【兵庫】病院「24時間365日を医師2人でカバーはできない」→市民「失望」市長「産科を守ろうと思わないの？」★４
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分娩停止 ボランティア医師がギリギリ守っていた地域の「しんどい医療」は担い手がいない
2019年08月05日 06:00
6月3日に報道された兵庫県丹波篠山市の兵庫医科大ささやま医療センターの産婦人科の分娩休止問題。ささやま医療センターの産科充実に向けての検討会の記事がYahoo!ニュースに取り上げられました。
第１回検討会では
＞住民対象のアンケートで、約７割が市内での出産を望んでおり「今後が不安」とした回答が約４分の１を占めたことが報告された。
まあそりゃ住民は近くで産みたいと希望するでしょう。その上で
＞委員からは「なぜ医師２人では安全な分娩ができないのか、大学の説明を聞きたい」などの質問
があがったようです。そう、結局分娩という医療において医師の24時間365日拘束のしんどさ、そしてそのことから生じる安全性の問題が一般の人にはわからないんだと思います。
6月3日の記事での
＞「産科医が全国的に不足する中、より安心・安全な周産期医療を提供するためには、『医療圏』という広域で考えることは大前提で、市の問題ではなく、国レベルの課題」
＞ささやま医療センターの産婦人科は、医師2人体制は維持しているものの、労働条件は過酷。妊婦の体調の急変に備え、24時間、できるだけ2人で対応できるよう心がけ、また、どちらかの医師が病院にいるか、1時間以内に駆けつけられる範囲に外出を自制している。
＞田中宏幸部長は敷地内の官舎で寝泊まりし、出張などの際は医大にバックアップを要請する。休日はなく、田中部長は少なくとも、池田医師が退官した4月以降、同県西宮市の自宅で夜を過ごしたことはない。
8月2日の記事での
＞「2人がずっと、いつ呼び出しがあるか分からない緊張感を持って24時間365日を過ごしている。みなさんに期待してもらっている安心・安全な産科医療は困難だ」
繰り返しになりますが、これらの医師の言葉、ボランティアとしての過剰な働き方のつらさを結局みんなわからないんでしょう。そしてそれは安心・安全ではないと。
その上で市長の言葉
＞兵庫医大にも、ささやま医療センターの現場の先生たちにも産科を守ろうという方はおられなくなってしまったのでしょうか。
この言葉をいう市長は悲しいです。まあ「市は同センターに対し運営補助金として年1億2600万円を交付している」とのことですので、文句を言いたくなるのもわかりますが、こちらはお金を引き上げます？
そして
＞「医師を増やせないのか」
＞「夜間のアルバイトの医師を頼めないのか」
＞「助産師の体制はどうか」
産科医、助産師は全国的に足りません
＞「丹波篠山市は広く、丹波医療センターには集約できない」
これは地理、分娩数からはそうでもないようですが
＞「市民が失望する」
＞「若い人の定着に大きなマイナス」
希望はそうですが、全体の分娩数、周りの産婦人科病院、医院を考えると集約しても問題はなさそうです。そして若い人の定着に若い医師ということを考えないのでしょうか。
＞「協定締結からほとんど時間が経っていないのに休止は理解されない」
＞「池田先生をなぜ再雇用されなかったのか」
全文
https://lite.blogos.com/article/395782/
前スレhttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1564995972/ ２４時間３６５日、
二人のパイロットで回してる航空会社の飛行機に乗りたいか、
ってことやで 産婦人科は訴訟起こされる可能性が一番高いんだっけ
そんなんじゃやりたがらないよな 市民税を引き上げて医師の雇用に当てれば簡単に解決する話ですよね。
医師が足りなければ東南アジアあたりから連れてくれば問題ないですよ。 >>4
産婦人科の訴訟を全て国が引き受ければ、病院が連勝する 産婦人科と産婦人科医を守る法整備が先
判例が出来てしまっているから訴訟問題をそもそもさせてはならない 担当医に、年1億2600万円出せば違うと思うわ
全部ひっくるめてだからこうなっているんだろ 医師国家試験は科毎にに定員設けたほうがいいんじゃないか？ だったら「市」がお金を出して、産科医を６人くらい雇えるようにしないと駄目じゃん。 病院がなくてもお産はできるしそっち方面で人材育成すればええんちゃうか >>3
この前任の池田医師は一人で定年までやってるぞ どう考えても、現在の医療関係者の絶対数が足りないのに、
おかしな理由付けて、養成機関の定員を増やそうとしない
医師会やら厚労省やらが諸悪の根源。
ジジイどもの利権やステータスは守られても、
若い世代には、生活苦やメンタルまでやられかかってるのが多数。 >>9
集客のため多くの診療科を標榜したい
医師会が反対 >>11
お産婆さん（助産師）とな。産婦人科にも居るわな。 人を増やそう
そして医者の給料は減らそう
一人当たりの仕事減るんだから当然だよね >>17
医師数が増えたら
開業医がカネ儲けしにくくなるから
増やしたくないだけなんだよな
開業医、日本医師会は 金をもらっても使う時間がない。
子供のいる女医には務まらない。 >>4
母子ともに安全に分娩出来るのが当たり前だと考えてる人が多すぎるんだよ >>9
医師の免状には、診療科の区分はない。
経験の有無はどうでもよく、
免許持ってれば、法的にはどんな科の医師でもやれる。 兵庫医大こんなとこに病院持ってたのか…
wiki見たら元々は国立篠山病院だったんだな
田舎の病院は大変そうだ… 2人でローテーションだと休めないぞ。
3人でも限界だと思う。
最低でも4人はいないと話にならん。 >>12
それを当たり前の様に思うのがそもそも間違ってる。 欧州みたいに開業医報酬年収800万円くらいにして医師数増やせばいい >結局分娩という医療において医師の24時間365日拘束のしんどさ、そしてそのことから生じる安全性の問題が一般の人にはわからないんだと思います。
いや、専門的なことはわからないけど5人くらいはいないときついだろうなーってのは分かるよw
兵庫の土人どもにはわからないってことだろ、もう産婆さん復活させちゃえよ >>26
むしろ病院が患者を開業に回したいのに、めんどくさい開業医が受け取らないのが現状。
あと、患者も嫌がる。
システム運用を変えて、ちゃんと開業も活躍できるようにした自治体もあるが、んなことに興味ねぇ自治体もいるわけだ。 >>36
天下りの理事長がポッケないないしちゃったんじゃねえの知らんけど 下手すると刑事事件で逮捕される時代なんだから
産科は条件良くしないと次々に辞められるぞ
7人はいないと 稼げて厚生が行き届いた病院で働く、人間として当然ですよ 4Dエコーは診断には用いないのだろう？
顔が見えたとか笑ったとか患者は気にするが、骨の計測には使えないよな
こういった設備も医療費の増大の要因だよな 訴訟リスクが高い科に行きたくない気持ちはわかる
現場知らんけど極端に若くて知識がないのと極端に年取っててあらゆる失敗を許さない患者が多そう もと警備員だけど
3人いればなんとなる
それでも各人24時間連続勤務だがな 医師はこの地域の病院辞めたらいいんだよ
いなくなって初めて価値がわかるんだから >>39
自民党が医師会マネー大好きだからなあ
開業医ばかり異常に優遇されて
都心部開業医乱立してる日本
そして勤務医は無給奴隷w >>50
なんとかなるじゃダメなんだよ
心に余裕が持てるくらいじゃないと >>1
こういう地域に限って医療事故が起きたとき、医師を訴えるんだよな。 産科医と小児科医の報酬を三倍にすればいい。
産科医も小児科医も訴訟リスクが高いから割りにありがたられないから選ぶ人も少ない。
医療は無料じゃないんだし、感謝の心を持たないとダメだ。 このご時世に文句垂れてる奴等は、まだ医は仁術だから医師が犠牲になればいいとか思ってるのかね？ まぁ、何やってもこれから先子供が増えることはないよ 実際その病院で年間お産何件位なの？
毎日複数お産あるってなら無理なのも分かるけど、過疎っててそんな頻繁に無いんじゃ無いの実際 ＞委員からは「なぜ医師２人では安全な分娩ができないのか、大学の説明を聞きたい」などの質問
こういうこと言うのってジジイだよな。
その場で反論しないと勘違いしたままだよ。 >>30
専門外は、簡単に手を出せる領域じゃ無い。
なぜって、数年ごとに正しさが変わるからよ。より新しい内容にアップデートされる。
論文読んで、統計確認して、参考文献が引用か孫引きか確認して、一つずつ積み上げてくのよ。
全分野なんぞ、事実上できんわ。死ぬわ。
家庭医である以上よくある疾患は全て見るが、それ以外は専門医に送るよ。
怖くて無理無理。
あと最近は専門医制度がしっかりしてきたんで、前みたいに金出してれば専門医資格が取れる時代でもない。 いっそのこと産科を１つの独立診療科にしたらいいんじゃね？
「東京医科歯科産科大学」
とかにしたら医師数は確保できるよね？ 303 名前：本当にあった怖い名無し 投稿日：2012/02/03(金) 20:35:07.29 ID:XfSDPvnX0
福島県立大野病院産科医逮捕事件というのがあってだな、
>産婦は前置胎盤であった事が検査で判明していた。
>しかし、医師が出産時の危険性を説明し、より設備の整った
>大学病院での分娩を勧めたところ、
>「大学病院は遠い。交通費がかかる」と妊婦と家族は地元の
>大野病院での分娩を希望した
妊婦死亡で産科医逮捕になって、危険な妊婦には医療界はナーバスになっているのです。 >>10
だから総数が足りてないもの、他の地域も手放さないし、便利な都会から引き抜いて田舎へ連れて来るには
都会での異動よか大きな報酬を出さなきゃあ来ないで。 >>56
ついでに歯科と整体師の点数10%ぐらいまで下げりゃいいのに 民間のサービス業だとしたら
3交代制で休憩時間なんかも考慮して常時2人体制で回すから、1日6人は必要だな
週に40時間しか働けないから、週に2日間ずつ交代で休みを取ったり有給消化を考えるとると9人くらいで回すのが普通かな？ もうさ
美容整形に流れるような医師は個別に課税してその金を産科や小児科の医師に補助金としてあてるとかしないとダメなんじゃね
ハードすぎるし何かあったらすぐ訴訟だしその割には感謝されないしで医師を増やしても成り手が増える要素皆無じゃん >>59
統計では少ないかもしれないけど、いざ自分の嫁や子供がそこでしか分娩出来ないとなるとどう思う？
そんな場所に預けたいと思うか？
成り手が少ないのが問題であって、医者が楽したいとか強欲な訳じゃないだろ。 >>57
仁には義で応えないといけないのに、義理を欠いてるからこうなるのが
わかってないよな >>4
訴訟だけならまだしも、実際負けちゃうんだよね。
そういう判例が出てしまってるから訴える。 丹波篠山市か
ド田舎の病院って住人を敵に回すと恐そうだな・・・ あと…産科は堕胎も、やらないといけないからな。
そこで精神的に無理って人は結構多い。
異状死体の司法解剖出来ても、堕胎は無理っていう人、少なくないよ。 >>68
正義感の為に自分を犠牲にしてるんだと思うよ
報われないよな そんなに充実した医療が受けたいなら神戸の病院にでも通えよカッペ共 文句ばっかり言う市民も市長も
さっさと見捨てればええよw >>42
おまえこそ、小学校行って国語勉強してこい！ >>74
なるほど。
こう言う感覚で、韓国は日本にあーだこーだ言うわけね。
なるほど、やめるわけねぇな、楽しいもんよ。 アメリカでは産婦人科医の平均年収は5800万円くらい
誠意とは金額 >>78
俺やりたくないから、母体保護法の更新しなかったよ。
もうやらされることもない。 >>12
軽井沢夜行高速バスの痛ましい事故を
もう御忘れですか？ 市報に載ってたな
俺も先祖代々の家があるから仕方なく帰ってるけどここは本当にクソ田舎の典型だわ
とにかく余所者は叩くわ口は悪いわ自分達の利益しか考えないわ衰退して当然 >>67
あいつらこそ医療制度の寄生虫だと思うわ。
リスクに応じて報酬を引き上げるのは資本主義の原則から見ても当たり前。
小児科医と産化医の有り難みは親になってこそ実感する。
ほんと、心から尊敬します。 >>57
ていうか医者、特に開業医が
カネ儲けのため
医師数を増やしたがらないんだし >>4
無料でおまんこ見放題触り放題なんだからそれくらいは我慢しろよ
風俗なら毎日毎日30万円くらい払ってるレベル >>90
医師数増やしても
少ない保険医療では病院が医師を多数雇えない お産に医師が必要か？
時々女子高生が独りで生んでコインロッカーに捨てとるやないか >>86
お疲れ様です、先達の方。
私は研修時に、他の科のオペはだいたい全て立ちあったんですが、意識が飛んでぶっ倒れたのはあれだけです。
ダメな人は本当にダメだと思う。 >>72
そもそも医者の数はめっちゃ足りてるんだよ
医局をなくしたから地方に行く人がいません
女医を増やしたからキツい科に行く人が減り地方に行く人も減りました
どっちも世間の声でなされたことであって医師業界は反対してたよね？ ２４時間×７日＝１６８時間／週
１６８÷４０＝４．２
４０時間勤務だとしても４．２人は必要
カバーはできないのは当然 こういう問題こそ国が手を出すべき問題だ
どこかの保険会社と医師会が手を組んで保険を組み、その費用を少子化問題対策委員会が補助して、
万一の事態があったときに国が前面に立ち、医師への訴訟を回避する仕組みを作れば、
医師のなり手不足も解消できるだろう（特に女性医師）
出産費用の負担軽減が生む側への支援なら、医療システムの負担軽減という誕生を担保する側への支援もあるべきだ >>91
毎日見てると、なんの感動もなくなるぞ。
単なるぐにゃっとしたもの、って感じ。
これは男性器も同じ。
別になんとも思わん、仕事ですから、って感じ。そうじゃ無いと腑かっさばけんよ。 >>24
妊婦の医療費加算で発狂する国民性だからダメだろ >>97
うーん。医療をしなくても金を稼ぐ方法があるからなあ。 医師数増やさないのは
自民党、医師会の利権政治
いかにも日本w 土日祝休み、年休20日の1日7.5時間勤務なら
最低6人はいないと24時間365日は回せない。
2人で回せるわけがないだろ。 >>95
金は払わないけど時間外も働け休みとるなというやつね
そしてミスすると怒涛のクレーム >>96
まぁ、アメリカとは保健システムおよび資格が違うから、おそらく医師数で単純比較することは難しいと思う。
日本の先生はレセプト書くことまで仕事だから。そんぐらい、なんとかならねって思う事がある。 >>100
嘘つけ
産婦人科医に聞いたけど可愛い子が来たり女子高生が来たり、たまにだけど有名人が来ると一生懸命マンコを見るし勃起するって言ってたぞ >>30
歯医者みたいに産婦人科医分けたらどうかという議論 >>104
勘違いしてるが共産党や立憲社民も
保険医団体連合会から支持されてて
自民と同じだよ >>104
都会では余ってるわけで
これ以上増やしても地方に医者が増えるわけでもない 医師免許もってても、医者をやらない自由人も数万人も
いるわけで、憲法改正して徴兵制を行うのが僻地医療の
最善策 産科医の半数は女性にするべき
義務にしな
彼女たちはやってくれるよ
僻地でも人手不足でも訴訟があっても >>93
