【戦争】「作戦の神様」辻政信の手記公開 「ノモンハン事件は日本の勝利」「陸海軍の対立が敗戦の原因」「中国を味方にすべきだった」
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※省略
このノモンハン事件で作戦参謀を務めたのが、日本陸軍の辻政信だった。辻はノモンハン事件やマレー上陸作戦を指揮し、“作戦の神様”と称された一方、独断専行や部下への責任転嫁に対する批判も多く、世間の評価が真っ二つに分かれる人物である。
辻は終戦時に投降せずタイから中国に渡り、中国国民党の庇護のもと潜伏した。その後帰国し、衆院議員になるが、参院議員に転じた後の1961年にインドシナ視察のため日本を発ち、ラオスで消息を絶った。非常に数奇な運命を辿っている。
その辻の未発表手記が、ノモンハン事件から80年の節目に公開された。（後略）
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ノモンハン事件で日本軍は大敗したというのが通説だが、辻はソ連軍を打ち破ったと認識しているのだ。単なる強弁にも見えるが、近現代史について研究する国際政治学者の福井雄三・東京国際大学教授は、手記を「歴史的発見」と評価した上で、辻の主張に理解を示す。
「近年になってソ連側の資料が公開され、日本軍が圧倒されていたというのは誤りだったことが明らかになりつつある。日本軍2万5000に対し、ソ連軍は23万の大軍を投入したが、むしろソ連側の被害のほうが大きかった。ところが日本は負けたと錯覚して外交交渉に臨んだから、ソ連の要求通りに国境線が決められてしまったのです。彼もそうした認識のもと、ソ連側は日本軍の実力を認識したから侵略を止められたのだと言っているのでしょう」
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「どこの国でも陸軍が主で海軍が従であるのが普通ですが、日本では日露戦争の日本海海戦でバルチック艦隊を破ったことで海軍の発言力が増大し、陸軍と同格の別の組織になって、予算も2分され、その後は対立するようになってしまいました」（福井教授）
陸軍だった辻にとって海軍に対する不満は根強く、それは〈国民の大部は虚偽隠せられたる戦況報道（特に海軍において甚だし）に戦争の前途を楽観し〉といった記述からも読み取れる。
陸軍はソ連を仮想敵とする“北進論”、海軍は南洋に進出する“南進論”を主張していたが、ノモンハン事件とドイツのソ連侵攻を契機に軍の方針は南進へと転換された。
「辻氏には、海軍に邪魔をされて、自分が思い描いていた戦略を実行できなくなったという恨みがあったのではないでしょうか」（福井教授）
◆中国を味方にすべきだった
では、辻が描いた戦略とはどんなものだったのか。辻の敗因分析は、実行できなかった戦略の裏返しとも言える。まず中国を味方に付けるべきだったが、それに失敗したことが敗因の1つだと指摘している。
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少々わかりづらいが、ここでは2つのプランが明示されている。
1つ目は、中国に次いでインドを解放して仲間に引き入れ、ドイツはトルコと手を組み、ヨーロッパとアジアを結ぶシーレーンであるスエズ運河を押さえる作戦である。
辻は〈日本一国でこの戦争に勝てると信じた人たちは、世界が数個の連合国家集団に向かいつつあるの大勢さえ見透かし得ず〉とも述べていて、国家連合を形成できなかったことも敗因としている。
2つ目は、日ソ不可侵条約を破棄してソ連を攻撃するという作戦だ。
「ドイツがソ連に侵攻したときに、日本も日ソ不可侵条約を破棄し、ソ連を東西から挟み討ちにすべきだったと言っている。そうすれば、ソ連の戦力は分断され、スターリングラードもレニングラードも陥落したかもしれないということです。
イギリスのチャーチル首相も戦後に出版した『第二次大戦回顧録』で、ドイツがソ連に侵攻したときに、日本が北進せず、南進したのが最大の幸運だったと述べていて、辻の主張と一致します」（福井教授）
◆客観的か、無責任か
辻が敗因として挙げているものは他にもある。
〈さんざん言論を弾圧封鎖した後にはただ上級軍人の驕慢と低能なる官僚の独善とがあった〉と、軍幹部と官僚が無能であったと罵り、〈科学の水準低く工業力薄弱であったことである〉と科学振興の失敗を挙げ、〈食糧問題は敗戦の根本原因〉と農村軽視の政策を批判している。
こうした辻の指摘は、戦後時を置いて研究者たちが日本軍の敗因を分析したベストセラー『失敗の本質』の記述と重なる。作戦を立案した参謀自身が、はるかに先駆けて同様の分析をしていたということになる。
福井教授は、「こうした分析を辻は戦後間もない昭和21年に、中国に潜伏中という状況のなかで書いたということに驚きを禁じ得ません」と評価する。（以下ソース）
7/23(火) 7:00配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190723-00000006-pseven-soci ま、そうだよな
つか蒋介石は何がしたかったのかがよくわかりません >>1
こんなゴミが作戦の神様扱いされてた所に日本の欠陥を感じるわ >>4
辻政信がなにをしたかったのかがわからねーよ ソ連のほうが損害が大きかろうが日本の負けは負けだろ？
独ソ戦でソ連のほうが損害が大きかったからドイツが勝ったというバカはいまい？ > ソ連側の被害のほうが大きかった
この論法なら、ドイツはソ連に勝ってる 人種戦争に持ち込めなかったのは政治的な失敗だな
蒋介石というテロリストがフラフラしてたから >>1 清朝末期の私利私欲の軍閥の跋扈、ムリでーす。
毛沢東 ＝＝＝ ソ連コミンテルン
蒋介石 ＝＝＝ 欧米 >>7
戦犯って呼ばれた人達がどっかの神社で神様やってるんだぞ
このくらいは当たり前どんなにクズでもホルホルするさね 明治元年の時点で日本の破滅は決まったんだよ
日本に癌細胞が植え付けられた なんだっけ、ベトナムで米国に勝つ作戦を伝授してやるって出かけて消息不明の人？ 精神論を唱えて、多くの兵隊を万歳突撃させて失敗すると部下のせいにして、自分は戦後を生き残り政治家となった正真正銘の人間のクズ ソ連の要求が全面的に通ってるノモンハンに勝ったなんて自己弁護以外の何物でもないだろ >>8
よく知らんのでなんとも
孫文とか毛沢東とかは袁世凱とかは分かりやすいんだけど蒋介石がどうも…何考えてんのかよくわかんない 西日本なんてつい最近まで文明すらない乞食同然の奴らが明治になると偉くなっちゃっていきなり海軍とか言い出して東京の金で軍艦港作ったんだよね >>8
確かに。この人の下で働くのはちょっとお断りしたい >>17
ほんそれ
長州の朝鮮人に日本は乗っ取られた 後からなら、
なんとでも言える
結果わかってるんやから この人が作戦の神様といわれることが不思議
精神論の塊のように思える 蒋介石と防共協定を結んで日中満でソ連を圧迫しつつ南方に進出すれば良かったんだよ ソ連挟撃したってカスピ海超えなきゃ油獲れねーじゃん
イルクーツク手前で燃え尽きるわ 司馬遼太郎がノモンハン事件書こうとして酷すぎて書けなかったと聞いている
ノモンハンの夏ってのを誰かが書いてる >>32
あれはアメリカの手下みたいなもんだからなあ >>35
半藤のこと？
レイテ沖夜戦とか戦記もの良かったな >>1 ソビエトコミンテルン＝＝ ハイセンカクメイの山本五十六、近衛文麿ゾルゲ、アカヒ新聞一味
（賊）山本五十六 →→ 真珠湾攻撃でアメリカ参戦を促す ＝＝ モスクワ北進は完全に無くなった
このアホが視察で死ぬまで→→インド洋へは進出せずに・・・イギリス領インド経由の欧米による援蒋ルートの放置。帝国陸軍を大陸に引き止め。
海軍がヤらなくてもいいミッドウェー海戦などワザワザ太平洋まで出張っていって損耗 →→ 海軍航空戦力回復できず →→ 特攻作戦 まあ対米戦よりソ連を攻めたほうがまだ勝ち目はあったかもな
ヒトラーもそれを期待してたんだし
それがヒトラーが一番やってほしくなかったアメリカに喧嘩売って欧州戦線へアメリカ参戦の口実を与えてしまった
同盟国間で戦略のすり合わせすらやってないんだからどうしようもない 南進はまだわかるが、対米仕掛けたのは狂気の沙汰だったと思うわ
わかってても止められない状況だったのかね >>35
司馬遼太郎ってノンフィクション風の娯楽作家って認識だけど違うの？ >>1
>中国を味方にすべきだった
ダメだこりゃ。「中国」なんて存在しないのに、なにを言ってるのだこの人は。
あそこにいるのは砂のような民衆だけで、日本人のような「国民」は存在しないのに。
彼らは強い者につくだけなのだから、味方になんてなるはずがない。
味方にするのではなく、支配しなくてはダメなんだ。現在の中国共産党がやっているように。 >>49
永田、板垣、小畑とか首魁はいっぱいいるだろ＞満州事変 >>42
ソ連に攻め込んだ後にアメリカに原油止められたら最悪じゃん。 >>45
まさに当時の日本と同じように中国を見下して失敗した奴の典型例だなお前は
共産党が民衆の支持を着実に得て日本の支配下領域での補給線寸断などのゲリラ戦に走ったから敗北したんだぞ 戦争中でも、陸海空で権力争い。
そら勝てるもんも負けるわ…
今も大して変わっとらんが >>34
シベリアを取れればガスや油田なんていくらでもあったのにな
満州維持できりゃ大慶油田もそのうち見つかったろうし >>53
打通作戦が曲がりなりにも貫徹されるぐらいだぞ＞日中戦線 >>1
下士官ゆうのう。上級士官ちょうむのう。
アメちゃんから称賛の”山本五十六” ノモンハン事件では、辻が自決しなければいけない張本人。
此奴の息子がテレビで語ってる内容がまた腹立つ。
お前が、親父の代わりに自決しろ！ シンノモンハンがなんだって？
鬼武者だっけ？ゴットイーターだっけか？ 西日本なんかつい最近まで外国だったんだからそこ無視して歴史語るのは間違い 辻政信っていろいろ言われるけど
軍人はかくあれってのを忠実に体現した秀才やろ > 「ドイツがソ連に侵攻したときに、日本も日ソ不可侵条約を破棄し、ソ連を東西から挟み討ちにすべきだったと言っている。そうすれば、ソ連の戦力は分断され、スターリングラードもレニングラードも陥落したかもしれないということです。
>
> イギリスのチャーチル首相も戦後に出版した『第二次大戦回顧録』で、ドイツがソ連に侵攻したときに、日本が北進せず、南進したのが最大の幸運だったと述べていて、辻の主張と一致します」（福井教授）
おいおいヒットラーだけじゃなく
チャーチルや辻まで「北進すれば日本は勝てた」と考えているのか >>31
風貌もガンジーみたいな人だったし、演説が猛烈にうまかった。
最後は本当にガンジーのような姿でジャール平原の夕闇の中に
消えていったということである、参議院議員のまま。 >>60
少佐と言えば本来なら参謀本部では係長にもなれない小物。
おまけに指揮権もない参謀でしかなかった。
肉親なら大物が責任逃れに親父に全部押し付けていると言う風に思うのはある意味仕方がない。 ソ連挟撃は石油とかどうでもよくて
独逸が欧州戦線を勝ち抜くのと、アメリカ世論が開戦に傾かないのとで
非常に大きなメリットがあったな。 >>1 （薩長系）陸軍と海軍のいがみ合い ＝＝ 維新の戊辰戦争で、降伏を許さず殲滅したから
恨まれて当然。 >>64
独断専行で上の命令無視して勝手に動くとかいう軍人が一番やっちゃいけない事してる人間だが >>1
>日本海海戦でバルチック艦隊を破ったことで海軍の発言力が増大し
>国民の大部は虚偽隠せられたる戦況報道（特に海軍において甚だし）に戦争の前途を楽観し
>陸軍はソ連を仮想敵とする“北進論”、海軍は南洋に進出する“南進論”を主張
戦後日本では陸軍悪玉論が幅を利かせてきたが
実は海軍の連中のほうが調子に乗ってたという視点は興味深いね >>55
俺個人的には満州は維持
中国本土への侵攻反対の立場
ユダヤ人受け入れたんだっけ？
どこ行ったんだ？その人たちは？ アメリカ人とかあんな贅沢してる国民なんか大和魂の敵じゃないわ
とか言ってた気概溢れる素晴らしい時代
精神力がない日本人とかただのヒョロガリチビじゃねーか 手記がのこるのを見越して後からあれこれいってるだけだろ >>65
北進だと、アメリカが開戦できないから勝てたのは間違いないけど >>55
辻がノモンハンの敗戦の後で南進論派に変わって陸軍を対米戦にひっぱったからな。 >>40
映画とかドラマだと山本は有能で部下を大切にしていたとかなってるけど
よく調べると1934年の軍縮会議の時点ですでに神風特攻隊の基本構想し
ていたってのを見ると180度イメージが最悪になるな。 >>74
当時の日本人の筋力と体力は現代の比じゃないからな それはないわ。
あれが勝ちだったら俺だって死んでねーよ。 >>34
樺太の油田で暫く食える
しかも赤軍は日本軍と同じくディーゼルエンジン車採用 終戦時に、戦犯になると思って変装して地下に潜った
その後、各地を転々と逃げ続けた >>1
辻とか牟田口とか部下殺しまくった将軍がなんで戦後ものうのうと生き残ってんだ 作戦の神様、と言う割には、諸葛孔明や竹中半兵衛みたいな逸話が皆無な気がするが >>78
軍縮会議で『艦隊派』として条約派の大蔵官僚だった賀屋を「黙れ」と殴りつけたら平然と殴り返されて怖気づいたらしいな＞山本５６ >>65
南進しなければアメリカ介入はだいぶ先になったはず。 そもそもなんでこんな国外逃亡してたようなヘタレ軍人が議員になれんの？
当時の人々には大本営発表みたいなのの影響で辻って人は戦争中の英雄扱いだったんか？ ソ連を滅亡させればその後の世界史は大きく書き換わったろうに
まあやってりゃ日本がソ連に勝てたとは言わんけど
兵器の性能と物量の差はいかんともしがたい >>92
いやあ、海軍の阿保さ加減にはかないませんよｗ 勉強ができるだけのやたらとアクティブなバカ
最も迷惑な存在だな 海軍の仮想敵がアメリカだったからな
そこまで大きく出られると頭を押さえられるのは当然とも言える >>22
ちなみに小牧長久手の戦いは、キミはどちらが勝ったと考えているの？ >>91
中国大陸で泥沼にはまってるのに、
北進も南進も無いわなｗ
石油禁輸食らった段階で、チェクアウト（）だわ。 >>94
独逸が勝手にソ連を崩壊させてくれるから、日本はソ連の東方部隊と遊んでればいいだけだが。 で、逆張り大好きネトウヨ軍オタが辻正信を再評価するんだろ？ｗ
牟田口某を評価したり、原爆投下を絶賛したり、南京大虐殺を否定したり
自称世情におもねらない冷徹なリアリストかなんか知らんが
ネトウヨ軍オタのひねくれ具合も相当だなｗｗｗ
まあそれいえば大日本帝国なんて帝国主義の救いがたいならず者集団、
国連公認の旧敵国、ナチスと並んで地球人類共通の敵の如き輩を
真顔で絶賛マンセーできるくらいだから驚くにはあたらないかｗｗｗ >>94
そこで挟み撃ちですよ
これが一番ルーズベルトとスターリンは嫌だったはず
まあとは言っても手の内を全く明かさないヒトラーとではまともに組めませんな >>100
そんな状況で海軍がなあ。インドシナとか挑発するアホだから。 辻は山本七平にボロクソ言われてるからな
疫病神だってさ >>103
銅像まで建てる基地外もいるしな
今回のオリンピックで供出すりゃよかったのにって思うわ >>101
当時の極東における戦力はソ連が圧倒的優位だぞ
満州に逆侵攻されて終わるわ >>103
最近だってポッポが首相になったりしてるじゃん >>111
カンチョクトやＲ４も平然と当選しているしな >>1 尖閣守らないアホAHOマヌケ・安倍晋三 ≒≒ 山本五十六
一日一回しか発艦出来ないF35 ＋軽空母にご執心 >>110
そんな物的余裕も資金もはソ連にはないけどな。 >>103
選んだやつらは、お前のように、教科書だの新聞だので辻を知っていたわけじゃなく
リアルで人となりを知っていたんだろうから、そちらのほうがリアルなんじゃねえの？
それとも、辻と身近に接していた人は、ことごとく目が節穴で、逆に、俺は本質を見極めれえる
目を当時の人よりもっているんだ！って本当に心のそこから信じられるわけ？
どうせ、お前の知識は本とかネットだろ？ｗ >>98
第一次の後、英国海軍がが仮想敵だったが、
陸軍との予算獲得競争の為、より大きな敵、
米国を仮想敵国にして行ったという。 >>93
こいつの選挙区の金沢人の頭がおかしかっただけ
金沢は空襲もなかったから戦前の古い連中が生き延びてしまった >>44
>>35
晩年の司馬遼太郎は、小説が書けなくなっていて、エッセイ風の文章で辻政信など参謀の批判をやった。
史実が酷すぎたせいで小説にできなかったというのは、ちょっと違う気がする。 >>21
日本の組織構造はこの頃から変わって無い。
安全地帯では勇ましいことを言い、負ければ速攻宗旨替えして甘い汁を吸う。 10倍の戦力のソ連軍相手に互角に戦ったんなら優秀やろ
マレー作戦でも大戦果をあげた
辻参謀否定派はなにか個人的な恨みでもあるのかな？ 戦争したことが悪いとは思わないし
侵略したことも悪いとは言えない
あの時代はそうしないと国を守れなかったから
戦前の日本における最大の国家犯罪は
指導者が散々国民の愛国心を煽っておいて
国民の命をまるで消耗品のように粗末に扱ったことだ
インパール作戦もそうだが日本軍の首脳は徴兵した国民の命を守ろうという
気が全くなかった。
国民あっての国家なんだよ、現在の保守派の連中もそこらへんが分かってないから
徴兵なんて言葉を簡単に口にする
保守派がバカだから山本太郎みたいな反日主義者を増長させることになり
憲法改正もままならない
国に裏切られて死んだ行った兵隊さんの無念を理解しろ！ >>114
日本が攻めてこないと確信が持てるまで国境に大軍が貼り付いてるんだが
当時は日本側も中国に手一杯で北に回せる戦力なんて多くないという大切な事実を忘れてるぞ >>9
ソ連にジューコフがいなければ
戦場での展開が同じだったとしても
日本の方が勝っていたということになっていたかもしれない
味方兵士なんて何人死んだって構わねぇんだよっていうジューコフの存在と考えを知っていれば
辻も日本が勝っていたなんて思わなかっただろう >>83
樺太の油、あれ軽油まで精製できるの？
粘度高くて質悪で有名だよ、量もチョロチョロだし >>114
ドイツとソ連が不可侵条約結んでいたのは忘れてないよな？
つまり、見かけ上ソ連にとって西に対してまったく脅威がなかった。 >>115
辻の書いた本を読んだ連中が熱狂的に支持してたよな
潜行三千里だっけ
自分で自分をよく見せる中身の本を書いて、それを読んだ阿呆が熱狂的に支持したんだよ
人となりなんか見ちゃいないよ >>122
米軍も同じだよ。それは。
勝敗もほぼ決まり、物資に余裕ができた後半戦だけだぞ。兵士を守りに入ったのは。 ＞中国を味方にすべきだった
この時点でこいつがルーピー脳なのが分かる
何で反日レイシストのシナ人が味方になるんだよ 統制派として東条の子分が辻だった しかし辻は敗戦になっても
軍人として責任を取るわけでもなく隠棲するわけでもなく
のうのうと国会議員までやってる その立場にあった軍人がのうのうと
能力以前に人間性に欠陥があったのだろう >>118
朝日新聞史観の限界と、小説家としての行き詰まりが重なって、司馬遼太郎にとっては不幸だった。 >>34
日本はシベリア辺りを占領できれば西に進行しなくてもドイツの支援にはなったかとそれでドイツがソ連に勝てばドイツから石油はいただけるのではないかと >>123
スターリンはどんなにモスクワが苦しいときでも５０万近い兵力を満ソ国境に貼り付けていたからな。
仮に日本が侵攻しても遅滞戦術でも採られれば冬が越せない。 日本人は哀れだ、いまだに敗戦を受け入れられなに
そんなだから韓国にたかられるんだよ
押して駄目なら引いてみろ
案外あっちもたかり疲れてるかもしれないよ？ 日本とソ連が戦えばスターリンは中国共産党に武器援助するし
毛沢東も華北と満州でガチ本気で日本と戦うだろう。
下手すれば満州を守るので手一杯になるかも。 知らないけどスレ読んでたら
岩手が地盤の人思い出した >>76
いや、1942年の春にはアメリカは中国に軍事介入するつもりでいた
フライングタイガースはその先兵だし
真珠湾攻撃（日本の宣戦布告）が無くても
ドゥーリットル爆撃隊が1942年に日本を空襲するプランが存在した 「日ソ不可侵条約」なんてレベルのやつに講釈垂れられてもな >>126
独ソ戦が始まる前に開戦しろとは誰1人言ってないんじゃね。
そもそもソ連を当てにして米と対立しようとしていたのに。 ノモンハン結果は確かにソ連崩壊後の情報公開で日本は勝利していたんじゃないかということはわかってきてる
>>92
太平洋戦争も海軍がミッドウェイなどでの敗戦の被害を隠してたせいで
陸軍はずっと終戦まで海上兵力を勘違いしたまま
陸軍参謀部は作戦を立案しなければならなかった
いずれ取り戻せると思い違いをして撤退作戦の時期を見誤り
無様な死守命令を連発はこれのせい
この勘違いは終戦までずっと続く >>135
今までが引き一辺倒だったから今回は押してみた。
相手が疲れていたら押し破ればいい。 >>141
北進の方針だったら、中国本土との戦争もないやろうて。 >>135
いやいや、散々自称戦勝国の韓国様に譲歩した結果が今の状況だろ・・・ >>32
冀察政権で日本は国民党と共同防共やってたし
当然支那事変後の要求に中国の防共協定参加はあったよ
結果的に汪兆銘政権と結んでから南進している
だって大東亜共栄圏の核は日満支の三国だぞ こいつ草加にピストル突きつけられて精神論で銃弾を避けてみろと言われて腰抜けた雑魚でしょｗ >>121
60年安保闘争の時点で、現職の国会議員だったから、左翼活動家の標的になった。
岸信介首相が、「昭和の妖怪」という異名をとった経緯と同じ。 >>147
満州侵攻からの一連の流れの結果禁輸されたから石油獲得の為に南下方針になったんだぞ
順序が逆だ >>53
>共産党が民衆の支持を着実に得て
こんな方法でか？
単なるテロだろ。
https://blog.goo.ne.jp/arashigeru3/e/5237c3878dd75a4fc32a33d3524eae96
>グスマンは、「村長を殺す」手法は毛沢東に倣ったと供述している。
>石平の『中国大虐殺史』にはそれが「一人一焼一殺」と呼ばれたとある。
>まず夜明けとともに村を襲い村長の財産を略奪したうえで火を放つ。
>集めた村民の前で村長を裁き「銃で頭を吹き飛ばして」処刑する。
>村長の田畑は小作人に分配し、小作料は革命税として納めさせる、という手順だと説明している。
>ただ毛は「一殺」にはこだわらなかった。搾取者つまり金持ちが多ければその分、殺しも増える。江西省吉安では四十五日間で一万人を殺している。 ノモンハンは戦術的にはよく対抗したと思うけど
統制がしっかりとれてれば政治レベルで交渉解決目指せて
必要ない争いだった気がしないでもない まあ、面白い見方ではある。
ノモンハンの戦訓は、陸軍が多い親戚から聞いた話と一致する。
ただ、ドイツと呼応してソ連挟撃とかは、極東の港湾とか鉄道施設、とりわけ機関車や貨車を破壊して撤退された場合、
まともに機動できるまでに1年はかかっただろう。
アメリカをどうするのか書いてないが、中立主義を守り続けると思っていたのかな？ >>1
典型的な売国奴自民党系官僚。
「ボク悪くないもん」
そりゃ、東南アジアに残留した旧日本兵に誘き出されて消されるよな。
反省しねえんだもん。 何で勝ちと負けを錯誤すんだよ
ホントならスゲーバカ国家だぞ >>122
まあ徴兵制が無くなったのは良いことだ
今でも部下を磨り潰す上司は間違いなくいるから
今どき徴兵制を取っても大して強くならないしね
>>128
アメリカは本土攻撃の心配ほぼ無いのに簡単に戦争に突入する国になってしまってたからね
恐ろしいよ今でも >>102
ネトウヨはどうかわからんけど
軍ヲタでそれは無い
お前は分かってない
真の軍ヲタにとって思想の右左なんかはどうでもいい
軍ヲタにとって戦場のリアリズムこそが至高
右左なんてものはエッセンスに過ぎない >>144
海軍の隠ぺいにのせられなきゃ、あれだけ多くの陸軍兵士を南方の島に送ることもなかったな。
しかも海軍だ黙っていたせいで兵站すら維持できていないとか、陸軍の上層部ですら知らなかったしな。 欧州方面と極東(シベリア)方面で同時に攻めたとしても、ソ連からしたら重要度が段違いな欧州方面に注力するだけでしょ
欧州方面さえ無事ならそこから巻き返せるけど逆はしんどいし、
シベリア得ただけじゃ土地の旨味に乏しいから日本としては結局のところドイツに頑張ってもらわない事にはメリットがね それにしても、>>1が事実なら
辻の大局観や分析力は素晴らしいことになるね
当時直後なのによく見通せてるというか >>127
こいつは無駄にアクティブなので率先して前線に出ていくんだよね
命令系統を無視するようなことをして結局邪魔しかしないんだが
自らを危険に晒す姿に共感をもってしまう人間が一定数はいると思う >>150
そのまま発砲してくれた方が日本にプラスだったんじゃないのかな チョビ髭伍長がソ連に攻め込んだ時点で、昭和天皇は詰んだことを覚ったし、松岡洋右
を絶対許さないって心に決めたし 辻を神様なんて言ってるから日本は戦争に負けた
日本が自ら戦争責任者を罰すればよかった >>35
半藤の書いてることなんて、ソ連崩壊にでてきた史料でことごとくフェイクだって
ばれたじゃん。
秦は、半藤を貶めれないから、ソ連崩壊後の資料をもとにノモンハンは引き分け
って書いてたけど。
まあ、データ上は日本の勝ちだよな。
国民党相手にノモンハンなんかより桁がひとつ上の会戦の準備をしてたから、
ソ連と遊んでいる暇がなかったってだけだし。
結局、半藤なんて、戦後の知識人なんかより、辻の書いてることのほうが正しかった
ってことになって、知識人はノモンハン事件を取り上げなくなったよなｗ
ソ連崩壊前まで、ソ連を賛美するのにノモンハン事件のことをさんざん宣伝してたけど。。 >>159
日本が範にしたドイツも第一次で「俺らは勝ってた、負けたのはユダヤ人とアカの背後からの一突きのせい」って言ってたろ >>121
互角じゃないぞ
一旦勝ったがソ連が予備選力を投入して撃破された
戦闘が終結した時、ソ連には戦力が遺されていたが
日本には予備選力が残っていなかった 参謀辻正信
軍人として実力は相当なもんだったというのは認めていいんじゃないか？
好き嫌いはべつとして >>121
マレー以降の辻はシンガポール華僑虐殺─フィリピン捕虜虐殺─ニューギニアの独断専行─ガダルカナル奪還強硬派─ビルマで守備隊玉砕連発だからなあ
そりゃ恨んでる奴は国の内外にいくらでもいるだろ >>160
徴兵制が復活しても戦前のようにはならない。
ネットなどで横の繋がりが強固だからだ。 現実見た方がいいよ君たち朝鮮人と同じ顔してるんだから >>100
インドネシアの石油が欲しかったんだろ
スマトラのパレンバン油田だけでも当時の日本の石油消費量を賄えたっていうから
しかし、せっかく無傷で油田を占領したのに、運ぶタンカーが不足
しかもアメリカの潜水艦にものすごい勢いで沈められる始末 >>170
何を目的にノモンハン事変になったか、を考えりゃ負けに決まってるだろ
戦果おちうスコア競うゲームじゃないんだぞ >>157
戦前に自民党があったんだ？ｗ
自民党には吉田茂みたいに、軍隊嫌いがいたから、戦後、９条撤廃するのに苦労してるというのにｗ >>173
ただの絵に描いた様な無能クズだよ
口が達者なのだけは確か
口が達者な奴に有能な奴が一人でもいるか？ いやいや
そもそも中国と戦争してるからこそアメリカとやるハメになったんだろ
バカだろこいつ >>159
ソ連が冷戦終結まで、自軍の被害情報を表に出していなかった。
日本の勝ちというか、実際は痛み分け。
日本にとっても悲惨な戦場で、陣地を得るような成果がなかったのは事実。 >>172
関東軍70万が後詰にいたんだから、予備兵力がいないとかもうそでしょう
あからさまにわかるうそをついても信用がなくなるだけだよ
歴史を好き嫌いで語る必要はないわけで >>173
上官や軍幹部に気に入られる才能だけはあった
出世する無能タイプ >>183
お前の頭ん中は韓国でいっぱいなんだねｗ >>180
辻は衆議院議員当選後に自由民主党鳩山派石橋派に所属してましたが何か？ >>182
インドシナに手をだしたのが運の尽き。
中国だけならなんとでもなったな。 Wikipediaではいずれの言語版でも日本の勝利とは記されていない
戦争の勝敗は被害の大小でなく目的を達したか否か
被害の大小なら日本軍はソ連軍に勝ったとも言える
被害大小では勝てた要因はただ日本兵が優秀だっただけ >10倍の戦力のソ連軍相手に互角に戦った
何万人と？
辻が正しかった？病院に行ってこい! >>156
おまえも帝国陸軍にいたら大出世したことだろうなｗ バターン死の行進もガダルカナル島の攻防も無能ツジーンのせいで・・・ >>191
たぶんならんで
経済制裁食らいながら大陸でずっとドンパチやってられんと思う
仏印進駐は完全に止めだったけど 無限の軍事力と無限の国力があればそういう妄想も良いのだけれども
小さな島国で限られた資源しかないという前提をまるっきり考慮してない
どこそこと手を結ぶとかも相手の事を考えず自分の都合だけで
そうなる前提で物事を考えるというのでは架空戦記小説でも書いてろよとしか言えない ベトナム戦争も敵に打撃を与えた率は大きいが、
アメリカは敗北して駆逐されたんだから完敗。
ノモンハンは有利な国境策定は部分的にしか達成できなかったら惜敗。
ただ歴史史実としての評価として「精神主義で機械化軍団に通用せず大敗」みたいな
誤解してるのが一部にいたからそれは純粋に戦史評価として誤り。 >>179
ソ連の目的は、バルト三国みたいに、満州の併合することだろ？
ソ・フィン戦争では、フィンランドは併合されなかったけど、一応終戦の条件として
領土をとられたけど、あれもソ連の勝ちなのか?
