【人生100年】「年功序列は女性や外国人の活躍の弊害」政府、今年度の「経済財政白書」を発表。「日本的雇用慣行」の見直し提言★2
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https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190723/k10012004471000.html
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190723/K10012004471_1907231050_1907231110_01_02.jpg
政府は今年度の「経済財政白書」で、従業員が１つの企業に長く勤め、年功序列で賃金や昇進が決まる
「日本的雇用慣行」について、今では女性や外国人など多様な人材の活躍に向けた弊害になっているとして、
見直しを提言しています。
この中で、「日本的雇用慣行」は、現在の日本経済を取り巻く環境の中では合理性に一定の限界がみられる、
と問題提起しています。
具体的には、
▽企業内の訓練や経験だけで育った従業員は創造的な仕事が苦手な傾向があり、
▽技術の進歩が速い現在では若いころに身に付けた技術が陳腐化しやすいこと、などを指摘しています。
そのうえで、
▽出産や育児が女性のキャリアにとって不利に働くこと、
▽中途採用や外国人といった外部の優秀な人材が活躍できないこと、
▽生産性に応じた賃金が支払われないこと、などを挙げ、多様な人材の活躍に向けた弊害になっていると論じました。
そして、「日本的雇用慣行」は多くの変革すべき課題を抱えているとして見直しを提言し、
「人生100年時代を踏まえた多様なキャリア形成や個人の事情に応じた働き方が必要だ」と結んでいます。
★1が立った時間 2019/07/23(火) 11:14:35.31
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1563848075/ 確かに、年功序列には問題があるかもしれない。
しかし、年功序列の廃止に伴って、今までの年功序列で、若い時期に買い叩かれてきた世代に配慮すべきだ。
今までも、年功序列の廃止に伴う批判として、
「若い時期には『年功序列』を謳って賃金を買い叩き、
老いると今度は『能力主義』を謳って、会社が給与債務を踏み倒す」などと批判されてきた。
法の下の平等に基いた移行措置として、年功序列だった世代には、能力相応以上の報酬を支払う必要がある。
【中高年社員の嫉妬が壁】ソニーが新卒に「初任給７３０万円」→ 実は「世界標準」★２
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ならば、法の下の平等に基いて、中高年社員にも、新卒を嫉妬しない程度の報酬を払えばよい。
【社会】東芝社員、退職拒み単純作業に 「追い出し部屋」と反発
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【働き方改革】早期退職しない限り、地獄のような面接が続く・・・。「45歳以上クビ切り」横行中
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1555893393/
職能別労働組合なら、同業他社や失業者からも、同様な中高年をSONYに移籍させて、
新卒を嫉妬しない程度の報酬を払えばよい。
それが、本来、経営側が負担すべき正当な人件費だ。
下級国民同士を競合させて、大多数の犠牲の下で、一部だけに過剰な報酬を払うのなら、
「働いても働かなくても報酬は同じ」という激しい累進資産課税による福祉で、結果の悪平等である分配の正義を政治が主導すべきだ。
SONYの社員でも東芝の社員でも、NECの社員でも、富士通の社員でも、SHARPの社員でも、同じように働いてきた。
会社が不調になるのは、社員の責任ではない。経営陣の責任だ。
新卒と中高年、入社時期で待遇に差別があるのは、社員の責任ではない。経営陣の責任だ。
就職できず引きこもりや非正規になったのは、その個人の自己責任ではない。
政府が再分配で、分配の正義を為すべきだ。
【就職氷河期世代】将来的な生活保護費が１０兆円にのぼる 「中年フリーター」の救済策はあるか★５
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1561207716/
払うべきものを払え。
債務を踏み倒して、「世界標準」などと嘯くな。
「世界標準」は、払うべきものを払った会社だけに許される経営の自由だ。 【死ぬまで働け】安倍晋三首相「７０歳までの就業機会を確保する。年金の受給開始時期を遅らせ〜」★２
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1563888290/