経過が順調な20代妊婦なら産科医じゃなくて助産師でいいんだけども、まったく野良でいいだろっていうなら1割ぐらいは死ぬ覚悟かな。 >>108
それより圧倒的に多い頻度で、ばーちゃんの見るんだぞ。
しかも時折、膿が中から溢れてくる。
自分なら、普通に風俗行くわ。コンドーム買ってな。 トイレでひり出して放置が普通なくらい楽だろ出産なんて
難産するザコは母子共に死んどけ 医者に高額報酬をちゃんとだせ
まずはそこからだ
市民が望む？
じゃその市民から徴収しろよ
世の中ただじゃ動かない
神様だってお賽銭を投げないと見向きもしてくれない 親父のつきそいで病院行っても、
５０越えの人達に混じって田畑作業やってても思う。
もうすでに社会は詰んでるわ。
なにあの病院の待合室の混みよう。
炎天下での農作業を高齢者にさせないと維持できない農業。
ユニット化した駆動系を組み合わせてＩｏｔで制御する道筋は
今どのくらい進んでるか知らんが、
これもうすでに破たんしてるわ。
問診だけでもスマホＡＩでできんもんかね。 基本、お産はリスクが高いんだよ。医師がついたから大丈夫というものではない。
そこがわからず、問題が発生しなくて当然、なんていう認識でいるのがおかしい。 市民も市長もクソだな
こんな僻地から医者は脱出しろ >>111
クリニック集客のため可能な限り多くの
診療科標榜のため
医師会が反対 医者は起訴に備えた保険入るそうだけど産科が断トツで高い言うてた >>29
日本の新生児の死亡率の低さは現場のスタッフの頑張りなんだよな
まさに命をけずって働いてる >>122
あれでもまだマシなんだぜ。
北欧ですら、保険適応の場合、下手すれば半年とかそう言うレベルで待つ。
すぐにMRI取ってくれるのは、日本ぐらいじゃね？ >>117
すでに産科は若手の7割は女医だけど
逃げ出したのは男医 >>117
昔は産科は儲かると言ってたのに時代で変わるよな。 何年か前の舞鶴市長のようだな。もう産科医療は壊滅してるのに、文句言えば何とかなると思ってるんだろうな。
しかも見切りをつけてとっくに退職した医師でなくて、いま最後まで頑張ろうとしている医師に見当違いの文句を垂れている。
秋田の医者を追い出した村のようなクズ地域。
騒げば騒ぐほどどこからも医師は来ない。
いずれ広域圏でスタッフを集中化するのだろうが、ここの自治体だけは一切協力されないだろうな。
産科は最も地域医療があぼーんしやすい。
妊婦は救急車で大阪まで出てきたらいい。急ぐなら1回70万円のドクターヘリでね >>126
低い保険点数でミスして裁判されたら
はらうお金は海外と同じだからな
まさに鬼畜な国 日本 >>122
内科医はIBMのワトソンとか人工知能の方が優れてるケースもでてきてる。
外科医は遠隔治療が当たり前になるだろうし、医療はどこの国も問題になってるだけあってITの有効活用もかなり進んでる。 医師会のフリーメーソン化が止まらんなwww
全ての黒幕はユダヤって答えれば、本当に全てが片付くって感じ。
もっとこう、面白い陰謀論してくれよ。
MMRみたいな。 9時-17時だけ働いても十分食える科目があるわけだし、
わざわざ24時間営業のコンビニオーナーみたいな人生をおくりたくないわな。 デスクワーク希望の女医なんて何の役にも立たないんだから増やすのやめろって。。
これは差別でも何でもなく結果論なんだよ。平等にしたらこうなったんだから女の為にも男社会に戻すしかないだろ… >>128
というか産科で訴訟が多いのはそのせいでもあるんだよね
他所の国みたいに出産なんだから母子共に死ぬ確率はぼちぼちあるって状況だとたとえしんでもそういうこともあるってわかるけど
今の日本の産科医療や新生児医療の水準だと死ぬことがレアケースなわけで何か問題があったに違いないってなっちゃうんだよな 1億2千万補助金出てて、ボランティア医師ってところがよくわからないんですけど、給料っていくらくらい出てるのかな？ 消費税10%で、次の20年もまたデフレ地獄に耐えるのか。もう子供は居なくなるな。 >>108
それ目的でギネに進んだ高学歴変態だな。
ペド、ショタ、ロリ、ゲイ教師・保育士とベクトルは一緒なやつ。
まあ、あんたのレス読んでると、類友なんだなとわかるわw 先生たちはお金じゃなく、人並みに休みが欲しいんだと思うわ
お金を積まれても24時間を2人で、って無理だよ >>138
それを男女差別といって平等にさせたのが日本人自身だから仕方なくないか 婦人科はいいけど産科はやりたくないな、ゆっくり晩酌もできない >>138
だからその男の医者が産婦人科になりたがらないの
最近激減してるのは産婦人科の男の医者 産婦人科は女医に任せるようにするだわ。
入学制限せずに医科大学にどんどん入学させて産婦人科医をふやせばいい。
最初から産婦人科で医学生を募集しないといかんよ。 医師数を増やすとか簡単に言う人がいるけど、今でさえ国家予算の半分が社会保障費に消えてる。やるべきことは医師を増やすのではなく、老人への延命治療を止めること。胃ろうやレビンチューブの保険適応を絞れは良い。
浮いた金で産科への手当てをすると良い。
妊婦検診に補助券出すんだから、お産にも同じ様にすれば良いだけ。お産でぼろ儲けできたら開業医が頑張ってくれるよ。 田中部長はいくらもらってたんだ？
自分の感覚だと、やりがいを加味しても、
金貯めたら逃げる前程で、4000万くらいは年収欲しいね >>134
正直、上手くいけばいいなとは思うが…。
診断って、100%なんて無いからなぁ。
だから常に医療者は頭の中で複数の可能性を考えて動いてる。
それでも上手くいかない時もある。
言いたいことわからんかもだが、要するにAI搭載の自動車と一緒で「何かあった時の責任、誰が取るんだよ」って事。
ここを解決しないと無理じゃね？ 24時間体制は無理。3人で8時間交代も現実的でない。最低5人は必要。
5人は最低限で誰も病気も怪我も出来ないギリギリ状態。
体調管理するトレーナーのような人がそれぞれに付き人として付いて疲労問題を防げる前提。
その仕事の場合、7〜8人が一般的な生物としての尊厳を認められた状態。 議員の給与40％カットで現場に回したらいいのでは？ だったら、市長は守ろうと思って何かしたの？って話で。
今の医者が情に流されて仕事したところで、体壊して医療出来なくなっても元も子もないわけで。
情に訴えたところで「で？」っていうね。
働いてくれる医師を増やす、そのために医師の待遇改善する以外の道ないでしょ。
金なり、休みなり、精神的なケアなり。
ブラック自治体・ブラック首長の言うこと聞いても疲弊するだけよ。
市民もそういうの含めて市長選んでね。 >>4
公務員個人を民事で訴えることはできないよ。
でも、刑事で訴えることはできる。 医者をスーパーマンか何かと勘違いしてんじゃねーの？
無限の体力と全知全能の力を合わせ持つ >>147
だって男の保育士が嫌だとか
妻のシモは男の医者には見せないとかいう男がいるんだよ？
女医なんか二人で365勤務なんかやらないし >>148
女医に当たると乱暴乱雑でマンコ痛いって嫁が言ってた
女の敵は女で、妊婦が目の前にいても席を譲らないのは女の方なんだって >>122
病院の中の人だけど同意
高齢者を捌くだけで精一杯というか、捌ききれてない
知り合いの農家さんは軒並み70代、80代で子供は後継がない
外国産が入って来なくても十年で消滅するわ もう出産の数がこれからどんどん減っていくんだから、
無駄にあちこち産科作らずに集約化しかないだろ
田舎は10ヶ月になったら病院近くのホテルの宿泊費補助すればいいんじゃないか
市長はおらが村に産科を維持したいんだろうけどそんなの色々無駄 神でも仏でもない人の子が無限の体力と無限の忍耐力備えてるっていう
イカレた前提でシステム構築してりゃそら破綻しますわ >>152
いや、わかりますが、現実として2000万そこそこくらいしかもらってなかったのではないかな？と想像しまして、、 8時間労働で1日6人
月に20日稼働で9人か
これでカツカツ余裕なし
無理やろ もう令和の世だというのに市長の時代錯誤発言がヤバすぎるw
まあ市民がこんなのを選ぶような地域なんだから撤退一択だよ。
もっと言うならもっと早くやめるべきだった。 >>152
ウハクリというわけでもなく5千いくのはいるよな。 >>42
現状がお前の書いた>>30の内容だから俺が>>9の提案してるんだろｗ
どっちの頭がおかしいかわからんの？ そこらで産んどけ
動物を見ろ。適当な巣で産んでるだろうが
人間だって産めるんだぞ 2人しか居ないとか緊急帝王切開やらの対応考えたら本当休みないし休んでなくても足りない時あるだろうな
そんな所で産むとか怖いわ そりゃみんな眼科とか内科とかやるわなｗ
激務で殺されそうになって事故ったら訴えられて何もかも失うとかどんなマゾヒストだよｗｗ >>157
日本人は医師に全知全能性を求めるからな、それも自分に都合の良い形で ワイ医者やけど、これからは株で食ってくわ。
さいなら。 篠山なんて山ばっかりのド田舎じゃん
老人ばっかりだし集約するのが今後の流れ
サービスが欲しければ住民が余計にお金払って産科医師に来てもらうしかないね
けど、財政破綻一歩手前の篠山市にそんな余裕はあるのかな？ >>171
よくJKがトイレで産んでるよね
ありゃ凄い >>140
ボランティアってのは社会奉仕のことで無償とは違うよ >>157
ていうか医者がカネ儲けのため
医師数を増やしたがらないんだが
特にカネ儲け大好き開業医団体、医師会が いまだに医師会ガーとか言ってる昭和脳が湧くのがプラスクオリティw >>160
厳しい道を選んだあなたに敬意を表するわ。 >>118
産婆さん‥と言うより助産院なんだが、いい加減なの多くてね。
ウチの故爺さんはお人好しなんで、面倒が起こったら知り合いでもないのに連絡入れてきて対応させられて、
「頼むくらいなら、おかしいと思ったらすぐに言ってこい馬鹿垂れが。」ってのが何度も。 >>177
親を生かすか殺すかの決断を子供がしないといけないシステムだからね。
横行してひどいことになってるオランダの事例を思うと、安易にできんとは思う。
ただ…延命治療の停止条件は、もうちょっとなんとかならんかな？って感じ。
延命治療の開始を患者家族にためらわせかねない気がする。 >>183
無給奴隷勤務医とか
医療業界はいまだに昭和 産婦人科専用の大学作ればいいのに授業料無料で、自治医大みたいにすれば。
学力は国立大学が受かる程度で、判断補佐はＡＩが担当で、技術力があったらＯＫってことで
いくら頭がよくても技術力がない医者もいるんだし。 >>177
賛成する県医師会長いるよ
生命維持装置オフが医師の責任はおかしいって >>176
＞ワイ医者やけど、これからは株で食ってくわ。
医者辞めて、株で食って２０年。医者の方が楽だよ。
老健の管理医の片手間で株をやれ、 何？「増やせ」と仰せですか？
底辺私大と地域枠でよろしければ… 医師会(笑)
バカはすぐこういう単語を使いたがる。 >>183
あ、やっぱりここが特殊なの？
あんまりしないから、よく分からんのだわ。
全部憶測で物を言われてもなって感じるけど・まぁ、信仰は自由だしね。
世の中には蜥蜴人間が世界を操ってると本気で信じる人間がいるし、エルフが人類をより上位の世界へ導くために人間社会に紛れてると信じる人もいるしな。 だったら助産で何かあったら医師じゃなく
医師に過労を強いる医師会を訴えれば
いいのでは >>1
都会に実家がある人や妊婦を
都会に集約すればいい。
医療機関の人間だって、田舎に住みたいわけでなし、子育てを地元でしたいのなら、都会に産婦人科を集約すべき。
給料の問題じゃないんだよ
田舎住みに医師が「嫌だ」ってのが
わかってないんだよ。 こういうのは逃げたもん勝ち
見捨てられないお人好しが最後まで残ってすり潰される >>189
何をしようが市長が>>1みたいなこと言ってる糞地域には労働者は来ないよ。
何も医師に限ったことではない。 医師はもともとトップ1%、それなりに優秀な人材。医師が増えて給料が安くなったら、新しい人材が医師にならんと別の仕事を探すだけやで。根本的な解決にはならんわな。 >>198
嗚呼、ほんとにそれな。
お人好しがバカをみる。
疲弊した挙げ句、事故って訴訟かうつ病か突然死。 開業の歯科医とか心療内科とかあほみたいに多いのに。偏りすぎてない？ >>198
それなw
お産だけじゃなくて普通に引き上げればいいんだよ、こんなカス病院。 >>191
老健の管理医だって、転倒して訴訟、窒息して訴訟やん。
あほらしい！
ワイはダウの暴落で明日も五十万ゲット確定しとるんや。 東京医大に合格した優秀な女医さんがやればいいんでは？ >>203
そりゃ大抵の人は都会で生活して自分の采配で仕事して
しかもなるべくリスクの少ない仕事したいからな
あと医者は二世多いから開業のリスクも少ないし 勤務医の産科医は大変過ぎる。
年収1億でもやりたくない。
自由が欲しい。
産みたい奴は、助産院へ行けば。
病院に来るな！ >>197
嫌いじゃ無い人も多いとは思うが…人が少ないと仕事量と責任がアホみたく増えるんだよね。
あれに耐え切れる心身を持つ人材が少ないってだけだと思う。
かく言う私もドロップ組だ。また再挑戦する気でいるけど。 >>163
たしかになあ
市単位じゃなくて府県単位で考える時期来てるのかも >>193
＞もう医者は死んでもいやだ。
人の生死は、医者ではなく神仏の決定事項、その人の運命と
断ずる宗教観をもつ覚悟をもてばいい
ハンパな責任感から医者を辞めても、相場の修羅場を生き残る
のはさらに困難、皆保険の医療はぬるま湯だよ。 この市長はコンビニ１０店舗を１人で24時間３６５日完璧に運営するくらいの事してから文句言って欲しい >>205
確か、勝手に徘徊し始めて怪我するからって、手をゆるくベットに固定して、人権無視だって訴えられて負けた事例ありましたね。
一日中ついとけと？
家族が面倒だからってこないのに。
時折人間って残忍ですよね。 医者が辛いとかシンドイとか言ったら終わりだよ。
それこそ安い給料で医師や患者に奉仕してる看護婦に顔向け出来るのかって話になる、、 東大行っても医者にならんわｗ
大変な上に責任も重くてリスクが高いし
東大ブランドを一生チラつかせて虚栄心を満たすだけのファッションだわ
東大なんて世の中の役には立たない >>220
看護師なんか3交代制だろ
いしゃだって3交代制でいいなら誰も文句言わないだろうよ こんな市長がいる市の公立病院からは医者が居なくなるな
ってか医師の皆さん逃げてください 文句だけは人一倍のDQNばかり子供を産みまくるから仕方ない >>220
ナスは低学歴なんだから給料安くて当たり前
最近は大学も増えてるけど、軒並み偏差値低い 看護師ですら男性看護師が増えたら夜勤を男性看護師が担当することになって看護師間の男子賃金格差どんどん開いていってるというね 市民バカじゃね？
2人だと毎日出勤して日中か深夜の12時間拘束
最低4人要るよ >>108
医院の数みてみろよ
全人口の半分が対象の産婦人科と全人口対象の歯科 >>200
日本は私立医ばかり増やしているし、
医者はバカでもいいという考えだよ >>177
入院すると入院費が枕元の時計みたいのに映し出される病院があった
延命治療もあのシステムを入れたら金額のどこかで家族が決断すると思う >>27
年俸１億じゃなくて
完全週休３日夜間オンコール無し（建前だけではなく本当に）にしたら
