【人生100年】「年功序列は女性や外国人の活躍の弊害」政府、今年度の「経済財政白書」を発表。「日本的雇用慣行」の見直し提言

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1記憶たどり。 ★2019/07/23(火) 11:14:35.31ID:vCBmEeQZ9
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190723/k10012004471000.html

政府は今年度の「経済財政白書」で、従業員が1つの企業に長く勤め、年功序列で賃金や昇進が決まる
「日本的雇用慣行」について、今では女性や外国人など多様な人材の活躍に向けた弊害になっているとして、
見直しを提言しています。

この中で、「日本的雇用慣行」は、現在の日本経済を取り巻く環境の中では合理性に一定の限界がみられる、
と問題提起しています。

具体的には、
▽企業内の訓練や経験だけで育った従業員は創造的な仕事が苦手な傾向があり、
▽技術の進歩が速い現在では若いころに身に付けた技術が陳腐化しやすいこと、などを指摘しています。

そのうえで、
▽出産や育児が女性のキャリアにとって不利に働くこと、
▽中途採用や外国人といった外部の優秀な人材が活躍できないこと、
▽生産性に応じた賃金が支払われないこと、などを挙げ、多様な人材の活躍に向けた弊害になっていると論じました。

そして、「日本的雇用慣行」は多くの変革すべき課題を抱えているとして見直しを提言し、
「人生100年時代を踏まえた多様なキャリア形成や個人の事情に応じた働き方が必要だ」と結んでいます。

2名無しさん@1周年2019/07/23(火) 11:15:51.89ID:TpZgY6R80
島国根性こそ

にっぽん

最近、そうおもう

3名無しさん@1周年2019/07/23(火) 11:16:56.69ID:Y0hJcRHs0
https://youtu.be/EM-P-SZfYBk
🇷🇴💃🇷🇴💃🇷🇴💃🇷🇴💃🇷🇴💃🇷🇴💃

4名無しさん@1周年2019/07/23(火) 11:17:04.16ID:p83rsc+u0
老後(80歳から)2000万必要www

5名無しさん@1周年2019/07/23(火) 11:17:15.73ID:lJ7iXGub0
行きつく所は

勤続20年の書類仕事と
新入社員の書類仕事

同じ給料てことね。

6名無しさん@1周年2019/07/23(火) 11:17:30.43ID:vVEVBp7S0
新卒禁止がまず先やろ

7名無しさん@1周年2019/07/23(火) 11:17:33.77ID:Y0hJcRHs0
オイオイw独立してるぞ

8名無しさん@1周年2019/07/23(火) 11:17:41.33ID:Udg1dMXSO
自民党は2000万円貯めろとか無理難題をおっしゃるw

9名無しさん@1周年2019/07/23(火) 11:17:56.38ID:mf8iUREn0
解雇の緩和か

10名無しさん@1周年2019/07/23(火) 11:18:00.76ID:6vVnrUhA0
>>1
こういう馬鹿な提言で日本はどんどん凋落している。
「選択と集中」で消えて行った企業とかな。

11名無しさん@1周年2019/07/23(火) 11:18:45.43ID:EuleMZfS0
キャリア育成の為に・・・の年齢制限も

12名無しさん@1周年2019/07/23(火) 11:18:48.81ID:iwSVxv/t0
>>6
これな
あとキャリア採用/ノンキャリア採用も廃止

13名無しさん@1周年2019/07/23(火) 11:19:46.33ID:272Cn5A+0
弊害の使い方間違ってない?
女性や外国人が活躍するのが悪いと言いたいの?

14Threeさん2019/07/23(火) 11:19:47.87ID:Y0hJcRHs0
別れない方がやり易い
のがよく分かるだろw
自殺に、追い込めばいいんだから🇬🇧

15名無しさん@1周年2019/07/23(火) 11:19:53.13ID:+27PQYF/0
やがて年功序列や終身雇用が再評価される日が必ず来る
この国に無年金者が溢れる何十年後かに

>>1
.
 > 安倍総理は消費税の増税分を財源とする保育の無償化を、
.
 > 10月から行うと改めて表明。“増税延期”を打ち消した。


.
■資本家の「低賃金労働」「育児の社会化」の為に“莫大な税金”を払わせられる■
.
    《「男性労働者の賃金抑制」のために“女性雇用”が推進された》
.
.
    政府が推進する『男女共同参画社会』の本質とは、
    資本家を儲けさせるための“グローバル化推進社会”である。


「全女性の労働参加」を煽って、その 潜在労働力 が労働市場に出てくれば、
労働力の供給が増えるのだから賃金水準は“下がる”ことはあっても上がることはない。
.
女性労働者の待遇 を 今の男性労働者 なみに 良く するのではなく、
男性労働者の待遇 を 今の女性労働者 なみに “悪く” することで男女格差を解消する。


1999年から施行された『改正男女雇用機会均等法』では「男女の均等取扱い」と引き換えに、
「女子保護規定」が“撤廃”され“女性”の「残業」「休日労働」「深夜業規制」が“なくなった”。
.
  男女の労働者に、現在の 「男性なみの“厳しい”労働条件」 で、
  かつ、現在の 「女性なみの“安い”賃金水準」 で働いてもらうことで、
  男女間の格差を解消したいというのが、 『資本家』 たちの “本音” である。


1989年では男性の非正規雇用労働者の時給水準は女性の正規雇用労働者の時給水準に近かったが、
 その後、 “下落” して、 女性の非正規雇用労働者の時給水準 に近づきつつある。
.
正規雇用 と 非正規雇用 の 格差 が厳然と維持される一方で、 正規雇用 においても、
非正規雇用 においても、 男女の格差 は 縮小(“低い方”に収斂) しつつある。


   日本の雇用慣行は資本家本位のグローバリズム政策を取ることによって、
   企業福祉的な日本型の労使協調を終わらせる方向で動いている。
   これは、単に賃金水準を切り下げるだけでなく、雇用形態の変更も齎す。

雇用者は、社会保険や福利厚生費を削減するために、あるいは雇用の硬直化を防ぐために、
非正規雇用を増やしつつ従業員の一生の面倒を見ることを放棄しようとしているのである。
.
 【一橋大学大学院 社会学専攻 博士 永井 俊哉】  (RXP754)


.

17名無しさん@1周年2019/07/23(火) 11:19:57.99ID:3S86hV650
新卒一括採用、年功序列、終身雇用で団塊世代は男性のほぼ100%が家庭を持って
9割近くがマイホームを建てて子供達をみんな大学まで行かせていたわけだし

18名無しさん@1周年2019/07/23(火) 11:20:26.12ID:Ns9S7IDS0
調子のって技術者切ったら韓国中国へ技術流出
日本は、もの作りが消えましたとさ。

19名無しさん@1周年2019/07/23(火) 11:20:35.69ID:wFTF2Zyz0
おいおい氷河期どうなるんだよ 地獄じゃねえか

20名無しさん@1周年2019/07/23(火) 11:20:39.60ID:VQf2vgaF0
この方針と大学入試改革をもって日本解体完了となります

21Threeさん2019/07/23(火) 11:21:29.27ID:Y0hJcRHs0
https://youtu.be/SlwT7VTM_Hc
〜♪👊→😭

22名無しさん@1周年2019/07/23(火) 11:21:36.90ID:Udg1dMXSO
建前
外国人や女性のため

本音
賃金安くして解雇もしやすく奴隷にするおw

23名無しさん@1周年2019/07/23(火) 11:21:52.90ID:9SgwvJcF0
>>1
一番の年功序列は公務員だけどな
非正規や時間外労働も公務員が最先端の害悪

24名無しさん@1周年2019/07/23(火) 11:21:54.80ID:z0JErOZZ0
日本的雇用のほうが絶対いいのに

25名無しさん@1周年2019/07/23(火) 11:22:03.00ID:vVEVBp7S0
まず公務員で実験してみたらいい

26名無しさん@1周年2019/07/23(火) 11:22:04.76ID:jdwdb7ab0
公務員がいの一番に門戸閉じるくせによく言うわw

27名無しさん@1周年2019/07/23(火) 11:22:36.64ID:qgxvS8930
じゃあ公務員から実施しようw

28名無しさん@1周年2019/07/23(火) 11:22:44.09ID:C77/ICIT0
履歴書の年齢欄を無くせ

>>1
.
❶産業界の意向
.
労働者の「賃金を抑制」させたいので、女性も雇用市場に参入させろ
.

.
❷政府の対応
.
女性優遇の雇用促進
.
  平成30年度『男女共同参画基本計画』関係予算額
  ★8兆3,393億円 (内閣府男女共同参画局)
http://www.gender.go.jp/about_danjo/yosan/pdf/30yosan-overview.pdf
.
○左派野党もリベラル・マスコミも賛同
.


❸国民への影響 ⇒ >>16
.
女性の雇用市場参入で「男性労働者の賃金」が“抑制”⇒非婚化⇒少子化
.
○男性世帯主の賃金が抑制されたので主婦も“共働き”をせざるを得なくなる
.

.
❹政府の対応
.
「少子化対策」と嘯ぶいて、“多額の税金”を投入して『待機児童対策』
.
  安倍政権は保育の定員増を図るなどの待機児童対策を
  打ち出していますが、その財源は“消費税増税頼み”で・・・
【『安倍政権の待機児童対策消費税頼み』しんぶん赤旗'13.09.06】
.
《本当の少子化要因は「女性の賃労化」による婚姻率の低下と晩婚化不妊》
.
○「社会保障費」の“増大”
.

.
◎『増 税』 ← ★今ココ!
.
(今後、消費低迷による景気後退が予想される)


【結 論】
“強欲な資本家”の『労働者の賃金抑制』政策のために
“母親”から『育児の権利』と“子供”から『母親の愛情』を“奪い”
「社会保障費」を“増大”させ、国民に『増税の負担』を強いている


(RXP754)

30名無しさん@1周年2019/07/23(火) 11:23:09.92ID:wEYbBtLV0
公務員からやってください
雇用の見本ですから

31名無しさん@1周年2019/07/23(火) 11:23:26.65ID:GJut5W2p0
まず国会議員や地方議員の永年顕彰から廃止してみようか。

32名無しさん@1周年2019/07/23(火) 11:23:39.85ID:LDBEK2LM0
さすがにこれは意味が不明

33名無しさん@1周年2019/07/23(火) 11:24:32.58ID:wEYbBtLV0
内閣人事局っていういいものがあるんだから、
そこで採用する幹部を、公募にすればいいんだわな
で、半分ぐらいを外部から登用する
管理職の公募制が海外では普通だから

34名無しさん@1周年2019/07/23(火) 11:24:35.82ID:vCBmEeQZ0
>>13
お前は何を言っているんだ。

35名無しさん@1周年2019/07/23(火) 11:24:46.28ID:SCeI2hVP0
異民族共生ニダw

36名無しさん@1周年2019/07/23(火) 11:24:58.66ID:aeSkvqri0
企業内で育てても無駄だから非正規を使えと国が言うわけですね

37名無しさん@1周年2019/07/23(火) 11:25:15.28ID:OILA4tLX0
今更だけど、どんどん日本をトリコワしてるなw
年功序列って日本の安定を支えてきたシステムだったんけどねえ

シンプルにいえば若い頃は負け組で年をとるほど勝ち組なんでしょ?
年を取らない人間っている?
「誰でも勝ち組になれる」素晴らしいシステムじゃん
将来給料が上がる見込みがあるから消費するし先行投資もする

悪い部分だけフラッシュアップして年功序列否定してまんまと自分たちの首締めてるから笑える
笑うのは企業家だけ、とさえならず労働者=消費者
人件費削れば市場も落ち込む負のスパイラル

ほんとアホやなぁ

38名無しさん@1周年2019/07/23(火) 11:25:35.21ID:YN3mmotw0
終身雇用と対に成ってるからな。要するに正規社員も必要がないって事だな
好きな時に好きなだけ働け。労働基準法も改正するか廃止すべき

39名無しさん@1周年2019/07/23(火) 11:25:52.75ID:THxnErI60
同一労働同一賃金
年齢加算なし

これでいいだろう
まず公務員から

40名無しさん@1周年2019/07/23(火) 11:25:54.22ID:f/ZI2F8z0
おう
はやくしろよ
直ちに解雇規制が撤廃しろ

41名無しさん@1周年2019/07/23(火) 11:26:10.22ID:IybNXULO0
年功序列は長く働いてる方が偉い、ってものなんだけど
日本だと年齢が上なら偉いってものに置き換わってる

42名無しさん@1周年2019/07/23(火) 11:26:10.46ID:UlnKYfNk0
選挙終わったら間違いなくこれやると思ってたわ。
消費増税も決まって憲法改正は無理な中でやるのはこれだろうと。
「非正規という言葉を無くす」
必ず任期中にやるよ。他にやれる事ないもん。

43名無しさん@1周年2019/07/23(火) 11:26:35.21ID:xzXPnxYV0
日本のいいところを徹底的につぶす日本政府
ばかか

44名無しさん@1周年2019/07/23(火) 11:26:43.07ID:wEYbBtLV0
経産省の事務次官にトヨタの役員とかがなってもいいわけよ
逆にそっちのほうが、日本の競争力は増すでしょ
アメリカなんて露骨だけど、それでも世界一の競争力だしね
日本の方式って、なんかキャリア官僚分無駄なんだよね

45名無しさん@1周年2019/07/23(火) 11:26:49.81ID:OILA4tLX0
男女雇用機会均等法だってそう
女も働くようになって労働者一人あたりの単価はだだ下がり

46名無しさん@1周年2019/07/23(火) 11:27:11.11ID:0Fr4tmAR0
国家総動員体制だな。
女性の活用は必須。

47名無しさん@1周年2019/07/23(火) 11:27:38.48ID:1gEECNQM0
なお、経産省では従来通り日本型雇用慣行は続く模様

48名無しさん@1周年2019/07/23(火) 11:27:40.35ID:ScbLEvjq0
ん?「定期昇給は必要ない」「業績や能力に応じて昇給を決める(しかし企業の主観による)」って事か?

49名無しさん@1周年2019/07/23(火) 11:27:52.87ID:i+cV0h3A0
>>1
来た、ディープステートの全労働者の低賃金化命令!

経団連の走狗、菅安倍内閣は計画に従って粛々と進めていくw

50名無しさん@1周年2019/07/23(火) 11:28:05.52ID:JlC/zxGP0
教師とかは
仕事内容はほぼ同じなのに
若手と年配で
給料に差があるのはおかしい

51名無しさん@1周年2019/07/23(火) 11:28:22.65ID:NLAEGvuT0
女が働かなくて済む社会を作るべきだったのでは??

女の言う事を聞いたら結婚するやつ減っちゃった
少子化が進んじゃった

52名無しさん@1周年2019/07/23(火) 11:28:24.72ID:wEYbBtLV0
日本の管理職は安い、ヒラは高い、っていうのが海外から見た評価だけど、
名誉的な管理職(年功序列的管理職)みたいなのが多すぎるから、給料が高くならないんだよな
要するに、管理職の数を絞って(ちゃんとポストに見合う数にして)、給料を上げればいいだけ
基本は公募でやる

53名無しさん@1周年2019/07/23(火) 11:28:32.98ID:SKghQt200
>▽中途採用や外国人といった外部の優秀な人材が活躍できないこと
非正規として大活躍してもらってるじゃない

54名無しさん@1周年2019/07/23(火) 11:28:35.89ID:p0ZDqKPK0
女性や外国人を活躍させなければならない合理性の方が無理あるやん

55名無しさん@1周年2019/07/23(火) 11:28:43.06ID:lCvebVoU0
>>17
それをなくして行く世の中じゃないとな

56名無しさん@1周年2019/07/23(火) 11:29:05.18ID:f/ZI2F8z0
日本的雇用はレールから外れた者の敗者復活を不可能にする制度
日本社会の閉塞感の元はだいたいコレに起因する

57名無しさん@1周年2019/07/23(火) 11:29:22.06ID:mncgAB7D0
>>5
勤続20年はその書類を作るための
段取りや調整をしてるんだよな
書類審査はその最終の取りまとめ
新入社員は言われて作ってるだけ

58名無しさん@1周年2019/07/23(火) 11:29:22.34ID:WrAIrYNH0
LED作った社員に端金しか渡さんかった社会やぞ。成果性を強調するならしっかり対価も用意してや。

59名無しさん@1周年2019/07/23(火) 11:29:23.90ID:uA8p+mX30
日本の高度経済成長を支えた仕組みがどんどん破壊されて行く………

60名無しさん@1周年2019/07/23(火) 11:29:30.63ID:/hJu43yi0
同一労働同一賃金だね(ニッコリ

61名無しさん@1周年2019/07/23(火) 11:29:40.12ID:wEYbBtLV0
経産省の鉄鋼課の課長は、はっきりいって鉄鋼業界の持ち回りでいいわけよ
そもそも、なぜに実務経験もない公務員を置くのが意味不明
この分が、日本は負担になっている

62名無しさん@1周年2019/07/23(火) 11:30:42.77ID:WFpCqXL40
>>51
両親、義理の両親ともに職場結婚だが?

63名無しさん@1周年2019/07/23(火) 11:30:44.86ID:ebI+B9hc0
なんでおまえら人に使われることしか考えられねーんだよ

64名無しさん@1周年2019/07/23(火) 11:31:37.47ID:VgxG+0CB0
氷河期が金もらえる段階になったらこれw

65名無しさん@1周年2019/07/23(火) 11:31:38.09ID:Ax2XSq4G0
女性や外国人じゃない
国内の失業者だ
未だ無い引きこもりと言って逃げまくる国
保証付きで言うけどこの国滅びるぞ
それほど遠くない

66名無しさん@1周年2019/07/23(火) 11:31:44.25ID:vD/N3DWj0
ひとの労働価値は汗のみにあらず。
工夫や努力・勤勉が彼の労働価値を決めるのだ。
ちなみに、
日本人と朝鮮人の労働を分析してから比較してくれ。

67名無しさん@1周年2019/07/23(火) 11:32:01.59ID:wEYbBtLV0
結局、公務員の働き方がおかしいわけよ
長時間労働とか、残業してるようなやつほど偉い、みたいなのも公務員がそういう働き方だから
同期で給与の差をつけられないもんだから、残業代で差をつけるわけよ
忙しいほど偉いっていうのも、そういうところから来てる
できるやつは、どんどん忙しい部署にいかせて、残業で稼がせる
だめなやつは、閑職にいかせて、その代わり残業代は出ない
このような働き方じゃ、過労死になるよ

68名無しさん@1周年2019/07/23(火) 11:32:05.56ID:Tn4GfRVp0
制度をとりいれる時は公務員からなので
とりあえず公務員からお願いします

69名無しさん@1周年2019/07/23(火) 11:32:10.67ID:pFUJFOL20
逆に外務省とかは人事異動が激しくて、
経験も訓練も中途半端だから、
交渉事がまともに出来ないんだよね。

70名無しさん@1周年2019/07/23(火) 11:32:23.74ID:IGvBv/Xx0
外国人が活躍する必要なんて無いんやで?

71名無しさん@1周年2019/07/23(火) 11:33:20.86ID:H9BWeayz0
>>67
これ
残業できなきゃ使えない奴ということになってること自体が異常なこと
そういう考えの人間は徹底的に叩いて潰さないと

72名無しさん@1周年2019/07/23(火) 11:33:21.06ID:mFkaOQI10
退職所得の増税のアップが始まりましたwww

73名無しさん@1周年2019/07/23(火) 11:33:30.74ID:lCvebVoU0
>>70
活躍してもいいだろ
優れてれば

74名無しさん@1周年2019/07/23(火) 11:33:32.16ID:9SgwvJcF0
>>64
定年になるころには年金で打ちのめされる
死ぬまで叩き潰されるのが氷河期世代

75名無しさん@1周年2019/07/23(火) 11:33:56.46ID:a9Hz4xxm0
公務員が長年築き上げてきたボーナスシステムを手放すとは思えん

76名無しさん@1周年2019/07/23(火) 11:33:57.30ID:FQQoJTol0
年功序列やめたらたいていのやつが昇給しなくなるぞ

77名無しさん@1周年2019/07/23(火) 11:33:58.79ID:wEYbBtLV0
これからは、人で給与を決めるのではなく、職務で給与を決める
だから、公務員も、部署によって給与が変わるわけ
官房で重要な部署なら、25歳で1000万円もらえることもあれば、閑職の出先勤務なら50歳で400万もあり
それを残業のあるなしで決めない

78名無しさん@1周年2019/07/23(火) 11:34:33.12ID:aIMCwKda0
定年延長と引き換えに年功序列制度を廃止したいというのが、経営者の願いでもある

79名無しさん@1周年2019/07/23(火) 11:34:34.44ID:ODzEBDIb0
年功序列じゃなければ数十年のローン組んでマイホーム購入って意識にならないよな

>>1
.
> 安倍政権で消費税率引き上げに伴い税率が10%となる。
.
> OECDは先進国の中間所得層が縮小、格差や生活費が圧迫と警笛。
.
.
> 首相は参院決算委員会で自身の経済政策“アベノミクス”に関し、
.
> 「令和(れいわ)への改元を踏まえ政策を継続する」とも述べた。


.
.
トランプ政権を始め世界的に“反グローバリズム”に政策転換している現在、
.
世界のトレンドから周回遅れというより、むしろ“逆走”をしている安倍政権。


移民推進で暗躍しているのは“強欲”『国際金融資本』の“グローバリスト”。
.
  だから、入管法改正は労働者の賃金を抑制させることが大きな目標。


     日本国民は人件費削減の一環として賃金が抑制される、
.
     賃金が抑制されると経営者の生産性向上意欲が減少する、
.
     また、法人税率が下がる一方で消費税率の方が上がる、
.
     外国人の増加分だけ社会保障サービスの質が低下する、
.
     ポリコレ強要による日本の文化破壊、秩序・治安の低下。


.
「国際労働機関」(ILO)が2018年11月26日発表した“世界賃金報告”によると、
.
2017年の世界の賃金上昇率は1.8%、16年の2.4%から低下し低水準となった。


G20「新興国」は平均実質賃金が過去20年間において“約3倍”になった一方、
.
G20に加盟している「先進国は9%しか上昇していない」という。
.
【『過去20年間の実質賃金上昇率、新興国3倍、先進国9%』ロイター'18/11/27】
.
(RXP754)
.

81名無しさん@1周年2019/07/23(火) 11:35:08.20ID:OmU/tWQD0
なんとか就職できた氷河期世代の勝ち組達が出世する段階に入ったら
年功序列は悪w

82名無しさん@1周年2019/07/23(火) 11:35:17.73ID:5BgXmADw0
>>1
うん
だから三号廃止しろと思うのだよ
外国人だからと優遇しているシステムも廃止な

83名無しさん@1周年2019/07/23(火) 11:35:25.46ID:wEYbBtLV0
そもそも、人事異動って必要?ってことになる
転勤もそう
3年、4年でくるくる部署が変わって、果たして責任ある仕事ができるのか
それだけじゃなくて、
転勤などは家族やライフスタイルにも影響が出てくる

84名無しさん@1周年2019/07/23(火) 11:35:42.35ID:GKMySQX10
若手には、「急に変えるわけにはいかない」と言って給料据え置き。
老害には、「年功序列の時代は終わった」と言って給料爆下げ。

85名無しさん@1周年2019/07/23(火) 11:36:26.86ID:vN037FGt0
その逆の方が上手くいってたんだがな

86名無しさん@1周年2019/07/23(火) 11:37:04.35ID:wEYbBtLV0
実際に、公務員や労組のしっかりした大企業ほど、労働者に不平不満の格差がある
なんで、働いてないやつがこんな高給なの?みたいなね
だから、働いてるやつは高い給料、働いてないやつは低い給料
こういう当たり前のことをすれば、日本の生産性なんてすぐにあがるのよ

87名無しさん@1周年2019/07/23(火) 11:37:16.70ID:k6qbV1Ln0
年功序列賃金制廃止するにしても、これから就労する世代からだろどうせ。自分達は変えずにお高い賃金いたたきまーしゅwww ってのが日本だよ

88名無しさん@1周年2019/07/23(火) 11:37:25.21ID:lc7VWGXF0
では先ず公務員からどうぞ

89名無しさん@1周年2019/07/23(火) 11:37:46.87ID:F0r530Nv0
今どき年功序列なんてやってるのは役所だけだろ
会社組織ってものがピラミッド型である以上
競争はあるしリストラもされる
年功序列なんてのはもはや都市伝説

90名無しさん@1周年2019/07/23(火) 11:38:06.20ID:OHohAEM10
当然だよな
若い外国人に入れ替えていくに決まってる
それはこの先もずっと
クビになっても自己責任ですよ

91名無しさん@1周年2019/07/23(火) 11:38:23.38ID:6Vbj4m8k0
給料が年功序列じゃ無くなったらずっと平社員と同じ給料でいいと考えるのがブラック企業。

92名無しさん@1周年2019/07/23(火) 11:38:46.40ID:f3vHmojo0
もうどうでもいいや

93名無しさん@1周年2019/07/23(火) 11:38:47.93ID:tFIlYLTh0
>>17
それの割を食った下の世代

94名無しさん@1周年2019/07/23(火) 11:39:08.54ID:TAL0AIWW0
年功序列はともかくとして終身雇用もなくなったから日本式の雇用は
終わったんじゃないのかな。まあ、日本式雇用がすべてダメだとも思わんけどな

95名無しさん@1周年2019/07/23(火) 11:39:20.30ID:qneqlshO0
有能なら女でも使え←わかる
だから女枠作りました←わからない

96名無しさん@1周年2019/07/23(火) 11:40:23.80ID:qdWAfMGV0
何だかんだ言っても会社がちゃんと給料上げてくれて雇用も守ってくれるから
社員は無理難題も引き受けて労働基準法違反にも耐えてたのにね

そこ否定するなら当然無理難題は拒否するし労働基準法違反は即訴えるようになる

97名無しさん@1周年2019/07/23(火) 11:41:16.74ID:kkSff4qw0
年功序列に守られた役人が書いた提言なんて悪い冗談でしかない。

98名無しさん@1周年2019/07/23(火) 11:41:44.37ID:wEYbBtLV0
>だから、働いてるやつは高い給料、働いてないやつは低い給料

これを職務であらかじめ決めとくわけね
すべてのポストにあらかじめ給与がついている
はやく、公務員は給与決めをすべきだよ
そしてそれを情報公開すべきだ
総務局人事課長の給与は○万円
水道局○×課長の給与は×万円のように

99名無しさん@1周年2019/07/23(火) 11:41:57.97ID:OmU/tWQD0
終身雇用なくしたり年功序列なくしたり、老後不安煽ることしかやってないね

100名無しさん@1周年2019/07/23(火) 11:42:44.85ID:buVzEXe90
ようやく年功序列を抜けた氷河期はどうしろと

101名無しさん@1周年2019/07/23(火) 11:43:08.30ID:tFIlYLTh0
まあ年功序列なんて昔の社会的条件だからこそ可能だったわけで
90年代にはそれにかなり無理が生じていた

102名無しさん@1周年2019/07/23(火) 11:43:46.49ID:uENgRrul0
終身雇用は辞めたほうがいいよ
仕事が合わなくても辞めにくく精神を病む人が沢山いる
会社も仕事が出来ない人を雇い続けないといけない
仕事が合わなかったら辞めて新しい仕事に付くことが出来る仕組みにすればいい

103名無しさん@1周年2019/07/23(火) 11:44:26.39ID:TAL0AIWW0
日本式雇用は世界が真似をする時代があったらしいんだか
労働環境が変わってきたから成果主義が主流になったんだろう
そのうちに個人と会社が契約して働くようになったりして

104名無しさん@1周年2019/07/23(火) 11:44:52.35ID:k1iMa+cX0
年功序列は廃止するし、その上女も外人も大した良い席には付かせないってのが現実じゃん
だったらまだ年功序列で稼がせて女や外人をそれなりに食わせてやる方がまだマシ。アメリカの惨状見りゃ一目瞭然

105名無しさん@1周年2019/07/23(火) 11:45:58.55ID:IR3MoZ5K0
従業員が1つの企業に長く勤め、年功序列で賃金や昇進が決まる
「日本的雇用慣行」・・・って、霞ヶ関の慣例だろ。
「アホの民間企業がやらかした」みたいに責任転嫁するなよ、ボケ。

106名無しさん@1周年2019/07/23(火) 11:47:34.62ID:n8mGxQPz0
スレタイだけ見てこの国にもう保守はないと思った

107名無しさん@1周年2019/07/23(火) 11:47:47.35ID:TAL0AIWW0
年功序列や終身雇用の時代の方がいがみ合わないでやっていけそう
いつ首になるかわからないから能力がない俺は落ち着けないわ

108名無しさん@1周年2019/07/23(火) 11:48:27.72ID:yj/yi88o0
>>1
それよりも愛人優遇、肉体関係優遇の方が弊害だろ?ヒラでも上と不倫して役職なくても女王様化しているのが一番人件費の無駄。

109名無しさん@1周年2019/07/23(火) 11:48:41.64ID:vDGuRchv0
>>76
そりゃ、人間だって所詮は生き物、歳をとればとるほど新しい技術を習得する能力や記憶力が衰えるし、視力や聴力といった基本的な身体機能も低下してくるのは避けられないからな。
経験は多いけど、次第に古い経験則になってしまうから、結局、一労働者としてはバリバリの30代〜40代より使えない存在になっていく。
子育てや家のローン、自身や配偶者の通院に最も金がかかるころに稼げなくなるシステムでは、少子高齢化を食い止めることは困難だろうね。
よほど社会保障が充実していれば別だけど・・・

110名無しさん@1周年2019/07/23(火) 11:49:05.96ID:HaDth2BL0
女性優遇、外人優遇した某企業は会長逮捕され業績も急降下w
男女外国人関係無く、仕事できる人が評価される企業体質じゃないとダメになるね

111名無しさん@1周年2019/07/23(火) 11:49:32.76ID:PGI9I/vp0
何故生き急ぐ?
年功序列でまったりと生きられんか?
がつがつ見苦しいお

112名無しさん@1周年2019/07/23(火) 11:49:44.39ID:dwdCDgTV0
それ上級からやれよって話だわ

113名無しさん@1周年2019/07/23(火) 11:50:33.60ID:pb6+XMzy0
文句言いながら我慢して依存してきただけよ、そんなの経験とか言わないだろう
甘えるために我慢して勤め上げているとか、能力無視するから氷河期がいるんだよ

114名無しさん@1周年2019/07/23(火) 11:50:42.94ID:VgxG+0CB0
>>94
採用は新卒主義のまま

115名無しさん@1周年2019/07/23(火) 11:51:46.12ID:E7WdvhBO0
>>6
人生一度は新卒なんだから、なくしてはいけないよ
新卒採っている会社はフツーに中途も募集しているから、
別に問題無いだろ
昔の同僚もリストラであちこちに散っていったよ

116名無しさん@1周年2019/07/23(火) 11:51:50.46ID:PGI9I/vp0
ちっ年金300万円ぽっちしかもらえない。
これじゃ生きていけん

117名無しさん@1周年2019/07/23(火) 11:52:03.44ID:W98qK2E10
解雇規制なくしたら解決

118名無しさん@1周年2019/07/23(火) 11:52:45.28ID:ghgtVkc/0
┏( .-. ┏ ) ┓【京アニ Kanon(カノン)】

*Kanon登場人物の

「月宮 あゆ」は、人類初の人口AI女王候補と偽った
私と同様の「バード・システム」の被害者である

*現在の世界では、創価系の仏教徒に二度拉致された挙句
福岡市内で頭部を踏みつけられて複雑骨折死した

--
*彼女は、あゆ(鮎)、あず(アズ)と呼ばれていた
(けいおん!の主人公格、遺伝子は皆無)
--

【登場人物】容姿と性格は全然似ていない

*相沢 祐一 → 私の男性キャラ版(何故?)
不思議と名称に、統一協会の「一」や「AI」が付いている

*月宮 あゆ → 私の高校時代のクラスメート
我妻由美(あずまゆみ)
麻生副首相(Dの一族)側のかぐや姫になってる
(少し前まで家具屋姫は私だった)

* 水瀬 名雪 → 2ちゃんねるの元管理人である
西村博之氏の本名は「雪歩」である

* 川澄 舞 → サラ金で働いていた安田と元同僚
若しくは、私の中一の頃のクラスメート
* 倉田 佐祐理 → 私の中一の頃のクラスメート ak

https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1153494117722099713/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

119名無しさん@1周年2019/07/23(火) 11:53:05.70ID:S0Rubvvi0
公務員試験の年齢制限排除しろよ

120名無しさん@1周年2019/07/23(火) 11:53:12.62ID:TfRFMUjh0
日本の働き方は全てにおいて差別がまかり通っているからか
年齢も性別も

121名無しさん@1周年2019/07/23(火) 11:53:19.03ID:e10DvuDd0
>>1
>年功序列は外国人の活躍の弊害

外国人の活躍の方が優先とは本末転倒だろ。気でも狂ったような官庁だな。あるいは外国人に乗っ取られたのか?
年功序列とは年齢が上という意味ではなく、業務経験の年数すなわち年功だろ。長年の年功は大いに結構。
バカが日本の官僚をするからこういう本末転倒になる。

122名無しさん@1周年2019/07/23(火) 11:53:50.72ID:3IafU3ai0
年功序列ってのは本格的には戦時中からの慣習で、それまでは有能な人材は高待遇を求めて転職したりヘッドハンティングされたりは
普通にあった。
なんでこんな習慣が出来たかというと主に軍需工場で安定的に労働者を確保しないと生産が滞るから。
だから転職する人間は政府に報告するようにして、引抜を防ぐために給与の引き上げを年期制にして
同じ会社に長く勤めるほど有利になるようにした。もちろん積み立て金による退職金制度もこのころから。

その結果どんな無能や怠惰な人間でも長く勤めさえすれば給料は高く、立場も上になるシステムが出来上がった。

123名無しさん@1周年2019/07/23(火) 11:54:11.45ID:pb6+XMzy0
甘えるために我慢している奴が偉くて、甘える気が無く我慢しない奴は嫌われるわけよ。
だから氷河期とか排除された、甘えない奴は嫌われる、みんながやってる我慢して
会社に依存する奴が偉いわけよ

124名無しさん@1周年2019/07/23(火) 11:54:34.56ID:4OLVWDMN0
徴兵制導入して新卒主義をまず破壊しないと
慣例を無くすって大変だよ
分煙でさえ苦労したのに

125名無しさん@1周年2019/07/23(火) 11:54:35.64ID:TAL0AIWW0
>>114
途中採用のないのは大きな企業だよね。何も染まってないのを企業に
合うように育てるとかでしょう。優れた人材なら例外なんだろうけど

126名無しさん@1周年2019/07/23(火) 11:55:17.01ID:bmPfejwa0
>>111
人口が減って部下が減っているのに形だけの上司が増えると組織は弊害するだろ

高度成長期みたいな人口分布なら年功序列でも良かったんだろうけど

127名無しさん@1周年2019/07/23(火) 11:55:17.68ID:8RbbC4H90
終身雇用が新卒絶対主義を産み出しているからね
基本的に転職や再就職の融通が利く方が良いんだよ

128名無しさん@1周年2019/07/23(火) 11:55:26.46ID:4r97Zs7d0
>>50
教師にとってやる事は「教える」と同じでも、やり方や成果は教師によって違う。
キャリアがある教師は、つまり経験年数のある、歳の高い教師は、やり方も成果もレベルが高いだろうという考えで、年功序列になっている。

会社の年功序列も同じ。

他に適正に能力と成果を測る方法があるならそれでも良い。

今女性が会社で登用されるのは、能力でもなく、成果でもなく、
女性だからという理由が大きい。
もちろん能力や成果があって登用されるの人もいるが、、、

ある面、逆差別だが、触れてはいけない。叩かれるだけ。

また、今まで年功序列で我慢して来て、さあこれから給料が上がるという人は、年功序列で割を食ってしまう。
そういう世代が正にバブル崩壊後の大卒平社員だ。かわいそうに。

キチンと制度の隙間の谷間の人材は救ってやれ!

129名無しさん@1周年2019/07/23(火) 11:55:32.54ID:CTMAlaMq0
>>1
日本なのに外国人優先w

130名無しさん@1周年2019/07/23(火) 11:55:39.81ID:V6jXxocy0
ではまず、霞が関から率先垂範をどうぞ。
飛び級で次官昇進とか外部からの局長招請、ちょっとでもいいからやってみろよ。

131名無しさん@1周年2019/07/23(火) 11:55:45.21ID:ayrKihgA0
>>1
フェミ女と外人は中流日本人の敵ということだろうw

132名無しさん@1周年2019/07/23(火) 11:56:07.71ID:hYjqaSFv0
日本式経営で世界一になってからずっと
パヨの物乞い使って働きすぎだので休み増やされ
アウアウアー押しつけられ
どんどん悲惨ね
企業の好きなようにやらせれば良いのに

133名無しさん@1周年2019/07/23(火) 11:56:32.27ID:wEYbBtLV0
ちゃんと使えない中高年の給与を下げるように設計しないと、
結局、自分で自分の首を絞めるようになるんだからね
リストラされたら最下層の仕事しかないし、家庭も崩壊する
細く長く働ける道をつくっておいたほうが、労働者にとっても国にとってもよい

134名無しさん@1周年2019/07/23(火) 11:57:06.57ID:1E2GITzH0
団塊は特異的な世代だったとうことを早く認識すべき

135名無しさん@1周年2019/07/23(火) 11:57:21.36ID:5gL0QdQV0
「移民優先のアベノハタラキカタカイカクに理解得た」

136名無しさん@1周年2019/07/23(火) 11:57:36.00ID:uENgRrul0
>>111
こんな人がいるから日本的雇用は駄目なんだよねw
会社はボランティアじゃない!!!

137名無しさん@1周年2019/07/23(火) 11:57:38.05ID:TAL0AIWW0
新卒しか採用しない理由は新卒は何色にも染まってないからでしょう
特別に優秀なじんざいなら新卒でなくても採用する価値はあるのかもよ

138名無しさん@1周年2019/07/23(火) 11:57:58.45ID:Xbnd/0qy0
役所は年功序列だが

139名無しさん@1周年2019/07/23(火) 11:58:10.12ID:p0Zx5CLz0
missile飯塚とか役に立たない爺さんが高級貰いすぎ

140名無しさん@1周年2019/07/23(火) 11:58:12.47ID:wEYbBtLV0
キミらわかってないよ
年功序列・終身雇用っていうのは、男が大黒柱で、家族を養うためってだけなの
なぜ、年とると給料が上がるかといえば、
単に、子供の教育費が増すから
ただ、そういう政策的な事情でしかない

141名無しさん@1周年2019/07/23(火) 11:58:29.53ID:k04gv1c00
>>1
じゃあ退職した人間から俺らに金回すんだな?
俺ら我慢しとけって削られまくってたんだから。

142名無しさん@1周年2019/07/23(火) 11:58:35.32ID:gzupAfpN0
新卒カード一発勝負やめーや
アメリカみたく社会人が学位取って専門職って流れが欲しいけど
どのみち長時間労働を改めない限り無理だこれ

>>13
スレタイの日本語がおかしい。

143名無しさん@1周年2019/07/23(火) 11:58:45.75ID:E7WdvhBO0
>>82
三号廃止したら集まる税収が年金負担額より減るのよ
みんな最大限に基金までかけて控除にしちゃって、
2割3割が還付されるから
さらに企業や社員が支払っていた額がごっそり無くなる
だから言うだけでやらない

144名無しさん@1周年2019/07/23(火) 11:58:47.41ID:Xbnd/0qy0
>>33
わかる

145名無しさん@1周年2019/07/23(火) 11:59:10.85ID:TAL0AIWW0
年功序列だから
いがみあわないで仕事が出来るってあるのも確かなんだよ

146名無しさん@1周年2019/07/23(火) 11:59:25.02ID:vpySpFvB0
働けまんさん。

147名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:00:17.42ID:pb6+XMzy0
歳が上とか下とか、相手が女だろうが男だろうが、躊躇せずコミュニケーション取れる事が基本だろう。それに躊躇する奴こそ問題社員だ。
ところがこういう弊害平気で垂れ流しているのが日本社会。
当たり障りなく接するのが基本だろう、年齢制限とか儲けるのコミュニケーション障害あるからだよ。

148名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:00:18.54ID:3IafU3ai0
>>132
高度成長期にマッチしてただけで別に日本の伝統でもなんでもない。横並びで給与が上がっていくシステムはむしろ
社会主義に近い。むしろパヨクが作り出したのが日本型経営とか呼ばれるものの正体だよ

149名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:00:23.92ID:XZ7XGUNw0
実質賃金指数の推移の国際比較
https://i.imgur.com/FmKqjup.png

150名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:00:40.38ID:wEYbBtLV0
同じ組織で、同じ正社員なら、年齢で差はあれど、ほとんど同じ給料
これがどんだけおかしいことかは、認識しといたほうがいいよ
まんま発想は共産主義だし、こんなんで生産性が上がるはずない

151名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:01:51.80ID:wEYbBtLV0
国がエリートたる大卒を、国有企業や役所に振り分ける
これをやってたのがソ連
バレてんだよ
日本式雇用とやらの背景は

152名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:02:32.65ID:d7tysNkk0
高い技術持ってる人に高い給料払えってことだろ
チョーセンに引き抜かれないように

153名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:03:05.76ID:NBjQ9r9+0
一億層貧困政策が本格的に始まったね。自業自得。

154名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:03:30.34ID:wEYbBtLV0
ちなみに、スウェーデンやフランスなどは、
扶養という制度じたいない(もちろん3号年金なんてない)
福祉は個人単位です
累進課税の強化(これは金持ちではなく、400万から1000万ぐらいの給与への強化)も含めて、
ちゃんと日本も考え直したほうがいい
今のままの制度ではダメ

155名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:03:44.44ID:pb6+XMzy0
>>145
そういうのは有能な連中が集まっている組織でやればいいだけ
皆が優秀だkだらだ、それ以外の組織がエリート集団の真似やってる自体、馬鹿丸出し

156名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:04:41.55ID:3IafU3ai0
日本は生産性が低いと言われるが年功序列で先輩のやってきたやり方を変えられないんだから生産性が高くなるわけがない。

157名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:05:51.82ID:tFIlYLTh0
>>152
文系優遇から理系に変えろって話だわな
平均年収、文系の方が百万くらい高いんじゃなかったかな

158名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:06:20.68ID:zlnAQkvF0
年功序列だから無能でも上に行きやすく給与も上がる
能力主義になったら沈むのは女性だぞ
結婚出産したら男のように働きづらい

159名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:07:14.86ID:wCNwZFEF0
今度は国がエセ実力主義を普及するのか
富士通を筆頭にやって大失敗しただろうに
日本人は学習能力が無いのか

160名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:07:25.00ID:JOerECKe0
経団連「いえ」
安倍「はい」

161名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:07:30.80ID:YKmpw3s70
政治家も年功序列や世襲を禁止して定年制を導入すべきでは?