日本は、国民党軍との、一会戦で１００万人が兵士としてでてくる会戦に
兵士をできるだけ補充したかったのだから、変な戦線を開いて欲しくなかった
という意味では、ソ連に不毛の地をちょっとだけゆずってやってもよかったわけだ。
小牧長久手の戦いでは、最終的に徳川は占領した尾張を放棄させられたけど、豊臣の勝ちなのか？ >>196
海軍が兵站は問題ない任せろと言わなきゃなあ。 >>202
ノモンハン事件は単に国境線を巡る比較的小規模な争いだが >>159
アメリカだってベトナム戦争で純軍事的には勝っていたのに
政治的に負けたことにさせられてしまった ガタルカナルの時は辻も前線までいって兵士たちと共に餓えとマラリアでガリガリになって本土に帰ってきた
こういう所があるから辻は兵士には人気はあったようだ ノモンハンが大勝利？やっぱコイツアホだわ
10倍相手に戦う羽目になったのがまず無能
クメール・ルージュに処刑とかザマァないぜ 辻がリ号作戦を実行可能とか吐かしたからニューギニアで多くの病死餓死が出たってことを知らない人が実に多い >>203
皇道派の水野晴郎が「コスいヤツ」と揶揄する統制派 ソ連はゾルゲに第一回最高ソ連英雄勲章を授与している。 確かにレイテ作戦では海軍の誤報で痛い目をみている。 >>164
＞こうした分析を辻は戦後間もない昭和21年に、中国に潜伏中という状況のなかで書いたということに驚きを禁じ得ません
戦後にかいたものなら多分に後知恵が入ってるだろう。
陸軍の南進論派で陸軍で初期の対英米戦の作戦指導をしたのは
他ならぬ辻なんだから。 >>197
インドシナに手を出すまでは、英国、仏国、米国ですらも日本に味方する勢力があったからな。 米英の利害と直接対立することになる南進は愚策だったわな
小畑の北進論のほうが正解だったと思うよ
北進すればソビエトは倒れた
その後は日本はヒットラーの奇襲を受けることになったと思う 良兵、生真面目指揮官、バカ将帥、これが日本の伝統や。 >>211
大阪朝日新聞社員の尾崎秀実は無駄死wwwww 半藤は戦後、議員となった辻を取材した際、目の前に
「絶対悪というものが出現存在する気配にとらわれた」と感想を記している >>186
手持ちの戦力をすべて一か所に投入できるわけじゃない 辻が今まで生きてれば日本は不滅の
日出る国でいられただろう
吉田茂がバカだった 満州事変で止まっておけば良かったのよ
日本は満鉄の権益握ってたから あそこで止まればギリで自衛権の範囲内だった
生存圏とか言い出して前線をどんどん拡大しちゃったからあんな事になった >>121
マレー作戦は真珠湾攻撃より前に行った、つまり宣戦布告なしの完全な騙し討ち
それで寄せ集めのイギリス軍に勝ったからなんだってんだよ >>205
つまり３０万人のソ連兵をわずかな不毛の土地を奪うために、投入したってことか？ｗ
お前アホだろ。
モンゴルと満州の国境争いに乗じて、満州全体に全面展開するのが見え見えだろうがｗ やっぱ大河ドラマで辻政信やるべきなんだよ
なんだかんだいって日中戦争・太平洋戦争の主要な戦いに全部絡んでるし
しかも最後がアレだから、ドラマ的に最終回を如何様にでもできるぞ
タイトルも"功名が辻"なんてどう？ ノモハンは負けただ戦後言われてるみたいに一方的にボコられた訳でわないって感じかな 第25軍司令官・山下奉文中将はマレー作戦中の日記において、
「この男、矢張り我意強く、小才に長じ、所謂こすき男にして、国家の大をなすに足らざる小人なり。使用上注意すべき男也」
と辻を厳しく批判している。 水上源蔵の話は心を打たれたが、
こいつを始め酷い将校ばかりだったな。 >>198
辻政信は、参謀であって、司令官ではない。
「威勢の良いことを言う辻に、乗せられた」などといって責任転嫁している上官がおかしい。
というか、政党の政治家を、日本国民が軽視したのが間違い。
金権スキャンダルで政治家が信頼を失って、軍部が社会主義的な体制を敷いた。 実際スターリングラードは陥落寸前だったからな
ソ連には攻め込まないし勝手にアメリカを参戦させるしドイツからしたら日本は疫病神だったよな >>217
良兵と呼べるのは高砂義勇兵レベルで、一般的日本兵は上に言われるがままか、戦場で略奪するとかそんなレベル >>224
まず30万ってのが大間違いだが
せいぜい6～8万程度でその規模もその後の大戦で数百万人が軽く動員されてるソ連の国力からしたら小規模でしかないぞ どうもノモンハンのイメージで辻を北進派と思ってるのが多いのかな。
ノモンハンの後は懲りは辻は南進派に転向して、
そのまま真珠湾まで陸軍における南進論者だよ。 日本の兵は生身でソ連の戦車に肉薄した
味方の犠牲を伴う経験で戦車の死角を知り
死角から近付いてガソリンだけの瓶を投げつけた
火炎瓶を投げると戦車の中からソ連兵の阿鼻絶叫が聞こえ停止した
あるいは戦車に飛び乗り弱点とされるジョイント部にガソリンを流し込んだ
それだけで爆発的燃焼を起こすこともあった
現代でも装甲車ではこの方法がまだ有効なものがあるようだ >>192
誰もそんな議論はしていない。外国に成功すれば勝っていたと言っている。
>日本軍2万5000に対し、ソ連軍は23万の大軍を投入したが、むしろソ連側の被害のほうが大きかった。
>ところが日本は負けたと錯覚して外交交渉に臨んだから、ソ連の要求通りに国境線が決められてしまったのです。 >>191
中国戦線が泥沼にハマって国家財政が破綻寸前
石油を売ってくれてたアメリカに代金も払えなくなり
南方進軍するしか無くなったんだよ >>212
ニラレバをレバニラと書かないお前はちゃんと物事が分かっているようだ >>225
実現したら、いろんな意味で面白そうだ。 >>17
日露戦争までは順調だったろう。明治維新がなければ、早々に植民地にされたかも知れない。 辻はなぜ敗戦の責任を取って自決しなかったのか
能力うんぬんよりそこなんだよ ノモンハンは勝ってたって？馬鹿を言うなって
それは日本陸軍の将兵が粉骨砕身勇敢に戦ったから相手の被害も有ったんだよ
大陸の大平原でブリキの戦車でよくやった しかしその敗戦の責任を取らせる
形で将校に自決を強要したのも事実だ 辻じゃなく将兵の頑張りがあったからだ >>205
ソ連にとっては張鼓峰とノモンハンは威力偵察だろ。被害が少なければ満州を取り返すまで進軍していただろう。 浜口雄幸の金本位復帰とそれに伴う緊縮財政が大失敗だったのもデカいのよ
金本位制は固定為替だから円高で固定されちゃって それで蚕業が壊滅しちゃった ソ連崩壊まで生きていれば、何故敗戦したか真実を知ることができたのにば。 >>225
お隣の国が怒るだろうｗ
建国する前の出来事なのにね 國友里美・くにともさとみ
名古屋アベック殺人犯の犯人の女の娘
元性風俗嬢
武蔵野美術大学出の生まれは広島県
風俗情報誌に掲載されている
神奈川県横浜にアローズっていう会社出したが社員全員の給料全額未払いのまま全額持ち逃げ中
未だに営業中
両目を失明させよう！私達全員で！ >>219
ノモンハンでフェイクな作品をだしたくせに、えらそうだな。
ソ連崩壊まで、ソ連の科学的精神に基づいた軍隊になすすべもなく日本が敗れ去った
なんて都市伝説をつくりだした元凶のくせに。
半藤こそ、大うそつきの悪党じゃねえか。そして辻の現状分析のほうが正しかった。
当たり前だ。陸軍士官学校制と、ただの文学者では分析能力に差があるのはあたりまえ。
ノモンハンが戦略的に勝った負けたは、主観的なことだと百歩譲っても
ノモンハンにおけるソ連神話ってのはソ連崩壊で崩壊したのは間違いないよな。 >>222
戦線が拡大して、戦地に行った家族を心配して、新聞の購読者が増えて、
新聞がバカ売れしたから、世論も行け行けドンドンだった。 満州で石油当てれば歴史変わったのに。
掘るとこ違う。 >>204
兵站は海軍だけの問題ではない、
国内で輸送担当の人員から、
末端までの交通手段すべてを
準備できなくてはならん。
兵士一人に、サポート役十八人だそうだ。 >>233
戦車は中東方面から大増員された。日本軍によって撃破されまくったからだ。 >>243
つーか、中ソに引き渡したら間違いなく戦犯絞首刑
わざわざ消す必要もない >>226
ふざけんな。
火炎瓶抱えて戦車に特攻して「ソ連も被害甚大だった」と喜べるわけねえだろ。
しかも、最前線で必死に戦った兵士たちに責任を押し付けて処刑や自決の強要をさせて上級官僚どもは逃げたんだよ。
森友学園事件と全く同じじゃねえか。
戦前からずっと腐った売国奴自民党の血脈は続いてんだよ。
だからノモンハン事件は日本の勝利だとか善戦しただとか絶対に認めちゃダメなんだよ。 >>245
金本位制の失敗は日本がメンツを重視して旧平価にしたことが原因だもんな 辻ってバターン行進の時捕虜を皆殺しにしようとしてたそうだな完全に頭イカレとる >>242
良くも悪くもテクノクラートなんだよ。
官僚は責任を負わない。
だから、上に政治家がいるべきなんだけどね。 自国で小銃生産もできないベトナム相手に
十万人？程度の死傷者出ただけで徴兵拒否軍隊脱走わらわら
国内は反戦運動でボロボロ講和に追い込まれたの見ると
あながち真珠湾もそこまでめちゃくちゃとは言えないかもしれんな。
戦争は二国間の国力比較の机上の空論でやるもんじゃないしね。
小国アメリカもロシアフランスをバックにつけて世界の大英帝国に政治的にも
勝利できた。
ナチスと組んだのが最大の失敗だったわ 対戦車用人間兵器なんて正式採用されてるのは日本だけ 南進論はスターリンの戦略であり、
ゾルゲのスパイ活動と、
近衛朝飯会のコミュニスト政権によって決められた事である。
宮城が軍人から石油の備蓄量を聞き出した事が決定打となり、
スパイ活動が本格化した。 >>252
その通り。
でも海軍が何の憂いもない、陸軍も兵をケチらないよにと発言したのが大問題。 >>223
南部仏印に進駐した時点で英軍は近くマレー侵攻がありうることくらいわかってただろう
でなかったらよほどの無能
英軍は寄せ集めでもなく精鋭だったよ
この時代の日本軍は陸戦はとにかく強かった
地続きなら、なかなか負ける要素はなかった ノモンハンは惨敗だったってのは司馬史観でしかないから このあと関東軍特種演習でソ連がビヒリ倒したんだよね >>233
３０万ってのはソ連極東軍な。そのうち７から８万が実際は戦場で戦ったのは
事実だが、残りもノモンハン事件がさらに拡大したら投入されるのは当たり前。
事件後、関東軍もさらに１０万投入しようとしてたんだから。
辻は投入したかったんだが、とめられたってだけ。
中国国民党との戦いがどうなるかわからんかったからな。 >>267
当時は既に欧州と北アフリカで激戦が始まってて植民地に残ってるのは旧式装備の二線級だぞ >>256
森友なんて役人のミスで自爆しただけだろ。自民のせいにするなよ >>265
コミュニスト政権ｗ
じゃあ戦争に反対してた共産党や平和主義者連中は
真の愛国者だわ。
軍人たちはコミュニスト政権ｗと組んで戦争遂行したんだから
売国奴連中で靖国に祀る資格もない。
愛国者共産党本部を参拝するようにしたがいい >>1
＞「ドイツがソ連に侵攻したときに、日本も日ソ不可侵条約を破棄し、ソ連を東西から挟み討ちにすべきだったと言っている。そうすれば、ソ連の戦力は分断され、スターリングラードもレニングラードも陥落したかもしれないということです。
＞イギリスのチャーチル首相も戦後に出版した『第二次大戦回顧録』で、ドイツがソ連に侵攻したときに、日本が北進せず、南進したのが最大の幸運だったと述べていて、辻の主張と一致します」（福井教授）
それ関特演からやろうとして、極東ソ連軍がほとんど西送されなかったから
断念しただろ まだこんなこと言ってんのか(´・ω・`) ノモンハン後、包囲されて捕虜になった将校が帰ってきたら、
予防接種とウソをついて、毒殺したとかいう話があった。 当時の関東軍の石原の考えは満州の開発に専念する事であった。
盧溝橋事件も停戦合意を行った。
しかしそれに逆らって中国に兵を派兵したのが
近衛文麿である。 辻正信は本を出してたけど、あれにも似たようなことが書いてあったような 間違いは満州の権益を日本で独占しようとした事だよ
欧米に手広く開放しておけば良かったんだよ >>242
自己評価が極めて高い人は今も昔もそんなものだよ エリート官僚思考は今も 昔も、俺の理論、作戦は完璧。
失敗したのは、それを100%実施出来なかった現場部隊の
無能が原因。実施作業の不手際は俺の責任じゃないから。
で全て逃げ切る。 現実の人命は数値じゃないし、未来がどうなるかは
誰にも予想できないから戦争ゲームみたいにはいかんよな。
少数の犠牲で厭戦反戦運動が抑えきれなくなったり、
革命が起きて継続不能になったり、兵隊そのものが反乱起こすこともある >>273
>じゃあ戦争に反対してた共産党や
どこの平行世界の話だ？ >>273
コミュニストたちが日本を戦禍に巻き込んだのである。
当時の軍人たちは戦争反対だ。
正しい歴史を知りましょう。 海軍はちゃんと対米戦は無理だって主張してたんだよ
しかしそれに激怒したのがグレート東郷
生きる軍神が軍令部にまで乗り込んで来てお前らは俺を嘘つきにするつもりか！とかました
東郷は海軍は米軍に勝つ為に訓練してると天皇に上奏していたから
これ以降海軍は対米戦にノウと言えなくなってしまった >>280
それはその通り。
だから、官僚が出した案について、採用する側が自分の責任で決断しないといけない。 会った人皆「得体の知れない人」という印象を受ける男だったらしい
個人的に日本史上一番ミステリアスな人物と思う
石橋湛山だったかも「メフィストフェレスがこの世界にいたら、たぶんあんな感じ」と言ったとか >>282
日本共産党は外国への干渉の中止を求めて日本本土だけでやっていこうという運動してたから戦争には反対派だぞ >>276
尾崎に吹き込まれていたからな
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%BE%E5%B4%8E%E7%A7%80%E5%AE%9F
>また、9月23日付の『改造』臨時増刊号でも、局地的解決も不拡大方針もまったく意味をなさないとして講和・不拡大方針に反対、日中戦争拡大方針を主張した。
>こうした主張は、翌1938年（昭和13年）1月16日の第一次近衛声明に影響を与えた。同年『改造』5月号で「長期抗戦の行方」を発表し、日本国民が与えられている唯一の道は戦いに勝つということだけ、他の方法は絶対に考えられない、
>日本が中国と始めたこの民族戦争の結末をつけるためには、軍事的能力を発揮して、敵指導部の中枢を殲滅するほかないと主張、
>また『中央公論』6月号で発表した「長期戦下の諸問題」でも中国との提携が絶対に必要だとの意見に反対し、敵対勢力が存在する限り、これを完全に打倒するしかない、と主張して、
>講和条約の締結に反対、長期戦もやむをえずとして徹底抗戦を説いた。
>第1次近衛内閣が成立すると、近衛文麿の側近として軍の首脳部とも緊密な関係を保った[6]。
>近衛は尾崎の正体を知った際に驚愕し、「全く不明の致すところにして何とも申訳無之深く責任を感ずる次第に御座候」と天皇に謝罪している[3]。 こいつは戦後国会議員になってる。当選させたバカども >>256
火炎瓶ってのもフェイクだぜ。
確か、ＮＨＫでそういうフェイク放送をやっていたよな。
ほとんどソ連の戦車は、日本の対戦車速射砲にやられている。
もちろん、そういう例もあったのかもしれんが。
出展は、秦のノモンハンの本。
たぶん石原莞爾は、それを見て戦車ってあんまり思ったより使えないって
世界最終戦論に書いてた。
飛行機のほうが役に立つと飛行機で立ちしょんべんするように機銃で攻撃すればいいと
A-10みたいな攻撃機を構想してたんだろう。 >>278
独占しても無駄に戦争拡大しなかったらいけてるよ。
国連脱退しようが何しようが十年もったし。
その後の行為で世界の圧力もひどくなっていって
最終的に破滅だ 国民党軍ほど弱兵な中国軍は古今無いわなぁ
第2時上海事変では少数の日本軍殲滅出来ないし
ゲリラ戦しか出来ない毛沢東を追い詰められないんだし蒋介石も西安事件とかやられちゃうくらい脇甘いし
孫文が早死にしたのが東アジアの不幸だわな シナ事変が始まって、
蒋介石はソ連に留学している
息子の蒋経国を人質に
ソ連の援助を取り付けました。
シナ国民党との和解など
望むけさえ出来ませんでした！ >>208
戦車で重武装した10倍相手に戦う羽目になっても臆せず
火炎瓶で戦車に向かおうとする日本兵の鬼根性を讃えるべき
火炎が戦車に有効と言うのが知られていたからだが 北進してソ連を倒した後、米英と和解してヒットラーと戦う、これでほぼ勝ちがみえてくると思うんだが
蒋介石とは有利な条件で和解する
こうすればあの時代をうまく乗り切ることができたんではないかと思うよ
帝国主義的戦略としてはね 東条を首相に薦めたのは近衛なんだけど これは木戸内府に唆されたのだな
陸軍で一番の強硬派を首相にする事で逆に陸軍を抑える事ができると まぁトンチみたいな話ですわ >>278
鮎川義介あたりは米資本と合弁でやって、
米軍にソ連をけん制させろとか言ってたが、
誰も賛同してなかったな。 >>290
左翼だの共産党に責任擦りつけようとして
結果として戦争の大義も自分で否定してるって気づけないクルクルパーだもんな
バカウヨは >>285
東条はコミュニストの操り人形。
朝日新聞が南進論をあおり、
内閣官房に尾崎らを送り込んで、
近衛文麿が軍部をい無視して中国との戦争を泥沼化させた。
人民解放軍がテロを起こし、
それに対応する形で派兵する戦略であったことが分かっている。 当時のソ連戦車は、砲塔の回転つなぎ目が弱点とか言う話があったような気が >>251
大慶油田が発見されたのは戦後だからね
油田探査は日本は苦手だったし、当時最先端の油田探索技術を持ってたのはアメリカくらい
もし日露戦争直後に満鉄にアメリカを引き入れて共同経営する案を実行してたら話は変わってたかもしれないが
外相小村寿太郎が反対して潰れてしまう >>301
日本人はポジショントークが酷いので一理ある見方だろ 第一次ノモンハン事件で俺の爺さん死んでたら、俺はこれ書き込んでないと思うと、感慨深い。
爺さん、砲兵上等兵で肩と太腿に弾丸喰らって、湯崗陸軍病院とやらでトルコ系白系ロシア人の美人看護婦さんの治療受けて、二階級特進して本土に帰ってきて予備役になった模様。
「従軍手帳」「砲兵馭法教範」、「ハイラルの思い出アルバム」 みたいな写真アルバム、「国境事変従軍記章」「勲八等瑞寶章」、李香蘭や三浦光子、ディートリッヒ？などの当時のアイドルブロマイドなんぞが奉公袋に入ってる >>1
＞イギリスのチャーチル首相も戦後に出版した『第二次大戦回顧録』で、ドイツがソ連に侵攻したときに、日本が北進せず、南進したのが最大の幸運だったと述べていて、
松岡洋右が正しかったんだな。結局、北進論が正しかったんだよ。
東條英機と山本五十六と昭和帝はドア〇。 ノモンハンは左翼の捏造洗脳がいかにひどいかを決定的に明らかにした
ぼろ負けして日本軍はとんでもなく弱いと半世紀にわたってプロパガンダを喧伝し続けた
実際は全くの逆、この戦いで日本軍に対する恐れを再認識したソ連はドイツ戦が終わるまで手薄になった満州に全く出を出せなかった
いまだに屁理屈使ってソ連の勝利だとか言ってて草
戦略的に見れば普通に、本気で侵攻かけてきたソ連を地方部隊で国境付近でガッチリ抑え込んで見せた日本の圧勝だわ
でソ連はどんな作戦目標を達成したんだ、おびただしい戦力を投入して何も存在しない地域の国境線が確定しただけ
国境線が前進したわけじゃない、この戦いの前にどんどん前哨基地を広げていた日本軍についてはどう説明するんだろうか
逆に聞きたい、これで本当にソ連が勝利したと思えるのか
日本とソ連の立場入れ替えたらやはり日本が惨敗したと喧伝して回るんだろ、まあそっちの方が事実に即しているわな 近代戦争はある意味外交戦だからね
日本はもうちょっと外交的努力をするべきだった
気がついたら周りが敵だらけとか、これではな >>304
戦争反対の平和主義者と共産党の連中を
靖国に入れ替えるべきだわ。
軍人連中は共産党の一味で反日勢力ｗ >>289
殺されたとは断定されてない
実は生きていて、ベトナム戦争でホーチミンの右腕として暗躍したとか
アフガニスタン戦争でムジャヒディンの中に坊主頭で丸眼鏡の日本人がいたとか
今も生きててどこかの紛争に暗躍しているのかも知れない 第二次世界大戦で反省すべき事は、
日本のスパイ達を自由に活動させない事だ。
そして朝日新聞の役割をきちんと国民に周知徹底することである。
正しい歴史認識に基づく教科書の作成と教育の徹底、
それによって本当の歴史を国民が知っている状態にしなければいけない。 >石川県江沼郡東谷奥村今立（現在の加賀市山中温泉）で
>4人兄弟の3男として生まれた。
>父の亀吉は炭焼きで生計を立てており、
>集落の中でも比較的裕福な家庭であった。
>山中高等小学校から苦学の末、1918年（大正7年）、
>名古屋陸軍地方幼年学校に補欠で入学したが、
>首席で卒業した。
頭の良く成績優秀なお百姓のせがれだな。
こういうのが大手を振って歩き出すと戦争は負ける。 >>295
首都重慶を終戦まで8年間も日本軍から守り抜いてるのに 戦前の反戦運動のメインは主義者=社会主義者で、
必ずしも共産主義者や共産党ってわけじゃ無いからな 悪行について責任をとらなかったクズ三人
石原莞爾
辻政信
牟田口廉也
お前らは自決しとけよ アジア人はクソザコすぎて役に立たないということがわかっただけでも
先の大戦は大いに有益であった >>314
藍衣社に潜り込んだ
とかいう説があったような(´・ω・`) >>291
ソ連が崩壊した今となっては隔世の感があるけれど、イデオロギーの力というのは凄いよな。
自分が生まれ育った国を、滅ぼして悔いなしみたいな感じなんだから。
現代の韓国も、北のスパイみたいな大統領の下で、滅亡に向かっているような気がするが…。 ジューコフの日本軍との戦いが一番苦しかったのって
よく読んでると要するに「理屈が通じない」つーかロジックの欠如の部分もあるよな。
客観的に見て詰んでるのにひたすら頑張る、死ぬまで戦うとか。両方とも損耗する。
それより捕虜になって帰還できれば再戦とか祖国の再建もやれるかもしれんから
人命尊重って考えがもっと徹底されてれば。
まあソ連の捕虜になりたくないし極悪パワハラ組織だったのを思うと
どうしようもなかったかもしれんが 陸海軍仲悪いのはアメリカも同じだけどな
ニミッツとマッカーサーがそれぞれ譲らず二つに分かれて侵攻してきた >>103
なにも分かってないな。学生にものすごく人気があった。 >>307
共同経営してもアメリカ資本に飲み込まれるだけ
日英同盟から満鉄まで小村の判断は全てが正しい >>320
戦前の軍人が尊敬されすぎた反動で、過大に非難されているだけだろう。 現場の独断で始まったノモンハンの事変だが陸軍中央はなんでちゃんと止めないんだよ >>234
逆にききたいのだが、
ノモンハンってのが日本の大敗なら、どうして後の、真珠湾とかマレー侵攻作戦に
辻が抜擢されたんだ？
いくらでも替わりはいただろうよ。作戦参謀なんて。
外に大敗を隠さないってことはできるかもしれないが、内側では隠すことが
できないからな。ノモンハンの戦いてのはそれなりに内部で評価されてた
ってことが一番合理的な推測だがな。 >>330
現場の独断で勝手なことやったのに英雄として担ぎ上げられた連中が出世して中枢に入り込んでたから 高山信武という戦後、自衛隊で陸将になった人の著作で参謀本部作戦課だった人の
二人の参謀、服部卓四郎と辻政信という評伝によると静の服部と動の辻のコンビは
最強でノモンハンどころか太平洋戦争開戦の原動力だったらしいが。
この参謀によると、両者とも全くタイプは違うが個性が互いに補い合ってたとのこと。
しかし、服部はG2のウィロビーに気に入れられて警察予備隊のトップになる所だったのが
肝心の吉田茂からあいつは東條の副官で最も悪い人物というので
内務官僚、警察官僚中心で編成されて、旧陸士出身の軍人は冷遇された外様扱いされたらしい。 >>315
大東亜戦争がウヨの言うようにアジアの解放とか祖国を守るためとか
言うのは全くの嘘、実際は共産党政権による共産革命運動だったって教えるべきだよ。
日本軍も軍人たちも反日左翼の売国奴って歴史教育で徹底しないといけない >>320
石原莞爾なんて、孫がTBSテレビの社長→現・会長だからなｗ
石原莞爾が、どれだけアメリカにとって都合がいい存在だったかが推察される。
石原莞爾は満州事変の首謀者なのに、戦後に戦犯指定されなかったからなｗ 日本が派兵するまで、毛沢東の一味は蒋介石によって2万5千人にまで減らされてしまった。
そこでコミュニストたちがとった戦略は日本軍を蒋介石と戦わせ、