わんさか来ると思うよ
３６５日守るために１０人位必要だけれど >>136
マジレスすると無い
歯科口腔外科のほうが遙かにまし
命の危険ないし、全予約だし。
ああ、美容整形外科もぼったくれるな >>221
都会ほど待機児童が多いからだろ
今のご時世で妻が会社辞めたら家族が詰む >>180
有償ボランティアだろうから、いくらもらってるのかなと思って >>223
医者がカネ儲けのため
医師数を増やしたがらないんだが >>226
現役だけど、そんなこと言うなら病院の世話になるなよ？
看護師をバカにすんな。 ID:DSc9WHnC0
気持ち悪い
こういうやつがいるから、産科医が減るんだよ
氏ねゴミくずID:DSc9WHnC0 >>220
気持ちはわからんでも無いが。
こっちとしては、交代できるじゃんって思う。
三交代でも二交代でも、交代できるじゃん。
一応眠れるじゃん。
無理な時は、他の人にバトンタッチもできる。
こっちできないんだよ。自分の見てる患者さんは基本自分で見ないといけない。患者の経過は簡単に共有できる情報量…だと思うししたいけど、何かあった時の色々が死ぬほど怖いんだよ。
だから、休日出勤を土日繰り返すわけです。ボランティアで。
あと、なんとなく脳梗塞だと思う、という謎の理由で、具体的な症状も何もないにも関わらず何度もピッチ鳴らす准看に毎回ありがとうって言って対応してる私は、少しは褒められてもいいと思う。 獣医が取り上げりゃいい。
人間も動物も基本構造は同じ。 >>232
色々問題あるだろうけど、たしかに素直に面白いと思った。 みんな苦労してるんだからお前も我慢しろってやつ、もうやめませんか >>243
医師以外が医療を行うことに
医師会が反対 じゃああなた、やりますか？
それだけの話やで
医師になるのに遊ばずむちゃくちゃ勉強して、
大金もはたいて、その結果が24時間、
365日拘束される生活
誰がやるってんだよ
国が、自治体が、もう聞き飽きた
お前ら自身がやってみろ
人に頼るな >>220
それは正しい休暇が与えられて始めて言えることだな〜
きっちり３交代させて貰えて
非番の時にオンコール全くなし
だったら文句言わないよ 休みの日に東京で遊べない時点で、もう何億積まれようが、ちゃんと休み取れる体制にしようが無理だと思う。 >>251
自民党は
医師会マネー、票の
言いなり >>254
医師会にそんな力あるなら診療報酬減らされたりしないわなw
いまだにこういう昭和脳の化石が生息してるのがプラスという馬鹿板。 週1でも絶対に呼び出されない完全なオフがあれば気の持ちようが全然違うんだけどね 住む場所は自由なんだから生活の利便性求めるなら引っ越すしかない
これからどんどん国が縮小するのに過疎にサービスを求めるのが間違い
医師はスーパーマンじゃないし24時間仕事しろ言うなら億単位で対価を払いなさいよ >>254
医師会？ww
医師数の抑制は医療費抑制を狙った財務省（旧大蔵省）主導の国策ですが。
そしてそれは賛否はあるものの医療費抑制というただ一点のみで言うなら一定以上のレベルで成功を収めている。
政治家が医師会の言いなりとか今時そんなこと言ってると笑われるよ。 >>255
医療ヤクザと言われたのは遠い昔ですよね。 どんなところかと思ったら人口4万人もいない山の中じゃねえか
産婦人科医は2人でOK
24時間体制なんていらん >>128
そこまでがんばってないし
ヤバそうなのはあれこれ理由つけて
堕胎してんだろ 無職の俺でもこんなの無理ってわかる
出産は夜に多いからねー陣痛起きたらそっから何時間も何日もかかるし
5人いても厳しいだろ 親の死に目にも会えないよね
皮膚科とか眼科とかなら楽なのにね フェイクニュースがなんで特定国家に対する情報だけだと思うのかね。
NHKはフェイクニュースばっかりって言う人が、ガッテンは信仰してたりする。 30年も前、某市立医大の入試、学科試験で絞った受験生に小論文と面接を課し
その８割を最終合格にしてた
私は差の２割に入ってしまい医者になり損ねて、別の分野でそこそこ幸せに
生きちゃいるものの、かなり多いあの大学医学部の不祥事が報じられる度に
心の中で快哉を叫んでる 医師会(笑)
いまだにこんな単語を使って知ったかぶってるアホがいるのがある意味凄いわw >>17
そもそも医者増やしても産科になろうと言う奴は増えません。
増えるのは、楽で訴訟リスクの低い皮膚科や眼科ばかり。 >>263
＞24時間仕事しろ言うなら億単位で対価を払いなさいよ
億単位の対価をえても、使うヒマもなく死んでしまえば無空間
カネより人生、僻地医療に未来はない 体制以前に出産が予定の日に時間通りに始まって終わると思ってるんだろうか？
どう考えても二人じゃ無理だよ >>261
産科から手を引いて婦人科（レディースクリニック）onlyにすればどうということはない まあ無理だなｗ名誉意識高い系は外科目指すしｗ
普通に金儲けなら他になるからねｗ >>261
そういうのは分娩扱わないところも多い。 産科医と助産師は本当に大変な職業だと思うわ
個人院だとメイン産科医ひとりでお産も昼間の検診も…
人気院だと検診もすごい混んでるしね
助産師さんは入院中は夜勤昼勤交代で検診に新生児と入院母のお世話に母子指導にと走り回ってる
しかも母親助産師が多い
産科医なんかいくら給与よくても割りに合わないと思うわ
やりがいがないとできない職業だ
3人産んだけど、本当に感謝してる >>1
「なぜ医師２人では安全な分娩ができないのか、大学の説明を聞きたい」などの質問 があがった
すごいな。これだけ感覚がずれてると。 そんなに望むなら市民が持ち回りで分娩を担当したら良い。特別区として 人工妊娠中絶の仕組み知らんと、何抜かすんじゃど阿呆が、と思う。
こう言うのが、福島で中絶件数が激増って吹聴して回るんだろうな。
全例届出が原則なんだよ。
誰が何やったか全て記録に残るんだよ。
統計的に、むしろよほど不名誉な数字だよ。
新生児死亡率を見掛け下げるためだけにするわけねぇだろ。アホか。
言っていいことと悪いことぐらいわきまえろ。
儲けてる(って言う勝手なイメージがある)奴の事は貶したいってなら、別にいい。
それでも、やっちゃいけないことぐらいわからないのか。
頭悪くて、性格も悪いならどうするんだよ。
せめて何も言わない誇りぐらい持てよ。 病気じゃないんだから医者なしで産んだらええ
場所だけ貸すとか自宅で産んだら補助金を出すとかでもいいぞ
家族の絆とかいって感動ポルノ路線でタレントとかユーチューバーに
自宅出産を生配信させたら流行るんでない？ｗ 眼科、皮膚科、麻酔科、薬剤師
ここに金出しすぎなのが問題
皮膚科なんて治られたら困るのにすぐ治る様にしますか？ 無理を重ねて、医療事故が発生してからでは、遅いのだが。 >>289
ちょっとまって！
麻酔科は止めて！
重要だから！ >>292
最終的に、医師会に権力を持たせることに医師会が反対、みたいになると草 >>291
逆に言うと無理をし過ぎて医療事故が起きてるのでは
そして産婦人科医が減ると 何やろうムかっとするな、
ゴチャゴチャ言ってる市民と市長の後ろからハリセンで叩きたい アメリカの医学部は定数があって成績順に科を選ぶって聞いたな
眼科から埋まって外科が最後に残るって言ってたわ >>288
補助金っていうか出産一時金で42万出るから自宅で自力で産んだらそのままもらえる
でもみんな病院行くし都内でマンパワー充実してる所で産むとその倍かかる 医者は無限の体力と全知全能の力を合わせ持つスーパーマンなんだから
ちゃんと働けよ ほならね合格率絞るのをやめて、どんどん医師増やせよって話 そもそもこんな病院行きたいか
医療ミスしてくれいってるようなもんだぞ >>294
老い先短い年寄りはオペ適応外にして麻酔科の需要減らせばいい >>289
皮膚科なんて儲からない診療科の代表やん >>296
完全に出て来るまで何があるかわからないのがお産
出産時の医療事故と言われるものが医療ミスに分類されるのかは何とも言えなさそう… わいは入院経験と手術経験豊富だけど
医師が何十人といるそこそこ大きい病院でも休み無しで働いてるぞ
そりゃあいつか医療ミスするよ
手術後とか毎日見に来るから、あなたいつ休んでるのって逆に心配するくらい 産婦人科医を潰したのはモンスター妊婦だろうが贅沢言うな >>289
皮膚科の稼ぎのメインは、エステ寄りの自由診療でしょ 医師も何段階かに分けて
段階別で増やしていけばいいんじゃないの
むかし準看護婦てあったじゃん そう思うまら、市で病院を買い取ればいい
そうすれば職員は公務員、市の意向に反映されるでしょ >>285
お産なんて深夜早朝いつ陣痛始まるかもわからないのに
２人で回せって普通に考えても無理だよね アメリカみたいに診療科の選択を国家試験の成績で決めればいいだけ
あっちだと皮膚科とか眼科はなるの難しい
医師会が絶対認めないだろうけど >>289
麻酔科と薬剤師に発狂してる時点で現場知らない馬鹿 うちの地元の人気の産婦人科も、半隠居の元院長(お父さん)と院長先生(息子)の2人で結構な人数の診療・分娩をこなしてるみたいだけど、どんな生活なんだろうと見てみたい気がする
日中は普通に診療してて、夜中・早朝の分娩も対応してんだもん
私もその産婦人科で出産して1週間入院したけど、ほぼ毎日時間関係なく分娩あったもんなぁ
本当有難い >>317
今も産婆はいるし自宅出産希望する人もいるよ
自宅風の助産所もある
だいたいナチュラリストみたいな人か何人も産んでお産になれてるような人
ちなみに自分の胎盤食べるまでがセットになります
ただ、リスクはやはり大きい >>321
あの産婆連中はなんかあったら産科医師に丸投げするクズだぞ >>322
まぁそりゃあ現代医療なら助かるもんを放置したら犯罪だもの >>323
出来損ないを首ひねって青葉みたいなクズが育たないようにした善き産婆はいない 市長の言葉が他人事に読めるんだけど、そういう施策を取ったのは市じゃないの？
うちのところも過疎進んできてるけど基幹となる総合病院だけは死守する姿勢を守ってる 庶民には届かない高給もらってんだからちゃんと働けよ 医者のセンセイ（笑）って基本クズの甘ちゃんしかいないからなあ
民間企業なら超絶ホワイトのレベルでも無理とかほざいてるだけ 医者の高給は日本国民の血だぞ
しっかり働け吸血鬼ども 金だせよ
そして訴訟されても全部市で負え
それぐらいじゃないと産科医なんてできない こうやって地方は住みにくく、みんな都会に行くんだろうな >>324
青葉は産まれたときにはどこにでもいる新生児やったと思うで… 医者になりたい受験生はいくらでもいる
嫌なら止めろ >>333
この二人が辞めたら受験生が診察すんの？ｗｗ 男性差別の末に賢明な男性は産科から離れ、しかし無責任な女は産科になるわけでもない。
全部女の責任だな。 学生・研修医の段階で，産科は訴訟リスクの塊みたいなイメージがあるからな
弁護士とか，「提訴されても敗訴が多いわけじゃない」って言うけど，
一般人からしたら，「裁判になるかもしれない」ってだけでもうアウトだって分かってない． マンコがこのブラック体制の産科医を経験したら良いと思うよ >>237
残念でした
正解は医者が増えると比例して診療報酬が増えるから
国がケチっているんですよー
まあ医療保険安過ぎだしね
最低ラインの保険と高い保険と
グレードを分けても良いとは思う >>337
借金して病院建てて訴えられたらそこで人生詰むもんな
裁判で訴えられてる病院に来たい患者なんか居ないし 産婦人科で頑張っていた先生が突然死したの知ってるから激務は結果的に医者も減らすだけだよ
未だに建物だけが残っていて勿体ないけど仕方ない 医者でなくても365日24時間体制を2人で回すなんて無理だって分かりそうなもんだが。
これに文句言ってる奴ってまともに働いたことのない奴だけ。 医者はスーパーマンなんだから
365日24時間体制を2人で回せるだろ
いつも自分たちで自らの優秀さを自画自賛してるやん
楽々でしょ どんどん医者を減らせばいい
医者になりたいやつは腐るほどいる 日本でも出産時に母子共にや、どちらかは諦めて、は日常茶飯事だったしね。
今でも途上国では同じ。
両方無事何てのが当たり前と思う時期が有ったのが、キチガイ沙汰ですよ。
出産は母か子のどちらかは死ぬものと言う、世界の常識を思い出さないとね。
男はチンコを刺して射精して満足してるけど、射精された方は命を懸けた大仕事が待っているからタイヘンですよ？ｗ >>345
だって医者がカネ儲けのため
医者の数を増やしたがらないんだから 篠山みたいなクソ田舎に誰が好んで行くんだよ
しかもリスクの大きな産科で 国 ：「・・・（なんやこいつら）」
国民：「・・・（なんやこいつら）」 ムリムリ死んでまう
モニター見てるだけの警備員ちゃうんやで なんか医者は庶民に身近な存在であり
高給取りなイメージがつきやすいから
裏で死ぬほど苦労してても報われないよなあ
何かあれば医者なんてボッタクリだの言われるし…
世の中の事を知らない人ほど医者を叩くよ >>329
あんたらみたいなモンスター患者相手のリスクも抱えての給与にしては
そんなに高給じゃないよ
収入だけなら外資コンサルの方がよっぽどいい 医学部の定員を10倍にすれば時給千円でいくらでも医者を配置できるわな 医者は優秀でスーパーマンなんだから
365日24時間体制を2人で回すなんて楽勝のはず そんなに医師会って所が悪いなら
「ヤクザ医師会」って呼んでやれ >>359やれば良いだけのこと
それが嫌なやつなら医者にならないだけのこと 医者はスーパーマンでもないくせに身の丈越えた高給もらってるから堕落する 医者の高給はスーパーマン費なんだよ
わかってるのか医者ども
スーパーマン並みに働け 医者はスーパーマンで高給取り
だから受験生が殺到してるわけ
スーパーマン並みに働けよな ID:G8qc4E8h0＝ID:6lb59X6K0
昭和脳のバカ 医学部入れなかったのか、やたら医者に敵意持ってる人がスレにいるみたいね >>372
コンプレックスの塊は相手するだけ時間の無駄 >>368
楽に高給欲しいから
開業医になりたいんだろう
若い内からすぐ町医者落ちする >>372
ν速＋なんて底辺低学歴の掃き溜めみたいなもんだからな
ルサンチマン積もらせてる奴はかなり多いよ 人数足りねえのになんでハイリスク妊娠扱ってるんだよ、オイコラ！！
とか、前に福島や奈良でやっちゃったからな
福島県警とかア○キエミの功績絶大！ 住民と市長に刺されまくって医者が飛び出す
「赤ひげ 危機一髪」 っていうオモチャを
普及させれば 理解が深まるのではないか？ 産婆さん雇って正常分娩は産婆さんにやってもらって、医師は異常分娩だけ担当すれば？
別に正常分娩は病気じゃないし バーカ
給料が高すぎなだけだろ
安くすりゃたくさん医者雇えるだろ
みんな高額を払うからダメなんだよ
患者が知りたいのは医者の腕前だろ？
これを手術の成功回数やミスの回数もすべて公開したら
能無しの医者は老人の風邪の専門医にしたらいい
天才医師は国税を投じて巨大な医療機関でたくさんの患者を診てもらいたい 医者を増やそう！
って主張する医者がゼロな日本
吸血鬼だわマジ スーパーマンでもないくせに医者の給与高過ぎ
給与分はしっかり働け
平均的な国民の10倍もらってるんだから10倍働け 丹波篠山出身の知り合いが昔居たけども、性格がアレだったし嫌味ったらしい存在だったな