162名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:07:50.46ID:wEYbBtLV0
そもそも、給料上がるのはエリート(≠エリート会社に勤めてる人)だけでいいんだよ
そちらのほうが、みんな生きやすいぞ
日本の年功序列を推す人は、過労死や家庭崩壊、少子化をどうみてるんだ

163名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:08:06.63ID:aFnQZko90
>>157
ただの機械屋さんの理系の待遇あげるわけねーじゃん

164名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:08:19.08ID:3IafU3ai0
>>158
無能が上に行くのは社会の損失でしかない。有能でも結婚出産で沈ませるような企業は単に労働者の権利を侵害してるだけだろ

165名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:08:25.27ID:GehmMsqP0
氷河期が気の毒で仕方がないけどそう思う人は少数派だってところがまた切ないね
氷河期が55歳くらいになると年寄りバッシング若者優遇ブームが始まるのが目に見える
社会にイジメられてる世代だよな
ゆとり世代の俺からすれば氷河期が全滅してくれたほうがありがたいってのも事実なのがまた切ないね
氷河期が全滅してくれたら税的負担も減るし需要もこっちに回ってくるからな

166名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:08:51.31ID:1NEiiSrb0
まずは、公務員で全面廃止してみたら。
事務次官など遙か下から登用しても良いのでは。

167名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:08:53.15ID:8M+dc4B/0
>>23
安倍ちょんは行財政改革に手を着ける気が全くないよな

168名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:09:23.87ID:NBjQ9r9+0
竹中さんが本当の格差社会を見せてくれるよw
日本人滅ぶw

169名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:09:29.38ID:wEYbBtLV0
定期昇給という制度が、日本だけと聞くとみんな驚くんだよな

170名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:09:42.39ID:5/fTIC6P0
女性関係ないだろ、若い男だって能力あるのに活躍できないんだけど?
男性差別してんじゃねーよこの差別主義者が

171名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:09:56.05ID:5FYdG6jO0
おいおいそりゃ自分の内閣見てから言えよ、まさに年功序列じゃねーか

172名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:10:02.85ID:zlnAQkvF0
>>157
アメリカも上級のエリートは政治学を学ぶから給与高いんだよ
理系は移民系の学問

173名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:10:22.25ID:2jFPOyj90
年功序列はまだましだよ。
うちなんか年序列だもん

174名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:10:24.62ID:OILA4tLX0
>>169
だから豊かだったんでしょ

175名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:10:47.11ID:enYMsW150
企業個別の問題なのにどうやるんや?
具体的に?

176名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:11:46.95ID:GehmMsqP0
社会が醜いものだと教えてくれたのも氷河期世代と言えるかもしれん
恐らく、社会は信じれるものだという概念から社会に裏切られて社会は信用できないものという空気になる転換期だったわけだし
ダメージでかいだろう
一方ゆとりははなから社会を信用してないからダメージもまあ少ない

177名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:11:48.64ID:9u+L83sq0
年功序列という年寄り優遇のしわ寄せで若者が低賃金になってるからな
かと言って長く勤めてもいつ潰れるかリストラされるかもわからん時代
安くこき使われるだけ

178名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:12:09.04ID:V1NMr2hF0
先輩後輩同期とかいう気持ち悪い習慣をどうにかしないと

179名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:12:09.72ID:tFIlYLTh0
>>163
中韓にヘッドハンティングされるのは理系ばっかだろ?
そういう優秀な人材に高い給料払わないで、世渡り上手な文系に高い給料払うアホな日本企業
まあ給料決めてるのが文系だからしょうがないけど

180名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:12:26.60ID:nP2INYAl0
これは有能

181名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:12:33.36ID:/97W45A10
これ、支持母体の日本会議は怒ってんじゃねーの?

182名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:12:56.05ID:+tpw+SFu0
年功序列が問題なら雇用を流動化させろよ

183名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:13:17.72ID:wEYbBtLV0
>>174
逆に日本が給料上がらない理由になってる
みんな均一に上げなきゃいけなくなるからね
もし、みんな給料が違っていいんだ、ってことになれば、
どんどん上がってくだろうね
もちろん、上がらない人は上がらないが

184名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:13:25.00ID:QIYUtpZy0
>>1
まあ、メンバーシップ型雇用だと損保ジャパン方式で介護職の可能性があるから職能をきちんと契約書で明記するジョブ型雇用にしたほうがいいのは一理ある

185名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:13:26.17ID:XHQnhoGy0
なんで外国人w

186名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:13:39.33ID:s79vAGem0
なお公務員には適用されないもよう

187名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:13:42.67ID:IR3MoZ5K0
20年ぐらい前に、職場で「不法」入国して働いてる奴はいっぱいいた。
いわゆる3K(きつい、きたない、きけん)職場。
「日本で貯めた金で故郷に豪邸を建て、裕福に暮らすんだ」と
みんな生き々きして、目が輝いていた。

今は「合法」で入国して来た外国人が、たまらず逃げ出してる日本なんだよ。

188名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:13:44.90ID:6vVnrUhA0
>>15
それで日本は発展したんだからね。
まぁ実際に終身雇用された人ばかりじゃないし、転職、解雇、倒産による失業はあったのに、やたら日本は終身雇用だから経済活動が非効率なんて言ってる馬鹿評論家や経営者は、自らの無能を責任転嫁してるだけ。

189名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:13:54.00ID:GehmMsqP0
真面目にしてたら救われる!を信じて真面目にしてたら裏切られたのが氷河期
それを学んで真面目にしてたら救われる!を信用せず真面目なんざクソくらえ!社会の言いなりにはなりまへん!
となったのがゆとり
このダメージの差はでかい

190懐疑の白兎 ◆uSmsqeJw8M 2019/07/23(火) 12:14:07.13ID:mm7WOvHi0
   ,.-ー .、 ,.-- 、
   ,'   ,ィノ-ィ ;   i
   i  /    `'!  i
   'r.'´ノ'_λ_'リ〉-'   >>1経済白書の内容ってお前らの事だよな?
   〉∩ ヮ ノi(、.__,へ,まず、お前らの年功序列をやめてもらおうか?
   L!_ヘ '‐とi)___;i_/つ
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

191名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:14:09.95ID:CRTw5iGV0
中途採用なり出産でキャリア断絶でも優秀な人が必要なところは年棒制だから高い契約になるんじゃないの
年功序列がなんてとこは公務員みたいに誰でも変わらないし変えるような人材もいらんで最初から決まってるでしょ

192名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:14:28.22ID:zlnAQkvF0
>>179
そのヘッドハントされた人たちは短期間でクビ
日本に戻って転職しても給与激減
後悔してるやつが多い

193名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:14:34.06ID:wEYbBtLV0
実は、同期の桜でわかるように、
日本型雇用のモデルになってるのは、旧日本軍なのさ
厚労省も復員庁とか経由で軍人が入ってる

194名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:15:02.19ID:5BgXmADw0
>>143
それならば控除基準にも手を付けましょう
整合性は取れるんじゃないかな

195名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:15:04.62ID:WrAIrYNH0
若い時に安月給で馬車馬のように働いた分を年取ってからの高給で埋め合わせるのが年功序列。

196名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:15:48.27ID:nP2INYAl0
正社員が昇給してくのが憎たらしい
すぐに年功序列廃止しろ

197名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:16:22.88ID:NBjQ9r9+0
企業「日本人いらない安く使える外国人が良い。」
解雇自由化はよ。

198名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:16:24.37ID:wEYbBtLV0
結局、配分の問題でしかないからね
人件費総額をどうやって配分するか
これまでのように、無能や年長者に配分するか、
本当に組織に必要な人間に配分するか
で、全体的に組織が成長してけば、人件費総額も上がってくでしょう

199名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:16:32.48ID:QIYUtpZy0
>>176
確かに、就職も進学と同じように考える空気感はあった
中学に入り高校に入り大学に入り企業に入るの感覚が同じという
その途中でレールから外れた人間のほうが案外うまくいってたりする
次の社会の空気感にあっていたから

200名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:17:11.55ID:tFIlYLTh0
>>192
そういう話じゃないから
それによって技術はしっかり流出してるんだよ

201名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:17:22.16ID:xxw+0KV30
安心してはたらけない国にそんなにしたいのか(´・ω・`)みんな歳とるんやで

202名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:18:05.89ID:Pqe1rqij0
どうせ賃金減る方向にしかいかないんだろ

年功序列やめて実力主義にします
 →若手が結果出しても大幅に給与増やすわけじゃなく実力が足りないやつの昇給がなくなるだけです

雇用を流動的にします
 →正社員を解雇して派遣契約を雇います新卒主義は変えません

派遣で3年勤続したら正社員化します
 →3年で契約解除します

203名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:18:09.84ID:OILA4tLX0
>>183
ん?年功序列ならみんな給料上がってたじゃん?
給料上がらなくなったのは年功序列否定し出してでしょ

204名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:18:16.77ID:wEYbBtLV0
給料が高いほうがリストラ圧力は強くなるんだぞ
だから、給料があまり上がらない中小企業のほうが、長く働けてる人は多い

205名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:18:32.20ID:uTYGl2SE0
>>10
ほんそれ

206名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:18:45.94ID:3XzES5xS0
× 女性や外国人の活躍の弊害

○ 安い奴隷労働力確保の弊害

207名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:19:07.16ID:mwEfhOdR0
※但し活躍する気がある人だけに限る

208名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:19:15.87ID:6vVnrUhA0
>>55
ニートが何を言ってるんだ?
お前には無関係だろ?

>>93
団塊の下の世代が何?
団塊Jr世代もしっかりと稼いでますが?
引きこもりしてる中年ニートは、勉強もせず、懸命に働らきもせず、アニメとゲームやネットばかりやってるから貧困に喘いでるだけ。
氷河期世代は明らかに国のデフレ政策のせいだがな。
そのくせにネトウヨ化し、自民党ネットサポーターw

209名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:19:24.25ID:QJzljqFV0
>>177
年功序列があったから昔の若者は頑張れた
今は既に年功序列が崩壊してるから、若者は人生設計がしにくくいつまでも貧乏。
年功序列を止めたら誰が得するか
それは経営層。今のやり方なら若者を安いままずっとこき使う事が出来るから年功序列をやめたいんだよね
しかも年功序列が無くなるせいで、自分の地位を守りたい年寄りは部下は育たない

210名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:19:53.43ID:rlDiIfWF0
雇用を流動化して職務給にしないとダメ
年功序列の職能給なんて何もできない無能を量産しているだけだからな
海外のスペシャリストたちとではスキルも経験も遠く及ばないわけで勝負になるはずもない

211名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:20:16.30ID:NBjQ9r9+0
正社員はいらん、全部非正規でいいんじゃ。
自民党なら解雇自由化してくる!

212名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:20:43.20ID:JteR+Jr80
解雇規制の撤廃
同一労働同一賃金

213名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:21:03.63ID:tFIlYLTh0
日本が発展した理由を勘違いしてる人間多過ぎw
昔は工業国のライバルが少なかった
少ないライバル達に、為替安という武器で優位に立ったから稼げたんだよ
賃金配分とかのパイの振り分けの問題じゃないっつうの

214名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:21:04.11ID:+yxUd6ih0
まお日本は年功序列で
戦後急成長してきたのも事実。
農耕民族で転職を頻繁にせず、
技術を高めていく製造業のモデルだった。

これからは製造ではなく
サービス業で稼ぐという国家の
戦略や勝算があるなら良いけど。

それと年功序列をやめていくなら、
若者で優秀なひとの賃金を上げる
だけでなく、政治家もそうであるべき。
日本じゃ40歳の大臣とか少ないからね。
閣僚の平均年齢ですら、40歳台には
なかなかなりそうにないな。

215名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:21:13.53ID:8GvEcFnE0
公務員どうすんだろうか

216名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:21:20.39ID:6vVnrUhA0
>>44
トヨタの役員が、年収2000万円程度の次官をやりたがるわけねえだろw
馬鹿かね?

217名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:21:25.65ID:vLJfQd8l0
私思うんだけど女はまず体を使ってなんぼだと思うの
カリカリ男企業の中で分け前を取ろうと金儲けにアクセクしてたら
男も余計イライラカリカリするし自信なくすんだよね

あと男と一緒に仕事してると色気が出せなくなってくると思う
経験上
それはそのまま私生活にも影響するから

218名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:22:10.56ID:+QAQZUxK0
活躍しなくていい

死ね移民党

219名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:22:17.25ID:6vVnrUhA0
>>77
馬鹿が何を言ってるんだ?

220名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:22:34.27ID:MIlXGx8H0
目に見える事しか評価しなくなるね

221名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:22:36.81ID:smfbS1430
雇い主の都合のいいようなところしか、
反映されないよ。

222名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:23:25.21ID:RFPCc4hL0
アメリカのように職種ごとに募集するようにすればいいとおもう
この年功序列って職種とか専門技能とかそういう概念がない価値観だよね

今風に専門技能のある職種ごとに募集して雇用すればいい
そうするとさいしょから技能レベルで給料もきまる
スキルと経験を蓄積したらそれに応じた職種に応募して転職
こういうほうが会社も労働者もシステマティックに活動できる

ある大企業で10年間働きましたっていうのがいままでの日本の経歴
じつはなんのスキルをどれぐらいあるのかまったく評価できない
それを世界標準のある職種でこういうスキルをつかって仕事をしましたっていうふうにすればいいよね

223名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:24:08.13ID:3XzES5xS0
単に夢を持てた時代と夢の無い時代の差である

利便性の追求と発展に人心はついていけないのだ

224名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:24:10.22ID:xf+6unyE0
もっと職の流動性を受け入れて

225名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:24:11.43ID:CQooS7gx0
建前はともかく,自民党の本音とは違う

226名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:25:13.51ID:8GvEcFnE0
>>216
他では代えがたい権限と人脈と褒章名誉が得られるからな
親族で話し合って担当決めて、誰かが務めるってなら大いにあり得るだろう
昔の欧州の貴族と同じだよ、次男が神父で三男が傭兵隊長みたいな

227名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:25:50.43ID:wEYbBtLV0
>>216
アメリカは回転ドアって言うだろ
国のために2年間ぐらい次官をやって、また民間に戻る
そういうシステムでいいんじゃないの?
業界のことを一番知ってるのは民間人なんだから
今のシステムだと、官僚の交渉術と霞ヶ関文学ばっかりうまくなってる気がしてね

228名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:26:02.27ID:oLS7yDPe0
「日本的雇用慣行」の見直しで一番損するのは
数多いる凡夫だ

229名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:26:13.17ID:ppaQ+92z0
弊害?障害じゃないの?

でもまあ実力あれば女性、外人関係ないっしょ

つまりは実力ないけど、待遇は欲しいってことでしょ

230名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:26:18.70ID:WrAIrYNH0
>>212
解雇規制を撤廃するなら三六協定の撤廃、履歴書、職務経歴書、年齢制限の罰則付き廃止をしないと、過労死と失業者が同時に増えるという超常現象が起きる

231名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:27:59.11ID:OILA4tLX0
ちなみに年功序列がなくても

「雇用の流動性があれば給料上昇圧がる」

これは間違いではない
でもここは日本であってアメリカじゃない
更に「これから移民を入れる」わけで安い労働力が安定供給されるわけだ

何故に雇用の流動性があれば給料上がるか?

このしくみ、アメリカの現状を理解しているなら日本では上がらない事は分かると思うけどねえ

232名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:28:01.61ID:NBjQ9r9+0
自民党に投票する馬鹿共が一億総貧困社会を望んでるからね。
これが民意だよw

233名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:28:05.73ID:wEYbBtLV0
ま、アメリカシステムになると、大臣も民間の社長レベルの人間がやることになるから、政治家も嫌がるんだわな
でも、それが英米の強さでもある
英米はビジネスマン出身の議員も多く、民間と公務員の区別がないんだよ
日本の公務員はやはり民間人のことを嫌いなようにみえる

234名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:28:08.88ID:BVioHDpi0
人は嘘をつく
誰にでも隠し事はある
どんなに優秀な人間でも即座に組織に順応するとは限らない
優秀な人間ほど組織との溝が大きくその溝を埋めるには時間がかかる
人事って簡単なものではない
これらの問題を解決するには長い時間をかけて多くの人や様々な角度から見ていくしかない
10年や20年くらいは必要
別に年功序列ありきじゃないんだよ
人を見極めるには時間がかかる
安易な人事制度は会社や日本のいいところを壊すだけだと思うね

235名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:28:25.45ID:8GvEcFnE0
>>228
結局のところ、安く使ってたら人材のグレードも安いなりになっていく
熟練古参にならなくなるのだから
短期の給与は圧縮できても、長期の競争力は低下する
日本自身が縮退する原因にしかならん

つまり日本がトータルで損をする

236名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:28:48.81ID:DgPKq4MZ0
最大の障壁は社内の雇用慣行ではなく大企業が支配するシステムだろ
しかもその大企業を自民党が保護する
ここをぶっ潰さない限り日本が改善するわけが無いじゃん

237名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:29:14.91ID:9/9I2P990
その前に、
「将来上げるから」
と言って、若い時の給料抑えて
コキ使ってきたんじゃねえか。
そう言って採用したんじゃねえか。

ひでえぞマジで今の経団連。
年金と同じだ。

年功序列をやめるんなら
若い時の給料上げろ。

238名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:30:04.69ID:Iw4g6QVz0
これをやると先輩が後輩を面倒見て育てる理由が無くなるから
日本の職場は壊滅的になるよ。人材育成のコストが全部会社にのしかかることになる。
こんなの20年前に成果主義の失敗で分かりきってることなのに。

239名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:30:29.87ID:WrAIrYNH0
>>220
日本人なんか最初から目に見えるものしか評価しないだろ
だからこそリストラや事業廃止でしか利益を出せない馬鹿ばかりが出世するし、DQNばかりが子孫を残す事態になった

240名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:30:38.60ID:OILA4tLX0
そして給料が上がらないという事は通貨の希釈という意味の本来あるべきインフレが起こらない
インフレしないなら財政出動=財政赤字なんだよねえ

241名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:30:53.54ID:t832DXek0
>>16
何度か見たコピペだけど
的を射た分析だよな

242名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:31:07.58ID:/SUZPVKl0
だから自民党は移民政策とか、民営化政策やめろ

243名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:31:09.39ID:l+gGtFOm0
>>238
もう割りとそんな感じだね

244名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:31:19.19ID:wEYbBtLV0
オールジャパンといいつつ、
日本ほど縦割り、蛸壺の国はないからな
結局、交流がないからでしょ
本当ならば電機産業、自動車産業で戦ってかなきゃいけないのに、
全然、会社も合併しないし
そういうのは、会社の閉鎖性・終身雇用が原因なんだよ
三菱UFJの社長が財務大臣とかやれば、解決する問題

245名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:31:26.28ID:9u+L83sq0
年齢給というのは再就職がしにくくなる弊害もあるからな
氷河期世代の就職が困難な原因でもある
同じ初心者レベルなら若い方が安くこき使えるし
それで雇用の流動化も起きにくくなる

246名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:32:27.77ID:fz0GirKV0
外国人の活躍の弊害
外国人の活躍の弊害
外国人の活躍の弊害

はあ?何この政府?

247名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:33:24.38ID:4oseHIN00
国が決めるもんじゃない
人事制度はその会社が個々に決めるもの
一々国がでしゃばるな

248名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:33:28.08ID:pb6+XMzy0
>>233
防衛大臣も大学院出の経済学博士がやればいいわな

249名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:34:12.79ID:O6GSRNcM0
根が腐ってるうちは何やっても変わらん

250名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:34:29.59ID:6nlIo/Ae0
さらなる人件費削減の大義名分ができてよかったね、やったねタエちゃん

251名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:34:32.52ID:WrAIrYNH0
>>241
つか大企業の本音は自分達を支配層に据えた共産主義国家を作る事なんだよ
つまり新自由主義は支配層違いの共産主義に他ならない

252名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:34:55.42ID:T73kVxFy0
儒教はクソ マジでクソ

253名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:35:29.80ID:8GvEcFnE0
人材育成コストなんか企業はとっくにリストラしてるだろ
新入社員に即戦力化を求めてたし、最近は管理能力まで求めてる
求めたって無いものは出てこないんだから人手は足りなくなるに決まってるし
外国人を入れたところでそれは変わらないよ
熟練労働者が減少して生産性が縮退し、日本の競争力が落ちるだけ

254名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:35:40.59ID:pb6+XMzy0
中途採用や氷河期の問題は、給与体系の弊害が生じるからだよ

255名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:37:07.03ID:iBzf0P9E0
企業が正社員の首を切りやすくすれば良い、そうすれば正社員として雇いやすいし
社員も辞めやすいし就職しやすくなる

256名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:37:34.95ID:BVioHDpi0
>>222
「その会社でしか通用しない」これこそが一番大事なことなんだよ
どこでも通用するとは裏返すとどこでも誰でもできるということ
そのような職員や技術だけでその会社は生き残れるのか?って問題
他社との競争で何が必要か?他社との違いがなければ苛烈な価格競争に落ちて利益も落ちる
その時は規模の経済で勝つしかないから結局資金力で勝つしけなくなる
日本が資金豊富な海外企業にその方法で勝てる?
日本としては他社と違うことが大事でこれをどうやって作り出すのかを考えていくことが必要
企業特殊性ってやつ
その企業でしかないことができる職員や技術が重要なんだよ

257名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:39:48.60ID:NBjQ9r9+0
国民の9割が非正規雇用年収300万以下。これが理想だよ。
大企業が輝いてこそ日本が強くなる。

258名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:40:38.98ID:BVioHDpi0
>>248
まあ官僚が優秀だからその辺は
ただ民間トップはもっと院卒増やすべきだな
優秀な人もいるにはいるが肩書ないと初めから肩書ありの相手に大きなハンデを持ってしまう

259名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:40:47.14ID:6z9uty0m0
>>237
これからの新卒は上がるでしょ

260名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:42:08.29ID:z2GLafuE0
年功序列というか、職能資格制度と生活給の組み合わせだな。

261名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:42:44.41ID:6Vbj4m8k0
バブル期の民間は長時間労働だったけどやりがいがあったから辛抱できたよな。

262名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:43:15.87ID:pFUm6Lhu0
>>236
野党も労働組合から支持受けてるから正社員の既得権益守る立場

263名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:43:23.96ID:pb6+XMzy0
氷河期は低賃金で使われ続けるだけ、高学歴化も無駄だったわけよ

264名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:43:49.85ID:TAL0AIWW0
能力のある社員ばっかりなら企業が解雇を間単に出来るようにしても
良いんだけどなあ。若いうちならともかく40過ぎて間単に解雇されたら
能力がない人は沈没してしまうがな

265名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:44:07.68ID:ZxAdA9Dl0
派遣法が改正されるとき、言われた言葉
「企業に縛られることなく、働く場所を自ら選べる。
  自分の好きなことをして生きていこう!」
で、今どうなったか?

266名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:44:12.49ID:wEYbBtLV0
>>258
それは違うと思うぞ
官僚が民間に命令するっていうのは、
防衛省でいえば、背広組が制服組を命令するのと変わらないんだぞ?
実際に現場を知ってるのは民間
よって、民間人がノンキャリを使いこなすぐらいで丁度いいんだよ

267名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:44:19.42ID:NXro2UR40
移民推進の安倍政権。

268名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:45:16.80ID:wstLMf1c0
そもそも外国人の活躍とかいらんけど

269名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:45:24.80ID:98M9qChH0
公務員は別なので安心してくださいね
居るだけで昇級します

270名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:45:40.50ID:PkoABRtS0
その前に三流大卒の世襲馬鹿議員を始末しろよ

271名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:45:48.67ID:QJzljqFV0
>>237
バブル崩壊後の20年前から成果主義が導入されてるから、その時点から年功序列型賃金は崩壊し始めて若者をこき使い、成果が無いからお前は給料減らしとくなって都合よく抑えられただけや
成果があってもその旨味は上司に奪われるだけ
世の中そんな甘くない
なんでも都合よくするから経営層が年功序列無理だわって言うのは奴隷みたいに働かせられるからだし、経営層が得するからという本質に気付くべき
よって国民の殆どは騙されてるだけ
だから日本はいつまでも変わらん
安倍さんがずっとやってる限りなw

272名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:45:52.19ID:wEYbBtLV0
過度に政治的要求が強くなって、日本の企業の競争力が弱くなるっていうのも、日本の官僚システムの特徴でしょ
政治家と公務員はくっついてるからね

273名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:46:08.98ID:RJKH4s360
氷河期世代も年功序列の無能世代を生かすために犠牲になった

274名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:46:49.26ID:WrAIrYNH0
>>255
それをやるなら最低でも三六協定の廃止、履歴書、職務経歴書、年齢制限の罰則付き禁止位はしないと、失業者と過労死が同時に莫大に増える事態になるよ
言い方変えればクビを切りにくい代わりに、企業も選り好みと奴隷労働をさせれる恩恵を受けている

275名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:47:28.40ID:TAL0AIWW0
能力がない人には終身雇用は安心して働く事が出来る制度だわ
トヨタの社長も終身雇用する気はないと言ってた

276名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:47:33.98ID:CV0CmcFU0
有能と思える女性の偉い人に会ったことない。むしろ無能しか居ない印象の方が強い。

277名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:47:47.85ID:d5k6mohL0
選挙が終わったから、はっきり言ってきたね
外国人のために日本人をクビにしますって

278名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:48:14.20ID:ek15qAtM0
年功序列で若い頃は低賃金でも我慢すればいずれそれなりの役職と高給になると言われ、その連中がその年になって来たら、年功序列は害悪で廃止と言われ

279名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:48:19.81ID:an1ZmCqb0
ほんと安倍は日本と日本人が嫌いなんだな

280名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:48:27.71ID:/SUZPVKl0
移民政策、民営化、規制緩和の嵐


ネトウヨはこれをどう思ってるの?

民営化と規制緩和と負け組死ねなんだけど

281名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:49:15.89ID:T120E29A0
女性だけの会社、外人だけの会社を作れば良いのでは?
当人達にとっても天国のはず

282名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:49:25.35ID:RUt8AAaV0
外国人か。
本音が出てきたな移民党

283名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:49:27.40ID:VpIEx67/0
年功序列なんて案外間違ってないと思うが
どこの言いなりか知らないけど唐突に年功序列は悪とか言い出してるけど理屈として納得出来る部分が無い

284名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:49:52.38ID:/SUZPVKl0
自民党はこれ以上の財界優遇政策をやめろ

285名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:50:25.05ID:L55eLFN+0
毎年昇給していくのは年功序列とは違うの?

286名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:50:32.01ID:cPmpQ0LW0
おいおいおいおい
まだ人買いパ◉ナあたりに空気入れられてる勢力が暗躍してるのか?

287名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:50:45.93ID:TAL0AIWW0
殆どの人は年功序列で終身雇用の方が安心して暮らせるんだよ
これだと企業としては競争に勝てなくなるのかもな

288名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:51:11.09ID:BVioHDpi0
外国人が活躍?
笑わせるなよ
その前に日本人が活躍できる職場作りが先だろ

289名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:51:29.55ID:B3QT+BIy0
都合の良すぎる成果主義もいらん

290名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:51:43.60ID:ae+nMJNR0
鼻くそほじってればみんなそのうち役職になれるんだから楽チンでいいじゃん

291名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:52:54.45ID:RJKH4s360
>>287
というか今の40以下は一生一つの会社にい続ける事が最良の選択だと思ってないからな

自分のキャリアの中で何を実現したいか何を評価してくれるかで会社に拘りは無いでしょ

そういう事考えて無い人達はダラダラと一つの会社に居続けるかもしれんがw

292名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:53:02.83ID:pb6+XMzy0
公務員はどうするわけよ

293名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:53:02.31ID:d5k6mohL0
ま、今回の選挙の本丸だったし、過半数とっちゃったから、文句言えないよね?
これからは、ハラスメントのハを口に出した瞬間にクビにするからね

294名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:53:06.72ID:pFUm6Lhu0
まずは定年廃止

295名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:53:17.83ID:L55eLFN+0
>>278
その若い人のほうが年功序列に不満抱いてるんだよ

出来の悪い人なんかほっとけばいいのに
自分らが年取って良い思いしだしたころに年功序列は廃止方向にw

296名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:53:32.89ID:+xuDT+qU0
ゆとり大喜びですなあ

297名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:54:14.98ID:6Vbj4m8k0
バブル期は一人で四苦八苦してたら「どれどれ」って周りが手伝ってくれたもんな。
バブル崩壊後は困ってても見てみぬ振りだもんな。そらギスギスしますわな。

298名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:54:17.47ID:L55eLFN+0
>>280
規制なんて喜んでる方がおかしいんだよ
お上にあれこれ決められなきゃ生きていけない火とか?

299名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:54:34.77ID:TAL0AIWW0
能力のある人は出世して経営者側になるんだから
後の残りは年功序列で終身雇用で良いと思うけどなあ
能力のある人はいつ会社側から役職をとかれて首になっても他所に行けばいいじゃん

300名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:54:51.07ID:WrAIrYNH0
>>287
競争主義の割には物造りへの評価が低くて、やたらおべんちゃらしか能の無い奴ばかり優遇してるがな
要は賃金を抑えたいんだろ

301名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:55:01.17ID:FQQoJTol0
>>295
んなわけねえポストが埋まってんのに年功序列辞めたらずっと上がらないじゃん

302名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:55:18.52ID:RJKH4s360
やるなら氷河期世代の時にやればよかったのに
上の世代の無能を切って氷河期世代を雇用出来てショックを緩和出来たのに

303名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:55:29.15ID:Esf9ftYO0
年功序列の否定じゃなくて能力に応じた配置を浸透させないとまたトンチンカンな制度ができるぞ。
何割は女や外人入れないとダメとか…

304名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:56:33.97ID:LyDWu5ej0
>>15
新卒一斉雇用、年功序列や終身雇用は資本主義のルールを大いに逸脱しているから
(冷戦構造下の発展途上の日本でだけ例外的に認められた雇用労働慣行)
今後再び大きく復活することはほぼあり得ない

305名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:56:43.27ID:L55eLFN+0
会社なんて2割の有能に8割の無能がおぶさってるって思わなきゃいけないんだよ

有能と思い込んでるやつが要らん事言うからこうなるw

306名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:57:28.89ID:fEBUj6TN0
女性も外国人も年功序列じゃないの?

307名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:57:44.68ID:WBxZ494b0
米国は米国の金融を引き締め、米国の財政を縮小し、米国のバブルをつぶし、米国の内需を縮小し、ドル高にする。
米国は米国で軽自動車を作り全世界へ輸出する。
米国はモンロー主義になり米国の軍事費を減らし米軍を全世界から引き上げる。
ドイツはEUに組み込まれているから、引き締めも緩和もEUと連動してしまう。唯一の解決策はEU解体だ。ドイツは内需を拡大し、それ以外の欧州諸国は引き締める。

「日本だけが金融緩和している」は嘘。
まず、貿易黒字を溜め込んでいる国が緩和しなくてはならない。
そして、貿易黒字を溜め込んでいる国の中で、引き締めているのは日本だけ。
日本こそがおかしい。

お前ら日本がデマを流しているんだ。

世界の抱える問題は「日本およびドイツがカネを溜め込んで使わないこと」、だ。
日本およびドイツで公共事業を増やし、日本およびドイツの内需を拡大させ、日本およびドイツの金融を緩和させ、日本およびドイツをバブルにしろ。
日本およびドイツがこれをしないなら、日本およびドイツの政府を消滅させ、日本およびドイツを滅ぼせ。

308名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:57:47.38ID:XKEZBnSG0
年の功があれば年功序列で良いでしょ、でも現実には年式だけ古いゴミが多いでしょ
団塊みたいなゴミが年功制度で不当な利益を得たから日本は弱体化したんだと思うよ

309名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:57:58.40ID:Hpk4yFAE0
本当に海外(どこ?)に合わせるのが正しいのかね
結果はこの30年で出てるだろうにまた30年使うのか
75まで年金出さないで働かせて死んで欲しいんだろ?
働かせるには年功序列くらいしかないぞ
老人なんかいらんもの

310名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:58:02.25ID:nMS352dQ0
公務員も中途採用たくさんあるのかな
50からとか

311名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:58:33.48ID:pFUm6Lhu0
>>304
基本的に経済も企業も拡大し続けないと無理な制度だね

312名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:58:41.26ID:TAL0AIWW0
今でも日本式の雇用を貫いている経営者も少なからず居るらしいね。

313名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:58:48.09ID:fEBUj6TN0
毎回いわれることだけど

じゃあ各省庁がまずやれよw 終身雇用も年功序列も廃止しとけw

314名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:59:00.96ID:/SUZPVKl0
だから移民政策やめろ


東南アジアと黒人に遺伝子プールを汚染されてる

315名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:59:08.30ID:QJzljqFV0
>>295
だから今の若い人は既に年功序列の時代やないのに、知らないくせに不満爆発してるだけやん
年功序列が当たり前の時代は1年に1-2万は昇級してるぞ
今はそんなベアないやん
年功序列の時代知らんくせに若者は文句言ってるだけ
それはもう年功序列型賃金じゃない会社だよ

316名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:59:33.60ID:1Mw7+AOf0
ライフステージで給与を上げてもらわないと子供育てられないだろ。
ただし公務員の年功序列は無くすべき
ハンコ押すだけで金もらえるとかありえない。

317名無しさん@1周年2019/07/23(火) 12:59:53.92ID:lCvebVoU0
>>299
そりゃ悪手でしょ

318名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:00:01.39ID:fEBUj6TN0
>>311
逆だろう。終身雇用とそれに伴う年功序列は江戸時代から続く慣習だぞ。

319名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:00:04.49ID:LyDWu5ej0
>>311
そう

320名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:00:11.68ID:/SUZPVKl0
移民政策、民営化、規制緩和の嵐


ネトウヨはこれをどう思ってるの?

民営化と規制緩和と負け組死ねなんだけど


なぜネトウヨはこの事実から目をそらすのか

移民=黒人東南アジアだぞ

321名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:00:22.05ID:FQQoJTol0
だいたい優秀なら面接で賃金交渉してるでしょ

322名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:00:26.13ID:i7Yneiz10
公務員こそ年功序列の権化だろ
何を言ってんだ経産省は

323名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:00:26.48ID:pV/NZH2I0
男性は活躍してはいけないのか?
いつもいつも、女性女性て。

324名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:00:30.11ID:WBxZ494b0
>>297
バブル期のバイトはすごかったぞ。
1988年ー1990年:第1期バブル
1993年ー1995年:第2期バブル
だったと思うけど。少し小休止があった。WBSでそんな感じだった。まああの番組は、バブルじゃない限り不況だ不況だわめくけどwww

バイトするとついてくる弁当がどう見ても1500円ぐらいだったwww
あと、(結果として)軽井沢にくっついていくだけのバイトがあったwww俺は女の子か!www
時給1000円は最低でもあったな。夜だともっとすごかった。

325名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:00:40.12ID:YF7WkUhl0
>>1
賃金は需要と供給による変動が大きいんだから生産性とは必ずしも連動しないのでは?

326名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:00:46.65ID:7JeP1zYm0
>>1
先日、ベトナム人の男と話したんだけど
日本の仕事きついって言ってたよ。
お金が安いんじゃね?それは日本人が悪いって
いちおう言っておいた。これ売国なのか?

327名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:00:57.51ID:L55eLFN+0
>>301
良くある話、なんでこの人がこの地位にいるのって文句ばかり言う人
新人がよく言う事

それが許せなく年功序列は悪だ、自分が上に行けないのはその人のせいだとね
時間がたてばポストが開くんだからそれまで無視すればいいのに
むろん会社にとってはお荷物なんだから排除できるのなら排除したいからそう言われたら願ったりかなったりで
スムーズに年功序列は廃止方向に

328名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:01:00.15ID:WrAIrYNH0
>>304
逆に言えば終身雇用と年功序列があったからこそブラック労働を無理矢理やらせる事が出来た部分もあるからなぁ
企業がどちらを取るかは分からんが。どちらも、はどうやっても不可能

329名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:01:02.12ID:M33RiVLo0
>>111
超氷河期でレール乗れなかったけどレールから外れると人生4倍速は本当だな
ブラックで潰れて療養でブランク空いたのと職歴無しで再起不能
30代で障害年金ナマポで老後状態の生活
病院通いが日課だわ

>>115
中途は新卒から正規でキャリアの有る者だけ
非正規は問題外じゃんか

>>263
無駄何処か学歴が仇になったからな

330名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:01:02.92ID:wEYbBtLV0
年功序列幻想ってあるけどさ
失われた20年と氷河期作り出した時点で大失敗なんだけど
っていうか、世界のどこも日本型雇用なんてやってないことがすべて
利点がある制度なら、ちゃんと見習うからね

331名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:01:10.88ID:TAL0AIWW0
>>317
そういうことはないのでは
日本式雇用にも優れたとこはあるんだと言ってた

332名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:01:11.19ID:fEBUj6TN0
>>323
女性を冷遇しておいて男が活躍してる!ってのはインチキだけどな

333名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:01:12.73ID:edElbows0
>>315
じゃなくて「若者は年功序列に不満を持っている」ことにしたい奴がそう言ってるだけでは

334名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:01:13.64ID:LyDWu5ej0
>>318
ゆっくりした進歩でよかった江戸時代の農家ならな

335名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:01:32.16ID:pGk9t4AK0
そうね でも長年コツコツやってる人が評価される部分はいいと思うのよね
培った経験と競争のいいトコ取りをできる制度を考えて行きたいわね

336名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:01:36.22ID:1Mw7+AOf0
給料上がっていくほうがモチベーションは上がるとおもうね、同じ仕事してると飽きてくるんだよ。
気持ちの問題をフォローしないといけないと思うよ。
年功序列よりも年金の不公平を是正しろよ。

337名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:01:39.94ID:lCvebVoU0
>>318
江戸時代は福祉なんかなくて貧困層はすぐに死んでいったからなりったんでしょ

338名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:01:54.20ID:pFUm6Lhu0
>>309
そんなことはない
経験豊富な高齢者は安い賃金で雇えれば十分有用
当人も年金受給までのつなぎに働きたいはず
今みたいな年功序列だと賃金が高過ぎて定年で追い出さざるを得ない

339名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:01:59.50ID:fEBUj6TN0
>>334
年功序列終身雇用はむしろサスティナブル

340名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:02:15.14ID:/SUZPVKl0
移民=黒人=黒人と混血

341名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:02:33.17ID:SXpvZNZ30
>>1
確実に在日入り込んでる

342名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:03:04.91ID:+xuDT+qU0
>>316
あるいは最初から高給だすかだよなあ

343名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:03:06.90ID:/SUZPVKl0
>>341
>>1
>確実に在日入り込んでる


いや自民党がおかしいんだろ

ブッシュ並みだ

344名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:03:13.82ID:lCvebVoU0
>>331
終身雇用はやめるべき
能力ある人はもっと給料もらうべき
ない人はそういう職場に行く

345名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:03:25.51ID:d5k6mohL0
あとは一度不景気にして、転職市場を冷え込ませれば、いつでも転職できるからと勘違いして給料アップを求めるバカどもを一掃できるな

346名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:03:26.69ID:/8bjRNUq0
まず公務員からやれ
昇給、手当なし、退職金なし。
無能、怠慢、不正は解雇

347名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:03:26.51ID:fEBUj6TN0
>>337
江戸時代でも福祉はちゃんとあったし犬猫の障害も手当てしてた余裕のある時代だぞ。
もしかして原始的社会かなんかだと思ってんのか??

348名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:03:41.22ID:qr/Zi1aQ0
>>1
アホだなぁ
なんで一律でやろうとするんだろ、経験積まないと出来ない(精度高い物作れない)仕事とそうでない業種で分けてやれ

349名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:03:54.98ID:vN3y7iKx0
それをやられると詰むジジイの政治家には?

350名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:03:55.91ID:6Vbj4m8k0
>>324
俺の友達が関空の工事のアルバイトで3ナンバーの新車を買ったからな。

351名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:04:02.68ID:Crlbj/LN0
マジで自民党の議員ってのは悪徳コンサルみたいな奴ばっかりなのかもな
自分でも信じていないことを主張する

352名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:04:04.30ID:fEBUj6TN0
>>344
終身雇用できるのは力のある企業だけだもんな

353名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:04:10.07ID:WBxZ494b0
>>340
お前はヒョロヒョロでモヤシで背も小さいから、アフリカ系のかたを脅威に感じているんだろ?www
だったら、混血が進んだら、遺伝的には優秀になるだろwww
お前こそが、おまえのいう、上につっかえている老害なんだけどwww

354名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:04:12.68ID:1Mw7+AOf0
公務員は適用外とか平気でやるからねこの国の役人貴族どもは

355名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:04:13.97ID:lCvebVoU0
>>347
寿命が全然違うでしょ
何の福祉あったかしらんけど?

