【山】遭難女性１週間ぶり無傷で発見 山小屋から250㍍離れた地点で ｢遭難した場合は動かないほうがいいと本で読んだ‥ ★３
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遭難の女性１週間ぶり無傷で発見
http://www3.nhk.or.jp/lnews/kofu/20190806/1040007336.html
※NHKローカルニュースは元記事が消えるのが早いので御注意を
先月下旬、丹波山村の雲取山に１人で登山に向かったあと行方がわからなくなっていた
４８歳の女性が、６日、１週間ぶりに発見されました。
警察によりますと、女性にけがはなく、意識もはっきりしているということです。
警察によりますと、神奈川県川崎市多摩区の上野智美さん（４８）は、
先月２９日から１泊２日の予定で丹波山村の雲取山へ１人で登山に出かけたあと行方がわからなくなり、
家族からの通報を受けた警察が捜索を行いました。
しかし、４日までの捜索では見つからず、その後は家族が民間に依頼して捜索を続けたところ、
６日午前７時４０分ごろ、雲取山の山小屋「三条の湯」からおよそ２５０メートル離れた
登山道の脇の斜面にうずくまった状態の上野さんを発見しました。
発見された際、上野さんは笑顔を見せて元気な様子でけがもないということですが、
念のために甲府市内の病院に運ばれて検査を受けているということです。
警察に対して上野さんは、
「登山ルートからはずれてしまい、『遭難した場合は動かないほうがいい』と
本で読んだのを思い出して、動かないようにしていた。
１泊分の食料しかなく、ほとんど飲まず食わずで、夜はアルミのシートにくるまって寒さをしのいだ」
と話しているということです。
08/06 18:21
★１が立った時間：2019/08/06(火) 19:06:00.18
前スレ：
【山】遭難女性１週間ぶり無傷で発見 山小屋から250㍍離れた地点で ｢遭難した場合は動かないほうがいいと本で読んだ‥ ★２
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1565092946/ わけ分からず歩き回ってたら体力無くなって死んでたかも知れんな 一週間水飲まないと確実に死ぬだろう
なんか話がおかしい 結果として助かってるから正しいよ
反対側に動いてたら助からなかっただろうし >「三条の湯」からおよそ２５０メートル離れた登山道の脇の斜面
迷うようなところじゃないだろｗ 結果的に山小屋から250mしか離れてなかったが
動くことで更に離れてたかも知れんしそんな博打には出ないほうが良いよ
遭難したら動かんで正解なんだろう 1週間も風呂なしで我慢できるなら250mぐらい動けよ!! 8月でよかったな
つか1人山ガールはやめとけ
山小屋でレイーポ殺人とかあったらしい
50近くだろうがおかまいなしだから 250mに反応してるバカが多いな
登山の250mをバカにしてはいけない
東京23区内の舗装道路の250mとは全く距離感が違う
この女性の判断は正しかった 山小屋「三条の湯」からおよそ２５０メートル離れた
登山道の脇の斜面にうずくまった状態の上野さんを発見
動けよ そんなに離れてないだろうから辺りをさがす
ではなくて、
その場から動かなければ、そんなに離れてないから必ず見つけてもらえると信じる。
でも、戻ってこれる範囲で周りぐらいちょっとはみろ >>16
ナメて登山してる時点で判断は間違ってるんだろう この女性は賢いわ
馬鹿はうろちょろして遭難するんだろうな >>23
1週間も見つけてもらえないって元から誰も探してなかったんだと思う。 動かないという判断を持続させた精神力が凄いな
俺なら１日もすれば心が揺らぐわ マッチかライターさえ持ってればのろしを上げることくらいできたのに 1週間ジッとしてても誰も見付けてくれないからようやく動き出して登山道の脇で発見されたんだぞ 臭すぎだろ この女 首吊る覚悟無かったら山に入るな > 登山道の脇の斜面
ここ重要。登山道の脇にずっといたんだよ、このばーさんは。 >>36
顔とか蚊に刺されまくって原型留めてないと思う。 道に迷うようなところじゃない気がする。
あそこらへんは整備が行き届いてる。 >>40
誰にも相手されない歳になったので、
遭難したフリして有名になりたかったみたいな事件はよくあるよな。 雲取山結構標高あるな2000mオーバーじゃん
まあ何にせよ助かったということは判断が正しかったってこと
今どきスマホのGPSで位置わかるだろソロなのに備えをおろそかにし過ぎだわ ま、津田も令和元年のうちに消えてくれそうだし、トリエンナーレGJって感じだわ。 48のババアが遭難したんだって？
そーなんすよ馬鹿ですよねー＾＾ GPSって木に囲まれた所でも大丈夫なのか？普通障害物あったら無理じゃね？ >>6
人生に遭難したら働かない方がいいと聞いたので… この手のサバイバル本ってケースバイケースなんだよな
場所が違ったら低体温症とかで逝ってたかもしれねぇー
ずっとその場に居ればイイってもんでもない >>46
そういう正当化はよくない。
遭難した時点で判断は間違っていたんだよ。こいつはまた遭難する。 じっとしてたのすげえな
焦ってドツボにハマるのがお約束なのに
1週間とかになると幻視幻聴に襲われそう 登山道なのに1週間誰も通らず
警察の捜索にも見つからず
250メートル先の山小屋の灯りにも気付かず
よくガッんバッタよ >>54
たいていは焦って動き回ってすぐ登山道に出るんだよ。 山の中は殆どが急な斜面だから動けば動くほど体力の消耗は半端ないよ
迷ったら登れってのは山頂目指せば必ず登山道に出るから正解だが
特にハイシーズンならぞろぞろ人がいるし >>58
そんな体力ない奴が登山なんかするな。皇居の周りでも走ってろ。 俺も人生という旅路で遭難したようなもんだから
部屋から動かない方がいいと判断
どうやら正しかったようだ >>56
山の中に入っちゃったら100ｍ先って殆ど見えないよ
あと斜面があるので単純に距離で測ると＞大抵、命を落とす
エベレストの登山道なんて、わずか9ｋｍ程度だよ >>61
まあエアコンの効いた部屋で
ヤマケイとかの遭難の本読んでるのが一番楽しいな >>61
ご両親が捜索費用いくら払い続けてると思ってるんだ >>60
体力のあるやつでも普通に死ぬよ、登山歴何十年ってやつもコロって逝っちゃう
椅子に登るような動作を何時間も続けるんだから遭難を想定した装備がなけりゃ数日なんて持たないよ
夜は冬の日中みたいに寒いしじっとしてるのが正解だわ >>3
動いてたら死んでたかもね
無事に生還できたからおばはんが正解 トンキンから近いんだから登山道なんて人だらけじゃないのか。 迷ったら道を戻れ。とにかく尾根に出ろ。体力がないなら動くな。これは登山の鉄則 山小屋からおよそ２５０メートル離れた登山道の脇の斜面
1週間も見つからない不思議 普通は小休止毎に何か食いながら現在地とか確認するんだけどね
北アルプスとかなら整備されすぎてるから迷うことはまず無いが
整備されてても迷ったり落ちたら普通に死ぬ、斜面に落ちて気絶してれば草木で全く見えなくなるから >>74
一週間乗り切れたのは動かなかったからなんだろうなぁ
一人で山登りってすごいよな
方向音痴な自分には絶対無理だわ 何が正解かなんて、所詮は生存率が高いか低いか
生存率50%と40%の差みたいなもんで、結局は運 >>31
乾燥してない時期に発見されるのに必要な量の可燃物を集めてれば、山小屋に辿り着くか下山してるんじゃね？ ケガしてないなら焚き木とか水の確保くらいはすればいいのに そもそも雲取山に不明瞭な道なんてないんだが、何をどうやったら迷えるんだよ
しかも三条の湯って登山口すぐじゃん
スタートして２５０ｍで迷ったのか？ 道間違えたかな？と思ったら戻る
戻る方向感覚も分からなくなったら取り敢えず登る
この人も少し登ってればその日の内に帰れたよ >>81
可能な限り山では火気厳禁でお願いします。 おやおや、雲取、三条の湯で検索したら
すげーいいとこ、こりゃステマかな >>69
山を舐めるなって言う奴はほど口だけで体力トレーニングしてないんたよな。
山を一番舐めてるのは登山家。山を危険だと思ってる奴は登山しないのだから。 ホイッスル持ってれば体力いらずで自己位置のアピールできるのに。 5日間飲まず食わずだったそうだ。
下手すると崖から落ちる。
夏なら10日くらいはしのげるだろ。 天気予報は理解できない、スマホも使えない
登山は知障の娯楽？ 250mかあ。
捜索するときって、大声で名前呼んだりしないのか？ 雲取山なんか行かないで
谷川岳登って
茂倉岳避難小屋で一泊のが楽しいべ たった250メートルしか離れてないのに捜索隊の呼び掛けに答えないって不可解何ですけど？
捜索隊は山小屋から一歩も動かず離れず探してたの？ 10年くらい前に50歳くらいの男性が
20日間くらい冬山で見つからず、発見されて後遺症もなく助かったやつ不思議。
ずっと寝てたってやつ ＞スマホGPSで…
docomoでも電波をキャッチできたか？（謎
他社では完全にアウトの地域。
docomoは尾根に上がれば意外と圏内になるが、残念と思われたのが、
ホイッスル（指笛でもOK）を持っていれば、もう少し早くに発見されたと思う。
これ豆な。 山口勇人・やまぐちはやと
少女強姦罪
父親は名古屋アベック殺人犯の犯人の男
神奈川県横須賀市大矢部５ー２０に住んでいる！
ゴミ捨て場の前の家
皆さんの協力が必要不可欠です。
一斉に送信し続けて下さい。 250m程度の所で迷うほどの方向音痴なら動かなくて正解だったかもな
この人の場合は動いても死、動かなくても死
今回、命が助かったのも完全に運
普通の人なら、あれ？と思って引き返せる >>12
山林で100m道から外れて方角見失ったらもう来た方向なんてわからんよ 降って行こうとすると
自動的に一番低いところに行くわけだな
そしてそこには水が流れるわ滝があるわ
降りても上がれない罠が多いわでヤバいわけだ
でも水調達してないのはおかしいな
井戸でも掘ったか？？？ 熱帯夜で雨も振らなかったから助かっただけで、他の季節なら普通に死んでる 4日で警察には見捨てられてるやないかーい
水を探しに行かないとか逆にすごいな >>101
GPSデータとオフラインマップで照合する登山用アプリがあるよ 丹波山ってことは奥多摩の奥のさらに奥か。
確かに低山だけど、山深いわな >>1
登山届を義務化していれば、捜索にかかる税金を節約できたのだろうか そもそも登山道か外れてるかどうかくらいすぐ気づくだろ
外れたら来た道を戻る。記憶力が皆無か？
googleマップを見る、GPS太陽と時刻で大まかな方向も分かる >>115
迷う時は皆さんそう言って迷うよな
手記とか面白い 山小屋三条の湯から250m
車で送迎もあるような小屋
ほとんど観光地だな 滑り落ちて急斜面ニトリの子された場合は
天気の回復を待って見通し良くなった時に何か燃やすのが一番かな 俺も1度迷って焦ったことあるけど感で戻れたことあるわ。アプリは入れとくべきだ。 250m地点から250mくらい動いても状況は変わらん
動いて迷う人より、初期に動いて遭難に至らない人の方が、圧倒的に多数だと思うよ ガイド雇うより安いんだからGPSぐらいしっかり装備しろって思う
今じゃスマホのおまけで付いてくるぐらいお手軽なんだからさ >>101
登山前にgoogleマップでも見とけば地図データはキャッシュされてるだろう。
オフライン地図アプリもある。むしろ登山するなら予備のバッテリ含めて用意してるはずだ。
電波は入らないなんて馬鹿でも想定済みだろう。 >>117
すまん、すまん、おまえら登山家がリアルで馬鹿だったものだから。 >>1
おお～よかったなぁ
動いてたら逆に山小屋から遠ざかって見つからなかったかもな
動かなくて正解 いつの間にか道から外れてる。
元に戻れないからそこに留まったんだろう。
緑が鬱蒼としていて崖から落ちる危険もある。
体力消耗せずに待つのは正しい判断じゃないかな。
アルミシートとか多少の装備はあったんだな。 登山やるなら最低限の知識とツールは必須だな。もうスリッパで2000m登って迷いかけるのはこりごりだ。 https://pds.exblog.jp/pds/1/201304/03/72/a0207672_1242213.jpg
実際こういうルートで上か下に数百メートルずれてちゃうとGPSなしじゃ無理だな
初めての山で自信なかったら山ガール探してケツ見ながらついていくけどｗ うちの両親
GPSあっても遭難しかけたからな。
二日間梅干しとお茶で凌いだとか
もうね... この年齢で子供がいないなんて、寂しいなあ。
もう４０代だから無理だろうな 48歳女って
乳首が干しぶどうみたいな
年齢でしょ？ >>40
そうなんだよね。
降ってきて間際で転落とかなら分かるけど、転落して怪我して動けないという話ではないみたいで不審。
>>41
そういうことになっちゃうね。沢まで降りたのかね？
どこに隠れてたんだろう？
>>42
位置は直線の水平距離が当たり前だよ。
それとは別に標高も発表されて記事に併記されることはあって、標高差は調べれば分かるけど、意味がないから調べて書いたりしない。 >>98
雲取山は、普通は鴨沢ってところから片道7時間くらいテント背負って標高2017mの山頂まで登っって、山の中で一泊する山なんだよ。東京都最高峰で、東京都最奥の山
普通のルートに飽きた登山者が使うのが三条の湯ルート
基本的に道が悪いし、三条ダルミの巻き道は危険すぎて通るなって案内が出てるくらいのルート
道は狭くて谷側はガケ、土砂崩れが頻繁で道がところどころ崩落していて危ない感じ
不安で動けなくなっても、まぁ、わからんでもない >>136
流石にネタだろｗ
スリッパで2000m級のがれ場歩いたら石が刺さりまくって痛くて動けなくなるぞ 山はよく迷うな
この前六キロほどルート外れてバスの時間間に合わなくてバス停で寝たわ >>3
動き回って山小屋からはるかに離れて滑落、死亡する未来 見通しの良い平地で250mなら小屋行けよ！って思うけど、
ここ谷のところにあるんだろ？まして周囲は山岳地形で森の中。動いて小屋見つけられなかったり滑落したら死んでたかもな。
まあ生きて帰ってこれたんだから正解なんでしょ。 >>140
木とか見れば方角が分かる。登山前に地図さえ暗記してればよい。 引きこもりがばーさん叩いてて草