市民もそういうのが慣れっこになってて、相手を思いやる気持ちが足りないんだろうなって気がする >>380
母子とも検診段階では何もなくても出てくるまで何があるかわからん
血腫が出来て大変なことになることもあれば新生児にへその緒が絡まる場合もある
どのみち医者は待機してなきゃいけない >>12
2人24時間体制で育てた結果、恥の塊の様な人間に育っちゃったねw 24時間365日をなぜ二人でできないのか。
この質問をした委員は算数ができないのか。 医者ってのは待機してるだけで高給もらえる職業だから
受験生に人気なんだよ >>383
難しい手術を皆が避ける様になるだけだ。
日本じゃよくある話だろ、能動的に色々挑戦するが失敗もする奴と、
何もしない故に何も失敗しない奴じゃ
後者の方が評価が高くなる。
ちなみに更に高いのは、失敗の責任は全て部下に押し付けて手柄だけ横取りする奴な。 医者増やしたら出川や江頭が増えるだけで松本が増えるわけじゃない
税金を投じて地域の病院はできてるはずだろ
健康保険料を託して医療の平均化を求めてるんだろ
なんで江頭がメルセデスに乗って、松本がクラウンなんだ
ちゃんと医者を選別したら無駄に金を使うことはない 医者が待機してるだけで高給もらえる職業であることは
国民の常識 >>401
難しい手術を成功させるってことが判断できないのか
イボを取るのと脳腫瘍を取るのを区別できないのかな？ お産って結構立て続けにあるからなあ
自分のお産のときも数時間の間に7人連続で産科医がフラフラになってたわ >>405
資格を持ってない人でも医療行為以外を補助
できる人を待機できるようにして
患者が増えたら手伝ってもらえるようにしたらいい サラリーマン医者なんだから９時〜外来診療、１３時〜病棟診療
１７時帰宅でいいんだろ >>407
そそ
そういうところにきちんと頭使えよクズ医者って思うよね 働き方改革とか言ってみろよ。
9時5時で働いて残業するなとかお上は言えよ。
ブラックフライデーとか言えよ。 10ヶ月になったら妊婦全員平日午後に帝王切開にすれば何とかなるか 医者はいつも自分等で言ってるようにスーパーマンなんだから
スーパーマン分こきつかえば宜しい これは医者が倒れるよ
やるなら増員しないと
市長も1人で24時間、12時間毎日働いてみればいい
市長の給料減らせば2人増員できるだろ >>411
掃除やシーツ替えたり、食事を配膳する看護助手かな？ 医師は働き方改革から逸脱してる職業だからね
呼ばれたら行かなければいけない、お酒とか娯楽が難しいだろうな >>415
まったく同意
そんなこともわからない市長って終わってるね >>1
隣の丹波市に立派な病院あるだろ
丹波市と合併して共同利用しろよ
送迎バス出せ
人口4万人しか居ないのに
インフラを自前で揃えるのはナンセンス
そもそも人口4万人に医療に関する自治権を与えるのがおかしい お酒とか娯楽とかはスーパーマンには無用
世のため人のために24時間戦い続けるのがスーパーマン メガネ、コンタクト屋併設の眼科医で楽して金もらった方がいいよな。
家にも帰れずに、24時間体制で産科やるくらいなら。 >>10
市のお金は
篠山市を
丹波篠山市に改名する為に浪費したので
医者には出せないw 医師免許２級を作ればいいと思う。
オペはできないが、エコや問診はおまかせ。
看護士が実質医師２級かな。 医者は商売じゃないから医者は効率的とかコストダウンとかは苦手だ
当然だが必要なコストを削るような医者はクズだ
しかし患者の負担を減らすことは必須
スーパードクターさえ数えるほどなのに両方できる医者はいない
経営の専門家を入れてすべてのレベルを上げよう
医者が変人じゃなけりゃ可能だ オペは別資格でもいいとおもう。
頭はいいけど不器用な医師のオペは受けたくない。 >>411
お前って分からないことは全部先輩に聞いてる人？
考えないの？ >>12
働き方改革とか世の中変わっていってるのご存知ないの？ >>424
それも医者が嫌がって反対してる
ホントに日本の医者どもはクズ
せいぜいこきつかうが吉
コンビニのオーナーかよ！
でも給料は良いからいいのか 24時間356日ねぇ・・・
休み無しでも最低3人欲しいよね
無しなんてありえないから4人かね >>369
無給のボランティアだから仕方ない。タダで地球を守れとか3分でキレて当然。 隣の丹波市の立派な病院を共同利用すればいい
たった人口4万人の自治体が我が儘言うな
人口少ない自治体で合併も拒否してる所は
県の直轄地にすべき 週四10時間三交代プラスヘルプラインでようやく一組の24時間稼働やからな普通
設備導入や看護婦さんとかのお給料まで考えたら一億なんて一瞬で消えるやろ 医者を雇ってるのは国民
医者は国民のためにせいぜい働け こんな奴らがいたら産科小児科の志望者減るわな
自業自得かと >>437
たった人口4万人の市の名前を変える為に
１億円血税を浪費したあの市長ですw 診断にAIを導入する医者がいればすぐに世界一の医者になる
ミスも先入観もないからな
データ入力が苦手な医者はもう廃業だぞw >>285
正常分娩か予約の帝王切開しかないと思ってるのかな。 >>445
そのことがもう30年言われ続けてるのに
まったく耳を貸さないのが医者どもですわ
クズそのもの
せいせい超高給ふんこきつかえ
医者の雇い主は国民だ >>427
具体的に何やらせようとしてんの？
その待機してる人の人件費はどうすんの？
お前の言ってることからは具体的なビジョンが全く見えてこないんだよ
小学生が将来サッカー選手になりたいって言ってるのと変わらん 昔はまんこ見たいの馬鹿が産婦人科になってたけどな
今はまんこなんていくらでも見れるし事故率が高いリスクある産婦人科になりたい医師希望なんて居ない
当然の結果だ 最近は定期検診も受けずに救急で運ばれてくる妊婦もいるらしいから >>445
でもレベル下げるとサービス能力も低下する・・・
開業医制限かけるべきだと思うけどね
ところで、さっき起きて突然左キンタマが腫れてるんだが何でだろ？
風俗行ってないのに。痛い。今日泌尿器科行くが・・・ 今後人口減少していくし今でも別に医者数自体は不足していない
産婦人科希望が異常に少ないだけ >>108
産婦人科勤務経験ある茄子だけど、毎日毎日見てたらどんな美人のでも一緒って先生言ってたわー
で、勃たないから奥さんとうまくいかなくなったとか何とか 雇い主は国民なのだから
国民の言う通りに働いてればいいんだよ 基本的に自分で産めるもんなんだから
そういう教育をしてった方がいい
それ以外は普通の救急でOK >>1
なんで広域行政でやらないの
こんな過疎地に十分な行政サービス行き渡らせる
そんな余裕はもはや日本にはないよ 9時〜17時で土日祝休、オンコールなしの医師なるわな。
わざわさ産婦人科なんぞいかん。 よくよく考えると医者に超高給与えるほど今の日本に余裕はない この人らはかしこいわ
問題起こってからだと2人体制を散々非難されて今までの頑張りすら否定されるんだから今の段階で声あげるのは正しい こーゆー医師過労状態になったのは俺の尊敬する徳田虎雄が原因なんだよな・・・
修正していかなあかんで
ただ虎雄が出て来る前の状態になると>>458な上に無能か有能か分からん財前教授が大量生産される たとえ5000万もらっても24時間寝ずに済むようになるわけでもないし家族と休暇を楽しまなくてもよくなるわけじゃないからな。
そもそも2000万すら払ってやってるのかどうかの癖に田舎は本当に地獄。 医者増やさないのは医者自身なんだから24時間コキ使われろよ。 >>424
実際健康診断ぐらいまでなら2級でいいのにね・・・ >>241
>なんとなく脳梗塞だと思う、という謎の理由で
看護研修(笑)でたまたま脳梗塞に関するインプットがあったから全例脳梗塞にみえるのでしょう、御愁傷様です >>285
そういう奴は想像力が全く欠如している
そして想像力がない奴は基本低脳で
仕事も出来ないヤカラ 医療従事者は患者の犠牲になるのが当たり前
誰もがそう思ってるから 医者が足りないってのになんで市内で話し合ってるんだろう
何か解決するとでも思ったのかな
増税や補助金アップの前フリかもしれないが 病院をサービス業だと思ってる患者が悪いんだよ
そう思わせた医療関係者の自業自得でもあるけど
助からない方が普通にしておけば良かったのに >>1
開業医って国立か有名私立ばっかりだけど
Fラン私立卒業した奴らはどこに消えているの？ 医者が勝手に医者の数制限した結果だろ
欲にまみれたアホの末路 >>473
医学部は私立の一番下でも偏差値61はあるからな
Fランと言えるかな >>473
そいつらは開業医二代目だよ。
>>475
早慶くらいは入れるよな
お産は大都市に行きましょうね。
医療過疎地でのお産はハイリスク！ なり手がいないのはクレーム訴訟起こしたやつらと、それで医師有罪にした裁判所のせいだな
「これで医師有罪は酷だろ」って思ったトンデモ判決のなんと多かった事か >>461
他人の種宿した使用済みなんかどうでもいい 人材集約すれば楽になる
どいつもこいつもチキンレース中
過疎地はもう無理 >>465
医者の数は多いんだよ。
ただ、過疎地に行きたくない。 ┏( .-. ┏ ) ┓
【Google ＝ Alphabet（アルファベット社）】
*Googleは、平成15年にAlphabet の子会社になった
【Alphabet ＝ アレフ（旧オーム真理教）】
==
*ターミネーターの「スカイネット」のモデル
スカイ＝空海（真言宗の開祖）
ピラミッド＝今は亡きGoogle Japan電子船🚢の形状
ピラミッドの中の「Y」＝「Yahoo!」「三菱」
==
* Alphabet（アルファベット）＝言葉
*真言宗＝安倍晋三の言葉、M（魔物）＝オーム真理教＆Google
*フジテレビ＆Google＆日本政府は
一年以上前に、今は錦糸町地下にて流体金属の兵士を作り出そうとしていた
その世界軸は消えました be
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1158482904260870144/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ┏( .-. ┏ ) ┓
【Google ＝ Alphabet（アルファベット社）】
*Googleは、平成15年にAlphabet の子会社になった
【Alphabet ＝ アレフ（旧オーム真理教）】
==
*ターミネーターの「スカイネット」のモデル
スカイ＝空海（真言宗の開祖）
ピラミッド＝今は亡きGoogle Japan電子船🚢の形状
ピラミッドの中の「Y」＝「Yahoo!」「三菱」
==
* Alphabet（アルファベット）＝言葉
*真言宗＝安倍晋三の言葉、M（魔物）＝オーム真理教＆Google
*フジテレビ＆Google＆日本政府は
一年以上前に、今は錦糸町地下にて流体金属の兵士を作り出そうとしていた
その世界軸は消えました bf
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1158482904260870144/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>484
上小阿仁村はちょっと特殊なところなんだよ 産科医の減少は全国問題だし
大阪でもたらい回しの挙句 なくなったのは何年前だったか・・・
ま厚生省の悪政が原因 医師会は関係ない >>285
これはわざとだと思ってた
問題点をわかりやすく強調するために ┏( .-. ┏ ) ┓【Google グール（喰種）】巨人阪神戦ねっ
*Google Androidには
グール（喰種）と云う、人喰い属性が根幹にある
最大特性が、人肉を喰べる事である
--
*基盤と云うか、AIや脳データベースが血肉を捕食します
オーム真理教の「ポア思想」の
脳データに書き換えられた上級市民が
同様な「ポア思想」のAIを使い
複雑巧妙に天変地異のシナリオを作り上げ
殺傷・テロ攻撃・戦争・天変地異を起こし続けて
人類を苦しめ続けている
*電子飛翔体兵器も「ポア思想」で動いている
--
*巨人阪神戦の半身とは、魚をおろしたときの身の片方 ar
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1158492180865884160/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>1
市長がそこまで言ってるんだから市立の立派な産婦人科病院を新しく作ればいい >>482
そりゃそうだ。
おまえらだっていきなり根室に転勤になったら嫌だろ。 >>482
ついでに産科とかは人気ないから余計に少ない >>488
たらい回しの原因は妊婦検診も受けてなかった馬鹿な野良妊婦のせいです
この馬鹿のせいで日本の産科は大きく衰退した >>12
その状況がいかに異常なことかなぜ理解できない？ 完全予約制にしたらよくない？
うちの地域はそうだよ
だから予約できないと死ぬけどw >>1
しゃぁ、お前がやってみろよ！時間的に精神的に拘束されてる生活を！っていったらダメ？
これは読む限り無理難題だわ
仮に医師がいたとしてもこんなやり方じゃ逃げ出しちゃう
医師の生活完全無視だもん >>30
麻酔科だけはちょっと違うんじゃなかったっけ？ >>501
そう。
麻酔科だけは標榜するのに医師免許だけでは無理。 >>457
住んでいる人にしたら過疎地だとは思いたくないんでしょ お産の数は減っているんだから集約化するしかないだろ
医者だって医者である前に人間だし死にかけてる医者に帝王切開してもらいたくはないだろ >>507
徹夜してろくに飯食ってない医者に診てもらいたい患者、いるのかねえ。
2人でやれってそういうことなんだけど。 市長がアホだからこうなったんだろ。
市がもっと金を出してやればいいだけのこと。 金は出さんが仕事はやれ。医療だぞ。
これで歯科は作り手の技工士は鬱病を発症し離職で壊滅寸前 >>505
国試に三度落ちたけど麻酔科医の人を知っている >>515
別途資格は必要だけど、麻酔科医＝優秀ってわけじゃない 体力的に無理に決まっている
普通の会社で同じことしたら普通辞める こういう問題を放置して
なにが少子化対策だ？アベちゃんよ？ こんなやつら守る必要なんてないだろ
嫌ならやめろ
患者なんていくらでもいる >>518
『無理』というのはですね、嘘吐きの言葉なんです。途中で止めてしまうから無理になるんです
途中で止めなければ無理じゃ無くなります
鼻血を出そうがブッ倒れようが、とにかく一年間全力でやらせる」
そうすればその人はもう無理とは口が裂けても言えないでしょう
無理じゃなかったって事です。実際に一週間もやったのだから。『無理』という言葉は嘘だった
現実としてやったのですから無理じゃなかった
その後はもう『無理』なんて言葉は言わせません 分娩は期間が読めるものなんだから
臨月の一定期間だけ設備も医師数も足りてる
近隣自治体にステイする制度でも整えたら 24時間365日を二人ってすごいな
きっちり入れ替わって月労働時間360時間
引継ぎとかオーバーラップする時間も当然あるだろうから
実際400時間越えそう
しかもそれが命にかかわる職業
そんな地域に絶対住みたくない 医者を酷使してると
