【家電】「4K放送は暗い」は本当か? 従来品と比較した結果は…
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「4K放送は暗い」問題を検証 従来と比較した結果は
朝日新聞デジタル2019年8月3日07時00分
検証 4K放送は暗いのかA
2018年暮れに始まったBSの4K放送。高精細で美しい映像だとPRされてきたが、首都圏の個人電器店から朝日新聞に、ある情報が寄せられた。「複数の客から『4K放送は暗い』という苦情がきている」というのだ。
取材を進めるうちに分かってきたのは、4Kテレビで見る番組がすべてが暗いわけではないということ。専用チューナーを付け、「4Kテレビで4K放送を見た」という視聴者の一部から「暗い」との指摘が出ているようだ。
国内で出荷された4Kテレビ(チューナー内蔵型テレビを含む)は今年6月で累計約685万台。一方、チューナー(内蔵型を含む)や、ケーブルテレビ経由で受信できるセットトップボックスの出荷は約127万台にとどまる。単純計算で、じっさいに4K放送を見ているのは4Kテレビを持っている人の2割弱ということになる。東京五輪が1年後に迫り、4Kテレビの購入を検討している人や、すでに4Kテレビを持っていてチューナーを付けようか迷っている人は少なくないはず。「暗い」という指摘が本当だとすれば、その人たちのためにも、原因や対策を明らかにして広く伝えるべきだろう。
そこでまず、4K放送と2K放送を見比べたらどんな違いがあるのか、情報を提供してくれた電器店の協力を得て実験することにした。
昨年末に始まったBSの4K放送が「暗く見える」との情報が朝日新聞に寄せられました。テレビの問題なのか、放送の問題なのか。原因と対策を追った取材の一部始終を6回のシリーズで伝えます。ご意見や感想は(keizai@asahi.com)にお寄せください。
条件を合わせ実験開始 結果は…
実験は5月中旬、首都圏でおこなった。
見比べる条件を合わせるために…
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https://www.asahi.com/articles/ASM7K6JR8M7KULFA043.html 「暗さ」を表現できるようになったということだろ、知らんけど 放送の問題じゃなくてモニターの設定じゃねえの
省電力モードになってるとか テレビw
4Kを記録できるDVDができてからが本番だろ チューナ付けないTVを売るのが間違いなんだよね
4k8k放送自体まともなカメラで撮っているのは極僅かで
昔の古い映像を無理やり放送してる
初物買いの銭失い
日本の家電は高い癖に売れ線の機種は
新興国に負ける事が多くなった。 「きつい (Kitsui) 」
「汚い (Kitanai) 」
「危険 (Kiken) 」
「暗い(kurai)」←New! 昔の映像をアップコンバートしてんだろ
そりゃ暗いよ NHKが全部暗い!
NHKをぶっ壊す!NHKをぶっ壊す!NHKをぶっ壊す! >>14 イスラエルの会社がDVDに1TBの容量を100層に記録出来る開発をしてて2015年までには一般販売する予定だからもうちょっと待ってて。 4K放送
「きつい (Kitsui) 」
「汚い (Kitanai) 」
「危険 (Kiken) 」
「暗い(kurai)」
8K放送
「怖い (Kowai) 」
「キモい (Kimoi) 」
「隠す (Kakusu) 」
「韓国または韓流 (kankoku or kanryu) 」 >>26
TeraDiscね