356名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:04:17.37ID:L55eLFN+0
>>318
終身雇用は松下がやりだしたこと

業績が安定しない時、従業員に不利益被る代わりに終身雇用をした

357名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:04:33.82ID:WBxZ494b0
ところで、オマエラ日本の従来の主張によると、日本は米国には逆らえないんだろ?
米国は、
「日本は金融緩和をし、日本で公共事業を増やし、円安ドル高にし、日本を貿易赤字にし、日本を債務国にし、日本をバブル経済にしろ」
と言っている。
お前ら日本の統計や実情なんぞ知るか。
だったら、”米国”に従え
米国はモンロー主義になり米国の軍事費を減らし米軍を全世界から引き上げる。
今すぐ、ミツビシもニッサンもトヨタもホンダもマツダもスバルもスズキもイスズもダイハツもつぶれるべきだ。


お前ら日本は、米国に逆らえるわけ?
では、今まで散々米国のせいにしてやってきたことは、 すべて、お前ら日本がやった悪事で犯罪と言うことになる。
日本は悪の帝国だ。 ドイツは悪の帝国だ。
今すぐ日本死ね。 今すぐドイツ死ね。

358名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:04:33.93ID:QJzljqFV0
>>308
年功序列は合ってる
おかしくなったのは途中から成果主義を導入して都合よく若者を賃金抑制の当てつけにしたからだ
上に居座る年寄りは年功序列の恩恵受けたけど、それを日本の文化も考慮せずいきなり変えたからおかしくなったんや
団塊を無能無能言うけど、団塊の知識や技術を部下や若者に与えると自分が危うくなるから何もしないだけ
何もかもが国に騙されてる国民が悪い

359名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:04:46.04ID:5jmDPB8J0
自民党はグローバリズム推進により低賃金労働の拡大を目指してる

グローバリズム推進=格差拡大
緊縮財政=格差の固定

グローバリズム推進→自民党、公明党、立憲民主党、維新の会、共産党、社民党
グローバリズム中立→国民民主党
反グローバリズム→れいわ
 
緊縮財政→自民党、公明党、立憲民主党、維新の会、共産党、社民党
積極財政→国民民主党、れいわ

360名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:04:49.09ID:WBxZ494b0
日本はもっと、日本の金融を緩和し、日本で公共事業を増やし、日本で減税し、日本の内需を拡大し、日本をバブル経済にし、日経平均を5万円にしろ。
その結果円の供給量が増え円安ドル高になる。
日本は貿易赤字および経常収支赤字を持つ債務国になれ。
そうすれば円安はもっと進む。1ドルは500円にしろ。

日本の自動車産業をつぶし、日本は金融およびサービス業で食べてく国になれ。
日本にゴルフ場も足りない。
アメリカは内需を縮小しドル高にし軍事費を減らし、アメリカ国内で小型自動車を作り世界へ輸出する。

日本にもっと外国人労働者を受け入れ、日本で外国人労働者を完全自由化しろ。

アメリカは内需を縮小しなくてはならないから外国人労働者は不要。
アメリカはそもそもピューリタンが作った国であり住民自治なので外国人労働者は不要。

今すぐ、東京にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう!今すぐ、東京にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう!
今すぐ、日本にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう!今すぐ、日本にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう!

お前ら日本の会社を、インドネシア・マレーシア・フィリピンの方の資本の会社にしろ。
お前ら日本の上司や同僚をインドネシア・マレーシア・フィリピンの方にしろ。

お前ら日本の会社を、アフリカの方の資本の会社にしろ。
お前ら日本の上司や同僚をアフリカの方にしろ。

お前等日本人は排他的なレイシストだ。

日本および日本のマスコミは、移民を受け入れないとまずいですよねえwww
日本および日本のマスコミは、 外国人労働者さんを受け入れないとまずいですよねえwww

ああ、天下り先は民間企業ですので移民を受け入れないとまずいですよねえ www
天下り先は民間企業ですので外国人労働者さんを受け入れないとまずいですよねえwww

361名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:05:00.39ID:wEYbBtLV0
そもそも、新卒で入って同じ企業定年まで勤め上げる
これを年功序列幻想だとすれば、昔より強化されてんだわ
昔は、入った企業にずっと勤めるような人のほうが少数派だった
脱サラとかいってね
羽生さんの将棋クラブのオーナーは元日立だ
なぜか、新卒で勤めてそのまま定年まで勤めなければ、人間じゃないという「幻想」のほうが強くなっていった
これが悪い方向に作用してる

362名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:05:04.72ID:o+7qB2PE0
これをすると、
弊害として人を育てなくなるんですね。
利己主義になるので。

まぁ、本気の本気で実力主義で行くなら、
仕方のないことですが。

アベレージの高さで品質の底上げを
してきた面もあるので、さてどうなるか。

363名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:05:18.23ID:fEBUj6TN0
>>356
越後屋とかの大店はみんな終身雇用ぞ
丁稚奉公から叩き上げて死ぬまで面倒をみる

364名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:05:23.19ID:1Mw7+AOf0
年功序列やめたら年金いくら足りなくなるんですかね?2000万どころじゃないでしょ?

365名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:05:36.57ID:/SUZPVKl0
>>344
その前に移民やめろ
国籍法を改正しろ


移民政策、民営化、規制緩和の嵐


ネトウヨはこれをどう思ってるの?

民営化と規制緩和と負け組死ねなんだけど


なぜネトウヨはこの事実から目をそらすのか

移民=黒人東南アジアだぞ

黒人の混血に日本国籍出すな

366名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:05:39.04ID:5DReMcsz0
年功序列に代わる賃金システムを
いつまで経っても用意出来ない日本。
日本は雇用形態が業務ごと
の契約になってないので、
仕事の出来高を査定出来ないのだ。
欧米では契約以外の仕事は一切しない。
日本は業務が多岐にわたり、部署のボーダー
レス化で、コストパフォーマンスを査定するの
を非常に困難にしてる。
結果役職による賃金決定がほとんど。

367名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:06:07.47ID:TAL0AIWW0
>>344
能力のある人は派遣社員をやれば良いんだけどね。
能力次第で高級が得られる。昭和の頃には優秀な人は派遣社員になってたわ

368名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:06:14.38ID:fEBUj6TN0
ちなみにAPAホテルは終身雇用
給与は年功序列ではない

369名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:06:15.16ID:qpGQlPdj0
無能な日本人より有能な外国人の時代だから仕方ないな

370名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:06:16.21ID:8GvEcFnE0
別に年功序列だから安定職場とも限らんけどな
年功昇給に見合うだけの成果と能力を積み続けなきゃ
どんどん外に放り出される職場もある
だからといって相対評価で生き残りゲームってわけでもなかったりする
同期にバツつけて蹴落としたとしても下から上がってきたのに食われる

371名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:06:17.08ID:BVioHDpi0
>>328
ブラックは別の問題だと思うね
どんな人事制度でもブラックはなくならないよ
ブラックをなくすには最終的に法律で取り締まるしかない

372名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:06:20.32ID:FULA9Lu80
(-_-;)y-~
30年遅かったな。もう、無理ゲー。
なまぽくれ。

373名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:06:31.28ID:a/ViHTsS0
また「女性」をダシに使ってやがるよクソ自民
女性のためっつーなら何年も前からやってるはずだろ
移民法を決めた後この法案やるんだから外人のためだろ
バレてんだよ自民党、てめーらのやり口は
もう日本のために死んでくれよ頼むから

374名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:06:38.31ID:FQQoJTol0
>>338
大手は単身赴任ばっかだから新卒と同額じゃやってけねえって人結構いるよ

375名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:06:54.79ID:fEBUj6TN0
終身雇用のなにがいけねえんだよ

376名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:06:58.01ID:1Mw7+AOf0
>>367

今は有能は人は自分で派遣会社つくるね

377名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:07:01.40ID:lCvebVoU0
>>367
資本主義なんだから能力ある人は資本を増やすことやるでしょ

378名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:07:45.13ID:wEYbBtLV0
>>363
嘘つくなw
ほとんどが若い頃だけ働いてポイだ
そして、暖簾わけ(独立)する
っていうか、終身雇用主義者の、その会社への執着はもはやストーカー
定年まで勤め上げられれば、死んでもいい、って感じ

379名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:07:48.81ID:lCvebVoU0
>>365
俺 ウヨじゃないけど

380名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:07:49.99ID:pGk9t4AK0
民よりも官の方が年功序列の悪い部分が残ってそうなんだけどね
民間は不景気時代で年数とともに上がり続ける賃金を抑えたからね
官からやってみw

381名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:08:25.58ID:+xuDT+qU0
>>324
民間が豊かでは公務員が発狂するからな

民間の給与が公務員に迫ってた時期だった

382名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:08:44.17ID:TAL0AIWW0
今の時代は労働者が終身雇用はダメだというからようわかんわー
年齢と共に能力は下がるのにそこで放り出されたら沈没するって思わんの

383名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:08:47.60ID:/SUZPVKl0
自民党ネトウヨは移民政策をやめなさい

移民=黒人=混血だぞ

384名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:08:53.94ID:fEBUj6TN0
>>378
のれん分けも終身雇用だろ
大企業だって社員に子会社を任せたり独立させたりする。

385名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:09:04.98ID:nYtVOvK90
提言30年遅いよ、とっくの昔に分かってたはずなのに
弊害が表面化して手遅れにならないと声も上げられない
硬直化した世の中

386名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:09:12.64ID:BVioHDpi0
>>344
その能力あるなしをどうやって見極めるのか?
それが簡単に確実にできれば問題ない
終身雇用制は長い期間をもって社員を評価できるという利点がある

387名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:09:36.31ID:wEYbBtLV0
会社へのストーカー度(よく言えば、忠誠心ともいう)が上がれば、
会社への業績が上がるのか?
専業主婦みたいなもんだろ
会社の寄生虫だよ
会社がなくなったら死ぬのか?
おまえらは

388名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:10:01.87ID:rnekwPGO0
>>17
こんなん経済右肩上がりの高度経済成長期にしか通用せんわ

389名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:10:10.71ID:THxnErI60
底辺外国人と同じ待遇で働くおっさん
もちろん家族なし

390名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:10:15.95ID:lCvebVoU0
>>386
会社なら他者が評価するに決まってるじゃない

391名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:10:45.18ID:Ax2XSq4G0
産業は入れ替わるし
企業は競争で勝ち負けがある
にもかかわらず人件費や人員の配置に
法律的な規制でない「習慣」で対応を阻害する
法律は全てを考慮して調節機能を付けることも可能だが
習慣は岩盤規制より強固だ
それが日本を根本から蝕んで衰退に向かってしまった
ただこれは習慣というより倫理になってるからな
よほどしっかり再教育しないと無くならない

392名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:11:14.50ID:wEYbBtLV0
>>384
じゃあ、名誉社員とかの称号あげればいいな
日立製作所、名誉社員とかな
名誉教授とかと同じだw

393名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:11:23.46ID:fEBUj6TN0
>>378
終身雇用をちゃんと理解してるか? 終身雇用が嫌なら会社辞めればいいだけじゃん

394名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:11:33.76ID:jknlX+YH0
そもそも女が活躍する必要がないんだよ。
てか何十年間も莫大な投資をしてきたのにさっぱり女は役に立ってない。
もう女は社会の害悪。

395名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:11:35.25ID:Ax2XSq4G0
まずは公務員の新卒採用オンリーってのをやめないとな
説得力がない

396名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:11:58.09ID:+xuDT+qU0
なんか小学生が多いと思ったら夏休みか

397名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:12:05.72ID:Krej8v800
>>1
アメリカみたいにチップ貰って良いのか?
何でも形だけ真似するなよ、アホが。

398名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:12:05.84ID:wEYbBtLV0
だからさ
給料を、勤務年数、愛社精神とか忠誠度で決めてる時点で、江戸時代かって話なの

399名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:12:13.42ID:TAL0AIWW0
能力があると思い違いをしてるのが多すぎると思うけどな
殆どの人は終身雇用の方が安心して暮らせる

400名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:12:14.83ID:fEBUj6TN0
>>394
女は出産や子育てや家事で輝いてほしいね

401名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:12:31.40ID:8GvEcFnE0
>>386
人事が標準化されて外部の監査が入らないうちは
何やったってダメだよ
そこは終身雇用と別の問題

402名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:12:48.40ID:pGk9t4AK0
終身雇用をなくしたらその会社への献身や忠誠心は下がるだろうから
企業の質も下がると思うよ メリットとデメリットのどの部分を見るかだよね

403名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:13:32.62ID:fEBUj6TN0
>>398
それのなにが問題なの??

そもそもロイヤリティの低い社員はモチベも低いしコンプライアンス意識も低い。
さらに仕事へのコミットメントが低いってことだから基本無能。

404名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:13:45.11ID:tFIlYLTh0
>>265
90年代中頃はマジでそんな感じで新聞とかが煽ってたな
で、その頃フリーターになった連中が結婚適齢期になり問題化すると
なぜか責任を時の政府になすりつけ政権批判

405名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:13:46.20ID:zftim7P60
>>394
きもすぎ
俺のママ年収1000万

406名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:13:52.25ID:Crlbj/LN0
最近の経営者はとにかく教育を嫌いすぎる
空から何かエデュケーティッドな熟練労働者が降ってくるみたいなイメージでいつまでもいるから
日本はこんな体たらくなんだろ

407名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:13:54.74ID:/SUZPVKl0
自民党ネトウヨは移民政策をやめなさい

移民=黒人=混血だぞ

ネトウヨ自民党は売国奴

408名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:13:55.89ID:8GvEcFnE0
>>398
忠誠心は大事な要素だよ
裏切りそうなやつには責任の大きな仕事は任せられんからな

409名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:13:57.24ID:L55eLFN+0
>>364
考え方によれば新入社員でもその会社の平均年収がいきなりもらえるって事
成果が上がらなければ減るし、成果を上げれれば増えるって話

勢いの良い若い子はこれに釣られるんだよな

410名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:14:18.44ID:3w7WeDEE0
どうせ弱者様優遇の口実になる

411名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:14:23.59ID:WBxZ494b0
日本の特にマスコミはアファーマティブアクションをやるべきですが。アファーマティブアクションは採用・昇進・待遇面での差別を禁止しています。
アファーマティブアクションは公務員や官僚には当然適用されます。アファーマティブアクションを守らないと、税金もらえなくなるし公共事業に入札できなくなります。
君たちはトランプよりもレイシストなのですが。

今すぐ、東京にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう!今すぐ、東京にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう!
今すぐ、日本にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう!今すぐ、日本にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう!

当然、お前らの夫や嫁や恋人が、同じ程度の割合でインドネシアやマレーシアやフィリピンの方やアフリカの方じゃないと、
お前等日本人はレイシストだぞ。

お前等日本人は排他的なレイシストだ。

日本および日本のマスコミは、日本に移民を受け入れないとまずいですよねえwww
日本および日本のマスコミは、日本に外国人労働者さんを受け入れないとまずいですよねえwww

あ、もちろん私はネトウヨではありませんよ。 ネトウヨは移民に反対でしょうしw 私は日本への移民に賛成しております。

日本にもっと外国人さんを増やし移民を増やすしかないんだよ。イスラム教徒のインドネシアのかたやマレーシアのかたがよいね。
テンノーを拝まないし w お前らの上司になってくれれば、お前らの選民思想を破壊できるし
東京23区をもっと規制緩和し 、東京23区にタワーマンションをもっと立て、東京23区に外国人労働者さんや移民を受け入れよう!

412名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:14:29.10ID:edElbows0
やっぱり年功序列批判って臭い連中が煽ってただけか

413名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:14:42.15ID:lCvebVoU0
>>394
別に活躍してもいいだろ
女とか男とかどうでもいいわ

414名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:14:42.74ID:buo4HcCu0
氷河期世代も生まれた頃から、終身雇用年功序列と教えられて
夢見させられてきた世代だから、もっと怒っていいだろうに
何処に行っちまったんだろうな

415名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:14:48.41ID:wEYbBtLV0
子供産まなかったり、過労死するほどまで働いて、会社貢献とか言われても、
はっきりいって、社会にとって癌にしかなってない

416名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:14:50.45ID:fEBUj6TN0
>>401
職能別の組合があって、そこで横断的に能力評価する。
各企業はその評価に従って給与を支払う仕組みにするしかない。

そんなのだれが賛成すると思う??

417名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:14:51.59ID:WBxZ494b0
単純労働者解禁だって。
ところで、何でオマエラの職場には外国人さんがいないわけ?www
単純労働者解禁と騒ぐということは、高度な労働者はすでに解禁されているはずなんだよなあwww
君の職業は、単純労働だという証明だよなあwww
単純な職にしては給料が高すぎるよなあwww
例えば、大学とかはとっくにそうなっていないといけないはずなんだけど。日本の大学はレイシストで排他的だな。

日本人なら、「安楽死」ができるはずだ!
名誉なことだぞ!
俺は日本人じゃないからしない。

オマエラ日本人の主張なら、
「移民に劣る、生産性の低い日本人は、腹を切って自決する」ことこそが、名誉だろ。


日本でのみジャップに対してのみ安楽死法案を通そう!
カミカゼは志願だったそうだから、安楽死もさぞかし沢山の志願者が現れることだろう!www

ところで、フクシマの掃除も志願制にしてみてはどうだろうか?www
カミカゼは志願だったそうだから、フクシマの掃除にも沢山の志願者が自発的に現れることだろう!www

東京オリンピッ クのボランティアには沢山応募したんだから、フクシマの掃除にもさぞかし沢山の応募があることでしょう!

418名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:14:52.20ID:BVioHDpi0
>>390
そうだよ
日本の長期雇用制度ではそれを長年かけてやるもの
必ずしも正確とは限らないが短期の評価よりは正確であると期待できる
短期だと偶々嫌いな上司にあたってその上司からダメ評価されて終わる
それで納得できる?

419名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:15:13.56ID:9lM8Qdr30
賃金を抑制したいだけでは

420名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:15:42.79ID:TAL0AIWW0
ほんとだー
自分で稼いでないのがけっこう居るんだー
実状の社会の事はこれから経験するんだろう

421名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:15:48.79ID:vLJfQd8l0
>>394
男だって最近は社会の発展にあまり役立ってないけどねw

422名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:15:56.68ID:THxnErI60
とりあえず、一般的な初任給ではまともな生活ができない
ここがおかしい

423名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:16:01.08ID:wEYbBtLV0
結局、サラリーマンのメンタリティって、ご恩と奉公だわ

424名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:16:10.41ID:BVioHDpi0
>>395
個人的には一理あるとは思うけど
でも新卒一括採用の方が効率ええやん?

425名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:16:11.66ID:Krej8v800
>>409
社長や幹部も含めて平均化するのか?

426名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:16:19.00ID:pGk9t4AK0
日本人は競争より競合を好むから緩やかに終身雇用を残して安心して働ける方が
いいパフォーマンスすると思う

427名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:16:26.28ID:+xuDT+qU0
>>394
現状日本女に関しては害悪だもんな
家でテレビ見てるだけのほうがよかったかもしれん

428名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:16:52.52ID:lCvebVoU0
>>418
終身雇用や年功序列辞めれば
ちゃんと能力ある上司に切り替わってくよ
好き嫌いでどうのが薄れていく

429名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:17:18.35ID:fEBUj6TN0
むしろ一定規模以上の大企業には終身雇用を義務づけろよ。契約社員であってもだ。

それで会社が潰れるなら潰れて全員路頭に迷うべき。

430名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:17:30.82ID:PRBEm0aV0
>>395
まったくもってそのとおり。

431名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:17:55.66ID:QJzljqFV0
理想は終身雇用で年功序列型賃金制度
それに成果報酬をつけて成果が出た人にプラスボーナスをつける
これがあると理想だけど、そんな夢見たいな会社はほぼない
だから、良い所と悪い所があるんだから
成果と年功の良い所を取り入れるべきなんだよ

今の世の中は成果主義と年功序列の悪い所を都合よく取り入れてるだけやねん

つまり国に騙されてる国民が全て悪い
自分で考えられる柔らかい頭を持てば、この国は必然と良くなっていく
脳死で考えるのをやめ諦めてる人が増えてる時点で日本の未来は暗い

432名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:17:59.34ID:mScGcfvH0
単純に年配者の高給を辞めたいだけでしょ

433名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:18:06.39ID:wEYbBtLV0
江戸時代の幕藩体制は、
安定はしてたけど、社会のレベルは300年ほとんど変わらなかったんだからな
そんな仕組みじゃ、世界の競争についてけるはずもない

434名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:18:16.64ID:8GvEcFnE0
そうでなくなった時に、あちこちの支出をすぐに見直せば良かったんだが
支出を抑えず、成長率を当て込んだ制度設計を変えなかったから
猛烈な勢いで借金が増えた
バブル崩壊した後も、またすぐもう一回バブルが来ると信じてたらしい
派手に浪費したツケを誰が払うかで奪い合いをやってる状態が今だよ
加減を知らないことをやってると、そのうち殺し合いになるのかもしれんが

435名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:18:27.31ID:vLJfQd8l0
>>400
そうだよ出産と乳児養育に要する10年くらい使うのと交換に
男の賃金で生活させてもらって一生安泰がいいよね

436名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:18:41.57ID:Krej8v800
政治の安定を望んだら、会社の不安定が待っていたw
超面白展開が来たな。

437名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:18:41.80ID:twKQigvf0
政府「氷河期が給料高めのゾーンに差し掛かってきたから年功序列やめるわw」

438名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:18:56.36ID:+xuDT+qU0
>>429
今そうなんだが上手くいってるのかこれ

439名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:19:01.90ID:yvdPIQ7i0
>>37
その制度の恩恵を受けられる人が、現在どれだけいると思う?
非正規とやらで働けば、年功序列による昇給はナシ。
企業年金とやらの恩恵もなし。

現代は世界との競争がますます激化していくうえに、物事の移り変わりも早いから
雇用制度を改めていく必要がある。

大体、「正規」と「非正規」があること自体がおかしい。
オーストラリアなんかでは casual なんて呼んだりもするが。ただしその分時給は高い。

440名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:19:12.96ID:fEBUj6TN0
>>428
やめても能力ある上司に切り替わることはない
外部から威勢だけのチャラい管理職が転職してくるだけだよw 
そんでそいつは社内をかき回すだけ回してどうにもならなくなったら、また経歴ひっさげて他へ転職していくだけ

441名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:19:16.99ID:vtJVN33n0
▽生産性に応じた賃金が支払われないこと

公務員、減給だな

442名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:19:26.96ID:WBxZ494b0
日本人なら、「○べて○援」ができるはずだ!
日本人なら、「○べて○援」をすべきだ!
踏み絵にちょうどよいな。
俺は日本人ではないから、「○べて○援」はしない。俺はできる限り食べることを避ける。

テンノーもパフォーマンスで食ったじゃん。1回だけだろうけど。
カスミガセキもパフォーマンスで食ったじゃん。1回だけだろうけど。
文句はカスミガセキに言え。共○罪で逮○?俺じゃないね。

ああ、信用できないんだ。そうなんだ。

オマエラ日本人が食わないといけないな。

つぶれそうな、フ○テ○ビや産○新○やN○Kが、視聴率のためにパフォーマンスで食いまくりだしたら笑える。
日本の大学の学食で、「○べて○援」、を義務付ければ解決!
俺天才!

日本の大学の日本人の学生に、フクシマ産品を食わせろ。
お前らジャップを徴用しフクシマに送れば解決

日本人なら、「○べて○援」ができるはずだ!
日本人なら、「○べて○援」をすべきだ!
踏み絵にちょうどよいな。
俺は日本人ではないから、「○べて○援」はしない。俺はできる限り食べることを避ける。

テンノーもパフォーマンスで食ったじゃん。1回だけだろうけど。テンノーを信用できないんだwww
カスミガセキもパフォーマンスで食ったじゃん。1回だけだろうけど。カスミガセキを信用できないんだwww
文句はカスミガセキに言え。共○罪で逮○?俺じゃないね。

オマエラ日本人が食わないといけないな。

カスミガセキ「”○べて○援”していないのなら、お前は共〇罪で逮〇の上、死刑だ!」
カスミガセキ「”○べて○援”したというのか?本当に”○べて○援”していたら、もう死んでいるはずだ!お前は共〇罪で逮〇の上、死刑だ!」

443名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:19:36.90ID:TAL0AIWW0
そうそう、日本人の文化にも年功序列、終身雇用が合ってるだよ
欧米かぶれの成果主義はあってないんだとおもうわ

444名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:19:38.24ID:edElbows0
>>428
年功序列を終身雇用と考えたら悪いものじゃない
終身雇用をしたくないから年功序列を引っ張り出してきただけだろ

445名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:19:46.23ID:5+wrAGpS0
外人は活躍しなくていい

446名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:19:54.76ID:fEBUj6TN0
>>438
うまくいってるだろ。失敗例をじゃあ言ってみて?

447名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:19:58.69ID:L55eLFN+0
>>425
それらは会社側の人間だぞ

448名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:20:21.11ID:8GvEcFnE0
>>416
でも例えば合衆国なんかだと、同一労働同一賃金になってないことやらかすと
たちまち訴えられて懲罰的賠償を食らうだろ?

449名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:20:51.35ID:BVioHDpi0
>>428
全く根拠がないね
長期で評価するのは単純に確率の問題だよ
短期の評価で真値が出るの?
そんな方法あるの?
嫌いな上司でなくてもいいよ
短期の評価であなたは納得いくの?

450名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:21:00.78ID:t8GtYxgE0
>>1
どうなんやろなぁ
これまで年功序列で日本経済は成長したとも言えるし
年功序列じゃなかったらもっと成長していたともいえる
ちな俺はトータル的に前者が良いと思う
後者は経済は成長するかもしれんが
子供を産まなくなり社会的に没落する

451名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:21:29.05ID:9iQYFApS0
奴隷が欲しいのであって、外国人を雇用したいわけじゃ無いから

452名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:21:49.97ID:8GvEcFnE0
流動性を確保するには再雇用の道を整備しないと
現状ではスピンアウトは即終了だからな

453名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:21:50.51ID:aBfETDOI0
いよいよ、政府も「終身雇用年功賃金が維持されてるフリ」をするのを止める事にしたんだな。

454名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:21:54.61ID:Krej8v800
>>447
それらだけじゃ、回らんだろ?
平均化するべきだろう。

455名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:22:00.50ID:lCvebVoU0
>>440
変わるって その上司も変なことやってれば解雇されるからね
評価される立場になる

456名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:22:03.13ID:fEBUj6TN0
>>448
不法移民を不当に低賃金で雇ってる国がなんか参考になるのか?

457名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:22:41.42ID:wEYbBtLV0
会社は家族とかいう考え方が根本的に狂ってるんだけどな
家族はそこじゃないだろう、と
類似家族を作って搾取する方法は変えたほうがいい
ただの洗脳だ

458名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:22:44.79ID:WBxZ494b0
何を言っているんだ。わかって無いな。
おまえらクズの寄生してばかりいるゴミな日本人が、優秀なインドネシアやマレーシアやアフリカからの移民の方の介護をさせていただく時代になるんだよwww

オマエラ日本人の選民思想は本当にキモイな

日本はもっと競争社会になるんだろ!!!www日本は弱者切捨てをするんだろ!www日本は能力主義になるんだろ!www

アメリカ合衆国はピューリタンが作った国だから。自分たちのことは自分たちでするとはそう言う意味。
住民自治や地方分権や人権や一人一票。
オマエたち日本 がデマを流したからおかしくなったんだろうが。

日本は競争社会で能力主義だそうですから、当然、日本人にも負け組みがいないと差別です。
さあ日本に移民を受け入れましょう!日本に外国人労働者さんを受け入れましょう!

選民思想を持ちプライドばかり高い差別主義者の日本人には耐えられない屈辱だろうなwww
楽しみだ!ざまあ!

今すぐ、東京にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう!今すぐ、東京にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう!
今すぐ、日本にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう!今すぐ、日本にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう!

459名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:22:57.38ID:rp58kozB0
公務員からやれよ国賊

460名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:22:58.28ID:WBxZ494b0
東南アジアから留学生を日本に招待し、
日本の税金で大学を卒業してもらい、
お前らジャップの上司にすれば解決。

これで、選民思想を持ったうるさいジャップもいなくなるだろ。
大学に価値があるとは言ってない。日本儒教を教えるのはそもそもUniversityとはいわない。
東大が留学生だらけになればお前らジャップは東大を伏し拝むのをやめるだろwww

青山や千代田区や文京区にも、留学生の寮や会館をもっと立てるべきだろう。
国際化ですし。

外国人さんを嫌がるとすると、それは、
お前らジャップに選民思想に基づくプライドが残っていて、
外国人さんに頭を下げて、外国人さんの部下になるのが嫌だから、
だろ。www
ああ、そうなんだ。wwwお前らジャップってぬるい人生送ってるよな。
新聞社・出版社・テレビ局に、移民や留学生を雇用する義務付けをしよう。
日本の企業に、移民や留学生を雇用する義務付けをしよう。
障害者雇用義務付けとか男女雇用機会均等法があるのだから当然だろう。

日本のマスコミが違反していたら、免許停止にしろ。

東京に今すぐもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう!今すぐ東京にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう!
日本に今すぐもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう!今すぐ日本にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう!

東大がハーバードよりダメなのは、留学生の比率が低いからだろ?www教員も日本人の比率が高いから、だろ?www
東大は、もっと外国人の教授を増やし留学生を増やせよ。東大は、アジアからの留学生の数少ないじゃん。
そもそも俺は「東大」も「現在のハーバード」も嫌いだし不要だと思ってるけど

教授・センコーや生徒を、全部外国の人にすれば、レベルは上がるじゃん!www
東大は、もっと外国人の教授を増やし留学生を増やせよ。東大は、アジアからの留学生の数少ないじゃん。

グローバリゼーションと国際競争の時代だそうですしwww

461名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:23:02.72ID:lCvebVoU0
>>449
短期ってどれくらいなの?

462名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:23:10.09ID:WBxZ494b0
日本は、もっと移民のかたが政治家になれるようにすべきだ。
世襲政治家が減ってちょうど良いだろwww

小泉改革のとき、権力者が「競争社会にするぞ」と脅しておいて、ビビった奴らに権力者たちの権益を守らせたわけだ。
だから、その時の間違いをこれから直す。当時はバカなので反応の仕方を間違えた。

日本は、研究者のレベルが低く、研究レベルが低く、大学のレベルが低い。
それならば、日本の大学教授は、ほとんどが外国人が占めるべきだ。
能力主義ならば、日本の大学教授はほとんどが外国のかたになるはずだ。

それなのに日本の大学教授は、世界で最も外国人に対して閉鎖的だ。

「日本人だから」とか「日本」ということに対する甘えが出ているわけだ。だから結果も出ないのだ。

日本においては、”「競争がよくない」とか「能力主義がよくない」”という結論こそがおかしい。
日本においてだけは、「競争及び能力主義が不十分」、なのだ。


本当に日本に「いわゆる壁」がなければ、「日本における教授の民族的分布」と「世界の教授の民族的分布」は一致するはずだろ。
一致していないなら、日本は能力主義になっていないという証明だ。

わかりやすい例でいうと、「標本集団と母集団で特徴が一致する」みたいな話だ。

日本の大学の世界ランキングは、ここ何十年も、低いままだ。
だったら、「予算を増やす」ではなく「外国人のかたをもっと招く」が正しい答えだ

463名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:23:17.21ID:L55eLFN+0
新卒の給料が学卒関係なく一定になれば少子化にも歯止めがかかるかもな

464名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:23:30.44ID:fEBUj6TN0
>>455
働いたことないのかなあ

465名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:23:30.60ID:pGk9t4AK0
よその制度がどうこうじゃなくて日本人の性質をよく見てよ
みんなリストラの心配なく安心できる状態が一番能力を発揮するんだよ
グローバル企業はそうもいってられないだろうから海外基準にすればいいだろうけど
国内企業まで一緒くたに考えるのは危険だよ

466名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:23:35.39ID:8GvEcFnE0
>>456
不法に入国してるから不当な扱い受けるんだろう
そんな連中の話はしてないぞ
国内の国民の雇用の話をしている

467名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:23:36.01ID:BVioHDpi0
>>452
日本の大手は内部労働市場が出来てるから外部労働市場みたいな効率の悪いことはしたくないだろうね

468名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:23:59.16ID:l0m706lP0
>>451
そもそも労働者が足りないから仕方なくだったのが外国人を活躍させる為!になってるのがおかしい
やっぱり外国人労働者なんかいらない

469名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:24:15.25ID:94ByKghl0
当選回数1回の総理大臣

470名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:24:29.98ID:TAL0AIWW0
年功序列でいいじゃん
自分の番が来るんだから待ってたらいいだけじゃん
嫌な人は優秀なんだから起業して社長になりなさいよ

471名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:24:30.21ID:lcum3HMk0
老害どもを優遇しすぎた結果が今の経済の停滞を招いた
日本を低迷させた世代は北朝鮮に捨ててくればいい

472名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:24:51.90ID:+xuDT+qU0
>>443
思わんこともないが
江戸時代でやってよ

473名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:24:58.83ID:8GvEcFnE0
>>465
逆に考えるんだ
リストラされてもすぐ再雇用復帰できるんなら安心だと考えるんだ

474名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:25:10.77ID:WBxZ494b0
これは、外国人さんが優秀ということだ。

T OISTの顕著な業務実績について 資料2 - 内閣府
沖縄科学技術研究基盤整備機構(OIST)の退職役員の業績勘案率について
https://www8.cao.go.jp/hyouka/dokuritsu/bunkakai/okinawa26th/shiryou2.pdf
外国人の主任研究者が6割強も占める。(64.4%、45名中29名)
学生の応募、入学においても、
@当初予定者数(20名)の約10倍の志願(189名)
A18の国・地域から34名の学生を選抜(88.2%が外国人)
B入学者の6割が修士号保有者という意欲的な学生が集結。

【外国人すごい】科学論文の生産性 日本のトップは沖縄科学技術大学院大学・・・授業は英語で行われ教員や学生の大半は外国人
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1561158445/l50
2019年6月22日 4時11分
イギリスの科 学雑誌「ネイチャー」は、科学論文の生産性が高い研究機関のランキングを初めて発表し、日本では沖縄科学技術大学院大学が、東京大学や京都大学など規模の大きい大学を抑えて、トップとなりました。
日本でみますと、沖 縄科学技術大学院大学が10位に入り、40位の東京大学、59位の京都大学、93位の名古屋大学、99位の大阪大学など、規模の大きい大学を抑えてトップでした。
沖縄科学技術大学院大学は、 教員や学生のほとんどが海外出身、講義や研究も英語で行われる博士課程の大学で、ネイチャーはゲノムの解析などで顕著な成果を上げているとしています。

475名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:25:30.50ID:WBxZ494b0
お前ら腰抜け寄生虫どもが元凶だ。

喜べよ。本当に能力主義の大学だけになれば、カスミガセキやマスコミからの大学への天下りがなくなるwww

この変化を喜べない連中は、寄生虫どもで、寄生虫どもはナショナリズムがないと不安なんだろwww

あとほかに理由があるとすると。
食うに困らないクソガキボンボンが、名誉とか欲しがるんだよなあwww
そんなにメダルが欲しいのかwww
妖〇メダルとかじゃダメなのかwww子供おじさんなんだから、ガキのおもちゃ与えとけば十分だろwww

ああ、俺は日本には滅んでほしいので、ジャップが無駄遣いをして自滅するのは良いことなんだが、難しいな。
俺は米国の99%の一人になりたい。俺はアフリカ系米国人になりたい。


お前らジャップはなんでもアメリカのせいにするけど。

お前ら甘やかされたクソガキボンボンジャップが、
ヨーロッパの国王がくれるノーベル賞という勲章を欲しくなるのは、
アメリカのせいなのか?www


2000年ごろにはお前らジャップが世界中を買収し、
学会にも所属していない島〇製作所がノーベル賞とか
中学の教師がスペースシャトルでカエルの研究、
とか宣伝していただろ。

それなのに、なんで、今では、大学至上主義で学閥至上主義で、
しかもそれらの大学には、今やカスミガセキとマスコミの天下りだらけなんだと思う?www
な?お前らジャップに民主主義は無理なんだよ。ジャップは人類の敵。
日本およびドイツを滅ぼせば地球が平和になる。

476名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:25:40.05ID:L55eLFN+0
>>454
会社側の人間は待遇も違うし責任も違う
同じには出来ないよ
してしまえば従業員側が不利になるし、経営わからん一般人が経営に携わることになり
会社が確実に傾くことになる

477名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:25:41.54ID:Krej8v800
>>471
バブル以降の世代だな。

478名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:25:42.62ID:WBxZ494b0
「日本の大学教授はぬるくて楽」、
とマスコミやカスミガセキに思われているから、
日本の大学教授は天下りだらけになり、
日本の大学教授への天下りを増やそうとこういう記事が出るんだ。

改革を止めるな!抵抗勢力を倒せ! 構造改革なくして成長なし!改革には痛みが伴う!

479名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:25:57.30ID:8/RhF48r0
安い外国人が入ってこれば、高い日本人なんて必要ないの。
経団連は金儲けさえできれば、日本人がどうなろうが知ったことではない。

480名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:26:31.55ID:TAL0AIWW0
優秀な外国人が好き好んで日本で働くとは思えないけどな

481名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:26:35.32ID:L55eLFN+0
>>459
公務員がやれば天下りがさらに増えるだけだ

482名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:27:14.41ID:FULA9Lu80
(-_-;)y-~
昨日、年下のバカに咳払いされてむかついたのは、
年功序列的な考えじゃなくて、
実力が明らかに違い過ぎるんで、こんなゴミ正社員様のお相手なんかしたくないってことや。

483名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:27:14.92ID:WBxZ494b0
日本政府・経団連(=ト〇タ)・カスミガセキの提言
「日本は終身雇用をやめろ。日本にもっと移民を受け入れる」

ざまあ!
ざまざまざまあ!

米国はピューリタンが作った。米国の99%及び俺を巻き込むな。
俺は米国の99%の一人になりたい。俺はアフリカ系米国人になりたい。

484名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:27:31.34ID:fEBUj6TN0
>>480
たまにいるよ。厚切りジェイソンとかデービッドアトキンソンとか孫正義とか。ソンばっかりだな。

485名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:28:04.97ID:TAL0AIWW0
もう飽きてきたわ
他のとこにいってみるー

486名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:28:14.47ID:WBxZ494b0
(1)国会でも移民受け入れ。
(2)都議会でも移民受け入れ。
(3)区市町村でも、区市町村役所や公民館などで、留学生と懇親会・パーティーを開こうとかやっている。

日本には民主主義がないか、お前らは日本人ではないか。あるいは両方かもな。(俺はアメリカ合衆国の99%の一人になるから知らん)

さすがに、区市町村レベルでも留学生受け入れってやっている以上、お前らこそが孤立して近所づきあいすらない頭のおかしい連中と言うことになる。

国会や都議会は買収できたとしても、市区町村議会や市区町村議員や市区町村長まで買収できるのはおかしいだろ。選挙行かないのか。
映画「沈黙の○○」みたいに買収されている村もあるといいたいだろうけど。
オマエラの村は人材派遣会社やイ○ンやコ○ビニに買収されているのか?
オマエラの村が、人材派遣会社やイ○ンやコ○ビニに買収されているというなら、やはりそれはお前らのせいだろ。自業自得だ。

お前らが民主主義を理解していないか、お前らこそが頭のおかしいエイリアン。お前らがおかしいのか、日本に民主主義がないのか。俺は両方だと思うが。

お前らがテロリストだろwww。

今すぐ、東京にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう!今すぐ、東京にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう!
今すぐ、日本にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう!今すぐ、日本にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう!


ああ、そうそう。大学でも、普通は、留学生と懇親会・パーティーを開こうとかやっている。

俺は日本を良くしようとはしていない。オマエラ日本人に民主主義は無理なんだよ。今すぐ日本は滅びろ。今すぐドイツは滅びろ。

487名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:28:27.13ID:L55eLFN+0
>>473
そう考えることが出来るのは若いうちだけだぞ

488名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:28:51.05ID:pGk9t4AK0
>>473
再雇用復帰がしやすくなるのはいいことだけどね
環境がかわったら同じパフォーマンスができるかどうか 
私なんかはあまり器用じゃないから、そう思うわ

489名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:28:56.17ID:WBxZ494b0
俺を攻撃しているのはジャップ。俺からすべてを奪ったのもジャップ。
では、そのジャップが地獄に落ち、ジャップの数が減るのは、俺にとってはプラス。

ざまあ

490名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:29:22.19ID:X1/NcMxu0
まああれじゃん
損保ジャパンスキームが定着して希望退職はなくなり
余のほとんどの自称優秀な正社員様はまとめて他人のケツ拭き部門へ栄転だからな
素晴らしいキャリアとなるでしょう

491名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:29:32.49ID:lX+SkJP20
そもそも、終身雇用(年功序列)は経済や人口の安定成長が大前提。その前提が崩れれば
もはや維持は不可能。優秀な学生には外国企業は2000万を提示するのに日本企業が300万なら
雇える訳がない。

492名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:29:39.76ID:WBxZ494b0
日本をバブルにしたければなおさら外国人労働者さんおよび移民を日本に受け入れろ!!!
オマエラ甘やかされたクソガキボンボンの日本人よりも、外国人労働者さんおよび移民の方が、ハングリー精神があり上昇意欲があるから良く働きよく遊ぶ。
外国人労働者さんおよび移民の方が、バイクやら電子レンジやらテレビ買うために必死で働く。外国人労働者さんおよび移民の方が、ジェットスキーやらAV機器を買うために必死で働く。
オマエラ日本人よりも、外国人労働者さんおよび移民の方が、日本でバブルを起こせる。
日本にもっと移民を受け入れよう!日本にもっと外国人労働者さんを受け入れよう!

俺は、「日本へいらっしゃる外国人労働者の方の人権」や「日本へいらっしゃる移民の方の人権」や「日本へいらっしゃる外国人研修生の方の人権」は守ろうとしているぞ。

もっと日本に、アフリカからアフリカ人の方を移民として受け入れよう!
もっと日本に、アフリカからアフリカ人の方を外国人労働者さんとして受け入れよう!

