【ガチャ】任天堂・ソニー・Microsoftが「ガチャの確率開示」を義務化する方針
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アメリカにおけるコンピューターゲーム産業の業界団体であるエンターテインメントソフトウェア協会(ESA)が、任天堂・ソニー・Microsoftという大手ゲーム機メーカー3社がルートボックス(ガチャ)の確率開示を義務化するために新しポリシーの作成に取り組んでいることを明かしました。
Nintendo, Sony, Microsoft to require loot box odds disclosure | GamesIndustry.biz
https://www.gamesindustry.biz/articles/2019-08-07-nintendo-sony-microsoft-to-require-loot-box-odds-disclosure
Microsoft, Sony, Nintendo won't allow loot boxes on consoles unless publishers disclose drop rates ? Eurogamer.net
https://www.eurogamer.net/articles/2019-08-07-microsoft-sony-nintendo-wont-allow-loot-boxes-on-consoles-unless-publishers-disclose-drop-rates
ESAの技術ポリシー部門で働くマイケル・ウォーネック氏が、2019年8月に行われた連邦取引委員会(FTC)主催のゲーム内ガチャに関するワークショップの中で、任天堂・ソニー・Microsoftの3社がガチャの確率開示義務化に向けた取り組みを行っていることを明かしました。
ウォーネック氏は「Microsoft、任天堂、ソニーの3社が各プラットフォーム用に開発されたゲームの中に存在する有料ガチャに関する新しいプラットフォームポリシーに同意したと発表できることをうれしく思います。具体的には、有料ガチャ機能を追加する新しいゲームや、更新により新たにガチャが実装されるものは、ガチャで入手可能となるアイテムの排出率を開示する必要があります」と語り、アイテムの確率開示が必須事項になることを明かしています。
さらに、「同様に、ESAの大手ビデオゲームパブリッシャーの多くが、パブリッシャーレベルで同様のアプローチを実装し、消費者にガチャの排出率情報を提供し、ユーザーが購入するかどうかを決めるための追加情報を提供すると決定しました」と述べています。
加えて、ESAはガチャの確率開示の義務化に関する詳細を発表しており、各プラットフォームは2020年までに新しいポリシーを実装することを目指しているとのこと。なお、ガチャの確率開示に関するリリースを公開することを約束したESA加盟企業は、Activision Blizzard、バンダイナムコエンターテインメント、Bethesda、Bungie、Electronic Arts、Microsoft、任天堂、ソニー、Take-Two Interactive、Ubisoft、ワーナーブラザーズ、Wizards of the Coastです。
ガチャの確率開示に関する同意を得られていないESA加盟のパブリッシャーは、 505 Games、カプコン、CI Games、Deep Silver、Disney Interactive Studios、Epic Games、Focus Home Interactive、Gearbox Publishing、GungHo、Intellivision Entertainment、Kalypso、コナミ、Magic Leap、NCsoft、Natsume、Nexon、Rebellion、Riot Games、セガ、スクウェア・エニックス、THQ Nordic、Tencent、マーベラスです。
なお、Appleが提供するiOS向けのアプリストアであるApp Storeは、2017年12月にガチャの確率開示を義務化しました。同じくGoogleがAndroid向けに提供しているアプリストアのGoogle Playは、2019年初頭にガチャの確率開示を義務化しています。
2019年08月08日 10時34分 GIGAZINE
https://gigazine.net/news/20190808-nintendo-sony-microsoft-loot-box-odds/
https://i.gzn.jp/img/2019/08/08/nintendo-sony-microsoft-loot-box-odds/00_m.jpg 消費者庁の官僚夫婦がソシャゲで殺されてなかったっけ？ セガとかスクエニあたりはガチャの確率操作用としか思えないような
謎の怪しいプログラムの特許をいくつか取得してるからな ガチャの確率は0パーセントと表示されるが、このゲームでは小数点以下を切り捨てているため、実際は小数点以下の確率でゲットできる。 app storeとかgoogle play で確率表示してないゲームあるけどなんでなん？ >>1
こんなのが認められるならパチ屋の賭博行為に文句言えなくなるなぁ・・・
いや、サーバサイドで幾らでも変動可能な分、パチ屋の設定よりも悪質だなｗ Googleが確率通りが確認してくれないと意味無くね？ >>14
任天堂はFEH
ソニーはFGO
MSは知らん お前ら1/1000も1000回まわせば当たるとか
2000回まわしてるのに当たらないのはおかしいとか言うが
こういう微小確率の時は必ず
永遠に回したと仮定しても67%の確率でしか当たらないんだからな
100人のうち33人は死ぬまで回しても当たらない ただし乱数テーブルは考慮しないとする
これなら確率1％も実際の確率は小数点以下にできるよねｗ 確率開示したところでそれが本当かどうかはわからないわけで >>21
出るまで回したユーチューバー
確率が全然ウソだった事が実証されて騒ぎになった事が どうせ、裏で確率調整してるから
表の情報なんて信用できない スマホゲーって既に表示されてるよな
その確率が信用できないけど 世界のゲーム大手3社のうち2社が日本企業（しかもMSの存在感は劣る）
これがくさっても日本の先進国の底力なんだ 俺パチプロだったからわかるけど、確率の上ムラ下ムラなんてよくある話だ。
試行回数が少なければ余計に。 10年選手のチョンゲーのリネージュ2なんて何千万貢いだ奴沢山いるぞ 確立開示とかいらん
お金を出せばお目当てのSSRや超レアアイテムが100％確実に貰えるようにした方がいいよ >>20
>小数点以下
ファミ通のFFT攻略本を思い出した >>14
そこそこあるよ
PSNなら基本無料ゲームのところに色々入ってる
ゲーム内通貨に課金してその通貨を使うだけだからピンとこないのもありそうだが >>6
◼eは偏り酷すぎるから
なんかやってるよな 馬鹿がガチャで貢いでその分面白いゲームの制作費に充ててくれるから御の字 開示したところでそれを保証する抜き打ち検査みたいな体制がないとな そんなもんより月上限設けろよ
1タイトルにつき1万とかさ 開示して現金つかって実際検証してその確立以下の結果になったら保証してくれるのか？ｗ
しないだろがwww 透明性を担保するには
ガチャAPIみたいのを作って抽選はあくまでプラットフォームを提供する側がやるって仕組みにするしかないかな >>37
これでいいのにな
最低でもガチャの確率天井分まで入れたら100％出すようにすればいいのに 開示だけでなくその通りになってるかどうか確認しないとダメ 任天堂はガチャした上で個体値で更に抽選して中国産チキとか出てくるんだったな 確率表記しても選出方法で出るもの全然違うからな
例えば同確率であってもボックスに入ってる物を無作為に引くのとカードを上から引くのじゃ出るものは変わる 海外ではとっくに規制対象になっているのに規制どころか企業間ルールの段階にある日本
そりゃガチャゲーだらけにもなりますわ、永田町の化石どもはもっとこういう話にも目を向けろ 排出確定判定が☆3が最強過ぎてな
10連引いたら最上位レアが1枚確定じゃないとダメだろ ガチャのせいでゲーム業界はゲーム作るのをやめた
ガチャはゲームの皮を被った別のなにか 法で規制すべきだがソシャゲマネー政界にも流れてんだろうな >>1
馬鹿かよ、パチ＆スロ以外の事に何万も使って手元に何も残らないとかさ
その会社が半島系だったらどうすんだよwww 確率10％は、10回ガチャれば取れるはずだ火病！
となるわけだな >>21
ハードメーカーが規制（義務化）した事が
重要で 10連でレア確定するやつのアルゴリズムは、
1枚をレアに固定したあと残り9枚を回すから、
レア以上が出る確率はぶっちゃけ低くなる（9枚しか選出枠がないから） >>65
最も早く目を向けて裏で儲けてるんでしょう よっぽど当たらんからなコレ
って書いてくれといるのといないのでは違うだろうからな
やったことないけど >>12
普通の人「ほんそれ」
ネトウヨ「チョンガー」 まあ有料ガチャだから必要なことかもしれんね
このジャンルが成立してること自体が謎だけどな
こんなもん終わりのないお布施じゃないか >>65
ガチャ規制のために動いてた人が、理由無しに突然自殺したことなかった？
あれ以来、ガチャ規制やりたがる人が出てこない 大事なのは確率表示だけじゃなくて客に当たりやすいと誤認させて売上を伸ばそうとする行為の禁止だろう
悪意を持って売上を伸ばそうとする行為と認定された場合にこの3社のハードからの永久追放くらいやって良いと思うわ
ルールギリギリのところで出来るだけ騙そうって考えるモラルのない会社を締め出せ 100個入りの箱の中に1個だけ当たりがあって、100個買い終わるまでこの箱の中身はリセットされない
っていう仕組みは当たりの確率1％と言っていいの？ 確率開示義務化とかつまらんことすんなボケ
確率についてあーでもないこーでもない話すのが面白いんだろ 個別ではなく、GoogleやAppleが開示するように義務化したらいいと思うの 普通に売るよりガチャの方が儲かるんだから
客も客だわな >>82
あったで
消費者庁の審議官が突然の自殺だよ
夫婦でな >>85
枚数決まってるガチャは回すたびに確率動いたような気がする
全部のゲームがそうかって言うと、そこまでは知らんけど >>85
100個入りの箱がいくつも用意されてて、
それを毎回引くのが確率1パー。 したところで実際に反映してる証明なんてない
ソースコードでも公開するんか？ 一般財団法人「保安通信協会（保通協）」の「検査」ですね。 ドッカンテーブルを知らないのかな？
確率表記なんか何も意味も無い事をあらわしてる 確率を表示するのが義務化されてパチンコが減ったかというと別に減らなかった
馬鹿は1/100って書いてあると100回引けば当たると本当に思ってる あれ中毒みたいなもんだからな
俺なんか新作リセマラしていいキャラ手に入れるまでが趣味でゲームやらんもん 確率開示だけじゃ昔のパチ屋の「全台設定6」と変わらんやんけ サイゲ 「ガチャの確率はもうすでに開示してるから無問題」
なお、レアアイテムのドロップ率はまったく不明の模様 ガチャ内容次第で有利不利のあるゲームははなからやらん。
もはやそれはゲームですら無い。 まともに考えて国家から生産性を奪ってるから正常な国であれば規制する類いのものなんだけどな
ギャンブルとかもそうだし 実質操作できるんだし人間とういう悪魔が居れば操作するだろう
リアルでするパチンコやカジノ系でも操作されてたんだし
電子計算機上で利用者から見えない鯖の設定を変えるなど造作もない事
ってレベルだろ 期待値としての確率表記は当然だが、実績値の公表も義務づけるべき。
本当に出たのかを消費者にわかりやすく数字で明らかにして欲しい。
公表する期間は、24時間〜1ヶ月程度か。例、１日毎、１週間計、１ヶ月計。
内部では把握しているのだから、あとは、出すだけ。 開示したところでアカツキみたいにガチャ操作するのに意味あるの？ 排出率決めるのはいいが必ず天井きめてほしい
ソフト一本より高いのはおかしいやろ ガチャ課金は欧米でも悪名高いからな
このシステムを考えた錬金術師は天才だわ >>106
ファミコンやPCゲーやアーケードやってる時に
家で離れた友達といつでもゲームが出来たら夢の様だって考えてたけど
そんな時代がやって来たら金のチカラで支配されたゲームの世界だったな
>>107
そうでもしないと金使ってくれんと思ってるんでねえかね >>65
>>1ってアメリカで家庭用ゲーム機メーカーなどが協力して
企業間ルールを決めましたって話でしょ >>1
日本のカジノ法関連でくじ類は全部が電子賭博になるはずなんだがｗ >>19
毎回1/1000ならずっと当たらんし、抽選箱みたいに総数が減る(1/1000、1/999、1/998…)なら1000回引けば絶対に当たる(´･ω･｀) ゲーム内でリアルマネーを要求される今時のゲームは全然やる気がしない
そういうバランスで作ってるだろうし、アホくさいわ
エミュで過去ゲー遊んでる >>114
前やってたロマサガRSなんて天井あっても天井までいくのに数万円分引く必要あるし
毎月のようにより強いキャラを引くための新ガチャが出てくるからね
アホらしくてやめたわ ガチャにやたら詳しい奴って金余り過ぎて困ってるのかバカなのかどっちなんだ ＞ガチャの確率開示に関する同意を得られていないESA加盟のパブリッシャーは、 505 Games、カプコン、CI Games、Deep Silver、Disney Interactive Studios、Epic Games、
Focus Home Interactive、Gearbox Publishing、GungHo、Intellivision Entertainment、Kalypso、コナミ、Magic Leap、NCsoft、Natsume、Nexon、Rebellion、Riot Games、セガ、スクウェア・エニックス、THQ Nordic、Tencent、マーベラスです。
いや、なんで同意しないの？？？ 1%100連でだいたい7割だからな
まじで金銭感覚おかしくなる ポケモンGO もな。
卵、RAID、色違いもよろ。 こんな本当かどうかもわからないものを表示して意味あるの？ >>129
確率の収束値ってのがあるから、試行回数増やしてそれに沿わなかったら
思いっきり訴えられるんじゃね？
昔ガンホーが訴えられてた気がする 今では、無料でも遊べるようになったからなあ
グリーやDenaのときとぜんぜん違う >>124
逆に、
任天堂、ソニー、マイクロソフトは超金持ち企業だから、これ以上は稼ぐ必要ない クリエイターのやる気が下がるのが問題
寿命削りながら歴史に残る感動大作作ってもぽちぽち紙芝居の紙定期的に追加する方が儲かるってのがね
金だけのためにやってるわけじゃないとはいえ…
いつだったかものすごい賞を獲った新進気鋭のクリエイターが雑誌のインタビューで「うどん屋になりたい」とか言っててなんか泣けたぞ >>28
ホンコレ
課金廚には低確率で提供し、一方初心者には高確率で提供し課金廚を煽る。
これは公開できんよね。 >>129
ユーザーのためというよりは、企業側の防衛策みたいなものじゃないかな
表示されている確率で出ますといっときゃいいから >>14
海外の家庭用ゲームでガチャの代表例になってるのはFIFAとOverwatchみたい 最古のガチャゲームってwikiによるとメイプルストーリーなんか、へー ガチャなんてパチンコと同じだからハマる奴が馬鹿なんだよ
ゲーム開発者がガチャの射幸心をあおるためにパチンコの演出を真似てるとか
狂気の極みだろ プログラムで算出する確立は結果は実際の出目が中央値よりになって
２０％を設定しても結果10％とかになる
プログラマーは知ってると思うけれどね実際は補正がいるね
最近はいろいろ出ていても不思議ではないが
パチンコも確立と出目が等しくならない特殊な当たり判定だった
プログラムの監視が難しいので電子カジノでは全面禁止しないとね
スマホのアプリでも切り離すのは難しいｗ もうやってたのはともかく、新規でやるのはガチャの無いゲームやるに限るな
ラストイデアは無課金でも継続と運と創意でtueeeできてるから楽しいわ 長生きするゲームは、無料でもコンスタントに10連引けて、それでいてそこそこにお目当てのキャラが出るゲーム。
いくら待てども石が貯まらず、確率もクソ渋いガチャなんかに課金したいと思わん。 余裕ないのに リアルマネー使ってまで ガチャ回すや消費者の精神構造が問題 ガチャはパチンコより悪質
ゲームで何十万も搾取するとか本当に規制しないとだめだろ ネットの確立表記なんて信用すらないわけで
確立表記しましたから健全ですよって本末転倒すぎるｗ >>91
日本も暗殺割とあるよな
おそロシアとか言ってる場合じゃねぇわ ガチャを使って、裏金のロンダリングに使われているって話もあるからなぁ
なんで、未だに合法なのか理解できない。 >>144
というかゲームって本来そういうものだよな
仕組みを理解して効率のよいやり方を編み出すっていうのが醍醐味なはず 明らかに操作してたのが問題になってなかったか
グラブル?? >>31
間抜けなお前に教えてやると、ゲーム機のシェアはソニーの一強で、二位はMicrosoft。
任天堂はMicrosoftにすら勝っていない。
ゲームソフトは欧米産が9割で日本産は1割。
日本はゲーム大国ではなく、有力な国というだけだ。 >>148
簡単に書き換えできて検証する機関も無いからね
絶対当たらないようにできる
無課金はレアドロップが０設定の方が良心的ｗ スタミナ経由すれば無料だから非表示とか横行してるのをなんとかすべき 確率表示しても理解できなければドツボにはまっていく
1%なら100回回したら出ると思ってしまう >>14
今時のFPSには有料ガチャが大体組み込まれてる
オーバーウォッチもレインボーシックスシージもCODも有料ガチャがある >>130
パチスロだと設定打ち直したとき（同じ設定値）とか電源いれなおしたときで収束論は消えるぞ
カードゲーム、ビンゴとかアナログの世界じゃないと理論値で収束しないんじゃねーかな そもそもこのてで飯食ってる輩はいっちゃわるいけどろくでもねーやつらなわけで
そういうやつが表記してくるもんなんか最初から嘘で塗り固められた糞なわけでｗ
胴元を正さないと意味はないｗ 間接ガチャって知ってる？
あーいうのも全部の報酬に確率表記するべきだと思うんだよね
というかしなきゃダメだろ
とにかく公正な取引にしろ >>163
そういうもんじゃねえだろｗ
十円玉投げて裏表1/2が十円玉変えたら収束しなくなるって言ってるようなもんだぞｗ >>68
ただの集金システムだよ。ゲームでもなんでもない。
そりゃどこもガチャゲーに切り替えるよ。
1千万でゲーム開発しても、それが本当に売れるか分からない。
ガチャゲーは、開発する必要は無くベースはレンタルで大体多くても500万以下でリリース可能。
そしてガチャゲーバカは腐るほどいるので、一週間程度でかかった費用をペイ出来る位稼げるんだから。
あとは、毎週限定ガチャを入れるだけで毎月ン千万の収益が上がる。
おまけに、開発人員の育成も必要ないのでトコトン安く上がり、売り上げが出せない奴は即切れば損失も抑えられると最高の素材だからな。 ガチャで苦労して強いユニット手に入れても運営がハイ辞めますと言ったらなーんも残らないからなぁ。
去年ガンコンで懲りたわ。
寸前までユニット入手イベントやらせておいて二ヶ月後終了、入手して1シーズンも使えなかった。 >>7
日本は確率表示してない
わいがやってるネトゲだと
日本版
通常アイテム
レア
こんな感じで確率まではしてない
ちなみの韓国では数年も前から
通常アイテム 何％
レア 何％
義務化なってる 日本は遅れてる 開示じゃなくて抽選プログラムは認証されたモジュールしかだめにしろ >>125
ロマサガはやったことないが
ガチャゲーは基本的にガチャ更新されるとそれ前提で新コンテンツも調整されるから
タダで遊んでる層はついていくのが苦しくなって徐々に振り落とされていく >>170
韓国人が表記した数字に信用あるかって話だよ >>12
換金出来ないから賭博にならないってのがわからないのかね。 >>119
1000回試行したら当たる確率は63%
2000回試行したら当たる確率は86%
3000回試行したら当たる確率は95%
4000回試行したら当たる確率は98%
5000回試行したら当たる確率は99%
と考えるんだよ
分母の５倍までは普通にありえるというお話
なお100回の試行では9.5%もあるので頭の悪いギャンブル中毒者が続出するってわけさ
運が良ければ〜〜 >>163
いわゆるアナログのガチャは箱の中に当たりが見えてるから
全部買えば必ず手に入る
この仕組みで無いとダメだよね
時々テープで止めて落ちないように
なってるのがあるらしいけれどｗ >>159
いわゆる間接ガチャだな
これもだいたいは低価格なんだけど、
これが曲者で現状はインチキしたい放題なんだよね ガチャってゆとりのためにあるからな。お金払えばクリアできる、課金したら強くなれる。もはやゲームですらない
暇をもて余した馬鹿の行き着く前はガチャかネトウヨ >>96
事故ってか事件だな
朝鮮人が絡んでるから捜査の手が及ばない、それが例え上級国民でもな >>179
露天のひものやつは当たりに繋がってない模様 >>113
ガチャ引く個々人の性格を反映した排出アルゴにして熱くさせることができる >>88
改ざんがばれると上場廃止になる危険があるからなあ
少なくとも日本企業で上場してるとこ、上場したいとこは確率操作しないよう研修までしてスタッフに周知させてる
最近だとバベルとか速攻で発表してたやん？
すぐ公表謝罪しないともっとやばい事になるからなんだよ
でも本当に異様なほど引き弱で運の悪いユーザーって居るもんで、その人のデータ調べるとドン引きするくらい何もかも外してたりする
あのリアルラックの無さ何なんだろうな… レアは一兆分の一ぐらいでええやろ
アホやから金突っ込みよるで スクエニは初日のメンテ明けは当たるけど2日目とかから絶対当たらないｗ >>180
ほとんど数値表記してるとこばかりだが
クレーム多数はいってあとあとに、表記間違ってましたテヘペロ
詫び石まくから許してねで済ます糞運営はいくつかある
意図的犯罪なのは明白だろうが消費社長のおとがめすらなしｗｗｗｗ まぁガチャ仕様に納得できないならゲームやらなきゃいい話だからな
ガチャに喜んで金使うソシャゲ依存症がいるなら規制する必要もない
そいつらがいくら搾り取られようが痛くもかゆくもない >>190
そうなんか
ああ言うのって一回目でも出るかも知れないから
みんな金使ってハマるのかと思ってた スクエニなんか現在ドラクエのオンラインゲームで最近まで福引きという名の課金式のガチャでやりたい放題やってたからな
さらにスマホ版のアイテム発掘型のガチャでも現在進行形で好き放題やってる
悪の枢軸みたいなガチャ利権企業だよ ガチャのことガシャって言っちゃうゲームには手を出すなってばっちゃが言ってた。 いや禁止にしろよ年齢制限がない分パチンコより悪質だろ >>194
その考えはガチャ企業にとって有利でしかない身の振り方だと思うよ レア枠 6%
とか表示されてても、実際の6%引けたとしても
そのレア枠の中で格の落ちるゴミばかりが出るんだろ ソシャゲ開発者は悔い改めないなら地獄に落ちて欲しい FIFAなんてモーメントロナウドの確率表示したら小数点以下の0の数が引くレベルだろうな
そこまでちゃんと表示してくれるんか？ 周回ハクスラにスタミナ制を導入して
課金ポッドがぶ飲みで走らせる新たなビジネスモデル
100円スタミナポット買う→走る→アイテムドロップ
どう見てもガチャです、スクエアのラストイデアさん本当にありがとうございます >>190
上場ソシャゲ会社居たけどマジで確率は表記通りにしてたよ
でも異様に引きの悪い課金ユーザーいて企画が真剣に悩んでた
今はあまりにリアルラック無い課金者のために有償限定で確定SS排出！とかガチャに天井付ける運営増えたよね
前居た開発はリアルラック無いユーザーのために「ユーザーがドロップ率10％のレアアイテムを10回連続外したら 11回目に必ずレアドロップする」みたいな救済措置まで入れてたからなぁ >>6
セガはなにせ物欲センサーを作ったメーカーですから ガチャなんてギャンブル性の射幸心という、
本来は賭博法で禁止されている未成年への影響を利用して課金を誘発してるわけだから
直ちに年齢制限をするべきだと思うんだよな
なんで子供に現金消費させて成果を抽選させてる事が許されてんの？
あっちゃいけない事だろそんなの >>209
その救済措置はちゃんと全プレイヤーにアナウンスしてるの？ 嘘表示するだけやろ
と思ったけどお前らならこういう時だけ団結して
確率統計とったりするんだよな？きっと >>209
なんかもうそこまでいくと、一発確定で出してやれよと思ってしまうが
それじゃ客も興味を失い離れていくんだろうな。出てほしいけど出してほしくないみたいな、歪な関係だわw グラブルみたいに9万でかならず当たるほうが良心的だな >>209
確立ちょこちょこ時間帯なりでいじってるとこ多いんだよ
なんかでかいことしでかしたあとのメンテ後すぐは当たりやすいとかな
確立は情で動く >>19
1/1000を1000回ならおよそ63%だが
1/1000を10000回なら99.99%当たるぞ
むしろ真に永遠に回せるなら
どれだけ確率が低くても必ずいつかは当たる >>208
間接ガチャね
これの報酬となりうる全てのアイテムや効果となる要素の入手確率を開示しないと不公平だよね
ガチャの確率を表記してないのと同義だよこんなの 表示されたところで結局欲しければ引くし欲しくなければ引かない確率なんて関係ない、表示されたら出やすくなるわけでもないしwww >>19
なにそれ
昔流行ったマーフィーの法則みたいなやつ？ 屋台のクジみたいに全部引くって出来ないからいくらでも操作できるよね >>211
ただ暗黒時代を生き抜いて来た俺から言わせるとだな
ガチャはなく月額制ってなると今度は時間を消費させてレアドロップの価値を高めるって手法やるから
丸一日遊んでる奴らにしか権利がなくなるんだよ
それでRMTが横行もしたしなマジでクソだった
ガチャは金ある奴は好きなだけやれるからそっちの方が健全かなとも思わなくもない
思わないけど
誰もが納得する手法は今んとこ見つかってないわけでやれやれだぜ >>85
確率1/100の引いては戻すくじって感じだな
引く度にくじの本数が減るガチャ(BOXガチャ)だったら、どんな人でも100回目には当たるけどね
ちなみに中国では当たるまでの回数を表示しなければならないそうだ
基本BOXガチャ、ノーマルガチャだったら規定回数に達した時点で無条件に当たる >>176
RMTってご存知？
恥掻いちゃったねｗ ガチャで当たりアイテムが出た時に出る脳内物質と、パチンコで当たった時に出る脳内物質は全く同じらしいね
ガチャも「虹が出ればUR確定！金なら激アツ！」みたいにパチンコの演出と似たような感じになってるしｗ
そもそも未成年が出していい脳内物質じゃねぇだろと
さっさと規制しろ無能政治家どもが 後から検証もできるように
記録とその開示も必要じゃね？ >>7
中華ゲーだと表記してないね
ボックスガチャも天井でしか当たらないからどうにかしてほしいわ いやまぁ確率だけ表示されてもなという話でござぁまして
ガチャを規制しようよと思うわけですよ私といたしましては >>209
こういう救済措置って極めて危険なやり方なんだよね
これを全プレイヤーにアナウンスしてるならまだいいけど、
こっそり救済してたとしたら黄信号
その救済した分が全体確率の公平性を損なうからだ
というかそれって他のプレイヤーからすれば確率操作だからね
つまり詐欺だよ
俺こういうやり方が横行してる気がするんだよな
消費者の為に何かをした結果、かえって消費者に対する公平な抽選が阻害されるケースね
これを意図的にやってるパターンがあると思うんだよな >>14
ウイイレやパワプロがガチャになってるってのはよく耳にする 確率表記されてもこんなんだと出るのかどうかすら確認できんわ
https://i.imgur.com/MwdCt79.jpg
これ1回回すのに300円分だぞ 表記通りの確率になってるかは
誰が保証してくれるのよ >>226
なんでちゃんと書かないの？
1 - ( (99/100) * ( 98/99 ) * ( 97/98 ) * … (1/2) )
10回の試行なら10%
50回の試行なら50%
80回の試行なら80%
100回の試行なら100%
だよ >>228
多分あなたはパチに依存してるまたはしてた人だからその気持ちは分かるんだろうけど
してない人にとってはただの娯楽にしか見えないんだよね
結局依存したのは自分のせいだし 確率開示してもそれが実際とは違うこともあるからな
まじでガチャは信用できん 開示してもそれが本当かどうかをどうやつて確かめるのか。 1/8192までは許す。引けそうな気がする。
それ以下はあかんやろ >>209
ガチャゲーにのめり込んでる時点でリアルラックなんてねぇってわかれよｗ
救済天井ｗとか笑わせんな
お前の髪の毛ほど薄い確率のもん出すのに一体なんぼほど使うんだよ猿かお前はｗ 確立は所詮確立で その回数回しても出ない時は出ないからなぁ >>227
Lobiなんかはアカウントトレードは勿論、RMTの温床になってる
こういう実態として賭博開帳の体を為しているサイクルが存在しているのに
これはパチンコの三点方式に似ていて法の穴を巧く突いている脱法連中による
企業の枠を越えた阿吽の呼吸的な市場実態が蔓延してる事が問題なんだよな
みんなですっとぼけながらこの赤信号を渡り利益を享受しているわけ
本当犯罪者脳の詐欺師どもの集まりだよねガチャゲー業界って >>241
うんその通りｗ4号機時代にスロ打ってたよ
ソシャゲはドッカンバトルちょっとやってたけどガチャなんてあんなもんパチの演出と一緒やぞｗ >>234
当選テーブルがどうなってるかしらんからな
均等に10間隔で1個当選おいとくのと
1分間のうちの最初の6秒間当選おいとくのも
確立表記上は10％になるしな >>248
仮に検証用APIを用意したとしても
ゲーム内では（なぜか）違う乱数を引くようになってるとかあるあるすぎてな 依存するもの規制してたらインターネットや風俗も規制しなくちゃならなくなる
タバコも規制アルコールも規制株も規制
結局意思の弱い人間は何かしらにはまって人生壊れる 開示した確率通りに抽選している事を示す仕組みができればいいのにね
駄菓子屋にある数字クジの数字は他所が乱数発行する感じで 前になんかのソシャゲで確率操作のプログラムがバレて話題になってたな。ハマりすぎると当たりやすくなるってユーザー有利のプログラムだったからだイメージと逆で驚いた。
もっともそんなにハマる時点で相当利益を得ているのだからお得意様が引退するのを防ぐための更なる罠だろうけど。 確率開示を義務化したところで操作する連中には何の効果もないでしょ ガチャ動画は人気コンテンツで
場合によってはゲーム会社が金出して人気ストリーマーにガチャ動画お願いしたり
ストリーマー用にガチャ確率変えても良いみたいな提案もあったというが
他人がくじ引きするのを見るのってそんなに楽しいものなのか
FTC panel reveals troubling relationship between streamers and loot box creators
https://www.polygon.com/2019/8/7/20758974/ftc-loot-box-panel-streamer-publisher-sponsorships
“I’ve definitely been in a room where a publisher said,
‘We could do better odds on the packs that this person opens for promotional purposes.’”
Dariani continued. “That’s only been one time.” >>249
依存させるような仕組みは研究されてるんだろうね
SNS会社が依存させる為にカジノ関係者に依頼したって話を聞いたことある とりあえず次は
・間接ガチャにおける全報酬の確率の開示
・未成年者の利用禁止条例の施行
これだけは絶対にやらなければならない
でなければ消費者側にとって不利な取引であるし不公平だよ
ガチャゲー業界なんて締め付けてなんぼだよこの犯罪者集団が
勘違いチンピラどもがよ 最近、運営がメンテ中って言ってトンズラしたケースなんて、課金ユーザは金を持ち逃げされたわけで・・・
ガチャで利益をあげる企業は、このケースの場合は一定額の保障するべきだな。
ガチャ機能を搭載するアプリは、管理団体にて保証金をプールする制度等が必須でしょう。 >>255
俺が運営なら有償石と無料石で差つけるな
時間帯も回す奴が多いときは落とす
そりゃ中の人なんかろくでもない輩の守銭奴だろうし
やってないほうが不自然だわな おいおいせっかくボロ儲けなのに開発者の価下がっちまうじゃねーか >>3
あれはパチンコの方にも手を伸ばしてたからそっち要因じゃないかと言われているけどどうなんでしょうな 今のスマホゲーガチャは
完全に操作してるからな
開示したところで
いくらでも操作できる 子供やバカをゲームで釣って騙して金儲けとかろくな業界じゃねぇよ
大体相場自体が狂ってる
駄菓子屋のくじ引きとか町のガチャ機とは比較にならないよな パチンコでも１０００円で２０回前後の抽選
ただのゲームアプリで１回５００円とか
富裕層設定 >>262
ただガチャやめたらまた暗黒の月額制に逆戻りだからそれはそれでどうなんだってなるぞ
金ある奴から運営費をいただくっていうのはいわば高額納税者みたいなもんよ >>265
ついこないだサービス停止きまったゲームで残ってる有償分は
口座振込みで全額かえってきたわ
はじめてネ糞を褒めてやった ガチャなんてやってるのは虫以下の知能しかないやつだから勝手にカモられればいい ガチャの部分を提供管理するって話なら少しは納得できたのにね >>267
すでに信用崩壊して商売下り坂で一段落したから
ルールを明示して商売の再構築しているだけだろう 基本無料でガチャ等の無制限課金の方が儲かるからな
ゲームで楽しむのでなくガチャで当たって楽しむプレイ >>275
課金するやつは馬鹿っていう理屈なぁ・・・
ゲームするからにはある程度人より上にいきたいのは真理であって
最初から無謀な無料縛りで勝負に挑むとかそっちのが馬鹿だとは思うな
時間の無駄なんだから 今やガチャはパチンコと並ぶ
嗜好性の高いものとなっている
パチンコの収益がガチャに変わってきたため
最近のCMもガチャばかり
そろそろ規制が必要だろ 意味無くね？
1%なら100回引けば絶対当たるて思ってるバカがいるんだし んで○○ゲーム最強ステータス ○○ゲーム引退するので とかでアカウント三百万とかで売ってたり異常だろw >>283
無課金でやっている奴は
無課金で楽しめなくなったらやめるだけだから
別の楽しいものにうつるだけだから時間の無駄にはならない >>170
韓国メーカーが運営してる日本のゲームは開示されてないから、嘘ばっかりつく国から開示してるだけじゃねーの >>283
消費者に不利な取引をなんの疑いもなく受け入れてまんまと金をぼったくられてる方がバカだと思うけど(^-^; >>288
あっちこっちつまみ食いしてゲームする奴ほんとまめだよなｗ
無料石だけ貯蓄しとくわけだろ？ｗ
俺そういう器用なことできないしこれだと決めたゲームは長期的に楽しみたいから課金しちまうんだわ ハッカーが増えれば弱小メーカーは全滅するし大手はチート対策するしかなくなる >>217
永遠に外し続ける可能性も0じゃないんですがw >>283
カモにされてるだけのバカが勘違いし続けた結果こういう人間性になっちゃうんだよなw 従来のゲームセンターはクレジット投入という行為がお金の重みを知らせていた
間に挟むものが多いほど実感が薄れるのは真理だね
日本の消費が伸びにくいのは現金主義にある事を官僚はとっくに知っている
だからこそのキャッシュレス推進 確率開示しても当たらない
それは宝くじで証明されている >>293
つまみぐいもなにもゲームをやめてもっと楽しいことやってんだよ >>297
遊戯対コストだよな
少なくともお前らみたい課金者優遇のゲームでふぁびょらんよ＾＾ >>11
2社のストアに関しては両方とも義務化されてるはずなのにおかしいよな つか、ガチャさせんなよ
課金アンロック解除キーで十分やろ
アンロックしたら特定要素のドロップ可能でも売上かわらんやろ
期間限定解除ばっかで今でも尻叩きしてんだから >>296
ルーチンが終わる条件が当たった時だけなのだから
当たるという結果以外が存在しないことになる
永遠に回しているように見えているとしたら
当たるという結果に到達していないだけ >>273
ガチャ以前は有料アイテムでの叩き合いじゃなかったっけ?
怪盗ロワイヤルの有料罠回避アイテムとかさ >>303
統治側の意向に近いからガチャ規制は最低限で動きも鈍いって話だよ 問題は単価だろ
底無し沼だったり
目当てのものを入手しようとすると際限無かったり
業界団体の自主規制ルールは所詮は各運営の判断任せの強制力もないもの ガチャというやつはセコイんか？
セコイということはデブかいな >>307
それだと売上下がるからだろ
ただの金ピカリボンに１万円とかつけたら頭の悪い奴ほど買わなくなる
運が良ければ脳なめんなよ これメーカーにやらせるんじゃなくて国がやるべきことなんだがな >>273
ところが実際は課金してる奴って低所得者層が多いらしいんだよね
つまりパチンコの客層と同じいわゆるB層がカモにされてる様な状態になってるわけ
バカが勝手にカモられてるだけだからどーでもいいだろという反論が聞こえてきそうだけど
それがいいならばギャンブル依存症に対する取り組みが意味をなさなくなる
今ガチャゲーに無意識搾取されてる人達は現在の法体系ではギャンブル依存症の様に救済措置が無い状態で、
ただただ金を巻き上げられ続けてる危険なポジションに置かれているわけだ、無自覚の中でね
これが社会的に問題視されて他の依存症患者と同じ制度のもと保護される仕組みができて
初めてそこで君の言ってる事に理解者が出てくるかもね
今の状態はただの弱いものイジメでありえげつないものを見せられてるだけだからさ >>310
即時復活アイテムとかもな
有料系アイテムは大した単価じゃなかったからあまり問題にされてない >>220
確率1/nの引いては戻すくじ(ガチャ)をn回引いても一度も当たらない確率は1/e
これの余事象を考えて、少なくとも1回当たる確率は1-1/e
(eは自然対数の底、ネイピア数。e=2.71828…)
と言う統計学の理論があるらしいよ
良く分からない難しい話は省くとして、確率0.1%のガチャを1000回やって1回以上当たる確率は63%くらいってことだね
要するに1000回やっても必ず当たるわけじゃないと… >>319
任天堂は花札の会社でキングコングのキャラデザパクったり元々ヤクザ >>319
朝鮮人は自浄出来るのか？
今のところこの分野において自浄してるのは中国とベルギーくらいなもんだろ
スイスやアメリカも少しずつあれしてきてるけどさ スマホゲーで目当てのキャラクター１体出すのに
５万突っ込んだとか良く会話してるけど
そのキャラが仮に49800円で売られていたとしたら
「高すぎだろなめてんの？」って反応が全部だと思うから
そう考えるとガチャってすごいよね 全然知らんけど
FGOとかいうのが
最新ゼルダの利益を一週間で叩きだすって聞いた いい歳こいて課金されてヘラヘラしてる知障って可哀想だよねｗ >>322
そんな余計なこと考えなくても
1 - ( ( n - 1 ) / n) ^ p
nは確率分母
pは試行回数
つまり連続して外し続ける確率を引けば試行回数において当たる確率が定まる >>316
そうそう無課金者はこぞってこの理屈もちだしてくるんだよなｗ
ガチャ回してる奴が底辺という認識用いて自分はこいつらとは違うという自尊心からくるものか？ｗ
安心しろお前も底辺だ、金持ちなら他人の金の使い道には干渉しない
貧乏人ほど他人に干渉したがる ガチャなんてものが浸透するこの国がこわいよ
ゲームなんて１回買ったら消費するのは電力と時間だけだろ バナーとか演出がパチ屋のそれまんまなの見ればお察しだろ？
バンナムだけは許さんがな！ >>334
ものによってはガチャがゲーム性に直結してるのもあるしな
昔あったのはガチャで引いたハズレアイテムがないとダンジョンはいっても
ほぼ行動不能（ヒーラーが張り付いていればノロノロ動けないこともない）
ってのもあった
あれはガチャさせたくて仕方なかったんだろうな さすが安心の任天堂
日本のゲーム会社はなぜ任天堂を見習うことができないのか >>338
そしたら暗黒月額時代に逆戻り
いい方法がないんだよな
ガチャでもなく月額でもないってなったら定価販売だけど
まー成り立たんだろ >>334
ガチャは既に全世界で猛威を振るっている
英語のサイト見ててもガチャ確率が厳しくないゲームはレビューでも星の数が多くなってるね >>333
私電磁的記録不正作出・同供用罪：５年以下の懲役又は50万円以下の罰金 >>342
月額が暗黒時代というなら
今はガチャゲー大暗黒時代だろw
もう斜陽してきてるけどさ 正直、データーのガチャに諭吉数枚からとか馬鹿なの？
暇潰しのゲームで金を無くし、生活苦とかパチンコ中毒と同等のアホかと思うのだが。 歩きスマホしてる知障ってこんな感じで搾取されてるから必死なんだろうなｗ >>345
弱小メーカーにプレイヤー監視するだけのリソースないから潰せます。 あとは規制で確率下限を定めろとかっていう人もいるけど
仮に一律10%以上の当選確率しか認めないってなったら
合成確率に変えて0.001%とかにするだけだし
一つ一つは10%以上です、違反じゃないですってやるだけ しかし任天堂もガチャで儲けちゃった事があるからな
まぁなんだ、企業として堂々としていたいっていう気持ちは分かるけど
でも詐欺師の口車に乗せられてガチャ商売に手を出しちゃったからな
ちょっと企業の品格は以前よりは落ちたよね >>346
いやあ昔よりは今の方が圧倒的に健全と思う
なんせ金だけで済んでる問題だから
それほど月額時代はやばかった
詐欺も横行してたしな おっさん世代からすればガチャは古き良き思い出なんだよなぁ >>349
偽計業務妨害で警察に行けば警察が捜査してくれるからメーカー関係ないよ
さては、AVAのチーターが逮捕されたニュース知らんな >>356
特には・・
継続型のパッケージだとどうしてもこうなっちゃうのはわかる
売り切りパッケージだとコンテンツの消化具合に応じて人がどんどんいなくなるから
次のパッケージを開発しなきゃいけないって問題あるし
さらにそれを定価で売らなきゃいけない
けどゲーム寿命は短命だから・・の繰り返しになる やるなら
・ボックス制（あらかじめ入ってる物が決まっていてそこから抽選で抜き取って底まで引く＝全部貰えるタイプ）のみ
・景品11個以上入れるの禁止
・最大と最小の確率で30％以上差が開くの禁止
くらいガチガチにしないと >>362
前にMiitomoでファイアーエンブレムのTシャツが2000円使う仮想通貨で売ってて、リアルTシャツと同じ値段じゃねーか！
と怒りながら何枚も購入した記憶が >>7
ファイアーエムブレム ヒーローズ
個別表記はしていない >>360
詐欺や違反行為をしないと本当に欲しいものはまず手に入らないシステムと思っていいよ
そういう暗黒面がひどいシステムだった
裏切りありネカマあり潜入工作もありで滅茶苦茶
ガチャだと金出せば誰でも手に入るので後腐れもなく非常に簡単なのだ 政府の規制が入りそうだから、その前に自主規制したんだろ？
ギャンブル性が高いし、確率1％って表示されても意味ないし・・・ >>356
今頃Eスポーツが盛り上がってる云々言ってるけど
それに伴ってEスポーツ賭博市場の成長も海外で期待されてるから
ゲームとギャンブルって将来益々縁が深くなっていく感じ ガチャは技術が介入しない
つまりガチャはゲームじゃない >>370
そもそも絵合わせだっけか当時問題になった時
ガチャ箱は監査できる外部に設置するよう提案かかったら
やだやめて業界団体作るから見逃して！！
ってなって今に至る
それだけ闇が深い >>357
月額の詐欺ってどういう詐欺？
企業側が不当に大きく儲けられる形態の詐欺？
現状のガチャ以上に企業側が利益を得られる様な事ってありうるのかね？
あとそもそもゲームをプレイしているのに
それを金だけで済む状態になってる方が健全だってのはおかしくないかな？
プレイヤーの操作や判断によってゲーム内での成果が変わる方がゲームとして健全なんじゃないの？ >>1
罰則ないとなんかもかんとも。
警察の指導ですら、あいつらこれまでも「ミスでした」「気が付きませんでした」のオンパレードじゃない。 買い切りじゃないゲームはゲームじゃなくてギャンブルのコーナーへ移せ >>369
そんなもんできあがったゲームがクソだっただけで月額どうこう全く関係ないだろ >>374
プレイヤーがプレイヤーを騙すってこと
修羅の世界なのだ そもそもガチャゲー自体が
「最初に作ってしまえばあとは眺めてるだけで右から左にお金が入ってくる」という理想を元に作られてるんだから
禁止すべき、こんなもんゲームじゃねーよ ガチャっていうとソシャゲのイメージしかない
コンシューマのDLCはまだわかるがソシャゲの課金は意味が分からない >>377
月額だとレアアイテムはゲーム内からしか取れないからだよ
言わなきゃわかんないか
総数が極めて低いレアアイテムを巡って騙し騙されがはじまるんだよ >>370
それはあると思うわ
察知して自主規制に逃げてる感は否めないよな
だからこそ消費者がもっと騒いだ方がいいと思う
さらに先回りしたいね
つまりさっきも言ったけどやっぱりガチャの確率開示を唄うからには
・じゃあ間接ガチャの確率も開示しろと
・そして現金消費によるギャンブル性射幸心による刺激がある以上は、賭博法に則って未成年者に対するサービスを規制しろと
これを声をあげていきたいね
今度はこちらが先回りして封じてやりたい >>386
だからその設計自体がクソだって言ってるだろｗ
レアに取引不可属性くっつけてればいいだけ >>384
禁止しようとした官僚がいたよ
いい奴だったわ 「基本無料」の集金システムに目をつけて見慣れないメーカーが続々と出てきただろ
あれ全部ヤクザだからな、このダニ野郎共が介入してきた時点でお察しだろこんな業界 スマホゲーに課金するアホからはもっと搾り取っていいよ パチンコが未成年禁止なのは金を賭けるからではない（換金は違法なので対象ですらない）
射幸心を煽るため未成年には刺激が強すぎるから
あの天下り天国のパチンコでさえ規制してるのに
こっち何年放置するんですかねえ レアドロップ率を出土数に合わせて変更しているPSO2というゲームがあってな >>388
そういうのは人気が出なかったんだよ
どうやったって手に入らないことを示すから寄り付きもしなかった
悪い奴もいい奴も >>19
永遠に回せば引けるだろ。
１つ出る確率という話であればそれでいいけど >>14
ガンダムバトルオペレーションとか酷かったぞ >>394
もっと言えば
装備したら取引不可になるがそうでなければ取引可という感じでやってるところはあるよ
装備しないと結局は突破できないところあるから結局は大問題だけどね！ >>382
それって今のガチャ実装型オンラインゲームにおいてもあるでしょ
俺は未プレイだけどリネレボとか黒い砂漠なんかは悪名高くない？
ていうかそれってゲーム内の話であってサービスの課金体系にはあまり関係ないよね
君の言ってることは現在のガチャゲーでも起こりうる事だからさ >>399
いや課金体系に影響してるんだよ
月額制ガチャなしってのはゲーム内にしかリソースがないから
ガチャは金出せば確率無関係に各人アイテムを手にできる
金さえ出せばいいだけなので
前者の場合金だけじゃどーにもなんないことが多々ある >>390
絶対ヤクザのフロント企業も混じってるよなw そんなもんに金使う奴がが100%悪いんだから規制なんて要らないだろ >>393
おう評価値の話もしてやれ
課金ブーストでレア泥750%アップ！
に評価値ゼロを掛けてでレアドロップ0% ぼったくる為のシステムのくせに何健全臭だそうとしてんだよ 確率表記したところでその確率自体が信用できないからな
同じ確率で表記されてても出まくるヤツとまったく出ないヤツがあるとかよくあるし
結局のところガチャ自体やめろよって話だ 作業して石貯めて引く、課金者に踏まれる、を延々とやるだけ
こんなの月単位でやってる奴はあたまおかしいよ >>407
乱数生成器は良いものほど重いからな
お察しだよ ソシャゲで使っている乱数計算式がデフォの奴だから片より有るし
テーブルパターン判定やパターン解析して確率上げる方法は大昔からある >>394
だからそういうのも含めて設計がクソだったんだよ
FF14とかそういうところしっかりしてるぞ、スクエニという時点で信じられないかもしれないが
ただしゲームバランスはやっぱりスクエニなので酷い
>>397
ガチャデータ流出させてたガンオンとどっちが酷かったのだろうか 何年もかけて練り上げた秘伝のタレ
廃課金に効率よく吐き出させるアルゴリズムが使えなくなるだろ
乱数とか確率テーブルとかバカなの？ >>19
アキレスとガチャのパラドックスってやつだな。
まず500回退いてみて、ダメなら250回引いてみて、って試行回数を半分にしながら無限回試すんだよな。小数点以下の試行回数をどう定義するのか知らんけど。 >>411
スクエニは知らん
いずれにせよ昔の話だ 確率を開示してもそんなの弄り放題だし全く信用できない >>401
そもそも金だけじゃどーにもならない事が大事だと思うけどさ
ゲーム内のアイテムを金を出して買って満足する事にゲーム戦略性はないよね
ゲーム内でどうにもなんない事を金を出してどうにかしたいという事に喜びを感じるなら
それはもう普通のプレイヤーとはいえなくて
デジタルコンテンツのコレクターの分野だと思うよね
自己満足コレクターね
そしてそれでも現在のガチャ実装型オンラインゲームにおいても
金では入手できないレアアイテムはいくらでもあると思うから
やはり課金体系には関係ない話だな
つまり月額制の方が健全だと言える >>1
そのキャラ、レゴ・ムービーに出てくる
宇宙船マニアだっけ 「１か月間通しでの平均確率となります 日時によって偏りが生じる場合があります
「全アカウント平均の確率表記となります アカウントによって偏りが生じ（ｒｙ
「グレードごとの確率表記となります 同一グレード内の確率には偏（ｒｙ 月額とガチャアイテム課金はどう考えても別物なんですが。アイテム取るためにオンゲやってるわけじゃないだろ いまだにソシャゲとかやってて何万も使ってる奴って
単なる情弱じゃなくてマジモンの軽度知的障害者とかかな？ >>417
欲しいやつは戦略性とかじゃなくてアクセサリー的にも欲しかったりすることもあるんだよ
それを金で解決できないから色々と問題が起きまくる
コレクターって言うけど装備品なんだし綺麗なものは欲しいって割と当たり前のことだぞ
レア品はエフェクトも追加されてる能力値も高いってなればそりゃ欲しいだろうよ
しかもそれはドロップ以外には手に入らずゲーム内では当然総数が限られる
それはつまり課金体系に直結してる問題よ
そもそも俺がいってるのは月額ガチャなしゲーの話だから
月額ガチャありだと話は噛み合わないぞ 日本だけなんだよこんな課金ゲーム流行ってるの外国ならありえないから
パチンコになりかわってる やはり一定割合の搾取されるアホはいてもいいと思う。そいつらから搾取したカネで経済が回るならｗ いまはサ終してるけど確立操作間違えたまま社員が退社して朝まで大当たりなソシャゲあったなぁ
そういや好くスト2の提供割合が一部高く設定されてるから明日治すらしい コンシューマーのメーカーが幾らやってもガチャの温床は主にスマホゲーなんだよな… 人間性能しか興味ないから、課金とか屈辱の罰ゲームとしか思えない >>424
いやあ世界中に蔓延してる状態だよ今となっては
昔は少額課金やDLCなんかは目の敵にされてたけど変わったもんだ >>296
○分の1の確率で当たるガチャを当たるまで続けました
当たる可能性は何%でしょうか？
こう考えればどれだけ低い確率(ゼロを除く)にしても当たる可能性は100%になる >>369
それは運営側ではなく遊ぶ側の問題じゃないｗ >>423
君のその動機をもってガチャシステムの方が健全だとするには弱いと思う
そもそも金で全てを手に入れる主義のプレイヤー自体が少数派だといえるよね？
まさかいえないなんていうなよ？
ところがガチャ課金方式だと実際にすでにいくつもの業者が脱法的な詐欺行為によって多くの課金者達に実害が出てるんだよ
子供も含むだぞ？
今でこそ未成年者は親の同意や課金額上限という誤魔化し自主規制で逃げてるけど、昔はそれすらなかったし
確率の表記もなくて、
景品表示法における画面表示手法の正統性に関する行政指導もおきた
段々規制が強まっていってるんだよね
この実情が何よりの証拠であって、ガチャ課金が健全であるならばこんな規制は起こっていない
ところが月額課金においてはそのまま月額契約してるだけなのでなんの消費トラブルも起きていない
これが現実なんだよ
ゲーム内での立ち振舞いにおける快適度と混同してはいけないよ >>436
どっちもだよ
今は金出せば手に入るんだからあんなえぐい暗黒世界とは比較になんないよw >>342
king's raidでもやっとけ
キャラはガチャでなく定価販売だぞ >>422
ソシャゲのスレとか毎月天井まで○万とか言ってる奴らばっかりだからそらガチャゲばっかりになるわと思う ゲーム世界における自己満足度と、
課金制度の公平性に関するベンダーと消費者側による取引形態の健全度を混同してはいけない >>423
金で解決できないことの何が問題なんだよ
そこゲーム部分だぞｗ
金払ってゲームのクリアデータ買って何が楽しいんだｗ >>437
俺は健全だーなんて言ってないよ、ガチャの方がいいねとは言うけど
ガチャを否定するんなら月額ガチャなしの事例があるよって例を出したんだ
深い意味なんてないよ
欲しいアイテムが金出せば取れるっていうのはそれはそれは素晴らしいことなんだよ
あの暗黒時代を生き抜いた者からすればw
子供の事情とかどーでもいいよ
そこ問題にするなら他の人とやってちょうだい >>443
欲しいものは欲しいって人がいるからだよ
そういう人を満足させられないのだ
だからあらゆる問題が起きてきた
ガチャによって金で解決できるようになったためある意味（？）平和にはなったと思うね 月額課金時代を体験していてかつ今のガチャの仕組みをマンセーしてる人ってある意味スゲエ >>346
基本無料が大きいから競争でガチャ(+課金)＞月額になっていく
月額コンテンツなんてサービス終わるだけだった >>437
そもそも金払っても欲しい物が手に入らないとか意味わからんよね
トレーディングカードゲームじゃないんだから 表示したところで裏で操作してるんだから意味無いような しっかしまぁ
任天堂もすっかりスマホ参入したり
DLC商法にアミボ商法と
エグいことするのが当たり前になっちまったなぁ
失望したわ
正直ゼルダBOTWでごっそりDLC商法やアミボ商法をやり出したのは失望したぞ >>444
さっき健全だって言ってたのはゲーム内では健全だって意味ね
それなら分かるよ
それでも俺はそうは思わないけど、まあ君はそうなんだろうね
俺が言ってたのは課金方式についての健全度だから、
なんでガチャ課金と月額課金で、ガチャ課金の方が健全になるんだよって
どこをどう考えたらそうなるんだ？って思ってたから不思議だったんだけど
バーチャル世界での秩序ならまぁわからなくもないよ
まぁそれでもどーかとは思うけどさ >>452
だからドンキーコングはキングコングのパクりじゃないですかw >>448
トレーディングカードならまだいいが
ゲームだとレア品が翌年にはハズレ品扱いになってる事もあるからな 日本人って自我がないから
定額のdlcよりガチャの高レアの方に価値があると思っちゃうんだよな モンストなんかは持ってないキャラを出すガチャとか普通にやりだしたしな
偏りって誤魔化されてるけどそういう事普通に裏でやれちゃうわけで
当然逆もやれるわな 日本も特ア産ゲームとかまだ確率表記されてないのあるよね。明記しようが信用できない数字なんだろうけど 子供多いし判らないと思って色々いじってくる会社あるわ
バイトか何か知らないけどわざと分かるように嫌がらせしてくる奴もいるし
タイトルが違っても横の繋がりも凄いわ 確率表示しても数学苦手な奴は誤解するんやろうなあ
1%か…じゃあ100回くらい回せば確実に当たるな！みたいな感じで
引いたハズレが取り除かれるタイプのクジならそうなるけど
取り除かれないなら100回やっても当たる確率は63%程度なのよね >>452
今ならわかる
そうでもしないとコンテンツが維持できないと
維持しないでコンテンツ売り切り型にするなら
毎度毎度新しいパッケージを作り出さないといけなくなる
開発費も高騰してる
シリーズ第XX目！好評発売中！
これでやっていける時代は終わったんだ 最近かつてのヒット作をガチャゲーにしたものが増えすぎて哀しい ガチャといえば現実のガチャも割とあれだよな
ドラゴンボールだったら
サイヤ人系欲しいのに
要らないジジイのキャラばっか多めに出るみたいな
要するにレアは少なく 要らない奴は多めに配分されてるっていう 偽の確率表記しようが当たりが出ないように細工しようが
それをチェックする機関や体制が無いので意味がない ガチャってよくわからんのだけれども
ポケモンGOの卵もガチャって言っていいのか？ 心理学の猿の実験で時たま当たるってのがギャンブル的で
何回も試してしまうってのがあるからな ○当たり ●ハズレ
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●○
確率は1/100だが、99回引いても絶対に当たらない。 >>380
うちも消費税が上がったときに解約したわ。
新聞解約したら毎年5万円のキャッシュバックがあると考えるとでかいよ。
老後2000万円も貯めなきゃならないしね。
知り合いもみんな解約してる。ニュースならスマホで見れるし。
いまじゃ月に1回、爪切り用に分厚いから日経新聞を買うぐらい（笑） >>454
裁判で任天堂が「ユニバーサルはキングコングの版権を持っていない、
したがって『ドンキーコングがキングコングのパクリである』という
この裁判自体がは無効である」と斜め上の主張をして勝っただろ >>461
そんなのは分かってるけど
じゃあ俺ら消費者側はそれを受け入れてジャブジャブ課金しまーす！っていうのも可笑しな話だよね
それに現状としてDLC商法やアミーボ商法は仕組みが汚い部分もあるよね
入手数限られてたり特典内容がプレイヤーの心理をついたものだったり
料金設定も高いと思うしアミーボなんて正真正銘の抱き合わせ商法だしな
やり方が汚いわ >>467
最近の研究だと作ってる奴も猿ってことがわかってきた fifaみたいに一定のレア選手は1%未満って表記して誤魔化すだけやろ
パーセンテージを個人が調べるには金が無いから無理
文句言われないように雑魚レアを大量に排出して強キャラは確率0.000001%くらいだろうね
無意味な事せずに課金ゲーを無くす方向にするか月額課金制に移行させる方向にしないと改善しねえよ 廃人ニートがペットボトル装備でベータ版から張り付いて無双してた
だからまともな社会人が金でプレイ時間を買うシステムに進化した
ガチャは健全 >>463
有名な漫画とかゲームとかアニメとかな
ブランドの安売りや >>455
トレーディングカードゲームの世界では翌年どころか翌月にはトップレアと思われた物がゴミ扱いになるとかよく有りましたけどね >>472
だから到底受け入れられない人はプレイしていないんだと思うよ 低スペゲーとか携帯ゲーム機なんてやってる大人はヤベーよw 1%ってサイコロ100個振って1個あたりがあるってことっすか
1回づつ振るといつまでもハズレしか引けなくね >>455
ゲームのガチャは、データが手元に残るわけでもないからサービス終了したら消滅
そもそもグッズですらない >>37
そう分からんがそういうゲームって楽しいのか？
金で解決できるならゲームではなくもはや現実だろ。 >>471
巨大ゴリラはアメリカの文化。ゴジラより古参だが MacAppStoreでは無視されるレベルの議論がここでは活発なんだなｗ
呆れたｗ >>475
だから何度も言ってるように月額ガチャなしゲーはすでに通過点であって問題だらけだったんだよ
改善でもなんでもなく暗黒時代へ逆戻り
結局ねどんな方向に舵を切っても万人が納得する仕様にはなんないよ >>479
しかもモダン・レガシー・スタンダード
とかで、年単位で強制的に世代交代させる
（新しいカードを買わせる）しなあ >>480
あぁ確かに
俺もそういうの購入しなくなったわ
ゼルダは好きだから購入したけど
まさかDLCやアミーボ商法が用いられているとは思わなんだ 当然だがゲームのガチャは現実のガチャを回すのとはまったく違う
どちらかというと限定盤にグッズが数種類からランダムで入ってくる製品をコンプするまで何本も買う感覚に近い >>484
ゲーム設計が破綻してるよｗ
韓国産は破壊破滅非生産性だから
みんなが幸せになるや全員が活躍できるとかない
一人の廃課金が勝つゲームで
常に運営の仕込みキャラが一番強いｗ >>490
パチスロも充分クソで可愛くないけど
ただソシャゲの場合
基本無料という気軽さと
携帯あれば何処でも出来るという手軽さ
こりゃ凄い悪質やで 確率っていっても一回回すだけの確率だからな
１００ませわせば一回当たる訳じゃない >>491
実際にはブラックボックスなんだからアキラメロン
運が良ければ脳が動き出したら自制する勇気を 当選率0.0001%とか数万回回さないと確率収束しないから検証不能な確率ですら回すんだから問題無いだろ おまえらゴミ買って後悔してないのか？ｗ
素直にMac買えばよかったのにｗ >>500
Mac買ったらそれ以上に後悔するだろｗ >>498
よくある間違いだけど確率は収束しない
何万回回そうが確率分母は変化しない
試行回数を増やすことでハズレ続ける確率が減っていくと言うだけの話だよ >>461
それは消費者の責任じゃないし、そもそもガチャゲー業者が飽和しまくってる分際でそんな言い訳は通用しない
要はただ美味しくてかなり儲かるからやってるだけのクセして
その悪徳商売形態を非難されるのが嫌だからって詐欺師が考えた嘘口上を鵜呑みにして
踊らされてる君みたいな奴が簡単にカモられちゃってるって現状が極めて不健全のシンボルだといえるんだよね
ガチャゲーで荒稼ぎしなくても有料ゲームはいくらでも作れる >>493
ラインが普及するまでそうでもなかったね
キャラ作ればいつでも仲間とチャットできる環境にはタダゲーはいいツールだったｗ
チームで協力して無課金で生き残るみたいな縛りプレーも面白いよｗ
時間ドロボーという性質はある
しかしおかげで暇をもてあましてパチンコでタバコまみれになることもなくなったね ガチャがわかる夏休みの課題
・用意するもの
白いピンポン玉 99個
オレンジ色のピンポン玉 1個
外側から内側が見えない箱や袋
目隠し
・実験の方法
全てのピンポン玉を箱・袋に入れ、目隠しをして一個取り出す
取り出したピンポン玉の色が白だったら戻して、もう一回同じことをする
これをオレンジ色が出るまで繰り返して、分数で確率を計算する >>506
いや俺はやらんし
儲けること自体悪いことじゃないとは思うよ？
そこに商機が発生するのも当然のことだし
儲からない売り切りゲーが廃るのはそりゃ当然かと
好むと好まざるに関わらず
今でもまだまだあるけど昔みたいなビッグコンテンツはなくなっちゃったよね
どれもこれも佳作どまりのような小規模なゲームばかり
あるいはインディーズみたいなゴミのようなものばかり >>503
おまえらみたいに底辺の争いしなくて済むだろｗ
そういう部分に熱心になるおまえら見てると哀れだよｗ メガパブリッシャーはほとんど同意してるじゃないか
日本のサードは大手から何から同意しなさそうだな そういえばboxガチャとかいう指定回数までに確実に当たるガチャがあるな どんなゲームだろうと
ギャンブルとして法規制がかかるなら問題ないね
確立が検証できる環境になる必要もあるけれどｗ ガチャ商法は行きすぎた感あるね
全部データなんだから普通に売ればいいのにとすら思う ガチャは拷問・・・・ゲームの種類にもよるんでしょうけど現品をゲーム内マネーで買うのが一番
あんなもん金持ちしかできないよ 実際はテーブルを回しているから確率通りには出ないだろ。 確率開示したところでそれが合ってるかなんて確認しようがないよね >>452
DLCはモノによって良し悪しあるだろ。
ゼルダのDLCは何が問題なのかわからん。
(足跡と黄金ライネルくらい最初に入れとけと思うが)
まあめんどくさいことに個人でハードル違うんだけどな。 ゴミハードでギャンブル依存症、分かりますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ くじで引いた商品を現金化して儲かる＝違法賭博だからねｗ >>518
一応確認方法はあるよ
まあ普通の人には出来ない方法だろうけど 消費者庁とかにガチャ監視委員会を設立して
ソシャゲのガチャ率の確立検証を
各ソシャゲ会社から外部委託させるしかないだろうな
違反したら景表法違反で罰則金100億とか払わせたら財源も潤う 開示っつうか、実際の確率をリアルタイムで表示させるようにはできんのか >>170
は？開示したうえでその数字が嘘の間違いだろ 情報にさとい方が儲けがある
落とし穴もあるけど
ゲームに100万使うとか 韓国のF5部隊を仲間にして糞ゲーのサーバー攻撃させる ソシャゲ業界の取り決めで、１％以下のガチャを設置してはいけない（本当は設置できるけど天井もセットにする必要がある）
FGOときららファンタジアまもってないだろ。 いやガチャ禁止にしろよ
100害あって1利なしだぞ 確率や単価で、競争を避けて各社なるべく統一みたいな談合めいた
部分があるのが気に食わんな、競争しろや、価格破壊で勝負しろ >>531
ところが安い方に人が集まると言うわけではないのがゲームの面白いところでして
面白くないけど 当たりを１００倍以上にしてはいけないって自粛ルール
アニプレックス（ソニー）がまず守れよ 確率だけじゃ駄目だよ。ちゃんと数学的な選考ロジックも公開しないと。
自然乱数だったらどんな方法で乱数を自然生成してるか明記すべきです。
乞食チョニーと任天堂の社員は自然乱数くらい理解できるよな？
今更かよと思いますが、厳格に処理するなら確率表記だけでは不十分です。 >>509
クリエイターのモチベーションがさがってんだろうね
大きな費用をかけてさらに大きな儲けを出す
それはビジネスとしては当然という事も言えるんだろうけど、
でもそれって正当なビジネス成果ではなくて、確率商法であるという点と
消費者の相場感覚と単価感を惑わせて成立する虚業の類いによるものなんだよね
儲ける方は無節操に儲かればいいのかもしれないが消費者が食い物にされてる商売であるので、
やっぱり悪徳になっちゃうんだよね
儲かればいいだけなら風俗産業と変わらないわけだしさ
少なくともカタギの商売のような体裁を装ってほしくないね
風営法も適用させるべきだなこりゃ 素直にMac買えばいいのにｗ
ゴミ買って涙目m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ 売り切りのゲームのほうが家計に安心
上限が決まってるから
そのうちガチャをめぐって大きな事件が起きるだろう
犠牲者が出てやっとやめる企業は悪魔だなｗ というか、アメリカではガチャ商法は確実に違法になるでしょ？
本当だったら日本でも違法になるんだけどね。 >>37
ソシャゲってガチャを回すためにゲームしてる人がほとんど
ゲーム部分はおまけ
任天堂もソシャゲは面白くないからね >>191
ランダムｆｊｔプレゼンツのオススメの悪口はそこまでだ まじめな話、絵が欲しいんならあんだけ金つぎ込んでガチャ引くより絵描きに依頼して書いてもらった方が安いと思うんだが・・・ 任天堂とか素直に販売しとけばいいのに悪評のガチャ施策とか >>529
この取り決めはトラップっぽいな
これの意味するところが、
レアリティ毎の全体確率としてならすでに殆どのガチャゲーはすでにクリア出来ちゃってるから白々しい虚構の自主規制演出になるだけだけど、
アイテム毎の確率の事ならば大きな進歩だ ドラゴンボールとロマサガのガシャゲーで荒稼ぎしてるアカツキのHP見てみなよ
真面目にゲーム作るのがバカらしくなってくるんじゃないか？
ガシャだけやってあんだけボロ儲けしてるの見ちゃったら、コンシューマーのゲーム作ってるクリエイターは心折れそうな気がするよ なぜガチャ商法が違法なのか？簡単な話です。
本当に当たりが出るようになってるのかどうかを
利用者が確認できないようになってるからです。
ある利用者がガチャを１００回して、それで目当てのものが出なかったら
その時点で利用者は苦情を言う事が出来ます。”本当に当たり出るのか？”とね。
そして、そういう苦情が来たら、サービス提供側は本当に当たりが出る事を
証明しなければいけない。そして、その証明が確率分布なんていう”運”じゃ駄目なんですよ。 ドリナイ面白かった
若い頃は金を使うものじゃない？
僕も若いころにDUCATI998Rを買ったよ
そして年とって大人(青春を卒業)になっていく 操作されてようが9万で手に入るから確率なんてどうでもいいやーが蔓延してるグラブルは異常すぎ ガチャに出るまで突っ込むのと
フーゾクで散財するのと ちなみに1/100抽選で100回トライして
当選する確率は60%しかない 確率はあくまでも確率ですから
確率の倍や１０倍回しても当たりませんから
某遊戯より コンシューマゲーム業界でどんだけガイドライン作ろうが
ソシャゲ―業界の会社は別に従わないから 「まあまあ、子供の遊びだから」とかね、そんなナアナア論で誤魔化せないレベルだからね。
これも何度も問題になっている。そしてその度にしょうもない議論になって誤魔化されて終わり。
個人的にはしっかり法で規定すべきだと思いますね。
抽選式のくじ引きのようなサービスを提供する時はそのロジックを全て公開するように義務付けるべきです。
そうしないと詐欺と同じだからね。
そして、最低でも充填式、いわゆるボックスタイプにして規定数引いたら当たりが出るようにすべきですね。 確率表記なんて書いたるだけで
どうにでもできるからなｗ >>556
１％を１００回だろ？
１%×１００＝６０％とか頭おかしい。どんな錬金術だよ。算数を否定してるわ！（棒 >>529
DMMとか、普通に0.1%書いてあるゲームが存在するがwww 日本発のソシャゲガチャが世界に拡散していく、クールジャパン 40％出るって書いてあって10回で出ない確率ってどれくらい？ 日本は内部告発で重課金ほど確率を下げたりしてるのがバレてるからな ツムツムでさえ、開示された確率が本当なのかみんな怪しんでるからなぁ >>563
当たり全体で１％だよ
これに該当するソシャゲは俺の知る限りFGOだけ そういう風に法律でしっかり規定しないと警察も苦情が来ても動けないでしょ？
ただ確率で１％とか言われてもね、本当に１％かどうか調べてもらうには
申し訳ないですが、今の日本のちょっとオツムが気の毒で朝鮮人と仲良しの
新宿警察署じゃ調べてもらっても意味ないんですよね。 買いきりのゲームでも遊びきれないほど遊べるというのにわざわざ課金するなんて世の中は不合理で出来ているね 確率表記なんて絵に描いた餅だぞ
自分は棒おはじきゲームで70連爆死したぞ >>523
自動車メーカーが測定時だけ燃費排ガスごまかしてたし
ベンチマークソフトでだけいいスコア出すビデオカードドライバーもあるし
不可能だろ…… 確率表記と同時にそのプログラムを評価する機関が必要ではないか あいつら馬鹿だから0.002％とかでも出るまで引くんだぞ
それよかガチャ商売を禁止にしろって どうでも良くないが、俺もこれからいいかげんに清算だからマイクロソフトや
Ｇｏｏｇｌｅのみなさんにもご協力いただきたいね。
乞食チョニーと任天堂は乞食しかしないから期待してませんがね。
朝鮮カルトの関係者が精神病のレッテル張りとかしてきたらうっとうしそうですからね。
まあ、私は既に有名なので多分周りの連中も認知してると思うけどね。
とにかく私もさっさと人生回復したいのでね。もうこのマンションの管理会社にも
そういう話はしてますしね。さっさと整理して人間らしい暮らしをしたいからね。
ＳＡＰのプラットナー氏にも準備してもらってるだろうし。アメリカの投資家や資産家の
みなさん、学術関係者のみなさんにもご協力をお願いしたいね。では。 確立表記なんて99人が外れてても1人が当たってれば「確率表記に間違いはない」だしあっても意味ねえよこんなもん >>565
なおこの手のやつで同じように引いてる人がいた場合
二人とも十回で引けなかった → 0.003%
三人とも十回で引けなかった → 0.00002%
となるので文句言っていいよ
特に三人の場合は有効桁数の関係で限りなく真っ黒 今は確率表示してないところのほうが少ないしそもそも本当に確率通りの排出になってる保証なんてないしね 確率公開したから何だって言うんだろ
食玩と同じ道だろ ツムツムでは大体新ツムが出る確率は全部合わせて25％ぐらい。
それなのに毎回毎回イベントがあるたびに10回ガチャを引いても出ない事があるんじゃないかな。
確率としてはそれぐらいあると言う人が出てくるけど、イベントがあるたびに毎回毎回これなのが問題なんだよ。
良い方に振れる事がない。 >>10
ちゃんと検証しないでメーカーからもらった情報だけで攻略本作ってる出版社にムカついて誤情報流したスクウェア社員のせい この確率とやらを聞いて毎度思うのだが、開示された確率の正当性はどうやって証明するんだ？
間違っててもわからなくないか？ ガチャって、普通に勝負に影響を及ぼす強いカードや強い武器とかあるからな〜
酷い場合、強い武器持ってないとパーティー組めないこともあるし・・・
外見だけのガチャは許せるけど・・・ >>5
排出率確認せずに回して
◯連で出ないんだけど！こんなに厳しいの？
とか言ってるアホが大量に居るからなぁ
確認したうえで言ってるアホまで居るかもしれないが >>590
毒されてない？単純に買う必要のないものを買わされているに等しい 排出率が表記されていたとしてそれを確認できる手段はユーザー側には無いからな
操作で幾らでも誤魔化せる
課金厨は数字なんか見てないだろうし非課金者はそもそもソシャゲやりこまないし意味あるのかね 1時間30万円で客引きしてるボッタクリ店なんかないのと同じだ
表記だけならいくらでもできる いまはスマホやタブレット買うときにゲームできないようにしてって言ってる主婦とか見たことがある
そういう流れになっていくと思う レアアイテム掘るハクスラみたいなのは好きな方なんだが
ガチャとか強化に無駄に何度もクジだけ引かされるのはイライラする
無償石バラまいてアホほどガチャさせて感覚麻痺させるやり方は麻薬の売人と同じ 設定上の排出率だけじゃなく、試行回数と実際に排出された数との比が
リアルタイムにモニターできたら面白そうだな。
設定排出率: ○%
実際の排出率: △△△ (排出回数) / ▲▲▲▲▲▲ (ガチャ試行回数)
アカウント比: □□ (入手人数) / ■■■■■■ (参加人数)
右側の数字がゴリゴリ増えてくのを見れば、
目が覚める人もいるか知れん。 >>594
ガチャしか選択肢ないのはおかしいから買い取り制アイテムを同時実装したらどうなのとは思ってる >>600
そういうアプリ作って配布したら良いんじゃね？
1/10000とか1/1000とかのボタンを数種類作って
DLしたユーザが適当に押して
鯖の当たり情報をスマホに返す
そんな感じのシミュサイトはあるけど
みんなの結果がってのは面白いかも
体感でどのぐらい金かければ当たるのかって目安にはなるな >>19
永遠に回せば当たるぞ
0.1％のあたり確率なら
1000回やれば60％
2000回やれば85％
4000回やれば98％ 確率提示しても
たとえば50％を20回連続で外しても「確率ですから」で済ませられるんだから
そもそもこういう商法自体がクソ
金を出すクソが居るからこういうクソ商法がのさばる ソシャゲはなんで個別確率表示されないんですかねえ
本当にガチャゲーって気持ち悪い文化 >>601
king's raidはキャラガチャがない代わり
１キャラ6000ルビー
（円相当、たくさん買ってもあまりおまけしてくれない）だけどなwwwwww
まあルビーはログインボーナスとか
デイリー・ウィークリーミッション達成とかでももらえるから、
コツコツためていってもいいけど
宿屋でプレゼント攻勢とか他にも仲間にする手段はあるし、
無課金でも時間をかければ仲間を増やせる 良ゲーム作って
しっかり売れば
無料ガチャ課金なんてする必要無いんだよな >>609
そんな地力を持った企業はごく少数
ゲーム一本制作するのに掛ける時間人材資金諸々が面倒だからポチポチタップするだけのソシャゲ乱発した方が効率いいんだよ 最大手のソシャゲ会社の子会社にプランナーとして勤めてたけど確率表記の確認はかなりしっかりやってたよ
数十台のPC並べて自動運転で試行回数ウン万回試してた >>209
救済措置はいいんだけどゲームによっては闇鍋ガチャで☆5のゴミアイテム出たりするからな
まあ誰が見てもおかしな仕様なのに直さないからドンドン過疎って売り上げもガタ落ちしてるけど 確率開示はやらないよりマシ
1%なのに100連しても出ないんだけどとか言う奴絶対いるけど >>611
じゃあまたソシャゲやる機会があったらその辺のプロセス全部公開して見せてくれ
消費者の負担が大きいガチャ採用してる時点で信用が無いんだよ >>611見て何にも思わない、釣りに気付かない奴は数学できない奴だから騙される >>611
おたく本当にソシャゲ会社に勤めてたの？
自動化してんのにウン万回程度じゃ検証にならないよ >>613
1%でもそのレアリティーのカードがたとえば10枚あったらそれだけで目当てのカード引く確率は単純計算で0.1%になるし……
1体あたりの計算で明記していたToLoveるのガチャとか0.00083%とかだったな 確率表記したところで、本当にそれで提供してるなんて微塵も思わんわ。検証できるわけでもあるまいに、ぜーんぶ確率の偏りとか便利な言葉で終わってしまう。ガチャ消え失せてほしいわ。 社員が宝くじにでも当たれば内部告発でもあるんだろうけどなｗ
その会社や部署でメシ食ってて、やれるやつはいないだろう >>6
セガは少し前にpso2を海外展開するって発表したけど これじゃ失敗しか見えねーなぁ >>6
セガのスマホゲーは絶対関わってはいけないってD×2で理解した。
DMMより酷い。 パチンコと同じで、
ガチャ確率を管理する経産官僚あたりの天下り法人がそのうち出来るんだろうな。 >>618
実際には10枚の中でも当たりレアを1枚、同じハズレレアを2枚に増やしたりして当たりレアが出にくくなるようにしてる
グランブルーファンタジーで同じSSRでも排出確率が違うのはそのため >>627
それはまだいい
問題はSSR自体がでない >>628
そりゃ例えば3%なら期待値33回引かなきゃ出ないやろ
1回300円やぞ >>611
そこまでやっても「稀によくある」で変な出方するんだよな…
遊ぶ側もだが運営側もしんどいよなこの業界
ほんと行けるもんならコンシューマ行きたい >>629
それだと63%にしかならないが
大丈夫か？
期待値99%に達するためには166回試行しなければならない ボックスにしたところで最後にしか出ないし
そもそも天井が数万とか既におかしいでしょ
ゲーム一本分の値段越えてる時点で何とも思わないの ガチャゲーには手を出さない。
コレをみんなが守れは淘汰されてなくなる。 >>636
まあそうな
金使って自己顕示欲、承認欲求満たすって人として最低だっていう
常識みたいなもんが蔓延すれば良いってことだわ
ガチャやRMTが有ってもいいけど、金で助けてもらわないと
真っ当にゲームも出来ないボンクラなんですっていう
恥ずかしい行いなのが常識になればいい てか政府がちゃんと法的な仕組みつくりゃいいのにな
ゴシップだろうが官僚の謎の死が起因で手だしにくいとか真意は知らんがこんなんじゃ
大阪のカジノもボッタクリとか言われてもパチンコ同様に法の抜け穴だから仕方ないとか言われて中毒者にしか遊ばれない場所になるのが目に見えてる >任天堂・ソニー・Microsoft
ソシャゲってAPPLEやAndroidが殆どだろ？
意味ないなw 先導者としてはいい印象
あんなクソ商売やめさせろww ガチャがゲーム内にあるから確率なんて表示されても本当かどうか分からないだろ
ストア経由なら信用できるけど >>630
運営側もしんどい
なんて百万年早い
金儲けるのはお前らの方だろって話だからさ
だったら商売やめろって 公開されていても実際にやってみるとあからさまに数字が違っているのがあるけど
なんで検挙されないんだろ 株主もソシャゲのアブク銭を企業の正常な収益力だと思い込むの止めろ 任天堂とソニーとマイクロソフトが確率表示を義務化しようと言ってるのに
なんでスクエニやガンホーやその他のガチャゲー業者は反対してるの？
義務化されたら困るわけ？
確率の表記をすると困るわけ？
これに反対してるのって凄いイメージ悪くなるよね
“消費者を騙して効率的に金を巻き上げられなくなるから”
という以外に反対する理由が無いだろ 確率提示してもその確率で抽選してる保証が無きゃ全くの無意味だと思うが ガチャは楽しみ程度にやるもの
ガチャで入手できるカード･装備がなければクリア不可能なゲームはクソゲー
良くできたゲームは並みカード並み装備でも、それを鍛えればそこそこ通用するような設定になっている
って言うか、そうでなければガチャに失敗した時点でプレイヤーが引退してしまう ガチャの確率開示に関する同意を得られていないESA加盟のパブリッシャーは、
505 Games、カプコン、CI Games、Deep Silver、
Disney Interactive Studios、Epic Games、Focus Home Interactive、Gearbox Publishing、
GungHo、Intellivision Entertainment、Kalypso、コナミ、Magic Leap、NCsoft、Natsume、Nexon、Rebellion、Riot Games、
セガ、スクウェア・エニックス、THQ Nordic、Tencent、マーベラスです。
↑
これらの会社のガチャゲーには課金しない方がいいね
だって確率表記の義務化に反対してるんでしょ？
確率を表記しないで消費者に対してガチャを引かせたい理由はなんなの？
目眩ましして金を巻き上げ続けたいからだろ？
確率表記すると都合が悪いんだよね君達って？
じゃあ消費者は君達のガチャゲーには課金は一切しないよ
あと、あのさ
信用はもう無いからね？
消費者とガチャゲー企業の間には信頼関係はもう無いから
なぜならもうすでに君達は過去に詐欺まがいの事をやってきていた事が
その都度その都度ニュースやネットで報じられたり炎上したりしてきた経緯がありますよね？
それを忘れたんですか？それとも未だに消費者はバカだからゲームで釣ればすぐ飛び付いてくるから
まだまだバカから金を巻き上げたいって事なんですか？ Soul of the Ultimate Nationは大丈夫なの？ 当たるまで回せば100%
途中で死んだ場合ば、当たるまで回せてないのでノーカン 偽確率表示してない証拠がだせないなら固定額売りしろや >>627
とあるソシャゲ開発会社の関連企業と取引があるワイとしては
ガチャで搾り取って利益をたくさん出して、
その余剰利益で、美味しい取引を今後もお願いしたい セガはアカウント毎に確立違うからな
確立変動w親がサミーだからしゃーないか >>645
良いんだよ
その「あぶく銭」でも、ないよりマシ
ガチャで搾り取って、利益を社員や、関連取引先などに
美味しく還元する方が良い
あぶく銭も無くなれば、最低賃金になったり、
取引先も報酬減額とかになってしまうわ >>650
この調子だと、確率開示はなさそうだなｗｗｗｗ
大手が軒並み反対だしｗ 表記すると確率を理解してない人が文句言うようになるからな
1%って書いてあるのに100回まわしても当たらなかったぞ！とか >>663
今ってすでに殆どのガチャゲーに確率が表記されてるけど
君の言う
「1%って書いてあるのに100回まわしても当たらなかったぞ！」
なんて言ってる人は一人も見なかったけど？
まさか君の願望や妄想が作り出した人物像なんじゃないの？ >>660
賛成してる企業は
Activision Blizzard、バンダイナムコエンターテインメント、Bethesda、Bungie、Electronic Arts、Microsoft、
任天堂、ソニー、Take-Two Interactive、Ubisoft、ワーナーブラザーズ、Wizards of the Coast
らしい
確かにちょっと賛成の方が少ない気がするけど世界的な大手企業である任天堂やソニーやマイクロソフト等のプラットホームハード企業が賛成だからなぁ パチンコみたいに抽選アルゴリズムの検査までするのか？
でないと抜け穴はいくらでも作れると思うぞ >>668
確率おかしいって突っ込まれたらやるんじゃね？
ガチ勢ってアホみたいに金突っ込んでるでしょ 確率が五倍！ ０．１％が０．５％に！ 正直差はないんだよねぇ
１％と５％でも言うほど差はない ガチャの下げてる確率を戻すパッチのついでにミグランス地下迷宮の不具合の修正アプデくるぞこれ
間違いなくくる ポケ森の課金クッキーの当り率が変なんだよな
6回で同じ物が4個とか偏りが激し過ぎる、
何回やってもそんな感じで上位商品が全然出ない >>671
あんまやんないけど、この手のガチャって必要な当たりが
一個とか、多くても数個とかそんなんなんじゃね？
そりゃ強いレアが沢山出りゃ嬉しいかもだろうけど金額的に費用対効果として
現実的じゃないからやらない人も多そうだし
何かを製造するために○個必要みたいなドロップアイテムとかだと
試行回数が多くなるから体感でも結果でもパーセンテージで差が出るよ >>667
理解できる
ガチャ収益にある真髄が「独占」
パッケージ化商売は「競争」
これ許すと発展性を阻害するからね
単純に独占を破壊するだけでユーザーが戻ってくる可能性があると考えていると思う
利益の一部を遊んでくれたプレイヤーに返す方針なのだろう
スプラトゥーン3、ギアーズ6・Halo6、inFAMOUS3 >>336
その時点での当たりキャラがいればラクだが無ければ攻略は絶望的（しかもそのクエストはコンティニュー不可）、てのも普通にあるよなぁ メーカーも儲けないと潰れちゃうし、オンゲはマップ広げたり
新要素加えてかないと死ぬからその都度金が欲しいのもわかるけど
レアリティで客を釣るのはちっとアコギに感じるわな
性能とかじゃなくて見た目だけの廃人要素ならやってくれって思うけど
ゲーム内の強さとかに関わってくると途端にやる気なくなりそう >>670
FEHのガチャはキャラ毎に個体値があるんだわ
限界突破にキャラ重ねる必要がある上に個体値まであるからマジでクソガチャゲーだよ
流石にアホらしくなってやめた。元々課金してなかったが >>217
物理クジならそうなんだけど仮想くじだと違うからな。。 >>683
そういう確率抽選がシミュレート出来てないなら
プログラムかCPUに欠陥があるだけだよ >>684
いつからそのくじを自分一人が引いていると錯覚していた？
町内会の福引きなら他のやつが当たりを出す可能性もあるんだぞ？
いわゆる天井とかストッパーを導入しているガチャもある
外れが○○回連続したらそのつぎは必ずレアが出るとか 現在の確率はレアリティのみが大半で個体ごとには開示していないことが多い
最低限開示すべき情報のガイドラインくらいはあってしかるべき >>686
はじめて聞いたので、わかるように説明プリーズ >>688
サイコロを何度振っても、賽の目が消えていき、出てない出目が
それ以降確実に出ていくわけではあるまい？
1の目が当たりであると宣言されたら、何度振っても
何人で振っても当たりが出るのは1/6の確率
そういう確率を開示してないと意味がないでしょう？
天井やらはそれとは別に回数を計測して当たりを出してるだけなんで
確率とは関係のないもの Steamも合意しろ
コンプガチャの射幸性は、三角取引脱法賭博のパチョンコよりも面白いのにな >>691
してもしなくても許されるっていうか
みんなガチャ大好きだから市場が成り立ってる
ガチャがないとつまらないって言うやつ大量に出て来るぞ
ゲーム性なんて二番煎じや出がらしばっかりなんだから
当たる当たらないで楽しんでるんだよ 10％なら10回やれば欲しいのが当たるはず！火病！
って文句言う奴ら増えそうw 中華ゲームがよくやるのは
サーバー内でガチャ結果をリアルタイムで表示する機能
知ってるプレーヤーがどれだけ回してて
何が当たったとか
それを見ると、ああ当たる人もいるんだなと
少し疑いが晴れる 3000円で天井にしろよ、今どう考えても狂ってるだろ >>693
むしろそれくらいに進化してくれんと
排出率表記あってもろくに確認しないで文句言ってる奴多いぞ
>>694
サクラ垢疑惑が新たに浮上するゾ 良く考えたら禿げバンクみたいに基本無料は駄目にしたり利益率高いと電波つかえなくさせたりすればいくらでも合法的に潰せるんだよな そこはソシャゲ屋もしたたかなもんで大量広告やガチャ動画やらで盛り上げてカジュアルにガチャを引く文化を作ったな
ゲームアプリ系板なんかは自覚の無いジャンキーと業者っぽいのしかいない バカ
「かっ、金持ちだからガチャに課金できるんだもんっ！！」 >>184
朝鮮人強すぎじゃね
上級国民でも日本人である以上殺されるって、それ実質日本って朝鮮人に支配されてるって事やん ガチャ自体やめろよ。
普通に賭けだろ。
賭博になるな。 マギレコみたく、最悪天井まで引いたら当たり確定とかにすりゃいいんじゃない ルートボックスは遅かれ早かれ相当規制される
このまま野放しはまぁね〜だろうな >>1
当然よな
FGOとか溶けちゃううううとか言ってる場合じゃねえよ
数万円って稼ぐ手間もそうだが
本来まともな経済活動に回っている筈の金だぞ…
なんでこんな経済損失を許してるんだか
総務省と国が全力で潰さなきゃいけない不正義なんだが… 営業時間内しかできないから在チョソ玉入れのほうが良心的 mixiはモンストで毎月100億円の売上があって、
400億円以上の経常利益があったけれど、
飽きられて急激に売り上げが落ちている。
もともとカタギの商売じゃないでしょ。
ガチャは早く消えるべき。 確率がどうとか要らん、ガチャを無くせ。
あんなの嘘書いたら終わりじゃん。 >>368
自分で計算できる状態ならセーフだからなって
質問したら返答帰って来た >>668
パチンコの抽選プログラムはブラックボックスだぞ？
保通協が調べようとしたら「特許の侵害だ！」ってメーカーが訴えた
だからパチンコの抽選はイカサマというのが常識 ゲームへの課金は「一回限りの買い切り」と「毎月一定額を支払う」以外は
まともな方法じゃないよな。 あたり引けば引くほどアカウントのレベルみたいなもんが低下してはずれしか引けなくなるって話聞いたことある >>708
潰そうとした人が、妻もろとも消された
警察は光の速さで自殺認定、捜査なし
金があれば法律なんかクソよ CS陣営の健全アピールやね
PC版との棲み分けをはかることにもなる
大手のソフトメーカーでも
最近はガチャをやりだしてるからね
やっぱり普通にアバターやらシーズンパスなDLCで
いこうってなるか
はたしてーー パチンコ屋でやってる無意味な出玉情報みたいな感じか 予感だけが取り巻くってのは縁でも所縁でもなく
死神ってやつだろう てか、ずーーーーーーーーーーーーーっと前から言っていて、やっとここかよ（´･ω･｀）
これさぁ、中立の第三者機関のサーバにあるDBにすべての抽選課金対象のアイテムと当選確率を登録させて、
抽選は必ずそこで行われるようにしないと、運用会社が好きなようにいじれるだろ。
だから、「全く当選しない時間帯」とか、「運用プレイヤーがやたら当選連発して射幸心をあおって実際課金しても当選しない」とか、
運用会社が「むかつくプレイヤーの当選確率係数を0に設定して、何をやっても絶対当選させない」とかいう詐欺行為ができてしまうんだよ。
これ全部犯罪だからな（´･ω･｀）？ >>708
別に高レアなくてもクリアだけならどうにでもなる上に対人もランキング戦もないFGOで重課金者が発生してしまう原理がわからん
高レアばかり揃えても育成素材集めとQP（資金）集めが全く追いつかないから意味ないし スクエニを嫌いになったのは
FF12だな
おまえが、道中で罪の意識なく
なんでもかんでも拾っていったから
最強の武器は確率1/1000でのドロップな！
がはははは！
となったからです、、、
1/1000という確率は
罰
なのです！！ 10秒毎に当たりが入ってないプログラムと交互に作動させるだけで確率半分にできるだろ
意味あんの？ 同じレアリティの中でも完全なハズレと当たりがあるからカード個別割合出さないと意味がない ソシャゲやってるやつって他に楽しみないの？
あれのめり込むと人生の大半を縛られるだろ >>729
最近のSSRが出やすい系ゲーの闇だな。
確かにSSRが出やすいが、実質SRもしくはR+くらいの性能のものをSSRと称してたくさん登録してあるやつ。
舐めてると思う。（´･ω･｀） >>723
コンプガチャ問題の時に抽選器を監査できる外部へって話が出たけど
よっぽどまずかったのか業界団体作って自主規制するから勘弁してって今のようになった
もっとも抽選機が別に合ったとしてもその結果に従わなくても誰もわかんないからね
意味はなかったけど 確率と言っても、実際に抽選してるわけじゃなくて
大当たりのタイミングで回せば１００％当たり
ハズレのタイミングで回せば１００％外れる >>732
知ってる。
その時の話を元に>>723になってる。
抽選からアイテムの当選までを第三者機関で完結してしまえば不正できないんだけどな。
当選したら「交換チケット番号」と「認証局発行パスワード」が発行されて、
ゲーム側ではその番号を入れたら絶対アイテムを渡さないといけなくすればいい。
けど、業界団体が>>723のような不正ができなくなるからと、猛反対してとん挫している。
確かどこぞの議員もちらっと話に出てきた気がするが…。（´･ω･｀）？ >>603
4000回やっても尚、当選確率より20倍近いハズレの確率が存在するのか。 >>734
X番が当選したとしても無視して再抽選、ごみアイテムのY番を渡すだけだと思うよ
そういう隙が発生するのでやるとしたら抽選番号とアイテム名のセットが抽選器に登録されていて
その結果はブロックチェーンで管理されている状態が望ましいんじゃない
疑問持ってる人はいつでも抽選結果をチェックできるわけだし
抽選結果を改ざんしたくてもできない状況まで持っていかなきゃ意味ないと思う
当時そこまで危惧したのかどうかは知らないけど >>735
こういうこと
1 - ( 99/100 )^400
.98204944672495479808
1 - ( 99/100 )^500
.99342951695758536708
1 - ( 99/100 )^600
.99759499070868891979
1 - ( 99/100 )^700
.99911968881831753486
1 - ( 99/100 )^800
.99967777763711976398
1 - ( 99/100 )^900
.99988205619410435505
1 - ( 99/100 )^1000
.99995682875258934175
確率分母の４倍くらいからは伸びなくなる
まあ７倍くらいまではあるものと思っといて
ただしまともな抽選器ならだけどw ああ言うの、一旦ゲーム内通貨に変換してからガチャするらしいけど、一回五百円相当なんだろ？
ギャンブル依存症みたいなのが、延々とやってるとか。
病人食い物にする恐ろしい世界だわな。 >>731
ある日突然テコ入れでゴミSSRが人権化することもあるけどな >>735
だから、良心的なゲームだったら一定回数外れた時点で無条件に当たりを出すアルゴになっているんじゃないのか？
まあ、残念賞って感じになるが… そもそもガチャゲーやってる時点で加担してるも同然なんだから 抽選器は普通サーバサイドに実装されるから、開示された確率が正しいかどうか分からん
パチンコみたいに確率的には開示通りだけど(射幸心をより煽るよう)意図的に偏りが発生
するような抽選方式を採用するってことだってできる
昔のxboxみたいにファースト管理下のサーバでしかサービスを提供できないようにして
ファースト自身が抽選器の中身まで検査するんでもなければ確率開示を義務化したところ
で大した意味はない ガチャ規制されたあとはどうなるの？
規制逃れてプレイできる手段（ブラウザゲームとか）？
ゲームから撤退？
従来型買い切り？アイテムを定価直売り？ >>745
前から言われてることだけどクエストを有料化
ドロップで調整する >>746
池沼でも短時間でアイテム貰えるようにガチャにしてあるんでしょう？
プレイヤースキルとか工夫が必要になったら
今大量に金使ってくれてる池沼は離れちゃうよ >>747
単に１ステップ動くだけだろう
スキルも何もいらない
名目がガチャでないってだけの話 国産スマホゲーってもう終わりなんだろうかね。
海外の人気タイトルなんかだと、泥だけで1000万とか1億ダウンロードとか表示されてるけど
国産の大人気らしい美少女メインのスマホゲーム、ダウンロード数10万以上とかって表紙が殆だもんな。
リセマラ勢入れてそれなんだから。 >>747
だからそもそも池沼をカモにしてる事が問題なんだよ
しかも見るからに池沼じゃなくて、
今まで表面化せずに過ごしてきた奴のようや隠れ池沼を炙り出させてしまうわけだよね
池沼として過ごしてこなかった奴がガチャによって池沼だった事がバレるorなってしまう
百害あって一理無しってのはこういう部分にも当てはまる >>749
ガチャで楽して儲けた事を開発力の発掘や向上に投資せずに、
詐欺師が成功者ぶってイキがる事しかしてこなかったからこうなってる
向上より私腹を肥やす事を選ぶ詐欺師クリエイターを追い出さないとゲーム業界終わりだろうね ガチャゲーが無くなったら今よりマシなゲームが出るかつーたらんなこと無くて
それこそ更に衰退するだけだと思うんだけど
ゲームがろくに売れねえ儲かんねえってのをどうにかせんことにはどうしょもないだろ >>753
だからといってガチャゲーがあっていい事にはならないよね
そもそもゲームの開発力がない会社がガチャゲー連発しまくってるわけだから、
そういうのは本来は当然淘汰されてるべき企業でしかないんじゃないかな
スクエニとか任天堂の様に元からゲーム開発力のあった会社がガチャゲーやってるのと、
“ガチャゲーでしか有名になってない企業”を混同してはいけない
見当違いな事になる
例えばガンホーなんかは普通のゲーム作れるわけ？
ドッカンバトルの会社は普通のゲーム作れるの？
FGOの会社は？
それらの会社がガチャが禁止になったから、ゲーム業界で生きていけなくなったんだとしたら、
それは当然の帰結といえるよね ガチャ、周回、デイリーの繰り返しで前頭葉の細胞がとけて犯罪者になるぞ ガチャってひよっこ開発者でも儲かっちゃうから、かれらはひよっこのままぜんぜん成長しない
よって永久に面白いゲームなど作れない 日本のゲーム産業の隆盛は1970年代生まれの人口のボリュームゾーンが支えていたというだけ
現在は据え置きをやらなくなったボリューム世代をガチャ中毒にしてなんとか延命しているに過ぎない
世界市場で勝負できないメーカーが淘汰されるのは仕方ないし、Google・Appleだけがマージンウマーしてるのも問題 マギレコも、とある禁書目録もサービス良いよ。
とあるは知ってるキャラばかりだがね。 ガチャに頼り過ぎてゲームの方はおざなりって、良く言われてるけど、スマホゲーのスレ見に行くと
ガチャが無きゃやだー、スタミナが無いと廃人になるー、難しいゲームはヤダー。
みたいな人達の声の大きい事大きい事。 >>761
まさにその言葉通りで、そもそもそいつらは目的がゲームをやる事じゃなくてガチャをやる事なんだよね
それはつまりガチャゲープレイヤーであって、ゲームプレイヤーではないという事のいい証拠になってる
そういう層はガチャゲーを通じてギャンブル依存症と同じ傾向になってしまっているので、
(或いはもともとそういう傾向が強かったもの)
そのニーズがゲームというコンテンツに対する評価であるものと混同されがちだけど
実際は全く異なるものだという事が分かる
カモられてる奴は勝手にカモられてればいいんだけど、
企業によるその集金効率化の為にゲーム的要素が利用されてる事に不満を持ってる消費者が多いんだよな
もちろん最初はその消費者も騙されてきたんだろうけどさ >>1
いまさらかよ･･･
スマホ糞ガチャゲーはともかく、大手のスクエニとかでも当たり前にやっていて
実体が発覚しては晒されて、何回も問題になっていただろ？
パチンコなんかが可愛く思える様な金額で、不正に金が巻き上げられているよ
現状では業者側がやりたい放題＆野放し状態
国もこの状態を放置せず、速やかに風営法対象として法改正する等すべき >>259
他人と一緒に回す設定だと、当たりは目に黒線入ってる人に収束するから >>226
BOXガチャで思い出したんだけど、確率明記されてるのに大当たりアイテムは、毎回ほぼ最後の方にしか
出なかった記憶。
当たりくじをクジが減るまで座布団の下に隠してた駄菓子屋の婆さんかって。 ってかガチャ自体をやめるべきだろ
野菜のキャベツを買うのにガチャで買うか？買わねーだろ やめさせようとしたら、関係者の誰かが見せしめかのように死んじゃうからじゃね？
パチンコとガチャは日本からは無くせないんでしょ。 >>761
ガチャはゲームのみならずユーザーの劣化ももたらしたわけだ 確率じゃなくて、金額ごとにもらえるようにすりゃ良いじゃん。
例えば1万円ごとにレア1点選べるとか。 いくら数値を表示したとしても必ずその数値通りに行われている保証はない
裏で何が行われているかプログラム的なものを開示するわけでもなし
メーカーは表向き公表しているのとはまるで違うことをやり放題だし自分たちの望むように好き勝手に調整できるでしょう ゲームからきりはなして電子愚民遊戯という新ジャンル作ればいいと思う
スク〇二 事業内容：電子愚民遊戯の開発・運営
年齢制限と健康への影響の表示を忘れずに ギャンブルだよな
つーか金で戻ってこないからギャンブルより悪いだろ
ゲームデータなんてその時の価値しかないだろ
そのデータの最強時期過ぎたら無価値になる
いっときの快楽じゃん 見た目とか、金吸い取っていく点とか、スキャンバト〇ーズはパチンコと大差ないと思った。 確率表記されたところでそれが本当かチェックする機関がないのだから無駄 一番参加しなきゃならんGoogleとAppleは不在か。 パチョンコの確率も透明にせんとな。
メーカー公表の確率なんて全部嘘だからよ。 公的機関・第三者がチェックでき、透明性が担保される仕組みを作らせりゃいい
ぜんぶ業者側の負担でな
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