憲法２５条：健康で文化的な最低限度の生活もできないような就業機会は、就業機会の内には数えない。
国家は国民を守るためにある。
国家を守るために国民が犠牲にならねばならないのなら、国家など守るに値しない。
【企業】NEC、新卒に年収1000万円超 IT人材確保に危機感
egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1562668804/
【労働】IT業界「人手不足」と「大量の人余り」が同時発生 スキルがなくタスクがない人が10万人 ★6
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558968278/ 女性や外国人が活躍すると年功序列になるってどういう理屈？
さっぱり意味がわからんぞ >>1
三十代の頃に、すべての元凶は年功序列にあると悟ったけど、四十代になって年功序列の甘い汁を吸いはじめて今さら改革されても困る 終身雇用のせいで人材が滞留して適材適所に流れない。
１０年もすれば産業構造なんてガラっと変わるんだから、
必要なくなった所はどんどん人を切れるようにしないと。 良かったな。ずっと若い時のままの給料でいられるぞ。
英語できる外人に追い抜かれながらな ここまで落ちぶれた日本を再生するには
真実の歴史を教えて、覚醒させるしか
手段は残されていないと思う。
つまり、日本は日本人の手によって
明治維新をおこない、近代化した。
植民地にされなかった唯一の有色人種
とかいう既成概念を取り払わねばならない。
半分正解で半分不正解だろう。
やはり、明治維新はユダヤ人と朝鮮人に
よっておこなわれたとするのが妥当だろう。
その過程で孝明天皇、睦仁親王は
暗殺されてしまったと。
根拠は明治維新の数年前から、ユダヤ人の
グラバーが伊藤博文らをイギリス留学させて
法律を学ばせている。外交の門戸は平戸
限定だったが、グラバー邸とか平戸外だろう。
それに横浜には英仏軍が駐留していたし、
幕府は英仏に降参状態だった。英仏軍というのは
東インド会社の私兵だよ。東インド会社
は軍隊を持つ権利、条約を結ぶ権利が
与えられていた。
それに明治の文豪の森鴎外や夏目漱石が日清
日露戦争をどのように考えていたか等の不都合な
文書は破棄されたかどうかして目にすることさえ
できない。
不都合な真実はすべて隠蔽された。
これらが、今の日本の閉塞を助長している。
正しい歴史を知ることはとても重要なことだ。 >>2
だな
入庁初日でも超優秀ならいきなり事務次官とか 新卒大量採用
↓
生産性良くなかった社員、リストラ
要らなくなった社員、リストラ
↓
生産性が低下し昇給を求める年齢になったらリストラ >>1
もういっそのことどんな会社も3年以上継続して雇ったらいけないことにすればいいやん。
流動性上がるよ？www 年功序列、女は寿退社。
この時代、日本が一番元気だった。 女は玉の輿
外国人は、日本語が出来ない
別の理由があるわ 公務員どうすんのこれｗ
年功序列をなくして真っ先に割を食うのがぬるい仕事してる公務員という
まあ女性や外国人がどうたらは頓珍漢だけど
年功序列なんて古い悪習は無くすべきだわ >>1
今後男女で正規雇用を奪い合うのは日本崩壊のシナリオになるかも知れんな。
そして外国人労働者を入れることによる人口増加政策は人類にとって最も最悪な愚策になるかも知れんな 。
企業のロボット化や無人化などが現代でも進んでいるが、
今後その流れは止まることなく益々進んでいくだろう 。
そうなると人間の就ける仕事は加速度的に激減していく 。
数十年後の世界の就業キャパシティはどうなっているのか 。
人類の大半がブルーカラーであることを考えれば単純労働がロボット化や無人化に切り替わっていくわけで、
つまりブルーカラーが一番最初に淘汰されることになる 。
そのうち介護ロボットや果てはアンドロイドみたいなものも出来るだろうし、
ネットショッピングが進化し続けリアル店舗は激減するだろう 。
物流など配送も無人化するかもしれない 。
工場の生産過程もほぼ人間の手がいらなくなる未来も近いだろう 。
そうなるとどうなるか 。
人口を沢山かかえる国は国民に仕事を与えることが出来なくなる 。
食料問題はバイオテクノロジーの進化によって満たされるかもしれないが、
人間の持っている生きる意欲は仕事に従事することによって担保されるわけで、
その仕事を与えることが出来ないということになれば、
その国は滅ぶだろう 。 ２０年遅い
年功序列で人口の多い世代がポスト塞いで動かなかったせいで
下の世代は収入が伸びず消費も消極的で結婚もせず
子供も作らなくなってしまった
今さら改善したって効果は薄い 消費税じゃなくてこういう見直しに反対しろ
ようは俺様が無能と認めた社員は全員初任給で定年まで使いつぶすわ
と言っている >>1
やっとか
おせーよ!!