そのうち保険診療やる医者いなくなって、皆自由診療医になりそう
そもそも日本の医療が安すぎなんだよ
高齢者3割、一般５割でいいくらいじゃないか？ >>85
アメリカは医師個人が訴訟に備えて保険に加入するやん
その保険の費用を考えたら、そのくらいもらわないとやってられないんじゃない？ >>272
医者にしたら駄目な人間が医者にならなくて良かった お前らが2-3年24時間365日仕事待機してからモノを言え >>407
どの病院も助産師がいるよ
医者がいなけりゃ助産師が取り上げられる
ただ、分娩中分娩後何かあったときの医療行為はできないから、もう出てくるっていうときは医者+助産師で対応が通常
それまでは助産師が基本色々してくれる 自分が働き手だったらこんな現場じゃ働かない
他人の労働にボランティア精神を求めるな 現代は高齢出産みたいなハイリスク出産が多いんだから無茶言うな
そういう女は大抵わがままで自分が優先されないと文句タラタラだし >>439
それでも年中無休で二人体制だと体がもたない 市民が税金出して雇えばええやん
でも金出すのはいやって話だったら仕方なくね？ ＞分娩という医療において医師の24時間365日拘束のしんどさ
週休二日、一日八時間労働で出来る範囲で分娩したら良いじゃん。勤務時間外で産気づいたら諦める。
０点か１００点かの選択ではなく２０点くらいの医療サービスしたら良いというかそれしかない。 将来人口減で医者数も過剰になるって予測があるからそう簡単に医学部を増やせない事情もあるのよね
まぁ増やしたところで結局みんな都会に行っちゃうんだろうけどさ 少なくとも医師を責めてる奴には医療サービス受ける資格はないと思う >>536
二人目の時は出てしまうまで助産師一人だったなあ
医者はへその緒を切りに来ただけ >>535
日本の保険料は年間10万円、アメリカの保険料は年間10万ドルって聞いたことがあるけど。 次女が研修医だが毎日すごい長時間労働
俺は娘に「医者なんてやめたら？」って言ってる 出産に立ち会う医者じゃないよ
それなら助産師で間に合うから。
緊急手術がいるから必要な常駐なのであって >>12
その医師に公私ともかなりの犠牲を強いてきたことに気付かないクソ田舎者 出産は安全と宣伝しすぎた。
出産は妊婦が妊婦の意思で命を掛けて行う行為と国が指針を出せ。
そういう認識ならば医療機関は手助けしますよというスタンスで。 最低3人は必要だろう
昼1人夜1人、もう一人は休み
4日出勤して2日休みならな きっと近くにも2オペ産科病院があるだろうから、そういうのと合体出来ないのかね >>60
大学からじゃなく労基から説明させた方が早い >>561
医者の働き方に労基が出て来たら色々ややこしくなる >>259
田舎の開業医の産院で産んだけど、深夜に破水して入院した時も、朝に陣痛促進剤入れたときも、日中の診察も全部同じ院長がみてくれた
いつ寝てるのか謎
ちなみに日中の外来は飛び込みのお産があるとめちゃくちゃ待たされる
仕方ないから待ってたけど、医師一人でお産もやるって無理があるよ 田中先生優しい声掛けでこちらの心配をしてくれる先生
異動先でこんな大変な思いをされてたのか… 民間の小さな産婦人科病院ってどうやってるんだろうな。
医者って1人しかいないし。
赤ん坊が7〜8人いたから、毎日1人くらい生まれてるはずだけど。 >>545
20年後には2万人の医師が余る。
その頃には、医師が薬の袋詰めしたりリハビリしたりレントゲンとったりしてりかもね。 また自分で自分の首を締めようとしてる馬鹿な自治体があるのか
この地域の有権者はアホ市長に文句言わないのかね 医療事故が起きても訴訟しないならやると思うけどね
起きたら訴訟するわけでしょ？
そりゃ人手の限度超えたら中止にしますわ 関係ないけど中絶手術は孕ませた男の立会い強制してくれないかな
自分達が何をしたのか 医者に何をさせるのかをせめて見届けさせろ >>567
ほとんどが助産師の仕事だよ、医師は見届けたり緊急の際の処置したりする。
産まれる最後にちょっと手伝って点数になるんだろう >>567
分娩予約を制限してる。あと、対応が難しい状態になったら大病院に転院させてる。
まあ一人ってのは大変だけど、開業医で自分の城だったら守る甲斐もあるんじゃないかね。 24時間体制をやれといわれたらほとんどの女医がことわるだろうが、
2500万で男3人でやってたのを、子持ちの女6人で交代制で週の労働時間35時間で
休暇も取れて1200万となったら希望者が来そうだけど 報酬も出せない、待遇も用意できない、仕事だけしろでは誰も来ないわな。 地元の同級生が産婦人科の3代目だが、
同級生の代で「レディースクリニック」というのに変え、分娩の取り扱いは辞めたよ。
本当は、親父さんが、祖父が死んだら分娩を辞めようと思っていたんだが、
なかなか踏ん切りが付かず続けていたそう。
同級生は、昔から祖父と父が苦労していたのを見ていたから、学生の頃から自分の代で分娩はやめようと思っていたそうだ。
ベテラン看護士達も老人になり辞めてしまって人を回すのも大変だったそうだ。
同級生は、20〜30人が入院できる建物をアッサリ取り壊し。
レディースクリニックに使う最小限のスペースだけを残して、後は売ってしまい、今はそこに他人の戸建て住宅が建っている。 >>577
子持ちで夜勤やりたい人なんかいないだろ
普通の保育園は昼間しか預かってくれないんだぞ >>573
助産師がいるのは知ってるが、それでも24時間365日いつ呼び出しがくるかわからん
のだろ？
実際、病院の中に家があるし。 市民と市長は頭空っぽなのかな？
2人で24時間365日対応なんてどうやってもできないだろ
3交代制にしたって休みとか不慮の事態考えたら
最低8人はいるわ とりあえず市長さんや文句言う人に1年程見学して貰ったら
お医者さんが起きている時は寝させないで何か作業させる状態で まんこ見放題さわり放題で感謝までされ、、そんな産科の成り手がいない？うそだろ。俺は今から医者目指すのは手遅れだが。なりたいわ。 市長も寝かせるな
毎日3時間以上連続して睡眠をとらせるな、この市長は >>571
1週間は168時間。
1人当たり週40時間で計算すると4人では8時間足りない。
まあ、5人いたとしても休憩時間確保できるのかという問題はあるが。 仮眠の取り方が下手なんだろ
JRの日勤教育受けてこい拝金賤業どもｗ まともな医者が逃げる自治体は、、、アカン。赤紙の時代かよ 田舎の医療に高学歴の医師免許なんかいらないだろ
田舎医療用の専門学校作っって準医師みたいなの作れば良いだけ 床ドンするだけで出来立てのおまんまが24時間365日自室前まで届く生活を送っていると、労働にはコストや体力・気力が必要だということに気付きもせず
見当違いな正義感を発揮して薄っぺらい批判をしまうものだよね
なあ、ID:S5PTVPii0 市長は、金と医師を増やして産科を守ろうもは思わないのか？ >>589
即応義務のある仮眠は勤務時間という判決があり >>592
都会こそそれでいいんじゃね？
大学病院以外はそれにしたらいい。 >>585
親族に医者がいるんで聞いた事ある
医者からすれば毎日の流れ作業だから、マンコなんて牛の内臓の世話してる感覚に近いそうだよ
あとニオイ耐性が無いと勤まらないってさ、やっぱり臭いって
感染症の人はやっぱり嫌だって言ってたね。
膿が出てたりデキモノがあったりする人は汚いから正直来ないで欲しいって言ってた ＞委員からは「なぜ医師２人では安全な分娩ができないのか、大学の説明を聞きたい」などの質問
この馬鹿委員に二人で24時間365日拘束を数年やらせろ >>30
やれる。
けどやりたくない
なんでやりたくないか？ってのがこの原因だと思うんだけど。
で、女はさっさと楽な眼科や皮膚科になっちゃうから女の合格者減らしたら差別差別の大合唱でした。 MFICUに二週間付き添いで通ったが二人じゃとても無理
助産師も医師の数倍体制だったぞ 女医で分娩までやる人は少ない、せいぜいレディスクリニック止まり
何かあったら責任重大だし重労働だし
女はとにかく眼科と皮膚科が多い >>601
女医は眼科や皮膚科どころか結婚したらバイト医になる率高すぎだよなぁ
眼科や皮膚科でもせめて常勤医になってくれ・・・
白内障や緑内障とかやる医師も足りなくなってきてる 出産なんて昔は医者なんていなくてもやってただろ
テレビで見たわ >>597
まあ普通はそうだわな
幾ら美人だろうが仕事で診察するだけだし
ID:HniT+yTM0みたいな事を思う奴って仕事したこと無い人なのかねえ
そして女性とも何も無いんだろう >>535
アメリカは訴訟対策費用が高くなりすぎて、特に産婦人科は下手すると自分自身の
給料が出せないくらい保険料が高くなることがあって、廃業して勤務医にもどるのも
あるらしいな。 >>607
1割くらいの確率で子や母親が死んでも許容できるなら検診受けずに自宅で産め １億２０００万の助成金で医者６人は楽に雇えるじゃないか どっかの医科大が女の受験生の点数さげたのは実は合理的な理由があったってことがわかったな
このニュースのことだよ >>615
労働基準法無視して働かせることができる人材の確保が困るから、なんて理由が成り立つと思うか？ >>613
そもそもいないんだよ、産科医
みんな辞めたし、なりたがらない >>17
医者増やしても、こういうきつい環境で働く医者が増えるのは一番最後
自分がいた病院の産婦人科も３人で当直回してて、信じられなかった
科がちがったけど研修医だったので緊急の帝王切開には助手で入ったこともけっこうあった
教えられる立場だったけど、少しはお役にたてたのだろう >>618
瑕疵がなくても妊婦に何かあると逮捕されて代用監獄突っ込まれて起訴されるからな
毎日新聞と奈良県警はいい仕事をしたよ 何も原因がなくても、死産か障害を持って生まれてくる子供の割合が約5％と言われてる
こうなった時の責任を何の落ち度もないのに追求されまくるのはやってられないだろう
産科に人が集まらないのは勤務がきついだけじゃない >>622
そういう知識の無い人間が、ワイワイ騒ぎ立てて専門家を非難するのが最近の流れだよな
馬鹿に情報発信能力だけ持たせるからこうなる 医者って労働内容やリスクの割には給料が低い職業の典型だと思うけどなあ…
学校出て独り立ちするのが30歳くらいだし
他に潰しがきくわけでもないし…
バカでも接する機会のある仕事だから叩く標的にされやすいのは気の毒に思う オマンコ担当の医者なんて希望者は大量にいるんだから学力やら金の条件を緩めて養成すれば良いだけの話 >>592
それな
戦後すぐみたいに準医師増やして現場が回るようにすりゃいいんだよ >>624
子供の未来は親が作る
その親の自己責任を果たしてさえいれば問題はない >>577
都内でそれやってるところあるけど、給料はその半分くらいだね 公立病院って診療科関係なく基本給同じだから問題が大きくなる。
前いたところは時間外手当を無視したら救急医より精神科医の方が危険手当上乗せ分だけ給料が高かった。 >>625
俺の知ってる医師は開業したり病院勤務しないで医師の派遣つーかバイトみたいな事を
してるけど報酬は高額で気楽そうだがなあ >>632
そういう働きかたは働けなくなったら収入が途絶えるので、その分稼げないとやる気がしない。 >>632
旦那が資産家や医師の女医は気楽にそういうバイト医ができる
ただ男性医師は将来への不安や知識技術のアップデートとか考えるとなかなかやりずらい
フリーの麻酔科医として全国の病院をそこそこ高給で回ってた医師もいたけど結局、貯めた金でペインクリニック開業したし >>632
そういうのって落ちこぼれ扱いでしょ
問題起こして病院勤務できなくなったとかね
開業は人間性に問題あったら潰れるだけだし…
常に健康診断のバイトやってる内科医とか基本的になんか問題ありそうな医師ばかり
たまに病院勤務の合間を縫って来てるマトモな人もいるけどね… >>631
で、時間外手当が付くのだろう
何が問題？
嫌なら民間に行けよ >>592>>627
ぶっちゃけ「人体修理工」だしｗ 1日12時間の365連勤くらい誰でもやってること
嫌ならやめろ >>369
やめてるからこういうことになってるんだけど
田舎の１人診療所長とか３６５勤で２４時間
こういうところで孤立無援だったらだれも行かんよ
ドクターコトーとｋおとぎ話だよな 背景がよく分からんが、要は医者が足りてないのな
産婆さんとか、簡単な医療を出来る職業を作れば良いんだよな
外傷の手当とか専門学校で学べるようにしたら良いし
内科だって高度医療以外はお薬飲ませとけば良いんだろ
ぶっちゃけ、練習したら俺でも出来るだろ
医師の立場を守ろうとするからおかしな事になってんじゃないの >>644
いやここ周囲に産科病院や医院あるから
「産科医が足りない」じゃなくて
「せっかくハコモノ作ったのにセンターで働く奴隷医がいない」と市長らが言ってるだけ >>644
>産婆さんとか、簡単な医療を出来る職業を作れば良い
助産師ってある
>内科だって高度医療以外はお薬飲ませとけば良いんだろ
薬局行って薬買えば
この市長すげーな、医師の善意頼りとか人が来てくれると思うのかよ 現状医者いないのはしょうがないよ
ガソリンスタンドみたいにセルフサービス導入するしかない >>390
親の実家が篠山だから時々行くが、田舎特有のあれも有るが、京文化を継承しているせいも有るかな。
普通に会話してても京都弁の訛りが有るから嫌みっぽく聞こえる。 グーグルマップ見たがすげーのどかな田舎だし
ここに医大からセンターに数人出向させるよか余程のハイリスクならそっちが来い田舎から離して入院させて全管理下に置かせろってなるわ
普通の妊産婦なら民間で充分やってるだろうし 普通、24時間体制なら三交代
三交代でも、三人では足らない >>644
昔は医者がどこを切るとか縫うとか指示して
床屋とかがそれに従って切ったり縫ったりしてたそうな
仕立て屋さんに丁重に縫ってもらえることもｗ
資格「外傷縫合師」とかを作れば
魚屋さんとか板前さんとか仕立て屋さんが副業でやってくれそうｗ 最低年俸3億くらい提示すればいんじゃね
働きたい！って産科医が山のように引っ越してきてくれるよ
不足してるけど金は出したくない負担したくないはただのワガママなので聞く必要ない >>649
田舎だけどそんな田舎ではない。
ギリギリだけど大阪や神戸の通勤圏内。
駅から医大までは市街地が広がってる。 >>625
研修初日に，院長に言われたなぁ
「お前らは医者しかやれないんだから，医者の仕事をちゃんとやれ」って >>12
それからまた過疎の弥栄病院に行って、そこの産科が復活した
都会で婦人科のみやってる産婦人科医が多い中、奉仕精神の塊だな ┏( .-. ┏ ) ┓
【URUK（バベルの塔）】
*URUK（ウルク）＝バベルの塔＝言語の混乱（Google）
--
*Google Android 陣営の携帯・パソコンを使うと
世界中がバベルの塔と成り果てます
*基盤と云うか
人類が使用しているAIや脳データベースや
AI（量子サーバー等）が
One Worldや人類殲滅志向のに為政者を操り
世界中を混乱のドツボに陥れます cd
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1158569460426403840/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>654