日本軍が国民党軍を駆逐した地域で、日本軍と協力して共産党を拡大する戦略だったのである。
その結果、人民解放軍は100万人の勢力を持つに至ったのである。 辻には男子は無く娘がいて、その人は山梨の名家・名族で富士急行を経営している
堀内家に嫁いで、その子孫はかこさまと婚約するのではないか？と噂されてるな >>324
日本軍は世界で唯一降伏しない軍隊なんだよ
精神性が違う 特に陸軍の精神性 中世から続く精神性
幕末の勤皇の志士のそのままの精神性 戦後は地を払った精神性
今では理解されない精神性 >>324
ジューコフが考える理屈が日本に通じるなら日露戦争も日本が負けただろうよ
日本は日本のロジックで強国にのし上がったんだよ >>269
ソ連「こっちは独ソ戦でピリピリしてるのそういうの止めてくれない？極東方面軍を西部に転戦出来ないやん？利敵行為？」
日本「日ソ中立条約より日独伊三国同盟が重要なのでその指摘は当たらない」
ソ連「」
これがソ連の満州侵攻を決定付けたとも言われている >>332
参謀本部の上に受けは良かった。彼は有望だからちょっとの失敗ぐらいは目をつぶってやれよと >>342
こういう自意識過剰が第二次世界大戦期の暴走を招いたんだろうな
日露戦争なんて英米という大国をバックに付けて外交的優位に立ったから勝利できたのに日本の独力だと勘違いし思い上がった >>341
＞日本軍は世界で唯一降伏しない軍隊なんだよ
それは支那大陸で戦争やってた戦訓からだよ
あそこで捕虜になるということは陵遅刑で殺されるということだから
「捕虜になるな」と訓令した 靖国に眠る精霊達は中国共産党の為に戦ったのである。
当時の最高司令官の毛沢東も感謝している。
シュウキンペーこそ、靖国で頭を下げなければ、
天罰が下るであろう。 >>302
中国は広いから複数の国で
開発した方が良かったと思うんだがなあ >>336
まあ、社会主義的ではあった。軍国主義というのは。
昭和初期まで、今の日本より資本家が自由に振る舞う、自由主義的な経済システムだったのが、世界恐慌で一気に逆に振れた。 >>341
そんなだから、特攻をするハメになったり、原爆投下や大空襲をされたんだよ。 >>311
ソ連は二正面作戦をしなくて済んだ、
日本はソ連侵攻を諦めさせて、
1ドイツを屠ってから、2満州を併呑した
ことで各個撃破し、その戦略目標を達した、大勝利。
大勝利。 >>346
まあ、ソ連という大国をバックにアメリカをけん制しようとしていたから
本質的には何も変わらんからな。
ただ、英国とちがって独逸はあてにならなかったｗ >>346
自分の運命は自分で決める
当たり前のことです 漫画ジパングでもキチガイ扱いされてた奴か
右でも左でも、人の話を聞けないのは困り者だな >>324
日本軍に一番苦戦したってそのジューコフの話よく聞くんだけどソースってあるの？
スターリングラードの戦いよりもノモンハン事件の方が厳しかったとはとてもじゃないが信じられない >>284
艦隊派が東郷平八郎や伏見宮博恭王を錦の御旗にしちゃったからな
日本海海戦の軍神様と宮様には誰も意見出来んわ >>346
第二次世界大戦の暴走は共産主義者によって引き起こされたのである。
正しい歴史を学びましょう。 訂正
>>311
ソ連は二正面作戦をしなくて済んだ、
日本に*ソ連侵攻を諦めさせて、
1ドイツを屠ってから、2満州を併呑した
ことで各個撃破し、その戦略目標を達した、大勝利。
大勝利。 辻の上司で作戦課長と首相秘書官の要職にあった服部は、
戦争後期に陸大で成績抜群の秀才である瀬島龍三を若いにもかかわらず抜擢して
重用したが、米軍の物量に圧倒されてほとんどの作戦は失敗に終わったらしいな >>314
こいつがホーチミンの右腕だったらアメリカがベトナム戦争圧勝してるわ。 >>329
牟田口なんか、尊敬できるところが１ｍｍもないじゃん。 >>341
日本人は下士官や兵隊としては優秀(自分で物事を判断する頭は無いけど目上の者の命令は絶対で文字通り死ぬまで戦う)だが
将軍や参謀としては三流以下(希望的観測や机上の空論で作戦を立てる傾向がありイレギュラーに即応できない)
戦後の日本軍評だけど割と合ってる気がする >>347
東条が大臣のときに作った戦陣訓だ というより武士は負ければ
自決してたからな そういう精神性が脈々とあるんだよ
兵隊にもそれを当てはめただけだ 将校はそういう教育を受けてるんだよ >>284
海軍も英欄までなら戦争はできると思ってたんだろうが
米英不可分とか言い出す連中出て来るのが悪い >>345
ノモンハンが、戦後左翼のプロパガンダのように大敗してたら、
ちょっとの負けだからということではすまないはずだがな。
やる必要のない戦いだったが、善戦したってのなら、まあ辻をつかってやるかって
話でもおかしくないが、そもそもマレー作戦も、真珠湾作戦も日本の最重要作戦
なわけであって、最優秀なな人材を投入しない分けないわけで、
やはりノモンハンでも評価されていたってのが一番合理的な推測だ。
左翼プロパガンダを一々真に受けていたら、まったくつじつまが合わなくなる。
そのつじつまがあわないのを、日本の組織は腐りきった組織だといって屁理屈を
いってつじつまを合わせてきたのが半藤みたいな連中だがな。 たとえドイツと一緒にソ連を挟撃しても
ヨーロッパの滅亡にはなっても
最終的にはアメリカがいるんだから
我々の勝ちは薄いよね >>363
牟田口は第一段階作戦完了の時までは優秀な軍司令だと思うわ >>1
戦略目標が敵の殲滅ならそうだが拠点確保が目標で拠点維持できないなら負けだろ 事前の研究で物資全然足りないって分かってるのにやっちゃうんだから
そりゃ机上の空論で作戦立てて牟田口みたいに指導するしかなくなるよね
牟田口は象徴的だけど彼一人の問題ではない >>367
同意する
辻という名前を聞いただけで
アタマに血が上って口泡飛ばして旧軍の全てを罵しり出す人が多いね
このスレでも 軍部は実績関係ないでしょ、元気良い、極めて積極的、〇よろしい。
現実に即して考えると消極的だ× >>364
あんまり考えない方が出世しやすい社会なんだろーなw。 >>356
ジパングでは比較的、良く扱われてたがな。
司馬史観では極悪人扱いされた、辻などは。
しかし、ノモンハン事件で生き残った須見という大佐が、司馬と瀬島龍三が文芸春秋で
対談をしたので、取材拒否に態度を硬化させたために、司馬後期の対策になるはずだった
統帥権をテーマにした小説の作成は断念され、その編集者だった半藤一利による
ノモンハンの夏に引き継がれた。
半藤は朝廷の依頼で悠仁親王に太平洋戦争の御進講を行ったが、まだ若い親王は理解できないというか
関心が薄く、もっばら授業後半は秋篠宮との対談になったという。 >>353
日本が進行を仕掛けたんじゃなくてソ連が進行を仕掛けてきたんだわ
日本の作戦本部はシナ事変に集中する方針で固まってたんでソ連が本気でそう思ってんならかなりアホ、何もしなくても大丈夫 この人は評価が分かれるって言うけど、有能だったという評価はそんなあるのか？ >>332
一応机仕事はできる秀才だし、人脈もあったからじゃないか。東條とも繋がりがあったし。
ノモンハンの後には左遷されているよ。ほとぼりが冷めてから中央に戻された。 >>357
戦後アメリカに招かれた時のミシガン大学のハケット教授との対話のときだろ？
すこしはググれよ。
そんなレベルで、ノモンハンは戦術的には互角だったかもしれないが、
戦略では日本の大敗だ！とかぬかしてんの？ｗ 当時手当たり次第にケンカ売ったおかげで今本当に面倒なことになってますよ >>369
マレー半島攻略戦の頃の牟田口は後方に逃げるどころか敵弾で負傷しても最前線で指揮を執り続けたんだっけ？ 下っ端の兵士をたくさん殺したから日本の勝ちとか、バカみたいな教授だな 先に日中戦争が始まって陸軍のできる人は大陸で武勲をたててどんどん昇進していくわけだよ
それをみた海軍がおれたちにもチャンスがほしいということで南進をごり押ししたんだと思うよ
辻の見方はある意味正しいと思うわ 資源無いのに物量勝負になる広大な海での戦いに臨んだんだからアホだよなｗ >>376
そういう意味ではダウンタウンのマネージャーで上層部を固めた吉本は
山下大将などの皇道派を追い出して、統制派で陸軍中央の参謀本部と陸軍省を固めた
のとちょっと似てはいる。 >>376
今の学校教育も「右向け右」「みんなと同じことをしましょう」だからね
兵隊は大量生産出来るけど指揮官や参謀は生まれないわ >>341
戦国時代とか実はめちゃくちゃ降伏しまくってたりするが >>328
当時の日本はアメリカから原油の8割以上依存してたという状況だからすでに飲み込まれてると思う
石油に禁輸措置されたらもう戦争するしかない状況にすぐ追い込まれるくらい >>1
日本の兵卒は世界で一番優秀だけど、
世界で一番の馬鹿が参謀肩章をぶら下げてるのが
日本軍の特徴だと評価されたそうだけど、
この人は参謀らしいけど、どうなんだろうね。 >>385
ジパングでは辻が山本五十六に心服してたように描かれてたが、あれは
あくまでフィクションだしな >>389
ちょっとでも殿様のことが気に入らないと謀反出奔寝返りが普通だったな ドイツのバルバロッサ作戦でソ連はクレムリン陥落寸前まで行ったのに、
ソ連は直前まで満州に張り付いていた精鋭部隊を投入することが出来なかった訳。
東京のわずか十数キロまで軍隊が迫っているのに、
精鋭部隊を首都攻防戦に投入できないなんて事があるか？？
それぐらい、ソ連を恐れさせていたのが関東軍であった。
ゾルゲの工作活動によって、関東軍がソ連に侵攻しなくなったのを見て、
シベリアの精鋭達がモスクワに投入され、ドイツ軍は壊滅したのである。 >>378
スターリンはゾルゲ情報を信じておらず、
真珠湾が始まってから、
極東軍を西に展開させたんだが >>347
＞武士は負ければ自決してたからな
そんなルールは武士道にありません
日露戦争でも日本兵の捕虜は普通にありました
その頃は、捕虜になるということは最後まで逃げずに踏みとどまった証として
むしろ評価されました
日露戦争後に帰還した日本兵捕虜は別に非難など受けていません
>>359
まだこんな噴飯ものの陰謀論を得意げに語るやつが日本に残ってたのか…
コイツら「軍部は（わずか数%の）共産主義者にいいように利用されてた」といい
現代は「在日（わずか数%）に支配されてる」と言う日本人を馬鹿にする売国奴だろ >>95
福留繁って、海軍の辻か？
無能を絵で描いたような人。 突然富士山に登ることを思い立ち、弁当を作らせて登ったはいいがすぐ帰ってきた人 >>391
NHKスペシャル太平洋戦記、がダルカナル敵を知らず己を知らずでは
無能扱いされてたが、当時のNHK昭和60年頃は司馬史観の圧倒的支配下に合って
少し公平に見直す必要があると信ず。 中国味方にってそもそも太平洋戦争にまで至ったのが
日中戦争なのに何言ってんだ
中国と手打ちできるならそもそも
戦争時代起きてないだろ まさにこのゾルゲの活躍によって、第一回最高ソ連英雄勲章がゾルゲに授与されたのである。 >>399
事実を事実として認識する以外に歴史を学ぶと言う事は無い。 面白そうなスレあとで読ませてもらおう
ちなみに手記は潜行三千里の増補版で掲載されるようだ あの時代については松本重治 『上海時代』 と
天野芳太郎 『わが囚われの記』 が参考になる
松本は盧溝橋事件の半年前に北京を訪れて近くとんでもない
ことが起こると現地の記者に予告されている
事件の後現地では日中双方が解決のための努力を続けたが
中国側は劉少奇に洗脳された若手将校がすぐ発砲する
日本側は関東軍の将校が乗り込んで来ては強硬論を吐く
関東軍は満州事変から人員が入れ替わっており
今度は俺も手柄を立てたいという非常に低級な願望があった >>332
通俗的な「たられば本」ではあまり指摘されないが、当時の帝国陸軍の人事がグタグダになっていたのが大きい。
中央の命令を聞かずに戦線拡大したり、クーデター起こしたり、陸軍内部的で皇道派と統制派で殺し合いするような状況だったから実力に基づいた人事なんて端からあるわけなかった。
徒党を組んで庇いあっておかないと左遷どころか自分が殺されてもおかしくないのが当時の陸軍上層部の実態。 >>89
マレー作戦で銀輪舞台と呼ばれる自転車舞台を編成して快速でシンガポールを陥落されたらしいが、
現地軍最高指揮官の山下将軍をして、この男、軽佻浮薄にして忌むべき存在也みたいなことを
言われてたようだ。
しかし他方、大本営参謀は後方司令部の安全地帯にいて命令をするばかりの存在だったのが
銃弾飛び交う戦場にも臨み下級兵士からも尊敬されていたらしい。 >>397
ノー、ゾルゲの情報の結果、モスクワに極東軍を展開する事が出来た。 >>中国を味方にすべきだった
中華思想によって、これが不可能なのが分からないバカが、日本人には多すぎる。日本人や日本
は儒教思想では「穢多非人」であって、シナの命令に一方的に従うのが礼節に従った「正常な関係」
であって日本と「対等」になんて概念も発想もシナには無い。チョンも同じ発想で日本に対してるだろ、
全く同じだ。 >>341
本土決戦
皇居決戦くらいやって無条件降伏しなきゃ >>379
＞この人は評価が分かれるって言うけど、有能だったという評価はそんなあるのか？
上の階級の連中にはズケズケ遠慮ない物言いをしたが
下の連中に対する気遣いが篤かったので下から慕われた
だから戦後、国会議員にまで成れたわけで
>>409
真実は昭和天皇がクーデターを起こす軍を抹殺して
中国から手を引くために
米英を利用したのが太平洋戦争
正に肉を切らせて骨を断つ >>74
脳筋の精神論なんて何の役にも立たないという事を敗戦という結果が教えてくれたな >>367
ノモンハンの戦訓を全くいかさなくて同じ人に指揮させたりしたから
ガダルカナルひいては戦争全体で同じことして負けたということでしょ。
昔からよく言われてるよ。 敢闘精神むき出しという感じで、現場で一緒に戦争してるぶんには辻のカリスマは天下一だったのでは >>399
さすがに、「社会主義的な思想を持っていた」という意味で言ってるんだと思うよ。
在日というのは、「コスモポリタンを気取る左翼」と言い換えればよい。 >>89
シンガポール攻略の時に督戦のために
二人の師団長をダマしてやる気にさせた話があったな(´・ω・`) >>414
違います、当時、すでに日本ではシビリアンコントロールが行われていた結果、
近衛文麿が軍部に反して中国に派兵し、シナ事変が切って落とされた。 >>17
ドイツの制度・法律を取り入れたのが破滅の元凶だからな おれだって北進論を支持するし、言われなくてもそう思う >>332
根本的には東條の信認の篤かった服部たくしろうに、この男は俺の持ってない
熱さ情熱があるとして重用されたというのが根幹にある。
現在に置き換えて例えれば、松本にとっての東野、宮迫や加藤にとっての亮みたいな
先輩に気に入られてたというのもあった。 ロシア革命に対する干渉戦争の時、バイカル湖まで出兵して、なにもないことを
確認済み。
兵站持たないし日本はやる気ないわけで、・・・・・嫌だ、シベリア >>332
ツジーンは新聞記者と癒着してたからね。
軍内部では批判も多かったけど、マスコミ様と世論の後押しは当時でも強かった。 >>427
歴史の事実をしっかり学びましょう。
近衛文麿→マルキスト
内閣官房尾崎秀実→ゾルゲのスパイ >>433
結果よりコネが出世に繋がるのは今も昔も変わらんね日本は 戦争で勝利するのは、どちらがより優秀かではなく、どちらがより愚か度が
低かったかということだろう
人間は愚か者の集合体だから、1人ぐらい天才がいたってダメなのだ >>431
しかし、ホクシン論を取るにはシベリア出兵の失敗があった。
広大な荒涼たる平原に誘われて全く得るものがなく当時は原油も無かった。
海軍は特にオランダ領インドシナ、現在のインドネシアの原油とアルミ、錫などの
資源を欲した。 >>420
＞当時のSPは何をしていたのか
日本の憲兵は陸軍大臣直属だから
軍隊の暴走を抑えようがないんだよ
ヒトラーのSSや、スターリンのゲーペーウーのような
首相直属の武装警察が必要だった
日本では、その役割を海軍に期待してたので
軍隊という暴れ馬が二頭になってしまった 作戦課長の服部が当時の実質的最高権力者
総理も天皇も飾りでしかなかった
戦犯として死刑にするべきだったのは服部や辻など作戦課の連中だ >>436
近衛文麿がダメすぎたというのは同意するけどね。 >>419
当時の中国のトップは蒋介石で日本留学経験もある元来の知日派だった
そして徹頭徹尾の反共主義者だった
蒋介石にとって当時最大の敵は国内の共産主義者だった
日本と和解する可能性は十分にあっただろう >>432
お前が何者かはしらないけど、最重要作戦を任された辻のほうを俺は信じるわ。
歴史学者と称する半藤がソ連崩壊後にフェイク作家であることがばれたしな。 >>413 続き
天野の著書は昭和１８年１月という刊行時期に価値がある
時代が時代だけにアメリカを激しく罵っているのだが
裏を返すと日本は絶対に勝てないという本音が透けて見える
アメリカは戦闘では勝てないと諦めて工業戦に切り換えたと
つまり日本が１機作る間に１０機作り１隻作る間に１０隻作る
日本は精鋭部隊で戦って勝っているが精鋭はいつか死に
未熟練の兵士と入れ替わって飛行機も船も失われていく
いつか太平洋はアメリカの軍艦と戦闘機の海になってしまう 当時の状況で北進など絶対に不可能
間違いなく中国軍に後ろから攻撃されて日本軍は壊滅する 軍部の力が強ければ、盧溝橋事件は7/11 20：00の松井-秦徳純協定で終わっていた。
それを反故にしたのが近衛首相の北支派兵に関する政府声明だったのである。
強硬論を煽ったのは尾崎秀実の朝日新聞であった。 醜態晒して戦犯を免れた人だっけ？
ラオスで行方不明になったと聞いたがその実態はいかに >>446
満州国を建国した上で蒋介石と手を結ぶ可能性はゼロ
蒋介石は共産以上に日本軍部を嫌った >>404
その番組、リアルタイムで観てたときにうちのカーチャンが辻政信がどういう人間か知っていたことにちっと驚いた。
後で知ったけど、辻は参議院議員のままラオスに入国して行方不明になった件で当時結構ニュースになったから
知ってたらしい。
しかし辻は何しにラオスに行ったのか未だによー判らんなぁ。 >>441
日本の首相は権力が無すぎた
帝国憲法でにきちんと総理の権限明記して権力与えてれば軍も統制できたかもしれない
あの時代にふさわしかったのはコロコロ変わる無能な首相より独裁者の時代だった >>442
そういう言い訳を、上官や大臣がしていたら、それこそ犯罪的な無責任行為。
止められないはずがない。 >>387
｢軍｣と考えるから議論が分かれるだけ。この考え方から抜け出さないと。
陸軍省だった。海軍省だった。
陸軍にしろ海軍にしろ彼らが｢官僚｣だったと考えると自ずから答えが出る。
いま国益を第一に考えて動いてる官僚なんか存在しない。陸軍も海軍も省益だけしか考えてなかったのが本質。 中国を味方にというのは無理だろうな
そもそも中国は日本を戦争にひきづりこむことで
日本を破滅させるつもりだったのだから >>388
外国の観戦武官が日本軍は兵は優秀だが将は無能と記すくらいだから
本当にそうだったのだろう >>449
当時日本軍には、戦車どころかトラックすら満足に無いからな
北進なんてしたらシベリアの真ん中で立ち往生して全滅するのが目に見えてる >>455
たしかベトナム戦争を終わらせるためにラオスに僧侶として潜入したような気が。
米越の第三者としての仲介者として >>425
失敗の本質とかで経営学者がしたり顔で書いてるよね。
で、お前は自分の頭で考えてどう思うんだ? >>454
違う蒋介石は事実上満州を認めようとしていた
でなければ塘沽で停戦協定なんて結ばないし連盟の出したリットン案に賛成もしない >>341
地上戦なしの空爆だけで降伏した雑魚が日本
ドイツはベルリンでも徹底的に抵抗した >>456
近衛文麿の派兵の前に、日本軍は無力であった。 >>49
石原莞爾が独断専行をして満州国を作って拝め無しになった前例を作ったから野心的な二流将校が石原の真似をするのが多発して陸軍は崩壊した。 うちの曾祖父は前線司令部の食卓にビール瓶があったと辻に悪口を書かれた 歴史修正以前におびただしい被害を反省しないのか
呆れる >>461
精神論に比重を最も置いていたために、作戦が単純で読みやすかったらしい。
もっとも既に暗号を解読して作戦を読んでいたというのもあるが。
海軍乙事件で作戦計画を入手したにも関わらず、そのことは保身と海軍のメンツのために
海軍の作戦中枢部や陸軍に伝えられることは無かったし 海の藻屑になる運命の戦艦ばかり作ってるから負けたんだよ >>466
承認はできないけど、黙認くらいなら可能
とかいう話だったよね(´・ω・`) とりあえず、石原の認識と辻の認識は大筋で重なっているようにみえる
天才の石原がこうすりゃよかったのに、といってるんならそれが正解なんだろう
そして、ある程度の戦略眼のある人たちには、当時として共通する認識だったということだろう >>467
決定的な違いは原爆の有無。原爆がなければソ連参戦も3か月前倒しで誘発されなかっただろう >>471
ビール瓶に入れた水を飲んでた
って話じゃなくて？(´・ω・`) >>456
明治の発想としては、首相の権限が強いと、幕府みたいなものが再びできるんじゃないかと恐れたんだろうね。
そういう点では、帝国憲法をひきつぎつつ、今の憲法は修正がされている。 >>462
辻と違って石原は野戦指揮官の才能がない
現場主義の辻は石原を超える最強のアジテーター、神である >>458
日本の近代5 政党から軍部に
宇垣の組閣に対して、
反発したのは陸軍、特に省部の中堅幕僚であった。
まず、大命を受けるために上京する宇垣の車に、
中島今朝吾憲兵司令官が乗り込んで、大命を拝辞するよう申し入れた。
せっかく安定しつつある軍の中に波紋を起こすというのである。
これに対し宇垣が2.26事件の様なことが起こるのかと尋ねると、
それはないと答えている。つまりクーデターの恐れではなく、
テロの恐れであった。それなら覚悟の上であると、宇垣は
この申し入れを退けた。 陸軍はよく和平飲んだな
負けっぱなしの海軍のせいでw 勇ましい態度をで廻りを威圧しておいて、自分が戦犯になりそうになったら逃げ隠れしてやんの 陸海軍が互いに情報を隠していたのはひどい話で
フィリピン派遣軍は戦力をルソンに集中させる計画だったのに
台湾沖海戦でアメリカ軍を撃滅したという
海軍の虚報を信じた大本営からレイテ進撃命令が来て
何度も作戦変更を具申する電報を打ったが許されず
無用のレイテ作戦を行って多くの将兵を失う結果となった >>379
辻は赴任先の司令部に着任したらまず主計科に行って経理を調べ上げて
公費を芸者遊びに使ったり私的流用している上官を「前線の部下に申し訳ないんですか！」と一喝
前線では味方の陣地を駆けずり回って部下を叱咤激励し
撤退する時には「負傷者も戦死者も一人残らず連れ帰る」と言って自分が率先して負傷兵を背負って殿を務めた
根っからのクズでは無かったと言うか人心掌握は上手かった模様 >>1
勝ってたのに、負けたと錯覚したから負けた。
結局負けたんじゃねえかw >>469
誰に満州追い出されて千島樺太パクられたんだ？全部ソビエトじゃねえか 18時42分：参謀本部より支那派遣軍司令官宛、「事件の拡大を防止する為、更に進んで兵力の行使することを避くべし」と不拡大を指示する総長電が発せられる。これは参謀本部の実質的な責任者であった石原莞爾少将の主導によるものであった。 >>449
シナ軍は日ソの戦闘に関与できない
同時にアメリカと戦いながら
シナにおいては日米開戦時より終戦時の方が占領地は拡大した
シナ軍は軍服を脱いでシナ人民に紛れて戦闘行為を行う卑怯者
それか山に紛れる山賊だった >>458
いや当時の日本軍部は下剋上といってお偉い将官は中堅幕僚たる参謀の言いなりの
お飾りと化していて、実質的な権力を動かしていたのは参謀本部作戦課長や陸軍省軍務課長のような
中堅幕僚に権力が下降していると論じた筒井という京大文学部教授がいたが、
何か問題を起こして私立大に追放されたような気が。 以前、NHKで特集やってたね。
作戦は正しかったとして、全部現場の指揮官に責任をかぶせた。
無理やり自決を迫って自死させる様はまさに鬼畜。
ジャップ土人の血はやはり穢れていると思った。
この様な人間の末裔が今も日本社会を牛耳っていると思うと私はジャップランドを好きになれない。
いずれ国家神道カルトを亡ぼす救世主が現れると思っている。
今回は、れいわ新選組に投票し、二人の救世主を国会に送り込むことに成功した。
国家神道カルトよ、思い知るがいい。
これから先、この国は正義が支配することになる。
邪教徒に未来はないぞ。 >>487
参謀なのに自分で指揮したり(越権行為)
前線で自ら機関銃ぶっ放すおもしろハゲやぞ >>487
上海にいた時も、お偉いさん方の将官が宴会でどんちゃん騒ぎをしてたのを
取り締まって名を上げたらしいな、憲兵でもないのにけんぺいみたいなことをやってた。
曹操の若いころに通じるものがある。 >>9
キルレイト1:3くらいでないと勝ったとはいえんよな >>346
イギリスは大国だけど当時のアメリカはその他大勢の国レベル。
日中よりGNPも小さくて海軍力もしょぼい。
ハワイめぐって東郷平八郎に軍艦で恫喝されても何もできないレベル。
第一次大戦利用してぼろ儲けしてから、経済大国になれた。
実際に最初はアメリカがどれだけ勧告してもロシアは無視してたし
講和のテーブルに着いたのは要塞が落ちてどんどん劣勢になっていって
最終的に艦隊が壊滅したから。あとロシアの国債買ってた平和主義者だったドイツの
皇太子か誰かに勧告されたのもあるらしい。
戦術的勝利によって戦略面での劣位をひっくり返したいい例だな。 >>481
法制度の不備で、首相の権限が弱いから、一人でも大臣が反対すると、閣内不一致で立ち往生してしまうということ。 シンガポールにて
辻は粛清の各現場に一人で出かけ
「シンガポールの人口を半分に減らすくらいの気持ちでやれ！」と
怒鳴り散らして命令していたという
（『蒋介石の密使 辻政信』渡辺望 祥伝社新書） >>443
近衛文麿はコミュニストの工作員として極めて優秀だった。 >>495
いやNHKは司馬遼太郎やその編集者だった半藤一利の大きな影響を受けてるから
少し割り引くというかひいて見て、公平に見るように努める必要があると思う。 >>494
東条英機が戦争中に陸海軍の作戦に意見の相違があった場合
トップまで持ってこず下でまとめてこいって言ってたくらいだしな
結局上に居る責任者達も下に丸投げしてたのが実態なんでしょう 辻は今でこそ無能参謀のレッテルを貼られて嫌われてるが
前後も国会議員になり、自己礼賛の100万部のベストセラー本を出せるくらい人気はあった
周囲を魅了する何かがあったんだろうな >>453
醜態かどうかは判らんけど、敗戦直後に逃亡して身を隠したのは事実。なんせ戦争中に派遣された先々で
参謀の枠を越えてあまり良からぬ事をしまくったからねぇ。一方でその逃亡を美談にして出版するなど
自己を飾るのが得意で参議院議員にはなったが、戦前の良からぬ行為が尾を引いて議員として余り活躍は出来なかったとのこと。
ラオスに行ったのは、その活躍出来ない状況に対する一発逆転を兼ねた行動だったのでは、とは言われてる。
当時はベトナム戦争中だから、北ベトナムにでも行こうとしてたのかもしれない。でも辻が行って何が出来る
訳でも無いのは明白で、正直何を考えて行動したのか意味不明。 >>460
中国共産党軍はただの山賊
中国国民党軍も相手とせず
日本側が要するに侮蔑しており味方になどするつもりがなかったのだからどうしようもない >>502
軍部大臣現役武官制ってせっかく山本権兵衛が一度廃止したのに
こともあろうに文民の廣田康煕が首相になって復活させたんだよな
この国の文民政治家は昔から馬鹿だった >>507
今、辻は躁病だったってのを見つけた。そうかもしれん。 1941/6/22バルバロッサ作戦が始まり、
9月にはクレムリンまで十数キロまでドイツ軍が迫っていたのに、
ソ連の極東軍は尚、満州から動く事が出来なかった訳。
それがゾルゲの工作活動によって、日本軍がシベリアに侵攻しない事が分かって、
ようやく10月に極東軍をモスクワに投入する事が出来た。
そしてその日本軍はシベリアに張り付かせていた極東軍によってドイツ軍は蹴散らされた。
ゾルゲはその諜報活動の功績によって、第一回最高ソ連英雄勲章を授与されている。 >〈さんざん言論を弾圧封鎖した後にはただ上級軍人の驕慢と低能なる官僚の独善と
があった〉と、軍幹部と官僚が無能であったと罵り、〈科学の水準低く工業力
薄弱であったことである〉と科学振興の失敗を挙げ、〈食糧問題は敗戦の根本
原因〉と農村軽視の政策を批判している。
要するに全部ダメなのになんで開戦したんだよwww >>510
軍部大臣現役武官制は苦肉の策
とにかく内閣の統制を効かせるには現役武官制しかなかった >>12
日英同盟むすんでいた国が持ち込めるわけないww >>497
シンガポールの華僑を機関銃で薙ぎ払ったんだっけか
>>498
確かに曹操に似てるな 中国を味方にしていたら共産化することもなく東アジアが平和になっていたかもしれないな >>464
> たしかベトナム戦争を終わらせるためにラオスに僧侶として潜入したような気が。
それよく言われてるけど、実際問題として辻がラオスから北ベトナムに運良く入国出来たところで何が出来たのかと。
当時は日本の国会議員が行ったところで解決するような簡単な状況じゃないって。 >>1
いろいろ評価の難しい軍人だよな。
個人的には精神障害がある人物だと思ってはいるが。 満州で満足してれば中国味方にできたかもな
ロシアとの緩衝地帯にもなるし 若い頃、辻政信の本を読んだ。反吐が出たという記憶しかない。元々帝国陸軍嫌いの自分だ
がこんなのが戦後も国会議員をやっていたなんて信じられない。
海軍には尊敬に値する名将が数多くいる。
自分の頭のなかで「作戦の神様」は時代が違うし海軍だが秋山真之だけだ。 >>494
下剋上の気風はあっただろうね。
血気盛んな若手が無茶なことをやることに対して、国民世論の心理的な後押しもあった。
（本来は政治的な決断は、老練な手管が必要なはずなので、国民の錯誤。）
ただ、「だから止められない」という話じゃないでしょう。
それこそ、辻政信に迫力で押されて、うだうだと言い訳をしているとしか思えない。
昭和天皇が、自ら鎮圧するとまで言って、2.26事件を立憲君主として押さえこんだのにさ。 >>241
あるわけない。妄想だよww
欧州の列強は中国支配で限界で日本をむしろ敵にしたくなかった。
だから開国は強いなかったんだよ。
そして問題は最初から米国だった。
だのにどういうわけか開国直後から征韓論wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>514
そりゃあ２２６なんてクーデター起こされたら軍人の言いなりになるのは解らんでもない
しかし後々を考えると廣田康煕の政策が致命傷だった
廣田は武官制復活だけでも戦犯に値すると言える 日本は太平洋戦争には負けたが大東亜戦争には勝ったんだけど…
そもそも時間軸がおかしい
シナと戦ってた時に後ろから経済戦争ふっかけてきたのがアメリカなわけで。 軍部の力が強ければ、南進論など有り得なかった訳です。
当時は朝日新聞とマルキスト近衛文麿の力が強大であった為、
軍部は逆らう事が出来なかったのである。
東条首相は軍の力を強める為の苦肉の策であったが、
東条を首相にしても尚、朝日新聞とその一味の力を弱めることは出来なかった。
これが歴史の事実です。 >>507
辻政信が無能とかいうのはソ連大好きサヨクの宣伝だよ
今どき信じてる人はよほどすくなくなった
半藤の本とか読んで知ってる気になってるんだろう >>521
他人のバイアス通した過去の人物評で騒いでもしょうがなかろ。 >>509
山賊って要はゲリラ戦だろ
日本が連合国に負けるのを待っていればいいだから楽なものよ そういえば地元の陸自駐屯地の資料館に
戦後に陸自のM24に乗車する辻政信の写真があったな 欧米とだけ戦ってたら人種戦争の大義名分が立ったのにな
アジア人も大量に殺してるから単なる侵略者になってしまった >>514
＞とにかく内閣の統制を効かせるには現役武官制しかなかった
それと戦間期の陸軍軍縮で、多くの職業軍人を路頭に迷わせた呪いだわさ
宇垣みたいな退役者だと、また軍縮やるかもしれんと現役将官が意固地になってしまった ノモンハンは被害規模がソ連が大きかったから勝ちだというのは違うと思う
最強と呼ばれた関東軍が現実に押されていたのは事実
第一次世界大戦で一等国になってから25年
陸上兵器の近代化を図らなかったのがそもそもの問題
空母、戦艦、戦闘機を見ても技術力は欧米に負けてはいなかった
陸上の電撃戦能力以外では
東南アジアとかの戦いでも自転車部隊が超人的な移動をしてるけど
凄いなーっていうよりも自転車に引くわ
未だに38式歩兵銃がメインであったことにも引くけど アメリカは日本との戦争は避けられないと開戦の数年前から勝つために必要な兵員と兵器の数量と損失率から割り出した生産量を見積りし工場を建て増産体制を整えた
さらに本国で生産した物資を前線に届けるための輸送路の確保を重視し確保できない場所へは進軍しなかった
日本とは戦略レベルで圧倒的な差があったからいくら戦術を駆使して局地的に勝っても最後は負けると分かりきった戦争だった
結果論じゃなくそれくらいの圧倒的な国力の差があったんだよな >>331
それはどうかな。今のように誰でも大学に入れる時代の
学生ではないし、一流大学の講堂を超満員にして、彼の
話の一言一言に魂を揺さぶられたと聞いている。 やっぱり優秀な戦略家だわ、海軍にはこういう逸材が皆無だった。
海軍軍令部など作らず、陸軍参謀本部が主で戦争遂行してれば、あんな悲惨な敗戦にはならなかったはず。 >>534
宇垣内閣流産させた石原は晩年後悔したらしいな
本当に人間の屑としか言いようがない >>529
戦術家に徹すれば良かったんだけど、少々うぬぼれがすぎるところがあって
戦略家としても優れてると思っちゃったのが問題だな。
また弁が立つから上官ですら意のままにしてしまう。
東京裁判中に身を隠してたような人物が卑怯者と謗られることもなく、
政治家として成り上がれたのも頷ける。 >>192
ソ連の戦い方自体が消耗を前提にしているから
それで勝敗は決らない。 >>535
金がなかった。
少ない金を、飛行機につぎ込んだ。それは正しいと思うよ。海軍と装備面でも仲良くしてほしかったけど。 >>524
廣田は戦犯指定されて絞首刑になっているから勘弁してあげたらどうだい
戦犯指定がおかしいと国内外で言われたが >>535
公平にみれば戦術的には互角だったとみていいんじゃないか
従来一方的にソ連戦車に蹂躙されたというのはどうも違っていたらしいということ >>535
ノモンハン事件以降も、極東軍はシベリアに張り付かざるを得なかった。
ドイツ軍がクレムリンの十数キロに迫っても尚である。
ゾルゲの諜報活動の結果、日本軍がシベリアに侵攻しない事が判明し、
ソ連は極東軍をモスクワに投入する事が出来、ドイツ軍は壊滅した。
ゾルゲは諜報活動の功績が認められ、第一回最高ソ連英雄勲章を授与されている。
これが歴史の事実。 >>206
そもそも純軍事的なんて言っている時点でアウツww
戦争とは政治である。 >>538
ノモンハンは日本が勝手に国境線を変えてソ連の逆鱗に触れたんだぞ？
日本は朝鮮侵略も中国侵略もその後のすべての侵略も言いがかりで始めてるキチガイ土人集団だぞ
おまえそんなのよく賛美できるな >日本軍2万5000に対し、ソ連軍は23万の大軍を投入
おまけにソ連は強力な戦車、この状態で戦闘始めちゃう辻って鬼だろ
兵士は消耗品かよ >>92
アホはお前
今だに陸軍悪玉論、海軍善玉論か？
知ったかぶりは恥ずかしいぜw >>543
確かに東京裁判の判事団の中でも廣田に死刑を科すの重すぎるという意見はあったそうだな
南京事件の責任にしても不作為の行為などという曖昧な罪だし
そもそも廣田如きの力じゃどうやっても南京事件の責任なんて取れないしね いやいや朝鮮半島に関わったのが間違いでしょ。大日本主義でなく小日本主義が正しかった。
石橋湛山と小日本主義 佐藤清文
「大日本主義」は政治的・軍事的ヘゲモニーを偏重し、領土・資源などハード・パワーが国力だという発想です。
一方、彼の「小日本主義」は経済的・文化的ヘゲモニーがより重要であり＜省略＞国の実力であるという思想です。
http://eritokyo.jp/independent/nagano-pref/sato-col0002.html
国家の領土は狭い方が経済的に有利である - 愛国者のための経済ブログ
石橋湛山らが主張した外交思想。＜省略＞
小日本主義の体系は19世紀後半よりイギリスで盛んになった「小イギリス主義」を模範としている。＜省略＞
日本は朝鮮、台湾などの植民地経営を行っても行政コストなどの面でやはり
「出超」となり無駄が多くそれらの領有を放棄し独立させ「主権線」としては
内地すなわち日本本土のみの軍事負担も小さい「通商国家」として繁栄を謳歌しようという思想であった。
↓
データで見る太平洋戦争 「日本の失敗」の真実（毎日新聞出版） - 高橋昌紀 - Google ブックス（８４頁）
朝鮮を安定的な生産地とすべく、日本は植民地経営における農業政策を強化した。…
国内の農業は価格競争にさらせれ、特に東北地方の農村は困窮を深めた。
飢餓、娘の身売り、都市への人口流入など、近代日本の矛盾をさらけ出し、
「2・26事件」をはじめとする社会の不安定化を招いた。
https://books.google.co.jp/books?id=zFoxDwAAQBAJ
【伝蔵荘日誌】２００７年９月６日： 呉善花著、「韓国併合への道」を読む。
併合直前の1907年度、韓国の国家歳入は748万円しかなく、必要な歳出との差額3000万円は全額日本が負担した。（「日帝36年」の真実 崔基鎬）＜省略＞
１９４５年の敗戦までに日本が朝鮮半島につぎ込んだ資本・資産は、現在の貨幣価値に換算して８０兆円以上に達したと言われる。
www7b.biglobe.ne.jp/~denzaso-2/m-mid-left/5-diary/070906tg.html ガ島も被害拡大させたのは辻だからな
最後マラリアにかかって自分だけ搬送されたけどw もし仮にノモンハン事件が日本軍の大敗、ソ連軍の圧勝なら、
何故どうしてドイツ軍がクレムリンの十数キロにまで迫って尚、
極東軍がシベリアに張り付かなければいけなかったのか？
説明がつかない、アホでも分かる事を今の今まで、
コミュニストのプロパガンダに騙されている日本人がいると言う事が一番恥ずかしい事ですね。 >>477
実戦で使える原爆造られちゃったからねぇ... ドイツが負けたら日本も負けるんだから北進するのが当然だ
こんな単純な話がわからないんだから、世の中ままならない >>143
アホか？
明治の頃から日本の敵国は帝政ロシアに共産主義ソビエトだ。 サヨクおじいちゃんの元気なスレだなー
こういう人たちというのは若いころ洗脳されていたことが情けなくていまだに認められないんだろうな
むだにプライドが高いから ノモンハン事件以降も、ソ連最強の精鋭がシベリアに張り付いていなければいけなかったと言う事実、
それも首都モスクワクレムリン陥落寸前までも！！
その事実をもって、1秒で、「ノモンハン事件は日本軍の大敗」が、
コミュニストのプロパガンダである事が理解できないとしたら、
ソイツは歴史を語ることが難しい脳の持ち主である事が露呈してしまっていると言えるのである。 >>549
陸軍はアホだろ
肉迫攻撃が通常戦法だぞ
つまり神風特攻ね
特攻が通常攻撃ってあほかよ
しかも兵站無視で、現地で敵兵の人肉が食料
弾薬の補給なしだから銃剣が通常の武器
ジャップ土人は歴史上まれにみるキチガイ土人軍隊 >>545
でもゾルゲってスターリン時代は存在を消されてんだよな
フルシチョフがフランスの歴史作家から教えられて始めてソ連国内で認知されはじめたくらいだ
英雄と言ってもフルシチョフがスターリンに消された無名の英雄として祭り上げただけかもしれんぞ >>529
半藤は本当に馬鹿だよ
ドイツの名将が･「日本は周囲が海
これは１００ケ師団の守りに匹敵する」
と、言ってるのに
半藤は「日本の国土は防衛には不利だ」
と、トンチンカンな事、言ってやがるんだから >>554
クラウゼヴィッツが戦争を政治の手段だと書いたのは19世紀前半だ。
毛沢東はまだ生まれてもいない。 ソ連と戦ってドイツを助けるどころか、アメリカに喧嘩売って
欧州戦線にアメリカを引き込んでドイツにドドメを刺すんだから
まーどうしようもない >>544
てか火炎瓶とか使って善戦したってのは、かなり昔から言われてるんじゃね
勝敗はともかく、日本軍が一方的にやられたってイメージはないな(´・ω・`) >>552
はい？
おまえジャップの鬼畜さをまったくわかってないな
それをいうならジャップがチョン以下の外道だろ フランス軍に殺害されたというのが有力みたいだよ。
植民地軍の専行がお家芸で、海外総局あたりも暗殺へっちゃらって国だからね。 >>536
まぁそれはそうだね、
チャーチルとルーズベルとの間で対日参戦は決まってたからな。 >>572
西部邁がいつもそれ言って激高してたな
鬼畜米英！ってな まあ、飛車角（ドイツ）落ちで勝てる戦争じゃないわいな。
事後の繰り言行っても始まらんが。 >>555
でもマラリア熱に浮かされながら
かなりの距離を自分で歩いたんだっけ(´・ω・`) この人、異動すると帳簿のあら探しをし、
弱味を握ってしまうと書いてあったような
いまも昔も日本は着服粉飾なんだなと思った 日本に朝鮮半島はいらなかった。小日本主義が正しかった。
小日本主義 - Wikipedia
三浦銕太郎・石橋湛山らが主張した外交思想。＜省略＞
満韓放棄論とも言った。＜省略＞
社説「鮮人暴動に対する理解」＜省略＞社説「大日本主義の幻想」では東アジアにおける「大日本主義」の経済的「無価値」を説き
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%B8%BB%E7%BE%A9 >>577
有能ってことだよ。人間力学をよく理解してる。
スターリンもそうやって成り上がっていった。 >>574
おまえなんもしらんな
日本はアジア全土で虐殺行為を行ってんだぞ
対ソ連では、シベリア出兵時に村ごと焼き払う虐殺行為を繰り広げてる
こんなキチガイ土人国家は歴史上まれ
蒙古かジャップかってところ 何をやっても勝つのは無理なの～、
GDP,石油生産とか、資源
兵器の改良スピードとか違ったし、運用とかもすぐ改善されたし >>536
無能と言われてる牟田口も南方作戦でビルマ陥落後にこのままインドまで進軍しようという意見に対して
補給ルートが困難だから不可という極めて真っ当な判断してるんだよな
最初は有能なんだよ辻も牟田口も日本軍の司令官は >>536
と言うか用意していると言うのならペリー来航
以来、マハン提督以来、用意していた。 >>582
最初から有能じゃないよ
天皇の命令無視で盧溝橋事件起こした奴がなんで有能なんだよ
おまえらキチガイか >>580 ID:gxCRx/aA0
つかぬことをお聞きしますが、朝鮮戦争のきっかけは？ 満州国は、蒙古寄りのハルハ川を国境と認識し、ソ連は蒙古に対し、ハルハ川より満州よりの子午線が国境だから、渡河してぶいぶいやって来いって命令した。
休戦後は、どちらも軍を轢いたので、事実上の緩衝地帯が出来上がった。
外交上は満州国と蒙古の紛争だったので収まりがついたってことだ。
じゃあ昭和二十年までソ連を刺激しないという政策が無駄だったかというと、8月の3週間の戦闘で失った物が大きくはないこととか、ソ連邦は結局満州を獲得できず、沿海州領有と黒竜江の中州のいくつかを獲得するにとどまったということで、
日本の6年間の北方政策は大間違いじゃないと思う。 ネットのあれらや幼児総理と同様
「自分は、悪くない、あいつらが悪い。」論法。 >>584
問題は盧溝橋じゃねえんだよ馬鹿な奴
日中戦争あれは軍じゃなくて文民近衛文麿が主導拡大させた戦争だぞ まあ今も昔も兵隊を無駄に磨り潰すのが得意な国の一つであるな
我が国は 陸軍の将校とかおかしな奴ばかりなんだよな
そういう奴に限って戦後も普通に生きてるし >>582
牟田口も辻も兵站の重要性は他の司令官よりよくわかっていたんだよな
大本営から劣勢を挽回するため何とかしてくれと頼み込まれて無理だとわかりつつ作戦を決行した
ノーと言えない日本だな 支那との戦いが上手くいかない事を隠す様に
他に目を向けさせる。
何処かの連中がよく使う手とそっくりだよ、辻ｗ 「俺が行けば、簡単に片付く。」と乗り込んで、
見事自身のダイエットに成功した辻。
甲板で食べたおかゆは、美味しかったか？。 >>589
おまえまじか
牟田口礼賛してるやつとか初めてであったわ >>589
近衛文麿と松岡洋右の責任は、もっと追及されるべきだよな。 戦後に書いた手記なら、無意味。
戦前に書いたものなら、多少は意味ある。 >>592
それはちがう
牟田口はジンギスカン作戦を実行してるから一応食料にめどは立ててた
川がでかすぎたのと、峠が急だっただけ >>592
陸軍の長老寺内から言われたら仕方がないという感じだったそうだな牟田口も
結局組織の内輪都合だけで国家官僚達が動いて来た結果失敗を重ねて戦争に至り負けるべくして負けた戦争だった >>589
なんで近衛がでてくるだよ
朝香宮だろ
おまえなんもしらんな まあ、陸海軍とも俺が感じるのはいろんなエピソードに「最後は自分が死ねば良い」的な刹那的英雄観をもった軍人が上層部に多いこと。
これは国民がそういう話を好む傾向があった面もあるが、実際記録されてるものでも多い。
そういう発想はリアリストでなければならない軍人とは相容れない部分だよな。
俺は他国の戦術に比べて、日本軍の作戦立案にそういうセンチメンタルな部分が少なからず影響してるように感じられる。 >>529
石原に心酔していたようではやはり馬鹿だぞww >>595
礼賛なんてしてねえよどんな悪人にも一面的には評価できないという話だ文盲だなお前 牟田口「日本人は、草食動物、ジャングルには一杯草があるから。」
食べてみろよ、牟田口ｗ
お前が三食全部で。 >>565
実はゾルゲによって、ドイツの侵攻の準備は伝えられていたがスターリンは無視していた。
それをつかれるのが嫌でスターリンはゾルゲの存在を隠していたのだろう。
日ソ不可侵条約は1941年4月13日。
バルバロッサ作戦は1994年6月22日
モスクワ殲滅のタイフーン作戦は1941年9月30日
それでも尚シベリアの軍をモスクワに送ることが出来なかった。
ゾルゲによる、「日本は1941年に対ソ戦争を行わない」という報告があって始めて、
シベリアから軍を動かすことが出来たのである。 >>566
半藤の人物評価は変なところがある。
山本五十六を持ち上げすぎて、山梨勝之進に辛かった印象。 >>580
京アニや障害者施設での大量殺人など、犯行が極めて残酷
731部隊の人体実験なども全て事実なんだろな >>「こうした分析を辻は戦後間もない昭和21年に、中国に潜伏中という状況のなかで書いたということに驚きを禁じ得ません」と評価する
なんだ、戦後に、「ぼくは悪くないもん」と責任回避しているだけだろ >>530 プラスのバイアスがかかった本だった。頭はいいし勤勉だ。それでも唾棄に値する人物 ＞陸海軍の対立が敗戦の原因
＞中国を味方にすべきだった
こいつのどこが作戦の神様だったんだよｗ
高校生の歴史のＩＦ議論かよｗ >>598
食料に目処が立ってたなら戦闘より餓死者が多いなんて結果にならんだろw
目処が立ってなかったのに強行したんだよ >>607
半藤が山本を持ち上げるのは故郷が長岡で郷土の英雄と言うのもある。
山形県民が石原莞爾を持ち上げるのと似た感じ。
ただ、半藤は悠仁親王に太平洋戦争の御進講を依頼されたほど
宮内庁からバランスのとれた偏ってない史観の持ち主として
信用されているらしい。 >>609
それはちがう
南京攻略の話が符合する
日本軍が中国人の顔だけを燃やす残虐行為が多発
顔だけ燃やすんだぞ
顔だけ燃やして遊びながら行軍
まさにキチガイ土人集団ジャップ 先月くらの新聞で読んだんだけど､
ロシアからハルハ川が境界線だったって
資料が出てきたんでしょ？ >>613
撤退時が悲惨で、多くの犠牲者が出たんだよ。 >>613
それはちがう
牟田口が途中で敗走したから
逃げることが暗黙に許されていた
フィリピンなんかでは投降が許されずにみんな崖から突き落とされて死んだ >ドイツがソ連に侵攻したときに、日本も日ソ不可侵条約を破棄し、ソ連を東西から挟み討ちにすべきだったと言っている。そうすれば、ソ連の戦力は分断され、スターリングラードもレニングラードも陥落したかもしれないということです。
スターリングラードが陥落しても敗北が少し遅くなっただけだよ。
↓
＃2 ゆっくりで学ぶ戦術講座ー 包囲戦術ー独ソ戦【ゆっくり解説】
01:40-03:36
攻撃の目的は敵の戦闘力を失わせて完全な軍事的優位を達成することこそが最も基本的な目的であり、
適地を支配することや住民を支配することなどは副次的な目的でしかない。・・・
仮にヒトラーがスターリングラードを落とす事が出来ていたとしてもソ連軍の勝利は揺らがなかっただろう。・・・