人生から遭難しててその場から動かないを実践してる奴らが何で叩けるのか分からんわ つまり道から少しでも離れたら動かない方が良いんですね 全国に氏名と住所晒されて本当に動かなくて正解だったのかな >>145
結構ガチだな
涸沢より全然きついんじゃね >>119
三条から250mすすんだところって、もう山道崩壊してなかったっけ？
もっと三条ダルミ寄りだっけか？ >>140
250mというのは三条の湯の小屋からでしょ。
道からならすぐ近くのはず。 これは大正解。「基本」ってのは、過去、幾多の人々が死んで生まれた経験知。
習った基本に忠実に従う素直さが命を救った。
バカが、基本よりてめぇの判断なんぞを過信してチョロチョロ動いたり、余計な事をして死ぬ。 終わってみれば、あと２５０ｍだけれど。
大概の人は動き出すと、逆の方向に離れちゃうよね >>5
その通り。
ただの税金泥棒とは違うのだよ。 >>62
えっ登山道の脇で発見されたんだろ
エベレストと雲取山を比べられてもハムニダ >>146
もちろん途中まで車で行けるところだぞ。それでもみんながっつり登山スタイルだったから半袖ハーパンクロックスは浮きすぎてた。後悔したけどクロックスは無事だったぞ >>157
あれは電波はいらないと画面が真っ白になるだけ、キャッシュもきかない
山で開いても点が表示されるだけ なんで山なんかに行くんだろう？
この山征服したいという征服欲？
あの山この山登ってきたという自己顕示欲？
この山登ったというロマンのナルシスト？
目的なしに登るのは疲れるし、脱水になって熱けいれんになるし
滑落するし、遭難するし、熊は出るし、ダニに病原菌もらうし、死のリスクが高いし。
遭難すれば、捜索隊を２次被害のリスクにさらすし、家族に莫大な捜索費用負担させるし、
周りに迷惑かけるだけじゃん。 >>166
ああ、クロックスなら結構上部で厚いしいけるわ
テン場用に背負ってる人多いし剥がれたときに予備にはなるけど
雨降ったら多分死ぬわｗ 上にも下にも自分の能力では移動できない状況では
GPSとか地図とか何の効力も発揮しないでしょ
通信手段も無いなら狼煙を上げるしかない GPS+ビーコンとか簡単に作れそうだけどね。１０分に一回とかの頻度でＩＤとGPSで取得した現在位置を
消費電力を下げるためバースト波（耳では聞き取れないほど速いモールス信号みたいなもの）で送信する
電池の持ちは１ヶ月ぐらいはいけるかと 山小屋を目指していたのか、山小屋から出て迷ったのかどっちだ？ >>159
なんという非科学的な結論。迷ったときは右往左往こそが人類の経験値であり本能。
山で遭難すればとにかく下ろうとするのも本能。この本能はそう行動したDNAだけが生き残ったという証。
たいていは歩き回れば高確率ですぐ登山道に戻れる。そういうのが毎年何万件もあり遭難統計に含まれない。
年に数件の無駄に歩き回って死んだ例だけを上げるのは無知としか言いようがない。 道迷いをした時点でこの人の力では
打開出来ないレベルに陥って詰んでたんだろ
自分の力量を考えて持久戦に出て助かったから
この人には正解だったんだろうな
模範解答通りに動いても死ぬ時は死ぬし >>170
もちろん片道数時間とかではないからな？w軽い気持ちで行ける距離だった。でも山頂付近は石ゴツゴツ過ぎて山をなめたらあかんとおもったわ。この婆さんの登った山は山奥すぎてやばい。 >>177
たしかに。この人にとっては動かなくて正解だったかもしれん >>77
初日で野宿するはめになった時
遭難だと自覚して
そこから動かなければ助かったよな
街の明かりが見える方向に進んで(下りて)
すり鉢状になった山々の奥地の沢に
入り込んでいた 本で得た知識で命は守れるが
ネトウヨのネットで得た知識は全く役に立たないｗ こんなのみてよく登山しようと思うわ。。ごりごりのロッククライミングできるくらい鍛えてから行こう。。 GPS使ってると、周りに見えてる山の形とか、注意払わなくなるんだよ。
どんな時でも地図とコンパスは持つべき。
「あれ？こっちに山見えていいの？」
とか考えながら歩かなきゃ 凄えな。
よく一週間も動かなかったな
よくがんばった
でも民間に依頼したから高くついたな >>1
250mは結構距離あるよ
しかしアルミシートはしっかり持ってるのにGPSで登山地図読めないのかね >>192
生き残っても遭難したら馬鹿にされる。
遭難した時点で馬鹿だからな。 >>175
ああ、特に暑いときは、エアコン２０度に設定して、パンツ1ちょとランニングで
ＰＣの前に座って、ポテチをむさぼり食って宅配ピザをコーラで流し込む。これ最強。
あっ、ｐｃの待ち受けはマッターホルンね。
山を見たくなったら、ようつべか、グーグルで、山の名前で画像検索。
飽きたら、オンラインゲームで主人公を山の中へｗ
それでも飽きたら、ゴールドジムに行って、筋トレ。これ最強最高。 民間に頼んでくれるような家族がいて良かったよね
一歩さんみたいな人に頼んだんかな？ カメラのフラッシュは非常に遠距離まで届くことが解っているので
遭難して捜索されてるのがわかっているなら、夜に３０分に一回ぐらい焚くと気づかれるかもしれない
懐中電灯の光は遠距離だとまったく見えないとされるが山中は真っ暗だからまぁないよりましか
重要なのは点滅させることである
>>123みたくレーザーポインタも良かろう 職業が出てないということは上級国民の可能性が高いな。 ドジっ子48歳だな
GPS持てよ！としか言いようがない
地図も見れないタイプとみた >>197
デンプシーロールは山じゃあまり役に立たんだろ
良く頑張った！ >>198
ナイトハイクの人がカメラ使ってんだろくらいにしか思われないよ
しかも30分に1回じゃ てか、4日で捜査打ち切りとか酷すぎる。
神奈川県警はどうなってんだよ。 断崖絶壁を登るナントカ岳の場合は落っこちるのがやばいだけで遭難とかなさそう アルミシート以外にこれは持っとけばよかったみたいなのある？スマホのGPSアプリと地図コンパスは除外 民間の捜索だと1人1日あたり2、3万円
ヘリを飛ばすと1時間50万円かかるんだっけ
保険に入ってるといいんだけど… 三条の湯から２５０ｍ離れた登山道脇？
へたしたら山小屋から薪の匂いが届く距離
登山道を歩く人の姿や足音にも気づく距離
まあダメなやつは何をやってもダメということ
こんなのが単独行で山をうろちょろするな、迷惑 >>202
探索でえらい騒ぎになってるのにナイト俳句とかありえないだろ >>203
ということは下級国民の可能性が高いな。 >>101
誤解してるかも知れんから一応。GPSは通信業者と契約しなくても使える
バッテリーが切れなければOK。予め地図をキャッシュさせるアプリを利用する
キャリアが補助的に提供しているGPSもあるけど、それはビル街とか地下街で使う位置づけのものであって
山では回線契約があってもなくても大して変わらん ちょうど東京埼玉山梨の県境付近だけど
完全に携帯の圏外地域
準備良くオフラインマップでも用意してないと文明の利器もあまり役に立たないだろうな その250m先の遭難者を見つけられない警察を叩かんかい 山奥で女一人野宿を一週間とか耐えられんわ
助けがくるかもわからん野生の動物に遭遇するかもしれん状況で元気とかどういうメンタルしてるんだ ココヘリに入っとくと良かったな
救援隊もビックリするだろうがｗ ヘリは2回来るらしく
一回目は捜索してますアピール
次に来るまでに見つけやすい場所に移動して
2回目は本ちゃん
これで発見されなかったらヘリはあきらめよう
とわいも本で読んだ 圏外地域の場合
キャリアに協力してもらって
気球の基地局とかすぐ上げるような段取りにしておけば
捜索費安く上がるかも 250mが動くことで500m1kmになり力尽きてたかもしれんからな 208の言うことから察するに212のような高等技術は無論使えなかった、そこで何故かふと思い出した鉄壁の殻籠りにでたわけだ。
でもまだあまいわ、俺なんて3年殻に篭って心は空っぽだわ。 >>174
遭難したら下ろうとする本能は、人類が山岳生活の末に獲得したものではないよ。
したがって、下る本能が山岳での生存に繋り淘汰を勝ち抜いた訳ではない。
その時取るべき最適解と本能とに乖離があるときに経験知というものが蓄積されて本能で誤る事から救うわけ。
本能こそ最適解という誤解こそ間違い。 紙の地図とスマホのGPSすら用意してないのか よく一人で山に行こうと思ったな >>206
床があるツェルト
傘
缶のローソク
バーナー類
人間は火を見ると落ち着くらしい。 大声で名前を呼んでいればもっと早く見つかった可能性は？ 山小屋のＡ地点から250㍍離れたB地点で遭難した時は動かない方いいんですね山本さん
そ う な ん で す よ 川崎さん 度のあったメガネかけてたら２５０ｍの山小屋は見えたんじゃないのか？ 山小屋がどんな所にあるかみたいわ。そこから250mは誰か検証してくれるだろう。底辺YouTuber頼む。 まず最低限の紙の地図やコンパスも持たない奴は死んでいい、山登りする資格なし >>230
開けたところで250m先まで見渡せる場所なのか？ >>227
恥ずかしいかな、一度は試すべきだったな… 山道外れた250mなんてもう場所全くわからんだろうから正解
下手に動いてさらに遠く離れてたらダメだったかもな 登山スタート、数十分で遭難、動けるけど
一週間待機 あー花魁淵とかあるトコか
青梅街道とかあるから交通の便はいいけど
ひとたび山に入ると鬱蒼としてるから迷ったら死ぬ自信はある 災害向けに
気球やドローンを使った基地局や
遭難者の携帯電波をドローンで探して位置特定するような実験既にしてるんだな
さっさと実運用して定着させて欲しいね いまどき携帯やスマホを持ってないのか、位置がすぐに分かるのに。 googleマップか何かで近くで登山してる人探せばいいのに >>241
俺のじいちゃんの家、まさしくあのへんなんだけど
地元民でさえ山はむやみに近づかないようにしてるんだけどね
山の怖さを知ってるから
一人で山に入るなんて正気の沙汰ではない ＣＵＢＥっていう映画で
最初にいた部屋にずっと留まっていれば
実は自動的に外に出れたっていうオチを覚えていたんだろうな これで亡くなってたらたった250mでって遺族が悔やんでいたと思う >>223
非論理的だな。キミの文章にDNAを否定する根拠は何も書いてないじゃないか。
だいたい乖離があるならそういう本能をもつ人は淘汰されるべきだろう。
そもそも登山道外れただけで動かないのが最適解なら、遭難件数は数万倍に跳ね上がってしまう。
いかにキミの最適解が非合理的でオカルトかが分かる。 ガーミンの山岳GPSだったら地図も出る機種もあるだろうに、
コンパス併用で自分の位置が分かれば自力で山小屋にたどり着けてたのか？ でもお前ら、樹海を散歩すると、
ちょっと起伏があるだけですぐ近くの道が全く見えなくなる事を実感できるよ 太陽光パネルのついたモバイルバッテリーで、夜にledライトつければ良いだけ。 助かったんだから正しかったって事。
それ以上でもそれ以下でもないだろ。 >>245
GPS機能付きのマッチングアプリ入れよう。 山中で遭難した時に使える、風船と紐とかあったらどうなんだろう
ガス充てんとかで空に浮くタイプで
簡単に見つけられそうだけど 一泊分の食料もって山中にほっぽりだされて1週間
けっこうこのおばさんすごいなｗ キャンプはソロやるけど登山はあかんわ
登り慣れた山とかでないと >>115
Googleマップなんかよりもっと本格的な地図の方が良いだろ 警察っていったいぜんたいどこを探してるの？
前にいなくなった一歳児もボランティアが一発で見つけたんだよな たった250mでも探すの１週間かかるんだな
方向音痴は一人登山禁止 あちらから声は出さないからな。。こっちも無言で探してたらかくれんぼと変わらん >>267
評定あるので本当の意味で満額とは言い難い 五日絶食はきつい
飲まず食わずは嘘だろ。
水は飲まないと死ぬ 1日何も食べないだけで気が狂いそうになるんだが人間って意外とタフだよな >>1
なるほど！
雲取山は東京・埼玉・山梨の三重地点なんだね
で「三条の湯」は山梨県丹波山村にあると．． >>3 >>4 >>70 >>149
去年5月の、新潟県五頭連峰松平山の親子遭難を思い出した。 >>249
本能というのは「淘汰が働く程の長期間変わらない主たる生活環境に最適化されたもの」でしかない。
迷ったらウロウロ、とにかく下る、が「本能だから正しい！」とか思っちゃってるなら登山板で聞いてみなw 勘違いしてる奴多そうだから言っとくけど、事件の捜査じゃないんだからお前らが思ってる様な大規模な捜索じゃないぞ
あと夜はみんな家で寝てるからライトとかフラッシュ焚いても誰一人見てないから ってか、おめーらまじめに想像してみようぜ。
250mって実は相当な距離だぞ。25mじゃないんだぞ。
とりあえずひらけた場所で、250m先の地点を眺めてみろ。かなりあるぞ。
で、山中で迷ったという時点で方向感覚も分からない、視界も全く無いと考えられる。
ほぼ何も見えない、どこへ向かっていいかすら分からない360度の中の特定ひとつの方向に、
しかも250m先に登山道があるなど確信できるわけないんだぞ。
後からニュースで見てそんな正解を知ってるだけの俺らとは違うんだから。
そもそも山に行くなよというお前らの意見が100%正しいとしても
一旦迷ってしまった後のこの判断は間違ってるとは言えないだろ。 >>234
コンパスなんてもう使える人1割もいないと思うよ。 近くに沢が流れていたら、下っていけばどこかに出るだろ 新宿駅南口～アルタ前ぐらいな。
山の中でその距離に小屋があるって知らないなら行きようがないだろ >>275
そうだよ。ただし多摩川の水源になるから、土地を管理してるの東京都だ。
三条の湯は、税金は山梨県に、土地使用料は東京都に払ってる。 >>281
沢に向かって下るって、絶対やっちゃいけないことだった気がするが >>279
まあそうなんだけど、ここはこの時期でも薪で湯を沸かす必要上、煙の匂いとかしてもおかしくない距離なんだよね。
また、人も結構通るので、クマ鈴の音とかしてもおかしくない。
近いうち行くので場所聞いて行ってみるけどさ。 いいこと思いついたぞ
その辺にある樹木全部燃やして山火事の煙あげたらいいんだよな >>284
上ったら崖にぶつかって登れなくなるじゃん >>256
すぐ割れたり絡まったりして使い物にならんだろう
風もあるし まったく動かないという選択するくらいの能力じゃ