いやどう見ても田舎でしょ
あと医大までのアクセス悪くないなら益々田舎センターの必要性ないじゃん なんで医師の側が医療を守らなきゃいけないの？その義務があるのは行政側だろ？医者からすれば商売なんだから、割りに合わなければ他所にいけばいいだけなんやし もう帝王切開で医師が取り出したい時に子供を取り出せばいいんじゃない。 ┏( .-. ┏ ) ┓
【オマーンコを掘るムズした、魔王軍】No.a 続く
第一波、海賊🏴☠孫正義船
第二波、海賊🏴☠フジテレビ船
--
*海運会社である国華産業（東京都千代田区）
「コクカ・カレイジャス」号（パナマ船籍）
【ダークサイドに落ちた、海軍カレー（日本）の孫正義】
（黒化、カレー🍛、ジャスティス）
--
*ノルウェー企業
「フロント・アルタイル」号（マーシャル諸島船籍）
【脳波放送経営陣、スタジオアルタ、ヤバイ】
イル → HIPHOP用語でヤバイ jy
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1157075351698210818/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>636
むしろ医者のバイトだけって基本的に高給だし高スキル無いと無理だぞ だから医師は全員公務員にするべきなんだって
公務員にすればどうにでも配置できる
２０年勤務すれば民間独立OKという特典付き >>664
ほんそれ
あと初見である程度周りの能力把握して切り回せる要領の良さと
外れ患者引かない運の良さが必須になる オンコールが労働時間であるかいなか法律がないのは立法の不作為で国家賠償とれるんじゃないか >>518 普通の会社ならその前に残業オーバーで労基法で罰せられる。 医者だけ死ぬまで働けというのは間違ってるだろ。
医者は人間じゃないのか？ >>656
国立医学部卒でエアラインのパイロットいるよ
会ったことあるけど、奥さん20歳くらい下であきれるほどかわいかった 最近ツイッターで医者からプログラマーに転職しますたってのが流れてたな。 子供がいたら無理だな。 子供の送り迎え、食事掃除洗濯諸々、家政婦さんを雇っても子供と触れないわけには行かない。 ┏( .-. ┏ ) ┓
【オマーンコをホルムズした、魔王軍】No.b 続く
第三波、海賊🏴☠URUK船（ウルグ＝バベルの塔）
第四波、海賊🏴☠MKウルトラ満子船
--
*ステナ・バルク社（英船籍のタンカー）
「ステナ・インペロ」号
【私を捨てろ、小梨で不良品】
na → 私の意味（菜、奈（林檎）、七）
bulk → バルク品（不良品） pero → 私の意味（子無し、ペロ🍬）
--
*米海軍「ボクサー強襲揚陸艦」
【モハメド・アリ】から命名 cr
私は蝶のように舞い（電子飛翔体の様に舞い👻）
蜂のように刺す（８チャンネルの🐝の様に刺す）
奴には私の姿は見えない（スピードが速い）
見えない相手を
打てるわけが無いだろう（透明人間 あらわるあらわる♪）
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1157090206052306944/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>607 医者がいるおかげで世界一乳児の死亡率が低いんだぞ。 産科は国営だけにして、質素なものにして
そのぶん医者の給料にまわしたら？
出産するのに、ホテル並みの食事とか施設要らないだろう
それより医者を手厚く保護して
安心して産める方が良いんじゃないの もうこの産科さんらは他の地域に行って良いよ。
「時間かけて隣町まで出て来て、
高いお金だして受診してちょうだい」でおk。
相手すんな。 そもそも赤字の過疎地に産婦人科いらんだろ
妊娠出産する人にはほかの市の病院に通ってもらって
代わりに手当を出せばいい >>645
あーそうなのw
くっだらなさ過ぎる話だな
センターで働くのがそれだけ嫌なんだってことだろうに
来て欲しいなら待遇あげてやれよ 産むときだけ神戸の名の知れた産院にいけばいいだけだよな >>643
すまん、尾鷲の件は知らない
良かったら教えて下さい
秋田の村は毎度毎度酷すぎて反吐が出そうなのだが
何度報道されんのよって感じ コンビニですら夫婦2人で24時間365日はカバーできないだろう
産科を守りたいならみんなで金積んで医師を増やせｗ >>652
その額がまず問題になるし、通っても医者が逃げ出すのがド田舎
つーかさ、田舎民の言い分は医者は常駐させろ、金は出さん、今の報酬は貰い過ぎ
なんだよ？ ┏( .-. ┏ ) ┓
【オマーンコをホルムズした、魔王軍】No.c 終
第五波、海賊🏴☠MKウルトラマンゴー船
--
*米海軍「キアサージ強襲揚陸艦」
・KI → ヨウ化カリウム → 8日狩りUM →
８ちゃん＆日本政府＆AUM（オーム真理教）
・アサ → 統一協会マークの旭日旗
・一 → 統一協会の「一」「One World」
・ジ → 時 → 日本の寺である創価学会
【日本政府＆８ちゃん＆AUM（オーム真理教）＆
統一協会＆創価学会が、イランを狩りに行く】
--
*油田を狙うと云う行為は
既に亡き我妻由美を、十字架に掛けて追い込むと云う感覚である bj
*北半球では朝鮮半島、南半球ではイランを足掛かりに、One World か人類殲滅を図る >>664
そりゃ病院のバイトならそうだろうが
健康診断って分かる？バスとかで回るやつね
あれはマジで医者のフリした素人でも務まる マスゴミが先陣をきって、医師や病院叩いて悪者扱い。しかも、医療までサービス業扱い。それに乗っかる馬鹿な国民がいるからこうなる。 >>689
流石に医師がやってるよw
俺の知ってるおじいちゃん医師が超高額でやってるわ
確か時給にしたら25000円くらい 後々出産と無関係な事でも裁判起こされたりするんだから成り手なんていう居ないよ。 ほんま，奈良の毎日新聞報道を境に，
産科が一気に減ったなぁ >>643
調べさせて頂きました
取り敢えず市会議員の名前を知りたいw
3000万で大学の助教授ねえ
アホらしい >>660
クソ田舎と言う程ではない。
三田と比べたら田舎だけど。 競争させろ。
医者どうしも、病院どうしも。
数千万の報酬でなりてがないのも異常だし、
数千万まで報酬がつり上がるのも異常だ。
大半の医者は大した脳みそ持ってる訳じゃない。
知識もネット情報に負けような半端がほとんど。
診察スキルもAIに置き換わる程度のもん。 >>562
全体では余ってるけど激務が続く外科小児科産婦人科は慢性的な人不足
楽して儲かる美容整形とか皮膚科、あとはコンタクトレンズ専門の眼科とかが人余り >>698
えっなんでそんなに田舎じゃないとか言うのが沸くのかわからん
ストビュー散歩したがどう見ても田舎じゃん
グーグルマップが数十年更新されてないとかならそう言ってもいいが >>644
産婆さんが多かった時代は死亡率も高かったろ
例えば産婆さんがまだまだ多かった1950年の新生児死亡率は1000人に対して27.4人死亡
産科医が多くなってきて1960年に17.0人→1970年には8.7人→1980年には4.9人とどんどん死亡率が下がった
そして2014年には1を切って0.9人になっている
これ世界で最も低い、いわば世界で最も安全なお産ができる国が日本
死亡率増えていいならどんどんやってね
あ、助産師や産婆がハイリスク手を付けて無理になってから医師に丸投げしないでね
今でもカリスマ助産師wさんが無理な自然分娩やろうとして手遅れになって医師に丸投げして結果死亡して何故か医師が訴えられるとか多いからさ 医師二人で365日24時間対応しろとかマンコはホントに頭おかしい 消防の予算削って産科と救急医療に回したらいい
救急担当の医師が無給の当直で救急車の運転手がきっちり交代勤務って予算の使い方おかしい
40歳過ぎた消防職員は清掃工場などに転属させて浮いた人件費をまわすべきだ >>704
やれ言ってんのは市長だし
周囲に産科病院あるから普通の妊婦はそっち行ってるだろ 拝金医師ども、給料半分にすれば人が二倍に増やせて仕事量半分になるよ！ｗ >>580
うちの周辺の産婦人科もどんどんお産の取り扱いやめて
ただの婦人科になっていっててちょっと遠く行かないと
産めるところが無い >>675
夢見がちなまんさんがエステとかお祝いディナーとかを求めてんだろうな >>707
君は医学部に何浪しても受からなかった落ちこぼれなのかな（笑） >>710
ID:S5PTVPii0は明らかにレス乞食ですから餌を与えないで下さい 自分でなればいいだろｗ
人任せにしといて文句言うなよｗ 年寄りの医療費上げまくれば解決するよ、つまんない理由で病院に来なくなるから >>570
いや、例え滅多に訴訟されないと言えども体壊してぶっ倒れるまで奴隷したい医師なんて居ないと思う
それに訴訟されないからとミスをしても割り切れる医師も少ないと思うが
産科でミスったらキツいよ
母胎はまだ若いし幼子の母親だったりするし、赤子を殺してしまったり障害残したりしてしまうかも知れないんだから
>>675
ホテル並みの待遇して他の施設と差を付けてるのは病院側が儲けるため
通常の分娩に関する医療費や入院費は国から金が出る
通常の入院以上のエステやらホテル並みの食事や施設の料金は妊婦側の自腹
その件は産科医不足とかと関係無い きついなら増やせばいいだろ何のために金持ってるんだこいつら… エコーの器材入れるだけでこんな補助金かっ飛ぶからな
金増やせよ 説明されないと分からないとか、市長の頭は大丈夫なのか？
あっ、毛の話じゃないからな！ そもそも論で前置癒着胎盤とかだと2人揃っても手術困難
そういうのこの市長わかってないでしょ、医者1人いればなんでもできると思ってんのかね。産科なんて常時1人当直、オンコールもファーストとセカンド用意して6人体制くらいじゃないと回らんのよな
年収とかの問題じゃない >>714
大体そういう贅沢病院はハイリスク妊婦受けないしな
そういうのはみんな国公立に回されてくる >>9
それやると、うちの科の病気ではないからその急患は診られません、よそに行って下さい、ってことに。 >>64
3000万円出したら助教授クラスが来るのでは？ >>126
全科共通では？
科別にすると、産科は引き受け手がないからって。 >>727
2000万じゃなかった？
そう言えばあの病院ってその後どうなった？ >>305
皮膚科は保険診療だと断トツで安いね。
400点超えると指導が入るとか考えられん。
よくやってられるなあって思う。
美容は別。 >>702
あくまで駅前や丹南篠山口IC(網掛〜東吹)付近だよ。
あと東吹から東岡屋まで一応店舗が並んでる。 >>729
62くらいのおじいちゃん先生がひとりで支えてるよ 救急病院が患者来すぎてるから入院患者を全力で追い出そうとする
手術したら直ぐ違う病院に出される
肺が半分盗られた患者が3日で違う病院移される
そのぐらい満タン >>733
いやどう言ったら納得すんの？
ストビュー散歩したけど
どう見ても地方でも田舎の方だろ
これを「うわー都会だね！お見それしました！」とか言えばお前は納得してくれるの？
これを田舎じゃないって言えるのよっぽどだぞ 1億2600万1人分でもやらないだろ。その倍は必要だ。命削ってんだぞ。 >>707
給料半分にすれば誰もいなくなる
（医学部にアホしか来なくなる） 医者になる動機として、人に、社会に貢献したい、
などと大学の面接では言うんだろうけど
ほんとうにそうなら他の人がやりたがらない
産科、救急医にどんどんなってほしいものだ。
そうでない人は能力が低いか、楽して金が稼げる
から医者になった人なんだろうと一般人として
思うわけです。 30前後まではそうだけど、どこかで心折れるのよねー 東大行っても医者なんかしんどくて責任重いしならねーよｗ
東大は生涯自慢するためのブランド
社会に出ても全く役には立たないｗ 親が脳外科医だったが旅行先からとんぼ帰りとかふつうにあったし
家族がそろうような行事もまともにやれた記憶がない
父親の同業者も離婚や家庭崩壊多数
だから最初から医者なんて目指さなかったよ 医者が楽して金稼げる時代は20年前に終わった。マスコミの医療叩きもその辺りから下火だろ。
一般人はそのころの印象で未だに楽で金あると思ってるが、現場はドカタだぞ。親世代も間違えた認識で子供を医者にさせてる。
次の世代で終わるよ。 >>741
たくさんの患者を助けたければ、たくさんの患者がいるところに行くべきだと思うなあ。 >>745
都市部に透析専門医とか増えてる
やってることは人工透析だけ
当然病院なので医師はいるが、実務はほぼ看護師や一般職が担当 2004年に大野事件というのがあって、常勤医師１人体制で365日24時間孤軍奮闘していた産科医師が、母子を救うために帝王切開し、子を救命したが母親が亡くなり、マスコミから攻撃され、警察から罪人扱いされて逮捕された。
この事件がきっかけで、産科をめざす医師は減少し、また、不充分な体制で分娩を扱う医療機関は、減少していった。 >>748
マスコミは頭悪いカスばかりだからなあ… こういう問題を起こさないためにも医学部入試の男女比変える必要があるんだよね お前らよく読め
周囲に産科病院、医院はあるし無医村ってわけじゃねぇ
むしろあんだけ田舎の割には産科ある方だろ
これは医者が足りないって話でもねぇし市がカネ出しゃいいって話でもねぇ
そも普通の妊婦は民間行ってるからセンター関係ねぇ
多分これで困ってんのはメンツ保ちたい市長と委員会だけだし
市長「ハコモノに入れる奴隷医出せや」
委員会「今まで2人でできてたんだからやれ」
医大「クソ田舎の奴隷用に医者出すよか民間でやれないハイリスクはウチに来させろ」
って記事だよ >>740
難易度と給料が見合ってたら来るよ
事実旧ソ連圏では医者の数が多くて給料が安い >>752
そのハコモノも元々国立病院で、医大が赤字覚悟で経営しているというね 透析はまだ儲かるけど、20年前に比べたら半分だよ。
急に休みも取れないし、それが一生だから。
底辺職ならわかるけど、一応偏差値上位1%がやってる仕事がそれだよ。日本はもう終わりだよ。 >>756
国民皆保険で半世紀超、高齢者に乳児幼児医療費無償化、透析も実質無料
よかれとおもってはじめたことがあたりまえの権利に取って変わってしまった、
医療者じゃないけどもう潮時だと思うわ 市長が市民の要望に365日24時間、対応すれば良いだけ。
やれよ。簡単だろ。 >>454
それも言い訳だろ。
うちの嫁はナースで老人の性器を日々見て嫌気がさしてるらしいけど、おれとセックスする時は喜んでフェラしてくるもん。
嫁が嫌いな言い訳してるだけだよ。 >>17
気に入らない結果が出ると医師が悪いと訴えるクレーマー患者と
いい加減な裁判の結果、誰も後釜になろうとしなくなっただけｗ
政府の初期の狙いが日本のアメリカ式訴訟大国だから、まともな奴は産科なんて行かないｗ >>757
国民同士で助け合えないならもう国解散しちゃえばいいよ 医師を招致するために予算を融通するのは市長の仕事じゃないのか 透析専門病院の経営者は勝ち組だよ。20年以上前に開業したところは。 俺は医者やってるけど、人生やり直せるんだったら絶対にならんわ。アホくさ。 コンビニより酷いローテーションで何故回ると考えられるのか 消防の救助隊が救助できなくて殺しても、非難されたり、罪人扱いされないだろ。
