材にワクワク
午後はズルムケ全滅 >>912
建物の方は消防署が問題なかったと言ってただろ >>872
言いたいことは分からなくもないけれど、その結果、廊下、階段スペースをしっかりとって、設備も高めのものを入れて、構造も頑強なものにして、と、やっていくと、使える事務所スペースは半減、建設費は倍増するのだけど、それはどうするの? >>898
あれは外部電源を有り得ない場所に設置してたのが問題だったと記憶してる
しかも米国側からの警告も無視してたとかなんとか >>911
下から煙が来れば上にいる連中は嫌でも窓を開けるだろ >>901
昨日通ってる整形外科に聞いてどこを折れば良いか確認した
いざとなったら飛び降りて足を折る
そして5点着地の練習をしているw
職場は2階以上は滑り台があるし俺は一階だからまあ安心 >>890
片面はベランダらしいものあったけれど
避難ばしごもあったのかな
余裕がなかったせいか使っている様子は見られなかったね
ベランダのある側の窓は真っ黒けで使えたとしても
ほんの初期の数分だろうな 裁判で徐々に明らかになっていくと思うけど
この事件は京アニ側にも相当な過失があると思うぞ
来客があるからセキュリティを切っていたとかセキュリティの意味を理解してないじゃん ガソリン40リットルも撒かれたらどこもダメだっての
ガソリン放火を想定して対策して建設した建物なんてあるのかよ 仮にガソリンじゃなくて自作爆弾抱えたテロリストが社内で爆弾爆発させたら?
爆弾にも耐える建築物が必要だ!とか言うか?
根本的に防犯体制がぬる過ぎるのが駄目なんだろう 防火設備もだが糖質殺処分も前向きに進めて欲しいものだわ
今回の奴は話聞くだけで完全にアウトだし
コレだけ厳しい基準満たしたら流石に殺していいだろ
以前から泥棒強盗暴力行為のオンパレードだからな
自分を神か何かと勘違いしているらしい 被害拡大した一番の原因はこんなキチガイ放置してた警察だからなぁ ガソリン撒かれて爆炎に耐えれる防火構造な建物なんかそんなねぇだろ
今回は螺旋階段がて言う話もじゃあ多くの建物にある吹き抜けも同じだし >>901
これからはロープか縄梯子ぐらい用意することはできる 窓すくな過ぎじゃね?
3〜4階くらいなら重症覚悟で飛び降りれるやろ。 >>920
逆だよ
津波に弱い構造だから対策してくれとGEに言ったんだけど無視されたんだよ >>921
別に開けたにしろ開けなかったにしろ熱は上に上がると思うよ
開けなくても窓割れるし、開けても燃えるものは燃えるというだけ >>898
原発に津波想定していないのは
ガソリンスタンドの施設の設計にガソリン爆発考慮していないようなものだろ
一般と用途が違う >>891
それな
カードセキュリティまで切る意味が分からない どうすれば助かったんだろうな?
やっぱ、殺人予告が届いた時点で
しっかり対応しとくべきだったんじゃね? >>924
NHKから切れと言われてたことをチャンと法廷で主張するべきだな >>927
警備員配置とか?
アニメ会社だと東映くらいしかいないな テンプレな反論ばかり。その後人格攻撃し始めるからすぐわかる >>872
あのさ、CTUの建物じゃないんだから
テロ対策で全てのリスクに対して万全な設備を導入するなんて現実的じゃないから ガソリンテロを想定するならまず警備を厳重にするのが現実的だろう
素性の分からない人物を建物に入れてはいかん >>912
建築基準法も消防法も合格してるのに、それ以上何をやれって言うんだよ
ガソリンでテロ紛いのことなんか想定してるはずないだろ
お前は職場でたった1日でもガソリンで放火されることを想像して仕事したことあるのか?
ないだろ?それが答えなんだよ >>886
実際これなんだよね
世の中無限に金が手に入るわけじゃないし、こういう中小企業は最低限のコストでやるしかない
法律で飲酒運転が禁止されてるからって満足せずはねられても死なない防護服着とけみたいなもん 吹き抜けが目立ってるけど
ガソリンに対応するなら
最低限木材の使用禁止だろうな >>920
あれは酷かった。
普通に保守、点検している状態で、作動しない確率が1/1000なのに、
全て水浸しになって1/1000 x 1/1000→100万分の1の確率で起きた不幸なアクシデントだった。
って、産経の記事に書いてあって、産経は宗教だと実感したことがある。 >>928
無職ニートを親に始末させるような良い流れが完成されることを期待する。 >>938
少なくともセキュリティ対策は厳しくするよな
来客があるから切っていた
朝は出入りが激しいから切っていた
どっちもありえん >>932
二階は度胸しだいだけど、三階はどうだろ
生存者数と、生存したエピソード比較してみたけど
一階と二階の生存エピソードだけで、残り数人くらいまで生存者数を使い切ったから
三階の人はほぼ全滅したかと >>898
津波の想定は設計の現場組は上申していたんじゃなかったっけ?
お上が恐らく費用などの問題で握り潰していたのでは 建物をああしておけば、と結果論で偉そうに語る奴の薄っぺらさが笑える >>948
事務所の内装で木材なんてほとんど使わないだろ 都市部は基本的に人が多い上、人も法人も貧乏になっているから、土地いっぱいに建物立てて、狭い建物がどんどん増えている
そりゃあ、お金持ちは完璧な防犯の建物できるよ
アニメ業界なんて元々金がない代表格の業界。京アニなんかまだましな方だろ。
3方がビルに囲まれて、入り口の10メートル未満しか間口がない雑居ビルような構造だったら、下手すると全員死んでいたと思うよ 亡くなった人や重軽傷負った人が大勢いて身元すら判別できてない人もたくさんいるのにテレビ局は毎回毎回自分たちの事しか考えないよな 設計者や承認した人達の傷を抉っていくスタイル
反吐がでる
そういうのは警察や消防がやるもの そんなん本職だけでやってろよ
そんなことより犯人の親や身内のインタビューまだかよ
いつもなら即突撃してるだろ
出せない理由でもあるんかー! >>946
セキュリティを厳しくすればいい
既に脅迫状や殺害予告まで届いているのに
来客があるから切っていたとかおかしいでしょ 3階でも普通に靴を履いてれば覚悟決めれば飛び降りれるが、
今回の場合は社員はスリッパだったので足を痛めず飛び降りれる自信は誰も無いだろうな
とはいえ飛び降りないと死ぬという状況に追い込まれれば、やっぱり覚悟決めるだろう
半身不随になっても死ぬよりはマシと どこの誰だか分からないオヤジが
ガソリンの臭いをぷんぷんさせたバケツを持ち込んじゃうんだぜ
そんなもん建物に近付いた時点でライダーキック一発で倒せや >>938
京アニどうこうのずっと前の段階で何ぼでも拘束できただろ
直近でも事件数日前に暴れてたし以前から常習犯だとよ
前科だって山盛りだ >>957
「自分たちの事しか考えないよな」と言いながら
テレビを見てる人間がいるから
頑張って同じ事を繰り返してんだよ。 >>954
こうゆう無駄に思える議論が今後の防災に役立つ。マイナスにはならない。 >>961
むしろたまたまセキュリティを切ってた日にキチガイが放火するとか作為的のものを感じる >>960
今回もこれがないね
あるときは大抵日本人
ないときは大抵 >>966
俺も「殺す」とかいうキチガイに会ったら
すぐに通報して捕まえてもらうは
次の日に放火されたんじゃたまらん >>948
木材どころか断熱材も禁止だな
内装レスのコンクリむき出しスケルトンのまま事務所にするしかない >>933
外部電源の場所までGE側の責任だったと?
元東電社員が暴露してるが日本側にも相当問題があったと思うがね
ま、余り続けるのもここでは無粋なのでこれ以上は控えるが >>912
東日本震災の時や鬼怒川の時も、「津波とかの水害に対して建築で対応しろ」と、
そんな思いつきを連呼する人があの時も居たけどさ
そんな住宅は3000万の間取りでも、基礎や躯体で1億こえてもおかしくない工事が必要になる。
その7000万近くをどうするの?
誰が払うの?
払えるの? >>950
ヒステリックにハードル高めるがそれお前も死ぬから
今回の犯人は誰がどうみても完全にアウト
前科もちが日常的に暴れるって駄目だろそれ
とりあえずこんな基準でいいから始末してくれよ
選民思想とか出す気はない たまたまセキュリティを切った日に狙われたんじゃなくて
常時セキュリティを切ってたんでしょ
これも裁判で明らかになると思う >>964
一階や二階の窓から煙や熱が上がってきてるし
黒煙であんま地面も見えないだろうし
想像よりも酷い状況の中に飛び込む必要あるからなぁ >>961
あの規模の企業で毎日警備員雇ってるところなんてほとんどないぞ
脅迫やらは警察に連絡や相談してたみたいだぞ >>933
ないよ。
外部電源については市民団体から指摘があったのに東電が大丈夫と無視した。 >>964
足を痛めずに
じゃなくて
基本足を折るつもりで飛び降りるんだよ
そうしないと首や脊椎や骨盤をやられて死ぬ >>975
そうだよ、東電側が何度も対策してほしいと言ったけどGEは問題ないといって相手にしなかったんだよ 社会的に孤立している人を更に価値がないから排除しろ的な論調は、いわゆる無敵な人
の心理に追い込むので危険だよ セキュリティを厳しくしても 完全な防御は無理だ
とにかく逃げることだな
会社の真下に デカいプールとかあればいいな
いざとなったら飛び込めるし 夏には泳いだり この建物なら通常火災が起きて屋上に逃げたら降りられない
通常火災で玄関燃えたら誰も逃げられない
そういう構造
やっておくべきことはいくつもあった アニメ業界なんて薄利で、スタッフ一人が居なくなると回らなくなると別会社がコメントしていた
ぐらいだから、警備員も雇う余力なんてそうないだろう >>981
それはGEの見解をそのまま伝えただけ
GE側にやる気がないんじゃどうしようもない 一酸化炭素を二酸化炭素にする触媒があるだろ
酸化第二銅と酸化マンガンを混ぜたやつ
壁紙に埋め込むとか、スプリンクラーで散布するとかすれば
取りあえず一酸化炭素中毒は減らせるんじゃね?
酸欠は減らせんだろうけど。 >>939
当のNHKが解除要請したことを伏せてるからそこは今後明確にしていくべきところだろうな 警備員までは要らないと思うけどな
玄関にカギかけとけばいいんだよ 今、公共施設の木造化が推進されてる。
林野庁の圧力で。
基準を緩和して、学校も作れるようになった。
今後の大きな負債になるよ。 >>942
今回の奴ナイフハンマーまで完備してたし警備員程度じゃ無力
このキチガイに狙われたって時点でもう発砲許可持った警官でもいなきゃセキュリティとか意味なかった >>977
とりあえずは無職引きこもりニートは凶悪犯罪者予備軍だと思って身構える社会になるしかないね。 精神異常者が野放しにされている世の中だし
防火対策は大事だよ
キチガイが何をやるのかなんて常人には理解出来ないし >>992
外部電源設置場所の設計はゼネコン、格納容器はGE このスレッドは1000を超えました。
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