ソ連首脳部を瓦解するまでの作戦が出来なかったドイツ軍は、
米英の支援があり、未だに戦争継続能力があるソ連軍に対して、
本当にスターリングラードを落とせば勝てると思っていたのだとしたら、
現実が見えていないとしか言いようがないレベルである。・・・
https://www.youtube.com/watch?v=hb2Znvk_Mp8#t=01m40s
昭和天皇が杉山元を叱責
天皇陛下「もし日米開戦となった場合、どのくらいで作戦を完遂する見込みか？」
杉山元「太平洋方面は3ヶ月で作戦を終了する見込みでございます。」
天皇陛下「汝は支那事変勃発当時の陸相である。あのとき事変は2ヶ月程度で片付くと私にむかって申したのに、
支那事変は4年たった今になっても終わっていないではないか」
杉山元「支那は奥地が広うございまして、予定通り作戦がいかなかったのであります。」
天皇陛下「支那の奥地が広いというなら太平洋はなお広いではないか。いったいいかなる成算があって3ヵ月と言うのか？」
https://www.youtube.com/watch?v=GC5C1Px_lxM >>617
撤退するまで兵站がもたなかったんだろ？
片道キップで遥かかなたの敵陣まで無謀に突っ込んだ結果 ビルマ戦線に飛ばされても最前線の様子を自分で見て回ってたらしいな >>1
だよな
ソ連を挟み撃ち、陸海軍で武器の共通化
これだけだ
アメリカも日独の挟撃に遭えば一年持たなかったろう >>604
wwwwww
おれ「欧米人は肉食動物、海には肉がないから勝てる。」 >>618
兵站が確保できてないんだから組織的に戦える訳ないだろ
何が違うだよw >>621
皇族にもキチガイがいた
捕虜を皆殺しにするように命令をだしていた
まあ、その実行部隊がこいつら
アジア全土にジャップの恐ろしさを示すのが目的だった
まさにキチガイ土人がジャップ
歴史的には、蒙古かジャップかと言ったところ ポートモレスビー陸路攻略を強行させたのは未来永劫許されない 第二次世界大戦で日本がボロ負けした理由は簡単です。
満州派閥が乗っ取った時の軍事関係の人材が東条を筆頭にどうしようもなかったからだよ。
アメリカと日本、将官の質の差は歴然だった。
当時のアメリカの軍隊は適切な人材が適切なポジションに就いていたというだけ評価されうる。
それが組織運用では一番大事なことだからね。 >>4
蒋介石と手を組んでたら勝ってたかもしれない
敵に回したらいけなかった人物 本文通り、辻が言い訳に使ってるのが気に食わないが、
ガソリン以前に日本は食糧生産がショボかったからな
アホみたいにガキを増やして食い物が慢性的に足りてない
そりゃ前線も銃後も飢えるわ、毎日増水しか食えんわｗ >>627
ジャップはもとから兵站なんて重視していない
ジャップは人間を食い昆虫を食いミミズを食っても進軍する皇軍だった >>614
宮内庁ってバックにいるの外務省だからな
半藤と外務省は陸軍悪玉論で一致してるし
悠仁様に偏向的な知識入れようとしてるのが目に見えるわ 続き、亡くなった自分の叔父が台北帝大から少尉に任官させられた時の理不尽な出来事
をいつも言っていた。食事を上官に運んだとき、たまたま箸を忘れた。その時上官は暫く何も
言わず、いきなり配膳をひっくり返し「貴様おれに手でくえというのか」と怒鳴ったという。
こなんのが陸軍。辻も似たようなメンタリティの持ち主。かつ無能 >>119
まるで朝日新聞みたい
戦前：戦争賛成！行け行け皇軍！
戦後：日本は戦犯！悪党！反省しろ！天皇には戦争責任がある！ >>623
まあ、まず自分でやってみせる上官だったから部下の受けは良かったみたいだな。
出世してもそんなことやってたから彼の上官はあまり快くは思ってなかったようだが。
政治と違って、ズルいだけでは軍で出世は難しいよ。 1941年9月上旬、
尾崎が大連の満鉄本社に出張することとなった。
ゾルゲ「私は尾崎の出発に際し、同人に第一には、
満洲における日本軍の軍備はいかなる程度まで進捗しているか、
第二には、日本軍のいかなる師団が満州に到着しているか、
を諜報するようにという使命を与え、なおその上もし尾崎が満州で対ソ戦勃発の危機は迫っているようであったなら、
至急それを宮城（与徳）に電報で知らせ、宮城から私に知らせるような段取りを打ち合わせておいたのであります。」
「尾崎は満州から帰還し、すこぶる興味ある報告を持ってきてくれました。」
「私がこれらの情報を逐次ラジオによってモスコウ中央部に連絡したことは申すまでもないことであります。」
～～～～～～～～～
関東軍は前線からの兵隊を南満で越冬させるため、宿舎を準備するよう満鉄に銘じて来ている」と聞き及んだ。
尾崎は１９４１年中の対ソ開戦がないことを確信し、帰京後にゾルゲに報告したのだ。 >>598
机上だと何となく良さそうに思えるけど、実際に試すと何じゃこりゃって作戦だよね 中国なんか別に味方にする必要はなかった。
何度も言ってますが、日本はアメリカとの戦争を強行しなければ良かったんですよ、
当時の東京帝国大学の分析官の警告通り。
今度は同じ事を二度繰り返さないようにすべきでね。
中国朝鮮のスパイも同然のアジア主義者たちにこれ以上日本で
のさばらせないようにすべきです。 >>630
ルーズベルトの人事はスゲーからな。
型破りばかり。
対して日本は優等生重視だからなww >>633
性獣軍団の韓国軍
幼女にレイプして惨殺する鬼畜韓国軍 まぁソ連は基本的に人的被害を屁とも思ってなかったからなw >>622
戦地にすらたどり着けなかったというイメージで語られることもあるけれど、撤退時がより悲惨だったということ。 ＞ さんざん言論を弾圧封鎖した後にはただ上級軍人の驕慢と低能なる官僚の独善とがあった
お前が言うなｗ 辻 >>119
そりゃそうだよ
戦前戦中の軍隊様式が戦後も企業倫理に応用されてきた
軍人勅諭とか作戦要務令なんてのがそうだよ
ジャップ土人は戦後も奴隷戦士として世界に瘴気をふりまく悪の集団としてみなされているよ
おれは外資にいたけど、外人がジャップを見る目は違う
こいつらキチガイバーサーカーだからあまり近寄らないようにしようと陰でこそこそ言われる >>641
牟田口や辻なんて優等生でも何でもないですよ。ただのオベッカ男でね。
というか、しょぼすぎですよね、本当に。 イラワジ会戦を中断させたのは辻が上に噛み付いたかららしいね >ドイツがソ連に侵攻したときに、日本も日ソ不可侵条約を破棄し、ソ連を東西から挟み討ちにすべきだったと言っている。そうすれば、ソ連の戦力は分断され、スターリングラードもレニングラードも陥落したかもしれないということです。
コイツの戦術論は中世の城取りそのまま。
スターリングラードやレニングラードが陥落してもソ連首脳部は瓦解されないんだが。 辻は参謀として無能の悪魔だが瀬島龍三も無能の大罪人 というか、辻という男も人相からしてしょぼそうじゃない。
小ずる賢い事ばかり考えそうな顔してますよ、顔だけで判断するのは良くないが。
それで体格もひ弱だからね、そういうのは腰ぎんちゃくになりたがるんです。 >>642
最悪のレイプ軍隊はジャップ軍だよ
アジア全土でレイプ虐殺を繰り返してる
非難してるの韓国だけじゃないだろ
オランダも詳細な報告書だしてるし、さいきんオーストラリアも声を上げ始めてる
ただ、ジャップのレイプ虐殺は余りにも平然と行われていたので、もはや食事をするのと同じようなものだった
むしろ、問題は食人のほうで、女性の乳房をはぎ取って、その女性が横で行き絶え絶えなのに焼肉にして食ったりしてた
もうまじでキチガイとしか言いようがない 途中で中国は講和しちくり～って言ってたのに
日本はまだ調子良かったからもっと攻められるやろ！
って深追いしちゃったのがまずかったよね 今度はクソ安倍朝鮮自民なんかもうお呼びじゃないという事です。
私はアメリカ移民ですが、最悪私が日本を立て直す。
しょぼい偽日本人はいらないからもう帰っていいよ。 >>647
でも今から振り返れば、軍人以上に政治家が悪いし、政治家を選んだ国民にも最終的な責任がある。 日本陸軍の高級参謀とか陸大出たやつばかりだからね
勉強はできるが作戦立案の資質は無かったんだろうね まるで自分は言論弾圧に反対してたような口ぶりだなwww 中国だけは敵に回したらダメ
明治政府の連中はそこに気付けなかったのが痛い 虎の子の戦車隊が全滅しそうになって慌てて引っ込めたんだよね 狙いは良くてもそこまで行ける道もなければ移動手段も無い
道がないということは移動も補給も無理という事なのにな… 学者が緻密に調査した上で日米開戦後の経過をシミュレーションした結果絶対負けると出ているのを
現実は不確定要素により運良く勝てたりする事もあるとか言って
ごり押しで開戦に持って行った政治家がなあ >>630
アメリカの人事はすごいよな真珠湾攻撃の失態でキンメル提督を更迭して兵学校時代大して成績もよくなかったニミッツを登用するんだから
日本軍の様な人脈と卒業年でポストが決まる腐った組織とは大違いだ >>634
半藤を妄信してるのは上皇な
悠仁親王への洗脳も半藤に依頼してるし
散髪屋が天皇（当時）はいつも半藤の本を読んでると暴露してた >>658
問題はそこじゃなくて
仲良しこよしで守り合うとこなんだよね
脱落させないんだよ無能を
まさにジャップ土人風土というべきか まあ好きではないが印象深い人生を辿った人物だよ。
戦中は言わずもがな、戦犯を免れてベストセラー作家、そして政治家へ。
最後はラオスで行方不明。 >>630
途中から人を殺すことが目的になってたからもう恐ろしいよね
アメリカは目的がちゃんとしてた
生かして搾取する
ジャップは全部殺しちゃう
もう意味が分からないんだよジャップ土人は >>649
モスクワが陥落しても無理なのにな(´・ω・`) >>669
そういうトンチンカンなこといってるから >>665
上皇様の時代はWGIPが全盛期だったからなあ
半藤に毒されるのも解らないでもない 南京大虐殺についての話題があったが。歴史修正主義者め。
自分は高校時代からいかに帝国李軍が残虐な行為を行っていたか、授業の合間に教えられてきた
高級将校や学者、終戦時の外務大臣や名のある大学の創立者を輩出した一応名門校。
概ね歴史は勝者によって都合良く変えられるものだが。
そんなものないというアホには辟易する。 >>441
近衛兵だって敗戦前後に反乱未遂だからなw
もう全然統制取れてない。515事件の主犯なんて
数年で恩赦されてフラフラしてたらしいからなw
戦後に米軍の情報将校が聴取したらまたやるとか
言ってたらしいwww >>668
君、左翼本の読みすぎじゃないか？一昔前の本で、熱心に勉強したんだろう。 >>649
中世とかいうよりも国による戦争の違いに気付いてなかっただけでしょ。
ドイツ軍も似たような勘違いしてたし、実際にフランスはそれで堕ちたわけだからね。 >>559
要するに
日本軍は何も無いシベリアの凍土を行きたくなかった
シナには街もあるし故娘(クーニャン、美少女)もいるし
それか南の島のバカンスの方が >>673
人が死んだから虐殺だというなら、そうかも知らんが。
南京を落としてから、治安を回復させるまでの間に起きた不幸な出来事。
戦争は悪だが、左翼は、権力闘争に第二次世界大戦を都合よく利用しすぎ。
だから、今の時代、左翼は反感をかっている。 そもそも欲張らずに
満州をアメリカにくれてやれば良かった >>673
南京大虐殺は三光作戦（日本名は甚滅作戦）の一環で行われた作戦だよ
南京だけで虐殺があったわけじゃない
北から皆殺しにしながら南下した
ただ、南京で虐殺した部隊は上海から上陸 皆殺しにしながらそのまま南京でも皆殺し
ただこれは、皆殺しにせよとの命令があったからだ
中国では3000万人殺してるとも言われている >>663
バルチック艦隊云々の成功体験から
なんだかカルトの国になってしまったんだよな >>679
意味わからんこと言うな
皆殺しにせよとの軍令があって皆殺しにしたんだよ >>674
対してな、ソ連の赤軍は一切そう言う反抗は無いんだな。
いろいろ言われているが統制はとれていた。
ドイツの将校もヒトラーには抵抗したよな。
ここらソ連が消耗しても勝てた大きな原因だろ。 >>678
日ソ不可侵条約を過信してたんじゃないの？
過信しすぎて、広田なんてソ連を仲介にアメリカと講和しようとしてたんだし。 仮に北進したとしてどこまで軍を進めれたかわかったもんじゃない
日本陸軍の貧弱な装備じゃバイカル湖畔すら行けんよ >>681
3000万人死んだのは、毛沢東が主導した大躍進政策による飢餓だよ。（もっと多いという説もある）
中国の人口統計が、その世代だけ、今でも歪んでいる。 確かにこの人の言うように
海軍批判目線で見てみる必要もあるかもしれない >>686
そうだよ
外務省は何度も軍に進言してた
日本の大本営が無能すぎたんだよ >>634
ただ、悠仁様を洗脳しようとしても関心が薄く講義の後半は専ら
秋篠宮との質疑応答だったようだ。 >>678
ジャワの極楽、ビルマの地獄、死んでも帰れぬニューギニアってな
バタヴィア(ジャカルタ)はオランダが現地のためにインフラや経済に投資して開発してくれてたんで、下手な日本の地方より栄えてたからな >>686
当時の日本はコミュニストが支配していたので、
ソ連を助ける為に、南進論が採用された事が分かっている。 >>688
ちがうよ
日本軍が皆殺しにしたんだよ
中国人をこの世から消そうとした
まじで恐ろしいよ日本軍は
もう日本軍が通ったところは何も残らなかった
慰安婦というけどね、あれは運よく生き残った人たちだよ
基本的にはレイプしたら殺してたんだ
綺麗な女性だけは、裸にして靴だけ履かせてね、従軍させてレイプしながら行軍してた
もうキチガイだよ日本軍は >>687
ザバイカル方面軍というのがアジア系が多く精鋭だったらしいな。
日本が攻めてこないのをゾルゲの情報でスターリンが確信して
モスクワ防衛に引き抜いて回したらしいが。 >>687
シベリア出兵の時はその辺まで進出して、住民殺して村を焼き払ってしっかりロシアでも悪名残してくれたやんｗ 蛇蝎の如く嫌っていたが、適当な妥当な分析が多くて驚いた
うーん、これはWGIPか、、、とりあえずアカは糞 >〈さんざん言論を弾圧封鎖した後にはただ上級軍人の驕慢と低能なる官僚の独善とがあった〉と、軍幹部と官僚が無能であったと罵り、
>〈科学の水準低く工業力薄弱であったことである〉と科学振興の失敗を挙げ、
>〈食糧問題は敗戦の根本原因〉と農村軽視の政策を批判している。
笑えないな >>653 同意する。戦争は人間が人間じゃなくなる。動物になるということ。圧倒的な武力を持った
場合、相手（女性）に対して生殺与奪の権をもつ。平時においてレイプは大問題だが、戦下において
は日常のこと。感覚が麻痺する。
かつ兵士が生命の危機を覚えた場合、戦争はいつもそうだが自己保存本能から性欲が高まる。
戦争とレイプは切り離せない。 >>695
どういう情熱が、君を駆り立ててるんだ？
縦読みでもなさそうだし…。 >>695
キチガイ
事実を理解する意志もなくファンタジーを叫ぶ
半島か糖質 >>701
議論したいんじゃなくて演説したいんでしょ。
この手のスレではたいてい２，３名居る。 被害が大きいなんて攻め側が大きいのは当たり前
素人かよｗ 一人の軍人の独断でなんでもできた時代て なんかロマンがあるなー
まー それで日本人３００万人死んで
全国民が不幸になったけどなー... >>30
これ
アメリカと一緒に中国を支配してりゃ世界は平和かつ繁栄していた 支那と朝鮮における歴史は事実に基づかない政治であり思想であり妄想。日本人とは一生相容れないので無視が一番 >>681
３億人殺しておくべきだったな
当時、日本に原爆がありゃな
貴君も､そう思わんか？ >>709
ばかな
ジャップは細菌兵器をばらまいてまで虐殺を行っているんだぞ
731部隊で開発した細菌兵器だ
ノミにペスト菌を罹患させてばらまくんだよ
基地が土人ジャップ
世界の敵だな 本文読むと、スレタイには（中国の体制を討って）が抜けてるようにしか >>700 あと追加すれば、旧日本軍がフィリピンで１２歳の少女に対して日常的に性行為を
行っていたという証言。最近は「中国ては女はやりましたよ、慰安婦は有っても給金が低いから
いくらでもやりました」という証言もあった。
因みに私は上にも書いた「秋山真之」を尊敬する日本人です。 日本「味方しろ」
中国「はい」
これが辻参謀の作戦。
そら負けるはずですわ。 そもそもアメリカと戦争なんかする必要性は全くなかったからね。
何度も言ってますが、満州派閥の連中の私利的な都合でアメリカとの戦争が始まったのです。
ナチスと組んだのも言語道断でね。何でナチスと組んだのか、そこからしてね。
正義の戦いなのだったら何でナチスと組む事になるのか、そこからしてね。 陸軍と違って海軍は機械力の戦いだから、工業力で勝るアメリカに勝ち目がなかった
それに尽きるんじゃないかしら 圧倒的国力差がある敵と戦おうって時でさえ内輪揉めとか・・・
アメリカの方は格下相手の日本でも油断せず、陸軍と海軍が連携し合っていたのに >>706
コミュニスト近衛文麿の下に大政翼賛会が結成されていた。
独断で何でも出来たのはコミュニストパーティー。
それで日本人３００万人死んで
全国民が不幸になった >>713 君は死ぬときに後悔する。私は君たちとは生まれも学歴も違うんですよ。と書いてみるか。 それと外交戦の軽視、国家連合の形成の軽視、辻参謀の言うとおりだ 北進したら米国の参戦が遅れてキレまくったソ連に東北あたりまで奪われそうｗ
日本の分割統治計画 - Wikipedia
ソ連は、北方領土と北海道占領計画を持っており[1]、またアメリカもイギリス、ソ連、中華民国の連合国での分割統治する案を検討したが、
結局、日本占領は分割占領でなく連合国軍最高司令官総司令部による日本政府を介した間接統治となった[2]。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%88%86%E5%89%B2%E7%B5%B1%E6%B2%BB%E8%A8%88%E7%94%BB 植田 謙吉司令官
磯谷廉介参謀長
小松原 道太郎23師団長
バカの３乗が
辻政信 >>697
尼港事件で検索してみてほしい
ロシア赤軍派と朝鮮人とシナ人が一緒になって
日本人数百名を皆殺しにしたからな
報復で虐殺しても仕方ないね >>715
外務大臣の松岡洋右は語学が堪能で、実際にアメリカ人の友人も多かったとか。
問題なのは、そういう個人の交友関係と国の関係を混同して、考え違いをしていた節があること。
彼的には、ドイツと組むことで、アメリカと対等に話ができると思っていたらしい。
（アメリカにナチス支持の有力者がいたのは事実だけど） >>695
中国人か？
日本が中国人をエスニッククレンジングしようとしたとかは、
日本側の史料にはさすがにないんじゃないか？
左翼側の論説でも聞いたことない、 本当にこの辻と言う男、知れば知るほど小賢しい悪知恵ばかりで
組織運用のあるべき基本とか、そういうのは全く度外視する屑だからね。
対して当時のアメリカは人材登用の文化からしてしっかりしていた、そこの差が大きい。
物量差とか、そういうのは言い訳でしかないのです。
物量差という話になるのであれば、ミッドウェーは帝国海軍が勝利しなければいけない海戦でしたからね。
そこの議論をまず真っ先にすべきなのに何でこの男はこういう小賢しい歴史のＩＦなんか気にするんでしょうね？
こんなのがご意見番やったらそりゃ負けるよ。 中国を完全に敵に回して国共合作させたのが南京占領なわけだけど
日本政府も陸軍もそれを恐れて南京占領はやりたくなかったのよね
でも海軍大臣米内光政が強行に南京占領を主張してゴリ押した >>724
内乱真っ只中の地域に少数で孤立してたら、そりゃ虐殺されますわ
尼港事件の責任の半分は日本の戦略ミスだろ >>727
アメリカの会社と仕事すると、日本が勝てない理由がわかるよ。 >>1
中国なんか糞の役にも立たないから
白人様～ってピーピー泣いてたゴミ 一部の軍人にありがちな観念論を持たず、的確に事実に即して敗因を分析している
やはり、相当優秀な陸軍の俊英だったということのようだ >>729
南京攻略を拝命した某宮様はノリノリだったらしいけどねｗ >>731
日本企業って世界企業ですらいまだに根性論だよね
しかも上層部ほど下に根性論を押し付ける
効率とか合理とかまるで絵に描いた餅 米軍きちんとプランニングして、負けない戦いをしてきたからな。
暗号解読機とか、レーダーとか、艦隊防空システムとか、
輸送システム確立するスケジュールとか、
日本には無理だった。 >>729
陸軍がせっかく盧溝橋事件で停戦合意させたのに第二次上海事変で陸戦隊送ることを強硬に主張したのも米内だったな
戦争拡大させたあいつがジパングでもそうだが良識派扱いされてんのが謎だわ どんな凄腕のパイロットでも、どんな天才指揮官でも、
その人物が然るべきポジションで然るべき戦場に配置されていなければ戦争というのは負けるのです。
ですから人材評価と人材登用は組織運用において最も重要な事であってね。
そこがおかしかったらどうにもならないのです。
逆にそこがしっかりしていれば多少の物量差なんかどうにでもなる。
歴史に鑑みるに、物量差通りに勝敗がついた戦争なんかそうはないからね。
そして、残念ですが、この偽日本国はアメリカとの戦争の敗戦を全く教訓にしていない。
だからこんなおかしな国になってしまったのです。全部満州派閥の朝鮮人たちのせいです。 >>716
当時はすでに大型戦艦から空母重視の戦略だったのに
日露戦争の成功体験から云々～てのはよく聞く話だね
ゼロ戦なんかは技術レベルは決して低くないとか
いろいろ言われてるけどね
最終的な使い道は神風特攻でしたという 中国を味方にっても満洲事変以降じゃ無理でしょ
滿洲国認めたら中国政府の面子潰れるから >>744
日独西の外交筋はそれを画策してたがヒトラーが全てぶち壊した >物量差なんかどうにでもなる。
ならんよ、
米軍は、1000万トンの物資をD-day以降ヨーロッパに送り込んだ。
レンドリースで送り込んだ量も半端じゃねー。 ソ連を攻める旨味はイマイチわからん。後顧の憂いを断つだけ？ >>739
第二次上海事変は中国が仕掛けたんだから日本が応戦するのは当然
でなきゃ撤退するしかない
基本日中戦争は中国主導の戦争で日本は受け身 >>745
いや、無能東條が日本を滅ぼした
無能昭和帝も同罪だ
近衛、山本、米内みんな揃って無能 >>739
戦後のイメージは生き残ってGHQの手下となった米内光政以下の
海軍連中が作ったからね。だから長年、陸軍悪玉説がまかり通っていたわけで 【南米】差別の国 ベネズエラ 「チーノ」（中国人差別）
ベネズエラの人々は明らかにアジア人、特に中国人を軽蔑している。中国人に顔が似ている日本人も当然差別的な扱いを受ける。
「チーノ・チーノ（中国人・中国人）」と連呼される程度なら、他の中南米諸国でもよくあることなので気にもならないが、ベネズエラ人が連呼する「チーノ・チーノ」は声を荒げたりして明らかに悪意が満ちているのである。
それだけではない。僕は首都カラカスでその日に泊まるホテルを確保するためにいくつかの安宿を訪ね歩いたが、いずれも満室だと断られた。
本当に満室なら文句はないのだが、何故か僕より1分ほど後にやってきたスイス人にはちゃんと部屋が割り当てられている。もうこんなことをされると、まったくもって居心地が悪い。
さらに銀行や電話局に行っても担当者にそっけない態度をとられるし、極めつけはたまたま知り合ったベネズエラ人に家に招待されたが、家の玄関付近で家族の人に反対され、何と門前払いを食らってしまった。
僕は何故自分がこのような扱いを受けるのか、全く理解できなかった。後でメキシコシティに住む日本人にこのことを話すと、彼はこう答えた。
パナマ運河建設のときに、労働者として多くの中国人が劣悪な環境の中、借り出されたそうである。そんな最底辺にいた中国人が今では地元のベネズエラ人を差し置いて、ベネズエラ国内で多くの店を構えている。
どうもこのことが多くのベネズエラ人の妬みをかってしまっているのである。ただでさえ政府の経済政策が失敗に終わり、失業者が増加している最中である。
さらに犯罪の増加や軍事クーデター騒ぎが重なったこともあり、ベネズエラ人の気持ちも分からないこともないが、そんな事情を知らない善良なアジア人旅行者にとってはたまったものではないのである。 >>746
それに関しては自分も>>446と同じ意見
中国が味方でなければアメリカは原爆落とすまでは
さすがにしなかったのでは？と個人的に思っている >>750
第二次上海事変画策したのはドイツ軍人のファルケンハウゼンとゼークトだ
のこのこ軍を送ってしまった日本はドイツの罠に嵌まったちまったんだよ ドイツはソ連の他にイギリスやアメリカも相手にしていたからな
一方、ソ連は日本と中立条約を結んでいたので戦力をほぼ全て対独戦に投入できた
おまけにアメリカからの援助も膨大
もしこれが一対一の勝負ならソ連が勝てたか結構怪しい >>716
海軍は開戦して半年で大敗したからなww
工業力以前の問題のような気もするw >>707
いやその後また日米で対立しただけだと思うよww 唐、元、明、清、ロシア帝国、ドイツ帝国、ソビエト連邦、大英帝国、アメリカ合衆国
日本が戦った国って自国より国力が遥かに上の国ばっかりだな 俺の中での第二次世界大戦及び十五年戦争における日本人が反省しなければいけない。
総括しないといけないと思うことは
南進論でも北進論でもなく 旧日本国は１９１９～１９３７年の間に 冗談抜きに
チョンコちゃんランド人隔離政策＝チョンコちゃんランド人を半島から大移動させなかったか？が問題に思うけどな
チョンコちゃんランド人さえ隔離していたら
盧溝橋事件を起こさないで済んだ可能性大だしなによりもナチスが
ポーランド侵攻するパターンはあっても独ソ戦は回避できていた＝四国同盟の可能性は十分ありえたはずだし
ホロコーストも回避できたかもしれないと真剣に思うし。 >>748
なってたよ、帝国海軍がもしミッドウェーで想定通りの勝利を収めていれば
何とかなったと思いますね。
当時のアメリカにも厭戦派はいたからね、ミッドウェーで勝利して
カリフォルニアに向かう前に”停戦協定”の話を再開すれば
彼らが声を上げて”停戦すべきだ”という話になった可能性は高い。
なぜならアメリカという国にとっては日本よりもヨーロッパの安定化の方が重要であり、
ナチスこそがユダヤ社会の大敵であったのだから、日本が彼らの想定以上に抵抗していれば
間違いなく米国は「日本とは一旦停戦でヨーロッパに注力」という話になったはずです。
アメリカは戦争したくてしてた訳じゃないからね、どっかの原始人の国と違って。 >>752
東京裁判は海軍に対して甘すぎるわ
やはり日本を破滅させた国賊海軍は日本人自らの手で裁くべきだった >>757
それを1対1の勝負にしないのを外交と
言うんだけどなww >>736
根性論とかじゃなくて、合理性じゃないかな。
ホワイトカラーがキッチリ仕事をするので、組織力が生かされる。
日本では無理じゃないかな。
勝つことはできないと思う。 >>758
ミッドウェー海戦は完全に作戦で負けてるな
工業力は全くの無関係だった(´・ω・`) >>756
といっても派兵しなければ2000人しかいない現地の陸戦隊が孤立するから
派兵するか撤退するかの選択迫られたわけで
石原莞爾なんかは撤退をのぞんてたみたいだけどそれはなかなか難しい
一応上海の日本の権益守るって使命があったわけだし シナから手を引いて
租借地だけにしておけば
全て失わなかった >>758
対米開戦反対、戦っても必敗、早期講和
山本の持論は正しいけど結果的に山本は持論に自縄自縛になったのがな
ハワイを叩けばアメリカは意気消沈して講和に応じるはず
ハワイでダメなら本土を攻撃すれば講和に応じるはず
で、どんどん戦域を拡大させて自滅 >>754
しただろ。原爆投下やソ連参戦の最大の原因は
沖縄戦で苦戦したから。1ヶ月で落とせるはずが
3ヶ月もかかった。
この消耗を米国は回避したかった。 全てはミッドウェーなのです。ニミッツ提督の東郷平八郎ばりの積極的な
機動戦術にこてんぱんにやられた日本は完全にそこで流れが変わった。
というか、本当に東郷平八郎に敗れたロシア艦隊そっくりですね、当時の帝国海軍は。
最近は私も認識を改めました、山本五十六は戦術家としてはたいしたものではないとね。 >>768
上海ってのは当時から国際都市だったからなあそこにはフランスや英国、アメリカの権益もあった
第二次上海事変はどう考えても国民党が仕掛けた事件だからここで日本が各国と協調して蒋介石に圧力掛けるべきだった
事変が泥沼になるという石原の見方は正しかったな >>1
× 日ソ不可侵条約
〇 日ソ中立条約
意味はちょっと違う。もしどっかと戦争になっても、不可侵はもちろん、「中立」を守るという条約
経済制裁もするなということ そら内政だけで手いっぱいやのに俺に云え俺に任せろとかやられても >>766
ミドウェイなんて進退窮まった山本の破れかぶれだよ
あんなのやる時点でもう終わってる >>771
徹底的に降伏させるというより講和会議に持ち込む
という可能性があったのでは？ということ
日本側としてもそれを待っていただろ >>760
大日本帝国「こう見えて私も昔は結構ヤンチャしてたんですよ」 いつまで経ってもも日本のエリートは無能だよ
今でも負け続けてるからww おいおいおいおい
負けたのにこの軍人は有能だ無能だへったくれだはねえだろ
負けたらそこの国の軍人はみんな無能なんだよ 陸軍だけで戦える時は常に勝っている。
補給が必要になると負ける。
日本軍が勝つには現地調達できることが絶対条件になるのでは。 中国で石油が出る可能性があるという意見を無視したり､欧州の外交官がソ連が参戦してくると
情報をつかんで何度も伝えたのに握り潰したロスケのスパイ参謀って伊藤忠の初代社長だったって本当ですか？ >>771
アメリカが１００％のフルパワーで戦った国って日本とドイツくらいで意外と少ないのよね
朝鮮、中国、ベトナム相手には手加減してるし（つか諸事情で本気を出せなかった） 陸軍には石原、服部、辻というような戦略家がいたのに、
海軍にはそれらしき人物がいないのが不思議だ いや、そもそも対米開戦が無謀の極みであって、北進南進以前の問題
北進して成功しても、その後対米戦すりゃ結局負ける
「絶対負ける」戦争はじめりゃ、絶対負けるわな
いくら軍隊が精強でも、国力１０倍なら絶対負ける。勝てるわけがない シナは何処かの派閥を支援して
内乱状態で良かったんだわ
お前らのものだとね >>786
ベトナム「世界最強のアメリカに勝ちましたが何か？」 何度も言ってますが、日本が酷い事になってしまった大元の原因は思想洗脳であってね。
弁士というものを軽んじるから孫文なる詭弁家の言葉に騙されたのです。
福沢諭吉先生の主張通り、日本はアメリカイギリスドイツフランスの西洋国家との
友好関係を重視して、彼らと一緒に満州開発に乗り出していれば
今頃この国はアメリカやイギリスと一緒に大成功できていたのです。
それを大アジア主義なんていう三国志を読んだ高校生の妄想のような実態のない詐欺に騙されて、
日本人はもっと反省しないとね。思想の怖さ、弁論の怖さを知るべきです。 >>786
そもそも志那事変の時点で終わってたよ。
ゴールのない戦争なんて一人ロシアンルーレットでしかない。
どこまで勝ち続けても最終的には負けるまで終われない。 >>734
みなごろし
松方弘樹と役所広司がでてる映画おもいだしたわ
さいごに稲垣吾郎が首チョンパされるんだよなあ
あれ当時付き合っていた彼女と映画館に見に行った 対照的なのがお隣の富山出身の瀬島
あの本がなかったら知る人ぞ知るっていう存在で終わったことだろうな
こういうとこにも県民性ってでるもんだねぇ >>785
井上 米内 山本
「対米戦は絶対ダメだ。日本海軍は米国と戦って勝てるような軍備編成をしていない」
戦艦や空母が２つ３つ新しく完成したところで、開戦時すら日本と米国の海軍力は１：２以上。陸軍空軍も含めたら話にならない
戦時体制になったら１：２０どころではない >>705 海軍も陸軍も敗因は一緒。
①精神主義（合理的に判断すればに負けると分かっているものを勝と無理矢理結論）
②第一次武力だったか、武器の向上、充実それにこだわりすぎたこと。
③兵站など２次的武力をおろそかにしたこと。
④上記と同様だが最も重要な情報戦で敗れた。（これは海軍だけかな）
負けるべくして負けた。 >>784
インパールのハゲた参謀と同じくらい
悪ですね～
ハゲた参謀の子孫はひっそり暮らしてるけど
､伊藤忠の社長の子孫は繁栄して大金持ちになってそうだね 五・一五を起こしたもの海軍だったしなあ
大陸での紛争終結を図っていた内閣を破壊した海軍は罪深いよ
戦争責任をすべて陸軍に押し付けたのは罪深い １
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%83%8F%E3%83%B3%E4%BA%8B%E4%BB%B6
第一次ノモンハン事件（5月11日 - 31日）
■東捜索隊壊滅
東捜索隊を完全に包囲したソ連・モンゴル軍は、接近することなく、榴弾砲と速射砲での砲撃を加えてきた
撃ちこまれた砲弾数は3,000発にもなった。砲撃されている東捜索隊のもっとも強力な火器は十三粍重機関銃で、
砲撃に対して対抗できる火器はなく、一方的に撃たれるのみであったため、 砲撃を避けるため全兵力を背斜面に退避させた。
山県ら支隊主力は東捜索隊から3 kmにおり、双眼鏡により山県歩兵第64連隊長は東捜索隊の苦境を見ていたが、
他の隊同様に、過小評価していた敵の予想外の戦力に、増援を出すことはできず、武器・弾薬の支援しか行わなかった。
砲撃の支援を受けながら第149連隊の一個大隊がKht-26化学戦車5輌を伴って東捜索隊の陣地攻撃を行った。
化学戦車の火炎放射にそれまで固く陣地を守っていた東捜索隊の兵士もひとたまりもなくなく陣地を放棄した。
15時に鬼塚曹長を呼ぶと、山県への戦闘経過の報告と遺書を言付け脱出させ、18時、残存の20名の兵員を連れて突撃し戦死した。 >>790
今の日本の状態もまさにミッドウェイ海戦
空母四隻を沈められても勝利したと喧伝
まさに今のジャップランドと同じではないでしょうか？ ２
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%83%8F%E3%83%B3%E4%BA%8B%E4%BB%B6
第一次ノモンハン事件（5月11日 - 31日）
■航空戦
日本軍の戦闘機は終始空中戦で優勢を保っていた。特に九七式戦闘機の活躍がめざましく、
5月20日に国境を越境してきた偵察機を、第24戦隊第1中隊（中隊長可児大尉）の九七式戦闘機が撃墜し、
ノモンハン撃墜第1号を記録するや、5月22日には同じ第1中隊がソ連軍の新鋭戦闘機I-16の10数機と交戦し、
うち3機を撃墜、26日にもI-16を2機、大型爆撃機を1機撃墜するなど日本軍戦闘機は戦果を重ねたが損失はなかった。
山県支隊と東捜索隊がソ連軍と戦闘を開始した5月28日には飛行隊も全力で航空支援を行い、第11戦隊は激しい空戦を繰り広げ、
攻撃機3機、戦闘機36機を撃墜したのに対して日本軍は1機も失わないという完全勝利を成し遂げた。
（ソ連軍側の被害報告では13機損失）こうして、第1次ノモンハン事件の空の戦いは日本軍の一方的勝利に終わった >>788
べトナムは勝ちにカウントされない
さらに補給が続くという、日本と環境が違う
ハックにソ連 ３．
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%83%8F%E3%83%B3%E4%BA%8B%E4%BB%B6
第二次ノモンハン事件前半（1939年6月27日からの日本軍攻勢期）
■タムスク爆撃
6月22日にはソ連軍戦闘機150機の大編隊が越境、アムクロとノモンハンの中間の空域で全力出撃した日本軍戦闘機隊と
激しい空戦となった。
関東軍は、6月23日に敵の航空基地であるタムスクを攻撃することを決めた。ただし越境攻撃はたとえ空からの攻撃でも
禁止されていたので、関東軍は参謀本部に内密に進めることとした。
タムスク爆撃は、出撃直前に関東軍参謀の片倉衷中佐の内部告発により、参謀本部に知れる所となり、参謀本部は慌てて
関東軍に「モンゴル領内の爆撃は適当ならず」と自発的中止を促す打電をした。
27日に戦闘機77機と重爆撃機24機、軽爆撃機6機でタムスクを爆撃した。 ４
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%83%8F%E3%83%B3%E4%BA%8B%E4%BB%B6
第二次ノモンハン事件前半（1939年6月27日からの日本軍攻勢期）
■ハルハ河東岸両軍戦車隊の戦い
戦車第4連隊は7月2日から3日の夜間に、戦史上初のまとまった戦車部隊での夜襲となったバルシャガル高地攻撃を行った。
暗闇と雷雨にまぎれて突入した第4連隊の八九式中戦車9輌、九五式軽戦車28輌、94式軽装甲車3輌の内、
日本軍の損失は95式軽戦車1輌に対し（行動不能となったが回収できず放棄、後にソ連軍が鹵獲）
ソ連軍戦車2輌・装甲車10輌・トラックを20台・砲多数を撃破し、ソ連軍防御陣地の奥深くまで突破するなど活躍を見せている。
ソ連軍の野砲陣地を襲撃し大戦果を挙げていた戦車第3連隊は、翌3日の日中にソ連軍陣地に正面攻撃をかけた。
防衛線に近づくと、巧みに擬装された対戦車砲の激しい砲撃を浴び、損害が増加していった。
また陣前に張られたピアノ線鉄条網に履帯を絡めとられた戦車は行動不能となったが、そこを戦車と対戦車砲に狙い撃たれ、
連隊長の吉丸大佐の搭乗する九七式中戦車が撃破され、吉丸は戦死した。 >>786
負けてもブロック経済破壊と言う目的は達成したから戦後の発展が有る。 ６．
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%83%8F%E3%83%B3%E4%BA%8B%E4%BB%B6
第二次ノモンハン事件前半（1939年6月27日からの日本軍攻勢期）
■夜襲攻撃
小松原は、歩兵の夜襲で敵の縦深陣地をひとつずつ突破し、日が明けたら砲火を避けるために奪った拠点を捨て発進点まで戻る
とといった攻撃を連日繰り返し、 ソ連が架橋した橋を撃破し、東岸のソ連軍を干上がらせるといった作戦を実施することとした。
7月7日より開始されたこの大規模な夜襲戦法は、ソ連軍にはまったく予想外のことで、第149自動車化狙撃連隊の第1大隊は
慌てて退却したため、 放置した対戦車砲と76mm野砲を日本軍に鹵獲された。
日本軍の夜襲でソ連兵は混乱の極に達し、味方同士での同士討ちまで起こっており、損害が増大しソ連軍陣地は危機に陥った。
日本軍は夜襲と並行して、ソ連軍が架橋した軍橋を爆破するための工作班を8チーム編成し、ハルハ河に向かわせた。
7月8日の深夜2時に、歩兵第72連隊で編成した高山正助少尉以下60名の高山班が軍橋への接近に成功した。
途中でソ連兵に誰何されたが、高山の片言のロシア語で誤魔化して突破すると、軍橋に爆薬を大量に仕掛け爆破に成功している。 >>795
あとはテクノロジーの軽視だね
VT信管もレーダーもろくに開発できないジャップ土人の民度
今のジャップランドもまさにそうだよ
第三の矢の三本目、成長戦略なきジャップランドに未来はないよ >>12
いや、中国との手打ちを嫌がったのは日本の国内事情だろ
このまま成果が得られないなら英霊に申し訳ないとか言ってズルズルやってたのが原因 ７．
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%83%8F%E3%83%B3%E4%BA%8B%E4%BB%B6
第二次ノモンハン事件前半（1939年6月27日からの日本軍攻勢期）
■大砲撃戦
増派された砲兵旅団は15センチ加農砲などの大口径重砲を主力に、最新自動車砲兵として、日本軍の中でも最精鋭であった。
内山砲兵団長は「3時間でソ蒙軍砲兵は撲殺され、射撃目標はなくなってしまう」と胸を張り、戦闘計画書には「攻撃1日、
全砲兵をもって一挙にソ軍砲兵を撲滅し、かつ橋梁を破壊すると共に、事後主力をもって歩兵の攻撃に強力す」と書かれていた。
砲兵団は7月23日の日本軍総攻撃の支援として、6時30分に砲撃を開始した。まずは敵の砲の位置を暴露するための誘致砲撃を行い、
応射してきたソ連軍砲兵陣地の位置を特定し全砲で集中砲撃を行った。
日本軍の砲陣地より50 m高い西岸高台に位置していたソ連軍砲陣地は、日本軍観測所から奥までは見通しが効いていなかった。
25日にその内1個の気球が掲揚され900 mの高度に達したが、観測する間もなくソ連軍戦闘機に撃墜された。
日本軍砲兵団は3日目には砲弾を使い果たし沈黙した。逆にソ連軍の勢いは衰えるどころか援軍の到来もあり増す一方であった。 また気味が悪い朝鮮人がレスしてきましたね、読むなと言ってるのに。
とにかく私はこれから滅茶苦茶にされた１５年の清算だからね。
私は冗談抜きでアメリカで楽しくやりたいのでね。
この国のなりすましの犯罪朝鮮人たちはキチガイだからね、本当に。
クソ安倍朝鮮自民も朝鮮小沢民主もどいつもこいつも犯罪者だらけですよ。
とにかく私はさっさとアメリカで有意義に知的活動をしたいのでね。
いい加減にだらだら時間を潰すのもおしまいですね。今がそのタイミングなのですから。 ８．
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%83%8F%E3%83%B3%E4%BA%8B%E4%BB%B6
第二次ノモンハン事件後半（1939年8月20日からのジューコフ攻勢から停戦まで）
■ソ連軍の総攻撃開始
8月20日早朝6時15分にソ連軍による爆撃と砲撃が開始され、9時に全線で地上部隊が進撃を開始した。
ソ連軍の作戦は、中央は歩兵で攻撃して正面の日本軍を拘束し、両翼に装甲部隊を集めて突破し、
敵を全面包囲しようとするものであった。
日本軍第6軍の歩兵1個師団と1個旅団に対して、ソ連軍が総攻撃に投入した兵力の合計は、狙撃兵4個師団、騎兵2個師団、
戦車7個旅団、重砲3個師団、兵員51,950名、戦車438輌、装甲車385輌、76 mm以上の重砲・野砲292門、高射砲87門、対戦車砲130門
と圧倒的なもので、兵員数で2倍 - 6.5倍、火砲4倍以上、戦車に至っては日本軍は0でありその戦力差は歴然であった。 >>768
日本人は機を見て撤退するということが非常に下手だ
ここは一度引いて立て直そうという戦略撤退の意識が、軍上層部を支配するバンカラ風に負けてしまう
これは敗戦が色濃くなるほど際立った（水際撃破にこだわり一時撤退からの戦略持久案が却下された沖縄戦など） >>797
大本営発表で嘘をつき始めたのも海軍だしな >>788
結局、貧しく成るための勝利なら、勝つことに何の意味が有るのか？ ９
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%83%8F%E3%83%B3%E4%BA%8B%E4%BB%B6
第二次ノモンハン事件後半（1939年8月20日からのジューコフ攻勢から停戦まで）
■フイ高地攻防戦
北方軍の兵員約6,000名、戦車200輌、装甲車123輌に対し、井置捜索隊は800名しかなかったが、北方軍は大苦戦を強いられた。
ジューコフはシュテルンの不興を無視してフイ高地の攻略に手間取った北方軍司令シェフニコフ大佐を更迭し、
アレクセンコ大佐を司令官に任命し、予備部隊の212空挺旅団899名と第9装甲車旅団1,809名を追加投入して、猛攻を加えてきた。
既に戦力差は10倍以上となっていたが、それでも井置捜索隊は弾薬尽きるまで戦い続けた。
24日には800名の兵員の内戦死182名、負傷183名で半分の兵員が死傷しており、食糧・弾薬も尽きかけていた。
指揮官の井置中佐は拳銃で自決しようとしたが、部下に制止されると、24日の16時には日本軍としては殆ど前例がない独断での
撤退命令を出した。残存兵269名は奇跡的にソ連軍の重包囲を掻い潜り、オポネー山まで撤退した。
8月21日のフイ高地攻撃にも多数の化学戦車が投入され、フイ高地の日本軍陣地にはいくつもの火柱が林立していたという。 １０．
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%83%8F%E3%83%B3%E4%BA%8B%E4%BB%B6
第二次ノモンハン事件後半（1939年8月20日からのジューコフ攻勢から停戦まで）
■日本軍の攻勢移転
第6軍はソ連軍の猛攻撃の中で、反転攻勢に出るべく準備を進めていた。
作戦計画によれば小林少将率いる歩兵第71、72の諸連隊をあわせて右翼（北）を進み、森田少将率いる歩兵第26、28連隊が
左翼（北）を進撃し、ソ連軍主力で南方から日本軍を包囲しようとしていた南方軍を逆に包囲する作戦を立てた。
第６軍司令官の荻洲中将はウィスキーを飲んでいたところで、辻少佐に「君一杯どうかね、明日の前祝に」と余裕綽々であった。
前線の指揮官や下士官のなかにはこの攻撃が無茶ということは十分に認識した者も多く、第72連隊の平塚少尉が小倉第2大隊長へ
「このままやったら全滅ですよ」と話しかけると、小倉は「おれもそう思う」と返事をしている。
『ノモンハンでもっとも拙劣な作戦』と酷評された反転攻勢は大失敗に終わった。この攻勢の失敗は単に日本軍が大損害を受けた
に留まらず、戦力を抜かれて無駄に消耗した日本軍の防衛線を崩壊させるきっかけとなってしまった。 >>740
かってたというか、絶対に勝てなかったの
レーダーがなくてね、ジャップ土人の軍隊は地平線をずっと目視で監視してたんだよ
ま 第二次ノモンハン事件後半（1939年8月20日からのジューコフ攻勢から停戦まで）
■ノロ高地攻防戦
747高地には歩兵第71連隊第3大隊主力が進出していたが、化学戦車を先頭として、守る日本軍兵士が『黒山のような』と
形容したほどのソ連軍歩兵の大群が何度も攻撃してきた。
攻撃開始位置に移動せよとの命令が入ったが、森田連隊長は第1大隊だけを転進させた。各部隊の境界地域が手薄となった。
ソ連軍は味方の砲撃や爆撃による同士討ちを避けるため、各部隊の最前線には赤旗を立てていたが、もはやその赤旗が梶川大隊の
陣地やノロ高地の至る所に立っている末期的状況で、猛攻を受け続けていた長谷部支隊主力も兵員の死傷率は70%に達していた。
長谷部は一旦、敵陣地に玉砕覚悟で夜襲をかける気であったが、25日の21時には翻意し、全部隊に撤退命令を出した。
26日にノロ高地の戦況が最後の段階に達すると、その東方で同様に苦闘していた歩兵第71連隊主力の命運も尽き、
連隊長の森田がソ連軍の重機関銃の銃撃を受け戦死した。 歴史とは皮肉なもので、陸軍の言うとおりにして、じゃその後よくなったかといえば、
それはどうかわからない
アメリカと戦争して３００万犠牲と引き換えに、戦後大勝利したほうが
日本にとっての大勝利だっととも言える というか、俺の人生がクソみたいな犯罪朝鮮人に滅茶苦茶にされてる事自体が
ありえないからね、本当に。
ＳＡＰジャパンの福田もＨＶＢの犯罪者たちも、ドイツ人の関係者も準備できてるだろうな？
プラットナー氏にも準備させとけよ。本当に笑えないんだよ、この人材評価もろくに出来ない原始人の国は。
俺の才能が理解できたか？ お前ら知恵遅れにも。
俺の家柄も全部一緒に告発だから覚悟しとけよ。 １２
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%83%8F%E3%83%B3%E4%BA%8B%E4%BB%B6
第二次ノモンハン事件後半（1939年8月20日からのジューコフ攻勢から停戦まで）
第23師団壊滅
残された日本軍最後の陣地はバルシャガル高地のみとなり、歩兵第64連隊と第7師団歩兵第26連隊の1個大隊で守っていた。
対するソ連軍は高地全周を、7個連隊と、第5機関銃狙撃兵旅団、第9装甲車旅団で完全に包囲した。
8月24日にソ連軍は日本軍陣地の攻撃を開始し、自分らの身を守る術がない重砲隊は、ソ連軍の戦車と歩兵に包囲された。
各重砲隊はそれでも簡単に全滅することはなく28日まで、重砲の零分角射撃（直接照準・水平射撃）でソ連軍戦車隊と渡り合った、
重砲の巨弾が戦車に命中すると砲塔が吹き飛んだという。重砲連隊も次々と壊滅していた。
バルシャガル高地の歩兵第64連隊も風前の灯火となっていたが、小松原は救援することとした。兵力は1,440名であった。
山県は小松原救援隊はバルシャガル高地には到着できないと判断し、主力に合流するため29日午前2時に高地の脱出を命じた。
脱出した第64連隊主力はソ連軍に捕捉され、進退窮まった山県と伊勢は、ソ連軍の重囲下で軍旗を奉焼した後自決した。 まじでな海軍の方が近代化されてて陸軍て呪いやるような世界やからな １３
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第二次ノモンハン事件後半（1939年8月20日からのジューコフ攻勢から停戦まで）
■停戦成立までの戦闘
関東軍は、ソ連軍の総攻撃に対し、8月26日に第7師団の主力をチチハルからノモンハンに増援として向かわせた。
8月29日には第6軍に第2師団、第4師団、第1師団主力、第8師団の一部と関東軍の持つ全速射砲をつぎ込んで大攻勢を目論んでいた。
9月7日に、島貫関東軍参謀が直接片山旅団の歩兵第16連隊（連隊長宮崎繁三郎大佐）に当初計画通り977高地への夜襲を命じた。
宮崎連隊の夜襲時に977高地を防衛していたのは、狙撃兵603連隊とモンゴル兵の300名前後であったが、激戦の末、8日朝に977高地を占領、
さらに9日には第16連隊第2大隊（大隊長尾ノ山少佐）が隣接する904高地を占領した。同日の日中にソ連軍は、第6戦車旅団の戦車150輌を
含む大部隊で逆襲してきたため、尾ノ山大隊と激戦が繰り広げられた。
停戦が決まると、宮崎は部隊の石工出身の兵士に命じ、十数個の石に部隊名と日付を刻み付けて、占領地の地中に埋め込んだが、
これが後の国境画定交渉で日本側の主張が通る大きな要因となった。 １４
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停戦以後
■捕虜に対する処置
日本軍は、戦後の捕虜交換で204名（うち満州軍44名）が生還しているが、ソ連軍の記録によれば捕虜は566名であり、
捕虜交換で生還しなかった者の消息は不明である。
日本側戦死者約8,000人のうち、約4,500人の遺体は日本軍が収容したが、約3,500人の遺骨が第二次世界大戦後も
中国・モンゴル国境付近に残存しているとされる。
７１連隊第1機関銃中隊、中山仁志上等兵
「日本兵捕虜用に特別列車を仕立てたのです。数千人はいるなと私はその時思ったものです。」 >>826
戦艦にさ、全部神社祀ってたの知ってる？ >>794 そのとおり。天皇から諮問を受けた山本大将（後の元帥)は「１年、２年なら大暴れして
見せましょう」と言った。これは山本元帥がアメリカ留学（ハーバード大学)において日本と米国
の工業生産力の圧倒的違いを知っていたからこその言葉。 戦後２５年たった昭和４５年には、どこが敗戦国やねんと思えるほど発展していた
２５年前といえば今で言ったら１９９４年、ついこの間である >>815
負けて拠点を失えば誰かが責任をとらなければいけなくなるからね
結局誰も責任とりたくない事なかれ主義が軍人もあった >>830
だから山本は判断を誤った
自分の考えが正しいと確信していたから
視野狭窄になって突き進んでしまった >>790
現在は詐欺師まがいの弁士まみれ
ですが 本当に謙虚に接してりゃ付け上がるのがなりすましの朝鮮原始人たちだからね。
本当に頭にくるからね、あいつらの行動パターンからして頭に来ますが
いよいよ朝鮮人に裁きが下る時が来たね。
慶應義塾の知恵遅れたちも準備しとけよ、本当に笑えないんだよ。
俺から見たら、お前ら犯罪原始人たちはみんな知恵遅れに見えるんだよ。
さっさとアメリカの然るべき所で禅の文化を理解いただける知性あるみなさんと
楽しくやりたいからね。原始人となんか楽しくやれるか。 ＞日本軍2万5000に対し、ソ連軍は23万の大軍を投入したが、
あんな辺境にようやく2万5000しか動員できなかったジャップに対し
ソ連は10倍の兵力を投入できた
そりゃj国境維持できるわけ無いやんｗ
戦略眼のない馬鹿だったってことだろ。 >>837
そもそも勝手に国境線変更して、ソ連が怒って攻めてくるの待ってんだだからキチガイだよ >>839
クズだよ
責任をとらせれて自決を強要された人の末裔にNHKが取材してたけど
涙なしには見れなかった 本当に原始人たちは何度も何度も恩を仇で返しやがって、
乞食チョニーの原始人たちも本当に舐めてるからね。
本当に人が謙虚に接してりゃあ付け上がりやがってね。
原始人のみなさんにも”由緒正しい真日本人”である私の才能がご理解いただけましたか？
まあここまですれば流石にご理解いただけると信じたいね。
これからは私に協力いただける日本人だけが日本人だと思いますからね、私は。
それ以外は全てなりすましの朝鮮人です。 海軍は台湾沖航空戦とかよくあんな嘘つけるよな
あれがあったから一撃講和なんて妄想に囚われ硫黄島や沖縄で多くの命が玉砕した原爆も落とされる前に降伏もできたかもしれない
近衛が天皇に上奏した文は正しかったわけだ >>841
日本人は弥生期に朝鮮から流入した流民ですよ まあ、私は冗談抜きでアメリカ移民ですけどね、清算して。
母にもさっさと楽させてあげたいし、親戚との関係も回復しなければなりません。
なんせ私は友人関係も全て滅茶苦茶にされてしまったからね。
アメリカで友人知人から作り直さないとね。 >>489
アメリカが執拗に満州侵攻を要請したから
ソ連も最終的に条約破ったんだよな。
アメリカの協力が無かったらまだ違った可能性もある。
北方領土なんか直に軍事支援してソ連が占領するの手伝ったし、
恒久的に日ソが揉めるように領土問題とするように仕向けた。
日英同盟の解消も三国人問題もアメリカがいなかったら起きなかったし、
三国人より強姦や虐殺と犯罪がひどかったのがアメリカ。
尖閣どころかガチで沖縄を奪ったのがアメリカ。
ほんと寄生虫だわ >>794
それでも米英海軍にどう勝つかという視点に限定されてると思う
必要なのはもっと高次の国家戦略、たとえば今のアメリカのでいえばボルトン安保補佐官がやってるみたいな
世界戦略みたいなものがない >>833
その論理は概ね正しく、しばしば政治家に言われる「軍人は戦争をする」というのは大間違い
軍人ほど戦争したくないものはいない
自分が死ぬか、責任取らされるかだからだ >>823
ヨーロッパは植民地を全部失い没落。
アメリカは中国を守る為に戦ったのに肝心の中国は共産化して反米路線。
中国国民党は勝利したと言っても国内疲弊して共産党にトンビに油揚げ状態。
ソ連は日本以上に死者多数で結局は崩壊。
戦勝国に何か見返りが有ったか？とも言える。 >>710
おう､知ってるぞ
たんそ菌だったな
当時、石井中将が率いる満州防疫給水部が､より強毒なペスト菌を完成してりゃな
３億人どころか
英国がタスマニア人を絶滅させたように
シナ人、絶滅させられたのに本当に残念だったよな
貴君もそう思わんか？ 山本は無能だわ
なんだよ厭戦世論で早期講和ってそんなの無理に決まってるだろ
アメリカに留学したくせに全くアメリカ人のこと理解してないだろ >>843
朝鮮や中国自体が倭人や北のモンゴロイドの流民から
成り立ってる国なんだよ 日露戦争の講和で助けてくれた米国に恩を仇で返す。麻薬売買。パールハーバー。そりゃあ米国もガチギレするわな。
日比谷焼打事件 - Wikipedia
日露戦争の講和条約ポーツマス条約に反対する国民集会をきっかけに発生した日本の暴動事件。
＜省略＞
群衆の怒りは、講和を斡旋したアメリカにも向けられ、東京の駐日アメリカ公使館のほか、
アメリカ人牧師の働くキリスト教会までも襲撃の対象となった[4]。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%AF%94%E8%B0%B7%E7%84%BC%E6%89%93%E4%BA%8B%E4%BB%B6
NHKスペシャル | 調査報告 日本軍と阿片
http://www6.nhk.or.jp/special/detail/index.html?aid=20080817
ナレーション）アヘンマネーで暴走する関東軍。
私たちは、そのことによって日本が国際的孤立に追い込まれていったことを知った。
スイス、ジュネーブにあった国際連盟。戦時中の日本とアヘンに関わる文書が初めて公開された。＜省略＞
日本とアヘンとの関わりは世界から徹底的に監視されていた。＜省略＞
アメリカの麻薬政策の歴史を専門としている（ジョージタウン大学）マカリスター助教授。
アメリカは、日本の占領地からの麻薬の流出とアヘンの生産が、日本軍の拡大と結びついている点を警戒していた、と指摘する。＜省略＞
ナレーション）天羽代表は日記に、外交努力がついに行き詰まったと記している。
（字幕：理事会 16条ニ適用シ得ルト決定 行ク所迄来レリ 連盟ト分ルル時来レリ 天羽英二 日記）
ナレーション）日本政府は国際連盟に対し、全ての機関との協力停止を通告。日本は完全に世界から孤立した。＜省略＞
陸軍省大日記（昭和十三年 支受大日記 陸軍省）、この中に大規模なアヘン売買のことが記されていた。
昭和１３年９月（十日）、中国北部に展開していた北支那方面軍司令官から陸軍大臣 板垣征四郎宛の文章。
そして北支那方面軍 参謀長から陸軍次官 東條英機宛の文章。
大量のアヘンをどう資金に変えるのか軍中央は現地軍との間でやりとりを交わしていた。＜省略＞
ナレーション）上海以外に置かれたアメリカの大使館や領事館からも本国に情報があげられていた。＜省略＞
支那阿片需給会議、昭和１７年８月、東條内閣の時に開かれた会議の内部資料が残されていた。
会議には陸軍を筆頭に日本の関係省庁、満州国、全ての植民地行政と占領地行政に携わる官僚が一堂に会していた。＜省略＞
（字幕：外務省外交資料 支那阿片需給会議内部資料 昭和１７年８月 大東亞共栄圏ノ確立ノ鍵ハ阿片政策）＜省略＞ >>833
撤退を選ぶということは現作戦を変えるわけでそれなりに責任が伴うわけで、それをしないのはたしかに無責任ではあるんだけど
ことなかれ主義というより蛮勇が軍の意思決定を支配していたのではないかな
敵に背を向け逃げるのは恥だという無為なサムライ風を吹かせたがる空威張り 結局中国は日独主体の国家連合において戦力として構想の中ですら役に立ってないじゃん。
ただ単に足を引っ張られないようになるってだけ 無責任であれだけの屑なのに戦後もめちゃ出世してるしな。
屑で有能なサイコパスだったんだと思う >>847
シビリアンの方が戦争をやりたがるのは今の対イランでのトランプ政権みてると解るわ >>846
絶対勝てないものを、勝つ研究する必要はないし、してはならない
米英協調し続けることこと、日本にとって勝利状態。現在のように
昔の日本は自分からそれを手放し、わざわざ茨の道を歩み始めた
米英から石油や鉄買ってて、その米英と戦争すりゃそりゃ負ける。しかも格下なのに >辻は終戦時に投降せずタイから中国に渡り、中国国民党の庇護のもと潜伏した。その後帰国し、衆院議員になる
へえ、少なくとも自己防衛にかけては頭良いな >>851
自分が朝鮮部落出身だってのがそんなにいやなのか？
いまでも部落差別に苦しんでる人がいる
でも彼らは本当は部落じゃなくて正当な縄文系日本人
君たちが本当は部落民なんだよ
哀しい歴史だ
同情するよ >>858
それは如何かな？
貴方は今の価値観で考えてないか？
当時は白人優位主義全盛の列強時代と言う事を忘れている。
協調して繁栄すると言う保証は無い。 >>850
というかアメリカ国民は欧州戦線の激戦化ですっかり厭戦気分になってたけどね
だからルーズベルトは対日開戦できなかったってのは有名な話で
対米開戦は国策で山本には責任は無いけど
結果論で言えば山本は早期講和を妄信せずにアメリカを刺激しないよう
のらりくらりと先延ばしすべきだった >>848
俺日本大勝利信者(´ω｀)
アメリカなんか、なんか得あったか？世界のガキ大将になったってだけ？それ戦争必要なかった
ソ連？１６００万人犠牲。そのうち半分くらいは身内にやられただろ。庶民の貧乏生活は変わらず
イギリス。大陥没 支那。犠牲２０００万。半分くらい(略 ドイツ 大敗北の上分裂４０年 >>860
朝鮮人なんて日本人の一部だよ。
主流は東南アジアや福建省方面。
それとポリネシアンも少々。 アメリカ人は理知・論理・合理性で戦争やるけど
日本人はそれが希薄ですべてを精神性で埋め合わせようとする >>865
違うよ
そっち系は朝鮮系渡来人に駆逐されて沖縄くらいにしか残っていない >>857
でもトランプ自身は戦争なんかやりたがらないけどな
だって勝ち組だもん。ああやって軍人の顔立ててやるんだよ
あと選挙目当て。ホントに戦争なんかしたら選挙に勝てなくなる 山本や米内などの海軍の軍略家というのは、海軍力の技師という立場を超える発想がない
これは石原に代表される陸軍の軍略家とくらべると、どうしてもひとまわりスケールが小さいという印象を受けずにはいられないんだよ
まあ、けっきょく東條の主唱するドイツとの同盟一本鎗が採用されることになったわけだが
石原、服部、辻といった昭和陸軍の政治軍人たちは５ｃｈでも意外な人気があるといわれるけど、
かれらの柔軟な発想や構想力は、いまの日本の政治家にも見習ってほしい部分はあるよ >>863
結局対米開戦反対派の急先鋒だった山本も最後は希望的な早期講和論で開戦派になるもんな
間違っていると解っていても最後は組織の論理を優先させた大馬鹿野郎だよ山本は
山本が本気で非戦なら連合艦隊司令長官を自ら辞めるべきだった >>783
フルパワーで戦うなんてほとんどないんだよ。
独ソ戦みたいにナチスのオカルト人種理論殲滅戦みたいなのがあると
終わりなき戦争になるけど、普通の戦争は政治目的があるから
犠牲が大きいと惹くってなる。
だからアメリカもベトナムで犠牲が大きくなると国内世論と世界の反発も
抑えられなくなって政治的に敗北して撤退を選んだ。
そもそも世界の大英帝国に比べるとアメリカなんてアリンコレベルだったけど、
フランス軍が莫大な資金と実地にイギリス打ち破ってくれたり、
ロシアドイツの援助で犠牲を大きくしてイギリスも余力あったけど妥協して独立を認めた 日本人は精神性で戦争をやるものだから撤退は精神力の衰退と考える。
より価値の高い地域を守るため戦略的により価値の低い無意味な地をいったん放棄するという合理性が、精神主義に負けてしまう
これが支那大陸での無意味で際限ない占領地拡大につながった >>863
山本五十六と黒島亀人の売国コンビは
真珠湾奇襲攻撃（大使館員の怠慢で奇襲になったけど）
なんて大それたことやって米国民の逆鱗買ったから
完膚なきまでやられた
ちゃんと宣戦布告してフィリピンかグァムに攻撃と
手順を踏んでからやれば良かったのだ(´・ω・｀)
旧式戦艦なんか沈めたところで
ほとんど意味無かったし 米国は裏切り者の日本を滅茶苦茶怒っていたからな。
降伏しなければ殲滅する予定だった。
ダウンフォール作戦 - Wikipedia
日本が作戦実施前に降伏したために、この計画は中止された。
1945年11月実施を前提に計画された「オリンピック作戦」と、1946年春に実施を前提に計画された「コロネット作戦」に分かれており、
オリンピック作戦では九州を占領し、コロネット作戦では関東平野の占領を目的としていた。仮にこの作戦が実行されていたなら、史上最大の水陸両用作戦となった[1]。
ダウンフォールは「破滅、滅亡」を意味し、枢軸国で唯一降伏しない日本に対して大量破壊兵器や毒ガスによる無差別攻撃など、文字通り日本国そのものを滅亡させる目的で命名された。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%AB%E4%BD%9C%E6%88%A6
｜明治初年の外交文書で見ると、アメリカが一番深切な小父さんであった。郵便制度のことから、海底電信を引くことから、
｜船の検疫のことから、何から何まで深切に日本に教えてくれたのはアメリカであった。
｜また外国とごたごたが起った時、仲へ這入って口をきいてくれ、日本の損にならないようにしてくれたのもアメリカであった。
｜生方敏郎 「明治大正見聞史」(1925) >>862
やるにしても、勝てる準備が完成したら始めなきゃ
対米英戦はじり貧になってからやみくも始めた、罠にはまった戦争
確たる戦果は最初の奇襲の真珠湾攻撃のみ(´｀)あとは良くて相打ち。消耗戦
後半はぼろ負け。負けパターンそのまんまの推移 >>872
日本の精神戦略は凄いよ
731部隊でどこまでやっても人間は死なないかってのを研究した結果をフルに利用してる
もう精神戦略のプロ
テクノロジーを発展させるという視点が皆無だから恐ろしい
こんなキチガイ民族は蒙古かジャップだけ
近代においても精神戦略を体系化していたジャップのほうが恐ろしいと言えるかもしれない >>864
結局は戦争目的を達成したか如何か？が重要。
アメリカに勝ったベトナムは貧しく成っただけ。
貧しく成る為に死んだだけ。
これで意味が有るのか？
戦争に負けたが戦前日本が苦しんだ植民地ブロック経済破壊と言う目的は達成されたし、結果的に白人至上主義も崩壊してしまった。
戦わなければ～と言うのは簡単だが、その場合、今も白人至上主義の植民地ブロック経済だし、果たして日本が今より豊かになっているかは甚だ疑問。 >>874
CIAってのはね真珠湾攻撃を切っ掛けにできたんだよ
いままで、いきなり奇襲してくる土人国家というのがなかったんだよ
そのごCIAはジャップ土人を飼いならすためにあらゆる力を注いだ
そして今がある >>877
うむ。大東亜戦争の意義というなら、おっしゃる通り。
私は日本大勝利だと思っているｗ >>875
勝てるまで何百年待つの？
日本が持つと言う保証はどこに有るの？
ヨーロッパ大混乱のあの時期よりマシなタイミングってどうな状況を想定しているの？ >>879
これを見に来た
まさにジャップの精神勝利に脱糞だ >>867
朝鮮系渡来人じゃ無いのが、そんなに嫌なの？ >>1
もし、中国を味方に出来てたらアメリカが日本に手出しなんて絶対にしてこなかったしね
日本は中国戦線で有利に戦ってたんだから中国に恩を売って手打ちしとけば厭戦世論のアメリカなんか怖くなかったのにな >>881
やっぱり糞が好きだな
このミンジョクは 草 >>877
いや～その考えには全く納得できませんなあ
ヒストリカルイフは無意味ですが、
それは結果オーライなだけで、現状日本が国家として失ったもの、今なお取り返せてない物は甚大ですよ
無論多くの国民の命と有形無形の財産はもちろん
何より現在の日本は独立自尊自己決定権を持つという国家としての体をなしていない。これは敗戦により失われた大きな痛手です 北進しないようにアメリカが誘導したんだろ
アホな日本はアメリカの誘導にまんまと引っかかった 日本の間違いはアメリカ相手に戦争してしまったこと
資源が欲しいなら欄印と英領マラヤだけ攻撃すればよかった >>880
もし戦争しなくても、対米協調の道を歩んだとすれば、わしかし早くそれなりには発展したとは思う
しかし軍事費の維持、各地での紛争衝突などで、国民生活は史実とは違う、苦労の多いものになっていたのは間違いない
常備１００万軍隊と海外権益守るためにクソ税金払わされ続けると思うと、海外権益などバカバカしい 日本は人命と国土の多くを失い、ロシアや中国には領土を脅かされ続け、朝鮮には反日国が2つもできて、ミサイルで脅かされたり、領土を奪われ国民を拉致されても何もできない情けない国に成り下がったんですよ
無謀な軍部の引き起こした敗戦のせいでね >>869
石原と服部が例外なのでは？彼らの出身地である庄内藩は戊辰戦争で薩長相手に優勢な戦いをした。その自負により維新政府の支配政策に束縛されなかった。 >>889
それはムリ。アメリカの対日政策として、日本が英領蘭領に侵攻した場合、米国はただちに対日参戦すると計画が決定されていた
それは日本も知っていた >>884
無理だよ。
中国は、あれだけ恩を受けたアメリカを裏切っているだろ。
中国人が恩義なんか感じない。
「法律契約守るのは馬鹿、正直はアホ、騙される方が悪い。全てを中国皇帝に差し出せ。」と言う価値観の中国とは相容れない。
そんな簡単な事、当時の人間だって思いつく。
そして中国人とは無理だと言う結論に成る。 なにしろ山本元帥は不運だ。対米反戦論者がよりによって開戦時の連合艦隊司令長官になった
訳だから。堀禎吉に送った文書にもその心情が書かれている。あと豊田副武も杵築の人。
>>893
確かにルーズベルトは対日戦を企んでいたかもしれんがそれをアメリカ国民が許すかね？
フランスがナチスに蹂躙されても何も動かなかったモンロー主義者がアメリカ人の多数派だったんだぜ
英国やオランダの植民地を守るためにアメリカ人が血を流すなんてとてもじゃないが大統領は国民に説明できんよ >>890
対米協調して発展する理由が無い。
あくまで対米協調の発展は対ソ連の防波堤と言う状況が有っての話。
アメリカと戦争しなかった南米は発展したか？
日本以上の経済植民地になっただけだが？
対米協調して発展した国って何処？ >>891
そうだな
挙げ句の果てには核武装すらさせてくれない世界秩序が構築されてアメリカの庇護を求めざるを得ない情けない国にされてしまった
これでは明治維新の意味は無く、むしろ最悪な状況を招いた要因になってしまった >>65
北進しないという方針さえバレなければソ連もシベリアの軍を西方に移動させることを躊躇してドイツにワンチャンあった
ゾルゲ経由で情報ダダ漏れしたのは滅茶苦茶痛かった ノモンハンは独ソ戦を覚悟したスターリンが後背の憂いを断つべく、日本に北進を断念させる意図を持って打撃してきたのだが…。
結果、日本は北進を断念した。普通に考えて戦略目的を達したソ連の勝利である。ただし、当時のソ連軍はスターリンによる軍の大量粛清により兵科の連携がとれず数の割には脆い組織であった。
この弱点は独ソ戦のバルバロッサ作戦でも露呈した。辻の言う通り関東軍の増援の3個師団が到着して反転攻勢したならば日本の勝利になった可能性もある。 >>7
失敗のほうが多くてこいつのせいで数個師団潰滅してんのにな >>900
対ソ戦をやった場合
制空権だけは奪えそうだから
それを最大限活かす戦術が有れば(´・ω・｀) >>1
自画自賛する指揮官の時点で信用できないだろ
まともな人間なら謙遜する
インパールの牟田口廉也も後にイギリスに評価されたとか自画自賛だからな >>896
その通り
当時のアメリカ国内の厭戦世論は強烈だったからアメリカのほうから日本に宣戦布告するのは無理だった
日本はアメリカ国内の厭戦世論を利用すべきだったのに、実際は逆の事をやらかして自殺行為をしてしまった >>7
しかも戦後は回顧録書いてベストセラー作家になり、挙げ句に国会議員にまでなっているんだからな
日本社会って本当に「偉い人」に甘く出来てる社会だと思うわ >>902
辻がノモンハンでやったように越境爆撃で挑発する。
敵がこちらの策源地に反撃に出てきたらソ連軍が高く評価したノモンハンの日本の対戦車陣地で出血を強いる。
こうやって、極東ソ連の精鋭部隊を釘付けにしておけば、独ソ戦の天王山であるスターリングラードの戦いでドイツが勝つ。
そうすれば、ソ連軍は極東から引き揚げて行ったかも知れない。 ドイツにしてみりゃ対米戦を仕掛けやがった日本はとんだ抜け作野郎
貧乏神と同盟を結んでしまってたわけだ >>908
どうせドイツがスターリングラードで勝っても
ソ連はモスクワを占領されても戦争できる国だし。 >>908
ドイツとイタリアは日本海軍にインド洋に展開しもらいアフリカ戦線やソ連への補給線を断ち切ってもらいたかった。
逆に英米は日本がインド洋に向かわないように東京空襲で挑発した。この作戦にまんまと日本は引っ掛かり戦略的に無価値と言ってよいミッドウェイに誘引され大敗を喫してしまう。
もし、当時の日本の風潮が爆撃で天皇が死んだも他の皇位継承者が天皇をなればいい、と柔軟な思考を持っていたならば、枢軸国が勝っていたかも知れない。 >>910
裏切り防止のための政治将校と督戦隊じゃね？ >>907
江華島事件
満州事変
上海事変
盧溝橋事件
ノモンハン
全部同じパターン
ジャップはもういい加減にしたほうがいい ドイツは勝手にソ連に吹っ掛けるし日本は勝手にアメリカに吹っ掛けるし無駄無駄無駄
北進論の欠点はいずれアメリカは参戦してくるし真珠湾なしで1、2年遅らせてもレンドリースだけで膠着する 三品目の輸出規制とか今も同じことやってんだよなジャップ
もういい加減にしたほうがいいわ
歴史を知らない若い連中はジャップ最高！ってなるのかもしれんが、
歴史を知る者としては、またジャップの蛮行が始まったとしか思えない
国家の品格とは何か
もうこの国には品格はない
明治維新によってヤクザに支配されてしまったジャップランド
この国がもうかたぎに戻ることはないだろう スエズ運河を押さえる？陸軍でロシア侵攻？
彼を知らず己を知らざれば・・・ >>879
後付の精神論で大勝利とかワロｗ
当時も今もカネ目当ての連中がヒャッハーしてるだけで全然変わってないわｗ こんなスレでイキってるアホおるけど
論破してやっても
理解する脳味噌無さそうだから
放置するのが正解か(´・ω・｀) 部下に自殺させて
自分は言い訳しまくって生き延びた
まさに基地外サイコパス ┏( .-. ┏ ) ┓【フジテレビ真理教】取り急ぎ
フジテレビは、オウム真理教である
安倍晋三の晋
オウム真理教の真
崇教真光教の真
真＝悪魔のKISS＝MA
サティアン＝安倍首相、安田
--
ローリング・ストーンズの曲の2015年のビデオ
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1154479458125922304
曲中にオウムが出てくる
途中の黄色い小鳥は、私の家のペット
ゴーグル🥽とレインボーは、Googleの意味か...?
最後に画面が真っ暗になるのは八咫烏の濡れ場色
↓
統一協会のオウムの黄色から、八咫烏（安田カラス・静岡県出身）や、安倍首相が好きな黒色に変化すると云う意味
ローリング・ストーンズ＝転がる超伝導素粒子（フジテレビの玉のマーク）
--
フジテレビ電子体に覚醒剤を投与してる件
洗脳にサブミニナル映像を、暗い部屋に送り込み
繰り返し見聞きさせる使用している（フジテレビ基地外脳波放送）
しょうこー麻原彰晃音楽（369弥勒周波数帯使用）
サティアンは富士山麓
警視庁長官狙撃事件の弾道が不明な点
--
ソフトバンクの光通信
崇教真（魔）光の麻原彰晃の晃＝光
教祖：岡田光玉 （静岡県出身）ag
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 彼我の被害者数と勝敗は関係ない
紛争でも戦争でも喧嘩でも目的を果たしたほうが勝者
そして日本はソ連より不利な条件で戦争を終わらせた
だから日本は負けた。それをみとめていかないと次の戦争でも負ける 1900年にすでに日本の敗北は決まっていた
スペインとの戦争に勝ってフィリピンとグアムを手に入れ
ハワイを併合した
アメリカ大統領セオドアルーズベルトは
後のオレンジプランの原型である対日戦争プランを立てた
日露戦争を仲介したのもその一環
第一次大戦後軍艦の制限より日英同盟を破棄させたのは大きい
孫子の兵法どおり日本の敗北は戦う前に決まっていた 戦後帝国海軍が何故か善玉扱いされる状況考えれば
負けるべくして負け国内の社会構造を資本主義に変えるべく自由主義陣営に身売りした明治維新と同じなのよね。 中国を味方にしインドも解放して連合しとけば、と主張してるらしいが
それは簡単ではなかろうて
ソ連に進行すれば・・・て言うが
そうしたら、逆に南方の戦局がより悪化したのではないか >>915
ドイツ軍がスターリングラードで勝利しドイツ南方軍集団が前進していればソ連の軍需工場に物資は届かない。
しかも、モスクワの背後にも回り込める。 ノモンハンではソ連側に多くの損害を強いることが出来たから戦術的勝利だったとでもいいたいのかな、この御仁？
そんなこと言い出したら神風特攻だってアメリカ側に人的損害かなり出したから大勝利！というオチだし、沖縄戦もアメリカ現地最高指揮官戦死に追い込んだから実は勝利だった！とかいう超理論が出てきそうだなw セオドアは日露戦争までは日本を支援していた。ロシアの脅威がアジアから駆逐されることになるから
しかし日本が勝ったあとで、フィリピンやハワイが日本に対し無防備になることに気がついた
日本の海軍力増強を過小評価はしなかった
そのため最初は親日的友好的であったが次第に排日的で冷淡な態度を隠さなくなり、排日移民法を策定しアメリカ政府上げての反日キャンペーンを大規模に展開した 辻は戦犯裁判から上手く逃げたんやけど
本来なら死刑になってる人間やん >>934
ニューギニアの戦いの悲劇もこいつが焚き付けたせいだし。 去年のNHKスペシャルで初めてノモンハン事件
知った｡これ教科書に載ってましたか？ 辻は東南アジアに隠し財産取りに行こうとして現地ゲリラに処刑された説あるよな
ゲスな人間に相応しい最後やったわ ソ連を真っ先に潰すのが当時の「まんじゅうこわい」
国民党といっしょに攻めるって手もあったのにね
それを潰したやつらは国史上最大級の売国奴ですわ 辻は最終階級大佐にすぎない。軍の大局的な意思決定への責任はない。
私怨があるやるが悪の親玉のようなイメージを広めたんだろう。 つうかこいつが途中で逃げたからあまり罪がなかった事務方が処刑されたりしたんやで
ペテン中のペテン >>934
それ以前に後ろから部下に射たれているレベル。
彼の上官が彼の作戦指導はいたずらに道路に沿って突撃を繰り返し兵の損害を増やすのみと評価し後方指導へ送り返している。 ノモンハンの英雄須田だっけ？がクソミソに批判したのがこいつ >>939
権限がないのに指令があるかのごとく偽装して作戦を実行するのが
主たる罪状の一つだろうが 中国を味方にはできなかったと思うよ。
今でも、彼らは自らを「中華」と自称する。
中国人は自尊心が高い。（面子）
形式だけでも、中国が日本に膝を屈するなど屈辱と感じるはずだ。
現在、北朝鮮や韓国が、日本に厳しく当たるのも、基本的に、中華の序列では、
「中国＞北朝鮮・韓国＞日本」があるからだ。
臣下の主君への無礼と、主君の臣下への無礼が同列に扱われない論理だ。
日本が明治時代に「中国を上回った」日清戦争などとは言っても、所詮は、西欧文明の借り物。
中国人から見れば、如何ほどの物か…？ 【日本文化】覆される常識、縮小する「日本美術の独自性」 中国・朝鮮にすら全く影響与えることなく、ほとんど大陸の技法模したもの★4
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1562650125/
西欧式の思想を学んできた日本の文化人らが、中国式朝鮮式の序列思考を嫌悪したのもそれゆえだろう。
ヒンズー教での下層カーストが多いパキスタンやバングラディシュが、インドから集団離脱して、イスラム教に逃げ込んだのと、
日本が、中華圏の最下層カーストから、脱亜入欧したのも、類似の論理だろう。 中国を味方にって、最初から戦争やらなきゃ良かったって話じゃんｗ
まあ分析としては間違っていないｗ 少なくとも、身分制度は、最下層階級からすれば、醜悪嫌悪以外の何者でもない。 >>107
小室直樹と誰かの対談でもボロクソの言われようだぞ
戦争中の日本軍の戦争犯罪はほとんどこいつのせいだと >>947
中華民国にワンパン入れれば、黙って従い資源を供給するようになるっていう
永田鉄山の対中戦略が支配してた訳で >>945-946
僕は逆説的ながら、日本の強みはその中華思想、華夷秩序による「自虐史観」にあると思っとるのですよ
自己を外国に比べ卑下する外国のものはよく見える角度を無理に探してでも崇める
これがあるから日本の産業は進歩したんだと思います
その根本にあるのは支那道徳における秩序です。それを日本人は江戸期までナチュラルに取り込み、支那を上等、本邦は下等と思いなした。
これにより外国から学ぶ姿勢が生まれました
ですからウヨクがよく日本人の「自虐」を責めるのは、おかしいと思っております
自虐こそは日本の取り柄です 10倍の敵を相手にさせて、地雷と火炎瓶だけで戦わせてソ連軍に痛い目に合わせたのは事実だけど
10倍のソ連軍が来襲していることも知らずに現地の部隊だけに無理やり対応させて、責任まで被せて
自決を強要して挙句にそれが勝利とはいかがなものか。 >>21
海軍の源田實が正にそれ
神風特攻隊
東條の方がマシなのでは？と思えてくる >>1
ソ連の方が損害が大きいから日本は負けてないって理屈なら、第二次世界大戦で枢軸国は負けてないだろ
損害の大きさだけなら枢軸国よりも連合国の方が倍近く上なんだからな
そんなことは関係なく負けは負けだろ
無条件降伏したのは枢軸の方だし、第二次ノモンハン事件で陣地を捨てて撤退したのは日本の方なんだからな
たぶんだけど辻が言いたいのは幻に終わった９月攻勢のことだと思うぜ
政府が外交交渉で終わらせちゃったから中止になったけど、三個師団を動員した攻勢を実行する予定だったから、それをやってれば勝ててたってことじゃねーの？
あと、日本の２５０００ってのは戦場で直接戦闘した数だが、ソ連の２３万ってのは後方の待機部隊も含む数だな
ソ連が戦場に出した数は６万くらいだろう
記事を面白くするためにわざとやってるのかもしれないが、本来は比較するべきではない数字を並べてミスリードを誘うのは
まともな教授がやることではないと思うぜ 今でも陸自と海自は全く別の思考で動いているように見えるけどな
空が陸の影響下にあるから海自もでかい顔してないけど 終戦後の昭和21年だから結果論でなんとも言える
中国を味方にしておけば・・・なんて戦線拡大に奔走したお前が言うなだが
このころ国民党の庇護下にあったから蒋介石に媚び売ってるだろ >>653>>700
ベトナム戦争での韓国軍による多くの民間人への虐殺、レイプ
その結果がライダイハン
韓国政府はその問題には知らん顔
>>712
嘘つき
おまえが尊敬するのは安重根だろがw 帝國は、陸軍は無敵を誇ったけど、海軍が異常なまでに弱すぎたってのはある >>957
太平洋戦争では、50パーセントの戦費が中国戦線だもんな
後の半分で陸海軍回ってたんだからさあたいへん >>956
今は統合して動かないと無理ですね軍隊は
そういうシステムで運用してる
実質的な出番の順番は、現行の法体勢だと、空軍、海軍、陸軍でしょうけど
日本の自衛隊の場合、陸自が本格的に出ていかなければいけない事態ではもう日本はヤバイ。というかその前に、厭戦気分の国民が降伏と敵国の支配を受け入れてるかもしれんｗ ここで辻を批判してる奴って馬鹿か工作員？
頭の悪さに呆れ返る。 こういう怪しい奴が適当に戦争やって国を滅ぼしかけた。こんな奴が出てくることを防ぐためにも今の憲法が大切。日本の敵は本能寺にあり >>963
通州事件、ゾルゲ事件
お前は頭が弱いか赤の工作員 戦後の昭和21年の手記か
後付けならいくらでも言える
シナを味方に、というくだりは庇護者であった当時の国民党にすり寄ったんじゃないのか ゾルゲ事件www
味噌もクソも一緒にするな。脳味噌あるのか？ シナを味方にというのは当然だろ。
当時のシナは共産国ではなく資本主義国。
でも、ゾルゲ事件を見れば分かるように
コミンテルンの仕掛けで、日本は資本主義国同士潰し合いをするよう仕向けられた。
ま、韓国のことはいいんだけど
今、日韓で経済戦争やってるけど共産中国がおとなしいだろ。
そいうこと。 たまにまともな事言ってるよな辻ーん
だが評価は牟田口より少し上程度
山下、今村、栗林には勝てない 辻は権限もなしに偽計で作戦を推進し
いくたびも不要の戦闘を行って貴重な戦力を大量に喪失し
その責任もとらない害悪そのもの
そしてその経過で幾多の抵抗将官を謀殺している
それで勝利して成果を確立するならまだしも
大敗北を繰り返し逃亡するという体たらく 素人の先物と一緒で出口戦略無いのに戦えば、そりゃ結果は敗戦になるよ。だって負けるまで戦うわけなんだから。 >>955
この福井って教授は、以前からノモンハンが日本の勝利だと言い回ってるけど誰からも相手にされてない人だよ。
下手したら、単なる炎上商法を狙って、嘘をついてる可能性すらある >>9
その通り
戦争は効率を競う物じゃない
作戦の目的を達成するかしないかが重要だからね 【日中】日本相手に耐え忍ぶ理由、「わが国は核兵器も空母も保有するが・・・」＝中国[3/26] 2ch.net
元スレ http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1458935400/
■言い換えれば、中国製品の質が向上すれば日本を攻めることができるという宣言
日本と中国は隣国同士であり、現在に至るまでには非常に長い交流の歴史がある。日中関係は時に良好で、時に険悪でありながら今に至っているが、中国は日本に対してどの様な感情を持っているのだろうか。
中国メディアの今日頭条は、「中国は核兵器を持つのに、なぜこれほど長く日本相手に耐え忍んでいるのか？」との疑問を呈し、中国の兵器事情を解説している。
記事は冒頭で、中国国産の艦対空ミサイルの写真を掲載。まるで日本を威嚇するかのようだが、艦対空ミサイルには日本製のリミットスイッチが使われていることを紹介している。
そして専門家の意見として、中国国内にも同様のリミットスイッチ製品は存在するが、耐久年数や性能に差があるため中国製は使用できず、日本製品を使用していると指摘。
さらに「兵器内部の電子部品は種類も数も多く、兵器の性能は部品の性能に依存している」と論じた。
続いて、中国は兵器の開発分野で目覚ましい発展を遂げてきたが、「電子部品や新素材、半導体や工業製造設備は長年輸入に頼っている」としたうえで、「特に日本からの輸入に依存している状況」と中国の兵器事情を解説。
中国はすでに空母と核兵器を保有しているが、そのいずれも日本にはないものだ。だが、日本にあって、中国にないものも存在する。それは「高性能」の複合素材や電子部品、半導体チップ、高級ＮＣ工作機械や工業ロボットだ。
記事は「こうした製品の輸出を日本が停止した場合、われわれはどうすれば良いのか」と指摘し、「核兵器も空母も保有する中国が日本相手に耐え忍んでいる理由はこれだ」と説明した。
記事の論調は、中国製部品の性能が日本を含む海外製品より劣るために、日本を攻めることができないといった内容だが、言い換えれば、中国製品の質が向上すれば日本を攻めることができるという宣言にも聞こえる。 【朝鮮日報】「反米」インド・ベトナムの心変わりから目を背ける韓国 [8/26] 2ch.net
元スレ http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1503710487/
1947年に英国から独立したインドは、米国との関係が円満ではなかった。最初は非同盟路線を掲げ、米ソの間で「綱渡り」をした。しかし71年、仇敵（きゅうてき）パキスタンとの戦争（第3次印パ戦争）で米国がパキスタンを支援するや、反米へと向かった。
インドはソ連との協力を強化し、米国・パキスタン連合をけん制した。米国は、インドが74年に最初の核実験を行ったのに続き、98年に2回目の核実験を敢行したことを受け、強力な制裁でインドを圧迫した。
冷え込んでいた米印関係は、ソ連の崩壊と中国の台頭を経る中で急変した。米国は、中国けん制や対テロ戦争などのためにインドとの軍事協力が必要だった。62年の国境紛争で中国と戦争をしたインドは、ソ連の代わりになる味方を求めていた。
その結果、米国は2006年、インドを事実上の核保有国と認める核協定をインドにプレゼントした。その後米国は、ロシアを追い抜き、インドにとって最大の武器提供国となった。14年からはインド洋で、米・印・日が中国を念頭に置いた大規模な合同演習を行っている。
最近インドは、ヒマラヤの国境で中国と再び武力衝突しそうな兆しが表れるや、山岳戦部隊を米国に送って訓練を行った。
かつて米国と激しい戦争を行ったベトナムも、長年の怨恨は後にして対米関係改善に乗り出した。14年に米統合参謀本部（統参）議長のベトナム訪問を許したが、これは43年ぶりのことだった。
当時、マーチン・デンプシー統参議長はホーチミン市で「ベトナムに対する武器禁輸措置を解除したい」と約束した。ベトナムと米国は最近、米空母のベトナム寄港にも42年ぶりに合意した。
「怨讐（えんしゅう）」だった米越の蜜月は、南シナ海における中国の軍事的台頭がもたらしたものだ。
インドは1962年に、ベトナムは79年に、それぞれ中国と戦争した。中国と国境を接している両国は、中国が領土や安全保障の問題をどのように解釈し、どれほど攻撃的に出てくるかを、血の代価を払って学んだ。
■韓国も6・25（朝鮮戦争）で中国と戦った。中国が50年に6・25へ参戦し、62年にインドと戦い、79年にベトナムを先制攻撃した理由は、どれも同じものだ。
中国の戦略的利益が深刻に侵害される前に先んじて手を打たねばならないという、独特の判断によるものだった。
防衛兵器の高高度防衛ミサイル（THAAD）をめぐって中国が「戦略的利益の侵害」うんぬんと主張しているのは、尋常なことではない。
「反米」だったインドとベトナムが、ある日突然米国を好きになり、軍事協力を強化しているわけではないだろう。両国が急速に「親米」へと向かった時期は、13年に習近平国家主席が「中華民族の復興」を掲げて就任したころとほぼ一致する。
インドとベトナムは、中国が腕っぷしを自慢するとどういう結果がもたらされるか、歴史的経験として知っている。韓国は、中国の台頭に加えて北朝鮮の核の脅威という、二重苦に直面している。
にもかかわらず、ソウルでは韓米軍事演習に反対するデモが繰り広げられ、駐韓米国大使館を包囲しようとする勢力が街中を動き回った。
北朝鮮の核が頭上にあっても、彼らは「インドとベトナムが心変わりした理由」から目を背けている 辻が兵士に尊敬されたのは、常に前線に出て行く姿勢にあって
まずお前から戦地に行けなどという作戦とまったく関係ないことを評価する行為が、
いかに無能を増徴させるかの証左だったりする この人は戦後の言動や小説での描かれ方で損してるのよね
ガダルカナルにしろビルマにしろ辻のせいで壊滅ではなく、既に詰んでる状況で打開しようとしたのが辻なのだ
ガダルカナルは特に難しかったと思うよ。増援補給が来ないと知ってたのは辻だけで、士気の関係でそれを将兵に伝えることができない
とりあえず、連携という言葉を知らずに単独突撃無断後退を繰り返してた川口大佐を罷免
しかし補給が続かないとなると短期決戦でルンガ泊地・飛行場を奪還するより他には方法がない。エスペランス岬の維持に徹したところでジリ貧だからね
結論から言えば日本軍の戦力でマタニカウ川の渡河は不可能で無謀と言われても仕方がないけど、結局それは結果論でしかない
じゃあ他に手はあったのか、ということになる >>964
通州事件って日本が作った傀儡政権が反乱起しただけじゃんｗ
日本軍の統治能力が無かったってだけなのに、八つ当たりして蒋介石に喧嘩売る馬鹿ｗ >>44
歴史を題材にした娯楽小説作家だよ
司馬史観という言葉さえある
ある意味 売れたけど、ある意味忌み子だよ
あたかも司馬史観で話する人が多い >>186
関東軍70万というのは太平洋戦争中の話だ
ノモンハン事件の頃はいない 司馬遼太郎はフィクション作家のくせに何故か歴史の教訓みたいなものを語りたがる
彼の明治以降の戦記物なんてほんとに事実捻じ曲げが多くてひどいんだけど
乃木希典なんて司馬に勝手に愚か者にされてる 零戦を投入できたら勝っていた
愚にもつかない急降下試験などやめて
とっととノモンハンに参加させるべきだった >>982
犯行後国民党に合流したことも知らないのか？
背後で操っていたのは国民党であり共産党だ。 >>981
つーかノモンハンの仇を南方進出で取るというアホだからだろ >>981
戦前の515や226事件の辻の行動をみろよ。戦時と同じく部下を死地に送り込み上官を罠に落とすことで自分を持ち上げることを繰り返しいる。 >>290
http://wakariyasuku.org/kyosan2.html
つまり、上記のスローガンは、その例に習って日本でも「帝国主義戦争」が起こり、政権の意識が国外へ向いた時は、ロシアと同様に内乱を起こして「革命」を成功させるチャンスだ、ということが言いたいわけなのです。
ですから、このスローガン前半部分の「帝国主義戦争反対」には「戦争に断固反対する」「平和を断固守る」という意図はまったくなく、あくまでもこれは当時の政権に対する反対勢力を結集するための号令のようなものでしかないのです。
そして、実際には日本共産党は、政府が「帝国主義戦争」を開始し、さらにはその戦争に失敗してくれることを望んでいて、
そのあかつきには機を見てその結集させた「反対勢力」によって内乱（革命）を起こすべきだという、平和的どころかむしろ暴力的な行動指針なのです。
というわけで、日本共産党が「戦前から一貫して反戦平和の党だった」というのは明らかな偽りです。 戦記「ノロ高地」
ソ連の傭兵モンゴル人が戦後靖国参拝。自決した日本兵が忘れられない。尊敬。
ソ連兵の虐殺に怒り。 >>132
そんときゃ戦争には勝ってもアメリカのかわりにドイツに従属じゃね
石油握られて友好関係維持するためにいろいろ譲歩させられる、形は戦勝国かもしれんがな >>952
それも明治政府が作った国家神道のせいで日本スゴイになってしまったから結局、大正、昭和になるにつれて中国と変わらなくなって謙虚に外国の進んだ技術を学ぶとかが無くなってしまった 中国を味方にというのがそもそも成り立たない
蒋介石は日本軍時代に友人も出来ずいじめられてこじらせた陰湿ハゲ
毛沢東はただの土人
としか思っておらず、日本の手によるまともな人材による中国政府を作ろうとしていたのだから 敗れたとはいえ劣った兵力装備にもかかわらず勇戦敢闘したってことで終わり このスレッドは１０００を超えました。
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