あと四半世紀早めて、いや平成の始めにキチンとやっておけば
年功序列を盾に、アナログ爺に囲まれて袋叩きにならずに済んだのに
無駄に怠け者のアナログを生かしたから、会社が潰れたり経済低迷したりしなくて済んだのに
ほんと遅すぎるよ >>1
女が配偶者含めて扶養しないから年功序列のままにせざるを得ないことを無視している
それは何故だ？ アメリカみたいな虚業で金を稼ぐなら実力給でもいい。
日本は実業で成立してるのだから、年功序列でもいいだろ。 要は新卒一斉採用止めて、通年逐次採用にしてねって事でしょ。
で職能等級で給料払ってね、同一労働同一賃金で。
どあとは正社員も首切りが簡単にできるようにします。だな。
ほぼ日本的雇用の全否定だがw
先ずは公務員から率先してやってみて欲しいなあ。 年功序列だの日本的雇用慣行だのを見直すっていうなら、まずは自民党の解党からだな。 年功序列を叩きまくってたのは70年代80年代のマスコミ 女性の活躍とか綺麗事言って本当は労働人口増やして税金徴収したいんですよね
わかります >>102
小売店や金融機関の営業時間も
専業主婦相手が前提だったんだろうしな >>1
トヨタが先鞭をつけ、損保ジャパンが実践したが、介護で雇用維持をする方向か
解雇規制・解雇法理を撤廃して自由に努力して専門スキルを身につけるかの方向性がある また人件費の削減でお上が戴くのだな
爺さんの欲は凄いな >>1 >>200 >>202 >>203
中国をお手本とした結果、「女三界に家無し」なんていう蛮族の因習が作られた
「女三界に家無し」
《「三界」は仏語で、欲界・色界・無色界、すなわち全世界のこと》女は幼少のときは親に、嫁に行ってからは夫に、老いては子供に従うものだから、広い世界のどこにも身を落ち着ける場所がない。
【日中】安倍首相「漢字や仏教、社会制度、都市づくりは 中国から日本に伝わった」「中国は長く日本のお手本」北京のフォーラムで★２
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1540695700/
「三従四徳」
昔の中国の女性への教え。
「三従」は従うべき三つのことで、幼い時は父親に従い、嫁いだ後には夫に従い、年老いたら子どもに従うべきであるということ。
「四徳」はいつもの生活で心がけるべき四つのことで、女性としての節操を守ることをいう婦徳、言葉遣いをいう婦言、身だしなみをいう婦容、家事をいう婦功のこと。 >>210 >>211 >>212 >>213
（迫真）人手不足・新次元（3） 採りたい人がいない :日本経済新聞
http://ceron.jp/url/www.nikkei.com/article/DGKKZO37207420R31C18A0EA1000/#commenttop
社内でしか通用しないスキルだけ。長い終身雇用で、中途で採りたい人が育っていない
日本企業は終身雇用を前提とした賃金テーブルがなお強固。中途でも年齢で賃金が決まり、人材獲得の土俵に立てない。
そろそろバブルも終焉か？
みっちゃん(@mitsu44) - 08:29
人手不足・新次元（3） 「…いま中途バブルは収束の気配…求人は…数から質へシフト…しかし求職者の多くは…
社内でしか通用しないスキルだけ…社内失業者が増える…日本企業は終身雇用を前提とした賃金テーブルがなお強固…人材獲得の土俵に立てない…」
佐藤健一郎＠darts-ip(@ken1ro_sato) - 08:24
今どき社内失業！ 失業のない大企業は恵まれているな→求人はAIなど質へシフト。求職者は「社内でしか通用しないスキルだけ。
中途で採りたい人が育っていない」。転職できず、技術変化で今の仕事さえ失う社内失業者が増える
人手不足・新次元（3）採りたい人がいない：日経
木村岳史(東葛人)(@toukatsujin) - 07:30
しかし求職者の多くは「社内でしか通用しないスキルだけ。長い終身雇用で、中途で採りたい人が育っていない」と藤井。