お前たち日本人より体格が大きいアフリカ人の方に、たくさん日本に来ていただこう。
そうすれば、お前たち日本人の意見も変わるだろ。
お前たち日本人の目の前に、お前たち日本人より体格が大きいアフリカ人の方がたくさんいる状態を作ればよいのだ。

そもそもお前らの理屈だと、移民に反対したら共○罪で逮○だろうがよwww 推進しているのは日本政府なんだろwww 経○省とかも推進派だろうがwww

493名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:29:39.87ID:lCvebVoU0
>>473
安心できるよな

494名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:29:44.31ID:MRHzhWW50
やっぱり間違ってた
年功序列批判なんて単なる煽りたい奴が煽ってただけ
終身雇用が悪いわけないしな

495名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:29:52.21ID:fEBUj6TN0
リストラ解雇は禁止したほうがいい
認められるのは懲戒解雇だけだ

496名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:30:08.42ID:G5bZ5QnK0
ゴミ文系大学をトウタすれば解決

497名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:30:13.79ID:8GvEcFnE0
例えば特許とかだって、現場の経験蓄積の中で得られた知見から生まれたりする
これが全員経験年数3年未満だと、洞察するだけの知識経験が得られない
知的生産性でいうならこれは明らかに損なやり方だ

498名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:30:37.35ID:Krej8v800
選挙後に出すとか姑息やね、選挙中も裏でこんな事考えてて支持仰いでたとか、
面白すぎw

499名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:30:45.92ID:MRHzhWW50
>>492
お前の言うことの全て逆やったほうがちゃんとした世の中になる

500名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:30:47.55ID:fEBUj6TN0
終身雇用は続けるべきだぞ。年功序列はある程度手を加えてもいいが、
終身雇用を守るためには年功序列は必要だ

501名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:30:58.23ID:QJzljqFV0
>>487
まあそういう若者ほど、自分がいつか無能になる事を考えてないんだよ

502名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:31:04.11ID:WBxZ494b0
日本はもっと、日本の金融を緩和し、日本で公共事業を増やし、日本で減税し、日本の内需を拡大し、日本をバブル経済にし、日経平均を5万円にしろ。
その結果円の供給量が増え円安ドル高になる。
日本は貿易赤字および経常収支赤字を持つ債務国になれ。
そうすれば円安はもっと進む。1ドルは500円にしろ。
日本の自動車産業をつぶし、日本は金融およびサービス業で食べてく国になれ。
日本にゴルフ場も足りない。
アメリカは内需を縮小しドル高にし軍事費を減らし、アメリカ国内で小型自動車を作り世界へ輸出する。

ドイツはもっと、ドイツの金融を緩和し、ドイツで公共事業を増やし、ドイツで減税し、ドイツの内需を拡大し、ドイツをバブル経済にしろ。
ドイツは貿易赤字および経常収支赤字を持つ債務国になれ。
ドイツの自動車産業をつぶし、ドイツは金融およびサービス業で食べてく国になれ。
ドイツにゴルフ場も足りない。
アメリカは内需を縮小しドル高にし軍事費を減らし、アメリカ国内で小型自動車を作り世界へ輸出する。

NHKを、インドネシア・マレーシア・フィリピンの方の資本の会社にしよう。
NHK職員の上司や同僚をインドネシア・マレーシア・フィリピンの方にしよう。

今すぐ、東京にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう!今すぐ、東京にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう!
今すぐ、日本にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう!今すぐ、日本にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう!

行け行け!復興需要で日本はバブルだ!
どうせなら、東京でやってくれればもっと復興需要も大きいのに!!!

503名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:33:22.49ID:5/fZjp4Z0
能力主義って見方を変えれば「こいつは自分に従わないので無能だからクビ」みたいな適当な理由付けになりうる
上の人間が傲慢に振る舞う為の道具にもなりえる

504名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:33:57.57ID:+xuDT+qU0
>>494
まあ年功序列がいやなやつが
やめて起業すりゃいいはなし

505名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:35:00.60ID:8GvEcFnE0
>>488
完全に実現できなくとも、年齢でだんだん難しくなっていくとしても
制度として再雇用の道が十分開けていれば、そのほうが
勤務者の安心、社会の安定には寄与するはずだ
安心と安定が生活と心理面での余力を生み出し、新たな消費行動につながる

みな不安だから上も下もみな財布の紐を締めてしまって、それで消費がやばくなるのだ
安心は無形だが、実体のある経済価値を生み出すのだ

506名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:36:01.50ID:uKN0V6iW0
25年くらい前に改革できていれば

507名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:36:39.54ID:/IxByJ7c0
また始まったのか
就職氷河期に同じ事ほざいてただろ
無能を問答無用で切れない社会にしたのを
なんとかしろ

508名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:36:47.58ID:fEBUj6TN0
>>505
再雇用を充実させるぐらいなら終身雇用でよくね?

509名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:37:20.25ID:FULA9Lu80
(-_-;)y-~
ヴァーミリアンもええ馬やけど、
ディープインパクトとはあまりにも違い過ぎるやろ。

510名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:37:23.15ID:lX+SkJP20
不要な人材を企業が抱え込んで何のメリットがあるのか?企業も負担だろうが、何より
その労働者が不幸だろ。

511名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:37:55.93ID:/SUZPVKl0
自民党ネトウヨは移民政策をやめなさい

移民=黒人=混血だぞ

ネトウヨ自民党は売国奴

答えろネトウヨ
水道民営化とか誰も得しない

512名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:38:00.94ID:8GvEcFnE0
人事基準の標準化、外部組織による監査、再雇用のための制度による介入
そして違反企業への懲罰的賠償
このあたりを整備すれば終身のリスクは避けられるだろうし
現状合わせであればこちらのほうが、終身雇用の再建より良い結果になると思うが

513名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:38:10.30ID:fEBUj6TN0
>>510
余りを出すのは下手な料理人

514名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:38:12.25ID:Zz7oYoYGO
まずはキャリア官僚からやれ

515名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:38:27.13ID:aBfETDOI0
>>503
まあそれは実際その通りだが
普通は上の方に行くほど査定が厳しくなるので
(給料が高いんだから当然だわな)
好き嫌いばっかりやってて成果を出せなきゃ、その上司自身がばっさり切られる。

516名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:38:58.90ID:lX+SkJP20
>>513
アホか。

517名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:39:47.17ID:fEBUj6TN0
>>515
終身雇用なら社史編纂室に飛ばされるだけで
年功序列ならそれでも高給は保障されるよなw
そんで数年我慢したら島耕作みたいにまた拾われて社長になったり

518名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:40:07.90ID:8GvEcFnE0
>>508
明らかに問題のある人物すら排除できない雇用保障の害悪は
公務員による事件事案を見てればわかると思うが

519名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:40:11.16ID:WBxZ494b0
東京は、多国籍移民都市ニュートーキョーとして生まれ変わるのだ!

オマエラそこらの庶民の日本人が騒ぐぐらいでは意味が無いだろうがwww
オマエラそこらの庶民の日本人が競合してキーキーわめいているレベルで終わってしまっては意味が無いだろうがwww

日本人の官僚や日本人の公務員や東京のエリート連中の上司や同僚も、インドネシアやマレーシアやフィリピンからの移民になってもらわないと意味が無いwww

東京は、多国籍都市ニュートーキョーとなるのだ!

まだまだ序の口。この程度では終わらない。始まってすらいない。
日本にもっと移民を受け入れよう!日本にもっと外国人労働者さんを受け入れよう!www

アメリカ合衆国の99%万歳

オマエラ日本人の主張「外国人は俺たちよりももっと強くて怖いんだぞ!俺たちの言うことをきけ!ドカッ!バキッ!」
ああ、そうですか。あなた方日本人より強いのですか。私には外国人さんが救世主にしか見えませんねえw

日本にもっと移民を受け入れよう!日本にもっと外国人労働者さんを受け入れよう!

痛みを伴う改革www 自己犠牲www 人のために働けwww サムライwww 日○の心www
ええどうぞ!やってください!君たちの番です!自分だけはいやで特別扱いをしろはないでしょうwww

今すぐ、東京にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう!今すぐ、東京にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう!
今すぐ、日本にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう!今すぐ、日本にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう!

520名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:40:18.43ID:WBxZ494b0
外国人さんを嫌がるとすると、それは、
お前らジャップに選民思想に基づくプライドが残っていて、
外国人さんに頭を下げて、外国人さんの部下になるのが嫌だから、
だろ。
www
ああ、そうなんだ。www
お前らジャップってぬるい人生送ってるよな。

521名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:40:28.02ID:WBxZ494b0
東京は、多国籍移民都市ニュートーキョーとして生まれ変わるのだ!

まだまだ序の口。この程度では終わらない。始まってすらいない。
日本にもっと移民を受け入れよう!日本にもっと外国人労働者さんを受け入れよう!www

今すぐ、東京にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう!今すぐ、東京にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう!
今すぐ、日本にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう!今すぐ、日本にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう!

威張り腐った貴族かぶれのグウダラの日本人が死んで、移民に入れ替わった方が、好景気になるのは当たり前だろう。

お前ら、東京で何をしたか、原住民をどうしたかを、よく思い出すべきだろ。

後は日本にいる日本人が死んでくれれば、日本の景気はよくなるな。

あとは、日本人というドンクサイ原住民どもがいなくなれば、好景気になる。

お前らは、東京がなぜ好景気になったか、お前らが何をしたか、をよく思い出すべきだろう。
日本にいる日本人は早く死滅しろよ。邪魔だな。
日本にいる日本人は、景気の邪魔なんだよ。

522名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:40:36.52ID:WBxZ494b0
意味が分からない。

”渋谷が”外国人さんだらけだと嫌?
鳥取や岩手はかまわない?
国全体を考えるべきだと主張したのは君達ですしw

君達みたいなのがおのぼりさんで東京にいくんだ。で、君たちの地元や生まれ故郷や親戚を見下しているんだろ?
君達の、空想だか理想の世界と言うものがあって、それをどこかで実現しようとしているんだろ?
で、その空想だか理想の世界と言うのは選民思想だか単一民族思想を実現しているのか?
気持ち悪いヤツラだ。

私やアメリカ合衆国を巻き込むなよ。

私は日本が嫌いなので知ったことではありませんが、君達日本人がレイシストなことを証明しようとしています。

ニューヨークには白人しかいないと思っているのか?wwwww
ロサンゼルスには白人しかいないと思っているのか?wwwww
ビバリーヒルズには白人しかいないと思っているのか?wwwww

トップ1%の味方をする気はないし、現在の貧富の差が大きいアメリカをよいとは言ってない。トップ1%はクソだと思う。
でもお前ら日本人は、頭のおかしいレイシストでナチ野郎だ。

523名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:40:43.85ID:WBxZ494b0
今すぐ、東京にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう!今すぐ、東京にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう!
今すぐ、日本にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう!今すぐ、日本にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう!

国民一人当たりの借金を財務省やマスコミは問題にするよね。
と言うことは国民の数が倍になれば借金は半分なんだよね?
wwwww

逆に人口減ると、国民一人当たりの借金は増えるよねwwwww
官僚やマスコミは、これらを理解していないバカなのか、それともとぼけているクズなのかどっちなんだろうね。
日本にもっと移民を受け入れるべきだ!日本にもっと外国人労働者さんを受け入れるべきだ!

日本にもっと移民を受け入れ日本でインフレ起こせば解決。

よくわかった。俺は日本人じゃなくて外国人だったんだ。日本にもっと外国人さんを増やす。

524名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:40:52.35ID:L55eLFN+0
>>506
社畜は嫌だと言うから派遣労働解禁したじゃん
あれも経営者だけじゃなく若者の要求でもあったんだよ
年功序列もそうね

525名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:41:18.97ID:lX+SkJP20
不要な人間を放出だきないから日本企業は生産性が低い。

526名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:42:25.71ID:WBxZ494b0
早く移民や外国人労働者さんを日本に受け入れましょう。
あなたがたの上司になる方々ですよw
あなたがなぜ選民思想を持っているのか全くわかりませんね。
アウェイではなくホームで、外国人の方に勝てないとおっしゃるわけでww

外国人より日本人は、人付き合いが下手で・仲間が作れず・一対一でも劣るわけですね。

日本にもっと移民を受け入れよう!日本にもっと外国人労働者を受け入れよう!
あ、俺は、日本に来る移民の方や日本に来る外国人労働者の方をうっとおしいとは思っていないぞ。
お前等日本人よりはるかにまし。と言うか、日本人と比べるのが失礼なくらい。
俺は、日本に来る移民の方や日本に来る外国人労働者の方を大歓迎している!

日本に移民に来る外国の方・日本に働きに来る外国人労働者の方、の悪口を俺は言ってないぞ。
日本人より、外国人のほうが、住民自治を理解してるし、民主主義を理解している。
日本人より、外国人のほうが、親の面倒見るだろうし子供の面倒見るだろうし、地域社会を作れる。
日本人は、外国人よりも、コミュニケーション能力が低く、協調性が低い。

だから、俺にとっては、日本に移民が増えたほうが良いし、日本に外国人労働者さんが増えたほうが良い。

日本にもっと移民の方や外国人労働者の方を受け入れオマエラ日本人の上司や株主や教師にすれば良い。

527名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:42:51.13ID:lX+SkJP20
>>524
本来、派遣解禁と同時に解雇規制を撤廃すべきであった。小泉氏はそれが実現できなかった
事を悔やんでいた。

528名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:43:29.57ID:JOqq8EMu0
世襲議員も見直したら?

529名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:43:48.85ID:8GvEcFnE0
上司は選べないからな
ダメ上司に当たっただけで、離職か劣悪環境かの二択になるのはいただけない
でかい組織なら別部門に異動できるが、小さいとこだと行き場がない
そういう意味でも離職者が大きな不利なく再就職できるというのは大事だ

530名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:44:51.24ID:eqtIMQQ50
歳が上というだけでやたらと偉そうな態度を取ってくる奴は100%在日朝鮮人だよ。それが奴らの文化だからな。後輩や目下の人間に対しての態度をよく見れば在日なんて直ぐに見破れる。

531名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:44:52.52ID:RrRuvELi0
若いヤツは自分らが何で持て囃されるか分かってないのが常
グリーバル経済下では殆どの人間は低コストの使い捨て需要しかない
氷河期はそうやって切られた
歴史を学ばねえな、ほんと

532名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:45:49.66ID:Sx7VON3Q0
日本終了のお知らせ
会社が共同体でなくなったら、だれももうまじめに会社のためには働かない

533名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:46:36.10ID:Sx7VON3Q0
若いときはいいが、年取ったらゴミのように捨てられるだけ

534名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:47:20.37ID:FULA9Lu80
(-_-;)y-~
年功序列終身雇用日本的雇用慣行なんて、90年代に議論は出尽くしてるんよ。
んで、それを維持した結果が今の日本やん。
ダメなことは明らかやのに、何の議論が必要やねんな。
無理ゲー、なまぽくれ。

535名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:47:26.55ID:X1/NcMxu0
>>524
幸か不幸かは人それぞれだが
おかげで身軽でお気楽な人生を手に入れたぜ
若いころ十分楽しんでお金もそこそこある
要らない物は持てない大義名分も揃ってるしな

536名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:47:40.74ID:lX+SkJP20
>>532
逆だろ。会社から金銭で仕事を請け負うプロになるのだ。職人みたいなものになる。

537名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:48:14.44ID:vj0r5VzN0
もうこれで誰も結婚もできないし子供も産めないし家も買えないね
若い人は本当にかわいそうだ

538名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:49:09.60ID:Sx7VON3Q0
>>536
何がプロだw
笑わせるw
日銭稼ぎの日雇いになるだけだ

539名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:50:10.32ID:eqtIMQQ50
俺の知っている在日朝鮮人の奴は絶対に逆らえない立場の人(例えば、後輩や店員など)にはもの凄く高圧的な態度をとる。在日の特徴は「鳥の居ぬ間のコウモリ」だよ。よくよく態度を見れば簡単に見破れるよ。

540名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:50:40.53ID:pGk9t4AK0
会社が人材を育てなくなった
社員が会社のありがたみを軽んじるようになった
雇用者と被雇用者の信頼関係の再構築が必要なんだよ

541名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:51:01.92ID:FULA9Lu80
(-_-;)y-~
いまだに半角全角わからん老害が、
PC使える20代のより何十倍もの生涯年収と年金で、国家と社会に借金を負わせてるんやで。
ダメすぎる制度やん。
タイピングの努力すらしなかった社畜どもに、高額が報酬をやる必要はない。

542名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:52:08.83ID:wEYbBtLV0
っていうか、今の日本以上に酷い雇用制度ってないと思うんだけど
そもそも、終身雇用じたいそんなにいいもんじゃなくて、懲役40年みたいなもんだからな
無能でも飼って貰えるっていうことが、そこまでメリットがあったかわからん
中高年には確かにきつくなるけど、
それ以上にいいこともあるだろ
みんながデメリットを食らわないなんてないよ
終身雇用維持というのだって氷河期を生み出したわけだし

543名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:52:16.06ID:Sx7VON3Q0
>>539
朝鮮人の行動様式は上にはペコペコし、下には威張り散らす
人間のくずみたいなもんだw

544名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:52:51.82ID:g/AkgQEa0
>>534
今はもう「維持されてるフリ」をしてるだけだよ。
損保ジャパン方式でも終身雇用だと言い張るなら話は別だけどな。

545名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:53:29.37ID:LrtY0HIF0
アメリカに要求されたならまだしも年功序列とかないと
日本では虐めたら得するような社会に変わってる

546名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:53:33.52ID:tfWrB8Td0
長期の雇用安定に逆行してるよな。バカなのか。

547名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:54:05.57ID:FULA9Lu80
(-_-;)y-~
AIに対抗してみました。

548名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:54:42.27ID:wEYbBtLV0
終身雇用だからこそ、虐め倒すんだろ
刑務所と同じだよ

549名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:54:50.31ID:vj0r5VzN0
終身雇用・年功序列賃金・専業主婦という安心と安定を与える制度を失って
日本はどうなるのだろうか

エサに群がる野犬みたいな奴しか残らなくなるのだろうか
一億総ヤクザ化だ

550名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:54:54.73ID:pGk9t4AK0
切られた無能は生活保護になるんですかw

551名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:55:12.96ID:od/NLqPO0
居眠り常習犯のうちの娘も年数の区切りで昇進するらしい
バリバリ働く社員にとっては実力主義の方がいいんだろうけど
そうじゃない社員にとっては年功序列は有り難いのかも…

552名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:55:31.82ID:vj0r5VzN0
というか今60歳定年を65歳にする企業が続出してるのだが

553名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:56:05.25ID:vj0r5VzN0
>>551
実力主義=高年齢切り捨て、だから

554名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:56:11.55ID:L55eLFN+0
>>528
票だけを受け継ぐ世襲はいらんが、能力を受け継ぐ世襲は必要

555名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:56:28.92ID:pGk9t4AK0
マネージメント能力のなさを終身雇用のせいにするな

556名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:57:12.54ID:+xuDT+qU0
>>543
東京人と朝鮮人は同一文化だなあ

557名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:57:40.08ID:wEYbBtLV0
>>550
それは今の日本
男は正社員が普通という社会を作るということは、正社員じゃない男は犯罪者っていうのと同じだからね

558名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:57:58.37ID:BjP7zSlj0
いまどき
年功序列をやってるのは
公務員ぐらいだろ

559名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:58:19.57ID:Lg79j1L00
中学氷河期:バブルに憧れるが…
高校氷河期:大学受験キツイお…
就活氷河期:100社面接しても内定でないお…
新人氷河期:今日も家に帰れない、サビ残120時間超えたお…
中年氷河期:え?完全成果主義?給料ダダ下がり?
高齢氷河期:年金もらえるの90歳からとか死ぬしかないお…

560名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:58:21.92ID:/SUZPVKl0
移民政策やめろネトウヨ自民党

黒人ハーフが日本人なわけないだろ

561名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:58:27.78ID:L55eLFN+0
>>535
そうやって制度の正しい使い方をすればよかったんだけどな

562名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:59:37.35ID:mM32s5zx0
>>558
役人の処遇から変えていかないとな

563名無しさん@1周年2019/07/23(火) 13:59:46.96ID:+xuDT+qU0
>>552
傾向はあるが同一賃金でもないだろ

564名無しさん@1周年2019/07/23(火) 14:01:38.35ID:LQghs21Q0
>>554
それな、能力あれば同じ地盤を使う必要ないよね。

565名無しさん@1周年2019/07/23(火) 14:01:48.30ID:mNZkP+9o0
年功序列が必要ってことか

566名無しさん@1周年2019/07/23(火) 14:02:31.73ID:FULA9Lu80
(-_-;)y-~
今、Mr.childrenの光の射す方へ聴いてるけど、
このアルバ抜出た頃、高速道路工事に参加してた、
立命既卒留年等25人ぐらいで。
これほど人材を無駄にしまくる国と社会、腐りすぎ。なまぽくれ。

567名無しさん@1周年2019/07/23(火) 14:04:10.32ID:+xuDT+qU0
立命のゴミ屑しなねーかな

568名無しさん@1周年2019/07/23(火) 14:05:23.06ID:pGk9t4AK0
年功序列も馬の鼻面に人参なんだよw
あ、3年やったら昇進するんだ じゃあ頑張ろうってw 

569名無しさん@1周年2019/07/23(火) 14:06:20.20ID:FULA9Lu80
(-_-;)y-~
サンロードやろ、倒産したで。

570名無しさん@1周年2019/07/23(火) 14:07:46.96ID:NvakoLbU0
>>536
職人なんて既得権の塊みたいなもんだよ
自分が不利になるから決して他者や部下には何も教えないし助けない
会社組織はそういった障害をなくすために近代から現代まで発展して来た

571名無しさん@1周年2019/07/23(火) 14:09:12.12ID:FULA9Lu80
(-_-;)y-~
サービスエリアに参拝捨ててたからなあw
学力も要領も、戦後無敵最強レベル。

572名無しさん@1周年2019/07/23(火) 14:10:20.52ID:772WhC/r0
日本型の雇用スタイルを世界に広めるべきであってその逆は良くない
なんでこの国の権力者は逆ばかりやるんだろうか?

573名無しさん@1周年2019/07/23(火) 14:10:31.47ID:+xuDT+qU0
>>570
どっちも変わらんよ
技術流出させるあほ企業はつぶれる

574名無しさん@1周年2019/07/23(火) 14:12:21.65ID:NvakoLbU0
>>548
欧米にもイジメは多いよ
mobbingやbullying
特に欧米など雇用が安定しておらずいつ首を切られるかわからないからエスカレートする

575名無しさん@1周年2019/07/23(火) 14:12:38.41ID:lCvebVoU0
>>572
世界がが日本式じゃないから
終身辞めて自立するべき 

576名無しさん@1周年2019/07/23(火) 14:13:43.84ID:twKQigvf0
そんなに年功序列が優秀な人材の活躍の妨げになってるなら
女性と外国人と外部の人材だけで構成された企業でも立ち上げさせてみればいい
優秀な人材の活躍が妨げられている旧来企業なんて市場の原理で駆逐できるはずだろ

577名無しさん@1周年2019/07/23(火) 14:13:45.19ID:NvakoLbU0
>>568
まあそうやね
早いうちにに選抜しちゃうと選抜に漏れた大多数の従業員のモチベーションが下がってしまう

578名無しさん@1周年2019/07/23(火) 14:14:22.70ID:loeoouRo0
年功序列は企業が決めることだぞ?

そもそも子供の学費とリンクしてるのにどうすんのよ

579名無しさん@1周年2019/07/23(火) 14:15:22.56ID:WA1uyjWi0
IT見てもそうだけど 上に立つ人は最低限ちゃんとわかってる人じゃないと いっくら年功序列でも脳みそ脂肪プリンのやつが上にいたらおかしくなるでーぃ

580名無しさん@1周年2019/07/23(火) 14:15:44.65ID:/SUZPVKl0
自民党ネトウヨは移民政策をやめなさい

移民=黒人=混血だぞ

ネトウヨ自民党は売国奴

答えろネトウヨ
水道民営化とか誰も得しない

ネトウヨは移民賛成とか、保守派じゃないだろ

581名無しさん@1周年2019/07/23(火) 14:16:15.74ID:aeFVJtUP0
>>1
スレタイ「向けた」をぬいたら意味がおかしくなるぞ
「女性や外国人が活躍してるから年功序列になってる」って読めちゃう

582名無しさん@1周年2019/07/23(火) 14:16:24.49ID:9bRe1Skc0
まずは自民党で見直せよ。老害麻生、二階の駆逐を。
次に公務員な。特に給与を見直せ。

583名無しさん@1周年2019/07/23(火) 14:16:38.34ID:+xuDT+qU0
外人はともかく、女性はいらないよなあ
人以前のものだよ

584名無しさん@1周年2019/07/23(火) 14:16:43.59ID:FULA9Lu80
(-_-;)y-~
鋭いな、そういう話をしてる。

585名無しさん@1周年2019/07/23(火) 14:16:44.92ID:YrZ41NZA0
よそと同じようなシステムにしたら、よそと同じような結果にしかならんのは自明なのにな
それで競争力が維持できるものかどうかというくらいの想像力は働かんのかな?

バブル以降、日本的なシステムを自ら否定し破壊し続けてきた結果が、今の有様なんじゃないのかなぁ?

586名無しさん@1周年2019/07/23(火) 14:16:55.98ID:g/AkgQEa0
>>578
学費が払えなかったら払える所に転校するだけの事よ

587名無しさん@1周年2019/07/23(火) 14:16:57.53ID:NvakoLbU0
>>576
まあそうすると目に見えない障害が〜とかまた別の言い訳し出すだけなんだろうけどね
自分が利権得られるのが当たり前であることがアプリオリな人々には何を言ってもダメ

588名無しさん@1周年2019/07/23(火) 14:17:31.52ID:oijB38tq0
年功序列って女でも外人でも長く勤めてりゃ相応に優遇しますって制度じゃん
こうやって社員切りやすく給料も抑えようと必死
さすが国賊安倍

589名無しさん@1周年2019/07/23(火) 14:18:47.39ID:loeoouRo0
>>586
経済格差がそのまま教育格差になるなぁ

まぁ大学無償化すればいい話ではあるかな

590名無しさん@1周年2019/07/23(火) 14:20:03.87ID:/SUZPVKl0
ネトウヨ自民党は移民政策に賛成してる

水道も民営化

591名無しさん@1周年2019/07/23(火) 14:20:51.24ID:p2LprsxJ0
じゃあ新卒一括採用も廃止してやり直しの効く社会に変えろよ
経団連は給料高い高齢社員をクビにしたいだけだろ

592名無しさん@1周年2019/07/23(火) 14:20:53.20ID:FULA9Lu80
(-_-;)y-~
でかっ!こんなドックないわ・・・
https://www.youtube.com/watch?v=IYmEukeAUCU

593名無しさん@1周年2019/07/23(火) 14:20:58.24ID:g/AkgQEa0
>>589
お受験までして私立の高い学校に行っても
βακαはβακαだけどな

594名無しさん@1周年2019/07/23(火) 14:21:31.47ID:TRSxnL1A0
普通に年功序列なのは平社員だけだぞ?

595名無しさん@1周年2019/07/23(火) 14:23:27.52ID:loeoouRo0
>>591
そう、解雇規制の緩和なら経団連は賛成出来ても組合が許さないだろうな

それがあるから採用できないわけで
本当は必要なんだけど

596名無しさん@1周年2019/07/23(火) 14:23:56.81ID:TRSxnL1A0
>>591
やり直しが利かないのは元々底辺だけだからな

立憲あたり見てみろよ、元官僚で出世レースに負けたヤツが
ちゃんとやり直してるだろ

597名無しさん@1周年2019/07/23(火) 14:24:04.22ID:4UiaTlzL0
年功序列は年重ねただけの奴に役職与えるのだけやめてもらえれば……

598名無しさん@1周年2019/07/23(火) 14:24:38.79ID:loeoouRo0
>>593
金持ちの息子でも馬鹿は馬鹿ってのは見てりゃわかるだろ?

599名無しさん@1周年2019/07/23(火) 14:24:51.38ID:6p67A38c0
終身雇用は社員の立場を弱くしてブラック企業・長時間労働の温床になっている

600名無しさん@1周年2019/07/23(火) 14:24:54.11ID:lOZDotzR0
>>150
評価する側つまり管理職の怠慢だよ

601名無しさん@1周年2019/07/23(火) 14:24:57.27ID:LC3XEHOo0
おせーよタコ
身の処し方ってあるだろが
どうせ企業が儲かる話だろうから
山本太郎に法人税引き上げさせろ

602名無しさん@1周年2019/07/23(火) 14:26:02.43ID:loeoouRo0
>>601
それはあまり賛成できる話ではない

外国とのバランスってものがある

603名無しさん@1周年2019/07/23(火) 14:26:34.26ID:+xuDT+qU0
>>598
でも国賓で海外旅行できるぞ

604名無しさん@1周年2019/07/23(火) 14:27:11.69ID:loeoouRo0
>>603
なんのこっちゃ

605名無しさん@1周年2019/07/23(火) 14:28:09.73ID:CWq50fht0
本来なら景気が良くて雇用が改善して給料が上がってるなら氷河期世代対策も移民政策も要らないし主婦または主夫が働く必要もないし歳をとったら隠居できるはずだけど安倍ちゃん曰く「国難」だからね今の日本は
分かります?
国難ですよ国難
それが安倍ちゃんの成果です

606名無しさん@1周年2019/07/23(火) 14:29:26.62ID:loeoouRo0
>>605
まぁこんだけチョンがのさばってたら国難にもなりますわ

607名無しさん@1周年2019/07/23(火) 14:29:32.40ID:gwEXqmRW0
解雇規制の緩和は賛成だが、小泉政権でも
反対が多くて出来なかったのに、安倍政権で
出来るかねえ。野党が弱ってるとはいえ。
それでも25年遅いね。

608名無しさん@1周年2019/07/23(火) 14:30:56.27ID:loeoouRo0
>>607
労組を納得させるか、しなかったら後発の企業に人員が流れるようにすれば良い

609名無しさん@1周年2019/07/23(火) 14:31:58.20ID:+xuDT+qU0
年齢差別禁止の政党は出ないのかね?

出ないのなら若いうちにこの国捨てたほうがいいぞ

610名無しさん@1周年2019/07/23(火) 14:32:53.81ID:loeoouRo0
>>609
人生設計とリンクして考えないと無理だって

611名無しさん@1周年2019/07/23(火) 14:33:26.30ID:314l5Ypf0
年取ったら脳の働きは悪くなるから能力が落ちる
今までは社会的に地位を保証してくれたがこれからは無能は無能の扱いをさせてもらうってことだな
合理的だがプライドだけは高い老害が黙っているだろうか?
さらにもともと能力が低い社員は年取ったらクビかもな

612名無しさん@1周年2019/07/23(火) 14:34:09.07ID:loeoouRo0
>>611
そうでもないよ

何歳のこと言ってんねん

613名無しさん@1周年2019/07/23(火) 14:35:55.13ID:PSMq9hEK0
70歳までベトナム人に顎で使われるのか

614名無しさん@1周年2019/07/23(火) 14:36:34.57ID:314l5Ypf0
>>612
人間は20歳をすぎると一日10万ずつ脳細胞が死んでいく
90歳には20歳の半分になる

615名無しさん@1周年2019/07/23(火) 14:36:55.46ID:3IafU3ai0
>>256
>どこでも通用するとは裏返すとどこでも誰でもできるということ

論理としておかしい。
その会社でしか通用しないってのは社会で有用なスキルを持たず、その会社の因習に染まってるということでしかない

616名無しさん@1周年2019/07/23(火) 14:40:50.61ID:3IafU3ai0
>>384
暖簾分けてもらえるのなんて一部だぞ

617名無しさん@1周年2019/07/23(火) 14:43:22.21ID:3IafU3ai0
>>443
もともと日本の文化でもなんでもないし、欧米かぶれでもない。

618名無しさん@1周年2019/07/23(火) 14:43:55.65ID:314l5Ypf0
人間の野生的な自然のサイクルは15、6歳で子供を作り30歳で死ぬ
それ以降も長生きしすぎだから色々な病気も出てくるんだよ
栄養状態や住環境がここ数千年で劇的に改善したから長生きになったが進化の過程でいえば瞬きみたいな時間

619名無しさん@1周年2019/07/23(火) 14:44:19.91ID:3IafU3ai0
>>450
前者で日本は少子化になってるけど

620名無しさん@1周年2019/07/23(火) 14:49:49.49ID:3IafU3ai0
>>576
国家のありかたを議論してるのになぜか個別の話しに持っていこうとするのはおかしいから。

ブラック企業がいやなら自分でホワイト企業立ち上げれば?と言うようなもんで

621名無しさん@1周年2019/07/23(火) 14:50:57.69ID:loeoouRo0
>>614
たしか再生すると思ったけど

622名無しさん@1周年2019/07/23(火) 14:52:07.49ID:loeoouRo0
>>443
戦前は能力主義だったよ

623名無しさん@1周年2019/07/23(火) 14:52:25.08ID:QJzljqFV0
>>607
解雇規制以前に非正規ばっかの問題をどうにかしないと意味ない

624名無しさん@1周年2019/07/23(火) 14:54:27.77ID:loeoouRo0
>>619
前者でというより、少子化政策をとってるからな

小泉ケケ中で。
そら少子化になるに決まってる。

625名無しさん@1周年2019/07/23(火) 14:55:04.41ID:QJzljqFV0
>>589
大学無償化は遊びで軽い気持ちで行く若者が増える
税金の無駄

626名無しさん@1周年2019/07/23(火) 14:55:11.78ID:oijB38tq0
>>619
年功序列で少子化になったキリッw
こんな無知な馬鹿が一人前の気で物言ってるとか滑稽で憐れすぎだろこのゴミw

627名無しさん@1周年2019/07/23(火) 14:56:08.64ID:loeoouRo0
>>623
だから解雇規制緩和しないと、採用そのものがリスクになるわけ。
よって派遣屋が儲かる

こういう構図

628名無しさん@1周年2019/07/23(火) 14:56:45.84ID:+xuDT+qU0
>>621
うん。
もっともたいしたレベルでもないが
損傷の代替も結構期待できる

629名無しさん@1周年2019/07/23(火) 14:56:55.68ID:loeoouRo0
>>625
それはわからんぞ、

勉強したくない奴はしたくないんだから

630名無しさん@1周年2019/07/23(火) 14:58:47.02ID:QJzljqFV0
>>575
島国の日本文化と移民文化の欧米を比べる時点で考え方が浅い

631名無しさん@1周年2019/07/23(火) 14:58:55.48ID:at44+kaH0
>>208
個人のせいにするなら政策なんていらねーよアホw

632名無しさん@1周年2019/07/23(火) 14:59:06.45ID:t2loemuc0
じゃあ、政府はまず公務員から年功序列を廃止するのかな
範をたれるために

633名無しさん@1周年2019/07/23(火) 14:59:25.06ID:+xuDT+qU0
>>622
戦前は薩長西日本の文化

東京東日本がでてくると
奴隷制になってくる部落文化だね

634名無しさん@1周年2019/07/23(火) 14:59:30.81ID:FULA9Lu80
(-_-;)y-~
U2見た、おもしろかった。
立命のアホにも劣るグローバルホークワロタ、お前が死ね。

635名無しさん@1周年2019/07/23(火) 14:59:53.64ID:loeoouRo0
>>628
どちらかというとストレスで
死滅する、確実に

636名無しさん@1周年2019/07/23(火) 15:00:52.28ID:azHafB2R0
結局日本には年功序列が1番合うんだわ

637名無しさん@1周年2019/07/23(火) 15:01:32.79ID:+xuDT+qU0
>>635
おいらは高温でやられたW

638名無しさん@1周年2019/07/23(火) 15:01:37.88ID:xUHyF9Qo0
年功序列は結婚出産子育て介護などの強い味方。
専業主婦を働きに出させちゃったから少子化なんだぞこの国。
こいつら改善する気ねーだろマジで。

639名無しさん@1周年2019/07/23(火) 15:02:46.33ID:FULA9Lu80
(-_-;)y-~
な、勝つ気ないねんて、コパノは。

640名無しさん@1周年2019/07/23(火) 15:03:09.19ID:NkUpkX+a0
選挙後にこれw
まさに情のないサイコパス政権w

641名無しさん@1周年2019/07/23(火) 15:03:13.61ID:bYtDDFEE0
女に人権を与えると国が滅びるって本当なんだな

642名無しさん@1周年2019/07/23(火) 15:03:43.61ID:+xuDT+qU0
>>638
そのへんは大家族なくなったのが大きい

643名無しさん@1周年2019/07/23(火) 15:04:32.46ID:FULA9Lu80
(-_-;)y-~
B29から来てるんやろ、ドラゴンレディって。

644名無しさん@1周年2019/07/23(火) 15:04:47.33ID:ciBDwpPB0
>>1
評価すら出来無い低能民族なのに年功まで無くなったら一生低賃金確定じゃんwww

645名無しさん@1周年2019/07/23(火) 15:04:50.98ID:CECazXpC0
>>641
安倍のやってることを女のせいにするな

646名無しさん@1周年2019/07/23(火) 15:05:02.27ID:joCYVYDY0
>>641
いや、それはない

647名無しさん@1周年2019/07/23(火) 15:05:25.80ID:3q0sqKQr0
終身雇用と年功序列なくしたら70の老人の雇用なんて誰が見るわけ?w

648名無しさん@1周年2019/07/23(火) 15:05:43.15ID:wE7Y6eZf0
採用は一年中。新卒や中途の区別は無くする
年齢や学歴による差別も禁止。採用内定期間所謂試行期間を長く取り、使えないと判断したら本採用しない

年功序列だけ言ってもしょうが無い

649名無しさん@1周年2019/07/23(火) 15:05:47.46ID:+xuDT+qU0
>>641
欧米は上手くやってそうにも思えたが
結局同性愛やムスリムにも人権人権で

真理だなほんと

650名無しさん@1周年2019/07/23(火) 15:06:28.51ID:SPqDps0UO
年功序列は古いなどと
看板だけの知識人よ

651名無しさん@1周年2019/07/23(火) 15:07:10.64ID:Qfr/L1No0
>>641
安倍って女だったの?

652名無しさん@1周年2019/07/23(火) 15:07:46.99ID:azHafB2R0
中卒から採用すればええやん
企業が大卒ばかり募集するから半強制的に大学まで行かなくならないといけないんや

653名無しさん@1周年2019/07/23(火) 15:08:20.49ID:vlel3AZS0
これで社会が崩壊するな
安心して働ける場所がなくなって
会社利益より自分の評価あげる方向に時間を割き始めて
トータルの生産がさがって余計に働きにくく採用が減る

654名無しさん@1周年2019/07/23(火) 15:09:25.35ID:MTUHwyKG0
年功序列でなくなれば今以上に評価する側の立場が強くなり経営者は給与の総量を下げてくる
絶対評価が相対評価になるから従業員がスキルを付けようが努力しようが給料は上がらなくなる

655名無しさん@1周年2019/07/23(火) 15:09:44.81ID:+xuDT+qU0
>>652
それも正解だね
でも愚民化できないし
モンカが許さんW

656名無しさん@1周年2019/07/23(火) 15:10:14.10ID:FULA9Lu80
(-_-;)y-~
元公務員の郵便局が考え出したのが、
荷物は玄関に放置、盗まれても知らん、やぞ。
アホにもほどがあるけど、これが年功愚劣の実態や。

657名無しさん@1周年2019/07/23(火) 15:12:03.86ID:5O//x2gP0
何で日本人より外国人に活躍させる為に税金払わなきゃなんないんだよ。

658名無しさん@1周年2019/07/23(火) 15:13:06.02ID:tFIlYLTh0
女性は自分より高給の男性としか結婚しないという性質がある
格差拡大の主な要因の1つが、女性の社会進出

659名無しさん@1周年2019/07/23(火) 15:13:19.91ID:RPbdqUaZ0
官僚も中途採用どんどんすべきだな

660名無しさん@1周年2019/07/23(火) 15:15:24.26ID:IR3XCJJ80
自民党は棄民党

661名無しさん@1周年2019/07/23(火) 15:17:59.21ID:FULA9Lu80
(-_-;)y-~
今年の三歳世代は弱いと思うねんけど、
降級制度廃止で、四歳は早々に地方に出てしまってるのが惜しいよなぁ。

662名無しさん@1周年2019/07/23(火) 15:19:31.95ID:76jZurZH0
人生100年とか嘘、最近のデータでは100歳まで生きる人は 2%未満です
50人にひとり弱しか100才を迎えることは出来ない

663名無しさん@1周年2019/07/23(火) 15:24:14.33ID:zlHXNwhDO
>>654
給料が減る→消費が減る→売上が減る→
いつか見たパターンだね
この調子だと失われた50年?100年になるかもね

664名無しさん@1周年2019/07/23(火) 15:25:19.64ID:+xuDT+qU0
年金100歳にしたいだけ

665名無しさん@1周年2019/07/23(火) 15:26:03.71ID:in68R/mA0
年功序列だけど終身雇用ではなく、正規雇用から落ちたら非正規雇用。

666名無しさん@1周年2019/07/23(火) 15:26:08.83ID:loeoouRo0
>>654
人材が流動化すればブラック企業は採用が困難になるから大丈夫

667名無しさん@1周年2019/07/23(火) 15:26:38.06ID:pF8EOjZU0
でも働き盛り世代の給料は絶対上げません。

668名無しさん@1周年2019/07/23(火) 15:27:23.60ID:FULA9Lu80
(-_-;)y-~
四歳は地方からけっこう帰って来てるけど、
今年の三歳は帰ってこれんと思う。

669名無しさん@1周年2019/07/23(火) 15:27:44.32ID:loeoouRo0
>>667
そこ
子供がいる世代が困らないようにするのが絶対条件

670名無しさん@1周年2019/07/23(火) 15:28:46.10ID:7nn2V2N70
まずは何しても辞めさせられない
公務員特権を見直せよ。

671名無しさん@1周年2019/07/23(火) 15:30:01.08ID:loeoouRo0
水道光熱費など段階的に単価が上がるのは見直すべき

子供五人いたらエライことなるわ

672名無しさん@1周年2019/07/23(火) 15:33:54.76ID:Y296mJzL0
経営陣がすべてAIになるんだったら年功序列は無くていい
そのかわり政治家も国家公務員も全てAIな

673名無しさん@1周年2019/07/23(火) 15:36:04.29ID:bngK2o050
まずお役人からやってくれ

674名無しさん@1周年2019/07/23(火) 15:36:13.04ID:FULA9Lu80
(-_-;)y-~
AIこそ徹底した年功序列かもしらんぞ、ヴァージョンがあるから。

675名無しさん@1周年2019/07/23(火) 15:37:40.87ID:bzuIEuIz0
年功序列のほうが楽でいいじゃん┐(´д`)┌

676名無しさん@1周年2019/07/23(火) 15:38:54.73ID:NRJnZrJm0
年功序列はレールから外れたおじさん就労の弊害だろう
まずはおじさん救えよと思うよおばさんだけど

677名無しさん@1周年2019/07/23(火) 15:39:45.08ID:bzuIEuIz0
成果主義持ち上げてる奴はヤバいよ夢見すぎなんだよな誰もお前を過剰評価してくんねえぞっての┐(´д`)┌

678名無しさん@1周年2019/07/23(火) 15:42:17.11ID:FULA9Lu80
(-_-;)y-~
会社倒産したら、年功序列も何もないけどな。

679名無しさん@1周年2019/07/23(火) 15:44:47.93ID:2kS5fyqg0
年功序列が無くなったら大多数は一生雑巾がけの待遇か。

680名無しさん@1周年2019/07/23(火) 15:56:39.51ID:3Jx1vor90
女に活躍する場を与える代わりに、
男にも専業主夫やらせてくれ

681名無しさん@1周年2019/07/23(火) 16:03:28.53ID:shlX4ArH0
>>165
氷河期をスケープゴートにすれば丸く収まるからね

682名無しさん@1周年2019/07/23(火) 16:08:03.57ID:vLJfQd8l0
>>165
>>681
氷河期は社会の中で独身でも許される珍しい世代
思い切り好きに生きればいい

683名無しさん@1周年2019/07/23(火) 16:08:11.13ID:X1/NcMxu0
>>658
ある意味そのおかげで汚嫁を貰わずに済んだけどな

684名無しさん@1周年2019/07/23(火) 16:16:36.54ID:V4ttwpfr0
公務員は年功序列じゃ無いの?

まず公務員から実施してくれ。

指導、教育、チームワーク、管理職の生産性を示していただこうか?指標とか。

685名無しさん@1周年2019/07/23(火) 16:19:18.45ID:IR3XCJJ80
生産効率落とすような政策ばかり矢継ぎ早に出すな
生産効率落とすような政策というよりは
他の政策とのバランスが悪すぎて生産効率が落ちる

686名無しさん@1周年2019/07/23(火) 16:20:03.67ID:pZEvdWcb0
まん、外人、ガイジ

こいつらにわざわざ下駄履かせて男の活躍の場を奪う意味は何?

687名無しさん@1周年2019/07/23(火) 17:04:12.66ID:xNGsuQgL0
>>45
女性が進出してきたのだから単純にお金を倍にしなければ本来欲しい額になるわけがない。
ほぼ全員働かせると言うなら日銀にお金を刷らせるか、法律作って企業に溜め込んでいる内部留保を世に出させないとダメ。

688名無しさん@1周年2019/07/23(火) 17:09:06.78ID:cUqq+COm0
>>686
年功序列制って無能な男社員に下駄履かせてるだけの制度やん
無能は下駄を脱げってことやろ

689名無しさん@1周年2019/07/23(火) 17:10:18.00ID:IM7nQ+n+0
>>600-687 >1-100
まあ、首都が>1壊滅しないと、日本人は、危機管理しないしなww

鎌倉時代。
元寇後のギガ戦災復興費用、西日本での、軍拡での増税加速、
インフレ激化のスタグフレーション慢性的構造不況激化。
正応の鎌倉大震災、鎌倉壊滅。
債務踏み倒しの公認、徳政令で、経済破たん。
狂乱物価 オイルショック ブラックアウト気味。
鎌倉幕府崩壊、南北朝内戦時代。


室町時代。
太平洋上での巨大噴火から、日本全土での、最大級のギガ飢饉。
狂乱物価 オイルショック ブラックアウト気味。
重税加速、インフレ誘因なスタグフレーション慢性的構造不況激化。
徳政令要求の、土一揆暴動が多発。室町幕府の威信低下、
統制力減衰。守護大名の専横で、応仁の大乱、戦国時代。


江戸時代。
明暦の大火で、江戸城の天守閣ふくむ江戸市内全焼。このとき、
当時の老中が、国家非常事態宣言。大減税。
重税加速、インフレ激化のスタグフレーション、
慢性的構造不況激化をまねく、江戸ギガ一極集中要因の、参勤交代を一旦停止。
また、増税加速、インフレ激化の、スタグフレーション慢性的構造不況激化の要因、
ハコモノ粗製乱造の極み、江戸城の天守閣再建を却下 。


江戸時代 黒船襲来後。
安政南海トラフ超巨大地震、安政江戸大震災、安政江戸巨大台風での、
江戸壊滅。

桜田門外の変など暗殺横行、
天狗党の乱 関東内戦、薩英、下関戦争、長州征伐、戊辰戦争
ええじゃないか、
狂乱物価気味、オイルショック気味 ブラックアウト気味、世直し一揆巨大暴動。

テラ軍拡 ギガ増税 インフレ激化での
スタグフレーション慢性的構造不況激化。
文久の改革で、江戸一極集中の極みの参勤交代を3年に1度の、
大幅緩和。
また、大名家族の江戸抑留を、年、100日に大幅緩和。


日中太平洋戦争後半。
大日本帝国後半。
日本本土への空襲激化での、大都市からの、ギガ疎開命令。
敗戦で、預金封鎖 デノミ 財産税。

690名無しさん@1周年2019/07/23(火) 17:10:48.96ID:AJ1V7Vv40
>>1
ユダヤか経団連か知らないが、新自由主義推進の方々からの台本白書なんだろ。
白書とやらを書いた経済産業省等の役所で実践しないのかな?

691名無しさん@1周年2019/07/23(火) 17:11:20.08ID:QfzexJU30
まず公務員の年功序列無くせよ

692名無しさん@1周年2019/07/23(火) 17:12:11.02ID:j9jGOwPq0
>>684
公務員が年功序列なのは40歳まで。
俺は係長だが、年上の部下と年下の部下が半々くらい。
年上の部下は経験も知識も俺より上。
年功序列のほうが楽。

693名無しさん@1周年2019/07/23(火) 17:12:38.43ID:NueTMksK0
ワロタw
45歳定年の韓国を見習うんだw
すげーなネトウヨ
お前らの嫌いな国そっくりになりつつあるじゃん

694名無しさん@1周年2019/07/23(火) 17:13:12.97ID:AJ1V7Vv40
>>673
その通り。
それが、日本の国際化、日本のグローバルだよね。

695名無しさん@1周年2019/07/23(火) 17:15:25.38ID:0s2265Xi0
一部の人に給料が集中する吉本方式になるのかな〜
でも昔の若者は、自分の能力はすごいのだ
年功序列なんか反対だぞー とか言ってた。
そのみなさんに、年功序列廃止が降りかかるというわけだ

696名無しさん@1周年2019/07/23(火) 17:21:36.14ID:JBsdLU1c0
いつまでもおんなのこって言われていたいんだから
言っててあげようよ

697名無しさん@1周年2019/07/23(火) 17:25:11.66ID:7Zz9esoZ0
早くこんな竹中平蔵の下請け売国奴は討滅してれいわを与党にせねば日本は滅ぶ

698名無しさん@1周年2019/07/23(火) 17:25:16.67ID:y9dgVU6bO
年功序列?働かねーだろ社内ニートや窓際族中高年ブタデブども。日本的慣行、こいつらがいいとこ取りして変わりにクビにして給料ドロボーしてんだろ。
●「欧米型雇用にして、でも新卒優遇や名ばかり管理職や社内ニートや窓際族は会社や社会でツライ目にあってるからは別ねw」

人手不足や中小企業にどっちも成り立たねーのに、こいつらクズどもにだけ特権与えられておきながら給料ドロボーしてんじゃん。
2ちゃんで気持ち悪い攻撃して働かねーで給料ドロボーしてんだろ〜?死ね

699名無しさん@1周年2019/07/23(火) 17:26:45.02ID:ho11l1Cd0
年功序列は立派に科学的である

700名無しさん@1周年2019/07/23(火) 17:29:21.64ID:9cy9cvdJ0
住宅ローンの金利は、上がるだろうな

701名無しさん@1周年2019/07/23(火) 17:39:01.64ID:xzRx9zF50
最悪なのは間違った物差しの成果主義だと思ってる。

702名無しさん@1周年2019/07/23(火) 18:02:45.20ID:Ymi4eTPv0
【輸出規制】サムスン電子とSKハイニックスの中国工場に向かう高純度弗化水素(エッチングガス)など半導体素材についても、日本政府が統制 【ファーウェイ規制】

サムスン電子とSKハイニックスの中国工場に向かう高純度弗化水素(エッチングガス)など半導体素材についても、日本政府が統制に入ったという報道が出た。
サムスンは全体のNAND生産量の25%、ハイニックスはDRAMの40%を中国で生産してきた。これによって華為、小米など韓国製メモリーを使う中国のスマートフォンメーカー、家電業界も深刻な打撃を受けるものと予想される。

20日、日経など外信によると、日本で韓国半導体企業の中国法人に輸出される物量についても、日本政府が統制に乗り出した。
日本政府が中国に向かうエッチングガスについても最終ユーザが誰なのかについて報告することをベンダーに要求しているとし、これは結局、サムスンとハイニクスの中国法人に向かう物量を遮断するための措置とみられる。
 
これによって韓国半導体企業の中国法人が日本でエッチングガスを直接輸入してきたことも渋滞する可能性が高まった。サムスンは、
中国西安にNAND工場が、ハイニックスはDRAMの工場がある。中国工場の場合、韓国で素材が渡されたりもするが、日本から直接素材を輸入したりもすることが知られていた。
今回の日本の輸出規制で中国法人を通じた輸入量が多くなる可能性が大きかったが、日本政府が事実上、これを遮断したという分析だ。
実際、国内半導体業界では、中国工場も同じ韓国企業の工場という点で、日本政府がどのような判断をするか注視してきた。
 
中国の関税当局によると、昨年一年間に韓国で中国に輸入された高純度エッチングガスは4,000トンに上る。ほとんど韓国から輸入された日本製品だ。
このうち70%はサムスンNAND工場がある山西省、30%はハイニックス工場がある浙江省地域に送られた。
昨年、日本で韓国に輸出された高純度エッチングガスの物量が3万6,800トンであったことを考慮すれば、韓国企業の中国法人で使用されるエッチングガスの多くはこれまで日本から直輸入された物の可能性が大きい。

今回の措置で韓国企業の中国法人の生産支障は避けられない。特に今回の措置は全方位的であるICT業界の萎縮が連鎖的に拡大される可能性があるという指摘だ。
業界のある役員は「この報道が事実なら、サムスン、ハイニックスの打撃だけでなく、中国現地工場で製造するメモリーを使う
華為(ファーウエイ)などのスマートフォンの生産も困難になる恐れがある」、「世界のICT産業全体が揺れることになる」と懸念した。

703名無しさん@1周年2019/07/23(火) 18:09:48.65ID:ghgtVkc/0
┏( .-. ┏ ) ┓

【NANA】


*NANAとは
私がショートヘアの頃と、ボケ子の私が共演した感じである

友人が少ないので、私と私との組み合わせになった

(私が一つの作品に、複数キャラとして
好き勝手に使われてるのは、頻繁にある事である)

--

*二分に満たない映像なので、是非、見てみて下さい ar

https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1153591166803202050
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

704名無しさん@1周年2019/07/23(火) 18:12:12.88ID:EgSzNod90
まず公務員から始めろ
公務員の下2割は毎年首切りして、
その2割をガチの筆記試験で採用しろ。

705名無しさん@1周年2019/07/23(火) 18:18:15.30ID:Z9tpT+V30
天下りも弊害だろ。

706名無しさん@1周年2019/07/23(火) 18:18:58.66ID:QW5LnnmC0
公務員は手厚くしといて国民は死ぬまで最低賃金で働けと
もう自民公明の議員とこいつらの家族皆殺しでいいわこれ
こいつらが集まってるとこにガソリン撒いて殺処分でいいよ
反対する人なんかおらんやろ?

707名無しさん@1周年2019/07/23(火) 18:45:19.42ID:zTk58xj10
>>22
つーか、人手不足のところに外国人ってならまだしも、外国人のために日本人を押し退けるって、おかしいだろ。

708名無しさん@1周年2019/07/23(火) 19:07:23.57ID:WwfwlDxQ0
中途解雇はするけど中途採用はしない。

これが日本的雇用慣行の見直し。

709名無しさん@1周年2019/07/23(火) 19:11:07.55ID:ghgtVkc/0
┏( .-. ┏ ) ┓

【Tencent(テンセント)】


*この企業は、中国版フジテレビ&Googleである
名前から見る通り、統一協会系の企業です

--

*Googleが親会社
(言っちゃ悪いけど、Googleも統一協会)

*Tencent
→ 聖、十字架

*企業ロゴマーク
→ 安田カラスの類似系のペンギン🐧

* 代表者/馬化騰
→馬鹿、馬鹿もおだてりゃ木に登る(嬢馬で私の意味)

*Q
→脳化学を取り入れて居る(Qさま)bh

https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1153605978538905600/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

710名無しさん@1周年2019/07/23(火) 19:41:53.13ID:lLO98udu0
産業構造審議会 新産業構造部会 第13回

我々に必要なのはオタクではなく世の中を変えるハッカー、ギークです。
シリコンバレーの創業者の大半はテックギークです。日本では法学部や経済学部の
人が会社や組織を牛耳ることが多いですが、これらの企業では MBA やロースクールを出た
人たちが彼らを支えている。逆なのです。我々の課題はこういうテックギークを生み出せ
るかどうかだと思います。

ミドル層やマネジメント層については、これほど歴史的な変革の局面なのにこのエキサ
イトメントが全くシェアされていない、ということと、このままだとサバイブできないの
に何をやったら良いか分からないという驚くべき状態で、このままでは「ジャマオジ」だ
らけの国になってしまう、千万単位でいらっしゃるのですね、この方々。非常に深刻な問
題です。

以上を総合すると日本の現状はこの歴史的な変曲点、データ×AI 時代において勝負にな
っていません。僕の感覚だと、データ、処理力、人材という意味でももう一度スクラッチ
に戻ってしまった。160 年ほど前に黒船が来て唖然として見ている時代があったじゃないで
すか。かなりえらいお役人の方も含めて。あの時に近い状態なんですね。もう一回敗戦し
ているに近い状態です。

711名無しさん@1周年2019/07/23(火) 19:42:11.12ID:lLO98udu0
>>1

2019-04-04
■9年ほど勤めたNECを退職して1年が経ったので出来るだけ冷静に振り返る
https://anond.hatelabo.jp/20190404235140

他人の時間を奪うことが悪であるという意識がない
とにかく、自分のある行動が他人の貴重な時間を奪っているという意識が無い人が多数を占めていた。

会議は5−10分遅れが常であった。席まで呼びに行ったことが何度あったか。机では常に誰かの電話が鳴り響いていた。
電話が完全不要とは言わないが、代替手段ならいくらでもある。メールはとりあえず「関係者」全員に送る慣習があった。
連絡したという証拠と言い訳を残したかったのだろうと、今は振り返る。

労働時間でしか仕事を評価しない、評価できない
人事評価で明らかなのは労働時間という指標だけだ。評価の面談で、君は残業時間が他の人に比べて少ないと何度言われて
何度憤りを抑えたことか。褒められこそすれ、咎められるとは全くの心外である。半期ごとに目標を書き、前回の目標に対
する達成度をレビューする。面談はあるが、それがどのようにエスカレーションされて最終的にボーナス・昇給にフィードバック
されているかは見えなかった。きっと、上司やそのうえの上司にどれだけ気に入られているかというのが実際の指標だったのだと思っている。

そのような環境になぜ9年もいたのか
自分がその組織で働くことを決めたその決断を正当化し、その組織以外の市場での自分の価値が低いと評価されることを恐れていたのだと思う。

712名無しさん@1周年2019/07/23(火) 19:42:30.82ID:lLO98udu0
>>1

2018-09-11
■NECで何が起きているのか
https://anond.hatelabo.jp/20180911165115
今後、NECは暗黒の時代を迎えるだろう。折しも今年は3000人のリストラを掲げ、断固と構造改革を実施す
る覚悟を強調する新野社長。しかし、彼にあるのは覚悟だけであり、スタッフを減らす方策すら定まってい
ないだろう。現状、10人が事業で仕事をし、8人が彼らの事務を担当するような人員比である。そして今回
の早期退職は主に事業の主力たちが手をあげるようである。

最後に
思えば、個人の努力が何に対しても反映されず、学習性無気力に苛まれ続けたNECライフであった。管理能力
に長けた上司はおおむね本社に接収され、帰ってくることはなかった。そして残ったのは、管理職不適格で
ありながらも、降格制度が存在しないことによる吹き溜まりである。会社に学会の仕事をしにきている主幹
研究員なる人種もいれば、1時間前の記憶すらないような痴呆老人である。

713名無しさん@1周年2019/07/23(火) 19:42:50.04ID:lLO98udu0
>>1

2019-04-09
■新卒で入った富士通を9ヶ月で退職しました。
https://anond.hatelabo.jp/20190409002659
8月中旬。当然のように配属は希望通りにならず、長年運用が続くレガシーシステムに携わることとなった。
使われている言語は、当然のようにCOBOLとJavaアプレット。新卒パンフレットとは全然違うじゃないか!
とは思わなかった。その頃にはある程度SIerの現実を知っていたからだ。だから、何とか楽しくやっていこ
うと思った。興味のない分野かつ、レガシーな環境だったが、自分の周りだけでもハッピーにしていくつも
りだった。それに研修でも「置かれた場所で咲きなさい」と教わった。(ある種の教え込みだったのかもしれない)

しかし、その意気込みは数週間しか保たなかった。

業務に関して詳細を語ることは控えるが、自分のメインの仕事は「コピペ」だったのだ。EXCEL方眼紙で作られ
た手順書の通り、文字通り、ctrl+Cとctrl+Vを交互に押していくだけの簡単なお仕事。一日中コピペを繰り返して
いると、指が変になりそうだった。また、ディスプレイは貸し与えられないため、いくつものウィンドウを小さ
なラップトップで開き、何とかやりくりして捌いていた。

714名無しさん@1周年2019/07/23(火) 19:43:04.54ID:lLO98udu0
>>1

Excelマスターが多いSIer社員の先は再教育しても暗いだろう。コードの最適化は無視で機能さえあればいいという連中のソフトならば
デジタルやクラウドでも、遅延のひどかったMixiやニコ動のように市場で淘汰されるだろう

【IT】富士通やNEC、社内IT人材鍛え直し サイバー防衛・AIで [無断転載禁止]©2ch.net
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1502681283/

富士通、NECなど国内の情報システム大手は社内でIT(情報技術)人材の再教育を進める。
1万人規模で在籍するシステムエンジニア(SE)から、サイバーセキュリティーや人工知能(AI)
の専門家の候補を発掘し、育成する。企業のIT需要はクラウドサービスなどに多様化している。
富士通などは従来型のシステム構築を手がけてきた社内SEを鍛え直し、先行する米IT大手を追う。

715名無しさん@1周年2019/07/23(火) 19:43:19.01ID:lLO98udu0
>>1

解雇規制・解雇法理によって生み出される追い出し部屋

「50歳過ぎた社員は新しい価値を生まない」空前の人手不足でも進むバブル世代のリストラ【2018年ヒット記事回顧】
2018/12/30(日) 8:10配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181230-00010001-binsider-bus_all

敗戦を重ね続けた日本企業の現状
「なぜいま富士通か?」というと、突然45歳以上は再配置、適応できなければリストラ勧告という、
凄いことを発表したのが発端でありまして、これもう駄目でしょって言うか、もう来るべき日が来
てしまった、もう玉音放送間近なんじゃないかってみんな思っているわけなんですよね。富士通よ、お前もか。

【企業】NECがまた大規模リストラ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1518774513/

716名無しさん@1周年2019/07/23(火) 19:43:32.60ID:lLO98udu0
>>1 >>2 >>3 >>4

5年いた富士通を退職した理由
https://anond.hatelabo.jp/20190326233147
古い方法へのこだわり
社内にとある開発標準がある。

これに従えばプロジェクトは成功すると信じられている。というよりも、何かがうまくいかなかったときに「なんで開発標準に従わなかったの?」
という責められ方をする。たちの悪いISOみたいなものだ。

内容は明らかに古く、ウォーターフォールのシステム開発用にしか使えない。これを無理やりモバイルアプリ開発に適用したり、Webに適用したり
する。Webをウォーターフールでつくるもんだから、一度作ったら終わりの作りきりの製品になる。

工程だけでなく、品質についても言及されている。例えば試験項目の品質はいかにバグが検出されたかで測られる。

「試験してバグは1件です!」

「おかしい、もっとバグが出るはずだ!バグが出るまで試験しろ!」

未来のほの暗さ
最近45歳以上のリストラがバズっているが、あまり未来が明るい雰囲気の会社でなかった。景気の良い部門もあまり見たことがないし、野心的な
プロジェクトもあまりなかった。

個人でみても、特段給与もよくなく、昇進しないかかぎり給与はよくならないし、現状が特に良くなかった。給与サイトを見ると、平均年収は
比較的高い方だが、それは残業をした場合である。最近は残業規制も厳しく、あまりもらえないんじゃないかと思う。まあ、最終的には給与だよね。

717名無しさん@1周年2019/07/23(火) 19:44:15.71ID:lLO98udu0
>>1 >>2 >>3 >>4

2018-11-29
■5年強勤めたNTTを退職する気はありません(無能編)
https://anond.hatelabo.jp/20181129000623

こうした仕事をこなすと、現場社員からは技術的に頼れるメンバとして捉えられ、時には称賛される。

しかし我々は理解っている。こんなこと、エンジニアと呼ばれる人間ならできて当然のことであると。

というかこんなコト自慢気に語ったら笑われるぞと。

つまり社内の強みと社外の強みが噛み合っていない。

社外の人たちが高い値をつける「NTTの仕事」とはだいぶかけはなれたところにいるわけです。

存在意義は正社員としてすこしエンジニア的動きができるということだけ。

本腰入れて技術者を雇いだしたら消し飛ぶ強みです。

私の現状はみかかの肩書がなければ「無能」そのものです。

718名無しさん@1周年2019/07/23(火) 19:44:35.91ID:lLO98udu0
>>1 >>2 >>3 >>4

72名無しさん@1周年2019/05/07(火) 14:04:15.02ID:+1/rnigR0
1980年代
日本「日本の製品は世界一!」

1990年代
日本「同じ値段なら品質は日本が世界一!」

2000年代
日本「小型化技術や安全性能なら日本が世界一!」

2010年代前半
日本「製品に使われている部品は日本のものが多い!」

2010年代後半
日本「あの製品やあの技術は日本が発祥!」

2020年代
日本「日本には四季があり水道水が飲める!」

719名無しさん@1周年2019/07/23(火) 19:44:52.54ID:lLO98udu0
>>1

残業減らしで外注急増、大企業社員の劣化が止まらない
http://diamond.jp/articles/-/133938

「こんな社員が実在するという話を見聞きしたことはないだろうか。

 プログラムを一度も書いたことのないSE。
 戦略作成はコンサルタント頼みの経営企画部員。
 文章をまったく書かない編集者。
 教育制度の企画運営を全部外注する教育担当者。
 代理店のインセンティブ(奨励金)プログラムを作るだけの営業本部員。

残念なことにこれは笑い話などではなく、大企業のあちらこちらでお目にかかる現象である。すでに、大企業の社員は見事なまでに外注頼みになっているのだ。」

海外では考えられない、労働貴族階層と身分差別主義だな

http://diamond.jp/articles/-/133938

「自分で全工程の管理をしたことがなく、業務の全体観を持たない社員が、外注先に仕事を機械的に割り振っているのは、そもそも無理がある。
実務を知らないし、全体のつなぎ合わせ(編集と統合)もできない。価格を下げろというのも、どこをどう改善すればよいかの知見がないから、
ただプレッシャーをかけるだけである。このような状況のまま、品質が維持できるのか、大きな事故は起こらないのか、心配は尽きない。」

「これでは、過去に先人たちが築き上げた企業ブランドをもとに、発注者と実際に価値を構築している会社や人(外注先)の間に入って、
ピンハネしているだけだ。経済学的には、これでも「付加価値」と呼ぶのだろうが、こんなものは単なる「搾取」である」

720名無しさん@1周年2019/07/23(火) 19:45:24.72ID:RedPkS8g0
だけど日本人て他者を評価するのも
自分の仕事成果をアピ−ルするのもどうしようもなく下手じゃん。

721名無しさん@1周年2019/07/23(火) 19:45:33.60ID:lLO98udu0
>>1

新卒で入社した本田技術研究所をたった3年で退職しました (hatenadiary.jpより)

研究所に配属されてから管理職から本田宗一郎の理念は最早、亡霊でしかない。
夢や自由という言葉は広告用に使ってるだけ。

勘違いを起こすなよ。と、強く言われました。
ある方からはホンダは技術開発をおこなわない、技術はサプライヤーから買ってくれば良い。

もし技術が必要になったら人ごと買ってくれば良い。
とも言われました。

※サプライヤーからシステムの中身の内容を一切問わずにブラックボックス状態で購入してくることを ホンダ社内では機能買いと呼んでいました。
実際の業務を重ねていくと、サプライヤーの日程管理、パワーポイントの資料作成、
部品の不具合が出た時にサプライヤーに問い合わせる仕事が延々続いていくんだと理解しました。

(中略)

当時、若手だった私の目から見てもホンダで技術開発をおこなっていないので、先輩達、上司の技術力がとても低く絶望したのを良く覚えています。
ある先輩からホンダに技術力は必要ないと面と向かって言われたことも衝撃的でした。

722名無しさん@1周年2019/07/23(火) 19:46:10.73ID:lLO98udu0
>>1

外資では解雇し放題というが、中途採用で職務給の外資社員でも解雇事件は無効が連発されている
有効判決の中身を精査すると有期契約切れ後の「取締役の解雇」しかなく、解雇以前の問題として雇用契約がなかった裁判だ

@外資での解雇判例は整理解雇要件に沿ったものとなる(普通解雇は難易度は高いため、判例は整理解雇に偏る)

整理解雇で無効となった判決
【PwC フィナンシャル・アドバイザリー・サービス事件(東京地判平成 15 年 9 月 25 日)】
【ゼネラル・セミコンダクター・ジャパン事件(東京地決平成 15 年 8 月 27 日)】
【クレディ・スイス証券事件(東京地判平成 23 年3月 18 日)】

整理解雇で有効となった判決
【チェースマンハッタン事件(東京地判平成 4 年 3 月 27 日)】
◇ 外資系企業がリース事業のゼネラルマネージャーとして採用された者を
リース事業の撤退により解雇したことについて、裁判所は解雇を有効とした
事案。業績不振で出向先会社が閉鎖され、取締役の任期が満了する日をもって解雇
された者がその効力を争った事例。

チェースマンハッタン事件ではリース子会社撤退に伴う解任に対する有効判決、取締役のため使用従属関係がないはずであり
取締役の契約期間が経過後の解除であるため、雇用契約が存在していたこと事態が疑わしい
職務が定められた契約として整理解雇の事例に含めることが適当ではない

A能力不足、成績不良、勤務態度不良、適格性欠如による解雇は、名前の通りそれに該当する極めて稀な社員に該当する

解雇の有効事例は小野リース事件となるが、統括事業部長兼務取締役の解任であり使用従属関係性と雇用契約の存在自体が
疑わしいもので、チェースマンハッタン事件と原告が類似する

723名無しさん@1周年2019/07/23(火) 19:46:31.38ID:lLO98udu0
B労務提供の不能

職場規律違反・職務懈怠による解雇
【大通事件(大阪地判平成 10 年 7 月 17 日)】
◇ 取引先の従業員に暴言を吐いて脅迫し、器物を損壊し、取引先の管理職に
も誹謗する発言をし、また、休職処分にしたがわなかったので企業が当該従
業員を解雇したことについて、裁判所は解雇を有効とした事案。

大通事件では解雇が認められているが反社会的的勢力が会社に入り込んだように一見みえる。器物破損等の犯罪行為をしていることが解雇理由だからだ
犯罪をしないと労務提供の不能が認められないというのでは、どのような怠け者社員でも解雇できないのと同義ではないか

●整理解雇
【PwC フィナンシャル・アドバイザリー・サービス事件(東京地判平成 15 年 9
月 25 日)】
◇ 外資系企業がマネージャーとして採用した者(原告)が所属する部門を廃
止したため、当該者を解雇したことについて、裁判所は当該解雇を無効とし
た事案。
【ゼネラル・セミコンダクター・ジャパン事件(東京地決平成 15 年 8 月 27 日)】
◇ 外資系企業の親会社が巨額の損失を生じたことによりグループ全体で人
員削減が必要となり従業員を解雇したことについて、裁判所は当該解雇を無
効とした事案。
【クレディ・スイス証券事件(東京地判平成 23 年3月 18 日)】
◇ 外資系企業がハイリスクの金融商品の販売事業から撤退し、当該事業に従
事していた従業員(原告)を解雇したことについて、裁判所は当該解雇を無
効とした事案。

724名無しさん@1周年2019/07/23(火) 19:46:41.96ID:lLO98udu0
>>680 >>681 >>682 >>683

オイルショック以降の低成長を補うために異常な公共事業の財政拡大を行ったことでバブルが発生し
さらに1979年の整理解雇無効判決と追い打ちをかけて競争や成長よりも終身雇用という互助組織を守る社会主義イデオロギーが組織の目標となってしまった

スキルのない文系がいくらポジティブシンキングをしても、商売のネタはイノベーションや専門的スキルなわけで貢献できる余地は少ない
そうすると全エネルギーはコミュ力という保身術や世渡りに注がれることになる。結果として責任転嫁と体面保持という利己主義だけは超一流のスーパー保身集団が生まれたわけだ

何をしても社会主義的衰退を止めることはできなかった理由として、手に職がなく組織から未分化で、組織から離れた瞬間に無価値な連中が増えすぎたのがあるだろう

725名無しさん@1周年2019/07/23(火) 19:46:58.80ID:lLO98udu0
>>690 >>691 >>692 >>693

ぷくぷく ™@Nqx9R
10月10日
年功序列制度は勤続年数を経るごとに給与が階段状に上昇する制度ですが、
個人がどんなに頑張っても月給には反映されない。という社会主義的思想…
そして年長者は年少者より地位が高いという儒教的思想が合わさった化石のような制度…。

湖雪@koyu_FUJI
6月29日
そもそも儒教道徳がクソ
ただ年だけとった無能に都合よすぎ

APHARMD@MBV09C
10月1日
「何故日本ではイノベーションが起きないのか?それは失敗を恐れるからだ」に
「日本はすぐ責任問題に発展する!」と返すMC。まぁなんだかんだ言っても儒教の影響が抜けてないからなぁ。
問題の原因を人に求める。まぁ仕方ないよね、普段から政治家相手にカスゴミが当たり前にやってるし('A`)

年功序列が残っている大企業は今でも窓際族の中年だらけです。
特に大手商社などでは仕事をしていないのに年収2000万の50代のおじさんたちで溢れかえっています。
彼らは窓際で新聞を読んでいるだけで2000万も貰えることから社内でWindows2000と呼ばれてます。
太郎丸@転職コンサル

kasai_samurai (葛西英朋_人事・労務の専門家)
解雇規制について。日本が解雇規制が強いかどうかの議論。
アホ丸出しな議論さんがテレビで議論してるけど、実体法と手続法に分けて考えないと…笑。
確かに手続法では欧米は日本に比べて労働者に手厚い、でも実体法では日本は西欧に比べて何倍も解雇できない。実体法と手続法、分けて考えよう。

726名無しさん@1周年2019/07/23(火) 19:47:20.37ID:lLO98udu0
>>700 >>701 >>702 >>703

ぷくぷく ™@Nqx9R
10月10日
年功序列制度は勤続年数を経るごとに給与が階段状に上昇する制度ですが、
個人がどんなに頑張っても月給には反映されない。という社会主義的思想…
そして年長者は年少者より地位が高いという儒教的思想が合わさった化石のような制度…。

湖雪@koyu_FUJI
6月29日
そもそも儒教道徳がクソ
ただ年だけとった無能に都合よすぎ

APHARMD@MBV09C
10月1日
「何故日本ではイノベーションが起きないのか?それは失敗を恐れるからだ」に
「日本はすぐ責任問題に発展する!」と返すMC。まぁなんだかんだ言っても儒教の影響が抜けてないからなぁ。
問題の原因を人に求める。まぁ仕方ないよね、普段から政治家相手にカスゴミが当たり前にやってるし('A`)

年功序列が残っている大企業は今でも窓際族の中年だらけです。
特に大手商社などでは仕事をしていないのに年収2000万の50代のおじさんたちで溢れかえっています。
彼らは窓際で新聞を読んでいるだけで2000万も貰えることから社内でWindows2000と呼ばれてます。
太郎丸@転職コンサル

kasai_samurai (葛西英朋_人事・労務の専門家)
解雇規制について。日本が解雇規制が強いかどうかの議論。
アホ丸出しな議論さんがテレビで議論してるけど、実体法と手続法に分けて考えないと…笑。
確かに手続法では欧米は日本に比べて労働者に手厚い、でも実体法では日本は西欧に比べて何倍も解雇できない。実体法と手続法、分けて考えよう。

727名無しさん@1周年2019/07/23(火) 19:47:42.70ID:lLO98udu0
>>750 >>751 >>752 >>753

ぷくぷく ™@Nqx9R
10月10日
年功序列制度は勤続年数を経るごとに給与が階段状に上昇する制度ですが、
個人がどんなに頑張っても月給には反映されない。という社会主義的思想…
そして年長者は年少者より地位が高いという儒教的思想が合わさった化石のような制度…。

湖雪@koyu_FUJI
6月29日
そもそも儒教道徳がクソ
ただ年だけとった無能に都合よすぎ

APHARMD@MBV09C
10月1日
「何故日本ではイノベーションが起きないのか?それは失敗を恐れるからだ」に
「日本はすぐ責任問題に発展する!」と返すMC。まぁなんだかんだ言っても儒教の影響が抜けてないからなぁ。
問題の原因を人に求める。まぁ仕方ないよね、普段から政治家相手にカスゴミが当たり前にやってるし('A`)

年功序列が残っている大企業は今でも窓際族の中年だらけです。
特に大手商社などでは仕事をしていないのに年収2000万の50代のおじさんたちで溢れかえっています。
彼らは窓際で新聞を読んでいるだけで2000万も貰えることから社内でWindows2000と呼ばれてます。
太郎丸@転職コンサル

kasai_samurai (葛西英朋_人事・労務の専門家)
解雇規制について。日本が解雇規制が強いかどうかの議論。
アホ丸出しな議論さんがテレビで議論してるけど、実体法と手続法に分けて考えないと…笑。
確かに手続法では欧米は日本に比べて労働者に手厚い、でも実体法では日本は西欧に比べて何倍も解雇できない。実体法と手続法、分けて考えよう。

728名無しさん@1周年2019/07/23(火) 19:48:02.25ID:lLO98udu0
>>760 >>761 >>762 >>763

ぷくぷく ™@Nqx9R
10月10日
年功序列制度は勤続年数を経るごとに給与が階段状に上昇する制度ですが、
個人がどんなに頑張っても月給には反映されない。という社会主義的思想…
そして年長者は年少者より地位が高いという儒教的思想が合わさった化石のような制度…。

湖雪@koyu_FUJI
6月29日
そもそも儒教道徳がクソ
ただ年だけとった無能に都合よすぎ

APHARMD@MBV09C
10月1日
「何故日本ではイノベーションが起きないのか?それは失敗を恐れるからだ」に
「日本はすぐ責任問題に発展する!」と返すMC。まぁなんだかんだ言っても儒教の影響が抜けてないからなぁ。
問題の原因を人に求める。まぁ仕方ないよね、普段から政治家相手にカスゴミが当たり前にやってるし('A`)

年功序列が残っている大企業は今でも窓際族の中年だらけです。
特に大手商社などでは仕事をしていないのに年収2000万の50代のおじさんたちで溢れかえっています。
彼らは窓際で新聞を読んでいるだけで2000万も貰えることから社内でWindows2000と呼ばれてます。
太郎丸@転職コンサル

kasai_samurai (葛西英朋_人事・労務の専門家)
解雇規制について。日本が解雇規制が強いかどうかの議論。
アホ丸出しな議論さんがテレビで議論してるけど、実体法と手続法に分けて考えないと…笑。
確かに手続法では欧米は日本に比べて労働者に手厚い、でも実体法では日本は西欧に比べて何倍も解雇できない。実体法と手続法、分けて考えよう。

729名無しさん@1周年2019/07/23(火) 19:48:18.78ID:lLO98udu0
>>770 >>771 >>772 >>773

ぷくぷく ™@Nqx9R
10月10日
年功序列制度は勤続年数を経るごとに給与が階段状に上昇する制度ですが、
個人がどんなに頑張っても月給には反映されない。という社会主義的思想…
そして年長者は年少者より地位が高いという儒教的思想が合わさった化石のような制度…。

湖雪@koyu_FUJI
6月29日
そもそも儒教道徳がクソ
ただ年だけとった無能に都合よすぎ

APHARMD@MBV09C
10月1日
「何故日本ではイノベーションが起きないのか?それは失敗を恐れるからだ」に
「日本はすぐ責任問題に発展する!」と返すMC。まぁなんだかんだ言っても儒教の影響が抜けてないからなぁ。
問題の原因を人に求める。まぁ仕方ないよね、普段から政治家相手にカスゴミが当たり前にやってるし('A`)

年功序列が残っている大企業は今でも窓際族の中年だらけです。
特に大手商社などでは仕事をしていないのに年収2000万の50代のおじさんたちで溢れかえっています。
彼らは窓際で新聞を読んでいるだけで2000万も貰えることから社内でWindows2000と呼ばれてます。
太郎丸@転職コンサル

kasai_samurai (葛西英朋_人事・労務の専門家)
解雇規制について。日本が解雇規制が強いかどうかの議論。
アホ丸出しな議論さんがテレビで議論してるけど、実体法と手続法に分けて考えないと…笑。
確かに手続法では欧米は日本に比べて労働者に手厚い、でも実体法では日本は西欧に比べて何倍も解雇できない。実体法と手続法、分けて考えよう。

730名無しさん@1周年2019/07/23(火) 19:48:49.95ID:lLO98udu0
>>780 >>781 >>782 >>783

累積黒字、対外純資産が300兆円を超える国家は日本しかないが中国は香港と合算すると300兆円近い対外純資産となる
対外純資産が多ければ多いほど、円高圧力は高まり、円高になると資産は目減りする。金融緩和を行わない場合の円の水準は70~80円程度かそれ以上と考えられるため緩和を止めると、この純資産は200兆円程度に圧縮される

相対的に金利が安くなると日本で金を借りて、金利の高い海外に投資しやすくなるので安定資産であり、金利が割高の米国債の購入は増え、累積総額は100兆円を超える
※純資産の一部は政府保有の短期資産(債権)であるが、満期のあるもので永続的な資産ではない
反面、投機的な資金は円高になったり金利が上がれば維持は難しくなり、一気に巻き戻されるリスクは存在する

中国では金利が他国と比べて高いため、海外での対外純資産があっても赤字となりやすい
日本は金融緩和を続ける限り低金利で資金調達が可能で、高金利・高成長の海外に投資でき黒字にしやすいので、今後も対外純資産は増える傾向にあるだろうが、これは短期投機筋を含むソフトな資産である事に注意すべきだ

長期的・ハードな純資産の割合の多くが輸出関連企業(部品等も含め)であること、それとバブル期、成長期を通じ国内における雇用が未調整のままであることから、輸出関連企業の競争力が落ち経営が危うくなれば、
純資産が非常に短い期間で溶ける懸念はある

自国の金融市場では制御できない金融危機が起るには3つの条件がある

・対外資産の赤字、対外純負債
・多額の民間負債
・巨額の政府負債

日本には巨額の政府負債しかないため、金融危機が起きる条件にはない。これは日本人が経済の強さと認識しても驕りではなく、単なる事実確認に過ぎない
しかし将来的に輸出企業の競争力が落ちて、長期対外純資産を持つ輸出企業が次々に破産するような事態
においては、金融機関は不良債権を抱え、輸出企業が海外の資産を手放し対外純負債に陥る危険性はある

忘れている人間は多いだろうが、トヨタも巨額の営業赤字をだした時期もあり、トヨタが倒産しないという根拠は全くない

トヨタ10年3月期…8500億円の営業赤字を予想
https://www.kurumaerabi.com/car_news/info/15381/

トヨタでさえ、少し景気が変わるだけで存続が危ぶまれるのにトヨタ以下の企業が生き残れるだろうか
さらに各国の電気自動車への移行によってトヨタの競争力が保たれるかも不明だ

731名無しさん@1周年2019/07/23(火) 19:49:03.12ID:lLO98udu0
>>790 >>791 >>792 >>793

金融危機に陥ると回復不可能な国内の混乱が発生する
戦前の大混乱の引き金を引いた立憲民政党濱口の失政(金本位制の復帰・産業合理化・満蒙権益の堅持)より遥かに厳しい経済状況さえ覚悟しておくべきだ
忘れている人間は多いだろうが、トヨタも巨額の営業赤字をだした時期もあり、トヨタが倒産しないという根拠は全くない

トヨタ10年3月期…8500億円の営業赤字を予想
https://www.kurumaerabi.com/car_news/info/15381/

トヨタでさえ、少し景気が変わるだけで存続が危ぶまれるのにトヨタ以下の企業が生き残れるだろうか
さらに各国の電気自動車への移行によってトヨタの競争力が保たれるかも不明だ

巨額の経常収支の赤字は国際収支の赤字を導く
国際収支の赤字は対外純資産の黒字を切り崩して帳尻をあわせる
この対外純資産が巨額の黒字のままだと、経常収支が悪化しても円高圧力は変わらない

よって金融緩和を行わないと円安になりにくい環境となっているが、この対外純資産の内訳は輸出企業・銀行の対外投資が比率的に高く、輸出企業の国際競争力が悪化し、
銀行の不良債権が増加しバランスシートが悪化することで劇的な速度での縮小がおきる可能性がある

対外純資産が赤字に落ちれば、ギリシャ、韓国、アルゼンチンのように普通に通貨危機に陥る可能性が高まる

732名無しさん@1周年2019/07/23(火) 19:49:15.61ID:lLO98udu0
>>810 >>811 >>812 >>813

http://diamond.jp/articles/-/87856?page=2

日本経済の危機

「そうこうしているうちに、半導体、パーソナルコンピューター、携帯電話など、かつては
日本のメーカーが強かった製品でほとんどシェアが取れなくなりました。本書の執筆中に
かつてそれらの製品で有名だった東芝の粉飾とシャープの経営再建がニュースとなり、日
本の情報産業の凋落がますます進んでいます。

このままでは、人工知能技術についても、同じことが起こると考えます。そうなった
場合に、自動車などのより広い産業が影響を受けます。その時に、日本の経済、産業、科
学技術は、世界のトップランナーであり続けられるでしょうか。」

733名無しさん@1周年2019/07/23(火) 19:49:17.60ID:cCW+fcG30
外国人のためなら日本の年功序列などなくします

734名無しさん@1周年2019/07/23(火) 19:49:33.16ID:lLO98udu0
>>830 >>831 >>832 >>833

http://search.e-gov.go.jp/servlet/PcmFileDownload?seqNo=0000145696
2) 国際競争力の確保

欧米では、人工知能の技術開発やビジネス化の進展はめざましく、国際競争
が激しさを増している。特に、大手 ICT 企業等は、Web、SNS によって様々 なビッグデータを
収集しており、また、年間1兆円規模の研究開発投資を行 っている企業もある。さらに、世界中
から優秀な研究者を集めてくるなど、 日本に比べて圧倒的に人工知能研究に必要な環境を備えている。

ウェブビジネスの世界では、様々な技術やビジネス環境等の条件が揃った時 に、タイミングよく登
場した米国企業が急速に成長し、圧倒的な競争力で後 発企業を寄せ付けなくなるという状況が繰り
返されている。その過程では、 成長し始めた企業によって関連の研究者が次々と引き抜かれていく
とともに、 規模の経済のメカニズムが働くことによって、後発企業が主戦場となる分野 で競争する
ことが著しく不利になる、あるいはほとんど不可能になってしま う、という状況に陥っている。

検索エンジンなどはまさにこれに当てはまる 事例であり、欧米等の ICT 企業が急速に巨大化して
いった中で、関連の主要 な研究開発を行うことが極めて困難になっていったという報告もある。
人工知能が今後、IoT の潮流の中で情報系から物理世界系へ対象を拡大して いく中で、製造・素材
など日本が得意とする「ものづくり」とも密接に関連 している物理世界系において、上記と同様の
事態が起こることがあれば、我が国は産業競争力を喪失してしまうことは火を見るより明らかである

735名無しさん@1周年2019/07/23(火) 19:49:50.14ID:lLO98udu0
>>850 >>851 >>852 >>853

労働者を保護すると、ロボットの導入が加速し失業者が増加する:調査結果

世界各地で最低賃金の値上げや雇用保護法の強化を求める声が上がっているが、こうした保護によって、労働者の仕事が機械に奪われる状況がかえって助長されていると指摘する経済調査が発表された。
https://wired.jp/2017/10/14/raising-wages/

日本人の典型的思考パターンは、危機に慣れるとレスポンスしなくなる
まさにヨボヨボの老人のような思考パターンだ

そして今後、AIや自動化の発展に少しでもネガティブなニュースが出るたびに大喜びして
技術開発や適応努力をサボるだろう

その頭の中や思考は浅はかな個人的保身への根拠の無い希望を映してるだけで、リスク管理は微塵も存在しない

そして気づいた時には他国に追い抜かれ、置いてけぼりになり最後は
底辺の発展途上国になる(十数年で先進国最低レベルに落ちぶれた)

736名無しさん@1周年2019/07/23(火) 19:50:05.86ID:lLO98udu0
>>860 >>861 >>862 >>863

労働者を保護すると、ロボットの導入が加速し失業者が増加する:調査結果

世界各地で最低賃金の値上げや雇用保護法の強化を求める声が上がっているが、こうした保護によって、労働者の仕事が機械に奪われる状況がかえって助長されていると指摘する経済調査が発表された。
https://wired.jp/2017/10/14/raising-wages/

日本人の典型的思考パターンは、危機に慣れるとレスポンスしなくなる
まさにヨボヨボの老人のような思考パターンだ

そして今後、AIや自動化の発展に少しでもネガティブなニュースが出るたびに大喜びして
技術開発や適応努力をサボるだろう

その頭の中や思考は浅はかな個人的保身への根拠の無い希望を映してるだけで、リスク管理は微塵も存在しない

そして気づいた時には他国に追い抜かれ、置いてけぼりになり最後は
底辺の発展途上国になる(十数年で先進国最低レベルに落ちぶれた)

737名無しさん@1周年2019/07/23(火) 19:50:35.69ID:lLO98udu0
>>870 >>871 >>872 >>873

残業減らしで外注急増、大企業社員の劣化が止まらない
http://diamond.jp/articles/-/133938

「こんな社員が実在するという話を見聞きしたことはないだろうか。

 プログラムを一度も書いたことのないSE。
 戦略作成はコンサルタント頼みの経営企画部員。
 文章をまったく書かない編集者。
 教育制度の企画運営を全部外注する教育担当者。
 代理店のインセンティブ(奨励金)プログラムを作るだけの営業本部員。

残念なことにこれは笑い話などではなく、大企業のあちらこちらでお目にかかる現象である。すでに、大企業の社員は見事なまでに外注頼みになっているのだ。」

海外では考えられない、労働貴族階層と身分差別主義だな

http://diamond.jp/articles/-/133938

「自分で全工程の管理をしたことがなく、業務の全体観を持たない社員が、外注先に仕事を機械的に割り振っているのは、そもそも無理がある。
実務を知らないし、全体のつなぎ合わせ(編集と統合)もできない。価格を下げろというのも、どこをどう改善すればよいかの知見がないから、
ただプレッシャーをかけるだけである。このような状況のまま、品質が維持できるのか、大きな事故は起こらないのか、心配は尽きない。」

「これでは、過去に先人たちが築き上げた企業ブランドをもとに、発注者と実際に価値を構築している会社や人(外注先)の間に入って、
ピンハネしているだけだ。経済学的には、これでも「付加価値」と呼ぶのだろうが、こんなものは単なる「搾取」である」

738名無しさん@1周年2019/07/23(火) 19:50:49.95ID:lLO98udu0
>>880 >>881 >>882 >>883

残業減らしで外注急増、大企業社員の劣化が止まらない
http://diamond.jp/articles/-/133938

「こんな社員が実在するという話を見聞きしたことはないだろうか。

 プログラムを一度も書いたことのないSE。
 戦略作成はコンサルタント頼みの経営企画部員。
 文章をまったく書かない編集者。
 教育制度の企画運営を全部外注する教育担当者。
 代理店のインセンティブ(奨励金)プログラムを作るだけの営業本部員。

残念なことにこれは笑い話などではなく、大企業のあちらこちらでお目にかかる現象である。すでに、大企業の社員は見事なまでに外注頼みになっているのだ。」

海外では考えられない、労働貴族階層と身分差別主義だな

http://diamond.jp/articles/-/133938

「自分で全工程の管理をしたことがなく、業務の全体観を持たない社員が、外注先に仕事を機械的に割り振っているのは、そもそも無理がある。
実務を知らないし、全体のつなぎ合わせ(編集と統合)もできない。価格を下げろというのも、どこをどう改善すればよいかの知見がないから、
ただプレッシャーをかけるだけである。このような状況のまま、品質が維持できるのか、大きな事故は起こらないのか、心配は尽きない。」

「これでは、過去に先人たちが築き上げた企業ブランドをもとに、発注者と実際に価値を構築している会社や人(外注先)の間に入って、
ピンハネしているだけだ。経済学的には、これでも「付加価値」と呼ぶのだろうが、こんなものは単なる「搾取」である」

739名無しさん@1周年2019/07/23(火) 19:51:04.10ID:lLO98udu0
>>890 >>891 >>892 >>893

残業減らしで外注急増、大企業社員の劣化が止まらない
http://diamond.jp/articles/-/133938

「こんな社員が実在するという話を見聞きしたことはないだろうか。

 プログラムを一度も書いたことのないSE。
 戦略作成はコンサルタント頼みの経営企画部員。
 文章をまったく書かない編集者。
 教育制度の企画運営を全部外注する教育担当者。
 代理店のインセンティブ(奨励金)プログラムを作るだけの営業本部員。

残念なことにこれは笑い話などではなく、大企業のあちらこちらでお目にかかる現象である。すでに、大企業の社員は見事なまでに外注頼みになっているのだ。」

海外では考えられない、労働貴族階層と身分差別主義だな

http://diamond.jp/articles/-/133938

「自分で全工程の管理をしたことがなく、業務の全体観を持たない社員が、外注先に仕事を機械的に割り振っているのは、そもそも無理がある。
実務を知らないし、全体のつなぎ合わせ(編集と統合)もできない。価格を下げろというのも、どこをどう改善すればよいかの知見がないから、
ただプレッシャーをかけるだけである。このような状況のまま、品質が維持できるのか、大きな事故は起こらないのか、心配は尽きない。」

「これでは、過去に先人たちが築き上げた企業ブランドをもとに、発注者と実際に価値を構築している会社や人(外注先)の間に入って、
ピンハネしているだけだ。経済学的には、これでも「付加価値」と呼ぶのだろうが、こんなものは単なる「搾取」である」

740名無しさん@1周年2019/07/23(火) 19:51:04.86ID:cCW+fcG30
アベノミクスまじで最強

741名無しさん@1周年2019/07/23(火) 19:51:33.98ID:lLO98udu0
>>870 >>871 >>872 >>873

柳井正「安定は衰退の前兆」

相次ぐ神戸製鋼、日産、三菱マテリアル等の日本を支えていると考えられていた大企業のスキャンダルからもわかるとおり
企業の国際競争力どころかモラルまで拝金主義と保身・エゴイズムで退廃し、人口の老齢化も深刻な問題であるのに解決の糸口さえ見えない

日本は典型的な慢心による衰退国家、衰退文明の道を辿ると考えるものは多いだろう

仮に衰退が続けば経済的に苦境に立たされるものが増え、歴史が繰り返すとおり、クーデターや内戦、その他、大混乱が起きる確率は高まる

742名無しさん@1周年2019/07/23(火) 19:51:46.58ID:lLO98udu0
>>880 >>881 >>882 >>883

相次ぐ神戸製鋼、日産、三菱マテリアル等の日本を支えていると考えられていた大企業のスキャンダルからもわかるとおり
企業の国際競争力どころかモラルまで拝金主義と保身・エゴイズムで退廃し、人口の老齢化も深刻な問題であるのに解決の糸口さえ見えない

日本は典型的な慢心による衰退国家、衰退文明の道を辿ると考えるものは多いだろう

仮に衰退が続けば経済的に苦境に立たされるものが増え、歴史が繰り返すとおり、クーデターや内戦、その他、大混乱が起きる確率は高まる

743名無しさん@1周年2019/07/23(火) 19:52:02.12ID:lLO98udu0
>>890 >>891 >>892 >>893

相次ぐ神戸製鋼、日産、三菱マテリアル等の日本を支えていると考えられていた大企業のスキャンダルからもわかるとおり
企業の国際競争力どころかモラルまで拝金主義と保身・エゴイズムで退廃し、人口の老齢化も深刻な問題であるのに解決の糸口さえ見えない

日本は典型的な慢心による衰退国家、衰退文明の道を辿ると考えるものは多いだろう

仮に衰退が続けば経済的に苦境に立たされるものが増え、歴史が繰り返すとおり、クーデターや内戦、その他、大混乱が起きる確率は高まる

744名無しさん@1周年2019/07/23(火) 19:52:14.99ID:lLO98udu0
>>900 >>901 >>902 >>903

相次ぐ神戸製鋼、日産、三菱マテリアル等の日本を支えていると考えられていた大企業のスキャンダルからもわかるとおり
企業の国際競争力どころかモラルまで拝金主義と保身・エゴイズムで退廃し、人口の老齢化も深刻な問題であるのに解決の糸口さえ見えない

日本は典型的な慢心による衰退国家、衰退文明の道を辿ると考えるものは多いだろう

仮に衰退が続けば経済的に苦境に立たされるものが増え、歴史が繰り返すとおり、クーデターや内戦、その他、大混乱が起きる確率は高まる

745名無しさん@1周年2019/07/23(火) 19:52:31.68ID:lLO98udu0
>>910 >>911 >>912 >>913

相次ぐ神戸製鋼、日産、三菱マテリアル等の日本を支えていると考えられていた大企業のスキャンダルからもわかるとおり
企業の国際競争力どころかモラルまで拝金主義と保身・エゴイズムで退廃し、人口の老齢化も深刻な問題であるのに解決の糸口さえ見えない

日本は典型的な慢心による衰退国家、衰退文明の道を辿ると考えるものは多いだろう

仮に衰退が続けば経済的に苦境に立たされるものが増え、歴史が繰り返すとおり、クーデターや内戦、その他、大混乱が起きる確率は高まる

746名無しさん@1周年2019/07/23(火) 19:52:49.88ID:lLO98udu0
>>920 >>921 >>922 >>923

相次ぐ神戸製鋼、日産、三菱マテリアル等の日本を支えていると考えられていた大企業のスキャンダルからもわかるとおり
企業の国際競争力どころかモラルまで拝金主義と保身・エゴイズムで退廃し、人口の老齢化も深刻な問題であるのに解決の糸口さえ見えない

日本は典型的な慢心による衰退国家、衰退文明の道を辿ると考えるものは多いだろう

仮に衰退が続けば経済的に苦境に立たされるものが増え、歴史が繰り返すとおり、クーデターや内戦、その他、大混乱が起きる確率は高まる

747名無しさん@1周年2019/07/23(火) 19:52:57.74ID:czmhTmoh0

748名無しさん@1周年2019/07/23(火) 19:53:04.94ID:lLO98udu0
>>930 >>931 >>932 >>933

柳井正「安定は衰退の前兆」

相次ぐ神戸製鋼、日産、三菱マテリアル等の日本を支えていると考えられていた大企業のスキャンダルからもわかるとおり
企業の国際競争力どころかモラルまで拝金主義と保身・エゴイズムで退廃し、人口の老齢化も深刻な問題であるのに解決の糸口さえ見えない

日本は典型的な慢心による衰退国家、衰退文明の道を辿ると考えるものは多いだろう

仮に衰退が続けば経済的に苦境に立たされるものが増え、歴史が繰り返すとおり、クーデターや内戦、その他、大混乱が起きる確率は高まる

749名無しさん@1周年2019/07/23(火) 19:53:22.40ID:lLO98udu0
>>940 >>941 >>942 >>943

柳井正「安定は衰退の前兆」

相次ぐ神戸製鋼、日産、三菱マテリアル等の日本を支えていると考えられていた大企業のスキャンダルからもわかるとおり
企業の国際競争力どころかモラルまで拝金主義と保身・エゴイズムで退廃し、人口の老齢化も深刻な問題であるのに解決の糸口さえ見えない

日本は典型的な慢心による衰退国家、衰退文明の道を辿ると考えるものは多いだろう

仮に衰退が続けば経済的に苦境に立たされるものが増え、歴史が繰り返すとおり、クーデターや内戦、その他、大混乱が起きる確率は高まる

750名無しさん@1周年2019/07/23(火) 19:53:42.10ID:lLO98udu0
>>679 >>687 >>688 >>689

柳井正「安定は衰退の前兆」

日本人というのは競争相手を過小評価する悪い癖があること
自意識過剰な分析は、自らの実力を世界中の人間と比較することを不可能とさせ、民族論という
自己陶酔主義にはまった井の中の蛙になること

ドットコム・バブルの際に、多くの日本人はアマゾン等の赤字企業はすぐにでも潰れると溜飲を下げたものだった
現実は独占を得るために計画的に赤字を垂れ流していたのであり、長期投資の典型的な成功例に過ぎなかった

こうした事例から学べず自国の問題が国際競争と隔離されたかのような幻想に生き続ける
現実は衰退の一直線で、改革がなければ、将来的には目も当てられないような破綻と崩壊の可能性もあるのにだ

追いつこうとする際は謙虚なのだが、追い付いた瞬間、追い付いた後には喩え一瞬の栄光であっても
行き過ぎた自己愛が噴出し、その栄光に縋り続けることをやめないこと

過去の栄光なんて引きずるのは精神主義者だけであって、進歩主義者は問題を分析して前に進むものだが
日本人は誤ちを修正し現実に適応するために必死に戦うことを軽蔑し、現実主義者と主張するものでさえ
ひたすら競争相手が卑小なままの夢を見る

優越感にひたるだけで向上心が減退した結果、追いつかれる側になると高姿勢で泥仕合で必死にもがきながら
地に這う者を見下すだけだが、他国は着実に競争力を上げていく

751名無しさん@1周年2019/07/23(火) 19:54:22.33ID:lLO98udu0
>>120 >>121 >>122 >>123

労働分配率と一人あたりGDP(年単位の生産性)を比較するとこうだ

労働分配率(GDP比、日本以外で主流の計算方式)
フランス 1977年 80.0% → 2011年 68.6%
日本   1977年 76.1% → 2011年 60.6%
ドイツ  1977年 75.3% → 2011年 67.6%
イギリス 1977年 68.9% → 2011年 69.6%
アメリカ 1977年 68.2% → 2011年 63.7%

整理解雇無効の高裁判決が1979年、それ以降の労働分配率は下り坂だ

失業率(ドイツ):3.6%
失業率(フランス):9.8%

「欧州の病人」とされていたドイツが解雇規制緩和をした2004年から14年間で
ここまで回復したことは驚くべきことだ

日本は1979年の整理解雇無効判例以降は安定して労働分配率は低迷している
不況や需要低迷、競争力が低下しても人員調整ができない現在では、好景気でさえ
企業は報酬を上げたり、新規雇用に慎重となる

それと同時に1975年のオイルショックの時期には、国家総動員法(終身雇用の前身)ができる1938年以前に20-30歳代だった
戦前の雇用流動化世代が軒並み引退した(経営層も1980年代半ばにはおおむね退任、バブルは1986年以降) が、オイルショック後の低成長から回復するために公共事業利権大国となりバブルに突入・崩壊

一人当たり労働生産性(年間) x 労働分配率 → 労賃
アメリカ  59,495 x (63.7%) → 37,898
デンマーク 56,335
ドイツ   44,184 x (67.6%) → 29,844
フランス  39,673 x (68.6%) → 27,215
日本    38,550 x (60.6%) → 23,361

日本の低さだけが郡を抜いている 、組合が強いフランスは、日本を除くならば底報酬だ

日本の労組・労働貴族や共産主義者が崇拝するフランスはドイツに比べると一人あたりGDP(労働生産性)が4,000ドル低く
アメリカに比べると20,000ドル低い

752名無しさん@1周年2019/07/23(火) 19:54:49.89ID:lLO98udu0
>>130 >>131 >>132 >>133

労働分配率と一人あたりGDP(年単位の生産性)を比較するとこうだ

労働分配率(GDP比、日本以外で主流の計算方式)
フランス 1977年 80.0% → 2011年 68.6%
日本   1977年 76.1% → 2011年 60.6%
ドイツ  1977年 75.3% → 2011年 67.6%
イギリス 1977年 68.9% → 2011年 69.6%
アメリカ 1977年 68.2% → 2011年 63.7%

整理解雇無効の高裁判決が1979年、それ以降の労働分配率は下り坂だ

失業率(ドイツ):3.6%
失業率(フランス):9.8%

「欧州の病人」とされていたドイツが解雇規制緩和をした2004年から14年間で
ここまで回復したことは驚くべきことだ

日本は1979年の整理解雇無効判例以降は安定して労働分配率は低迷している
不況や需要低迷、競争力が低下しても人員調整ができない現在では、好景気でさえ
企業は報酬を上げたり、新規雇用に慎重となる

それと同時に1975年のオイルショックの時期には、国家総動員法(終身雇用の前身)ができる1938年以前に20-30歳代だった
戦前の雇用流動化世代が軒並み引退した(経営層も1980年代半ばにはおおむね退任、バブルは1986年以降) が、オイルショック後の低成長から回復するために公共事業利権大国となりバブルに突入・崩壊

一人当たり労働生産性(年間) x 労働分配率 → 労賃
アメリカ  59,495 x (63.7%) → 37,898
デンマーク 56,335
ドイツ   44,184 x (67.6%) → 29,844
フランス  39,673 x (68.6%) → 27,215
日本    38,550 x (60.6%) → 23,361

日本の低さだけが郡を抜いている 、組合が強いフランスは、日本を除くならば底報酬だ

日本の労組・労働貴族や共産主義者が崇拝するフランスはドイツに比べると一人あたりGDP(労働生産性)が4,000ドル低く
アメリカに比べると20,000ドル低い

753名無しさん@1周年2019/07/23(火) 19:55:26.32ID:S5KQOZTF0
>>1
さすが移民推進の自民党政府だわ。日本をどんどん破壊して行きますwww

754名無しさん@1周年2019/07/23(火) 19:56:44.45ID:ZwTCS9gT0
これは若者の給料はあげねーよって話だからな。

755名無しさん@1周年2019/07/23(火) 19:58:25.58ID:+LBQDHbP0
日本は年功序列でいいじゃん
〜39歳はヒラ
40〜49歳で主任
50〜59歳で係長
60〜69歳で課長
有能なら70歳で部長になればいいww

756名無しさん@1周年2019/07/23(火) 19:58:26.75ID:PlvFvQqx0
年功序列とかどこの大企業、超優良企業なんだよ
万年平社員の奴は年功序列なんてないから
そいつは能力評価されて上がってるだけ(^-^)v

757名無しさん@1周年2019/07/23(火) 19:59:11.29ID:KRyM2yOC0
>>55
どういう未来がくるの?

758名無しさん@1周年2019/07/23(火) 19:59:36.96ID:+LBQDHbP0
>>755
「人生100年時代」なんだから
活躍するのは70歳からだよwww

759名無しさん@1周年2019/07/23(火) 20:01:03.66ID:bKQEssBy0
それならまずピンハネ構造なくせよ
中抜きが多過ぎなんだよ

760名無しさん@1周年2019/07/23(火) 20:01:11.76ID:EZ1LXAtN0
年功序列はなくすけど会社への忠誠心は変わらず求めるのが日本

761名無しさん@1周年2019/07/23(火) 20:01:52.64ID:zP99WBzL0
>>706
氷河期以外からは支持されてるけどね

762名無しさん@1周年2019/07/23(火) 20:03:36.16ID:lLO98udu0
オイルショック以降の低成長を補うために異常な公共事業の財政拡大を行ったことでバブルが発生し
さらに1979年の整理解雇無効判決と追い打ちをかけて競争や成長よりも終身雇用という互助組織を守る社会主義イデオロギーが組織の目標となってしまった

スキルのない文系がいくらポジティブシンキングをしても、商売のネタはイノベーションや専門的スキルなわけで貢献できる余地は少ない
そうすると全エネルギーはコミュ力という保身術や世渡りに注がれることになる。結果として責任転嫁と体面保持という利己主義だけは超一流のスーパー保身集団が生まれたわけだ

何をしても社会主義的衰退を止めることはできなかった理由として、手に職がなく組織から未分化で、組織から離れた瞬間に無価値な連中が増えすぎたのがあるだろう

763名無しさん@1周年2019/07/23(火) 20:04:24.33ID:V5xzaKnB0
工作員が流したいレスあった?w

764名無しさん@1周年2019/07/23(火) 20:04:32.59ID:E+7D0JVX0
>>759
日本の生産性が低い最大の理由だな

765名無しさん@1周年2019/07/23(火) 20:05:28.56ID:VbH9FYfv0
え?
受注実績ポイント制かなんかな官公庁率いる政府のイリュージョンに乗りそうな政府事業受注企業のあてでも?

766名無しさん@1周年2019/07/23(火) 20:06:08.90ID:lLO98udu0
>>750 >>751 >>752 >>753

解雇がしやすいアメリカで正しい努力をすれば高給のソフトウェアエンジニアなれる実例

日本でも解雇規制を撤廃し、コンピューターサイエンスや電子工学を(付け焼き刃でなくしっかり)学び直せば可能性はある

アメリカでは人手が足りていないため、しっかりとした教育を大学や大学院で受けさせるなら
米企業が開発拠点のいくつかを日本に進出するようになるだろう
(西欧、北欧、東欧、中国、インドではコンピューターサイエンスの学士・修士・博士を持つ人材が多くいるためソフトウェア企業の開発拠点が多くある)

30代後半や50代からでもソフトウェア開発者になるのには遅くないという10人の実例
https://gigazine.net/news/20170221-late-start-programmers/

上は57歳からプログラミングを習って成功を収めている10人の開発者が
「ソフトウェア開発者になるのに遅すぎるということはない」と実情を語っています。

モーガンさんは「『中学校以降にプログラミングを始めても、あなたは何も成し遂げることはできない』
というようなことを言う人の話は聞かないことです。テクノロジー業界は広く、席は大量に空いています。
若いころは自分の知らないことを認めることは難しいものでしたが、大人になった今だからこそ、知らな
いものに対するフラストレーションに対処できるのです」と話しています。

◆36歳からソフトウェア開発者になったクレイトン・ボイルさん
◆38歳からソフトウェア開発者になったウェンディ・ゼノーネさん
◆40歳からソフトウェア開発者になったビル・バーネットさん
◆40歳からソフトウェア開発者になったPavol Almasiさん
◆42歳からソフトウェア開発者になったデレク・ラングトンさん
◆40代でソフトウェア開発者になったパトリシア・エールハルトさん
◆40代でソフトウェア開発者になったサラ・パウエルさん
◆40代でソフトウェア開発者になったタイソン・ダーゲティさん

767名無しさん@1周年2019/07/23(火) 20:06:42.00ID:eOOT93p10
資本主義はギブアンドテイクが基本中の基本
年功序列などあり得ない

768名無しさん@1周年2019/07/23(火) 20:06:51.96ID:lLO98udu0
>>1 >>2 >>3 >>4

(迫真)人手不足・新次元(3) 採りたい人がいない  :日本経済新聞
http://ceron.jp/url/www.nikkei.com/article/DGKKZO37207420R31C18A0EA1000/#commenttop

社内でしか通用しないスキルだけ。長い終身雇用で、中途で採りたい人が育っていない
日本企業は終身雇用を前提とした賃金テーブルがなお強固。中途でも年齢で賃金が決まり、人材獲得の土俵に立てない。
そろそろバブルも終焉か?
みっちゃん(@mitsu44) - 08:29

人手不足・新次元(3) 「…いま中途バブルは収束の気配…求人は…数から質へシフト…しかし求職者の多くは…
社内でしか通用しないスキルだけ…社内失業者が増える…日本企業は終身雇用を前提とした賃金テーブルがなお強固…人材獲得の土俵に立てない…」
佐藤健一郎@darts-ip(@ken1ro_sato) - 08:24

今どき社内失業! 失業のない大企業は恵まれているな→求人はAIなど質へシフト。求職者は「社内でしか通用しないスキルだけ。
中途で採りたい人が育っていない」。転職できず、技術変化で今の仕事さえ失う社内失業者が増える
人手不足・新次元(3)採りたい人がいない:日経
木村岳史(東葛人)(@toukatsujin) - 07:30

しかし求職者の多くは「社内でしか通用しないスキルだけ。長い終身雇用で、中途で採りたい人が育っていない」と藤井。
今後は転職できず、急速な技術変化で今の仕事さえ失う
ズキス(@Calahan44) - 07:16

社内でしか通用しないスキルだけ。長い終身雇用で、中途で採りたい人が育っていない
日本企業は終身雇用を前提とした賃金テーブルがなお強固。中途でも年齢で賃金が決まり、人材獲得の土俵に立てない。
そろそろバブルも終焉か?
みっちゃん(@mitsu44) - 08:29

769名無しさん@1周年2019/07/23(火) 20:07:27.04ID:lLO98udu0
>>908 >>909 >>917 >>918

コミュ力もリーダーシップもいらない。元Google社員が語る、本当に“優秀な人材“とは
元グーグル人材開発担当のピョートル・フェリークス・グジバチ氏に聞いた。
https://www.huffingtonpost.jp/2018/01/16/piotr_a_23334437/

実際に、どんなことがわかりましたか?

まずわかったことは、Googleでは、「どんな大学を出たか」は入社後のパフォーマンスと
相関関係がなかったことがわかりました。

770名無しさん@1周年2019/07/23(火) 20:07:50.12ID:lLO98udu0
>>929 >>937 >>938 >>939

Yasuhiro Sasaki@yasuhirosasaki
Google、Apple、IBMが就職の条件から”大学卒”を撤廃。中卒だろうが何だろうが能力あれば就職できるように。

「教育の再定義」を加速化させる流れ。学校、塾、受験のような概念と市場がガラガラポンになりそうな。

Google, Apple ditch college degree requirements

『規模が拡大した結果、グーグルは優秀で感じのいい「潤滑油」のような人材を採用し続けた。しかし、「彼らは職務と職務の間に入り、物事を潤滑に進める役割は果たすが、彼ら自身は大した価値を生み出さない」』(エリック・シュミット)

「地頭力」試すのは時間の無駄だった グーグル人事責任者、衝撃の告白
https://www.j-cast.com/kaisha/2013/07/03178573.html?p=all

大半のテック系は本物と偽物を見分けるために面接の方法論を確立してるので学歴は2次的、3次的なものとなる
部署にもよるがGoogle従業員の14%が大卒でないとの報道もあった

「我々は業績を学校と同じく評価する。有名大学卒で外部のコーディングプロジェクト
や技術的成果のない人間に大して興味は持たないが、長い成果物のリストを保持する
大卒でないロックスターコーダーの雇用の決断は楽だ」(Google Docsの開発者)

コミュ力もリーダーシップもいらない。元Google社員が語る、本当に“優秀な人材“とは
元グーグル人材開発担当のピョートル・フェリークス・グジバチ氏に聞いた。
https://www.huffingtonpost.jp/2018/01/16/piotr_a_23334437/

実際に、どんなことがわかりましたか?

まずわかったことは、Googleでは、「どんな大学を出たか」は入社後のパフォーマンスと
相関関係がなかったことがわかりました。

771名無しさん@1周年2019/07/23(火) 20:08:08.24ID:lLO98udu0
>>1 >>2 >>3 >>4

中国をお手本とした結果、「女三界に家無し」なんていう蛮族の因習が作られた

「女三界に家無し」
《「三界」は仏語で、欲界・色界・無色界、すなわち全世界のこと》女は幼少のときは親に、嫁に行ってからは夫に、老いては子供に従うものだから、広い世界のどこにも身を落ち着ける場所がない。

【日中】安倍首相「漢字や仏教、社会制度、都市づくりは 中国から日本に伝わった」「中国は長く日本のお手本」北京のフォーラムで★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1540695700/

「三従四徳」
昔の中国の女性への教え。
「三従」は従うべき三つのことで、幼い時は父親に従い、嫁いだ後には夫に従い、年老いたら子どもに従うべきであるということ。
「四徳」はいつもの生活で心がけるべき四つのことで、女性としての節操を守ることをいう婦徳、言葉遣いをいう婦言、身だしなみをいう婦容、家事をいう婦功のこと。

772名無しさん@1周年2019/07/23(火) 20:09:13.55ID:lLO98udu0
夢見亭侯@yumemitei
10月4日
李氏朝鮮の朱子学な世界に近いか。
それしか頭になくて全体的に衰退していくパターン

雑学の帝王@zatsugakuteio
2016年2月27日
福沢諭吉の故郷の中津藩みたいな田舎だと官学の朱子学が力を持っていたから、
李氏朝鮮や今の韓国みたいな無能な世襲と血縁社会だった。なので、朱子学中心
だと文明開化が発達しない。技術者が大事にされない。腐れ儒者と無能な両班が
村社会を牛耳る。脱亜論は朱子学否定なんですよ。

773名無しさん@1周年2019/07/23(火) 20:09:55.58ID:TZ9YHVgg0
こういう会社文化ダサいよね
さっさと起業して良かったわ…

774名無しさん@1周年2019/07/23(火) 20:10:59.33ID:3S86hV650
別に年功序列や終身雇用をなくしても良いんだけど
愛社精神や忠誠なんかも求めないで
賃金分働くって方向にシフトしてくれないか?
あれ、年功序列や終身雇用とセットだろ
面倒見るから一生懸命尽くせみたいな

775名無しさん@1周年2019/07/23(火) 20:12:06.78ID:lLO98udu0
年功序列が残っている大企業は今でも窓際族の中年だらけです。
特に大手商社などでは仕事をしていないのに年収2000万の50代のおじさんたちで溢れかえっています。
彼らは窓際で新聞を読んでいるだけで2000万も貰えることから社内でWindows2000と呼ばれてます。
太郎丸@転職コンサル

kasai_samurai (葛西英朋_人事・労務の専門家)
解雇規制について。日本が解雇規制が強いかどうかの議論。
アホ丸出しな議論さんがテレビで議論してるけど、実体法と手続法に分けて考えないと…笑。
確かに手続法では欧米は日本に比べて労働者に手厚い、でも実体法では日本は西欧に比べて何倍も解雇できない。実体法と手続法、分けて考えよう。

elm200 (Eiji Sakai)
いろいろ考えると諸悪の根源は解雇規制だな。
これがあるからこそ、日本企業は「非正規雇用」に頼りたくなる。
この変化の激しい時代に、「配置転換」で対応できると考えるのは傲慢すぎる。
常に第一線の専門家を素早く外部から獲得しようとする欧米や中国企業に勝てるはずがない。

776名無しさん@1周年2019/07/23(火) 20:12:16.08ID:teh2Vizs0
若いうち安月給でこき使われてきた中高年の立場wwwwwwwww

777名無しさん@1周年2019/07/23(火) 20:12:29.82ID:lLO98udu0
橘玲

「連合」は正社員の既得権を守るための団体でしたが、非正規の数が労働者の3分の1を超えるようになって「労働者の代表」を名乗る正当性が失われてしまいました。
それ以前に、旧態依然たる労働慣行にしがみついて会社の経営が成り立たなくなれば、組合員の生活が破綻してしまいます。

そう考えれば、「改革」以外に進むべき道はないと執行部が覚悟したのはよくわかります。

差別の定義とは、「本人の意思ではどうしようもないこと」でひとを評価することです。

日本的雇用は「身分差別」「性差別」「国籍差別」「年齢差別」の重層化した差別制度で、
セクハラ、パワハラや過労死・過労自殺、ブラック企業や追い出し部屋などのさまざまな悲惨な出来事はすべてここから生まれてきます。
「働き方」を変えなければ、日本人が幸福になることはできないのです。

ところが現実には、既得権にしがみつきあらゆる改革を「雇用破壊」と全否定するひとたちが(ものすごく)たくさんいます。

しかも奇妙なことに、彼らは自分たちを「リベラル」と名乗っています。
連合をめぐるドタバタ劇は、誰が日本社会を「破壊」し廃らせていくのかをよく示しています。

778名無しさん@1周年2019/07/23(火) 20:12:53.00ID:lLO98udu0
瀬宮新@寿司相談役
@shin_semiya
高待遇で集めた人材の会社は人手不足と無縁で事業を拡大している、という話を某勉強会でしたところ
「たくさん金を積めば人が来ることくらい分かってる。俺たちは薄給で使える人材を集め、自分だけがっつり儲ける方法を知りたい。ホワイトな会社の話はあてにならない」
と一蹴されました

電波猫@dempacat
16:23 - 2017年12月20日
とある超大手企業で「Windows 2000」と呼ばれる人達がいるらしいんだけど。窓際族だけど年収2000万円という意味らしくて、羨ましくて震えてる。

779名無しさん@1周年2019/07/23(火) 20:13:03.37ID:Z7pzSNjn0
成果主義は失敗してるんだよ
諦めろ

というか、まず言い出しっぺが年功序列やめてみろよ
できないくせに

780名無しさん@1周年2019/07/23(火) 20:13:22.49ID:3S86hV650
>>428
どこの会社でも出世するのは能力がある奴ではなく
人付き合いがうまい奴。なので全く違う
日本式の場合、それが加速すると思う

781名無しさん@1周年2019/07/23(火) 20:13:54.47ID:lLO98udu0
>>181 >>182 >>183 >>184

年功序列は、知的集約産業の主役であるテック企業では全く通じないのは分かるだろうが
年功序列制度が労働集約型産業においてさえも一定の害があることも認知されるべきだ

・「社内経験のある高齢者」が才能ある若い従業員を犠牲にする

ビジネス(または国際競争)において新しい創造的なアイデアや革新を持つのは才能であり、果てしなく続くルーチンの経験ではない
革新がないなら企業の成長機会はせばめられ、革新的なアイデアを持つ才能を優遇する企業に淘汰される

・従業員間の競争の歪み

年数だけを重ねた社員を優遇し、若い才能を排除するのであれば、とにかく長時間働くがパフォーマンスが悪い社員ほど得をするシステムとなり、
そうした社員が上司になることで、若い才能の苗を刈り取り、若年期の老害化を促進する

・社内政治

社内競争が年次の序列で決められる場合、才能・メリットでない低次元で無駄な社内政治が生まれやすくなる。なぜなら才能は二の次で
それに参加しただけの無能な働き者も賞賛され、出世や厚遇を許してしまうからだ

782名無しさん@1周年2019/07/23(火) 20:14:57.57ID:lLO98udu0
給料が高いIT企業 TOP10(アメリカ編)
https://www.businessinsider.jp/post-854

1. Netflix
カリフォルニア州、ロスガトスを拠点にする映像ストリーミング配信企業
●平均年収:31万2000ドル(約3540万円)
●平均基本給:28万3000ドル(約3210万円)
●給与の幅:22万4000ドル〜40万6000ドル(約2540万円〜約4610万円)

2. Lyft
サンフランシスコに拠点を置く、配車サービス企業
●平均年収:30万ドル(約3400万円)
●平均基本給:15万7000ドル(約1780万円)
●給与の幅:21万8000ドル〜38万7000ドル(約2475万円〜約4390万円)

3. Dropbox
オンラインファイル共有サービスの企業(2007年に設立)
●平均年収:29万9000ドル(約3395万円)
●平均基本給:14万2000ドル(約1610万円)
●給与の幅:21万1000ドル〜39万3000ドル(約2395万円〜約4460万円)

5. Facebook
Facebookはカリフォルニア州、メンロパークに拠点を置いている。
●平均年収:27万5000ドル(約3120万円)
●平均基本給:14万6000ドル(約1660万円)

8. マイクロソフト
ワシントン州、レドモンドに拠点を置く巨大IT企業(1975年創業)
●平均年収:26万9000ドル(約3050万円)
●平均基本給:16万1000ドル(約1830万円)
●給与の幅:16万3000ドル〜38万6000ドル(約1850万円〜約4380万円)
●給与の幅:19万4000ドル〜36万3000ドル(約2200万円〜約4120万円)

783名無しさん@1周年2019/07/23(火) 20:15:07.47ID:lLO98udu0
http://diamond.jp/articles/-/87856?page=2

日本経済の危機

「そうこうしているうちに、半導体、パーソナルコンピューター、携帯電話など、かつては
日本のメーカーが強かった製品でほとんどシェアが取れなくなりました。本書の執筆中に
かつてそれらの製品で有名だった東芝の粉飾とシャープの経営再建がニュースとなり、日
本の情報産業の凋落がますます進んでいます。

このままでは、人工知能技術についても、同じことが起こると考えます。そうなった
場合に、自動車などのより広い産業が影響を受けます。その時に、日本の経済、産業、科
学技術は、世界のトップランナーであり続けられるでしょうか。」

784名無しさん@1周年2019/07/23(火) 20:15:25.76ID:lLO98udu0
「労働組合は、元々賃金の高い層で力が強いのがふつうなので、結局は低賃金労働者
を犠牲にして高賃金労働者の賃金を上げる結果を招く。要するに労働組合は雇用を歪
めてあらゆる労働者を巻き添えにし、弱い立場の労働者の雇用機会を減らし、労働階
級の所得を一段と不平等にしてきたのである。」(フリードマン)

「大半の労働者にとってもっとも頼りになる有効な保護者は、多数の雇用者が存
在しているという状況そのものである。もしもある雇用者が十分な賃金を払わな
いならば、他の雇用者が喜んで払うといいだすだろう。つまり、数多くの雇用者
たちが競争することこそが、労働者にとってのほんとうの保護となる。」(フリードマン)

「資本主義の偉大な成果は財の蓄積にあるのではなく、財の蓄積によって、市民がそ
の能力を伸ばし高める機会を与えてきたことにある。にもかかわらず資本主義の反対
論者は、資本主義は物質至上主義だと批判し、支持論者の側は、それは進歩の代償だ
と的外れの言い訳をしている。」(フリードマン)

https://ja.wikipedia.org/wiki/負の所得税
負の所得税(ふのしょとくぜい、英: negative income tax, NIT)は、 累進課税システムのひとつであり、一定の収入のな
い人々は政府に税金を納めず、逆に政府から給付金を受け取るというもの。実験例がある。

負の所得税は、1940年代のジュリエット・ライス=ウィリアムス、後には経済学者ミルトン・フリードマンの著書
「資本主義と自由(Capitalism and Freedom)」(1962)[1]により展開された政策アイデアである。

785名無しさん@1周年2019/07/23(火) 20:15:42.18ID:lLO98udu0
http://www5.cao.go.jp/keizai-shimon/kaigi/minutes/2016/0602/shiryo_04-1.pdf

(第4次産業革命と有望成長市場の創出)
今後の生産性革命を主導する最大の鍵は、IoT(Internet of Things)、
ビッグデータ、人工知能、ロボット・センサーの技術的ブレークスルーを 活用する「第4次産業革命」である。
「第4次産業革命」は、社会的課題を解決し、消費者の潜在的ニーズを 呼び起こす、新たなビジネスを創出する。
一方で、既存の社会システム、 産業構造、就業構造を一変させる可能性がある。既存の
枠組みを果敢に転 換して、世界に先駆けて社会課題を解決するビジネスを生み出すのか。
そ れとも、これまでの延長線上で、海外のプラットフォームの下請けとなる のか。第4次
産業革命は、人口減少問題に打ち勝つチャンスである一方で、 中間層が崩壊するピンチに
もなり得るものである。

(イノベーションと人材の強化)
第4次産業革命を実現する鍵は、オープンイノベーションと人材である。
技術の予見が難しい中、もはや「自前主義」に限界があることは明白であ る。既存の産
学官の枠やシステムを超え、世界からトップレベルの人材、 技術、資本を引き付ける魅力
ある国となれるのか、が勝敗を分けるポイン トである。

第4次産業革命が進行する中で、産業構造や就業構造は変革していかざ るを得ない。企業
と個人との関係も変わらざるを得ない。技術や産業の変 革に合わせて、人材育成や労働市
場、働き方を積極的に変革していかなけ れば、雇用機会は失われ、雇用所得は減少し、
中間層が崩壊して二極化が極端に進んでしまう。

786名無しさん@1周年2019/07/23(火) 20:16:02.05ID:lLO98udu0
http://www5.cao.go.jp/keizai2/2002/0328report/tenbo-7.pdf

1) 第一下降過程 (1855-1885 年) 幕末・維新の動乱期
2) 第一上昇過程 (1885-1915 年) 主権国家による軍事的・経済的発展の時代
3) 第二下降過程 (1915-1945 年) 日露戦争以後の混迷と暴走の時代
4) 第二上昇過程 (1945-1975 年) 戦後の高度経済成長の時代
5) 第三下降過程 (1975-2005?年) 石油危機以後の“失われた 30 年”

結局、下降から上昇への転換が起こるかどうかは、“谷の十年”の間に抜本的な体制転換
の実現に成功するかどうかにかかっている。いうまでもないが、これまでに下降と上昇の
波の交替がほぼ三十年置きに繰り返されてきたからといって、この次も必ずそれが起きる、
それもほぼ同様なタイミングで起きるという絶対的な保証は、物理的なシステムならいざ
知らず、社会システムのような“複雑系”にはあろうはずがないのである。それはまた、
日本が次の上昇のための制度的・政策的枠組みとなるような新しい体制の構築に必ず成功
するという保証など、どこにもないということでもある。長波論的な観点が教えてくれる
のは、体制改革の試みが澎湃として起こったり、それに成功したりする確率が、この時期
には相対的に高いということにすぎないだろう。

つまり、近代の日本が遭遇した三度目の“山の十年”においても、過去二回と同様、そ
こで生じた国際環境の変化の認知と、それへの的確な対処の仕方をめぐる合意の形成は、
容易には進まなかった。その結果として、日本は、1970 年代の半ば以降、“失われた 30 年”
とでもいうべき三度目の長期下降過程を経験することになり、この過程は今もなお続いて
いる。

最初の長期下降過程は、その終わりに国内の革命と内乱をもたらした。二度目の下降過
程は、その終わりに対外戦争と敗戦・占領をもたらした。では、三度目の下降過程は何を
もたらすだろうか。今後数年を考えると、もしも何か一種の破局的事態がおこるとすれば、
もっともありそうなのは国内の経済的な混乱の激化と、その帰結としての政治・経済両面
での“沈没” (つまり自治・自立能力の喪失) が引き起こす、外資による日本の企業や資産
の買収、及び/あるいは日本の政治・経済の“国際管理”ではないだろうか。

787名無しさん@1周年2019/07/23(火) 20:16:38.12ID:lLO98udu0
・年功序列制度はゼネラリストを養成するため、高度なスキルが競争力を決定する現代の(デジタル化・自動化された高度なソフトウェアが競争力を決定する)市場では人材不足に陥る

社内教育というのは一般的なスパンとしておおむね1年間程度の留学が上限になる、非エリートの社員の教育はそれより短い傾向がある
工場労働者で言えば半年程度の教育期間が想定される(新規設備投資を除く)ため、年功序列とは相性自体は悪くない

問題はこの工場労働者の雇用が第4次産業革命が置き換えようとしている主戦場だということだ

短期で養成できる工場労働者の一方で知識集約型産業における高度な専門的スキル・技術は大学・大学院も含めた5年から10年程度の育成期間が最低でも必要であり、企業内での教育は現実的に考えて不可能だ
よって恒常的な人材不足に陥るだけでなく、新市場であれば「社内の生え抜きというゼネラリスト素人」が外部労働市場から人を引っ張るため大抵は質の悪いクジを引き競争で遅れを取る

788名無しさん@1周年2019/07/23(火) 20:16:57.98ID:lLO98udu0
>>787

年功序列は、知的集約産業の主役であるテック企業では全く通じないのは分かるだろうが
年功序列制度が労働集約型産業においてさえも一定の害があることも認知されるべきだ

・「社内経験のある高齢者」が才能ある若い従業員を犠牲にする

ビジネス(または国際競争)において新しい創造的なアイデアや革新を持つのは才能であり、果てしなく続くルーチンの経験ではない
革新がないなら企業の成長機会はせばめられ、革新的なアイデアを持つ才能を優遇する企業に淘汰される

・従業員間の競争の歪み

年数だけを重ねた社員を優遇し、若い才能を排除するのであれば、とにかく長時間働くがパフォーマンスが悪い社員ほど得をするシステムとなり、
そうした社員が上司になることで、若い才能の苗を刈り取り、若年期の老害化を促進する

・社内政治

社内競争が年次の序列で決められる場合、才能・メリットでない低次元で無駄な社内政治が生まれやすくなる。なぜなら才能は二の次で
それに参加しただけの無能な働き者も賞賛され、出世や厚遇を許してしまうからだ

789名無しさん@1周年2019/07/23(火) 20:17:04.07ID:eOOT93p10
働かない"ハンコオジサン"がとんでもない大金貰ってるからな

日本の国際競争力は落ちる一方だ

790名無しさん@1周年2019/07/23(火) 20:17:14.52ID:R7HOar+D0
海外が実力世界かって言ったらあっちはあっちでゴリゴリのコネ文化あったりはするしなぁ

しかし、ただ正社員の椅子にすがり付いてるだけで、この人 他所に行ったら何の役にも立たんでって人がそこそこいるのもまた事実だな

791名無しさん@1周年2019/07/23(火) 20:18:44.06ID:lLO98udu0
>>1 >>2 >>3

第4次産業革命で一番伸びるはずの知識集約型産業には技術者もどきしかいない。解雇規制・解雇法理のおかげで規制(寄生)産業として無能化が進んだ

Reishiki@Rayshiki_
10月23日
アニメ『SIer!』
第1話「文系なのにITのお仕事!?」
第2話「研修」
第3話「Javaって何?」
第4話「現場配属!」
第5話「Excel」
第6話「Excel」
第7話「Excel」
第8話「PowerPoint」
第9話「Excel」
第10話「Excel」
最終話「Sierを退職しました -はてなブログ」

ワタルTV @11/9初見歓迎バー@yanaiwataru
10月24日
その他 ワタルTV @11/9初見歓迎バーさんがReishikiをリツイートしました
アニメ『SIer!〜外伝〜』
第1話「ITのお仕事って聞いたのに...」
第2話「客先常駐?」
第3話「これ、ただの派遣じゃ...」
第4話「スーツを着る意味」
第5話「電話対応」
第6話「Excel」
第7話「Excel」
第8話「PowerPoint」
第9話「コピペの技術」
第10話「Excel」
最終話「Sierを退職しました 」

792名無しさん@1周年2019/07/23(火) 20:19:21.74ID:lLO98udu0
>>1 >>2 >>3 >>4

儒教ゼネラリスト増殖で衰退中の国家

学部別学生比率(2015)

人文科学
14.1%

社会科学
32.6%

工学
14.8%

理学
3.0%

工学部は増やせる余地があるし、増やさないと未来はない
日本では、研究者にならないものにたいして、研究者に役立つ教育をしており無駄なことをしている
また、本来は学位は優秀で努力した人間に与えられるべきなのに、それが機能せず、大学の学位を簡単に取得できるため評価は低い

技術立国として踏ん張りたいのであれば、工学系の比率は50%程度は必要のはずだが、何がどう間違ってこうなったのか

http://www.meti.go.jp/committee/sankoushin/shin_sangyoukouzou/pdf/013_gijiroku.pdf
人材不足には色んな理由がありますが、一つの背景は理工系人材が少なすぎるという点
です。韓国やドイツの学部生は理系が 6 割超に対して日本は約 2 割、博士過程にいったら
変態扱いされかねないのです。

793名無しさん@1周年2019/07/23(火) 20:19:39.39ID:1P0/FPZT0
ますます少子化が進むな
年功序列でないなら、男は将来に渡って妻子を養う自信はないから
結婚も子作りもやらない方が良いと判断する

794名無しさん@1周年2019/07/23(火) 20:19:54.60ID:lLO98udu0
>>1 >>2 >>3 >>4

労働分配率と一人あたりGDP(年単位の生産性)を比較するとこうだ

労働分配率(GDP比、日本以外で主流の計算方式)
フランス 1977年 80.0% → 2011年 68.6%
日本   1977年 76.1% → 2011年 60.6%
ドイツ  1977年 75.3% → 2011年 67.6%
イギリス 1977年 68.9% → 2011年 69.6%
アメリカ 1977年 68.2% → 2011年 63.7%

整理解雇無効の高裁判決が1979年、それ以降の労働分配率は下り坂だ

失業率(ドイツ):3.6%
失業率(フランス):9.8%

「欧州の病人」とされていたドイツが解雇規制緩和をした2004年から14年間で
ここまで回復したことは驚くべきことだ

日本は1979年の整理解雇無効判例以降は安定して労働分配率は低迷している
不況や需要低迷、競争力が低下しても人員調整ができない現在では、好景気でさえ
企業は報酬を上げたり、新規雇用に慎重となる

それと同時に1975年のオイルショックの時期には、国家総動員法(終身雇用の前身)ができる1937年以前に20-30歳代だった
戦前の雇用流動化世代が軒並み引退した(経営層も1980年代半にはおおむね退任、バブルは1986年以降)

一人当たり労働生産性(年間) x 労働分配率 → 労賃
アメリカ  59,495 x (63.7%) → 37,898
デンマーク 56,335
ドイツ   44,184 x (67.6%) → 29,844
フランス  39,673 x (68.6%) → 27,215
日本    38,550 x (60.6%) → 23,361

日本の低さだけが郡を抜いている 、組合が強いフランスは、日本を除くならば底報酬だ

日本の労組・労働貴族や共産主義者が崇拝するフランスはドイツに比べると一人あたりGDP(労働生産性)が4,000ドル低く
アメリカに比べると20,000ドル低い

795名無しさん@1周年2019/07/23(火) 20:20:25.34ID:lLO98udu0
>>1 >>2 >>3 >>4

「仕事ができない人」を全員クビにした結果wwwwwwwwwwwwwwwww [303493227]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1511522373/

「仕事ができない人」全員を解雇した結果 仕事の質が高まり業務速度も向上

2017年11月24日 19時0分
ざっくり言うと

Netflixは過去に、最も有能な社員80人を残してその他を解雇した
CEOは「誰かの不手際をフォローするための雑務が必要なくなった」と説明
仕事の質が高まり、業務のスピードも上がったという


111番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM4f-SWC/)2017/11/24(金) 20:57:26.73ID:dQOfl1MSM
働き蟻の法則って解雇規制緩和反対の重要な論拠だったのに見事に覆ったな
まあ足を引っ張る無能をクビにしたほうが仕事がうまくいくようになるなんて当たり前の話だとは思うけど

796名無しさん@1周年2019/07/23(火) 20:21:12.96ID:lLO98udu0
1979年に高裁が整理解雇の無効判例を出して以降は、日本は儒教衰退国の典型点破滅パターンをとっているように見える

東條英機・永田鉄山・辻政信を代表とする陸軍統制派(敗戦が明らかな段階で日本を北朝鮮型の天皇制共産主義化してソ連との和平を模索)は国家プロジェクトとして終身雇用を推進した
競争社会で戦前に鍛えあげられた戦前世代が引退をはじめると、日本は一気に序列主義・身分差別を重んじる儒教国家に後退した

1938年の国家総動員法以前に20-30代だった雇用流動化した競争社会で鍛えられた実力派世代は高度成長期を支えたが、彼らが引退した時期の
1975年オイルショック以降、 生産性や労働分配率は低迷し毎年のように赤字国債を発行する公共事業利権大国に落ちぶれた
その世代の経営者は1980年代半ばにおおむね退任し、バブルは1986年以降に発生することになる

つまり儒教終身雇用しか知らない世代が日本をメチャクチャにしたと言えないでもない

https://www.jacar.go.jp/english/glossary_en/tochikiko-henten/qa/qa22.html

戦前
「もともと、戦前の日本は労働者の移動が激しい社会でした。
特に、工場で働く労働者たちは、熟練工になるとすぐに、より給料の高い職場へ転職してしまいました。
そこで、会社は優秀な人材を引き留めるため、様々な奨励制度を考えます。
勤続年数=年功に応じた昇給、積立式の退職金、手厚い福利厚生など、各企業がこれらの制度を導入した結果、1920〜30年代にかけて、ホワイトカラー層を中心に長期雇用化が進みました。
とはいえ、ブルーカラー層の転職率は依然として高く、工場を「渡り歩く」者が後を絶ちませんでした。」

戦中
「日中戦争が始まると、労働者の移動はいっそう激しくなりました。
働き手となる成年男性が徴兵される一方、炭鉱・造船などの軍需産業は増産を迫られ、深刻な人手不足が生じたからです。
工場では技術者や熟練工の引き抜きがさかんになり、大問題となりました。
そのため、とうとう国が労働統制に乗り出します。
戦時下の限られた労働力をどう配置し動員するか、国家が管理する時代になったのです。」

「1938(昭和13)年に「国家総動員法」が出されると、翌年には「従業者雇入制限令」
(昭和14年3月30日勅令第126号、Ref.A03022347300)が定められ、軍需産業に関わる
労働者の転職には国の許可が必要になりました。」

797名無しさん@1周年2019/07/23(火) 20:21:21.00ID:Cq6Ha8xF0
幼稚園児雇えよ

798名無しさん@1周年2019/07/23(火) 20:21:34.25ID:lLO98udu0
1979年の整理解雇の無効判例によって自由競争を嫌う無能化が決定的となり、向上心のない不良社員が増加し、バブル景気でハングリー精神は衰えるか消滅したわけだ
学生も文系で在学中に遊んで、とりあえず就職するスタイルが一般化した

日本が終身雇用により儒教的衰退を続ける一方で、アメリカでは競争をしながら生き残るために専門スキルを磨く連中が台頭し、知識集約型産業が隆盛することになる

799名無しさん@1周年2019/07/23(火) 20:21:57.45ID:lLO98udu0
>>1 >>2 >>3 >>4

ワタセユウヤ@yuyawatase
ほとんどの人が理解していないけれども、派遣ビジネスは労働法という規制に新カテゴリーを作って生まれた新手の規制産業だということ。
派遣業者が得ている利益の原資は規制による利益でしかない。労働法制を完全に自由化することで、派遣ビジネスという法律で守られた口入業を無くすべきだ。

ワタセユウヤ@yuyawatase
派遣ビジネスの問題は、労働法の規制廃止ではなく、労働法に派遣という新たな規制カテゴリーを作ったことにある。
労働の自主独立化ではなく、新しい許認可業を作っただけなので、労働者の賃金が上がるわけがない。規制は規制ビジネスの経営者
とそれにぶら下がる役所だけが儲かるようにできている。

ワタセユウヤ@yuyawatase
そのため、派遣業を指して新自由主義の弊害と指摘することは全くのお門違いも甚だしい。派遣業は労働法制に紐付く規制産業なので、
自由市場の弊害ではなく政府の許認可業の失敗。派遣業者は本来は存在しない利益を規制から生み出して労働者からピンハネしているだけ。

絵描きさんになりたいです@z4bB3dCWgb86Adb
2018年11月8日
だって転職を悪だと考える日本だよ
その場からの逃走を悪だと考える日本だよ
どんなに嫌でも辛くても泣きたくなって心を壊すまで奴隷の様に働かなきゃ認めない日本だよ
でも心を壊しても、自分で自分を殺してもアイツは駄目だと貶されるしかないのが日本だよ?
就いたなら死ぬまで働けが日本だよ。

【イタリア】「解雇規制を緩和したら正社員が増えた!」/イタリアでは労働市場改革に関する法律を今年3月に施行したところ、正規雇用者が
大幅に増加するという成果が現れたとメディアが報じています。…「金銭解雇OK」で新規正規雇用が36%増加

失業率が13%まで上昇した(財政問題や移民問題で現在も混迷する)イタリアでは解雇規制緩和後に9%-10%の失業率に減少した

2012年2月11日公布の解雇規制緩和時に失業率が25%を超えていたスペインでは、2018年10月時点での失業率は14.6%にまで下がった

800名無しさん@1周年2019/07/23(火) 20:23:18.78ID:1P0/FPZT0
専業主婦は穀潰しとして後ろ指を指される時代になる

801名無しさん@1周年2019/07/23(火) 20:24:10.45ID:lLO98udu0
大企業正社員が新卒時に安い給料で損をしたから一生雇用を保障しないと呪ってやると(無スキルで市場価値のない立場で雇用してもらった恩を忘れて)主張するのと同じ構図だ
だが氷河期が新卒で損をしたからといって、誰も終身雇用制度という社会制度のために発生した損を補償してくれないのだから、大企業正社員のために氷河期が我慢してやる倫理的責任は存在しないことになる

https://news.yahoo.co.jp/byline/joshigeyuki/20190415-00122360/
何をすべきだったか
では、社会は何をすべきだったのか。答えは、解雇規制を緩和し、特定の世代ではなく幅広い世代で雇用調整を請け負うことです。
新卒採用を減らす、停止するのではなく、生産性の低い従業員を解雇することで、組織全体の生産性も上がります。“派遣切り”のよ
うに特定の雇用形態の人たちに雇用調整を押し付ける必要もなくなり、格差の是正も進みます。

くわえて、年功ではなく職務で評価されることになるため、社会に出た後に躓いてしまった人にも、後からいくらでも挽回するチャン
スが与えられることになります。

「若者は可哀そう論はウソだ。年功序列ではない新興企業や、キャリアを気にしない中小企業はいくらでもある。本人にやる気さえあ
ればなんとでもなるはずだ」

その言葉、そっくりそのまま世の正社員全員にお返ししたいと思います。解雇規制が緩和されて正社員の地位を失ったとしても、
新興企業や中小企業に目を向ければいくらでも就職口は見つかるはず。特定の世代にだけそうした努力を押し付けるのはやはり理不尽
というものです。

802名無しさん@1周年2019/07/23(火) 20:24:27.07ID:HHPOw3EO0
営業は成績で評価できるけど、
総務、庶務、経理、人事、用度はどうやってひょうかするの。

ずっと初任給のままなのか?

803名無しさん@1周年2019/07/23(火) 20:25:53.65ID:aZoyvglS0
俺の方が偉いから給料高くていいんだよ!
俺は10年この会社にいるんだ!
お前が何してきたか知らんが、この会社に来てまだ1年のペーペーだろ!
甘いわ、小僧!

804名無しさん@1周年2019/07/23(火) 20:27:28.39ID:k9TiazpY0
>>803
老害

805名無しさん@1周年2019/07/23(火) 20:28:20.93ID:lLO98udu0
>>950 >>951 >>952 >>953

大企業正社員が新卒時に安い給料で損をしたから一生雇用を保障しないと呪ってやると(無スキルで市場価値のない立場で雇用してもらった恩を忘れて)主張するのと同じ構図だ
会社が潰れれば無職で露頭に迷う無能ばかりの分際で、努力も向上心も専門スキルもなく外注だのみで、ひたすら会社にしがみつく無能がどの面下げて、雇用を一生保障しろなどという共産主義・社会主義の世迷い言を要求できるのか

だが氷河期が新卒で損をしたからといって、誰も終身雇用制度という社会制度のために発生した損を補償してくれないのだから、大企業正社員のために氷河期が我慢してやる倫理的責任は存在しないことになる

有事の際に氷河期が民兵として適している一要因ではある

https://news.yahoo.co.jp/byline/joshigeyuki/20190415-00122360/
何をすべきだったか
では、社会は何をすべきだったのか。答えは、解雇規制を緩和し、特定の世代ではなく幅広い世代で雇用調整を請け負うことです。
新卒採用を減らす、停止するのではなく、生産性の低い従業員を解雇することで、組織全体の生産性も上がります。“派遣切り”のよ
うに特定の雇用形態の人たちに雇用調整を押し付ける必要もなくなり、格差の是正も進みます。

くわえて、年功ではなく職務で評価されることになるため、社会に出た後に躓いてしまった人にも、後からいくらでも挽回するチャン
スが与えられることになります。

「若者は可哀そう論はウソだ。年功序列ではない新興企業や、キャリアを気にしない中小企業はいくらでもある。本人にやる気さえあ
ればなんとでもなるはずだ」

その言葉、そっくりそのまま世の正社員全員にお返ししたいと思います。解雇規制が緩和されて正社員の地位を失ったとしても、
新興企業や中小企業に目を向ければいくらでも就職口は見つかるはず。特定の世代にだけそうした努力を押し付けるのはやはり理不尽
というものです。

806名無しさん@1周年2019/07/23(火) 20:28:25.18ID:k9TiazpY0
まともで健康な子をつくり、子が成人するまで夫婦一緒に幸せに子育てするつもりならジジイは最初から論外

807名無しさん@1周年2019/07/23(火) 20:28:35.73ID:dqSVW1EZ0
世襲もダメですよね?安倍さん?w

808名無しさん@1周年2019/07/23(火) 20:28:43.13ID:lLO98udu0
>>960 >>961 >>962 >>963

大企業正社員が新卒時に安い給料で損をしたから一生雇用を保障しないと呪ってやると(無スキルで市場価値のない立場で雇用してもらった恩を忘れて)主張するのと同じ構図だ
会社が潰れれば無職で露頭に迷う無能ばかりの分際で、努力も向上心も専門スキルもなく外注だのみで、ひたすら会社にしがみつく無能がどの面下げて、雇用を一生保障しろなどという共産主義・社会主義の世迷い言を要求できるのか

だが氷河期が新卒で損をしたからといって、誰も終身雇用制度という社会制度のために発生した損を補償してくれないのだから、大企業正社員のために氷河期が我慢してやる倫理的責任は存在しないことになる

有事の際に氷河期が民兵として適している一要因ではある

https://news.yahoo.co.jp/byline/joshigeyuki/20190415-00122360/
何をすべきだったか
では、社会は何をすべきだったのか。答えは、解雇規制を緩和し、特定の世代ではなく幅広い世代で雇用調整を請け負うことです。
新卒採用を減らす、停止するのではなく、生産性の低い従業員を解雇することで、組織全体の生産性も上がります。“派遣切り”のよ
うに特定の雇用形態の人たちに雇用調整を押し付ける必要もなくなり、格差の是正も進みます。

くわえて、年功ではなく職務で評価されることになるため、社会に出た後に躓いてしまった人にも、後からいくらでも挽回するチャン
スが与えられることになります。

「若者は可哀そう論はウソだ。年功序列ではない新興企業や、キャリアを気にしない中小企業はいくらでもある。本人にやる気さえあ
ればなんとでもなるはずだ」

その言葉、そっくりそのまま世の正社員全員にお返ししたいと思います。解雇規制が緩和されて正社員の地位を失ったとしても、
新興企業や中小企業に目を向ければいくらでも就職口は見つかるはず。特定の世代にだけそうした努力を押し付けるのはやはり理不尽
というものです。

809名無しさん@1周年2019/07/23(火) 20:29:03.69ID:lLO98udu0
>>970 >>971 >>972 >>973

大企業正社員が新卒時に安い給料で損をしたから一生雇用を保障しないと呪ってやると(無スキルで市場価値のない立場で雇用してもらった恩を忘れて)主張するのと同じ構図だ
会社が潰れれば無職で露頭に迷う無能ばかりの分際で、努力も向上心も専門スキルもなく外注だのみで、ひたすら会社にしがみつく無能がどの面下げて、雇用を一生保障しろなどという共産主義・社会主義の世迷い言を要求できるのか

だが氷河期が新卒で損をしたからといって、誰も終身雇用制度という社会制度のために発生した損を補償してくれないのだから、大企業正社員のために氷河期が我慢してやる倫理的責任は存在しないことになる

有事の際に氷河期が民兵として適している一要因ではある

https://news.yahoo.co.jp/byline/joshigeyuki/20190415-00122360/
何をすべきだったか
では、社会は何をすべきだったのか。答えは、解雇規制を緩和し、特定の世代ではなく幅広い世代で雇用調整を請け負うことです。
新卒採用を減らす、停止するのではなく、生産性の低い従業員を解雇することで、組織全体の生産性も上がります。“派遣切り”のよ
うに特定の雇用形態の人たちに雇用調整を押し付ける必要もなくなり、格差の是正も進みます。

くわえて、年功ではなく職務で評価されることになるため、社会に出た後に躓いてしまった人にも、後からいくらでも挽回するチャン
スが与えられることになります。

「若者は可哀そう論はウソだ。年功序列ではない新興企業や、キャリアを気にしない中小企業はいくらでもある。本人にやる気さえあ
ればなんとでもなるはずだ」

その言葉、そっくりそのまま世の正社員全員にお返ししたいと思います。解雇規制が緩和されて正社員の地位を失ったとしても、
新興企業や中小企業に目を向ければいくらでも就職口は見つかるはず。特定の世代にだけそうした努力を押し付けるのはやはり理不尽
というものです。

810名無しさん@1周年2019/07/23(火) 20:29:18.04ID:lLO98udu0
>>980 >>981 >>982 >>983

大企業正社員が新卒時に安い給料で損をしたから一生雇用を保障しないと呪ってやると(無スキルで市場価値のない立場で雇用してもらった恩を忘れて)主張するのと同じ構図だ
会社が潰れれば無職で露頭に迷う無能ばかりの分際で、努力も向上心も専門スキルもなく外注だのみで、ひたすら会社にしがみつく無能がどの面下げて、雇用を一生保障しろなどという共産主義・社会主義の世迷い言を要求できるのか

だが氷河期が新卒で損をしたからといって、誰も終身雇用制度という社会制度のために発生した損を補償してくれないのだから、大企業正社員のために氷河期が我慢してやる倫理的責任は存在しないことになる

有事の際に氷河期が民兵として適している一要因ではある

https://news.yahoo.co.jp/byline/joshigeyuki/20190415-00122360/
何をすべきだったか
では、社会は何をすべきだったのか。答えは、解雇規制を緩和し、特定の世代ではなく幅広い世代で雇用調整を請け負うことです。
新卒採用を減らす、停止するのではなく、生産性の低い従業員を解雇することで、組織全体の生産性も上がります。“派遣切り”のよ
うに特定の雇用形態の人たちに雇用調整を押し付ける必要もなくなり、格差の是正も進みます。

くわえて、年功ではなく職務で評価されることになるため、社会に出た後に躓いてしまった人にも、後からいくらでも挽回するチャン
スが与えられることになります。

「若者は可哀そう論はウソだ。年功序列ではない新興企業や、キャリアを気にしない中小企業はいくらでもある。本人にやる気さえあ
ればなんとでもなるはずだ」

その言葉、そっくりそのまま世の正社員全員にお返ししたいと思います。解雇規制が緩和されて正社員の地位を失ったとしても、
新興企業や中小企業に目を向ければいくらでも就職口は見つかるはず。特定の世代にだけそうした努力を押し付けるのはやはり理不尽
というものです。

811名無しさん@1周年2019/07/23(火) 20:29:29.96ID:lLO98udu0
>>990 >>991 >>992 >>993

大企業正社員が新卒時に安い給料で損をしたから一生雇用を保障しないと呪ってやると(無スキルで市場価値のない立場で雇用してもらった恩を忘れて)主張するのと同じ構図だ
会社が潰れれば無職で露頭に迷う無能ばかりの分際で、努力も向上心も専門スキルもなく外注だのみで、ひたすら会社にしがみつく無能がどの面下げて、雇用を一生保障しろなどという共産主義・社会主義の世迷い言を要求できるのか

だが氷河期が新卒で損をしたからといって、誰も終身雇用制度という社会制度のために発生した損を補償してくれないのだから、大企業正社員のために氷河期が我慢してやる倫理的責任は存在しないことになる

有事の際に氷河期が民兵として適している一要因ではある

https://news.yahoo.co.jp/byline/joshigeyuki/20190415-00122360/
何をすべきだったか
では、社会は何をすべきだったのか。答えは、解雇規制を緩和し、特定の世代ではなく幅広い世代で雇用調整を請け負うことです。
新卒採用を減らす、停止するのではなく、生産性の低い従業員を解雇することで、組織全体の生産性も上がります。“派遣切り”のよ
うに特定の雇用形態の人たちに雇用調整を押し付ける必要もなくなり、格差の是正も進みます。

くわえて、年功ではなく職務で評価されることになるため、社会に出た後に躓いてしまった人にも、後からいくらでも挽回するチャン
スが与えられることになります。

「若者は可哀そう論はウソだ。年功序列ではない新興企業や、キャリアを気にしない中小企業はいくらでもある。本人にやる気さえあ
ればなんとでもなるはずだ」

その言葉、そっくりそのまま世の正社員全員にお返ししたいと思います。解雇規制が緩和されて正社員の地位を失ったとしても、
新興企業や中小企業に目を向ければいくらでも就職口は見つかるはず。特定の世代にだけそうした努力を押し付けるのはやはり理不尽
というものです。

812名無しさん@1周年2019/07/23(火) 20:31:35.51ID:zP99WBzL0
>>776
知らんがな
そういう条件で入社したんだからw

813名無しさん@1周年2019/07/23(火) 20:31:35.84ID:k9TiazpY0
>>1
[子供が欲しい日本ジジイを待ち受ける現実]

30歳- 下の子が一浪して医学部卒業する25才まで現役で学費を払える最後の年

32歳- 高齢のため男性不妊治療クリニックの精子ドナーをお断りされる

35歳- 自閉症、統合失調症製造機となる。

40歳- 介護目的による養子禁止のため40歳になると養子を貰えなくなる

50歳- 終活手帳開始

60歳- シニア割引開始

65歳- 前期高齢者医療保険と介護保険利用開始

70歳- 自民党政府によるパートアルバイト雇用奨励年齢終了、年金受給開始

75歳- 後期高齢者医療保険開始

814名無しさん@1周年2019/07/23(火) 20:31:53.55ID:9jnfvFwV0
>>802
同一労働同一賃金が法制化されてる国では
初任給が高くて、昇進しない限りずっとそのまま。
ベテランも新卒も同じ給料なので当然若者の失業率が高くなる。

815名無しさん@1周年2019/07/23(火) 20:32:12.86ID:zP99WBzL0
>>793
一夫多妻でおk

816名無しさん@1周年2019/07/23(火) 20:32:51.92ID:9jnfvFwV0
>>807
世襲は諸悪の根源だよね。
まず世襲率99%の農家を根絶やしにしよう。
あとは個人経営の店舗もな。

817名無しさん@1周年2019/07/23(火) 20:33:31.12ID:Vu9OraaI0
勤続年数20年ってだけで

管理職から怒られまくり、若手から馬鹿にされまくりの係長が基本給35万・賞与5か月で毎日定時上がり年収600万の衝撃

818名無しさん@1周年2019/07/23(火) 20:34:55.98ID:IBGWvg/90
>>793
女が金を稼いで男を養えばいいだけ
男女平等なんだからそれが当たり前の発想やでw

819名無しさん@1周年2019/07/23(火) 20:34:58.60ID:dJKvlUi30
民族国家から世界帝国になるには外国人の活用が1つの条件になるからな
日本は世界帝国目指してるのかもな

820名無しさん@1周年2019/07/23(火) 20:34:59.12ID:lLO98udu0
>>899 >>909 >>917 >>918

年功序列は、知的集約産業の主役であるテック企業では全く通じないのは分かるだろうが
年功序列制度が労働集約型産業においてさえも一定の害があることも認知されるべきだ

・「社内経験のある高齢者」が才能ある若い従業員を犠牲にする

ビジネス(または国際競争)において新しい創造的なアイデアや革新を持つのは才能であり、果てしなく続くルーチンの経験ではない
革新がないなら企業の成長機会はせばめられ、革新的なアイデアを持つ才能を優遇する企業に淘汰される

・従業員間の競争の歪み

年数だけを重ねた社員を優遇し、若い才能を排除するのであれば、とにかく長時間働くがパフォーマンスが悪い社員ほど得をするシステムとなり、
そうした社員が上司になることで、若い才能の苗を刈り取り、若年期の老害化を促進する

・社内政治

社内競争が年次の序列で決められる場合、才能・メリットでない低次元で無駄な社内政治が生まれやすくなる。なぜなら才能は二の次で
それに参加しただけの無能な働き者も賞賛され、出世や厚遇を許してしまうからだ

821名無しさん@1周年2019/07/23(火) 20:35:07.46ID:k9TiazpY0
>>814
同一労働同一賃金のアメリカでは
給料は物価上昇とスキル上昇に
合わせ毎年数パーセントあがる
部署統廃合や部署業績不振によるリストラはある
競合他社に転職して給料あげていく

822名無しさん@1周年2019/07/23(火) 20:35:12.22ID:I0WVjAoI0
年功序列って政治家からどうぞ。
いっそ、若者に機会を与えるため
60歳以上の老害は選挙立候補禁止

823名無しさん@1周年2019/07/23(火) 20:35:13.32ID:lLO98udu0
>>929 >>937 >>938 >>939

年功序列は、知的集約産業の主役であるテック企業では全く通じないのは分かるだろうが
年功序列制度が労働集約型産業においてさえも一定の害があることも認知されるべきだ

・「社内経験のある高齢者」が才能ある若い従業員を犠牲にする

ビジネス(または国際競争)において新しい創造的なアイデアや革新を持つのは才能であり、果てしなく続くルーチンの経験ではない
革新がないなら企業の成長機会はせばめられ、革新的なアイデアを持つ才能を優遇する企業に淘汰される

・従業員間の競争の歪み

年数だけを重ねた社員を優遇し、若い才能を排除するのであれば、とにかく長時間働くがパフォーマンスが悪い社員ほど得をするシステムとなり、
そうした社員が上司になることで、若い才能の苗を刈り取り、若年期の老害化を促進する

・社内政治

社内競争が年次の序列で決められる場合、才能・メリットでない低次元で無駄な社内政治が生まれやすくなる。なぜなら才能は二の次で
それに参加しただけの無能な働き者も賞賛され、出世や厚遇を許してしまうからだ

824名無しさん@1周年2019/07/23(火) 20:35:27.11ID:lLO98udu0
>>957 >>958 >>959 >>967

・年功序列制度はゼネラリストを養成するため、高度なスキルが競争力を決定する現代の(デジタル化・自動化された高度なソフトウェアが競争力を決定する)市場では人材不足に陥る

社内教育というのは一般的なスパンとしておおむね1年間程度の留学が上限になる、非エリートの社員の教育はそれより短い傾向がある
工場労働者で言えば半年程度の教育期間が想定される(新規設備投資を除く)ため、年功序列とは相性自体は悪くない

問題はこの工場労働者・ルーチン作業等の労働集約産業の雇用が第4次産業革命が置き換えようとしている主戦場だということだ

短期で養成できる工場労働者の一方で知識集約型産業における高度な専門的スキル・技術は大学・大学院も含めた5年から10年程度の育成期間が最低でも必要であり、企業内での教育は現実的に考えて不可能だ
よって恒常的な人材不足に陥るだけでなく、新市場であれば「社内の生え抜きというゼネラリスト素人」が外部労働市場から人を引っ張るため大抵は質の悪いクジを引き国際競争で遅れを取る

825名無しさん@1周年2019/07/23(火) 20:35:54.39ID:lLO98udu0
>>978 >>979 >>987 >>988

・年功序列制度はゼネラリストを養成するため、高度なスキルが競争力を決定する現代の(デジタル化・自動化された高度なソフトウェアが競争力を決定する)市場では人材不足に陥る

社内教育というのは一般的なスパンとしておおむね1年間程度の留学が上限になる、非エリートの社員の教育はそれより短い傾向がある
工場労働者で言えば半年程度の教育期間が想定される(新規設備投資を除く)ため、年功序列とは相性自体は悪くない

問題はこの工場労働者・ルーチン作業等の労働集約産業の雇用が第4次産業革命が置き換えようとしている主戦場だということだ

短期で養成できる工場労働者の一方で知識集約型産業における高度な専門的スキル・技術は大学・大学院も含めた5年から10年程度の育成期間が最低でも必要であり、企業内での教育は現実的に考えて不可能だ
よって恒常的な人材不足に陥るだけでなく、新市場であれば「社内の生え抜きというゼネラリスト素人」が外部労働市場から人を引っ張るため大抵は質の悪いクジを引き国際競争で遅れを取る

826名無しさん@1周年2019/07/23(火) 20:36:32.73ID:aLpRwYVM0
しょうがないだろ
ジャップにおいては「年上の部下」は嫌われるからな
「部下は年下」に固執すると年功序列にならざるを得ない

827名無しさん@1周年2019/07/23(火) 20:36:36.08ID:IBGWvg/90
>>816
あんたが何をしてぇのかが分らんw
嫌味で言ってるだけなのか、本気でそう思ってるのかどっちともつかねぇw

828名無しさん@1周年2019/07/23(火) 20:36:49.43ID:k9TiazpY0
世襲禁止で

829名無しさん@1周年2019/07/23(火) 20:36:56.18ID:Vu9OraaI0
年功序列制度で、無能オッサンでも年収600万700万貰い妻子を養ってたのが中流社会の形成に貢献した
40歳正社員でも凡人なら年収300万が普通!若手と一緒!という世界だと、ますます少子化が進むだろうな

830名無しさん@1周年2019/07/23(火) 20:37:21.28ID:k9TiazpY0
日本社会は独占禁止法違反で成り立ってる

831名無しさん@1周年2019/07/23(火) 20:38:36.85ID:k9TiazpY0
>>829
日本ジジイが無駄に偉そうでプライド高いのは男尊女卑ジジイ優遇の年功序列のせい

832名無しさん@1周年2019/07/23(火) 20:38:38.27ID:w2c7T75Z0
解るんだけど、年功序列があったから
結婚して子供作って家買ってって
計画できてたんだよね

833名無しさん@1周年2019/07/23(火) 20:38:42.41ID:mmFilWlE0
>>37
年功序列では国際競争力が弱いからしょうがない。鎖国してたら年功序列で良いけどねw

834名無しさん@1周年2019/07/23(火) 20:38:59.52ID:9jnfvFwV0
>>821
会社の業績で全体の給与が上がることはあっても
同じ仕事内容である限りスキル云々で昇給させるのは違法だよ。
スキルが足りなければクビにするのはOK。

835名無しさん@1周年2019/07/23(火) 20:39:25.09ID:aLpRwYVM0
>>820
バカバカしいな
日本企業が新卒を重視するのは「長年の年功のないやつは信用できない」の裏返し
採用したての人間を上司として重用することは日本企業の人間不信からできない

836名無しさん@1周年2019/07/23(火) 20:39:56.17ID:9jnfvFwV0
>>827

普通に世襲は良くないから根絶するべきだと思ってるだけだけど?
他に何があるの?

837名無しさん@1周年2019/07/23(火) 20:40:07.37ID:ghgtVkc/0
┏( .-. ┏ ) ┓【Siri(尻)新OS】🍎


*Appleが、2020年に音声入力の新OSを発売するらしい

--

*Siri(尻)とは
私のクローン体(赤ちゃん)👶の尻を叩き
タイムマシン素粒子を入手していた名残りである

*現状、私の遺伝子は皆無である
それは、U2の「So Cruel(狂った様に赤ちゃんを探し廻る)」からも明らかである

他、人類が残酷になり過ぎて
身体の弱い女性を、狂った様に追い回していると云う意味も含まれるかも

--

*Google Android 陣営、各企業の人工AI名称一覧

Google → 脚のスタント使い(私の脚を粉砕する)
Amazon → アレっ臭っ
Apple → 尻
Windows → 尻をコート(現在はコート無し)
Tencent → ?

上記企業は、ほぼフジテレビの企業である az

https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1153627134025277440/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

838名無しさん@1周年2019/07/23(火) 20:40:32.72ID:IBGWvg/90
>>829
やたら日本は少子化を気にしてるが働き手が失われる以上に
機械化・IT化・効率化を進めればいいだけなんだがな

ぶっちゃけ文官系の人間なんかはほぼいらない時代に差し掛かってるんだが

839名無しさん@1周年2019/07/23(火) 20:40:32.74ID:k9TiazpY0
>>835
新卒は洗脳するためだよ

840名無しさん@1周年2019/07/23(火) 20:40:55.77ID:k9TiazpY0
年功序列=老害

841名無しさん@1周年2019/07/23(火) 20:41:19.95ID:S4QXtH5Z0
スパッと切り替えるのは逆にダメ
激変緩和措置を設けねば派遣法拡大で日本の製造業がガタガタになった前例も

842名無しさん@1周年2019/07/23(火) 20:41:32.90ID:lLO98udu0
>>829

無能は伝染病
何もしないくせに嫉妬だけは超一流だから、有能も無能のふりをしていくうちに無能に感染していく
はじめから無能だったのはよほどの連中だけだろう

843名無しさん@1周年2019/07/23(火) 20:41:38.33ID:aLpRwYVM0
>>833
バカバカしいな
ジャップ企業で成果主義を導入したら
身内同士の足の引っ張り合いが激しくなって自壊するとか聞くぞ
年功序列は嫉妬の激しいジャップを大人しくさせる方策としては有効なんだよ

844名無しさん@1周年2019/07/23(火) 20:42:07.26ID:LgQ3hlns0
まず、お前がやれ

845名無しさん@1周年2019/07/23(火) 20:42:44.21ID:lLO98udu0
>>835

「無能な働き者」の裏返しということだな

846名無しさん@1周年2019/07/23(火) 20:42:52.67ID:aLpRwYVM0
>>839
「長期間かけて洗脳した新卒でないと使えない」
それが人間不信でなくてなんなのか?
洗脳期間が短いやつを出世させることはできない

847名無しさん@1周年2019/07/23(火) 20:43:42.22ID:PuTJDxmZ0
年功序列社会の日本経済が一番うまくいっていた。これは事実。

848名無しさん@1周年2019/07/23(火) 20:44:03.20ID:pWDPTA4/0
>>15
その通り!