動き回ってたら死亡してたろ >>70
山なんて行かないのが正解だろｗ
48歳にもなって自分の面倒も見れないし
救助者に運命丸投げとか恥を知れってレベル
余りに不必要なレジャー過ぎて
遭難したなら大人しくそこで朽ち果てろって感じだな >>284
基本は来た道を戻る。
体力があって怪我してなく、来た道すらも分からんようなら、とりあえず登る。
登れば日本の山なら稜線にでりゃ大抵登山道にぶち当たる。
それも出来なきゃ、留まる。 >>208
へたしなかったんだろ
お前みたいなガイドやシェルパ居なくて本当に良かったよ >>277
登山板は登山家ばかりだぞ。山を舐めてるから登山家になるのに聞いても意味ないじゃないか。
だいたい遭難するのはいつも登山家で遭難して死ぬのも登山家。馬鹿のDNAなんだよ。 >>296
滝の位置を最初に確認しとけば場所を確定できるわけだな。 このスレに書き込んでるやつの大半がホラー映画のモブキャラみたいに山で遭難したら真っ先に死んじゃうんだろうな
(※含 俺) 結果この人の能力で最大限生きるためにやることをやった結果生還出来たわけだ。保険に入ってなかったら生き地獄だが。 そうだ。半径１０Mぐらいの木を切って倒せば、空から見つけやすくなる 女性で48というのも幸いしたか
若い男性なら脱水で死んでたかもしれん 山はおかしな奴もいるからね
スーパーでパートをしていた主婦2人が、仕事終了後、近くの山の竹林にワラビ採りに行ったまま消息不明となり、2日後の25日、山頂付近で遺体となって発見された。
直接の死因は主婦A（当時43歳）が絞殺、主婦B（当時32歳）が刺殺。
2人のリュックには、それぞれ空の弁当箱、採ったワラビ、財布が入ったままであった。
検死の結果、死亡時刻はどちらも正午過ぎから2時半までと判明。
どちらも金を奪われた形跡はなかったが、主婦Aの衣服のポケットから
“ オワレている たすけて下さい この男の人わるい人 ”
と鉛筆で走り書きをした、勤務先のスーパーのレシート（日付は事件当日より2日前）が発見される。
だが、どちらの荷物にも衣服のポケットにも、この鉛筆がなかった。
後日の捜索で、殺害現場から少し離れたところで芯の先端だけが見つかっているが、鉛筆そのものは見つからなかった。
主婦Aは全身30箇所以上も殴打され、肋骨が折れて、肝臓が破裂しており、体内からは犯人のものと思われる体液が検出された。
主婦Bは全身50箇所以上も殴打され、包丁が体に突き刺さったままだった。なお警視庁の鑑定結果によると、犯人の血液型はO型と判明している。
犯行現場は、殺された主婦たちのように、ピクニックがてら山菜採りに地元の人が訪れているようなところだったが、犯行発生前から木や竹が生い茂り、昼間でも薄暗いところが多く、レイプ事件も発生していた >>284
わざと嘘を流布するやつはどこにでもいるからな…
危ないことしてスリルを味わうやつはリアルにもいるが掲示板だと他人にやらせる想像で自慰するやつが一定数いる｡ 曇取山に詳しい人
この場所は遭難してもおかしくない場所なのですか？ 待てよ、川が近くにあるなら。
その辺に火を放っても安全だよな。ライター持っておくべきだったな スマホ持ってない人
あるいはやっほお地図を信じなかった人
例：乗りかえ案内の時刻表古い 道に迷った後じゃなく、道に迷わない為の方法を学べよ。 水無しでよく大丈夫だったなぁ
箇条書きで良いから、登山計画、行動、迷ったポイント、完全に迷ったとわかってからの行動、持ち物、を発表するべき >>188
対応する知識と技術があれば動くけど。バカじゃなくね? >>319
>>188は「動いた奴は全てバカだ」と言ってるわけじゃ無いぞ。 カメ五郎は樹木の葉の量で南の方角をある程度理解しながら歩くって言ってた >>310
雲取からの下りは雲取－三条ダルミ－三条の湯って降りるんだけど
三条ダルミ―三条の湯間は、旧ルートとかもあって迷い込むところは確かにある。
ただ、来た道も戻れなくなるほど迷うことはまずない。
それより、沢っていうか崖沿いを歩くので、滑落リスクのほうが遥かに高い。 >>281
絶対にダメ
まず濡れるから体力をムチャクチャ消耗する
通常なら一週間持つところが2日とかになる
沢は降りられても登れないから普通の装備やスキルではまず引き返せない
登れない降りられないで詰みになる
登山でも沢登りやる人は「沢屋」呼ばれるくらい特殊なジャンル 去年のGWに新潟の山で親子遭難。沢下って亡くなった事故あったっけ？ まあ、初心者なんだろうけど、アルミシート持ってたのと、動かないって判断は正解かと >>206
ホイッスルだっつうの。あとツエルト。絶対雨降らない予報でもレインウェア。それと飴。 2018年5月 五頭連山松平山(954)で遭難した親子は遺体で発見された。
今回の山は2000m級の山だが夏であった為事なきを得た。
山小屋から250mの地点とは言え本人はその情報は分からない。
無暗に動き回っていれば助からなかったかも。 こんなくそ暑い中登山とか絶対したくないな
魅力がわからん >>284
遭難時は水確保が最優先。その次に気温。
100m降りれれば0.6度上がる。人は寒さに対する耐性はとても低い。
装備もないのに動くなとか言ってる奴は脳内お花畑なんだよ。 >>315
不動産情報の徒歩１分は７０ｍ
チラシみてると最近は８０ｍになってる気がする
なので２５０ｍは３分 とりあえず地形頭に入ってたら1番たどり着きやすそうな方角に歩けばいいんじゃないの？川があれば下るとか。数日あればつきそうだけどな。 山みたいな高低差のある250mと
平地の250mは
全く状況ちがうよな
草木に囲まれる夏だからこそ
自分の位置がわからなくなる
たぶん冬ならまだまし
しかし冬の７日生存は
もっともっと装備次第
この女性はたまたま大雨が降らず
体温下がらなかったから良かった >>284
絶対にやっちゃいけない、沢に向かうなりそういう時は
たいてい、断崖絶壁があったり、沢にたどり着いても
水以外は何もなく、ほぼ誰も来ないしヘリでも発見しにくくなる
奇跡的に沢で助かるにはマヨネーズもっていたり
その沢に変態山魚釣り師でも来ない限り白骨死体 三条の湯までの登山道は沢づたいだから、この場合は沢目指しても良かったと思うが
逆に稜線出るのは不可能じゃね >>5
警察が探したとこはスルーして、それ以外の場所を捜索して2日目に発見なんだから、警察があと2日やってても発見したろう。 てか名前を晒す意味なくね？
別にいいけど気になった 49歳だから警察は全力で探さなかったのか？
19歳なら我れ先に探してたんだろ。 お前が全員登山したら何人生還できるか不安になってきたぞ。 >>29
助かったのは事実だから誤りではない。
登山道脇の斜面ってのが登山道からどれくらい離れてたかによるかな。
あの辺りで1週間近く誰も通らないってのが考えにくい。 >>337
それはやっちゃ駄目のパターン
実際は上に登るが正解の方が多いが
基本は動かないこと 小生～その日暮らし商店翁爺、そげな処に往くッう事は当座食う心配無い明石や >>340
ふむ、一般論はともかく
このケースこの場所では
沢を目指すのはアリというか正解な地形なのね？ >>347
なんで？例えば南に下ったら道に出ること分かってるんならとにかくひたすら歩き続ければいいじゃん。1日数十キロは勧めるでしょ。 >>339
その水が一番重要。これだから登山家は馬鹿だって言われるんだよ。 今の季節ならマッチで火を起こして山火事を起こしちゃうという手もある
これって犯罪かよ？ >>353
はいはい、半可通は黙っていてね
それでどんだけ死んでるかも知らんだろうから 遭難者が出たとき、付近の山小屋は早朝ひが上る前から点滅する気球上げるといいかもしれんな。
夜だと無理しそうだし。 頭でわかってても実践するのわむずかしい
うごかないってこわくないか 250くらいなら笛を吹けば余裕で聞こえる
ようは登山をなめすぎてろくな装備も持たない馬鹿まんこ 山で道迷いの死体って大体、沢のそばとかで見つかってるから 嵩張らなくて生存に必要な栄養素が採れるものはなんだろうか？
やはりカロリーメイトあたり？？？ >>353
水飲まなくて1週間水飲んでで3週間だが
捜索なんて長くても1週間以内で打ち切られるだろ
３週間生きたところで確実な死が待ってるだけ てか本人があげた方がいいのか？
なんかいい仕組みないかな？
猟犬とかにつけるやつ持たせるのがいちばんいいかもしれないけど。 自分の位置がわからないと地図は使いようがないからね
微妙な遭難ではあるが無事で良かった >>351 沢に降りようとしたら崖から転落するだろ。
一度降りたらもう登って戻れない。
捜索隊に発見され難い。
草木が生い茂っていて見えにくい。 >>332
新潟のは午後から特攻したのと
祖父の偽陽動作戦というアシストもあったから >>360
このスレのお陰でホイッスルの有効性を知って勉強になった。
まあ登山なんか一生しないとは思うけど。 >>356
今の季節は難しいでしょ
乾燥して無いし草木だって燃やしづらいし >>352
単なる森や林と勘違いしてないか？
山ってのは崖やらなんやらで進みたい方向に進めないぞ >>358
っていうかなあ。ココ水力発電しているから夜でも電灯で明るいし、結構早出する人も多いから登ってくる奴のヘッドライトの光が見えそうなもんだけどなあ。
＞登山道の脇の斜面にうずくまった状態の上野さんを発見しました。
登山道わきにたたずんでいたんだろ。。。
色々おかしい。 迷惑だけど子供道連れにしてないからまだマシか
子供連れて遭難したバカ親父思い出した
さっきも子供引きずり回して富士山登山させて助けて呼んだバカ親のスレがあったわな >>368
見つかった＝正しい、ではない。
たまたま見つかっただけ。 >>376
でも写真で見てきたけど気合いで走って降りれる感じだったぞ。おばあには無理だけどw >>379
たまたまでも生き残ったことに意味があるのだ >>346
いや、誤りだろ
助かったのは家族が自費で民間救助を依頼したのが理由であって
警察や消防の公的な捜索は打ち切られてたんだから、本来であれば動かなかったらそのまま助かってないんだよｗｗｗｗｗｗ 韓国に対して 物言う吉本芸人を排除したがっている芸能界とマスコミの在日チョン勢力の手管が卑しすぎる！
在日チョン勢力の扇動に騙されないように！
重要なのは芸能界とマスコミに巣食う在日チョン勢力を叩き潰す事であって吉本を叩く事ではない！
吉本は関西地方全体がバックアップしている特殊な事務所なんだから、
吉本叩いた所で、オワコンのテレビがますますオワコンになるだけだろ！
当初、赤字だったユニバーサルスタジオジャパンが軌道に乗ったのも吉本の助力が大きかった
．
ヤクザバーニングみたいなチョン系のヤクザ事務所のタレントこそ排除しよう！
ヤクザバーニングの庭の演歌界こそ、もっとも反社と強く繋がっているのに、一向に演歌界に飛び火しないどころか、吉本叩きの様相を呈してきてて、不自然すぎる！
演歌歌手がヤクザと写ってる写真なんて腐るほどあるだろ！
国歌斉唱を拒否し、沖縄の売国左翼に協力した反日クズ女の安室のバックのヤクザバーニングを叩き潰そう！
特に売国キチガイ左翼紙の沖縄タイムスと安室の癒着が酷い
醜悪な引退商法して無様に芸能界から逃げ出した負け犬安室のバックのヤクザバーニングを業界から完全に干しましょう。
メディアや芸能界が反社会勢力と繋がっているのが許される時代ではありません。バーニング系と癒着しているメディアの人間もどんどん逮捕していかないと
ヤクザバーニングは北朝鮮系です
あいみょんや新垣結衣や羽鳥慎一や北村一輝や島崎遥香といったヤクザバーニングのタレントを二度と起用させないようにしていきましょう
↓
http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http〇s://hay〇abus〇a9.5〇ch.net/test/read〇.cgi/mnewsplus/1559599625/
【俳優】北村一輝はなぜ韓国「反日映画」出演を決めたのか？
htt〇ps:/〇/ww〇w.excite.co.jp/news/article/Cyzo_201504_post_18343/
「“芸能界のドン”は宅見組長が育てた」バーニング周防郁雄社長と暴力団“黒い交際”暴く衝撃ブログ
htt〇ps:/〇/hayabusa9.5〇ch.net/te〇st/read.cgi/mnewsplus/1563257041/
【元AKB48】島崎遥香、電車の優先席に座る会社員に苦言「韓国は素敵だったな～健康な若者はみんな立ってた」★3
エイベックスもヤクザバーニング系です。エイベックスのトップの松浦の暴力団を使った脅迫行為など上場企業のトップとして決して許されません
↓
https://www.excite.co.jp/news/article/Litera_2781/
エイベックスの問題はブラック労働だけじゃない！ 金、パワハラ、暴力団を使った恐喝...背景に松浦社長の体質が
業界でもっとも黒い事務所と言われているライジングもバーニング系です。
ヤクザライジングのタレントを起用させないようにメディアを監視していきましょう！！
特にヤクザライジングと癒着が酷い日テレ関係者を逮捕に追い込んでいきましょう！
↓
http〇s://noma66.co〇m/womantalent/1743/
西内まりやの元事務所ライジングの闇！脱税やヤクザの悪評に圧力の黒い噂？！
．
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【芸能】佐藤浩市が難病の安倍総理を揶揄し炎上 ネット｢ダサい人…｣｢脚本を変更させ反体制気取ってる頭の悪さに驚いた｣ ★4
売国左翼の佐藤浩市を起用している反日企業を叩き潰そう！
佐藤浩市を起用している反日企業はこの三社です
↓
CM キャノンマーケティングジャパン
CM 三井住友信託銀行
CM コカ・コーラ『特選 綾鷹』
．
．
7287+97 >>357
さっきから同じことを何度も説明しているだろう。
いっぱい死んでるだろうが下って助かった数のほうがはるかに圧倒的に多いんだよ。 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
↓
2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員