今後は転職できず、急速な技術変化で今の仕事さえ失う
ズキス(@Calahan44) - 07:16
社内でしか通用しないスキルだけ。長い終身雇用で、中途で採りたい人が育っていない
日本企業は終身雇用を前提とした賃金テーブルがなお強固。中途でも年齢で賃金が決まり、人材獲得の土俵に立てない。
そろそろバブルも終焉か？
みっちゃん(@mitsu44) - 08:29 >>220 >>221 >>222 >>223
年功序列は、知的集約産業の主役であるテック企業では全く通じないのは分かるだろうが
年功序列制度が労働集約型産業においてさえも一定の害があることも認知されるべきだ
・「社内経験のある高齢者」が才能ある若い従業員を犠牲にする
ビジネス（または国際競争）において新しい創造的なアイデアや革新を持つのは才能であり、果てしなく続くルーチンの経験ではない
革新がないなら企業の成長機会はせばめられ、革新的なアイデアを持つ才能を優遇する企業に淘汰される
・従業員間の競争の歪み
年数だけを重ねた社員を優遇し、若い才能を排除するのであれば、とにかく長時間働くがパフォーマンスが悪い社員ほど得をするシステムとなり、
そうした社員が上司になることで、若い才能の苗を刈り取り、若年期の老害化を促進する
・社内政治
社内競争が年次の序列で決められる場合、才能・メリットでない低次元で無駄な社内政治が生まれやすくなる。なぜなら才能は二の次で
それに参加しただけの無能な働き者も賞賛され、出世や厚遇を許してしまうからだ >>230 >>231 >>232 >>233
・年功序列制度はゼネラリストを養成するため、高度なスキルが競争力を決定する現代の（デジタル化・自動化された高度なソフトウェアが競争力を決定する）市場では人材不足に陥る
社内教育というのは一般的なスパンとしておおむね1年間程度の留学が上限になる、非エリートの社員の教育はそれより短い傾向がある
工場労働者で言えば半年程度の教育期間が想定される（新規設備投資を除く）ため、年功序列とは相性自体は悪くない
問題はこの工場労働者・ルーチン作業等の労働集約産業の雇用が第4次産業革命が置き換えようとしている主戦場だということだ
短期で養成できる工場労働者の一方で知識集約型産業における高度な専門的スキル・技術は大学・大学院も含めた5年から10年程度の育成期間が最低でも必要であり、企業内での教育は現実的に考えて不可能だ
よって恒常的な人材不足に陥るだけでなく、新市場であれば「社内の生え抜きというゼネラリスト素人」が外部労働市場から人を引っ張るため大抵は質の悪いクジを引き国際競争で遅れを取る >>240 >>241 >>242 >>243
会社を崩壊に追い込む“コミュ障な組織”の正体 (1/3)
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/1906/13/news059.html
実際、山岸氏が、この安心をベースにした人間関係を重視する人々が持つ傾向を、実験によって明らかにしたところ、
次のような人々であることが分かった。
仲間以外は信用しない（「人を見たら泥棒と思え」に賛同する）
仲間内で、誰が誰を好いている、嫌っている、という情報に敏感
周りの人が自分をどう思っているのか気になる
他人との付き合いは、自分も傷つきたくないし、他人も傷つけたくない
孤独感が強い
感情を顔に出さない
山岸氏はこれを「社会的びくびく感」と名付けているが、これは、一般的なコミュ障のイメージに驚くほど近いことがよく分かる。
まさに安心に依存しすぎている人たちこそ、コミュ障の正体だ。
彼らは「人間同士の信頼関係」よりも、「安心を作り出す仕組み」の方に依存しているため、「この人はどの程度、信頼できるのか」
という感覚が鈍ってしまっており、それゆえに、コミュ障なのだ。 >>250 >>251 >>252 >>253
残業減らしで外注急増、大企業社員の劣化が止まらない
http://diamond.jp/articles/-/133938