HVDの一種だけど、どこも実用化のめどは立ってないねえ・・・
てか、もうディスクである必要もないからね 今でさえHDDがいっぱいになって苦労してるのにそれ以上の容量食う4Kなんていらんわ。 3Dはどうした眼鏡はめてみるの
また消費者をだますのか? 日本のテレビメーカーや放送局って輝度や色温度の設定が滅茶苦茶なのが問題 輝度のチューニングがうまくいってないんだろ
チューナーだけに 朝日か
なら結論は
「サムソン買えば明るくきれい」 >>7
桁違いにホントの黒色の黒さの表現が出来る様になった
1k時代は光度ばかりを競ったから
勘違いする消費者が多くいるだろう 表現力が増して2Kを包含しているはずの4Kで2Kと同じ映像が出せないのは欠陥があるんだろ
白つぶれが無くなるから暗くなるなんて全くの詭弁。HDRでその白より上の輝度が出てないって事だろ。 HDRと言ってもフルスケールの輝度なんて理論上不可能だから
ダイナミックレンジにあわせて圧縮マッピングする。そのマッピング曲線の出来が悪いんだろ。 >>26
1TBとか焼いたらどんだけ時間掛かるんだろ HDRとか関係ないと思う
単に画素1つあたりの面積が小さいせいじゃないの? >>46
今まで黒の表現出来なかったから暗く出来なかっただけ 開口部が少なくなるから、同じバックライトだと暗いね。 <IFA>「HDR10+」とは何か、パナソニックがなぜ推進するのか。サムスンと手を組んだねらい
https://www.phileweb.com/sp/news/d-av/201709/03/42027.html
>HDR10では、一つのコンテンツに対して一つのコンテンツ最大輝度(Maximum Content Light Level=Max CLL)データが記録されている。
このスタティックメタデータ(静的メタデータ)をもとにテレビ側でトーンマッピングを行い、最終的な映像として出力するわけだ。
ただし、これでは不十分という声もある。たとえば、全体的に非常に明るい映画ではMax CLLが高くなるため、これをメタデータとして記録する。
だがそのコンテンツに薄暗いシーンがあった場合、全体を通したMax CLLをもとにトーンマッピングすると、これらの薄暗いシーンが制作者の意図より暗く見えることがある。
これはローカルディミング機能を持たないテレビで、特に顕著に表れる。 輝度規格が揃ってない?
ハイスペック製品に合わせた放送?
開始前に対応を謳っていても十分な性能が出ないよくあるメーカー詐欺だろ これ素人の記者が複数回に分けて書くべき記事なのか。プロが結論だけを書けよ 4Kは明るいけど
4Kチャンネルに出るメッセージが
暗すぎて読めない 開局初日に液晶nhk4k 地上波をプラズマで同時にみたけど
暗かったわ >>44
もし悪かったとしてもマッハバンドが出やすいだけで暗くなったりはしない。
LDRの映像は輝きを輝いてる明るさでは記録できないので、明るい色の部分を全部ブーストして輝かせてたからただ白いだけだった部分も眩しく輝かせてしまってきた。
HDR映像は白は白のままで、輝きの部分だけは輝くだから、従来のテレビと比較すると逆に落ち着いた画面になる。 8kと4k見比べて
明らかに8k(通常番組)が綺麗で明るかったから8k買ったわ
100万円近くしたけど
買うなら8k
通常番組でも驚くほど綺麗
コンバートしてるみたいね
ちなみに8k番組は見れない環境(4kのみ) 俺の非4KTVは随分古いけど
どんな風にも調節出来るよ
4KTVって調節できないの? >>67
4Kはソースによって明るさが変わるんよ。 結局映像エンジンがバカなんじゃないの?