849名無しさん@1周年2019/07/23(火) 20:44:29.21ID:C41WiPgV0
相も変わらず売国政党っすなぁ

850名無しさん@1周年2019/07/23(火) 20:44:33.91ID:aLpRwYVM0
>>845
ジャップ企業で重視されるのは能力より「忠誠心」
いくら有能でも裏切者はいらない
忠誠心の試練に長期間耐えてきたというだけでも価値はある
だから年功序列になるんだよ

851名無しさん@1周年2019/07/23(火) 20:44:51.49ID:IBGWvg/90
>>836
確かに悪い面はある
だがすべてが悪いと言い切れるんか?
知識・技術・コネクション・幼い頃からの専門的教養等は親兄弟から受け継がれるものなわけで

国家の意思決定の場には相応しくないのは認めるが個人企業や農家に何の関係があるんだ?
それが本当に無意味無価値なら勝手に倒産するだけなんだから好きにさせればいい
他人がどうこう言う必要性すらないんだが

852名無しさん@1周年2019/07/23(火) 20:45:02.47ID:3tm+dbiv0
>>16
まさにこれにつきる

853名無しさん@1周年2019/07/23(火) 20:45:58.46ID:C41WiPgV0
年功序列の撤廃はいいとしてその理由に政党の湖西が出ている

854名無しさん@1周年2019/07/23(火) 20:46:23.90ID:EpGxbNxr0
年功序列を廃するのは悪い事では無いが
成果主義は本当に成果のあるヤツが上になってるか?wwww

855名無しさん@1周年2019/07/23(火) 20:46:33.67ID:90x5WgrJ0
凡人8割の社会
凡人なら一生給料200万の時代に

856歓喜2019/07/23(火) 20:46:59.45ID:KGRqQ+NR0
出産子育ての有る女性を長期雇用から排除してきた仕組みの
企業従属の社畜契約な勤務地と職務を限定しない
年功評価体型の日本型正社員とそれを容認してる企業内組合を
女の敵とディスり続けてきた上野千鶴子歓喜

857名無しさん@1周年2019/07/23(火) 20:47:19.00ID:lLO98udu0
会社を崩壊に追い込む“コミュ障な組織”の正体 (1/3)
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/1906/13/news059.html

実際、山岸氏が、この安心をベースにした人間関係を重視する人々が持つ傾向を、実験によって明らかにしたところ、

 次のような人々であることが分かった。

仲間以外は信用しない(「人を見たら泥棒と思え」に賛同する)
仲間内で、誰が誰を好いている、嫌っている、という情報に敏感
周りの人が自分をどう思っているのか気になる
他人との付き合いは、自分も傷つきたくないし、他人も傷つけたくない
孤独感が強い
感情を顔に出さない
 山岸氏はこれを「社会的びくびく感」と名付けているが、これは、一般的なコミュ障のイメージに驚くほど近いことがよく分かる。

まさに安心に依存しすぎている人たちこそ、コミュ障の正体だ。
 彼らは「人間同士の信頼関係」よりも、「安心を作り出す仕組み」の方に依存しているため、「この人はどの程度、信頼できるのか」
という感覚が鈍ってしまっており、それゆえに、コミュ障なのだ。

858名無しさん@1周年2019/07/23(火) 20:47:39.64ID:lLO98udu0
2019.5.18
「草野球レベル」の中小企業を大企業に成長させる方法
https://diamond.jp/articles/-/202583?page=2
よくある間違いは、有名大学出身、あるいは大企業出身だからという理由で採用してしまうこと。
有名大学を卒業しているというのは、日本では20歳前に少し賢かったという程度のことでしかあり
ません。大企業出身者についても注意が必要です。大企業に属していると、本人には実力がなくても
「看板」で商売ができてしまうため、それを実力と勘違いしがちです。大企業に勤めていた50代の
経験豊富な人材を獲得したつもりなのにたいした実力もなく、プライドだけは高く、周囲の社員と
摩擦を起こすという悲劇は、よく起こることです。

859名無しさん@1周年2019/07/23(火) 20:47:45.35ID:IBGWvg/90
>>854
ゴマスリの技術・成果が人一倍にあるじゃないかw

860名無しさん@1周年2019/07/23(火) 20:48:05.59ID:ikvLXy3G0
>>1
じゃあ公務員から年功序列やめろよ
公務員は一生年収300万もやれば十分だろ?

861名無しさん@1周年2019/07/23(火) 20:48:10.87ID:mI+C3itw0
日本が衰退したのは目標管理の成果主義が浸透してしまったから。年下の頭でっかちで要領のいい奴ばかりが偉くなって現場のやる気が失せたからな。
年功序列、終身雇用が最強。これは歴史が証明している。

862名無しさん@1周年2019/07/23(火) 20:48:11.59ID:lLO98udu0
72名無しさん@1周年2019/05/07(火) 14:04:15.02ID:+1/rnigR0
1980年代
日本「日本の製品は世界一!」

1990年代
日本「同じ値段なら品質は日本が世界一!」

2000年代
日本「小型化技術や安全性能なら日本が世界一!」

2010年代前半
日本「製品に使われている部品は日本のものが多い!」

2010年代後半
日本「あの製品やあの技術は日本が発祥!」

2020年代
日本「日本には四季があり水道水が飲める!」

863名無しさん@1周年2019/07/23(火) 20:49:19.07ID:lLO98udu0
>>861

1979年に高裁が整理解雇の無効判例を出して以降は、日本は儒教衰退国の典型点破滅パターンをとっているように見える

東條英機・永田鉄山・辻政信を代表とする陸軍統制派(敗戦が明らかな段階で日本を北朝鮮型の天皇制共産主義化してソ連との和平を模索)は国家プロジェクトとして終身雇用を推進した
競争社会で戦前に鍛えあげられた戦前世代が引退をはじめると、日本は一気に序列主義・身分差別を重んじる儒教国家に後退した

1938年の国家総動員法以前に20-30代だった雇用流動化した競争社会で鍛えられた実力派世代は高度成長期を支えたが、彼らが引退した時期の
1975年オイルショック以降、 生産性や労働分配率は低迷し毎年のように赤字国債を発行する公共事業利権大国に落ちぶれた
その世代の経営者は1980年代半ばにおおむね退任し、バブルは1986年以降に発生することになる

つまり儒教終身雇用しか知らない世代が日本をメチャクチャにしたと言えないでもない

https://www.jacar.go.jp/english/glossary_en/tochikiko-henten/qa/qa22.html

戦前
「もともと、戦前の日本は労働者の移動が激しい社会でした。
特に、工場で働く労働者たちは、熟練工になるとすぐに、より給料の高い職場へ転職してしまいました。
そこで、会社は優秀な人材を引き留めるため、様々な奨励制度を考えます。
勤続年数=年功に応じた昇給、積立式の退職金、手厚い福利厚生など、各企業がこれらの制度を導入した結果、1920〜30年代にかけて、ホワイトカラー層を中心に長期雇用化が進みました。
とはいえ、ブルーカラー層の転職率は依然として高く、工場を「渡り歩く」者が後を絶ちませんでした。」

戦中
「日中戦争が始まると、労働者の移動はいっそう激しくなりました。
働き手となる成年男性が徴兵される一方、炭鉱・造船などの軍需産業は増産を迫られ、深刻な人手不足が生じたからです。
工場では技術者や熟練工の引き抜きがさかんになり、大問題となりました。
そのため、とうとう国が労働統制に乗り出します。
戦時下の限られた労働力をどう配置し動員するか、国家が管理する時代になったのです。」

「1938(昭和13)年に「国家総動員法」が出されると、翌年には「従業者雇入制限令」
(昭和14年3月30日勅令第126号、Ref.A03022347300)が定められ、軍需産業に関わる
労働者の転職には国の許可が必要になりました。」

864名無しさん@1周年2019/07/23(火) 20:50:54.60ID:lLO98udu0
>>846

会社を崩壊に追い込む“コミュ障な組織”の正体 (1/3)
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/1906/13/news059.html

実際、山岸氏が、この安心をベースにした人間関係を重視する人々が持つ傾向を、実験によって明らかにしたところ、

 次のような人々であることが分かった。

仲間以外は信用しない(「人を見たら泥棒と思え」に賛同する)
仲間内で、誰が誰を好いている、嫌っている、という情報に敏感
周りの人が自分をどう思っているのか気になる
他人との付き合いは、自分も傷つきたくないし、他人も傷つけたくない
孤独感が強い
感情を顔に出さない

 山岸氏はこれを「社会的びくびく感」と名付けているが、これは、一般的なコミュ障のイメージに驚くほど近いことがよく分かる。

まさに安心に依存しすぎている人たちこそ、コミュ障の正体だ。

 彼らは「人間同士の信頼関係」よりも、「安心を作り出す仕組み」の方に依存しているため、「この人はどの程度、信頼できるのか」
という感覚が鈍ってしまっており、それゆえに、コミュ障なのだ。

865名無しさん@1周年2019/07/23(火) 20:51:26.59ID:exwVAoAl0
ワシも70過ぎのジジババよりは20代のベトナム人のがいいわ
特にジジイは頑固で馬鹿で使えないの三重苦

866名無しさん@1周年2019/07/23(火) 20:51:30.97ID:48fYEwFo0
>>701
そうなるからね
日本の経営者は不祥事以外の業績責任を負ったりしないから

867名無しさん@1周年2019/07/23(火) 20:53:59.50ID:9jnfvFwV0
>>851
全て悪いに決まってるだろ。
そもそも親が子供を教育するのは全面禁止するべきだろう。
不公平だし、経済格差の固定につながる諸悪の根源じゃないか。

868名無しさん@1周年2019/07/23(火) 20:56:50.46ID:imIXVNcI0
労働者にやさしい制度なら率先して導入する公務員もこれは見て見ぬふり

869名無しさん@1周年2019/07/23(火) 20:57:18.40ID:2h7trwjw0
日本が壊れる

870名無しさん@1周年2019/07/23(火) 20:57:53.82ID:mI+C3itw0
日本はひとつの組織に忠誠を誓うことが美徳だという風土が生きている。だから中途はいつまで経っても中途。先にリストラされるのは必ずち。プロ野球の世界でさえ生え抜きでないと監督になれない球団さえあるし。

871名無しさん@1周年2019/07/23(火) 20:58:13.01ID:FKVu40V10
年功序列はさっさとぶっ潰すべきだけど、
こいつらは、だから女や外国人を優遇しましょうとかアホなことをするんだろ?
死んどけ糞が

872名無しさん@1周年2019/07/23(火) 20:58:56.49ID:9TKIJuxu0
これで、ただ歳を食っただけで威張ってる老害どもを、会社から駆逐出来るわけやな www

873名無しさん@1周年2019/07/23(火) 21:01:24.31ID:itsk1kDH0
まあ、言うても年功序列は日本に限った話じゃないんだけどね当たり前の話だが
老害がー言ったとこでじゃあ若いのとポジション変わったとこでそれ以下のパフォーマンスしか出せんよ残念ながら
キャリアに勝るキャリアなしって感じですかね

874名無しさん@1周年2019/07/23(火) 21:01:35.89ID:WFCEt5UR0
次の国会で年功序列と終身雇用の廃止法案成立頼むわ

875名無しさん@1周年2019/07/23(火) 21:02:43.10ID:FKVu40V10
>>867
出産も出産用母体を選別して、とっとと優勢種の形成をすべきだよな
人口問題も、能力や容姿などの不公平さもスッキリ解決
あとは、より有能な新人類に任せて、旧人類はとっとと滅びるべき
つまるところ、倫理だなんだが全ての諸悪の根源だろう

876名無しさん@1周年2019/07/23(火) 21:05:53.51ID:sWYrN9A0O
年功序列やめて成果主義とか言い出したから
口がうまいだけの無能が高給取りで昇進する
結果がこれである

877名無しさん@1周年2019/07/23(火) 21:06:41.63ID:2436R6Mz0
ほら自民党を大勝させちゃったから
こういうグローバリズムがどんどん続くよ

878名無しさん@1周年2019/07/23(火) 21:07:09.04ID:9jnfvFwV0
>>875
最終的にはそこだね。
人間は工場で規格生産するべき。
才能の差なんて不公平だ。

今すぐにできるのは
全ての新生児を国で買い取って国立育児施設で育て始めること。
次いで全国民の容姿格差を是正するために仮面を縫い付けて
肉体的才能が発揮できないように腱を切断して
知的才能の不平等がなくなるようにロボトミー手術を施すくらいかな。

879名無しさん@1周年2019/07/23(火) 21:07:52.96ID:UDihRD050
まあ、当事者の国民は安定を望んでるんでね
年功序列を否定したいのは勝ち逃げ世代でしょ
もう逃げきれるからね
あとレールから外れた底辺くらいか

880名無しさん@1周年2019/07/23(火) 21:10:06.09ID:lLO98udu0
>>996 >>997 >>998 >>999

72名無しさん@1周年2019/05/07(火) 14:04:15.02ID:+1/rnigR0
1980年代
日本「日本の製品は世界一!」

1990年代
日本「同じ値段なら品質は日本が世界一!」

2000年代
日本「小型化技術や安全性能なら日本が世界一!」

2010年代前半
日本「製品に使われている部品は日本のものが多い!」

2010年代後半
日本「あの製品やあの技術は日本が発祥!」

2020年代
日本「日本には四季があり水道水が飲める!」

881名無しさん@1周年2019/07/23(火) 21:10:11.37ID:90x5WgrJ0
年功序列が無くなると
部下を一切育てない風潮になるよね
育てたら自分が損するから

882名無しさん@1周年2019/07/23(火) 21:10:57.81ID:lLO98udu0
>>954 >>955 >>956 >>957

労働分配率と一人あたりGDP(年単位の生産性)を比較するとこうだ

労働分配率(GDP比、日本以外で主流の計算方式)
フランス 1977年 80.0% → 2011年 68.6%
日本   1977年 76.1% → 2011年 60.6%
ドイツ  1977年 75.3% → 2011年 67.6%
イギリス 1977年 68.9% → 2011年 69.6%
アメリカ 1977年 68.2% → 2011年 63.7%

整理解雇無効の高裁判決が1979年、それ以降の労働分配率は下り坂だ

失業率(ドイツ):3.6%
失業率(フランス):9.8%

「欧州の病人」とされていたドイツが解雇規制緩和をした2004年から14年間で
ここまで回復したことは驚くべきことだ

日本は1979年の整理解雇無効判例以降は安定して労働分配率は低迷している
不況や需要低迷、競争力が低下しても人員調整ができない現在では、好景気でさえ
企業は報酬を上げたり、新規雇用に慎重となる

それと同時に1975年のオイルショックの時期には、国家総動員法(終身雇用の前身)ができる1938年以前に20-30歳代だった
戦前の雇用流動化世代が軒並み引退した(経営層も1980年代半ばにはおおむね退任、バブルは1986年以降) が、オイルショック後の低成長から回復するために公共事業利権大国となりバブルに突入・崩壊

一人当たり労働生産性(年間) x 労働分配率 → 労賃
アメリカ  59,495 x (63.7%) → 37,898
デンマーク 56,335
ドイツ   44,184 x (67.6%) → 29,844
フランス  39,673 x (68.6%) → 27,215
日本    38,550 x (60.6%) → 23,361

日本の低さだけが郡を抜いている 、組合が強いフランスは、日本を除くならば底報酬だ

日本の労組・労働貴族や共産主義者が崇拝するフランスはドイツに比べると一人あたりGDP(労働生産性)が4,000ドル低く
アメリカに比べると20,000ドル低い

883名無しさん@1周年2019/07/23(火) 21:12:03.97ID:GQQMd2zh0
>>881
うち成績が点数制だから50代のおっさんが若手に点数渡したくなくて熾烈な争い繰り広げてるわ

884名無しさん@1周年2019/07/23(火) 21:12:12.00ID:aLpRwYVM0
僕は今後もジャップ企業の人間不信は続くと思う
若い内から長期間、奉公し続けた人間のみを出世させる新卒・年功体制を維持し、
他企業の裏切者=中途を軽んじる体制を続けるだろう

西洋人のように通りがかりの人間を信用する気持ちなぞ
我々ジャップは持ち合わせていない

西洋人は通りがかりの人間を信用できるから中途だろうと差別なく採用できるし、
長期間の忠誠心を示さないくても出世できるのだ

>>825は「日本式経営は競争力が低い」みたいなことを言っているが
我々ジャップ自らが競争力がないのが原因
日本式経営は我々に適合し、我々の競争力を高めることに成功している

885名無しさん@1周年2019/07/23(火) 21:14:31.81ID:ikvLXy3G0
結構有名な会社に勤めてるけど出世しなきゃ30前半で昇級はストップするよ
年功序列の緩い会社に転職したい

886名無しさん@1周年2019/07/23(火) 21:14:50.89ID:GMLAN25L0
ID:aLpRwYVM0 チョンさんよー?
嫌いな国に住んで 嫌いな国の言葉使いながら 嫌いな国の掲示板でしゃべってるってどんな気分なの?w

887名無しさん@1周年2019/07/23(火) 21:15:55.08ID:jKnscF8l0
ハイみんな外人労働者並みの低賃金で働いてねー
男も女もベテランもねー
嫌なら辞めてw移民いるしwってね

誰がこんな国で子ども産むかボケ

888名無しさん@1周年2019/07/23(火) 21:16:18.48ID:wYqGH9Mp0
>>1
勤続50年・・・

奥さんが、数十年に一度に来るレベルなら
子供も、全く来ない

いったい何の仕事をしているのか?
本人・家族ともども・・・よくわからなくなってしまったのさ
お終い。(/_;)

889名無しさん@1周年2019/07/23(火) 21:17:56.42ID:K3AFDVyj0
つまり創造的な仕事ではなく技術の進歩の遅い職業なら年功序列でいいわけでしょ?
全体について語る話じゃないじゃん。
女性や外国人とか全く関係ないし、非常に差別的な表現だわ。

890名無しさん@1周年2019/07/23(火) 21:18:04.09ID:90x5WgrJ0
部下を育てたら負けの社会になる

891名無しさん@1周年2019/07/23(火) 21:18:50.64ID:9jnfvFwV0
>>881
部下は道具だから、育つなら育てたほうが便利だよ。
管理職の成績は部下を含めた部署の成果なんだから。
もちろん同一労働同一賃金なら新卒とって育てるみたいな今の日本的慣行はなくなるけどね。

892名無しさん@1周年2019/07/23(火) 21:19:22.60ID:90x5WgrJ0
後輩に仕事のコツとか一切教えない会社だらけになる

教えたら自分が首になるから

893名無しさん@1周年2019/07/23(火) 21:19:31.01ID:K3AFDVyj0
>>890
もうなってるから人手不足になるでしょ。
技術を継承したり、得る機会そのものをなくしてるからね。
政府の言ってるのはでたらめで現実を踏まえてないでしょ。

894名無しさん@1周年2019/07/23(火) 21:19:59.78ID:90x5WgrJ0
後輩に教えず山ほど失敗させて自分は安泰な社会に

895名無しさん@1周年2019/07/23(火) 21:20:10.71ID:aeOx4+Yr0
日本の経済を徹底的に研究したアメリカは
日本の雇用制度に強みがある事を発見した。

やがてアメリカは日本に命令して
日本の雇用制度を破壊することになった。

平成の30年は日本の雇用制度の破壊に費やした30年だった。

896名無しさん@1周年2019/07/23(火) 21:20:31.05ID:uXATn1nc0
公務員からだよね?

897名無しさん@1周年2019/07/23(火) 21:20:52.99ID:l//B1owQ0
年功序列は文化的な背景もあるからな。
安易に崩すと国がおかしくなる。

898名無しさん@1周年2019/07/23(火) 21:22:12.93ID:K3AFDVyj0
>>987
実際はないものをさらに崩そうって話だから。
年功序列はバブル崩壊でなくなってるのよ。
やりたいのは正社員の徹底排除でしょ?

899名無しさん@1周年2019/07/23(火) 21:22:22.76ID:JTDuMSTE0
早く解雇規制緩和しろよ

900名無しさん@1周年2019/07/23(火) 21:22:33.49ID:90x5WgrJ0
>>891
うん
管理職のみが格下を管理指導するだけで
同僚同士では絶対に自分のノウハウ教えあわないようになる

901名無しさん@1周年2019/07/23(火) 21:22:52.88ID:JTDuMSTE0
>>897
40代50代の無能には天国になる歪な制度

902名無しさん@1周年2019/07/23(火) 21:22:58.48ID:LPoKHCmS0
政府に言われてもな。。。
官僚とか政界の組織が糞なのにどの口が言ってんのか

903名無しさん@1周年2019/07/23(火) 21:23:01.04ID:mI+C3itw0
30代前半までは実力主義で評価されたいと言ってるけど30代後半からはもれなく年功序列がいいと言ってるよ。
これが真実。

904名無しさん@1周年2019/07/23(火) 21:23:07.43ID:jMUncn5V0
>>13
弊害は「〜に伴って」という意味で使うが
これNHKがこういう用法使ってるのか内閣府が使ってるのか。どっちにしても
違和感ありまくりの使い方。障害とか支障とか使うけどねこういう文脈では。

905名無しさん@1周年2019/07/23(火) 21:23:24.29ID:8h2TieCQ0
外国人のために、日本人は我慢しろ
まで読んだ

906名無しさん@1周年2019/07/23(火) 21:23:40.48ID:aeOx4+Yr0
カタコトの日本語しか話せない外国人と、
無責任な女と一緒の扱いの
日本男は当然腐る。

それがグローバリズム政権の売国政策なんだよ。

907名無しさん@1周年2019/07/23(火) 21:23:55.09ID:cl4lG6N10
>>5
違うだろw男性エリート社員と育休を数年とった女性社員が同じ給料になるんだろwww

908名無しさん@1周年2019/07/23(火) 21:24:28.21ID:cl4lG6N10
>>10
日産はどーなったけw

909名無しさん@1周年2019/07/23(火) 21:24:54.88ID:ikvLXy3G0
三洋電気とかエリート出世制度を作ったけど結局潰れたよな

910名無しさん@1周年2019/07/23(火) 21:24:59.92ID:YCauv8De0
経団連様が奴隷どもを初任給でずっと使い潰したいと仰せだぞ

911名無しさん@1周年2019/07/23(火) 21:25:16.25ID:90x5WgrJ0
>>903が庶民の大半の本音だわな
8割凡人の社会なわけで

912名無しさん@1周年2019/07/23(火) 21:25:16.28ID:EZ1LXAtN0
リストラはするけど転職する奴は裏切り者みたいな
いいとこどりしたいがための年功序列廃止だろどうせ

913名無しさん@1周年2019/07/23(火) 21:25:24.01ID:lLO98udu0
>>925 >>926 >>927 >>928

中国をお手本とした結果、「女三界に家無し」なんていう蛮族の因習が作られた

「女三界に家無し」
《「三界」は仏語で、欲界・色界・無色界、すなわち全世界のこと》女は幼少のときは親に、嫁に行ってからは夫に、老いては子供に従うものだから、広い世界のどこにも身を落ち着ける場所がない。

【日中】安倍首相「漢字や仏教、社会制度、都市づくりは 中国から日本に伝わった」「中国は長く日本のお手本」北京のフォーラムで★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1540695700/

「三従四徳」
昔の中国の女性への教え。
「三従」は従うべき三つのことで、幼い時は父親に従い、嫁いだ後には夫に従い、年老いたら子どもに従うべきであるということ。
「四徳」はいつもの生活で心がけるべき四つのことで、女性としての節操を守ることをいう婦徳、言葉遣いをいう婦言、身だしなみをいう婦容、家事をいう婦功のこと。

914名無しさん@1周年2019/07/23(火) 21:25:49.80ID:BP4LJKdR0
>>901
八割はそこに分類されるからな。そしてその八割に家族が養われてる。

915名無しさん@1周年2019/07/23(火) 21:27:17.79ID:1pbCt4ax0
これいうと、年金制度崩壊するぞ。

916名無しさん@1周年2019/07/23(火) 21:27:58.78ID:90x5WgrJ0
50越えてそこそこ家族養えるやつ激減しそうだな

917名無しさん@1周年2019/07/23(火) 21:29:13.23ID:zQO9S9ZH0
企業が社会保障を負担する慣例だからな
海外の投資家とか
竹中平蔵先生は大変気に入らないだろうよ

918名無しさん@1周年2019/07/23(火) 21:29:23.39ID:90x5WgrJ0
そりゃ優秀なやつ雇えて
年取ってがたがきたら安易にポイできるのが理想だわね

919名無しさん@1周年2019/07/23(火) 21:29:24.11ID:ikvLXy3G0
最近の正社員の若い女なんて最近の女性活躍政策でめっちゃ評価がブーストされてるんだが、
正当に評価していいんか?

920名無しさん@1周年2019/07/23(火) 21:30:07.70ID:EAAp6OsR0
愛国者和田政宗議員
日本の主力産業を海外からの客主体の観光業にするそうです

和田政宗の笑顔図鑑
‏@egao_zukan
7月20日

参議院議員 和田政宗は、忍者ガイドで日本をまるごとテーマパーク化!? 
世界中に日本のファンを増やすべく、ダイナミックな経済政策を。
2030年までには訪日客数6000万人、観光産業の市場規模を15兆円に成長させていきます! 

921名無しさん@1周年2019/07/23(火) 21:30:22.79ID:90x5WgrJ0
正当に能力評価されるなら
女なんて一網打尽になるんじゃね

922名無しさん@1周年2019/07/23(火) 21:31:43.54ID:ghgtVkc/0
┏( .-. ┏ ) ┓【Amazon】


*Amazonのロゴを良く見ると

「A」〜「Z」の間に「オレンジの矢印」が伸びている

これは【あず(AZ)】と云う意味

--

*我妻由美さんは、私と同様に「バード・システム」の被害者でした
【Kanon(カノン)】方にも記載

*彼女は、あゆ(鮎)とも呼ばれていた
(仏教徒に殺傷され、地球上の何処にも遺伝子は残ってない)

--

*彼女は、電子飛翔体であった「ジェフ・ベゾス」氏に
いたく気に入られてたが
「ジェフ・ベソス」氏は、フジテレビの脳データベースに格納されて
人間に戻して貰えなくなった(脳データが残存してるか不明)av

*人間の「ジェフ・ベソス」氏には
我妻さんの記憶が無いどころか、安田の脳データが使われてるとか...

https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1153639349541457920/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

923名無しさん@1周年2019/07/23(火) 21:32:24.48ID:90x5WgrJ0
高齢になっても高度スキル要求されるのは
才能あるやつにとってもきついのに
才能低い連中に務まるのかな

924名無しさん@1周年2019/07/23(火) 21:33:04.41ID:90x5WgrJ0
ま、才能低い高齢者ポイするための方策だからそれでいいんだろう

925名無しさん@1周年2019/07/23(火) 21:33:12.15ID:tUMzI1+e0
男いらない時代だしな

926名無しさん@1周年2019/07/23(火) 21:35:36.23ID:cl4lG6N10
>>925
むしろ女がいらないんじゃないのw

927名無しさん@1周年2019/07/23(火) 21:36:26.92ID:9jnfvFwV0
>>900
同僚は部下じゃないから当然だね。
同僚の能力が不足してるなら解雇して入れ替えてくれと会社に要求するだけだ。

928名無しさん@1周年2019/07/23(火) 21:36:28.54ID:tUMzI1+e0
なぜか種は男が持ってるから仕方無く男を認めてるけど
自家受粉できるなら男要らないしね

929名無しさん@1周年2019/07/23(火) 21:36:57.12ID:ikvLXy3G0
20代は一流企業で
30代は中堅企業で
40代以降は起業

アメリカと同じになるんだろうな

930名無しさん@1周年2019/07/23(火) 21:38:43.70ID:90x5WgrJ0
>>929
そだね

931名無しさん@1周年2019/07/23(火) 21:39:44.88ID:cRX4WINt0
賃金総額を抑えるための政策ならば、大反対。

932名無しさん@1周年2019/07/23(火) 21:39:49.40ID:90x5WgrJ0
年功序列やめたら
ほぼすべてのやつが40過ぎに強制転職せまられる社会になるから
そこんとこはよろしく

933名無しさん@1周年2019/07/23(火) 21:40:51.79ID:tUMzI1+e0
日本の男に発展性は無いよ
産業革命初め全部西洋からの輸入だしね

934名無しさん@1周年2019/07/23(火) 21:40:58.19ID:90x5WgrJ0
>>927
同僚同士でチーム組まされてる場合、
その直訴も多発するね

935名無しさん@1周年2019/07/23(火) 21:41:16.79ID:cRX4WINt0
>>3
創価学会か。

936名無しさん@1周年2019/07/23(火) 21:43:33.56ID:ikvLXy3G0
>>933
アメリカには女のホームレスが普通に居るけどな
女の方が優秀?
は?

937名無しさん@1周年2019/07/23(火) 21:43:45.88ID:pFUm6Lhu0
終身雇用は守ってもいいけど年功序列はダメ
中高年が実力以上の給料とるので逆にリストラ圧力が強まる

938名無しさん@1周年2019/07/23(火) 21:44:15.31ID:mI+C3itw0
そもそも評価なんて最後は上司の好き嫌いだからな。好きな奴は高評価、嫌いな奴は低評価。公平なんてあり得ない。
年功は公平な判断基準なんだよ。

939名無しさん@1周年2019/07/23(火) 21:44:21.14ID:90x5WgrJ0
bbaホームレス激増やろんw

940歓喜2019/07/23(火) 21:44:34.66ID:KGRqQ+NR0
>>895
年功序列ピラミッドは戦争で労働力が減った世代を
ベビーブーマの団塊世代が下から支える形だったから成立してただけで
経済発展で途上地域の多産多死から多産小死を経て小産小死になり
人口動態が変わってピラミッドが維持できなくなり自然崩壊しただけだよ

941名無しさん@1周年2019/07/23(火) 21:44:36.34ID:tUMzI1+e0
西洋からの輸入に付け込んで日本の男は好き勝手やったわけ
それでたまたま戦争になったから男が必要になっただけ
日本の男が自ら生み出したものなんて無い
隙をついて勢力を拡大しただけ

942名無しさん@1周年2019/07/23(火) 21:44:55.90ID:d5KiEDYV0
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/kitchen/1554993781/12

ブラジル土人だけは絶対に増やすな!

943名無しさん@1周年2019/07/23(火) 21:46:01.65ID:90x5WgrJ0
年功序列もきれいな人口ピラミッドのお陰だもんな

944名無しさん@1周年2019/07/23(火) 21:46:33.75ID:mI+C3itw0
>>937
実力と簡単に言うけど、その実力はどうやって評価するの?

945名無しさん@1周年2019/07/23(火) 21:46:52.44ID:ikvLXy3G0
>>941
ここ最近男が産み出した物
iPS細胞 イベルメクチン オプシーボ 

ここ最近女が産み出した物
STAP細胞(小保方捏造細胞)


そりゃ医学部も女差別しますわ

946名無しさん@1周年2019/07/23(火) 21:47:45.54ID:IBGWvg/90
>>936
さて、生物学的な知見から言えば女のほうが筋力以外においてほぼ全て上回ってるというのが現在の常識だが

そもそもY染色体が劣勢種であることから決して不思議なことではないわけで実際はどうなんだろうな

947名無しさん@1周年2019/07/23(火) 21:48:31.20ID:9jnfvFwV0
>>929
20代で一流企業に入れるのはレアケースだよ。
一流企業で最低賃金以下でインターンする人はいるだろうけど。

948名無しさん@1周年2019/07/23(火) 21:48:56.42ID:90x5WgrJ0
>>946
昔の農家なんてカーチャンとババが主力だもんな

949名無しさん@1周年2019/07/23(火) 21:52:12.61ID:ikvLXy3G0
>>946
生物学的に男>>>>>>女が証明されている

@ニューロン数→男が女より40億個も多い
A右左脳の機
能分化→男の方がより特化発達している(複脳)
B前頭葉→胎児期から男がより高い発達を見せる
C間脳視床下部→男が女の数倍も大きい
D大脳→男の方が15%容積が大きい
Eドーパミン(神経伝達物質)→男が女よりも多く分泌される
FIQ→男が女よりも平均5ポイントも高い
(10ポイント差でお互いの会話は成立不可)
G成長具合→女は15歳で知能指数の発達が止まる

950名無しさん@1周年2019/07/23(火) 21:52:24.08ID:tUMzI1+e0
>>945
女は出産があるから競争で遅れるよね
学校の平均点は女の方が上だよ

951名無しさん@1周年2019/07/23(火) 21:53:40.54ID:S+3QI7wP0
年功序列を否定しだしてから日本経済は低迷し始めた

952名無しさん@1周年2019/07/23(火) 21:54:09.42ID:tUMzI1+e0
>>949
でも男は犯罪者多いし

953名無しさん@1周年2019/07/23(火) 21:54:27.07ID:Qsa8NhHc0
しかし定期昇給なくなったらマジで辛いぞw
殆どの割合を占める、
無能な従業員は何を楽しみに生きて行くのか。

954名無しさん@1周年2019/07/23(火) 21:54:57.12ID:/TxZuRp30
でも年功序列だと安心だな

955名無しさん@1周年2019/07/23(火) 21:55:24.35ID:ikvLXy3G0
>>952
女は経済的に困窮しても必殺技の売春wがあるからな
世界中どこでもそうだ
貧乏女は置屋行きw

956名無しさん@1周年2019/07/23(火) 21:57:52.13ID:9jnfvFwV0
>>952
正確には収監されるのが男多いんだね。
世界共通で粗暴犯は男が、万引きなどの比較的軽微な犯罪は女性が多い。

957名無しさん@1周年2019/07/23(火) 21:58:08.32ID:gVClJGlp0
かいよりはじめよ

958名無しさん@1周年2019/07/23(火) 21:58:35.29ID:aeOx4+Yr0
>>919
単に過大評価されてるだけだから、
彼女たちが多数派になると
会社は傾かざるを得ない。

959名無しさん@1周年2019/07/23(火) 21:59:01.46ID:MywIXtD10
>>953
日本の6割は不労所得の株主です。www

960名無しさん@1周年2019/07/23(火) 21:59:27.96ID:ZNxhuc7y0
年功序列だけが悪なわけじゃないとは思うけど
その辺り改革するなら30年遅いよ

961名無しさん@1周年2019/07/23(火) 21:59:41.85ID:EGDbr7C00
まずは官僚を含む公務員でやってみればw

962名無しさん@1周年2019/07/23(火) 21:59:48.56ID:aeOx4+Yr0
>>951
アメリカの金融街の陰謀だよ。

963名無しさん@1周年2019/07/23(火) 21:59:49.06ID:S5+DcM0h0
女性や外国人が活躍すると年功序列になるってどういう理屈?
さっぱり意味がわからん

964名無しさん@1周年2019/07/23(火) 21:59:54.90ID:NLWUgWQL0
うるせーまずはデフレから脱却してからモノを言えよ。20年間まとまな経済成長できてないくせに。
一体何をやっていたのか。

965名無しさん@1周年2019/07/23(火) 21:59:56.68ID:lLO98udu0
>>1

72名無しさん@1周年2019/05/07(火) 14:04:15.02ID:+1/rnigR0
1980年代
日本「日本の製品は世界一!」

1990年代
日本「同じ値段なら品質は日本が世界一!」

2000年代
日本「小型化技術や安全性能なら日本が世界一!」

2010年代前半
日本「製品に使われている部品は日本のものが多い!」

2010年代後半
日本「あの製品やあの技術は日本が発祥!」

2020年代
日本「日本には四季があり水道水が飲める!」

966名無しさん@1周年2019/07/23(火) 22:00:06.80ID:xj5UqEOB0
安倍ちゃんはリベラルやなあ

967名無しさん@1周年2019/07/23(火) 22:00:36.77ID:a869y4r90
結構前から年功序列なんて公務員くらいだけどな

968名無しさん@1周年2019/07/23(火) 22:01:00.78ID:aeOx4+Yr0
>>965
水道の水は民営化で品質は下がる。

969名無しさん@1周年2019/07/23(火) 22:01:56.94ID:a4LPEirI0
やったらやったで前が良かったとか言うくせに。

970名無しさん@1周年2019/07/23(火) 22:01:58.51ID:9jnfvFwV0
>>964
年功序列と終身雇用は経済が成長すると維持できない。
いわゆる日本的雇用を守るにはデフレが最善だよ。

971名無しさん@1周年2019/07/23(火) 22:02:45.18ID:lLO98udu0
>>1 >>2 >>3

大企業正社員が新卒時に安い給料で損をしたから一生雇用を保障しないと呪ってやると(無スキルで市場価値のない立場で雇用してもらった恩を忘れて)主張するのと同じ構図だ
会社が潰れれば無職で露頭に迷う無能ばかりの分際で、努力も向上心も専門スキルもなく外注だのみで、ひたすら会社にしがみつく無能がどの面下げて、雇用を一生保障しろなどという共産主義・社会主義の世迷い言を要求できるのか

だが氷河期が新卒で損をしたからといって、誰も終身雇用制度という社会制度のために発生した損を補償してくれないのだから、大企業正社員のために氷河期が我慢してやる倫理的責任は存在しないことになる

有事の際に氷河期が民兵として適している一要因ではある

https://news.yahoo.co.jp/byline/joshigeyuki/20190415-00122360/
何をすべきだったか
では、社会は何をすべきだったのか。答えは、解雇規制を緩和し、特定の世代ではなく幅広い世代で雇用調整を請け負うことです。
新卒採用を減らす、停止するのではなく、生産性の低い従業員を解雇することで、組織全体の生産性も上がります。“派遣切り”のよ
うに特定の雇用形態の人たちに雇用調整を押し付ける必要もなくなり、格差の是正も進みます。

くわえて、年功ではなく職務で評価されることになるため、社会に出た後に躓いてしまった人にも、後からいくらでも挽回するチャン
スが与えられることになります。

「若者は可哀そう論はウソだ。年功序列ではない新興企業や、キャリアを気にしない中小企業はいくらでもある。本人にやる気さえあ
ればなんとでもなるはずだ」

その言葉、そっくりそのまま世の正社員全員にお返ししたいと思います。解雇規制が緩和されて正社員の地位を失ったとしても、
新興企業や中小企業に目を向ければいくらでも就職口は見つかるはず。特定の世代にだけそうした努力を押し付けるのはやはり理不尽
というものです。

972名無しさん@1周年2019/07/23(火) 22:03:03.13ID:tUMzI1+e0
>>955
男が経済的に困窮すれば詐欺とかやるしね
売春の方がよっぽどマシだと思うけど

973名無しさん@1周年2019/07/23(火) 22:03:37.07ID:90x5WgrJ0
安心がなくなる
欧米型の狩猟生活に戻れってこと

974名無しさん@1周年2019/07/23(火) 22:04:53.95ID:cl4lG6N10
>>956
女は体を武器にできるからねえw

975名無しさん@1周年2019/07/23(火) 22:05:06.32ID:UgNlEdvu0
とっくに定年してるのに名誉職で
企業に居座り続ける老害共を一掃した方が良いと思うの

976名無しさん@1周年2019/07/23(火) 22:05:56.30ID:nmV3oLac0
>外国人の活躍
美しい国日本

977名無しさん@1周年2019/07/23(火) 22:06:30.64ID:tUMzI1+e0
>>956
いや、収監じゃなく実際の犯罪がね
圧倒的に男が多い

978名無しさん@1周年2019/07/23(火) 22:06:49.09ID:90x5WgrJ0
>>975
有能ジジイもいるにはいる

979名無しさん@1周年2019/07/23(火) 22:07:10.46ID:96Viutyv0
さすが統一教会

980名無しさん@1周年2019/07/23(火) 22:07:59.79ID:WrEr8uSz0
>>1
氷河期正規雇用の弊害でもあり予が荒れている原因でもある。

981名無しさん@1周年2019/07/23(火) 22:08:11.65ID:/Non1uiG0
>>971
それをやるとブラック企業だらけになるのでは?
イケイケの時はドンドン雇用。傾いたらポイ捨て。

982名無しさん@1周年2019/07/23(火) 22:08:47.68ID:WrEr8uSz0
>>980もとい
氷河期正規雇用の弊害でもあり世が荒れている原因でもある。

983名無しさん@1周年2019/07/23(火) 22:13:23.52ID:cRX4WINt0
>>741
柳井正は守銭奴だからな。かの人間の言葉を鵜呑みにすることは出来ない。

成長も次の時代の混乱、滅亡の原因にもなり得る。安定は次の時代に適応するための時間稼ぎにもなり得る。

984名無しさん@1周年2019/07/23(火) 22:13:41.37ID:uJ7c5dom0
うちの会社、育休とっても1年で復帰すれば勤続年数そのままだけど。3人産んでるやついる。毎日時短。

985名無しさん@1周年2019/07/23(火) 22:15:13.61ID:cRX4WINt0
>>984
妊娠、出産は正義。国家目標として推奨すべきこと。

986名無しさん@1周年2019/07/23(火) 22:16:42.46ID:ikvLXy3G0
>>985
ならば昔のように女は家庭に入るべきだな
今でも一流企業のリーマンは専業主婦が圧倒的だけど
貧乏だった昭和にできた専業主婦が豊かな令和時代に不可能なわけないだろう

987名無しさん@1周年2019/07/23(火) 22:17:32.20ID:hFjluTCu0
経団連の犬

988名無しさん@1周年2019/07/23(火) 22:20:09.69ID:QJzljqFV0
>>970
人口バランスを良くして少子化対策を昔からちゃんとやってれば終身雇用年功序列が成り立つ
更に年金制度も税収も安定する

それをしなかった政府の責任だし、それすらも出来なくなったのは根本的にバブル崩壊後から雇用形態を成果型に変えたから、余裕が無くなったせい
考えれば分かるだろう
少子高齢化になるって昔から言われてるのに国は一切対策する気ないやん
はじめから日本が廃れる方向に持って行ってるだけ

989名無しさん@1周年2019/07/23(火) 22:21:25.42ID:imS3Tylp0
分かりやすく言えば、「コストの安い奴隷労働を推進します!」

これだけの事

990名無しさん@1周年2019/07/23(火) 22:21:48.83ID:oa1/OFxl0
老害は蹴っ飛ばしていいって事やな

991名無しさん@1周年2019/07/23(火) 22:23:13.53ID:7YKzL6mu0
女性や外国人が活躍しようとすると年功序列が邪魔になるのかい

992名無しさん@1周年2019/07/23(火) 22:24:26.33ID:k9TiazpY0
日本人は


1 序列社会やから言い返し禁止
2 弱い奴を恫喝
3 裏で悪口
4 裏で根回し
5 いじめ
6 自殺させる

恫喝する奴が一定数いるが 
それ、ILOが禁止採択出したハラスメントなんやで 
経団連はハラスメント好きやさかい拒否したがなwww

言い争いはなくても
イライラしたら電車で痴漢してスッキリする卑劣な国民
日本男性の10人に一人が痴漢

993名無しさん@1周年2019/07/23(火) 22:25:53.37ID:imS3Tylp0
人生100年って100歳以上が日本全体で何人いるんだよ
一億二千万人の中でたった7万人しか居ねえじゃねえかよ

994名無しさん@1周年2019/07/23(火) 22:27:32.66ID:imS3Tylp0
年功序列は賃金が上がるから邪魔なだけ
低い方に合わせて低コストの奴隷を増やしたいだけ

995名無しさん@1周年2019/07/23(火) 22:35:34.41ID:7YKzL6mu0
女性や外国人を活躍させたいのかな

996名無しさん@1周年2019/07/23(火) 22:36:41.02ID:7YKzL6mu0
企業からの要望があったのかな

997名無しさん@1周年2019/07/23(火) 22:40:40.61ID:yjYG3MIE0
最低賃金時給1600円とセットじゃないと意味ない

998名無しさん@1周年2019/07/23(火) 22:56:41.77ID:ikvLXy3G0
>>996
フェミニストが女性が活躍出来ないのは年功序列のせいキーーー
ってなってたからまあ

999名無しさん@1周年2019/07/23(火) 23:08:06.05ID:GfhPoM/r0
公務員からお手本見せてもらわないとね!

1000名無しさん@1周年2019/07/23(火) 23:09:33.45ID:BNVZeFFd0
あけ

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