「こんな社員が実在するという話を見聞きしたことはないだろうか。
プログラムを一度も書いたことのないＳＥ。
戦略作成はコンサルタント頼みの経営企画部員。
文章をまったく書かない編集者。
教育制度の企画運営を全部外注する教育担当者。
代理店のインセンティブ（奨励金）プログラムを作るだけの営業本部員。
残念なことにこれは笑い話などではなく、大企業のあちらこちらでお目にかかる現象である。すでに、大企業の社員は見事なまでに外注頼みになっているのだ。」
海外では考えられない、労働貴族階層と身分差別主義だな
http://diamond.jp/articles/-/133938
「自分で全工程の管理をしたことがなく、業務の全体観を持たない社員が、外注先に仕事を機械的に割り振っているのは、そもそも無理がある。
実務を知らないし、全体のつなぎ合わせ（編集と統合）もできない。価格を下げろというのも、どこをどう改善すればよいかの知見がないから、
ただプレッシャーをかけるだけである。このような状況のまま、品質が維持できるのか、大きな事故は起こらないのか、心配は尽きない。」
「これでは、過去に先人たちが築き上げた企業ブランドをもとに、発注者と実際に価値を構築している会社や人（外注先）の間に入って、
ピンハネしているだけだ。経済学的には、これでも「付加価値」と呼ぶのだろうが、こんなものは単なる「搾取」である」 >>1
だったら先ず政府の年功序列と終身雇用を廃止しろよ。
お前らバカしか揃ってないだろ。
要は労働者は増やしたい
人件費は抑えたい
そのための理屈をなんだかんだと並べてる
どいつもこいつもテメーらだけ蚊帳の外で
好き勝手なこと言いやがって。
特に政府に言ってるんだよ。
>>1
帰属意識が無くなって
↓
非正規が増え、人材が枯渇
↓
開発研究する環境が悪化
↓
能力ある奴が海外流出して
↓
技術大国から脱落したんじゃないのか そもそもダメな社員が増えるってのはその企業の経営陣の問題だからな
社員入れ替えても変わらないと何故考えない
いい人材はそんな会社に来るのかって話 女イライラして性悪になるわ結婚率下がるわ貧乏になるわいいことねーわ 酷い言い様だな
年功序列、終身雇用があればこそ、新入社員は安い賃金での過酷な労働に耐えてきたというのに、それを掌返しとは…
企業での能力主義、成果主義導入もそうだが、年功序列、終身雇用をやめるというのであれば、社員の企業への忠誠心など全く期待できなくなる
社員が自己の利益の為に雇用されている企業の機密情報をライバル企業に売り渡すことなど日常の光景になるだろうし、日本製品の質も低下していくだろう
既に検査擬装などでその兆しは表れているが 韓国企業が日本企業に勤めていた社員を雇用して製造ノウハウを含めた企業機密を抜き取ることが問題にされたが、あながち間違ったやり方ではなかったということだな これって公務員も年功序列がなくなって、昇進しないと給料上がらなくなるんじゃないの？
でほとんどが大して昇進できず平のままで安月給という昔の公務員安給料に戻るんじゃないの？
日本の財政考えると、今の20代、30代以下の公務員はそうなりそう >>1
70まで雇え。は、年功序列で偉くなった先輩社員にしか通用しないかと思うの。 年功序列がなくなったら公務員のなり手がどんどん少なくなって、優秀な人は民間、外資に流れて公務員不人気になるところまで読めた
非正規公務員の次はＡＩで業務が効率されて、あとはブラックな仕事しか残らなくなるだろうからね
令和10年くらいにはそういう暗い未来が待っていると思うよ これ、実力主義じゃなくて「ベースアップの廃止」なのね。
子供の頃は気付かなかった。 >>104
官庁がこれを本格的に導入したら、公務員による汚職が激増するだろうね
公務員の守秘義務など関係ない
バレなければいいだけのことなのだから トヨタが先鞭をつけ、損保ジャパンが実践したが、介護で雇用維持をする方向か
解雇規制・解雇法理を撤廃して再雇用や転職のリスクを減らさせて、自由に努力して専門スキルを身につけるかの方向性がある >>260 >>261 >>262 >>263
1979年に高裁が整理解雇の無効判例を出して以降は、日本は儒教衰退国の典型点破滅パターンをとっているように見える
東條英機・永田鉄山・辻政信を代表とする陸軍統制派（敗戦が明らかな段階で日本を北朝鮮型の天皇制共産主義化してソ連との和平を模索）は国家プロジェクトとして終身雇用を推進した
競争社会で戦前に鍛えあげられた戦前世代が引退をはじめると、日本は一気に序列主義・身分差別を重んじる儒教国家に後退した
1938年の国家総動員法以前に20-30代だった雇用流動化した競争社会で鍛えられた実力派世代は高度成長期を支えたが、彼らが引退した時期の
1975年オイルショック以降、 生産性や労働分配率は低迷し毎年のように赤字国債を発行する公共事業利権大国に落ちぶれた
その世代の経営者は1980年代半ばにおおむね退任し、バブルは1986年以降に発生することになる
つまり儒教終身雇用しか知らない世代が日本をメチャクチャにしたと言えないでもない
https://www.jacar.go.jp/english/glossary_en/tochikiko-henten/qa/qa22.html
戦前
「もともと、戦前の日本は労働者の移動が激しい社会でした。
特に、工場で働く労働者たちは、熟練工になるとすぐに、より給料の高い職場へ転職してしまいました。
そこで、会社は優秀な人材を引き留めるため、様々な奨励制度を考えます。
勤続年数＝年功に応じた昇給、積立式の退職金、手厚い福利厚生など、各企業がこれらの制度を導入した結果、1920〜30年代にかけて、ホワイトカラー層を中心に長期雇用化が進みました。
とはいえ、ブルーカラー層の転職率は依然として高く、工場を「渡り歩く」者が後を絶ちませんでした。」
戦中
「日中戦争が始まると、労働者の移動はいっそう激しくなりました。
働き手となる成年男性が徴兵される一方、炭鉱・造船などの軍需産業は増産を迫られ、深刻な人手不足が生じたからです。
工場では技術者や熟練工の引き抜きがさかんになり、大問題となりました。
そのため、とうとう国が労働統制に乗り出します。
戦時下の限られた労働力をどう配置し動員するか、国家が管理する時代になったのです。」
「1938（昭和13）年に「国家総動員法」が出されると、翌年には「従業者雇入制限令」
（昭和14年3月30日勅令第126号、Ref.A03022347300）が定められ、軍需産業に関わる
労働者の転職には国の許可が必要になりました。」 >>270 >>271 >>272 >>273
1979年の整理解雇の無効判例によって自由競争を嫌う無能化が決定的となり、向上心のない不良社員が増加し、バブル景気でハングリー精神は衰えるか消滅したわけだ
学生も文系で在学中に遊んで、とりあえず就職するスタイルが一般化した
日本が終身雇用により儒教的衰退を続ける一方で、アメリカでは競争をしながら生き残るために専門スキルを磨く連中が台頭し、知識集約型産業が隆盛することになる >>142
公務員は犯罪者予備軍なモラルの低い低脳集団って事ですね 給料は年功序列
指揮系統は能力に応じて
でなければ住宅市場が破壊され
ローン破綻が増えれば大変な事に… >>280 >>281 >>282 >>283
ぷくぷく ™@Nqx9R
10月10日
年功序列制度は勤続年数を経るごとに給与が階段状に上昇する制度ですが、
個人がどんなに頑張っても月給には反映されない。という社会主義的思想…
そして年長者は年少者より地位が高いという儒教的思想が合わさった化石のような制度…。
湖雪@koyu_FUJI
6月29日
そもそも儒教道徳がクソ
ただ年だけとった無能に都合よすぎ
APHARMD@MBV09C
10月1日
「何故日本ではイノベーションが起きないのか？それは失敗を恐れるからだ」に
「日本はすぐ責任問題に発展する！」と返すMC。まぁなんだかんだ言っても儒教の影響が抜けてないからなぁ。