http://irohamatumae.blog.jp/archives/19087374.html
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない。チョンに買収されている日本の敵の5chを叩き潰そう！
【民主党＝立憲民主党の正体】
韓国民団生野支部での民主党議員の挨拶【在日参政権を約束】
http://www.nicozon.net/watch/sm9751328
菅 直人（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
江田五月（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
千葉景子（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
岡田克也（民主） 「拉致被害者を北朝鮮に戻すべき」と主張
岡崎トミ子（民主） 慰安婦への謝罪と賠償法案 ８回提出
福山哲郎（民主） 陳哲郎
白眞勲 （民主） 元韓国籍
土肥隆一（民主） 朝鮮京城に出生
中井洽 （民主） 吉林省長春に出生
辻元清美（民主） ピースボート創設（北朝鮮組織）
辻元清美（民主） 「私は国家の枠を崩壊させる国壊議員」
有田芳生（民主） 嫌韓デモの法規制 「ネットで書いたら逮捕！」
末松義規（民主） 「在日朝鮮人に選挙権を与えよう！」
角田義一（民主） 朝鮮組織から献金 2500万闇献金疑惑
前原誠司（民主） 「外国人参政権を成立させる」と民団で約束
安住 淳 （民主） 大震災の年に「韓国に５兆円支援」の財務大臣
山岡賢次（民主） （「金賢二」、通名は「金子賢二」、後に「藤野賢次」→「山岡賢次」）
↑
民主党政権の時の円高デフレ政策で、日本の輸出産業は壊滅寸前になる一方で、韓国の輸出産業はこの世の春だった。
民主党＝立憲民主党は日本を滅ぼして、韓国が栄える為に政治をしている
安倍政権の韓国への経済制裁に一番反対しているのも立憲民主党
．
．
97+7+987 事前に勉強しておいて良かったな
死の恐怖と戦いながら1週間じっとしていたのも
大したもんだ >>385
提携切れてからググルマプさんあまり
役に立たないことが多い >>380
それで足捻ったり怪我したらもう絶望だぞ 詳細わからんけど疑問多いな
地図も読めない持ってない初心者っぽいけど
じっとするのは場合によるとしか
とりあえず迷ったと思ったら引き返そう このスレがなんで伸びてんのかわかんなくて来た
なんで？BBAにツッコミどころ満載とか？ 動くなは遭難場所伝えて救助隊がそこにピンポイントで来てくれるときだけだろ
ちゃんと考えろよ >>383
家族の自費の民間救助依頼による救出は
何故その「本来」に入らないのさ？
勝手に「本来」から除外されても・・・ 遭難例
道に迷い、沢におりてしまった
↓
幸い、装備はテントまであるが居場所は不明
↓
偶然、出る前に家の冷蔵庫にあったマヨネーズを持ってきてこれを少しづつチュルチュル
↓
もうダメ、近くの池のおたまじゃくしを食べないと駄目かもって時に
↓
偶然、キチガイ沢登り、イワナ釣りの登山者が発見
↓
助かる 山小屋に泊まって8時出発10分登って遭難
三条の湯って若い人が3人で営業してて
周辺登山道整備も毎日してる
泊まれて常時飯が食えて風呂にも入れる
遭難しに行って失敗したんかなｗｗｗｗｗｗｗ >>386
お前暇なのか？
なに一人で32回も書き込んでんだ？
馬鹿なの？死ぬの？
仕事してないの？ >>390
まぁそうだけどさ。登山って深いんだな。 >>404
いやまてむしろ暇じゃないのに５ちゃんって何なのよ？ >>292
引きこもりには理解し難い趣味だわ確かに 国土地理院のマップネットで印刷して
ヤマレコのGPSデータ参照して赤ペンでルート確認してるわ
結構細かく写真とか載ってるし事前確認しっかりできる、やらないやつはアホ
スマホなんて所詮機械だから壊れたら紙の地図とコンパスがないとどうにもならん 動けるなら、山頂を目指すのがセオリー
山頂は登山道の終点かつ始点
ま、このセオリーも絶対ではなく状況判断による
この場合、あえて藪漕ぎしたんじゃなくて、不本意ながら登山ルートを外れてしまったケースなんだろうから、面倒がらずに元に戻れよって話
大方、体力的に戻るのがしんどいから、当て推量で適当に進んだら、状況をこじらせたってところか
登山には向かないメンタル >>402
見つかった＝正解ってんなら、これも正解になるもんな。
見つかったのは単に運がいいだけ。 >>337
>>232を↓でページ内検索して見てごらん
2017.11.19 【2015年1月 本仁田山遭難】 72
最短距離をまっすぐ進むとどうなるか >>395
その理屈だと
なんか靴が合ってなくて爪先が痛くなってきた！せや、レスキュー呼んだろ！
っていう考えと全く一緒だろ
これで無事に下山できたとしたら、コイツは死ぬことなく下山できたから良い判断をしたことになるのか？ｗｗｗｗ頭悪そうｗｗｗｗ 男なら動き回って死ぬパターン
女は出産など覚悟を決めたら動かない >>404
山に行ったこともない人じゃね？
妄想ならいくらでも書けるけど
現実のデータとか遭難した話を知らんバカ バカだらけで笑える
遭難した場合は山頂を目指すのが鉄則
山頂に行けばほぼ確実に人がいるしいなくてもすぐ発見される まぁでも三条から歩き始めて、すぐ迷って動きませんでしたってアホの子だろ。50近くにもなって
頼むから家からでるなよ
>>388
最低でも地図を頭にいれてれば登山道だらけだから余裕なんだけど
北か南にいけば必ず登山道にあたる。ただのバカ 山にいくバカへ
一つ、スマホには登山アプリをいれること
一つ、登山アプリには該当エリアの地図データをキャッシュ（ダウンロード）しておくこと
一つ、山にいったら機内モードにし電池を節約すること
一つ、登山アプリをオンにしトレースすること
一つ、モバイルバッテリーの重さをけちるな
これだけしておけばまず迷わないのになあ 雲取山の奥多摩湖側のコースはよく踏まれていてそう簡単には迷わないが切り返しで直進して道を失うのはよくあるパターン
三条の湯からってことは距離も短いし標高差も少ないが切り返しはそれなりにある道だった気が
雲取山に登るなら小袖からの鴨沢ルートが多少距離は長いが一番踏まれていて初心者向けで楽
雲取まで行くまでにバテたら七つ石山に登って次はあそこまで行きたいぜって感じで帰ってくるのが楽しいと思うんだけどね >>364
"Touching the Void"って映画だとひたすら下り続けたら助かったぞ。 >>416
うまからずまずからず
ってのがいいのですよ >>411
でも、これ正解じゃないんだよな、
本人も九死に一生を得たって
見つかった時には死にかけだったし まあ助かってよかったけど、今後はお騒がせ者として生きて欲しい。 >>415
てか、id抽出してレスを見れ分かるど、ソイツただの煽り遊びだろう この女の行動って
救急隊員が言う迷惑な人と全く一緒だろ
鼻血が出たとか、カッターナイフでちょっと指先を切っただけで救急車を呼ぶキチガイ
自分で処置することを早々に放棄して救助リソースを使ってしまう迷惑さんｗｗｗ >>1
スマホのGPSでもコースを数十メートルずれるだけでもよく分かるのに
地図とコンパスでうだうだやってるより遥かに便利だよ たったの250ｍなら歩けよ、と思うかもわからんが、平地とは違うからな。
自分がどこにいるかわからんわけで。 >>419
あー、素人さんじゃね？
本気ならガーミンのGPS一択だよ
そもそもスマホのGPSのシステムも知らんだろ 今の時期草木が惜し繁っていて
登山道が分かりにくくなる。
登山道から外れて道でない所を動くのは危険。
崖から落ちるかも。 >>404
たった32回じゃん。おまえどんだけキー入力遅いねん。IT音痴バレバレだな。
だいたい書き込んでるのはこの板だけしゃねーぞ。おまえがそのレス打ち込んでる間に10レスぐらいできるわ。 >>422
なるほどな
死人が出たわけじゃないし気軽にあーだこーだ言うには良さそうなスレだ
無傷で助かって良かったなあBBA >>15
何でもお一人様できるアタシ意識高い！
ってつもりなんだろけど山は人様に
迷惑かかるからやめとけ
一人焼肉までに留めとけ 雲取山は人気コースだからね
登山道を見失うようではお話にならない
注意散漫
疲労で集中力が欠如するタイプか、自然に気を取られるタイプか、単なる能天気か
己の現在位置を常に最優先で確認する癖が欠如
単独行はやめたほうがいいね 動かなかったとはいえ、
一週間飲まず食わずで耐えれるわけない。死ぬだろ。 >>418
三条の湯に向かって歩いていて、三条の湯に着かなかったからパニクったんじゃねえの？ >>435
それ実社会で約にたったら就職できるよね(´・ω・｀) >>435
自分からクズ自慢するとか頭わりーなキミ >>420
三条の湯周辺は鴨沢周辺よりも綺麗に整備されてる
三条ダルミより上は藪だけど踏み跡は明瞭で登山道を外す事は難しい >>412
滑落はこわいなぁ確かに。気合で進めそうにないところはやめたほうがいいね。 >>433
まぁそれがわかってるなら、そんなとこで迷ったら見つけて貰うのも困難ってのもわかるだろ
とりあえず登山道まで自力で戻ることはやらないと、見つけてなんかくれないよ
今回はラッキーだっただけ。1週間とか気候や天気が悪かったら死んでるからな 一週間は無理だわ。汗っかきだから干からびる。目ヤニが出るから洗わないと乾燥して目を開けられなくなるし。 スマホなり携帯電話なり持ってなかったのか？
アホもここまでくると笑えないぞ たった250m笑
能力低いのに一人で行くなよ
絶望の氷河期 一週間動かず我慢できる精神が凄い
自分だと不安になって歩き回り死んでる気がする +QQOBmm60
まれに見る逸材、自分は詳しいと思いながらどの分野でも中途半端な知識も無く
ネトゲーあけの朝に書き込みしてる童貞マン 発見時はこの世の物とは思えない臭いパンツをはいてたらしい >>432
そういう人は山に行くバカじゃなく登山家の範疇だと思う >>443
リアル無職か。おれみたいな仕事速い奴は数倍仕事振られるだけ。損しかしない。 >>455
そんな奴は標高250mの山にでも登ってなさいってこったな。 >>1
山登りする奴は遺書書いて更に捜索費用100万を預託する制度にしたら良いと思う
安易な奴は登らなくなる >>443
>>457
世界で一番意味のない喧嘩やめれ >>385
いや、グーグルマップはキャッシュできないから登山では役に立たない
それに地図には登山道が書き込まれてて初めて役に立つ
登山道が書き込まれた地図上でgpsによって自分の現在地がわかるから
仮に迷ったとしてもどっち方向に行けば登山道があるのかがわかるわけで
ただの等高線だけが書かれてる地図を広げても現在地をロストしてる状況でわかるわけない 三条の湯を経由して雲取山頂を目指すルートは最近NHKBSでもやってたはず
それに感化触発されたのかな
ノリで登らずに、登山ルートくらい登山マップで事前シミュレーションしとかないと >>457
なんで、今頃に書き込みしてるの
自称、無職でない人(´・ω・｀) 一週間風呂に入ってないマ◯コって
どんな異臭を放つのかな？ >>333
低山は地獄の業火だが高山はカラッと涼しい風が吹いて気持ちいいんだぞ。 他力本願だな、こうやってアテにするから助けるのはもうヤメロ 笑ってるけど賢明
焦って若干パニクるし視力の問題もある 滑落は怪我して動くなかったり
自分の意図とは違う場所に行くことに
なるから恐ろしいな >>459
登山は自己責任で遭難は捜索しない。だけでいいよ。
昔のようにぼったくり遺体回収屋がいればよい。 >>454 じっと動かないからそんなに臭くならない。
5日飲まず食わずだし。
標高が高いから割と涼しい。夜は寒い。 警察じゃなくて民間に依頼したのか(´・ω・｀)
幾らくらい掛かったんだろな >>465
無職はおれのプライベートが気になって仕方ないんだな(´・ω・｀) 山の直線で250mの距離って歩くとめっちゃ遠いよな >>421
そりゃあ場所にもよるでしょう
アンデス山脈の雪山って 半分くらいの年齢なら
ボランティアで救助行ったのに… この時期は草がボーボーに生えてるから
より一層登山道と登山道から外れた場所は顕著に差があってわかりやすいんだが
それでも迷うぐらい元々アバウトなルートなのかな？ それにしても面白いＢＢＡだなｗ
２５０ｍって駅のホームの端から端くらいまでだろ
オリンピック選手なら２０秒ちょっとで走れる距離だぞ
本に書いてあったってちょっとは自分の頭使えよｗ
怪我とかしてないなら、安全で分かりやすい所までなら周りを散策できるだろ
この人典型的なマニュアル人間で
普段から自分の頭でモノを考えるっていう習慣がないんだろうな >>340
沢沿いに登山道があることを知っていても、その地点からその沢がどの方向かもわからん状況だから動けなかったわけで。 土人でもジャングルに入って道の無い場所を100mも歩けば自分の位置を見失うから まあババアは論外 地図も読めないなら山へ入るべきではない >>479
お前すげえな。午前1時から今まで79回書き込みしている。
昼夜逆転の無職引きこもりか。
http://hissi.org/read.php/newsplus/20190807/K1FRT0JtbTYw.html
偉そうにこんなこと書くよりも働けよ。
【経済】景気後退確率、84.6%に急上昇 警戒水準超え
258 ：名無しさん＠１周年[]：2019/08/07(水) 02:10:28.24 ID:+QQOBmm60
>>257
アメリカ政府、FRBの金融政策はまともだよなぁ。
それに比べて、安倍と石破は総裁選討論で、
デフレでも金融緩和止めようと意気投合してんだからとんでもない経済音痴。 >>85
そりゃ熟女が一人遭難と聞けば頼まれなくても…… >>469
おー、これはいいね！
しかし、結果良かったけど、天候とかあと3日発見が遅れたら等思うと、
確率でいえば、元来た道を戻る（それがわからないんだろうけど、、、）努力をする。
とりあえず登る。
とかのほうが生還確率は高い気がするな。 夏でよかったね
しかし、登山者には GPS+オフライン地図と LPWA的なビーコンの携帯を義務化しろや >>487
そもそも、動くなって言うのは
道に迷って日が暮れてきたとか、そうなったらもう明るくなるまで動くな
と言うような意味だと思うんだけどな
何日間も動かず神頼みでレスキューが見つけてくれるまで怪我もしてないのに延々動くな
って言うようなことじゃないと思うんだよな 夏場なんだから、下りていけばなんとかなりそうに思うが、、、。 Bluetoothですれ違いの人のIDを更新して、
適当なタイミングでアップロードするアプリ
あったけど、あれは気楽にスマホで使えるから
もっと広く使われる技術になって欲しいけど。 そういや三条ダルミの北側で白骨死体見つけたことあるわ
あれも距離にしたら数百ｍしかなかったな GPSや地図も持っていない時点で、擁護するに値しない。 >>493
それが一番正しいと思う。それすら出来なくなったら方角きめて登山道に一番近い
と思われる方向にいくしかないね。沢には水がないとか以外では降りない方がいいかも
登り返すの面倒
>>441
逆らしいよ。29日入山、三条の湯に泊まって30日8時に出発して道迷い
で、6日、三条の湯から250mで見つかる。まぁどれだけ歩いたか知らんけど、アホの子でしょ つーか焚き火もやってねーのか。
火をおこせば救助なんて一発だろ >>487
藪ボーボーでそんなんわからんからなあ
だからこそ現在地把握と登山地図がいるわけで
そして素人のバカでもいまどきは簡易版がスマホで成立する >>492
5ch素人か。IDは重複することすら知らんとかとんでもない情弱だなw 奥多摩駅下車、石尾根から雲取山を目指すロングルートがオヌヌメ
ま、日帰りは無理だろうけどね
容器レベルなら桶だけど >>502
遭難した時点で擁護できない。いや、登山した時点で擁護できない。 もー！必死はあくまで個人運営のサイトだから気を付けてね
って言おうと思ったのにぃ >>498
だよね
誰かが見つけてくれる待てたのたまたま夏だからだし季節によっては一週間も踞ってたら死んでる可能性あるやんな ＞登山道の脇の斜面にうずくまった状態の上野さんを発見しました。
つまり登山道で遭難したわけだ。 >>96
要望通りに一週間穿き続けて洗わない下着を送ったのに
くさすぎます
と、悪い評価がついたヤフオク思い出した。 山行く奴は発煙筒、超強力サーチライト、電池、カメラ付きドローン、ソーラー充電器の装備を義務化しろよ 日本人として生まれて山に登らないなんて有り得ない
神社に参拝しないくらい有り得ないよ >>499 登山道から外れてるから
草木が生い茂ってる。
地面があるとは限らない。崖かも。 >>469
付いてるけど、音が細くて頼りない。クイズ脳ベルショーで岡田が使ってるホイッスルがいい。 遭難したら安全を確保して待機
これが基本
動き回るやつはバカで特に夜動くやつは死んだほうがいいというか死ぬ >>3
少し動いたくらいで何か変わるのか？
意味ないなら体力温存するだろ >>505
泊まった山小屋の近くで一週間フリーズしたんだ
意味わからん これ運が良かったよ。ここ最近天気が良かったからね。
雨とかで天候が崩れていたら体温奪われて亡くなってた。 自分は大阪梅田の地下街ですら遭難しかけたから、山なんて恐ろしくて、到底近づくのもムリ。 色々登山用品揃えて三条の湯に泊まって
登ってみたら辛かったんじゃね
戻るにも三条の湯を通らないと帰れない・・・どうしよう ガタガタ言い合いせずに見つかった場所の俯瞰地図と現地の山小屋周辺の写真見れば動かないのが正解かどうかわかるだろ
俺から言わせて貰えば、人の声が聞こえる距離だと思うがな 遭難のニュースが出るたび連休中に父息子が亡くなった件を思い出すわ >>530
ガタガタ言い合いするのが面白いんでしょうが！ 一週間・・長かったろう、頑張ったね。
無事で何より。 >夜はアルミのシートにくるまって寒さをしのいだ
は？
日本全国連日猛暑なのに寒いとか無いわw >>513
多分分かれ道に見えてしまう獣道か踏み跡に誘われて、登山道と平行に離れて行ってしまったんだと思う。
道迷いに気がついた時は後ろを見ても来た道が見えない状況。下ばかり見て歩いている人にありがち。 >>533
5chって完全に情報交換場所じゃなくて
スレ伸ばしてアフィれるかどうかってやり方ばかりだよな >>538
まぁ主観が全てだから
楽しけりゃなんでもいいんだけどな みんなGPS連呼するけど、3シーズンの一般ルートでGPS必要になる機会があった人はハイキングレベルまでにしといた方が良いよ
ルート外れたら怪しい雰囲気を察知して迷う前に直ぐ戻れる感覚の人じゃないと登山向かない >>6
動かずにいたら こどおじになってたわ
救助なんかねーよ >>15
女って閉経した頃くらいか女としての警戒心が一気に失せるけど男の性欲分かってないんだよな
女不足でやれりゃ50近くだろうが構わない奴は一定数いるんだからさ 山って普通は登山道を外れたら草木が酷くて
人間がまともに歩くのほとんど無理だからな
だからこそ普通はそんな所に復帰不可能なほど突っ込んでしまうことなんてないし、まともな人はすぐわかるんだが
こういう人ってほんと不思議だよな
特にこの時期は草木がより繁茂してるから、とてもじゃないけど登山道から一歩外れたら藪藪でまともに歩けないんだが
なぜそんな所に復帰できないほど突っ込んでいってしまうのか・・・道迷い遭難者って毎回謎過ぎる 念の為に病院に行き検査を受けるとかさ
10割負担させろよこんなの >>544
ないわ
おまえ自身が閉経ババアなんだろ？
臭いで分かる こういう時って本の知識なんかすっぽ抜けそうなのに凄いな >>523
基本は上に向かって登ることな。
山の中の捜索なんて難しすぎるわ。
一番ダメなのは川を下ることだが。 >>147
コンビニで飲み物買ってまた遭難した場所戻るんかw >>549
日本は数kmも歩けばたいてい車道にでる。 発見された時には、既に女性の頭には烏が巣を作っていたという
産んだばかりの卵も3個発見された >>543
ご両親は今も捜索費用払い続けてるんだぞ >>541
GPSの主な用途は帰ってから軌跡を眺めてニヤニヤすることなんだけどな。三角点に置いておーすげぇピッタリだとか言って遊ぶとか。 遭難した時の対処法は知ってるのに1人で登山する危険性は知らなかったのかな？ >>545
マイナーなところだと登山道でさえ藪漕ぎの場所もあるから いろんな意見はあるだろうが
生き残った奴が正解なんだよ >>306
この事件って真相なんだったんだろ
50発殴打って通り魔にしてもおかしいわ 山の斜面にじっとしてるって、たまたま助かっただけで
危険行為にしかみえない。 一泊分の食料しかなかったのによくもったな。
いつ救助がくるかわからんから精神的にきつかっただろう。 >>561
誰だよそれ
というより大陸では川下れって言うらしいな >>544
おまえに突っ込むくらいなら
カブトムシとセックスした方がマシ >>570
途中からは単純に体力なくて動けなかったんだろ >>561
ベアグリルスが間違ってるんだよ。誰もが特殊部隊上がりの知識と技術を持ってるわけじゃないでしょ。
それと日本の山岳とサバイバルゲームの舞台では流れてる川の種類が違うよ。 助かってよかったやん
もう少し早く発見されてればもっとよかったけどね
ほんと遭難は恐怖だからねえ >>15
山ガールじゃなくて48歳の山姥(やまんば)なんですが まあ動いたらもっと遠くに離れてた可能性もあるし
>>2をはやくやるべき >>306
>>567
体液って書いてあるから一番の行が下が怪しいんでない
大分の秘湯でもそういうのあった >>571
無知にもほどがあるな。世界一の遭難スペシャリストだよ。
砂漠で遭難したときはゾウのウンコを絞って飲んでたぞ。 >>581途中で文改変したからいろいろおかしくなった
一番下の行が怪しいんでない >>499
下りたらだめだよ、登れば見通しがよいところにでるけど下りたらさらに山奥にいってしまうかもしれない。 >>262
警察は生きてる遭難者じゃなくて死体を探してるからな >>582
日本の沢下りも体験してもらったら良さそうね
装備と事前情報あれば無事達成はできるでしょう ホイッスルだけど
ピッピッピッ ピーピーピー
ピッピッピッ ピーピーピー
これは助けてーで良いと思うんだけど
危険を知らせるのは万国共通ってあるの？ 結果だけ見ればコメディーになってるけど間違っちゃいない。 スマホとモバイルバッテリーと登山地図アプリを持っていきなさい！ なんかちょっと違うと思う
運良く見つけてもらえたから良かったものの >>306
不思議な事件だな
れいぷされたのは若いBではないんだな >>582
遭難スペシャリストってすげードジっ子っぽいパワーワードだなw 家族に行き先伝えててよかったな
雲取山くらいだと登山計画書は出さないのかな？ 素人の一人登山とかやめてくれる？
捜索隊もボランティアじゃねーんだからさ >>594
自分の居場所が分からない状態で動き回ると滑落の危険がある >>238
部屋でメタルマッチ弄ってたら家焼いたのもあったなw >>594
無理だよ
250m進んだら山小屋も250m動くので 引き返して山荘に７泊すればよかったのに
磁石もなし、地図もなし
動かざるごと山の如し >>567
この事件は続きがあって実は山菜とりに行ったのは3人で1人は先に帰って無事だったんだけど事件から5年後その3人目の女性も自宅にて刃物で滅多刺しされて亡くなって犯人は捕まっていないという >>547
お前が似たような年齢の引きこもりことか若いだけのデブスとかなら
自分の頭の悪さ、幼さ視野の狭さと世間との関わりの薄さを考えたほうがいいよ
俺も40後半の女は対象外だけど、だからって男はみんな対象外という思考は愚かでしかないよ
やれりゃいいような奴は女として意識してるとかではなくやれりゃいいんだから >>594
迷ってなければ動けるけど
迷ってるから動かないのが正解 スマホのGPSアプリが普及しだしてかなり立つけど
道迷いの遭難の件数もそれに比例して少なくなってるのかな？ >>606
まあ登り返して頂上を目指すべきだけどね。 イケメンの男と遭遇
その後結婚という図を
描いていたんだろうなあ >>614
じゃあ俺はその後方２０cmをピッタリついてく >>604
ｸｽｸｽw
我慢できなかったんだねw
閉経ババアの男口調はバレバレなんだよw
お前なんか
バター犬くらいしか相手にせんよww 理屈では分かってても、自分は無理だな
不安であちこち移動してしまう、留まって居られるだけの忍耐強さは無いわ
･･･だから行かない >>608
しかも250mは登山道から山小屋の距離だからな、この人はそもそも登山道からはずれてるから
、脇の斜面って書いてると近いと思い込みやすいけど、実際どの程度登山道から離れていたかわからない >>608
標高差もあるし登山道じゃない道は真っ直ぐ歩けるとは限らないからな
極端な言い方すれば250mの間に崖があれば相応の装備がなければたどり着けない いや、「動かない方がいい」と言っても、高い場所に行って周囲を確認するぐらいの事はしてもええんやないかね？ いつだったっけ。親子で軽装で山に行ってスマホ持っていたのに遭難してしまったやつ。
可哀そうで思いだすと胸が痛むわ。 >>608
射撃検定で200m的狙う時でも
結構なでかさの１ｍちょいの的の外側がほぼ点というか
照星の大きさと同じなるから結構な距離だとは思う >>572
あー女にゴミ扱いされすぎて頭おかしくなったきちがいか
真面目に返すんじゃなかった
おばさん叩きしてもお前が負け犬で女に気持ち悪がられる人生は変わらないよ
スレタイ見て女叩きしたくて乗り込んだのが思ったほど女であることを叩かれてなかった
フラストレーションを俺にぶつけても無駄だし、おばさんでも女に構ってほしかったならもっと無駄だよ >>1
なんで自分で電話かけないんだ？凍傷で指がうごかない？ >>106
三条の湯から雲取山なら、水最低でも2リットルは持っているだろう。
動かないなら、数日は持つってゆうか、沢の音がしまくっている場所 女はわざと一人行動し
わざと道をそれた
証拠はある。
家族から疎遠された。 >>625
くやしいのうwwwwwwwくやしいのうwwwwwww こういう遭難があった時ってどうして遭難者が発見された場所を正確にアナウンスしないのか
毎回不思議でしょうがない
それをするだけでかなり検証になるし、その山に行く人にとっても迷いやすいとか危険個所として啓蒙できるのに >>612
京都長岡ワラビ採り
で検索すると詳しい記事が読めるよ >>306
その事件本当に怖すぎる
被害者と関係ある奴が通り魔のフリしてやったのか、キチガイの犯行か >>603
こわ！
３人とも何かを目撃していたとかなん？
追われているって当日のことではなくて職場関連で何かあったとか？
犯人捕まっていないのが怖い。 >>2
これ未だにやってないの？遭難の危機があるなら備えて当然だろ ２５０m見えそうでね？
と思うオイラは山を知らないのだろう。 >>634
どうやって出すか知ってるの？
俺ならスマホのコンパス出すと出るって知ってるけど >>606
それすら分からないド素人が山に繰り出すのが問題 >>508
すくなくともこのスレでは朝5時から43回の書き込みｗ
お前ちょっとぶっ飛んでるわ
無職なのは確定 >>643
どっちにあるか分からない状態で戻るも何もないだろ 歩けないなら自分でタクシー呼べよ
250mなら1メーターで行けるだろ >>648
250mだとタクシー運ちゃんにキレられる 地図での距離は250mでも
高低差が300mあるかもしれないから
遠かったのか近かったのかはわからんな ちょっと登山かじった頃にガチ友人に八ヶ岳縦走誘われて行ったが、手足滑らせたら絶対死ぬハシゴに遭遇して、こんな趣味命賭けてやるもんじゃないと思った。
それ以来、完全に戦意喪失して山には行ってない。 今はＧＰＳも安いのにねえ
１０年くらい前に買った時はかなり高価だったけど何回か助けられた
ひょっとしたら死んでたかもということもあった >>651
垂直に250m引っ張っても高低差300ｍに届かないのに、
どうやって「山小屋まで250mの道のりだけど高低差300m」を実現するんだ？ >>652
初心者ならせめて赤岳ピストンまでだな、横岳はきつい >>631
お前が登山をしたことないのがよくわかるレスだな この程度の山だったら
それこそスマホアプリ入れておけば迷う事ないと思うんだが？
なんでみんな使わないんだろうな 結果的に助かったわけだからベターな選択だったんだろう
動いて体力使ってたら一週間は保たん >>656
ああ横岳だ、よくわかったな
あのハシゴはダメだ。ここで死ぬ覚悟があるか？を試されているようだった。 >>162
世の中を舐めるなよ！って偉い人が言ってたから動かない方が生存率高い >>626
電源が切れたか圏外。雲取山は知らんけど、機種によっては山は圏外になることが多い >>646
ほんとおまえら登山家というのはリアル馬鹿で自己中なんだな。
映画で見たとおりだわ。K2 - La montagna degli italianiって映画なw ほかの物は置いていっても
水とスマホとバッテリーだけはもってけよ 1週間も動かないで待ってたとか何なんだよ
山小屋に来る誰かを狙ってたスナイパーかよ >>652
山に来るのが早すぎたな、まだ若いんだろう、死ぬのが惜しい感情が残っている
年取ると死にたくなるというか死んでも別にいいやってなるんだよ
だからリスクのある登山をする、というかできる >>661
八ヶ岳縦走で一番の難所らしいからな
安全で綺麗な山は他にいくらでもあるよ 普通の捜索は打ち切られて
家族が民間に依頼した捜索で見つかったんだろ。
かなり幸運なケースとしかいえない。
全く「動かない」のがいいかは状況による。
まず来た道を戻る。それでも道がわからなくなったら見通しのいい場所にとどまり「動かない」という
選択をとるのがいいかな。見つけてもらいやすいようホイッスルやライトも効果的に使う。 野宿経験したらわかるとおもうが、動かないリスクのほうが絶対におおきい。
ふつう１週間もたないよ。しかも４８歳だろ。
動けないってなら話は別かもしれんが、ほんとは山小屋でねてたりしてたんじゃないのとかうたがっちゃうな。 蜘蛛の巣が生理的に無理だから山登りなんてしたことない >>663
先に地図をＤＬしといて登山計画たててだしといて
ＧＰＳでちょこちょこ位置確認するんだよ >>1
GPS NHK リリースしないのか？
命に関わるから売れそうだが >>658
忘れて遭難死したら自業自得。生きたいなら忘れてはいけない。 >>658
なんの知識も無いよりはいいだろ
俺仕事で初めて行く場所は当日のスマホナビだけには頼らないよ
前の日にパソコンで地図見てルート決めるもん
その上でスマホナビで目的地に向かう
迷うと時間ロス凄いからな ファッションとか装備に金掛けるより、ＧＰＳ機器に金掛けろw
ガーミンでも安い奴はあるw >>677
そうじゃなくて
一度DLした地図
すぐにメモリから追い出されて消えない？ 48歳馬鹿にしてるけど山登りするくらい健康なら顔もスタイルも良いほうで十分hできるよ 俺も嫁と良く山に行くんだけど
どう見てもそこは正規の道じゃないだろと言う所へ突っ込んでいくことが嫁はたまにある
最初の頃は、どういう感性してたらそこが登山道に見えるんだよ
と怒鳴りつけることが多かったんだけど
最近ようやく、背の高さによって目線が違うから、俺が見たら明確に踏み跡じゃないとわかることでも
わからない奴がいるんだなと言うことがわかってきた
それからはもう怒鳴りつけることも段々しなくなったわ >>685
怒鳴りつけるんじゃなくて
登山ルートをスマホにＤＬさせて
本人にもちゃんとルート確認させる練習した方がいんじゃねーの？
お前が途中で滑落でもしたら嫁さん山の中で救助求めることも
できんぞ？ 土石流の時は下山したおばちゃんが助かって
残った奴等は死んだからわからんもんだ >>12
平地ならそうだな
以前、屋久島で遭難したグループも駐車場から150ｍくらいしか離れてなかったのに位置ロストしてＳＯＳ出してた
楽観的に考えるのはいいけど、実際に遭難した時そんな考えでうろうろするなよ？ 最初から一週間と分っていれば耐えられるかもしれないが
いつ来るか分らない救援をじっと待つと言うのはなかなかつらい
男性はとかく解決しようと動いてしまうというな 動かなくて正解だったけど、
ただ、なんでそんなに近い位置で警察見つけらんなかったんだ？ってのは思う。
250ｍなら山小屋から拡声器で名前呼んで叫べば届きそうな気が
ほんとに警察捜索したん？ 250mなら大声で叫べば聞こえるだろ
登山なら笛くらい持ってるだろうし 山登りする人は死んでもいいと思ってる人が多い
死が惜しいと思ってるバカにはわからない話 結果論だろ
助かったから判断が正しかったと言われるわけで
死んでたらなんで動かなかったんだって言われる 250ｍくらいなら来た道戻れよ
方向音痴は装備を整えてから登れや >>682
消えないなあ
登山用アプリ使ってるのか？ >>652
建設現場でさえ命綱つけるのに
命綱もつけずにそんな危険なことするのが
登山なんだ。すごいなそれ。
命を捨てに行ってるようなもんじゃね。
そういう死と背中合わせを経験することでドーパミンが出て
人生の絶体絶命も乗り切れるような修行してるのかもね。 ２５０ｍって目視できない密林だったのか？山小屋を知ってて一週間も動かなかったのか >>695
普通は予定されたルートの中で迷いやすいポイントとかを探しに行くからなあ 山の遭難事故というと
昨年5月に父子が迷って死んだ事故がずっと気になってて
あの父子もじっとしていれば助かったのかな？とも思う >>701
登山はするがそういうところはキライw
ああいうところいく人は「こんなところも平気な俺」的な
満足感があるんだろうよ >>705
違う
父親に電話しないで１１０番して
位置を伝えたら助かった >>701
滑落って、誰が見ても危険な所では案外事故ないからな
人がミスをする時というのは、なんでもない所での事故がほとんどなんだよ
誰が見ても危険な場所はみんなメッチャ注意するから事故ないねん
言い換えると
誰が見ても危険な場所ほど事故は起きにくいから、実はそう言う場所ほどヘルメットも命綱もいらないんだよ >>685
怒鳴りつけるなんてエア嫁もつまらない山行だったろうな。 >>703
山の中で250メートルも先が見える訳ねーだろアホかよ >>1 の、説明に拠れば、
山小屋から山に向かって２５０ｍ行って、
登山道を見失ったので、登山道わきの
その場で1週間待機した。
で、良いのか？ >>673
足くじいて担架で運ばれる人もよくいるからな
それでも遭難扱い >>665
意味分からん反論するなよ無能
俺は山になんか登らん >>708
アホか。大キレットとかしょっちゅう死んでるだろ
おまえわけわからない脳内理論ふりかざして弱い奴にしょっちゅう怒鳴ってんだろ？嫁可哀想 全ての山の頂上に携帯基地局を整備しよう
ケーブル這わすのは無理だから、電源はソーラー
幹線との接続は隣の隣の隣の山頂経由
ぜーんぶ無線で完全独立の基地
通信が可能になるのは基地局の充電が貯まるお昼ごろから日没まで
お隣の山頂が曇ってて充電できてなかったら、残念ながら通信不能。明日は晴れると良いね！
同時接続できる携帯端末も２回線まで。お隣の山で遭難してる人の電池が切れるのを待ちましょう！
どうかな？ プロになると、意識を上昇させ、俯瞰して山小屋を特定し、意識を下ろして山小屋へ向かう。 >>3
まともに読図も出来ないやつぎ動いたらどこに行くか
あんな整備された登山道外れるほどだぞ >>705
沢伝いに下っていけば降りられると思ったんだろうな
上でおとなくしてれば救助発見も早かったろうに グーグルマップで三条の湯ググってあげてある写真見たけど
確かに方向音痴さんが登山道を見失うと
もうどうにでもして！状態になるのもわからんではない
じっとしてたのが大正解と言えなくもない 虻、蚋、蚊が大量にいる場所で野宿なんて強者やん
オレだったら気が狂っていたかもしれんね やっぱり夏休みだからなのかも知れんがage厨多くね？ >>721
そういうの超小型ドローンで実用できんかね
助けを呼んだり救難信号だしたり >>717
そう言うミクロな視点のピンポイントな話じゃなく
マクロな視点での話だよ
全体としてはそうだと言う話
お前の言ってるのは、喫煙者体に悪いと言う話をしてる所に
いや、俺のお爺ちゃんは喫煙者だったけど90歳まで生きたぞ！って言う例を出すようなもの
もちろんミクロ視点で見たらそう言うケースもあるに決まってる
そう言うことすらわからないからお前は滑落するんだよ >>582
SAS出身者と一般人を一緒にすんなよw
あんな危ない川のくだり方したら普通に死ぬわ！！ 救助されたら実は民家や小屋が近くだったってのはよくある話
助かったのならそれでいい 登山してる奴でグーグルマップなんか使ってる奴いないっつーの
まずそのグーグルマップとやらを例に出してる奴は何にもわかってない >>723
ここだったら沢沿いに降りれば、林道にでるし国道にでるし奥多摩湖にでるぞ
怪我はするだろうけど
>>728
>事故ないねん
おまえ、言い切ってるじゃねぇか。そしてわけわからない例えだす奴はたいていバカ
その調子で嫁を大声で完膚なきまでに叩きつぶして気持ちよくなってんだろ？
ゴミが偉そうに語ってんじゃねぇよ 自殺しようと思ったけど死にきれなくて
先に発見されちゃった感じだな よく知らんけど、山登る時は必ず目立つ色の風船とヘリウムガスと長い紐を必ず持って行って、
遭難したらその風船上げるってルールを作れば良いんじゃねーの？ヘリならほぼ見つけられるし >>708
危ないところが事故が起きにくいわけではないぞ…実際命綱がなきゃ人が死にまくるだろうよ
危ないところを抜けた先が特に事故が多いんだが、それも危ない箇所有りきだろ >>695
それは山小屋の近くにいることが分かっていることが前提の話じゃんｗ
どこに迷い込んだのか分からない状態から捜索するんだが…
つまり盛大な後出し >>732
その部分は
お前みたいなゴミを釣るための餌の部分だよ
ちょっと断定的な強硬なレスをすることで、レスが返ってきやすくなると言う
レス乞食が良くやる手法の部分だよ
要するにお前は見事にレス乞食の俺のレスに釣られたんだよ
ちなみに上の方の怒鳴りつけると言う部分も
この手法の部分だぞ
この部分て反応したくなる部分だろ
たったこれだけのことでレスが返ってきやすくなるっつー寸法よ
これがテクニック
わかったかな釣られた蛆虫爺さん >>735
うんうん
ああいう特殊な言い切った断定的な、ちょっと煽りっぽいレスをされると
どうしても反論してやりたくなるよな
わかるわかる
それがテクニックっつーわけよ ハゲだったらな、ハゲだったら良かったんだよな。テカテカ光るから救助隊も発見し易い。そのぶん費用も浮くしな。だから女は山に向いていませんの。
ハゲ以外は山に入るな。 >>738
じゃあ釣りと言うのは
最初に今から釣りをしまーすと宣言してやるのか？
あとから宣言するに決まってるだろ
ま、釣られたらそう言うしかないよな
ご苦労さん蛆虫 三条の湯周辺は道に迷いやすいのは確かだが、煙の匂いはしただろうし、電気も豊富にあるから夜なら明かりが見えてもおかしくない。
しかも結構整備しているからチェーンソーの音もしてたかも。
そうでなくても登山者のベッドライトも、見えただろうし。ひょっとしてわざと？ 叫んだら250mって声が届きそうだなあ
※方向があっていれば ま、250mは結果論だから、あれこれ言うのは無意味
本人が疲労困憊して動けなくなっただけ
迷ったら動かないは自分を肯定するための都合のいい言い訳
この場合、登り返す体力とメンタルがあれば、問題は起きなかったはず
己の体力の限界、シャリバテを理解してない
トラブルがあっても自力で対処する覚悟を持てない者、そのための知恵と技術、体力と精神力に欠ける者は、登山において単独行すべきではない
安全のためにもロープは携行すべきだろう
何も持たずに沢を下るなんてとんでもない
勿論、ロープワークも習熟しておくべし
都度回収して再利用
この辺りなら30mもあれば何とかなる
何とかならないなら、ルート判断等が誤ってる 250mしか離れていなかったってのは結果論なだけで、遭難者からしたらどこにいるかなんて分からないんだから動かなかったのは大正解 >>746
沢の近くの小屋だから通りかからんと厳しい。 >>742
釣りってさ、小さい餌で大きな魚釣ることだからな
2行のレスに長いレスつける雑魚。釣られてるのはどっちかわかるよなｗ 山小屋から２５０メートルであって
ルートから２５０メートル離れてたわけじゃないだろうから
笛なんかでももってりゃ一週間もあれば人の気配があった時に笛ふけば気づいてくてたんじゃね
単独登山なら装備を増やせ 山道からはずれるくらいどんくさいんだから
動くともっと離れるに決まってるだろ 崩れ山登り人の言：
・雲取山は早春の山
・八ヶ岳は夏の山 >>753
いや、動けるなら稜線に出る。そこまでに登山道に当たらなければ山頂を目指すが正解。 >>747
草や木の葉っぱを使って拭く
このとき間違ってもススキみたいなのやウルシの葉っぱを使ってはいけない
ケツがひどいことに ６割の体力で登れる山を選ぶ
いざという時のために４割を残しておくくらいのつもりで
>>758
それ、>>748への自己修正レスだよ 登山道の脇で道から250メートル離れたわけではないだろう 勘違いしてる奴いるけど小屋から登山スタートして直ぐ遭難だからな
体力は万全だぞ >>721
そういう意識の使い方、仕事なんかでは当たり前に使うんだけどさ、一度自分の人生に向けてやってみたら死んだ。 >>1
遭難したことを誰にも知られなければ
ジッとしてたら完全にアウトですがね 雲取の山小屋って雲取山荘のことか？
あそこの250m下で遭難ってかなりびみょうな話だな
登山道から10m山に入ったところで亡くなる人もいるからなんともいえんが
今はなき獅子口小屋あたりなら自分も迷ったことがある
登山道の分岐がなんか妙に分かりにくいポイントが多かった 野糞、雉撃ち、花摘みする可能性はあるんだから、ティッシュなりトイレットペーパーくらい持っておけ
>>764
単なる莫迦だな >>762
登山 地図 アプリ で検索してみ
これで事前に地図をＤＬして登山計画を立て
当日は機内ﾓｰﾄﾞにしてGPSでポイントポイントで位置を確認する
この人みたいにそれなりに有名な山のメインルート歩く人なら
十分使えるよ >３０日午前８時頃に山小屋「三条の湯」を出発後、登山道を外れて道に迷った。
これで小屋から250m地点に居たのか…… >>769
山と高原地図だっけな、入れたことある
上高地散歩するときだっけな
結局使ってない
YAMAPてのが人気なんだね、app内課金だけど、これ使えるのかな >>768
高い山だとトイレットペーパーだけが自然分解しないで永遠に残るんだよな・・・
富士山のトイレットペーパーが産卵している場面は本当に酷い >>764
思考停止せずに歩いてきた方向に引き返せばすぐ復帰して予定通りの山行になっただろうな。
思考停止で動かなかったことと無事救助はイコールで繋がらない。動かなかったから助かったとは言えない。 >>771
ちょっとまて。
雲取からの下りじゃないのかよ。
下りでも理解できんのに、登りとは
流石にないわ >>767 >>775
三条の湯だからな。29日に林道をテクテク歩いて三条の湯で泊まって、30日8時に山頂目指して
出発して遭難。元気ハツラツで道迷い。で、1週間して発見時は宿から250m >>773
うんこまみれのトイレットペーパーの山が産卵してるのを想像したら身震いした 山小屋から登り方向にスタートして、そこから250mの範囲にいたの？
あり得ないレベルの道迷いじゃんｗ >>773
白い川は以前の話じゃないの？ 今もまだ残ってる？
トイレットペーパーは水に溶けるから、問題になるのは溶けないティッシュじゃないの？ >>777
やばいバカだ。
奥多摩界隈で5年はバカにされるわ。 俺もてっきり
山頂からの下山中に迷ったんだと思ってたけど
いやビックリｗ >>752
迷った時は、自分がいつから正規ルート外れたのかわからない。
直前まで「登山道」と思って歩いていた道が、これは正規ルートじゃない、普通の登山者は歩く人のいない道(踏み跡)だ、と思った時が迷ったと自覚する時でしょ？
普通は初心者向けの雲取でも、三条の湯ルートは難しい。
山中で遭難時は、山小屋から250mの場所でも、それを知る由は無い。
周囲くらい探索してみれば、、、と思っても360度全周探索できるような地形なら最初から遭難などしない。
といっても、難ルートでアルミシートは持ってるのにGPSはどうして使えなかったのかは、知りたい。登山用GPS持ってなかったのか？使いこなせなかったのか？GPSが役に立たない場所状況だったのか？ むしろ山小屋から250mの地点なのになんで警察は数日間見つけられなかったんだ
よっぽど鬱蒼としてるのか >>727
この前映画で見たけど、米軍は敵地のスパイ
として鳥型や昆虫型の小型カメラつけた
ドローンを実際に使ってる。
隙間ある部屋なら中まで入って誰が会話
してるかまで全部録画録音できてしまう。 この山に詳しい人に聞きたいんだけど、「登山道横の斜面」の登山道ってどのくらい人通りある？ 飛竜の方向かったか、高巻き手前の破線かバリルートに入ったかだと思うが、戻れよ。。。。 >>777
>>779
あれれ、そういうことなの？
それはただの馬鹿じゃん。 >>1
警察に対して水星虫さんは、
「勝ち組ルートからはずれてしまい、『遭難した場合は働かないほうがいい』と
ネットで読んだのを思い出して、働かないようにしていた。
10年分の生活費しかなく、ほとんど誰とも会わず、夜はアニメを見て寂しさをしのいだ」
と話しているということです。 1人で登山は熟練度必要だろ調子に乗りすぎだよおばちゃん >>785
犬使わなかったんだろな。使ってたら初日に発見してただろう。 まぁでも1週間耐えたのはスゴいわ俺なら無茶してたと思う まさかスタート地点の直ぐ近くで遭難してるとは普通思わないから発見が遅れたんでしょ 俺は山城巡りが趣味だから、登山道ではなく道なき道を行く。
だから、壊れやすいスマホとか携帯は無理。
すぐ破損するだろ。登山専用ＧＰＳはフックが付いているので
こけても安心。こけるのは普通だからw まあ、ＧＰＳ持ってれば遭難もしないからニュースにもならない >>797
生きているとは思わんから高巻き超えた後の崖下さがすわ。仏様だと思って。
あのコース谷沿いで崖多いから。 山小屋まで残り90メートルで動けなくなって遭難死した姉妹もいるからな GPSに頼るのは、結局判断を機械任せにすること
あくまでもGPSは補助
常に自分の位置が地図上のどこかを確認する癖を身につける
事前にシミュレーションして、それと現実が合致しているかを確かめるわけだ
そろそろ分岐だとか、今は尾根にいるとか、ここからしばらく急登が続くとか
GPS確認は最後
AI実装GPSがルートを指示してくれるなら話は別だが、今は位置を示すだけ 警察批判でなく純粋な疑問なんだが
警察は4日捜索して、見つからず
民間は2日で見つけたってこと？
まあ警察が捜索した範囲は共有したからかな？ 山に行くときはスマホとバッテリー持参するのか常識だろ
そうすりゃ迷うこともない >>803
グーグル車は登山道も走れないし、藪漕ぎもできない >>804
今回はその最後の手段を早く使えバカって話だよ。 子連れビバークおじさんは動き回った末の体力低下による低体温だったよな >>805
あそこの村の人口は500人程度な。あとは書かなくてもわかるよな。 >>806
スマホは電波が届く場所なら電話でSOSできるのが長所だが、登山では壊れやすいのが欠点。
登山中は転んだり、落ちたり、荷物も岩にぶつけたりは普通。
まして遭難時はちょっとした滑落や転倒してることが多い。
沢や雨でもスマホは水に弱い。
というわけで、堅牢防水の登山用GPSとスマホの両方もってくのよ。 馬鹿はすぐ機械に頼る
ブラックボックスの極み
もはや人間は盲目 山荘から２５０メートルで遭難
そうなんです
じっとしてるのが一番 スピーカーで
そこのババア
何してる
ヘリを待つ女 しっかし実際遭難したら、超怖いやろなあ
夜とか心細くて泣きそうだわ ここ数年以内に発売されたスマホ(iPhoneなら6s以降だったかな)ならGPS+GLONASS+QZSS(みちびき)でなかなか良い精度で位置情報が取れるけど
葉が生い茂る夏場の山林では電波捉えにくいのかな >>682
何ヶ月もしたら知らないが
消えないよ。 スマホのGPSアプリがどういうものかとか
根本からわかってない奴が多くて驚かされるよな >>820
GPSが、ドコモやソフトバンクの電波使うと思ってんの？ >>816
パイオニアには、ガーミンに変わる登山用堅牢GPS地図作ってほしい。
スマホを新旧２台持っていけばいいだけ？
まあ、それもそうだな >>836
壊れやすいもの2台でも、、、沢や大雨で水浸しになったらスマホ2台とも頼りにならないのでは。 人生遭難してる人にも外に出ない方がいいって教えてあげて欲しい それにしても
この時期に登山道から外れて捜索する人たちの労力を考えると、レスキューの人達お疲れ様ですとしか言いようがないわ
虫と暑さと草ボーボーで地獄のような世界なのに 山小屋の食料を飲み食いして
毎日開けた場所まで移動してたのか？w しかし250メートルか
昼間に少しも動かなかったのかね >>808
登山道のストリートマップあればすごいけどな。
国土地理院かヤマケイあたりが頑張って作ってくれ。 プロになると、山と一体化できるので、自分の位置を山が教えてくれる。 １パグ分ってあるんだからそこそこ食い物はあったんだろう
近くに水源があればだけど水源と山小屋だけ往復していれば夏も脱水にもならずになんとかなりそう 少なくとも富士山なら登山道のストリートビューあるで だから、登山する前には必ず山に祈りを捧げなければならない。 スマホのGPSアプリ＋モバイルバッテリー
これで人が一般的に踏み入れるほとんどの山では
登山道から外れるとすぐにわかるし遭難しない >>849
ほんとこれ
これでほぼ問題ないんだけど、これすらやれない奴が世の中に入るんだよな 動かない方がいいのなんて
見つけやすい場所でかつ捜索に来てくれると言う条件が揃った時だけ
動かずにいて見つけてもらえずに力尽きた人なんて毎年山ほどいるからな 夜は動かんほうがいいけど
昼は少しぐらい移動したほうがいいだろ ┏( .-. ┏ ) ┓【Google グール（喰種）】巨人阪神戦ねっ
*Google Androidには
グール（喰種）と云う、人喰い属性が根幹にある
最大特性が、人肉を喰べる事である
--
*基盤と云うか、AIや脳データベースが血肉を捕食します
オーム真理教の「ポア思想」の
脳データに書き換えられた上級市民（AI化含む）が
同様な「ポア思想」のAIを使い
複雑巧妙に天変地異のシナリオを作り上げ
殺傷・テロ攻撃・戦争・天変地異を起こし続けて
人類を苦しめ続けている
*電子飛翔体兵器も「ポア思想」で動いている al
--
*巨人阪神戦の半身とは、魚をおろしたときの身の片方
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1158492180865884160/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 山小屋から近かったのは結果論でしかない。遭難したら体力温存して動かないのが基本。
結果的に助かっているんだからこの判断は正しい。 雲取山の三条ルートはメジャーなルートだけど、今かなり荒廃してるから初心者が行くのは止めた方が良いよ。
巻き道ルートがいくつかあって、深い熊笹で踏み跡が消えて獣道に迷い込む可能性がある。
土砂崩れ箇所もあり、安全に雲取山に登山するなら、鴨沢ルートと三峯ルートを無難に行き、
近道しようと巻き道には絶対に入らないことをお勧めする。
昨年は雲取山の従業員がクマに襲われる事故もあったし、比較的簡単な山と思われがちだけど舐めたらあかんよ。
雲取山荘の壁に行方不明者の捜索の張り紙があるけどメジャーな山だからこその怖さがある。 色んな人が居て面白いな
オレは夕べ蕎麦粒山ってので道に迷って
酉谷って山で親子のクマさんを見て感動してた >>849
山ではGPSに頼りすぎて、川を下っていって死ぬケースは多い >>858
それは嘘だ
三条のルートは俺が知る限りでは奥多摩一整備されてるよ 登山ルートから外れるって、
獣道みたいなとこを間違って入っていっちゃうのかね？
普通に、ここ道じゃねーな？って思わないのかな？ 体力の消耗を抑えたのはいいんだろうけど、スマホも持たずに山の中うろつくようなバカは家から出るなよ。 >>849
スマホ片手に道に迷ってるアホチンも珍しくないけどね(日本限定に非ず)
あいつらはスマホ片手に登山しても迷子になりそうだし死ぬ確率も高そう >>6
叩いてなんかいません
ただただ救助くるの部屋でまってます でもさ、都会の生活の煩わしさを一時忘れたくて登山とかキャンプ行くわけじゃん？
もう携帯もネットも電波も届かない自然に浸りたいって思って
スマホとか持ってかない、とかあんのかもね 三条の湯って温泉なのか
下山の遭難だと思うがもう少し頑張れば湯に浸かってのんびりできたのにな >>865
踏み分け道がはっきりしてるけど、本来のルートとは違う道（林業用・その他作業用・
バリエーションルート等）に進んでしまうパターン
踏み分け道が消えかけてて道っぽく見えたところに行ってしまうパターン
だいたいこのどちらか >>872
湯に浸かって寝てから250m登って遭難したんだよｗ >>145
そんなに荒れてる？
それにしても、雲取から下って小屋から250mの範囲なら、道から距離的に大して離れてないはずで、以前に六甲で焼肉のタレを舐めて保った件と違って
転落して怪我して動けなかったとかではないようだから、常識通りに単に来た通りに戻るだけで、直ぐに道に戻れていたはずなんだよね。
何かおかしい。 遭難したら登れもウソだよな
少しでもふもとに近づくよう下るがいいに決まってる >>874
ほんとかよw登りで遭難ってあり得るのか？
まだ何も体力使ってないだろ >>873
作業用ルートかあ
俺だったらビビりなんで、ほんまこっちでええんか？って三回くらい考えるわ >>872
温泉といってもただの湧き水より水温がちょっと高いだけで沸かし湯ね
>>874
ありゃ？ 下りではない登りだったの？
ますますおかしいな。 狼煙グッズてないの？
だれか発明してよ
数日間狼煙があがるようなの >>185
その名言は日常生活でも生かせれるなぁ(笑)ネトウヨの反対が正解であると >>870
人生も山も迷ったら多少ツラくても登れ
そうすれば道に出たり道が見える事がある
楽だと考えて下るな
今回は家族のお陰でたまたま死ぬ直前に助けられただけだ
誰かが助けてくれるのを黙ってジッと待つな >>885 ２５０ｍ地点かどうかが、本人には分からなかったんだろう
そういう不確かな状況で、幸運にかけて大声を出してると
体力も水分も消耗して、死に近づくよ 俺は絶対遭難の可能性のある山には登らない
軽くだけど鍛えてても体力ついてない
しすげードジだから遭難するから ココヘリあれば翌日には助かっただろう
そもそもスマホあれば迷う事もないけど >>876
違う。
正しくは「来た通りに素直に戻れ」
下った勢いでうっかり間違える例が極端に多いから、来た通りに戻る＝結果として下ってしまったのを登り返すべきことになる場合がほとんどではある。
それの肝心の「来た通りに素直に戻れ」をすっ飛ばした嘘が蔓延してる。
＞少しでもふもとに近づくよう下るがいいに決まってる
その判断が間違っていて、それが致命傷になる例は無数にある。
新潟の親子遭難なんかも、簡単に楽に早く下れそうに見えるのっぺりした脇尾根から下ってしまって、勢いで谷に下って滝で行き詰まって、しかし登り返すのが容易ではないせいで力尽きた例。
類例は無数にあって、道迷い遭難のほとんどはそれ。 >>707
そういえばあれは祖父が結構活躍したんだったな >>892
来た道を正確に戻る事自体が難しいんじゃないか？ >>880
大抵下りで獣道や別尾根に入って迷うケースが多いからね。
登りで迷ったなら戻り易いけどな
もしこれ登りなら相等ビビりだなw ２５０メートルだと捜索隊の掛け声とかは
届かんもんなん？ >>893
いや、だから「水があるところに下ってしまっていたはず」なんだよね。 >>902 いわゆる証言がおかしいかも・・・・・ってこと？
それとも本当に何らかの水場が近くにあったとか >>897
いや、変だとは思いながら、もうちょっと行ってみようという調子でそのままどんどん進んで、自分で迷いを深めてる例が多すぎる。 登山する人に聞くけど
道迷いというのはそこそこ誰にでも登山者なら経験があることなの？ >>816
SOS用じゃなくて地図の代わりに使えって言ってるんだよ
そもそも迷わない事が大事だろ >>903
水なしで保つわけがないから、無事だったなら水はコンスタントに得られたということでしかないから。 沢に下りて３日も歩けば麓に出れただろうに
わざわざ１週間もいるとかバカじゃないか？ >>905
余裕である。ソロでない奴は殆どいないと思う。
ただ、GPSとか普及した今、遭難死に直結するほどの道迷いは殆どない。
大抵は、道迷い時の滑落とかはあるけどね。
この48歳のババアは三条の湯に泊まっていたらしいから、スマフォも充電バッチリと思われ、最早理解不能。 >>810
あいつは動くしかない
止まったらあっという間に冷えて終わり 当初の捜索で見つからなかったんだから余程わかりにくいとこだったんだろう >>885
ここは沢が近いからかき消されるので厳しい。
ただ、チェーンソーとかなら聞えたかも。 こういう時の為に大きな音出す物って持って行かないもんなの？ >>907
1週間で生きる為にどれくらい必要か知らんけど、登山スタートして直ぐの遭難だから雲取なら1.5～2リットルの水持っててもおかしくないよ >>911
流石に、小屋周辺250mじゃあ探さんよ。
三条の湯から三条ダルミまでの崖下を中心に探していたんじゃない。
あそこヤバいし。
当然、滑落した仏さんと思って。 >>905
誰かの後にくっついてしか歩いてないなら迷ったことなしでも不思議はない。
人通りが絶えないコースかつ季節かつ曜日のみでも迷いにくい。
人通りがないところを一人で歩いていると、分かれ道を見過ごしてあれ？と思って引き返してやっぱり、とかいうプチ道迷いはあるほうが普通。 無傷で生還したのなら勝利だろ。
俺はもっと賢いので、そもそもお部屋から出ませんけどね。 >>909
ゲゲッ 三条の湯泊まりで登りなの？
そりゃ「おかしい」確定だな。 しかし、驚いたなあ。
＞県警の発表によると、女性は１泊２日で雲取山に登る計画で、７月２９日に１人で入山。３０日午前８時頃に山小屋「三条の湯」を出発後、登山道を外れて道に迷った。
雲取からの下りで道迷いしたかと思ったら、
まさかの三条の湯からの登りかい。
もうバカかと。NHKもそこ報道しろよ。 >>905
あるよ
気が付いたら予定のルートからはずれてたり
すぐに戻れる程度の軽いまちがいはみんなやってるんじゃないの >>279
まずここの馬鹿は外に出ませんw
終わり 俺、雲取山なんか小2で登らされたぞ
遭難するような山かね？ >>905
赤テープが乏しくて複雑な地形ではよくあるよね。
踏み跡も迷った人のがあるから錯誤しやすい >>1
1週間か、よく耐えたなw
助かって良かったじゃんw ２５０ｍって聞くと近く感じるが
山だと数キロに感じるからな
動かなかったのが正解だろう >>810
残雪で雪渓になってるのを滑り落ちる具合でどんどん下って行き詰まったタイプで、ビバーク地点から引き返したら大丈夫だった可能性大。
ただし体力がない子供は危ないな。 同じルートを登ったことある人から言わせたらここで遭難とか有り得ない、
馬鹿かよトーシロかよって感じなん？ ┏( .-. ┏ ) ┓
【U2 『POPMART TOUR』】
*ロックバンドのU2が
「POPMART TOUR」の会場とは
世界人類を魚に見立てた【釣り堀】会場であった
--
*会場の右端に、長い釣針と丸い浮き
レモンに見立てた私と云う浮き餌（ポン酢好き）
*【Google（アルファベット社）】の意味を示す
【A】と云うビジュアル
桶屋のGoogleは、釣った人類を捕食する
*この「A」とは、AUM（オーム真理教）の意味でもあり
安倍総理や麻生副首相の意味でもある av
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1158937984135118849/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) アホすぎ、午前8時に小屋を出発して250m地点でとどまり1週間
時間も十分にあるんだし動けよ、助かったのは幸運だっただけ >>927
違うぞ？
小屋から直線で250mで、地図を見れば分かる通り、沢を登ったのでもないなら正規の道からは直ぐの辺りでしかないはずだぞ？ >>905
それが街であっても、道に迷ったことのない人なんか殆どいないでしょ
標識や目印になるような情報は街ほどないし、人の往来も少ない。ルートによっては誰とも会わずに終わることもある
いざって時に人に聞けないから、最低限の地図読みのスキルやGPS機能のある端末を持てというわけだよ 女の場合山で道に迷った時に助けに来たと思った人が良い人だとは限らないからな
山ステージだとヘルパーでなくレイパーの可能性も上がる 山小屋の方向が正確にわかるんだったら動くだろうけど
さらに250m遠ざかったら詰む >>932
道なりではもう少し離れてるだろうけど、転落したわけでもないのに、あの辺のどこにそんなに隠れていたのか疑問という感じね。 とにかく一週間もあれば
スタスタ麓から市街に下りて日本全国どこでもイケて
不倫でも殺人でもやり放題
後で聞かれても
「ずっと山で遭難してました・・・」と言えばよい
一週間以内に戻って来れば、完全犯罪完成 >>935
だから素直に来た通りに戻るだけのこと。
転落して怪我して動けないなら別だが、そうではないそうだから変すぎ。 この場所で4日見つからなかったんだから
動いて変な場所行ってたら余計見つかんなかったわな >>921
マジかよw
擁護の余地ないわ
体力も水食料もたっぷりあるよね >>737
すっごいチャチな推理モノにしかならんな。 >>849
新潟の親子がGPSで沢に入っちゃってたじゃん >>2
もってないのが不思議
俺なんか散策程度しかせんけど
GARMIN必ず持って出る
バックトラック機能で来た道戻れるし
ポインター通り歩けば1mもズレない >>905
普通は道間違いはあっても
道迷いはないよ
道迷いを頻繁にする奴は登山する資格がない >>2
これな
>>3
お前だったら死んでたかもね
賢いから今回は助かった >>937
>「ずっと山で遭難してました・・・」と言えばよい
自分で言うだけでは意味がない
そこにずっといたことを、他の誰かが証言してくれないとアリバイにならんよ なんで山について語るヤツってみんな偉そうなんだろう 三条の湯は小屋というよりもっと大きな休憩施設という感じ
この時期観光客も多く詰めかけ登山道脇ならいくらでも救助が呼べそう
他の登山客から隠れるようにしてたんじゃないかな ＞夜はアルミのシートにくるまって寒さをしのいだ
アルミシートを持参してる時点でこの女性は遭難を想定して山に登ってるだろ
あまりにも遭難を意識しすぎて２５０ｍのとこですでに遭難してしまったと勘違いしたんだと思う ディスカバリーチャンネルでベア・グリルスのサバイバルゲームいう番組あるんだ
メインのベア・グリルス自身がサバイバルを生き残るいうて結構無茶してるんだが
wikiに本人の言葉として
「番組上色々やってるけどホントに生き残りたいならじっとしたほうがいい」
と書いてあって(´・ω・`)
250mって自分が住んでるところで考えたら土地勘もあるしたいした距離じゃないが
その間に森林が密集してて土地勘が全くないところと考えたら
とてもじゃないが方向性なんてわからないだろうな >>935
戻れたら遭難なんかするか
山の中の２５０ｍったら半端ない距離だぞ > 「登山ルートからはずれてしまい、『遭難した場合は動かないほうがいい』と
そうなんですか！ >>946
凄いね。当然藪こぎするようなマイナーな山も制覇してるんだろうな 動かなかった分体力消耗が抑えられたな。
ベストかどうかはわからないが、無事帰還できたのだから正解の一つを選択できたと言っていいだろう。 来た道を戻れる所までは戻った結果250mなのかもしれん
行きは一本道だったのに帰りは二股になっててどっちかわからないとかもあるだろうし
少なくともこの人は自信がないんだから下手に進まないのが最善 >>960
君ね
もし登山をする者なら、少なくとも道迷い遭難の体験記などを
ある程度読みなさい
道迷い遭難者に共通することは一つだとわかるから
それは
事前にしっかりと下調べをして山に行く習慣が全くない人達
と言う驚くべき共通点があることがわかるんだよ
でな
この当たり前のウルトラスーパー常識の行為をちゃんとしてれば
道迷いはまずないんだよ
藪だろうが何だろうが
ヤブ漕ぎするから迷うと言うのも、事前の下調べの不十分さからくること
何一つ物事の根本がわかってな 結果がすべてだろ。生き残ったら勝ち。
笑い話で済む程度で良かったって捜索隊も思ってるよ。 去年新潟の山で亡くなった父子も尾根のあたりで
暖めあってじっとしてれば助かったよね 道迷い遭難者=事前にしっかりと下調べをして山に行く習慣がない人達
これが
道迷い遭難者たちに共通する恐るべき共通点
彼らの体験記を読むと、最後に判で押したように反省点を述べ
地図とコンパスがどうたらとか、迷った時点で戻らないと駄目だと改めて思ったとか
装備であれとこれが必要だと思ったとか書いてるんだけど
一番肝心な事前にしっかりと下調べをしないと駄目だとは一切気付いていない
命にかかわるような体験をしたにもかかわらず、それでもなおピントのズレた反省を述べている
これが道迷い遭難者たちのほぼ例外のない共通点 >>963
必死すぎるw
もし迷った時に冷静でいられないタイプだな >>963
> 道迷い遭難者に共通することは一つだとわかるから
> それは
> 事前にしっかりと下調べをして山に行く習慣が全くない人達
> と言う驚くべき共通点があることがわかるんだよ
ねーよｗ
高齢者の山岳遭難者 ベテランに集中傾向
http://fanblogs.jp/tosasanpo/archive/25/0 >>968
冷静にいられないお前だから
そんな人格否定レスしか返せないんだぞ >>970
事前にしっかりとプランニングする習慣があれば
道迷いなんてまずないんだよ
道迷いの経験が多い奴は、まずこの習慣がないと断言していい
いっぱしのベテランを気取ってても、登山の基本がまずできてないんだよ
ベテランだからじゃないんだよ
まず読め
道迷い遭難体験記を読めば、いかに道迷い遭難者たちがズレてるかがわかるから >>970
まぁ矛盾はないよね。自称ベテラン様は舐めてかかるから。高齢者ならなおさら
>>973
冷静にレス番見て、冷静にレスしろよｗ 町中だったら、地図を見て、北口の駅前通りをちょっと歩いて、ローソンを右折だななんて考える
登山は長丁場だが、基本は同じ
現在位置の確認、次なる目標物選定と行動確認
短期的にはこれを繰り返すだけ
勿論、一日の歩行ルートと山域の概観は頭に入れておく
崖や谷の滑落リスクがある場所、危険なトラバース、岩場鎖場、行動不能となる湿地、踏み跡不明瞭な火山道、落石突風吹きさらしリスク等々の悪場を事前に把握
バリエーションルートやエスケープルートも知っておく
基本は地図で、コンパス、高度計、GPSは補助
行動最中の手掛かりは踏み跡、地形、目印のテープやペンキ、分岐での矢印
最近は矢印への悪質な悪戯もあるようだし、獣道、作業道、うんこ道にも惑わされないよう注意
GPSは位置と方向はわかるがそれだけ
実際の登山道はうねうね九十九折りだったりする 下調べをする習慣のない奴は
地図を見てAルートで登ってBルートで下山すると言うだけのプランで山に行ってしまう
本当にたったこれだけのことで山に行くんだよ
これだと駄目なの
これはプランニングとは言わない
予定のルート上にどんな危険個所があるのか
現在地を把握するに適当な展望個所や巨岩などはどこにあるのか
あるいは、”メジャーな地図には載ってないマイナールートがどこから伸びてるか”
など
事前に調べれば今の時代最新の情報がいくらも得られるんだよ
これらをしっかりやるのがプランニング
まず大前提として
道迷いすることが多い奴は、このプランニングが全くできてない
山と高原地図を見て、このルートで登って、このルートで下山する
と言うだけのアホ計画で山に行く
お話にならない >>965
あのあと雨降ってきたからな 尾根でじっとしてても寒くてヤバかったかも 道迷いが多い奴はとにかくプランニングがダメ
もうこれが絶対の共通点
入山に当たってのまず最初の一発目から脱線してるんだよ
この手の連中は
予習をして授業に出ると言う習慣のない子供と一緒だから
もともとそう言う習慣がないから、恐らく生涯このスタイルが改善されることはないと思われる
予習をする習慣がない者と言うのは、持って生まれた彼らの”性分”だから
いや
気を悪くしないで欲しいが
ちゃんとした人たちはごく普通にこんなことできてるしやってるんだよ
当たり前のようにやってるんだよ >>608
急斜面とか起伏が激しい250mは結構キツいよ。 >>983
気を悪くするだろw
まあそういう他人が普通にやってる事が出来ないんだからバカなんだよね これ体脂肪のない男ならアウトだったろ
女だから助かってるよ たとえ日帰り登山だとしても、ビバークも想定した装備は当然
保温にも使える雨具、濡れた衣類の替え、ツェルト
水、携帯食料、ヘッドランブ、予備電源、熱源、サバイバルシート
今なら折り畳めるダウンジャケットもある >>807
どこの山だったかは忘れたけど、冬山
姉妹で登山してて、姉が動けなくなって救助要請した
姉は妹にあなたは動けるんだから、行きなさいと言ったが姉に付き添って二人とも凍死
山小屋の主人と客が近くに二人がいるはずと捜索に向かったけど、山小屋からわずかのところで発見された >>987
オレは高尾山(流石に1号路では無いけど)でも、フル装備で登ってる。
山頂で気が変わって裏高尾や相模湖に行くかも知れんし。 >>965
あれはそもそも失敗点が多すぎる
父親がバカにも程があったわ
その辺に散歩行くような軽装、道具無し、出発が昼
そんな状態で迷って野宿したのに危機感ゼロで連絡も正確にしない
子供が気の毒過ぎたわ >>986
サバイバル動画で知ったけど水さえあれば１週間から二週間は持つらしい 事前にしっかり下調べするなら、危ないから山なんか行かんわ。 詳細わからんけど不思議な遭難で不思議な人だな
朝小屋出てすぐ迷ったのかどうなのか
登山道脇の斜面にいたらしいけど、そこまで降りれなかったのかとか 現在地を見失った後、なんとか戻ろうとしてうろつきまわってドツボにハマる人は多いが、
この人はその正反対のパターンで、現在地を見失ってすぐに動くべきではないと判断
したんだろう
動いてたらすぐに戻れたかもしれないが、逆に全然違う方向に行って死んでた可能性も高い もうめちゃくちゃにして―とか
誰も相手にしない
これからは１００メートル山にしろよ
ババア このスレッドは１０００を超えました。
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