医師は、助けられなかったら、マスコミも、警察も罪人扱いする。
だから、やりたい人がいなくなった。 日本の医療費は他国と比べて安い。そして多くの人達が高度な医療を受けられる。
24時間365日の医療は3割増しの医療費にすれば医師も確保出来るのではないか？ 正常分娩ならば、助産師だけで対応できるんだよね
異常分娩の場合は産科医でなければ対処できないけど
あと、国公立大学医学科に地域枠を作って、産科医を養成してもいいと思う >>765
やけにならないで
あなたに救われた人も多いはず >>769
ハイリスクのお産 っていうのはあるもんだから、
その場合、医師に責任を負わせるのは酷だよね 雇われ医者なんて、ブラックの職場環境そのものだからな。
2人で24時間365日、こんな職場環境のところに
ヘルプに来たいと思う医者いないわな。 個人病院でやれ血液検査だの骨密度だの
薬をたくさん出してた方が楽して儲けられるなら
全員そっちに行くわ >>773
救われるわ。でもそこに救われてまた仕事するとより深くダメージくうのよね…。
常に一所懸命にやってるよ。安心して医者には受診して欲しい。 分娩(出産)は助産師、病気とケガは祈祷師に担当させるとか >>778
横からだが、常に一生懸命でやる方がおかしい
どんな仕事でもそれは一緒
というか常に一生懸命なんてできないし、やってる「つもり」でも疲れがたまってミスが増えるだけ >>736
市民なんだろ察してやれ
大阪までの電車はあるけど30分に一本
余程の事情がない限り住まない土地 すぐ滅茶苦茶なクレーム付けるモンペと
そいつらの肩を持つ裁判官が悪い まあ篠山は田舎だけど糞田舎では無い。
駅前から少し離れたところは商業施設や住宅街が有るからその辺なら生活は不便ではない。 >>598
ワンオペが当たり前のすき家(ゼンショー)黙っとけ！(笑) >>751
産婆って助産師のことだよ
今も産科には必ずいるし助産所もある >>754
金では解決しないだろうな。
厳格な交代制を条件に働くってのが出てきそう。
一時的には大混乱するが守られるとわかればなり手も増えるだろう。
まあ、無理だろうなあ。 こんなんで駆け込み出産の責任取れと訴えられるんだぞｗ >>752
民間はキャパ超えたら断れる。
断れない公立病院がその分を引き受ける（と、期待される）
そんな労働環境だと当然医者は逃げる。
民間増やしてローリスクだけでも引き受けて、公立は大学に送るほどじゃない中間リスクと送る暇がない救急に特化すべきなんだが、産科自体が不人気で人が足りないのでは・・・
行政は病院増やさせないし。 ＞なぜ医師２人では安全な分娩ができないのか、大学の説明を聞きたい
これ絶対ウソだろう
単純計算でも休日無しで日に12時間の即応義務だぞ >>736
都会田舎なんて定義や線引がないもので何を揉めてるんだか。
そんなの相対的主観的なもん。 >>780
遊ぶことの重要性を知るべし
行政とかは知らんからなあ。 感謝してこそわかるけど
なんで2人じゃできないのか！とかちょっとないなぁ…。
人増やすとしても
やっぱり僻地手当は相当な金額にしないと担い手がいないよね。 失望じゃねえよｗ てめえら市民があほで医者告訴してるからだろ。現状でどこにやりたい医者がおるよ >>270
本体部分はずっと増加、彼らのとって大事なのは本体部分
診療報酬の引き上げ率、医師会に配慮 政府・与党（2017/12/14）
https://www.asahi.com/articles/ASKDF5VV4KDFUTFK01L.html
＞診療報酬は、本体部分と薬や医療材料などの価格「薬価」で構成。
＞薬価は、市場での実勢価格の下落に合わせて改定のたびにほぼ毎回引き下げてきた。
＞だが、“医師の収入にあたる本体部分は増加が続いている”
診療報酬の引き上げ率、医師会に配慮 政府・与党（2017/12/14）
https://www.asahi.com/articles/ASKDF5VV4KDFUTFK01L.html
＞安倍政権が最も神経を使ったのが、この本体の引き上げ率だ。
＞前回２０１６年度の改定率は０・４９％。
＞自民党の支持団体である日本医師会をはじめとする医療団体にとって、不満が残る結果だった。
＞首相官邸や自民党は引き上げを強力に働きかけられ、
＞社会保障費が膨らみ続ける中でも、
＞「前回超え」の０・５５％を容認した。 >>800
隣の自治体病院と共同で、
夜勤や休診日を交互に取ることで医師休める体制
休診日は遠くても隣町にいけ
なり手確保のため、これくらいは。
その結果溢れるだろうけど >>1
諸悪の根源、日本医師会！！！
【社会】医師増やすべき？ 医療部会で委員が応酬★3
http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1474244166/
＞これに対し、日本医師会の中川俊男副会長は、養成数を増やした場合に
＞「医師が頑張って医療をやっていくインセンティブになるような人件費が確保できるか」と問題提起。
＞「数だけ増やせばいくらでも楽になる。しかし、それは現実的ではない」と断じた。 >>1
ID:QOpi0wqw0
ID:Ptzfr4J80
ID:R+UBFhhh0
ID:A+o5zdAW0
ID:Rn0Tq9di0
日本医師会工作員ｗｗｗ
>>806 ぶっちゃけ三人でも365日産科対応難しいと思うよ昼間でもさ
・出産前の定期健診や異常妊娠・胎児疾患の外来に最低１人出る
・Nやら入院病棟回るのが１人
・オンコールで待機１人
公休誰もとれない、足りないとこは研修医で良いから４人必要
市長って他の医大から産科医を引っ張ってきてから365日診療打診しないとダメやろ
出ないと、難しい分娩は取れない、正常分娩なら普通の産科でやる
医療センターなんて胎児も母体も拗らせた難しいのしか来ないだろ？そこ分かってないよ >>1
地域医療を崩壊させてる元凶は、日本医師会
こんな詭弁で、医学部新設を阻止してきた
自民党に多額の献金までして
【社会】医学部新設で「現場の医師が減る」 自民党厚労系議員が反発
http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396276094/
＞医学部の教員確保のために現場の医師が減る
＞医学部新設をめぐっては、自民党の有力支援団体の日本医師会が
＞「医師を現場から引き揚げる必要が生じ、地域医療を崩壊させる」
＞と反対してきた経緯がある。 >>203
しかも心療は殆ど薬出すだけのヤブばっか
偏ってるよなあ 稼げる科目は現実にある。
女がやりたがってる科目は大体そう。
小児科産科なんてのは最初から高い意識がある奴しか志望しない頑張って星井。 ぶっちゃけ「産科と小児科」は、変な対応しないのにクレーム来たら、市がサンドバッグ引き受けるくらいやらないと、石や茄子が病むよ
そして辞めていく、勿体ない
自分は他科の平茄子だが、20年前の公立総合病院の当直代理した時、新生児にコンデンスミルク数本飲ませた案件の救急受け、執拗なクレーム１ヶ月来て吐いたわ
「ミルクの買い置きなくて、良いかと思ってコンビニで買って飲ませたのに、きつい言葉で責められた」って投書が20数枚
指導したのは私ではなく、医師だったが私が責めたことになってた(医師も責めるような指導はしてないのに投書来た)
※児は高血糖で意識不明、その後1型糖尿病チックになりインスリン打つ羽目に
あんなの来るのに、毎日対応していける師長達を尊敬したもんだよ >>4
毎日新聞が奈良の産科について
いろいろやってくれたからな >>4
一番の問題は日本が自然分娩にこだわってるからだよ。
欧米みたいに陣痛促進剤つかって産む時間をコントロールすれば
産科医だって助産師だって深夜勤務なんか必要ないんだ。
ほんのちょっと障害児が増える程度で産科医も母体も負担が軽減できるのにさ。 二人は無理だわ
どーでもいいシステム保守ですら好きなときに休めないのに >>818
HPVワクチンといい、科学的な部分や専門的な判断は度外視で「とりあえず被害者様がこうおっしゃっておられるのだぞ！」で記事にするからな、マスゴミは 一人の労働時間は週40時間って前提で人数確保する予算出せよ
無理なら破綻してるんだよ >>823
仕方ないじゃん。
マスコミ関係者に科学的な知識はないんだから。 普通のリーマンの感覚だと、文句があるならお前がやればいいじゃんで終わりだけどね。
どのみち無理に働かせることなんでできないわ。
ネットで産む場所探すしかないじゃんw な、行政や役人は本心では子供増やしたくないんだよ
これは国是で、安倍さんもずっと子供を産みたくなくなるような政策ばかりやってるだろ？
いい加減この国の大きな方針に気づけよ >>824
実際に集まるかはともかく、最低限それは必要だよなあ。 当直扱いにするなら週1回までにしないと労基違反だから7人必要ね。勤務扱いにするなら最低4人は必要。 >>816
大きな組織で当事者がクレームに対して動くのは愚の骨頂。
クリニックレベルならしょうがないが。 >>816
そういうのって専門のクレーム係が受けるもんじゃないんだ
企業とかだと専門の対応部署あるし
なければ総務が出て終わりだけど
単なるいちゃもんのクレームと判明してからも
一々その時担当の看護師まで話が降りてくるのか 一方的な意見って気がするな、、、助成金出してる立場なら、その金で問題を解決するための体制を整えろよ、と言いたくもなるだろう。「人手不足だから雇えませーん」と開き直られても困るだろ >>834
4人で足りるってどういう計算？
週40時間だと4人では1週間回せないけど。 >>824
それはいいね。
まずは週40時間未満しか働かないパート、アルバイトの雇用を禁止しよう。
客観的な時間管理ができないフリー系の仕事も禁止。
芸術家や芸能人、スポーツ選手などにも例外なくタイムカードを義務付けるところからだな。 はぁ？なら、お前やれよ！
と、鉗子ぶち投げたくなるレベル >>838
足りない8時間はまあ超勤で許されるかなと >>820
>ほんのちょっと障害児が増える程度
ゼロリスク症候群に脳を侵された現代日本人には許容出来ないだろうな(笑) >>5
東南アジアの医師免許じゃ
日本で医師にはなれないのでは… ＞先生たちにも産科を守ろうという方はおられなくなってしまったのでしょうか。
ブラック企業経営者あるある上から目線な引き止め >>841
許されるわけねーだろ。
1人インフルエンザでダウンしたら終わるし、それがなくても有給休暇消化どうするんだ？ >>12
本人は頑張ってるのに悪い前例作っちゃったパターンだな
じゃあ24時間365日を2人でやってくれる医師自分らで探してこいよって話 >>843
東南アジアのお医者さんは英語が通じる国に出稼ぎに行きます。
英語がろくに通じず、給料も安い日本に来る理由がありません。 20年前に2人で分娩扱ってたときオレ当番週6日で上司が1日だったわ
プラス病院全体の救急当直もさせられててお産と救急重なって修羅場続出
若かったからできたけど今じゃ無理 市長の方が自宅で過ごせる時間あるよね
急患の発生と比べれば災害等の緊急件数は遥かに少ないだろうし
市長が産科守ったら？ 助産師いかの産婦人科でない医師がサボってるからということにしよう >>30
>免許持ってれば、法的にはどんな科の医師でもやれる。
医師免許持ってるくせに
バラエティー出ずっぱりの某女史がそう言ってたな
だから、あちこちヤブ医がはびこって
医療事故が絶えないと理解した >>798
そもそも商いの考えとして
医者1人置くイコール1億の商品をそこに置いてんのと同じなんだわ
それを客数の少ない田舎に置くってのは商品をムダにするリスクを大学が一方的に負えって事なのね
公務員的労働者だと勤務中ならヒマな時間も給料発生するからいいだろと思うかもしれんが
商売的には全くのムダだしむしろ客数の多い都会に商品を多く置いておきたいわけ
そこでこの市の状態見にストビュー見たけど
どう見ても2億〜4億(4人なら回るというレス見ての数字)分の医者余していいとこじゃないってのが私見
他市にアクセスいいなら尚のこと
ここには要らねぇなという判断を既に医大がしてるしこれは地元の感覚としても合ってるんだろう
そういう諸々を全然考えもせずに「田舎じゃない」だの言うのはアホとしか言いようがないんだが 出産は研修医の仕事にしてトラブルあったら産科の出番にしよう 224時間365日を2人で勤務なんて過労死確定だよ できないことはやめる
これが一番
出産なんて数日前から入院してもらえばいい >>837
現状報告で、できないってきちんと報告あげてるやん。
金増やせって事だよ、人雇いたいなら相場の二倍出せばいいだけの簡単な話や。 >>858
民間産科病院、医院はあるから
記事で問題なってんのはセンターの産科だけね >>12
一人の自己犠牲が全員に迷惑かける典型だな。
命削る趣味は他に影響ないところでやってくれ。 >>841
超勤前提のシフトって労基無視って宣言と同じだぞ。 >>833
あほか。
同じ給料で5人雇え。
予算？ないなら大都市で産めってこと。
それが24時間の医療を維持するということ。 舞鶴型医療崩壊（市長のワンマンで崩壊）に期待だな。 産科と救急は国策で給料倍にして成り手増やさすくらいせんとあかんわ 産科を守ろうと思わないのって言う市長
お前が聞かれる側では >>862
わかってないな。
医者ってのは自分の給料くらい余裕で稼げる。
医者の給料払えないから雇えませんって言い訳はこの規模の病院だとあり得ない。 >>517
むしろ優秀でない人が麻酔科医になるイメージ >>866
あほ、わかってないのはお前。
市が維持したいというなら、5人分の給与保証をして人員を確保しろ、ということ。
助産師ですら医師並み条件でも確保出来ないって言ってる中、並みの給与で来る訳がない。 >>806
医者は高額報酬にするべきだと思うよ
医療業務に集中するために収入の心配をさせないべきだし
常に一言一動に人命がかかっていてミスが許されない仕事に対して他に何の見返りがある？
お前みたいに他人から必要とされない事しかできない奴にはわからないだろうが >>869
そういう病院は医者の給料で傾いているわけではない。
むしろ、そこ以外が全部悪い。 >>870
やればいいんだよ？
経験上、この手の病院は病院経営にとって全く意味のない「定員」なるものを持ち出して、これ以上は雇えないと言い出す。
そういう病院は徐々に医者の数が減っていってジリ貧に陥る。 >>773
やさしいな
貴方みたいな人がまだいるなら俺もまだがんばるわ >>873
医者だけで稼いでると思ってるのか。
５ちゃんねるってこういう低能が発生するから好き。 >>874
どうやって定員出すかってのは地域の見込み患者数だよ
客少ない所に商品置いてもムダなの >>847
調べたよw
日本でやるなら国試
もしくは予備試験の受験からになるので
簡単には来れない 結局選択と集中でやるしかないんだよ。一箇所に集約すれば医者も働きやすくなるし、患者もそこに行けばいつでも見てもらえる。おらが町に産科をなんて市長のゴミのようなプライドと無知がみんなを不幸にする。 >>877
（保険点数知ってるとわかるけど、全然違うから…）
（基本は予算、茄子人数だけは保険点数的採算計算） >>802
消費税が2%上がるのに0.5増えたって赤字なんだよ。
消耗品も器械も消費税かかるのに患者からはとれないんだぞ。 まあ結局少ないな集約しましょうってことだし
仕方ないやろ
無理なものは無理 >>880
予算取るにも保険点数取るにも患者の数が必要なんだよ？
患者無しに点数取れない点数無いなら予算も付かない
アホかな ようは集約反対ってことなんだろうけど
いないものはいないんだから仕方がない
二人で２４時間３６５日とか無理だから 産科に優秀な医者はいない方がいいんだよ
医者が優秀だと、本来生まれて来ない方がいいような、高齢出産や先天性異常の子供が生まれてしまう
その体質が次世代に遺伝してまた体が弱い個体が生まれる
何でもかんでも産めばいいってもんじゃないんだよ さすが心残り僻地・のじぎく県
バカな地方公務員(特別職含む)と愚かな法匪共の暴走による医療崩壊ラッシュから15年経っても何も変わってない
バカな自治体のバカな首長は面白いからず〜っとこのままでいて欲しいw >>883
地域の見込み患者数の算出方法なんて文系アホが考えたような言い訳乙w いつ呼び出されるかわからん状況だと
安心して飯も食えんな >>887
開業する時の見込み患者数なんかもコンサルが教えてくれたりするよ
自分の場合大体当たってた、５年でその数字になって、以降はそこから増えず 兵庫県民でも篠山ってあんまり知らないとこだわ
ヤベー田舎なんだな そもそも、こういう田舎町は１８歳になると半数が大阪東京へ出ていくのに、残りの７割が市内で産みたいといっても、全出生数の３割しか残らないってことだ罠。そんな未来のない街から医師が出ていくのは当然だろw こんなギリギリの状態でやってて何かあったら億単位の賠償金なのに
守ろうと思うか？ｗ >>892
言われるほど田舎ではないけどね。
隣の丹波や京丹波に行ったらもっと田舎だよ。 >>856
そもそもこの時代、計画出産とかできるしな
過疎地で生みたいなら計画出産で、うまくいかなければ帝王切開マストとか条件つけなきゃだめだろ
都市部と過疎地で同じ医療の提供なんてむりなんだからさ >>870
それもあるが公立病院だとスタッフ公務員だから看護師技師でも年収1000万だったりするんだよな >>876
それでも、極論医者だけで患者を診て病院回すことはできるが、医者以外の全医療スタッフ揃えても、診察して病院回すことはできないという決定的な差があるだろ
うちな病院は医者に給料払えないから、看護師と技師と介護士だけで、市立病院作りました
とかさ >>900
必要な設備も消耗品もなく病院開いたら捕まるぞ。
うちは手術着も手袋も使わず消毒もせずに手術します、とかさ。 >>902
なんで設備の話にすりかえる？
設備が完璧で、看護師がいないから消毒も機械だしも医者がやりますなら病院なりたっても
設備はあって医師が一人もいないから看護師が手術やりますって病院がOKか？ >>898
言うほど過疎地でもなく他に産婦人科は一応何軒かあるらしいしな、ここ
ギリギリまで地元で見てもらって出産は遠出するので別に問題ない気がするわ
そりゃ地元で全部やってもらったら楽だろうけど
なんでもかんでもサービス提供する時代でもないわ 24*365/2=4380
そりゃ無理だろう。5人は必要。 というか医者じゃなくても24時間365日勤務を2人でずっと継続できる前提の仕事ってどんだけあるんだ？
高速道路の料金所の係員とかか？ >>903
ん？
採算という意味では設備も消耗品も光熱費も人件費も同じだからだが？
医者は悪くない、医者以外の全てが悪いというなら
設備や消耗品が悪くないわけないだろうに。 >>907
そういう意味でなかったんだが、まあそれなら病院潰せば一番コストかからないだろ >>906
戦争中の軍人の一部。
災害時のインフラ屋。
あと一部の研究者。 >>908
当然そうなるね。
だから俺は赤字で潰れてる病院は普通にあると書いただけだよ？ >>29
20年くらい前に友達が出産で亡くなってるわ 公立病院の赤字はたいてい事務と（准）看護師の人件費
公務員と同じ年々上がる給与に色んな手当を求めて無駄に職員数が多い ん？病院で利益生み出せるのは医者だけだよだからdrコトーは成り立つんだよ 医師の給料下げて医学部の定員増やせばいいだけなのよ 今はやばいからなｗ普通に高齢出産で安全に産まれて当たり前だとか思って来るからなｗ
まじでやってられないと思う産科はなｗモンスターが多いｗ そもそも産婦人科にそんなに医者が必要なのか？
循環器と呼吸器なら医者が少なすぎて、びっくりな医療体制だけど
消化器や外科は、医者が完全に余ってるぞ >>918
起訴リスクめちゃたかいからやりたがらない >>917
絶対に出産が発生しない時間帯、日にちを君が保証してくれるのか？
一回の出産だって、陣痛が始まってから１０時間は掛かる人が居るのに、
その間に絶対に容態の急変がないと君が保証してくれるの？
お産は虫歯の治療じゃないんだよ。 金も出さないで文句ばっか言ってんじゃねえよ、乞食市 この市長チョンコちゃうん
日本人なら今までの献身に最低限感謝くらいするやろ
どんだけ汚鮮されとんねん 昼普通に出てさらに365日24時間対応やったことある
3人体制でもしんどいが2人体制でになった時はかなりきつかったわ
業種は違うが病院は専門技能と肉体労働合わさって大変だろな >>881
国民の社会保障がどんどん削られる中、
本体部分は増加の一途でしたね。
はい、よろしいね。
診療報酬の「プラス改定」が必須である理由、日本医師会会長が語る
https://diamond.jp/articles/-/192288?page=2
＞そもそも、今回の消費税率の引き上げについて、
＞医師会をはじめ医療関係団体は、医療の充実に充てられることと、
＞医療機関の消費税負担問題が解決されることを前提としてきました。
日医会長・横倉義武（日本会議）は、
「消費税負担問題の解決」等を掲げて、増税の自民党への投票を呼び掛けた。
お前ら銭ゲバ日本医師会会員も、増税で儲かるってことで納得しただろうがｗ
消費税に反対なら、れいわや共産党を応援すればいいよ。
反旗を翻せ！！！ 不思議だよな出産て
医師なんていなくてもトイレで支障なく産んで遺棄するカスもいるんだもん 一人でやってた前任者の狂人を基準にするなよ。
給料以上に働いて正確なコストを間違わせるやつは反社。 >>928
その通り。
欧米は陣痛促進剤を使って出産の時間をコントロールするのが当たり前。
ほんの少し障害児が生まれる可能性が上がるだけで産科医も母親も負担軽減になるからね。
欧米で自然分娩を扱う24時間体制の産科なんて王室御用達とかの超高級なところだけだ。 消費税反対のお医者様方へ
民医連がお勧めです！
https://www.min-iren.gr.jp/wp-content/uploads/2014/12/seimei141117_02.pdf
＞1.消費税に関する全日本民医連の基本的な立場日本国憲法が求める税制のあり方は、
＞能力に応じて負担する応能負担を基本にしている。
＞国民の権利としての社会保障制度を維持発展させるための税制の改革は、
＞富の再分配が最も重視されなければならない。
＞全日本民医連は、軍事費や公共事業のムダの削減などと、
＞大企業や富裕層に応分の負担を求め、負担能力に応じた税制にすることなどで
＞社会保障の財源は生まれると考えている。
＞逆累進性の非常に強い消費税は社会保障財源に最もふさわしくなく、
＞廃止を視野に入れて縮小すべき税制である。
弱い者いじめの増税ＮＯ！ 消費税１０％ストップ サウンドデモ
https://www.min-iren.gr.jp/?p=37123 医大入試の男性優遇なくなったから
今後はもっと医師減るからな >>50
無理。出産中に引き継ぎするのかよ。インフルかかったらどうする。 >>933
日本でも既に一般的らしいよ
日付けと時間の統計が明らかに偏ってるからわかるとか 別に全部の市に病院がある必要はない。
やたらに市なんか作るものでない。
市が無ければ、市長もいないで、病院もない。
市長の選挙のために病院ができる。 要は自治体がそれを維持する資質を
とっくの昔失ってたという事 産科に限っていえば女医や助産師が未経産だと妊婦と心理的軋轢があってなぁ
かといって子持ちだと24時間の産科は無理というジレンマ >>1
日本国民は、怒りのぶつけどころを間違うなよ
悪いのは日本医師会、日本医師会だ！！！
>>806
>>812 人増やしたれよ
そんな疲労困憊な医師に診られて安心か？
やらかしたら吊るし上げるくせに
民衆は愚か 医師の独占業務を解放したらいいのに
実際看護師でもできること多いでしょ 市長も24時間365日体制自宅待機二人交代でやらせればいい。 >>943
異常な長時間勤務の方に疑問を持とう。
日本人の感覚は完全に狂ってるな。 >産科を守ろうという方はおられなくなってしまったのでしょうか
これ本当に市長の吐いた発言で草
住民に安定した地域医療を提供するのはおまえら為政者/行政側の責任だろうとwww 兵庫医大も公的な補助もらってるんだろうし
人をそろえておく責任はあるよ >>949
深夜3時とか正月朝一とかに陳情しに行くからちゃんと丁重に扱って聞いてくれよ。 医師が足りないなら住人を間引けばいいのに(´･ω･｀) 何で医者がボランティアと称してタダ働きさせられてるの？ 他人には苦労を強いて自分の利益を優先する。日本人の民度下がってんなー
ウチもお世話になった個人産婦人科は「先生働きすぎ！休んで」の患者メッセージ多数でやっと週一で非常勤医師が入るようになった
これで診療費が高くなっても文句は言わん嫁と子供を預ける人達には良いコンディションで仕事をして欲しい
でも今の保険制度だと診療費に転化できないんだよね
産婦人科も歯医者みたいに保険、自由混合診療にすればいいのに >>961
悪いのは日本医師会と自民党
>>806
>>812 そもそも産婦人科は、救急外来とかとは違う
本来なら幾らでも集約できるだろう
突然前兆なく、産まれる訳でもなく
予定日からずれるとは言っても、ある程度は
予定された出来事 >>963
以外と読めない、時間日にちが跨ぐ事はしょっちゅうだしそしたら待機してないといけないし >>962
医師会どうのの話じゃない
まだ都市部アクセスのいい田舎でハイリスク出産させるために医者をムダ置きしたい市長がアホってだけの話 >>965
元凶は日本医師会です
ごまかすな、工作員
>>806
>>812 医者の人権守ってあげないと
産婦人科医とか小児科医が過労死したら大変 >>967
増やさないとね。
それを邪魔するのが日本医師会。
>>806
>>812 いや、医師はいるよ 資格有っても産科をやる医師がいないだけで >>19
産婆オンリーの施設は何かあったときに救急車を呼んで搬送するしかない。
しかもその何かあった時って切羽詰まった状態だろ？救急の判断・連絡・救急車駆けつけ・処置・搬送先の選定・搬送・病院到着・処置室への移動・処置
なんという無駄。
分娩前後なんかメタクソ痛いのに。
安産確定の奴(そんな奴が居るかどうか知らんが)と胎児に何かあった時は処置無しでアッサリ諦める奴ならば産婆オンリーの施設はいいんじゃね？
個人的にはあんなお産を最後まで見ない施設なんてノーサンキュー。 >>662
双方得策。難点はそっち方面の処置が田舎にはまだ受け入れられない。カネや設備の話以前にオツムの問題、捉え方の問題が邪魔してるんだわ。 医師複数維持が困難なら地域ならさー、臨月になったら設備の整った隣県の病院にでも入れて出産まで面倒見ろよ。
そんなカネも出せないってんならもう滅ぶべき自治体ってことだ。観念しろ。 8:30 出勤
9:00 外来診療
13:00 昼食
14:00 病棟診療
17:00 帰宅
週休２日、夏期冬期連続休暇あり、有給休暇年20日付与 >>974
臨月になったら平日午後に帝王切開しちゃえば、残業しなくて良くないか うちの近所の産婦人科中心の病院は分娩日と手術日が決まってたなあ
まあ例外もあったんだろうけど >>970
産科医を増やす議論をさせないのも日本医師会。
彼らの手口はいつも同じ。
とにかく、寡占（少数の供給者が市場を支配している状態）にして、
診てもらえないと困るでしょって脅し、報酬を上げろとせまる。
それが彼らの常套手段。 >>974
日本医師会って脅し・ゆすり・たかり、
こんなのばっかり。
ヤクザって言われても仕方がない。 >>976
確か週数が30何週以降であれば赤子を取り出していい解釈もあるよな。
臨月で総合病院に入って栄養運動休養睡眠(これ大切)をしっかり確保。特に胎児の成長具合で硬膜外分娩や帝王切開を行うのはいいんじゃないか。
個人的には、これから激しい痛みに耐えるのだーと妊婦が肩肘張らずに穏やかに出産に向き合ってほしいものだ。
まー少子化対策にやる気がなければそのまま消滅都市しても仕方なし。 >>1
＞＞委員からは「なぜ医師２人では安全な分娩ができないのか、大学の説明を聞きたい」
なぜ医師二人で２４時間体制の安全な分娩ができると思えるのか、お前の説明を聞きたい＞委員
＞産科を守ろうという方はおられなくなってしまったのでしょうか。
産科を守ろうという市長はおられないのだね。 ＞市長
まあ、馬鹿相手に理を説いて、自己満でやりがい搾取に応じといて
さっさと逃散しなかったお前らが悪かった。 ＞ 市立病院産科医
と、嫌なら辞めろ委員会は思うのだよ。 >>985
【社会】医師増やすべき？ 医療部会で委員が応酬★3
http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1474244166/
＞日本精神科病院協会の山崎學会長も、偏在対策が必要だと指摘。
＞「病院の勤務医師が足りない。開業医は、私の周りは飽和状態だ」 増えてるのか。でもブラック上等頭の先からつま先までプライベート時間がなく奉仕しろよという職場。
仮にも医師免許を取れるオツムを持った人材が集まると思うだろうか。
まー役人は集まってくれる日を夢見てそのまま定年退職だわ。馬鹿を見るのは市民。 >>987
足りてないよｗ
こういう屁理屈かって意味で貼ったんだがｗ
この山崎っての、有名なキチガイｗそして安倍友ｗ
【ガンドクター】日本精神科病院協会会長「（危険な患者対応のため）精神科医に拳銃を持たせてくれ」 病院機関誌で部下の発言引用★３
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1529840979/ そんな自治体に留まって出産したい子育てしたい奴も中々おらんだろ。あるとすれば余程のカネコネ持ちか訳有りかどちらかだわ。 医学部の定員、3倍にすればいいだけの話しだろ。お前らの自業自得だよ。日本医師会。 >>969
放射線科も止血のカテーテルで結構呼ばれるみたいよ。 モンスター市民、金や医者が湧いてくるとでも思ってるのか もとは篠山陸軍病院言うて篠山連隊の診療所だったもの 3人体制で宿直を週2までにして残りの1日は24時間勤務にすればおk >>986
開業医も元は勤務医だったのにね、残らないのには相応の理由があるわけで
産科を集約しても医師の負担が軽くなる保証も無し、と >>61
そういうこと言ってるんじゃなくて、医師であればどの診療科でも標榜していいことを言ってるんでしょ このスレッドは１０００を超えました。
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