問題の原因を人に求める。まぁ仕方ないよね、普段から政治家相手にカスゴミが当たり前にやってるし('A`)
年功序列が残っている大企業は今でも窓際族の中年だらけです。
特に大手商社などでは仕事をしていないのに年収2000万の50代のおじさんたちで溢れかえっています。
彼らは窓際で新聞を読んでいるだけで2000万も貰えることから社内でWindows2000と呼ばれてます。
太郎丸@転職コンサル
kasai_samurai （葛西英朋_人事・労務の専門家）
解雇規制について。日本が解雇規制が強いかどうかの議論。
アホ丸出しな議論さんがテレビで議論してるけど、実体法と手続法に分けて考えないと…笑。
確かに手続法では欧米は日本に比べて労働者に手厚い、でも実体法では日本は西欧に比べて何倍も解雇できない。実体法と手続法、分けて考えよう。 >>290 >>291 >>292 >>293
夢見亭侯@yumemitei
10月4日
李氏朝鮮の朱子学な世界に近いか。
それしか頭になくて全体的に衰退していくパターン
雑学の帝王@zatsugakuteio
2016年2月27日
福沢諭吉の故郷の中津藩みたいな田舎だと官学の朱子学が力を持っていたから、
李氏朝鮮や今の韓国みたいな無能な世襲と血縁社会だった。なので、朱子学中心
だと文明開化が発達しない。技術者が大事にされない。腐れ儒者と無能な両班が
村社会を牛耳る。脱亜論は朱子学否定なんですよ。 >>300 >>301 >>302 >>303
トヨタが先鞭をつけ、損保ジャパンが実践したが、介護で雇用維持をする方向か
解雇規制・解雇法理を撤廃して再雇用や転職のリスクを減らさせて、自由に努力して専門スキルを身につけるかの方向性がある 総理大臣決める方法も年功序列なんだよな？w
そこから改めればどうだ？ >>93
人を切るのはいいんだけど、その後の切られた人へのサポートがしっかりとしてないからな。そのうち低年収、派遣労働者だらけとなる。 当選何回で大臣の候補になれるとかも廃止するのかね？ >>1
つまり、女性や外国人も含めて、『日本の労働者たちを使い捨てにして行く』のですね。
分かります。 >>158
そうなってくるだろうね。日本の労働者の賃金や生活水準は、今後も下がって行くだろうね。
しかし、仕事には有り付けるから、失業よりマシだと日本の国民の大半は思うだろうね。 年功序列の権化の公務員がそれを否定する日本ｗ
有能でも首切り対象にする無能経営者のお陰で、
日本の労使関係最悪へ。 >>122
戦後民主主義をどうにかしねーといかんわ。 >>150
給料同じで、責任負担異なるんだったら
だれも責任負いたくないだろう 公務員が日本で最も年功序列守ってると思うが…
まあ提案自体は素晴らしいがね
年功序列と残業賛美の悪習は日本から消えて欲しいところ 女性、産休経験あり、外国籍、転職組
が今のうちの会社のプレミアムポイント
結構、歴史ある大きな会社なんだけどな 穂積陳重『法窓夜話』（正・続）
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話で気軽に読めます。
https://twitter.com/FpgfZckfxhhgFVf/
（直リンNGのためtwitterが開きます）aqa
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 20年前
団塊「年取ったら給料上がるから、若い奴は安月給で我慢せえ」
現在
団塊「年功序列廃止して、40,50代の給料下げるから」
これだから、れいわ新撰組が票取るんだよ だから言ってるじゃん前から
外国人移民と、日本人棄民はセットだって
ネトウヨみたいな無駄飯ぐらいの日本人なんか日本には必要ないんだからさ >>174
自衛隊で外人部隊はいざという時に何にも信用できねぇｗｗ >>4
「労働市場の多様化とその課題」と題したこの白書の第２章にも出てこなかったし
高齢者と外国人でお茶を濁して意図的に避けてるんだろうな だいたい、今でも既に年功序列なんか
崩壊してるだろ。
給料払わねえから不正が無くならねえんだよ。 底辺職につく外国人が全体として優秀なわけ無いだろう
少なくともそれなりの教育課程とルール、スキル、常識のようなものを
心得ている方がはるかに使い勝手がいいはずだ じゃあ、外国人と女性追い出せば年功序列なくなるのかよ
変な理屈だ >>180
外人はコロシやっても飛んだらおｋやもんな
ハードルが低すぎる 第二次世界大戦前は、
国際連盟の５大常任理事国（日本・英国・フランス・イタリア・ドイツ）であり日本の国際政治の発言力も巨大で、
軍事力・経済力とも世界５大国（米国・ソ連・英国・ドイツ・日本）の一つでもあった日本。
第二次世界大戦後は、
日本は現在のシリアよりももっと酷い荒廃状態で、焼け野原と瓦礫の山・国土を焦土と化された敗戦国。
更に5大常任理事国から一転、戦犯国扱い。
国連憲章では「敵国」と規定され足枷を嵌められ、国際政治の発言力も失う。
その上、日本には天然エネルギー資源も無く、頼れるのは人的資源のみ。
しかし、そんなハンディキャップを物ともせず、
戦後たった23年で世界第２位の経済大国まで駆け上がり、
世界中から「奇跡の國」「黄金の島」と謳われた蔭の大國JAPAN。 【1960年代〜1980年代、世界中から欧米製品を駆逐し世界を席巻した日本製品。
1980年代末の日本のGDPは、GDPトップ５のドイツ+フランス+英国のGDPの総和を超えていた。
（１位米国、２位日本。いずれ米国をも追い抜く事が確実視されていた経済超大国日本）
その世界一金持ち国家の日本が大借金と貧困に喘ぐのは…】
米国の「経済戦争」敵国は「日本」
米国の日本経済破壊戦略その１「プラザ合意」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%B6%E5%90%88%E6%84%8F
これで、1985年当時、約240円／ドルが、1年間で、約150円／ドルの超急激な円高が進行。
「東京23区の地価で米国全土が買える」等のバブル発生の裏側では、輸出企業のモノが外国で丸っ切り売れなくなり続々経営破綻。
若しくは、日産のような優良有望企業は外資系に二束三文で買い盗られた。
プラザ合意により日本の輸出企業は見事に壊滅させられた訳だ。
その影響はバブルに酔っていた内需企業にも時間差で波及直撃し、バブル崩壊、内需企業も続々潰れ、日本の銀行も大量の不良債権を抱え込む羽目になった。
日本の膨大な借金が増え始めたのはプラザ合意後からだ。
「日米構造協議」により日本はそれまでの輸出政策を廃止し、逆に輸入政策を実施。
その為の内需拡大（米国の要求により６３０兆円もの税金でハコモノ等をドンドン造れ）で大借金。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E7%B1%B3%E6%A7%8B%E9%80%A0%E5%8D%94%E8%AD%B0 米国の日本経済破壊戦略その２「年次改革要望書」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B4%E6%AC%A1%E6%94%B9%E9%9D%A9%E8%A6%81%E6%9C%9B%E6%9B%B8
日本経済の強さは１億総中流にある。「日本の中流階級をぶっ潰せ！」
貧困層が増大すれば国も市場も衰退するからね。
年次改革要望書は「日本の中流階級をぶっ潰す」事に主眼が置かれて作られている。
鳩山内閣時に一時破棄したが、安倍内閣で復活してるんじゃないかな。あの「日本の中流階級をぶっ潰す」年次改革要望書を踏襲した様な政策を実施してるんだよな。
「プラザ合意後、日本が失ったモノ」
1500兆円以上の資産と戦争数回分に相当する日本人自殺者だよ。 >>31
日本じゃ同じ会社を勤め上げた方が素晴らしい事になってるが、実際は逆という事だね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