画素数だけあってもだめTVだろw >>68
バカTVだろw
映像エンジンが小学生なみなのか? 「4Kは・・・」「4Kは・・・」って言ってるけど
TVも買ってるやつもバカなんじゃないの? ハイビジョンが出始めの頃も有効走査線1080本を480本か360本に間引きして映すテレビをサンヨーがハイビジョンとして発売したことがあったな。
ソニーがフルハイビジョンを200万円で出した1年後くらいかな。実売30万円台だったかな。
今でもそういうことするんだな。 >>67
でな 今日Digaであったんだけど
4K HDRソース受信状態で録画リスト出したら
字が読めない位に画面が暗くなった。
ファームのアップデートに期待してる。 >>74
ただのばかTVだろ
アクオスもそうだった
レグザに比べて映像エンジンがバカw >>75
昔金あったからREGZAもアクオスもビクターのなんちゃらも持ってたよ
アクオスはバカ
バカTVはどうしようもない >>76
おっさんにはTVが原因か4Kが原因かはわからない。
地上波で起こらないから4Kのせいになる。 >>78
おっさんでもわかいやつでもTVでも
9割はバカw スマホのカメラでも
解像度上げると暗く見えるんだよな
高精細になると密度が上がる分暗く見えるとかあるのかな ジブリの赤い事件と同じだな
噂になった時点で赤いんだろうと思ったら
酷かったw
でも関係者はこれが普通とw >>43
違う違う
2Kが黒つぶれするから暗いシーンは黒つぶれしないように明るく調整してるだけ
4Kは諧調が各色4倍あるので暗いものは明るく調整せずに暗いまま収録している
部屋が明るすぎて夜のシーンとかの画面が暗いってならテレビ側の設定かえればいい DVD初期もなんか暗かったw
PS2の頃でVHSから移植したようなAVとかw 解像度を上げると、一つの素子あたりの光量というかエネルギー量が減るから、そのままだと暗くなる
ただ、表示するまでの過程でいくらでも倍率は上げられるはずだから、問題ないはず
なのでテレビの設定や補正アルゴリズムの問題だろうな ダイナミックレンジの広さを
低コントラスト、画面が暗いと思い込んでるんだろうか? >>21
4k見るためにアンテナ工事と専用チューナー必要とか普及させるつもりなんてないんだろうな、この国と企業。
ぶっちゃけゲームや配信サービス、YouTubeが4k対応の動画流してくれれば十分だ。
バラエティとかでお笑い芸人の顔4kで拝んでなんになる?www >>90
具体的に何で必要なんだ?
テレビを売る為かい TVに横線がたまに見えるようになったので買い替えようと思ったがまだその時期ではないようだな 4K HDRディスプレイに慣れてから旧世代のディスプレイを見ると白が白くなさすぎて凄い低画質に感じる。HDRにした当初は明るすぎるように見えたのに。 HDRでダイナミックレンジの幅が広がったけど明るい側の方が圧倒的に広がったけどTV側は完全にそこまで再生能力がない
それを全部押し込んで表現しようととすると中心が暗い側にズレるんじゃないのか NHKは地上波を4K化で放映すれば実質スクランブルで立花孝志センセーも納得してくれる。 モニター自体の明るさは変わらないのに、階調だけをバカみたいに増やすからだよ。 五輪を新型テレビで見よう、とか
何十年前のビジネスモデルなんだよ ダイナミックレンジは拡がったけど、天井(マックス)の明るさは変わらないから下に拡げていくと全般的に暗くなったように見える、でいいか ドットの中にぎっしり情報入れ込んでるもの
そりゃ暗く感じるわな 4倍くらいテレビ = 4k
8倍くらいテレビ = 8k 電気屋で4k放送見たけど綺麗。
あれ見たら元には戻れないから、
全放送が4kになるまで4kテレビは不要 パナのFAQに
新4K衛星放送(4K放送)の一部の番組(ドラマや過去番組など)は、4K非対応カメラで撮影された映像(2K映像)を4K映像へのアップコンバート変換して、4K/HLG映像で放送されています。
2K映像(SDR)で放送されている番組と比較すると暗い映像となっています。機器の不具合ではありません。
番組表や番組タイトルに「4K」表示のある番組は4K対応カメラで撮影された番組になります。
「4K」表示のある番組などで明るさや映像の鮮明さの確認をしてください。
ってあったから
アプコンしたときにダイナミックレンジも広げないといけないのに、それをやらない放送だらけだから
上位ビットに0を埋められて、結果的に暗くなってるだけ見たいね アップコンバートする時に明度…
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残り:21文字/全文:35文字 >>107
4Kテレビでテレビ番組なんか視るなよ
せっかくの機材がもったいないだろ >>117
超高性能PCで5ちゃんを見てるようなものさ 4Kや8K放送は専用の衛星打ち上げてやれや。BSやCSの画質悪くしてまで放送するなや >>122
輝度はどれだけ上げられてHDRなんて名乗ってんの? 2,3万円ので十分
これまでアナログからデジに変わっただけでもよくなっている
わざわざ衛星ものなんか不要
既存の民間衛星(TX,TBSとか)も
昭和の古いドラマ再放送ばかり
ジジババ向け 最近文字が小さいよな。大きいTV買わせたいのか知らんが。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています