【北海道】「山はもともとクマの生息地」…襲われる登山者 静観か駆除かで意見割れる／中札内村
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7月中旬以降に登山者が相次いでクマに襲われ、北海道などが登山自粛を呼び掛けている中札内村のカムイエクウチカウシ山（1979メートル）は、事故後も登山者の姿が絶えない。行政側は「山はもともとクマの生息地」として駆除しない方針だが、登山者や専門家は「死亡者が出ないうちに駆除すべきだ」と意見が割れている。11日は山の日−。
事故は7月11、29日の早朝に発生。帯広署によると、それぞれ男性が単独で札内川ヒュッテから入山し、山頂に近い八ノ沢カールで野営。翌朝、山頂を目指して登山中に10〜20メートル先でクマ1頭と遭遇し、近づいてきて襲われた。29日にドクターヘリで札幌市内の病院に搬送された40代男性は、頭などに50針を縫う大けがを負った。
道と道警、道森林管理局、中札内村は最初の事故発生後、登山者に自粛を呼び掛けているが、札内川ヒュッテに置かれた登山届を見ると、今月9日までに少なくとも40人以上が入山している。中には本州のツアー会社の名前もあった。
道によると、2日には道警ヘリコプターが八ノ沢カール付近でクマ1頭を確認した。おじがクマ討ちだったという十勝山岳連盟の斉藤邦明会長（音更）は「一度、人を襲ったクマは、また襲う。同じ場所に居着いているかもしれず、駆除されない限り山には登れない」と話す。
駆除の最終判断は地元自治体に委ねられるが、中札内村は「クマが集落で住民に危害を与えたわけではなく、襲われたのは山深い場所。駆除の対象にはならない」（住民課）との立場だ。それでも、連日登山者がいることから、道は「登山自粛」から「登山禁止」に切り替え、より強い態度で登山しないよう呼び掛けることも検討している。
クマの生態に詳しい知床財団（オホーツク管内斜里町）の葛西真輔さんは「雄のクマなら、かなり広い範囲で生活するので、来年は離れている可能性はある。だが、雌は定着性が高い」とする。
駆除に当たっては、同じ個体であることを裏付けるためのDNA型鑑定や、山深い現場でどうやって捜し出すかなどの技術的な問題もあるとして、「山でクマが人を襲っても、それに対応できる体制ができていないことも課題」と指摘する。（高田晃太郎）
8/10(土) 14:19
十勝毎日新聞 電子版
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190810-00010000-kachimai-hok
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20190810-00010000-kachimai-000-view.jpg ○,,,,,,○ ○
(´-(ｪ)(ｪ)-｀) ﾋｼｯ
/⌒ つ⊂⌒ヽ いや、それも人間が勝手に決めたつもりに成ってるだけの事だよね・・・ わざわざ人間が山を侵略する権利はないだろ。。
そもそも対峙して熊に勝てないのに登ること自体愚か でも、ヒトの食べ物の味覚えた個体は危険でしょ。
三毛別や星野さん襲ったクマみたいに。 山でクマが人を襲っても、それに対応できる体制ができていないことも課題
つまり、全米ライフル協会特区を作って
区域内での銃の所持と使用を合法にすれば良いのですね ヒグマは絶滅危惧種
年金乞食の腐れ老害は絶滅推奨種 民家近くまできて犬食べたりする熊と山頂付近にいる熊を同列にするのはそもそもおかしくねーか？ ・河原吉孝(18)：メンバー最年少で経済学部1年
衣服は全く身に着けておらずうつ伏せの状態で顔面は竹末より
酷く損傷して判別できない状態だった。全身に無数のクマの爪痕
があり、腹部はえぐられ内臓が露出し、頸動脈を切られていた。
・竹末一敏(20)：経済学部3年
衣服は全く身に着けておらず、うつ伏せの状態で足を拡げ、両手を
強く握りしめていた。顔面の右半分がひどく損傷し頸動脈を切られ
血液が流出して身体は白くなっていた。胸部・背・腹部には羆の
爪痕が無数に残っていた。
・興梠（こおろぎ）盛男（19）： 工学部2年
衣服は全く身に着けておらず顔面左半分が陥没していた。
全身には爪痕が残り腹部はえぐられ内臓が露出しており、
頸骨が骨折していた。 熊を殺してまで山に登りたいのかね？
俺には良く分からない 俺も登山好きだけど熊に襲われるのは覚悟の上で行ってる
実際早朝子熊に遭遇したときはびびったけど
勝手に山入って襲われて熊駆除はおかしいでしょ
自己責任でいんでないの？
自粛呼び掛けてるときに入山する馬鹿はほっとけよ >>19
ほんこれ
山に住んでる熊のテリトリーで娯楽として人間が足を踏み込む
のと
下に住んでる人間のテリトリーに餌を求めて入り込む熊
とではそもそも考え方が違うのは当たり前
人間の遊びのために熊を殺していいなら、この世界は人間という気持ち悪い害虫しかいない地球になる コアゾーンは射殺禁止
ブァッファゾーンと里に出たら熊は射殺OK クマを含めて山なので駆除はしなくていいです
山はテーマパークじゃありません Q.なぜ山に登るのか？
Q.なぜ熊に襲われるのか？ 集落まで来なけりゃこの判断だろ
ゴミ供のレジャー(笑)のために駆除するほうがおかしい 行政がまともな判断しているのに、何が駆除だふざけんな。何の専門家だゴミが。
ましてや、登山者なんかどうでもいいわ。なんでお前等のお遊びの為に野生動物殺さなきゃならないんだ。熊に喰われて死ね！ 登山て密かに迷惑な娯楽だよな。
すぐ遭難とかするし、なんでもてはやされてるか謎だ。 >>1
山は毛無し猿だけのものじゃない
勝手な都合で駆除だのほざくな おこがましい 登山禁止は良いが、解禁ってどうするんだろう
おまえ試しにちょっと登ってこいよみたいな感じで判断するのかな >>1
その理論通すなら街中に出た熊は無条件で殺処分だな 自分から猛獣の生息エリアに遊びに勝手にお邪魔して攻撃されたら駆除〜って情けなくならないのか？
そんなこと分かっててやってるんじゃないのか？
静観と言うか好きでやってんだから自己責任
ほっとけ 確かに地域によってはクマを駆逐するよりも人間を駆逐する方が筋。 |┃三 ∩＿＿＿∩
|┃ | ノ ヽ
|┃ ≡ / ● ● | きたクマー！
＿＿__.|ミ＼＿＿_| ( _●_) ミ
|┃=＿＿＿ |∪| ＼
|┃ ≡ / ヽノ 人 ＼ ガラッ 山登るんだから野生動物に襲われる覚悟があって行くわけだろ？ だいたい本気で殴られたら一撃で死ぬような相手からケガ程度で逃げられた時点でナワバリ荒らしたから警告されただけってわかるだろうに これを分かりやすく言うと
動物園のトラの檻の中へ進入して「イェーイ！映える〜」
とかやって動画撮影してたらトラに顔面エグられて
「トラは危険、駆除するべきだ」とか言い出すバカッターと同じな >>23
無いと思う
このケースは餌を横取りされたから邪魔者として駆除という目的で執拗に追いかけ回してる
内臓とか露出とあるけど羆のパンチにやられると簡単に首の骨折れるし顔の皮もペロンと剥けるよ >>21
これ人を食うというより玩具のように持て遊んでたとからしいね。
1度クマに奪われたリュックを取り返したのが致命的な判断ミスだったとか。 行政もバカだねー
ツキノワグマと違うんだよー
パンチ一発で人間が即死するヒグマだよー ほんっと よく考えてね クマ駆除なんてどっから出てくるんだ
出張った人間が遠慮しろっ もっと謙虚になれ登山者と専門家とかいうやつら まぁ、いんでないの
誰も頼まない山登りして、熊に半殺しにされて穴に埋められる人生だったとwww 熊なんて絶滅しても生態系に影響なんざ無かろうよ
生態系ピラミッドの下側は絶滅したら困るけど頂点は結局全て人間が代わりになるだけの話
人口はどんどん増えてるわけだからね >>60
銀の舞台は東北だったか。じゃあ羆だね。悪かった 山に入らなければ襲われない。
年金暮らしの年寄を殺してくれれば
年金財政が好転する。 登山者の方が圧倒的少数
里が荒らされるのなら駆除も視野にはいるが住民でもない登山者のためになぜ駆除しなくてはならないの 人間の得手勝手がすべて。弱い犬や猫なら平気で殺すくせに。
こっちはあくまで趣味の世界、あっちは命がけの世界だ。 >>40
軽いノリでやるもんじゃないよね
レジャー感覚はどうかと思う 駆除しないで置いてやったらウリのほうが偉いニダとやりたい放題
どこぞの檀君神話の民みたいだ
日本は海も山も日本人の生息地
クマなど全部駆除しろよ 甘やかされすぎて危険なんてないと思ってしまう馬鹿が増えたよなぁ
甘やかされすぎて危機回避も危機管理も出来なくなってる
川で溺れる馬鹿なんて25年前は全く無かった事 登山者なんかどうでもいいが襲ってきた熊は駆除しないと後々大事故に繋がる可能性がある 登山家は排除を求めていない
そして地元民も求めていない
排除を求めているのはバカな政治家と東京から来た企業オーナーだけ
どちらも客が減るからと金目当て(実際は減らない)
どうかこの事を知ってほしい 勘違いするな
熊のテリトリーに人間が入っていってるんじゃない、人間のテリトリーの中に熊のテリトリーがあるだけだ
そもそも深海を除いたら地球全てが人間と遭遇し得るという意味では人間の生息地なわけで熊は人間が生きる事を「許可してやってる」だけの存在だ
逆らうなら絶滅させるまでの事 日本の多くの熊が排除により絶滅した
オオカミも絶滅した 熊の生息地に人間が入り射殺する必要はない。
他の山に登ればよい。 海はもともと、魚等の生息地。
港や堤防等構造物を作ったり、魚やサザエ等を採って沢山食べている。 >>4
金の問題じゃないと思うけどね。
熊が生息している地域に、それを知っていて人間が入る。
人間の自己責任じゃないのかな。
山ヒル、毒蛇、その他毒の有る昆虫と、山をなめんな！！ 絶滅した日本の熊やオオカミ、絶滅した動物はもう戻ってこない >>76
それが自然の摂理
人間は弱くて美味いと知って大惨事になったとして、その責任は自分から熊の住処に行って喰われた馬鹿にある
登山者を全て駆除すればこうはならないって理解出来るよな？ 熊スプレー持って登山かな、蛍光色のベスト着て大音量のサイレンでも持って。そうまでして登りたいなら止めない。 北海道の上半分をサンクチュアリにすればいい
人が入れないじゃなくて自己責任区域ｗ >>89
何もしなければ熊は襲ってこない
小さい頃はよく熊と遊んだが怪我一つした事が無い 戦ってヨシ！
って条例にすればいいのでは
判断は登山者に任せる。 市街地で人的被害だと駆除一択だろうけど
山だと獲るのも大変だろうしなぁ 熊を見たら即座に撤退ぐらいしか対策が考え付かないんだけど・・・。
登山者側はそういうものに会うってのも想定内じゃないといけないんだろうな。 一度、人を襲ったクマは、また人を襲う…。
不謹慎だがワクワクしてきた 登山する人の自己責任でいいだろ
クマ殺して生態系壊すな >>103
熊は大人しくて臆病でかわいくて賢いからね
一緒に暮らしている人もいるよね
ttps://irorio.jp/wp-content/images/uploads//2016/06/The-Quint-YouTube1.jpg
ttps://irorio.jp/wp-content/images/uploads//2016/06/The-Quint-YouTube3.jpg
こっちは野生の熊と水掛け遊び もう熊がいる利点ってないからさっさと全頭駆除してしまえばいい 8の沢カールは熊の楽園。
人を襲う熊が居着いてるなら、しばらくは8の沢カールにいくのは自粛すべきだな。
それと8の沢カール以外でも遭遇した時用に、国産の安いトウガラシスプレーを作ってほしい。
8000円だと高すぎて、一部しか買わない。
それか、8000円で地元自治体が仕入れて、
一回1000円で中札内ヒュッテで登山者にレンタルしたらどうだろう？ クマが出ても勝てるほど強くならないと山に登る資格はない 山を降りて来たら駆除でいいけど、人が山で襲われるのはしょうがないだろ >>109
虐殺よりかはいいけど、トウガラシスプレーとか可哀想な事はやめてほしいのが本音 >>111
山降りてきたら保護でしょが
あっちあっちと指を指したら帰るよ 山に居ても駆除ってのはなぁ
生態系ってのがあるんだから… >>107
着ぐるみかな？って思ってしまうわｗ
やっぱでかいなぁ 麻酔銃で打って遠方に放すとか
公費が掛かるなら致しかないが 愛護の相手が面倒で事なかれの先送りにしてるんじゃないのか
死人が出るまで静観してたらそれ以上に叩かれるぞ 物凄い獣臭がするらしい、まだそういう事に遭遇したことはないが、20m以内に熊がいると考えて素早く退散すべきと聞いたことある。 ホントそう！
山菜取りとか特にそう思う。
近所に住む60代男性が一人で山登りをしている。月に3~4回上るそうだ。
最近クマに出会い、震えながら逃げながら撮ったと言う、画面がめちゃめちゃ揺れている
動画を見せてもらった。確かに遠くにこっちを向いたクマが一瞬見えた。
心臓の震えが伝わってきた。
クマの生活圏に侵入した自分が悪いと言っていた。
でも山登りは続けるそうだ。
出来れが生きて帰って来いよ！と思った。 >>113
トウガラシスプレーで助かるとも限らない。
いざって時には、命を守るためにやむを得ないじゃん。
8の沢カールはしばらく立ち入り禁止にして、
それ以外の場所で出会ったら、トウガラシスプレー。 山に登ること、それはクマに逢いに行くということ
クマも自然の一部、守られる対象
人間が自然の中にお邪魔させていただいてる身 山はクマのものとして余程の事態で
ない限り処分できないほうがいいな 中札内っつーか、豊頃の丘あたりにも普通にヒグマ生息してるんだよな。
関東で言えば多摩丘陵にツキノワがいるという感じ。 自粛を呼び掛けているのを無視して入山するなら自己責任でいいだろ
人里離れた山奥ということだし、好きにさせてやれ 登山って高尚な趣味の位置づけだけど
ただのＤＱＮだよな
川の中州でキャンプする連中と変わらんだろ 人を襲う熊ってどこかがおかしくなっていると聞いた。普通はなにもしなけりゃ追っかけたりしないらしい。 人里まで降りてきた熊は駆除するしかないけど、
登山者が山の中で襲われたって放置で構わんだろ。元から生息域なんだし。
俺も山登りするけどさ。 地球は人間だけのものでは無い
そして地球上で一番要らないのは人間だ 人肉や人の食べ物の味を覺えた熊は急いで駆除する必要がある 俺なら熊が襲ってきたらテンプルにパンチ入れて
脳を揺らして熊が体をかがめたところで腹パン！
こういう動物相手の格闘技術のない奴は熊が出る
山に登っちゃダメだわ！ >>132
都合よくレッテル張りする頭の悪いアホが言いそうな台詞真に受けるとか
むしろ熊の家に入ってく人だろ頭がおかしいのは 街なら兎も角
山なら熊の住みかだろうが
人(熊)の家や庭に入れば襲われて文句言えないな >>135
なら自ら熊に味を覚えさせに行ってる馬鹿は国家反逆罪だな クマに襲われるのも含めて登山なんだよ
つーかクマにも住む権利あるから 先日いきなりリビングに巨大なアシナガさんが登場
震え上がった嫁が何とかして！と絶叫するが、ゴキブリとってくれるありがたい存在だからーと黙殺
発狂した嫁がキンチョール噴射しまくりアシナガさんが弱ったところをまるめた新聞紙で滅多打ち、チリトリに乗せて新聞紙ごと廃棄
あーあかわいそうとつぶやいたオレ、お前は黙っとけ！！とチリトリで顔面をひっぱたかれる
自然との共存以上に嫁との生活が厳しい今日この頃……… 山を海に置き換えて考えてみるとよい
おかしいのは人間であることがよくわかる 地球は人間だけのものではない
立入禁止区域を設けるしかないだろ
不法者はクマに食われても文句を言うな ヒグマってサボットでも対処出来るの？本州だからわかんないズラ オーストラリア人
「サーフィンしたいからサメを皆殺しにしろ！！」
↑
数年前にあった実話
こんな糞どもと一緒になるのかジャッブよ >>146
アシナガじゃなくてアシダカじゃねえの
アシナガだと蜂だぞ 絶滅するまで駆除した方が良いんでないかね？
だって、中札内も大規模にしてて三年後にはギガソーラー立つ建てるんだから熊邪魔でしょ 自治体が税金で対策する問題じゃないな
立ち入り禁止区域を設定すればいいだけ 108名無しさん＠１周年2019/08/10(土) 22:13:14.39ID:ZoIgzJht0
もう熊がいる利点ってないからさっさと全頭駆除してしまえばいい
↑
動物「もう人間がいる利点ってないからさっさと全頭駆除してしまえばいい」
家畜動物含めてわりとまじで動物たちは思ってる（ペットを除く） >>156
んで馬鹿だから間違えて人を撃つんだろうね バイカーキャンパーがワイルドな真似してちゃんとしたキャンプ場以外でテント張って肉焼いたりしたらまず来る >>149
ヒグマの体重は200〜500kgくらい
平地を全速で走ると60km/h近くまで出せる
体積体重、運動エネルギーを加味すると、ラパンやミライースが空車650kg
理屈だけならバックギアで走ってくるこの当たりの軽車と同じだよね
10-20km/hでバックしてくる軽車なんて正面から受け止められる
よゆーよゆー 襲ってきたわけではなく、
寧ろ人間を信じて生きてきた牛や豚を
赤ちゃんから大人になるまで育てた牛や豚を、
殺して食べる人間ほど残酷な生き物はいない。
その上山菜まで…どこまで食い意地が張って居るのか！
たまにクマの犠牲になるのを仕方ない。
被害者は気の毒ではある。 >>137
その雄姿を見たいからYouTubeにアップしてくれるかな >>159
家畜は人の手がないと無理なんだわ
ヒツジ→換毛期をなくしたから毛刈りしないと動けなくなって死ぬ
ウマ→立てなくなると床ずれから内蔵腐敗で絶命（なので全頭安楽死）
ウシ→もう自分だと受精も交配もできない
ブタ→正常環境とワクチン無しではAIとFluで死ぬ、人工飼料しか食べられない >>137
手っ取り早く近所の駐車場で動き始めの車とやれば分かりやすくね？
あと道路へ飛び出すとかw ゴキブリが出たら簡単にぶっ潰して殺すのになんでヒグマは殺さない？
どっちがより人間にとって危険かといえばゴキブリではなくヒグマだろ？ 彼らの縄張りに入る人間の自業自得
人間70億人居るんだし1万人死んでも変わらん 熊よけ鈴(熊を近寄らせない）
熊よけ笛(熊を追い払う)
熊よけスプレー(熊を撃退する) この件について、熊を駆逐した九州人が高見から一言
↓ わざわざ熊が住んでるとこ入っていって開拓したから今の市街地ってもんがあるのも事実だし、わざわざ熊が住んでるとこに行って熊いるから駆除してくださーいってのがおかしいと感じるのも正直なとこだし
でも結局のとここれ以上開拓する必要もなく住宅地に降りて来たわけでもなく、自然保護重視の時代なんだから入ってく方が悪い。すぐ駆除とか言うなって結論になるのかな >>167
そんな不純な動機で熊を倒すことは出来ない
俺の腹パンはすごく強力だから！ 静観に決まってるだろ
山を荒らす奴より熊の命の方が価値が高い
登山者てウンコどうしてるの？野糞持って帰ってるの？ 山を追われた熊は、いったいどこで生きていけと言うのか。 登山する奴等ってさ自然が好きなの嫌いなのどっちなの 登山者や専門家は「死亡者が出ないうちに駆除すべきだ」と意見が割れている。
↑お前等が駆除されろ >>169
逃げるんだよ人間は実際に北海道ではあるからな ペットとしてクマを飼おうぜ
餌はドングリだろ
肉よりは安い 山菜採りや釣り人はこんなこと言わんのよね。当たり前だけど
登山を趣味にしてるやつは100％頭おかしい。なんちゃらって登山の漫画を読んだ時も死ぬほどムカついた AA書き込もうとするとエラーになって書き込み不可
なんでやねん コレは行政が正しい。共生するには境界線が必要だが、山でやられたら人間がアウト
住宅街でやられたら熊がアウト。まあこのルールが基本だろうね >>1
山は誰のもんでもないわ
縄張り主張して襲ってくる奴が悪い
射殺で桶 駆除とかワガママすぎない？
熊怖いなら山登るな
それで終わりやろ 山で駆除は馬鹿げてる
さっさと藤野に出てるヒグマを駆除しろ >>163
牛が食われるってよく聞くけど、牛はどんな風になっちゃうの？ 強い種族が弱い種族を淘汰するのは自然の摂理
熊同志でも縄張り争いするのによ 危険だから行くなと言うのに行って迷惑かけるアホどもを射殺すればいいのに >>189
だって道楽で山登るくせに遭難したら救助されるのが当たり前って基地外ばかりだし >>172
じゃあゴキブリ以下の知能の書き込みしてるお前が真っ先に駆除されないとな
人間の住計画に入ってくる雑菌バイ菌だらけなゴキブリと一緒にするゴキブリ以下の知能のお前をな
となるだけ >>185
奴らが好きな自然って自分に都合のいい自然なんだよな
世間ではそれは不自然って言うんだけどさw >>121
山菜取りとか動物達の食料を奪う行為だからな
熊が人の家に入って冷蔵庫の中の物を食べて行ったのと同じようなもの >>203
ゴキブリがやって殺される一連の流れを人間側がやってると>>172は理解出来てない
つまりただのバカ登山者 人間社会の中で決めた価値だ
法律あるから貴様の命が守られてる
ゴキブリもヒグマも同じなら法律無くしていいか？
お前が何かに殺されても殺されかけても法律無かったら何もないぞ
アホも大概にしとけ
人間社会のルール守れないなら火星でもどこでもどうぞ
都合良い時だけ人間社会のルールとか主張しないようにな 生き物の価値の違いもわからないアホは
自分の都合良い時だけ人間社会のルール主張してくるなよ ゴキブリもヒグマも価値同じなら
ゴキブリも人間の貴様も価値同じだ
つまり貴様は何かに殺されても文句言えない
貴様が何で生きて書き込めてるか
理解できるよう学習してきなさい >>216
まあ宇宙人からみたらお前よりヒグマのが価値あるだろうけどな 熊の居るところに入る登山者が圧倒的に悪い
登山を規制すべき 世の中
何もかも生き物の価値同じでルールも何もなければ
貴様などとっくに動物か人間の誰かに殺されてるよ >>219
そんな妄想煽りしか返せないとか
宇宙一番アホ坊や>>219の煽り返しは無力(笑) 登山責任を棚上げして奥山での無差別な逆恨み猟がしたくてたまらないんだな。
山野井さんを見習いたまえ！
http://www.asahi.com/eco/TKY200810150120.html >>220
規制しないわけがないと思うんだよな
山に勝手に入ってるんじゃないか？ >>1
ここで風雪注意報発令中に鹿狩りに出かけて人の命を奪ったＮＨＫ記者がひと言
↓ 熊だって生きるために必死だからね
わざわざそんな山に登山する奴が圧倒的に悪い バカ公務員は大好きだからな登山
登山しないとボーナス増えないし昇進もしない 人間側が気をつけるしかないよな
今クマが出てる南区だって生息域である山の境界にある住宅地が
庭先で
果実や野菜を育てればそりゃ寄ってくるだろってバカでも考えがつく >>231
本当に山との境界なんか？
お前貶したいだけちゃうか？ >>231
熊は本来臆病で用心深い動物だよ
市街地に平気で降りてくるのは、残念ながら淘汰されても仕方ない
自然保護とか言ってるが、お前が食われればいんじゃね？ >>233
駆除するななんて言ってないけど
ただあまりに無用心だと思うだけ 山なら他にもあるだろ
なんで熊がいるところを選ぶんだよ >>138
そう？現地の詳しい人に聞いてきたんだけど君こそなんかのバイアスかかってんねw >>237
レス辿ったけど殆どの強い野生動物は人間がうろうろしてたら襲ってくるでしょ
熊が気弱とか襲ってこないと盲信する自分を慰めるために言ってるバカの話信じ君が頭弱い子なのは間違いないかな 生息地なんて概念語り出せばそんなもん種族間で奪いあうものだろ
人間側も自衛隊投入してクマ皆殺しにすりゃいいじゃん >>237
なら何で「熊出没！キケン」て看板があんの？
普通にしてたら襲って来ないのであれば鹿やうさぎと同じで全くキケンじゃないわな
ていうか熊は普通に襲ってくるわ
気性の荒い熊や気の立つ時期のメス熊とかなら余計に襲ってくる
普通は襲って来ないとか言う奴は確実に頭がおかしいというか無知というか童話でも信じてるのかってレベル ヒグマにさえどうぞどうぞなんて言ってるから島を簡単にロシアに奪われるんだよな >>238
殆どの強い野生動物は人間がうろうろしてたら襲ってくる
↑
そうとも限らないだろ。状況で襲われるかどうかは変わる。出会ってなにもなかったケースもあるだろうが。
あと一応言っておくが俺は人間に危害を与える可能性があれば駆除推進派だ >>241
危険なんて当たり前だろ。なに言ってんだ わざわざ山奥まで行って駆除しろとかあまりにも恥ずべき主張
動物愛護法違反で逮捕してやれ >>243
＞あと一応言っておくが俺は人間に危害を与える可能性があれば駆除推進派だ
通りで馬鹿な訳だ
街中まで来て人襲ってりゃ駆除対象になるのは仕方ねねーが
熊の里行って襲われました駆除しましょうとか頭イカれてんな
動物の性質を無視してぼくのワガママが正義なんだい！も
早めに病院行けよ犯罪者予備軍 >>40
迷惑はごく僅かだからな
生活していて全く迷惑が掛かりそうにないなんてないよ 登山家で駆除しろなんて言ってるやつ、具体的に名前出して発言してほしいね。 羆と月輪熊を狩る必要があるな
生態系と生息領域の分布に影響が出るが
カナダに特区を作ってそこに全部集めて締めだそうか
人間がやっていい事ではないとロビー活動する輩もいるだろうが
表現の自由しか盾に出来ないようなクマったさんは特区に収容しとけばいい >登山者や専門家は「死亡者が出ないうちに駆除すべきだ」と
これは裏をちゃんと取った文言か？
少なくも登山者はクマを殺せとは言わないと思うし、
この専門家は、なんの専門家なのか分からん。 駆除しろって登山家は言ってません
自分の事しか考えてない農業家のアスペジジイの発言だと思う
俺はどっちもやらないけど登山してる知り合いはここまで馬鹿じゃないので ・山：熊の生息地
・山手の住宅地：熊の生息地に人間が後から住み着いた。
・市街地：人間の生息地
熊を駆除していいのは市街地だけだよな 昔は日本という狭い島に熊だけでなく虎や狼も居たんだからな 登山者。というか林業従事者だろうなまぁ彼らがクマより自分や家族の身の安全守るのは当然 金の事しか考えられない自己中の林業、農業の奴か、あり得る
頭変なのしかいないからな
生粋の変わり者、変質者の集まり
人と関わらないしメリットの概念もズレてる鬼畜 少なくなったら保護という発想がおかしい
蚊やダニならいくら減ってもだれも気にしないだろ 自然界の絶対的掟は、弱肉強食
熊が強ければ人は食われるが、人が強ければ熊はカレーの具になる >>263
その強さを推し量る場合、個体勝負じゃないとフェアじゃないね
何千年もかけて文明化し兵器や道具を駆使して動物にイキり出してる人間は間違いなく弱者 避妊去勢の手術したら良いんやない？
おとなしくなるし増えないし
猫と同じ感覚で 熊はまだ同じ哺乳類だから無理して殺さなくてもいいと思うが
鮫だけはどうか絶滅まで追い込んでほしい 登山者に鋼鉄の鎧の装着を義務付ければ絶対に食われることはない。なんでこれに気づかないのか不思議。 人を襲った羆をそのままにしとくのもおかしな話。
危険な個体は駆除した上で入山禁止にすれば良い。 登山するなら熊と格闘できるくらいのパワードスーツを開発してからだな >>268
熊の住処に入っていった人間をそのままにしとくのもおかしな話。
危険行為をする人間は駆除した上で入山禁止にすれば良い。
正しい道理はこっちだよん。 >>268
すごいなお前、熊の区別つくんかどれが人を襲った奴とか一目で >>267
重装備で登るのキツ過ぎワロタ
動物に喰われる事は避けられるかも知れんが熱中症でぶっ倒れて虫に食い散らかされるなw 熊がいなくなったら、やたら木の実は増えるし蜂も増える
必要悪なんだから多少は泳がせておけよ >>273
弱いくせに熊に対してこの上から目線は草 自己満足で山に登るような奴はみんな熊に食い殺されればいいんだよ くまかわいそう、もう人間のせいで住むところもなくなってひもじい思いをして駆除され絶滅危惧種になりそうそう人間は最悪だ >>276
青姦しまくってガンガン増えてるで・・・
その点では羆よりツキノワの方がヤバイくらい増えてる 駆除しなくていいよ
「クマがいるので遭遇しても責任を負いません」で放置でいいよ 釧路市動物園なんて普通に園内に「クマ出没注意、この付近にクマが出ました」の看板があるのだが
いつも怖いなと思いつつそこを通らないと猛禽舎や白鳥池に行けないので警戒しながら歩いている 日高山脈の中で熊狩るとかハンター何人を何日動員すればいいのか見当もつかんわ
そんな自由のきくハンターなんかもう仕事リタイアした年寄りばっかだし、
山登り経験者なんて多くはない
基本、平地で狩るもんだから >>278
アホか
それを続けたらいずれはクマが家までやってくるようになる >>283
元々人間が住む場所ではないんだよ
そこに住むってことは何事も受け入れるってこと 登山者なんてクマの聖地に勝手に突っ込んでいくやつらのためにクマ殺すとか頭おかしいだろう 当方、熊田と申します。
必死に体を鍛えて、縄張り争いに勝ち、土地と平穏な生活を手に入れました。
最近、私の土地に無断で入ってくる侵入者をよく見かけます。
チリチリと鈴を鳴らしているのですぐにわかるんです。
勝手に人の土地に入ってくるのはやめて下さい。
去年、隣の熊沢さんの母親が侵入者に殺されてしまいました。
大きな音がした瞬間、体に激しい痛みを感じた後、息を引き取ったそうです。
土地が欲しいなら、おかしな魔法を使わずに、正々堂々と戦って欲しいです。 >>18
だから登山解禁してるのか、ヒグマの餌付けとして 登山者はしょうがないわ
家に居着いてご飯食べて行く熊とは違う >>283
パーかお前は
誰も山から下りてくる熊の話はしてないわ
お前らだって北朝鮮や韓国が自分の土地に入り込んで来たら対処するだろ
熊側も人間側もそれをしてるだけ 人間よりヒグマのほうが絶滅危惧なので登山者射殺が平等で公平 ヒグマも登山者もチョンも増えすぎたら射殺すればええ
それが平等公平やろうが？
オレは間違っているかい？ >>265
野生の熊を飼い猫と同じ感覚で去勢手術するの
っていうか、そんなに簡単にできるものなのかな？ 観光のために殺す
観光客は自然の敵
喰われてしまえ 人を食ったりすれば探し出してでも駆除しなきゃ駄目だと思うが
単独行者を出会い頭に一発殴っただけだろ。単独禁止と熊鈴とかで被害は防げると思う
登山者いっぱい来たら、普通の羆なら近づかなくなるよ 先の天皇陛下の悲願は 山に広葉樹を増やすことだったんだよ
山が豊かだと 獣は里を荒らさないしね
山崩れなどの整備は 度々しなきゃいけないけどもね 結局は縄張り争いの問題だから、山が豊かとか関係ないんだけどね。
里を荒らす、荒らさないは。 「山は元々熊の生息地〜」的な意見には反対だけど
この件で一部の登山客の為に税金使って駆除する価値は感じないな
これが富士山クラスだったら経済的影響のある自治体が税金使って駆除するのはわかる 今は大都会になっている札幌や帯広も，
人間が入植する前はクマの王国だったはずだが。 >>264
フェアって何かね？審判でもいるの？
自然界ではスポーツ的なフェアなどと甘い事は価値を持たず、ただひたすらに勝つか負けるかの世界
反則など何一つない。出来る事はすべて行って良い 原生林じゃない限り人の手を入れないとダメだから
原生林なのかどうかだけの判断で人を入れないか駆除するかだけ 山に登って良いのは熊に勝てる奴のみ。自信が無いなら登るな。 登山者がいないと困る人も世の中にはいるんだよ
そんなの知らんって思うのが普通だが知識として知っておけ >>316
>>1の記事にある、本州のツアー会社は困るんじゃね？
それならツアー会社が自腹で駆除しろって話だけど。 >>317
地元は困らないんだから金かけて熊狩りなんかするわけないだろう
中札内なんてろくに宿泊施設もないから金も落ちない 日本の山で山菜とる奴は馬鹿
山菜は中国や韓国から輸入すればいい ワニやピラニアがウヨウヨしているアマゾン川に飛び込むようなもんだろ？
それこそ自己責任じゃないか。 たかが熊1匹でこのありさまw街中うろついててもクラクションで威嚇するだけ 逃げる素振りもなしw
コイツら問題起きても責任取るつもり全く無いからな 登山家のために無駄な殺生はできんな。
登山家「俺、登山ヤメるよ」
それで済む話だもの。 人里に降りてきたならしかたないが、奥山に登っておいて税金で駆除しろはねえや 余所者がごちゃごちゃ言う事でもないでしょ
大概の人は皆殺しにしたか皆殺しにした山の土で埋め立てた土地に住んでるのだし 熊さんは森を守る賢者
人間どもは自然をを破壊する寄生虫
どちらが排除されるべきか分かるよな？ 山に入って熊に襲われるとかバカすぎてクマに申し訳ないわ >>278
駆除が正解だけど今回はそれもいいかもね
人を襲って食べるクマが増えて放置したら登山客がどんどん食われて
結果的に自然が保たれるかもしれない
民家の近くとかなら駆除は仕方ないけど本来行くべきでない場所なのだから放置で良し 人間は銃を使うから卑怯
素手で熊とタイマン勝負しろよ クマが生活してる山に人が趣味で登って襲われて「クマが出た！駆除してくれ！」っておかしいだろ？
クマが住宅街に出たならまだしも
山にクマがいるって分かってるんだから登るなよ
戦争地帯に自分から行って拉致されて「助けてくれ！」って言ってるアホと同じじゃん 全部駆除して人間だけの世の中にすりゃいいじゃんｗ
まあ駆除しなくたってどんどん絶滅していくだろうなー
だから山から降りてくるんだろうしなｗ
どうせ地球には人間しかいなくなる
そして人間も（おっとｗ >>335
それな、せっかく地元の人間が熊と距離とって適切に生活してるのに、
余所者が登山とかいう趣味で熊が出たから地元の金で退治してくれとか言ってるんだよな。
しかももしそいつが食われたりでもしたら人間の味覚えて地元の人間狙い出すんだぞ。
ほんと俺も>>289でいいと思う、マジふざけてる。 山奥で襲われるのは人間が注意して遠慮するしかない
居住地や農地に出てくるやつは全て駆除しろよ 普通に登山禁止でいいだろ
クマも登山者も駆除しちゃダメ >>1
そんなこと言ったら、北海道はもともとアイヌの生息地だろ、
熊は害獣だ。熊が出るようになってから、北海道にいかん。
本州も熊がいる山にはいかん。 元々熊の生息地とかじゃなくて、余所者が勝手にやって来て趣味で被害にあったから地元の金で何とかしろってのがおかしい。
登山者を駆除しろ！ 解っていない。
カムエクや幌尻に入って簡単に駆除出来ると思ってる。
山ではクマの生物としての能力は人間の100倍以上。
無理。 たぶん>>1を読んでいる人の中で認識に差があると思うけど、
>>1が言っているのは、「この地域の熊を全て駆除する」ということではなく、
「たびたび人を襲う習慣がついた1頭の熊を殺す」っていう意味。
前者（全ての熊を殺す）があり得ないのはもちろんだと思うが、
後者（1頭だけ殺す）は、まああっても良いと自分は思う。積極的に支持はしないが。
普段豚肉や牛肉を食べておきながら、1頭でもクマ殺すのはかわいそう、って言っている人に対しては
捕鯨反対派とかと共通の、根本的な頭の悪さを感じる。 >>342
熊がいない山なんて本州にないでしょ？ 九州にはいないけど、その他の地域には遍く存在する。
人が多く訪れる山には熊が「いても隠れてて出てこない」ってだけで、
それでもたまに出現して人を襲う。乗鞍でも何年か前に現れて大事件になったね。 専門家
話をややこしくするのは、いつもこいつらだ。 >>345
いやその前に相手のテリトリーに入ってガタガタ言うなよって話だろ >>78
> 登山家は排除を求めていない
> そして地元民も求めていない
よくわからんが、何でそんなこと言えるの？自分の願望だけで語っている気がする。
少なくとも登山する人は、自分が襲われたら困るので、駆除を求めているはずだよ。
個人的には羆の恐ろしさを知らんで登山するやつは氏ね、とは思うけど。 >>350
そのテリトリー云々って話が、自分にはそもそもよくわからんのだが、
「元々のテリトリー」ってこと言い出したら北海道ほぼ全域が人よりもクマのテリトリーになってしまう。
逆に、都市区画内は人が住み始めたから、クマでなく人のテリトリー、って話ならば、
全く同様に、日本全国の山域は、人が登山で使い始めたから人のテリトリー、って話にもなる。
たぶんみんな誤解しているのは、>>1の話は
「今まで誰も行っていなかった山に登山者が行くようになったから、その地域のクマを駆除しましょう」って話じゃなくて、
「今まで沢山の人が登山していた山に、人を襲う習性のクマが1頭現れたから、その1頭を殺しときましょう」って話。
その話の流れを見失うと、ヘンな議論になる。 山に登ろうとするバカを駆除したほうがいいだろう
住宅地にクマがでたら撃ったりする
したら、クマの住宅地であるヤマに人間が来たら、クマに何されたって仕方ないでしょ >>307
そんな理屈は成り立たない
豊かな山だと獣は繁殖する。そうなるとたくさん里に降りてきて被害拡大する
獣に限らず、虫でも植物でも生育環境が良かったら大量繁殖するだろ？
結局どこまで行っても、生きる事は戦いなんだよ。人でも獣でも何でも、そのごうから逃げられない
都会に暮らしてる人はそこから目を背けて現実感のない話する >>352
基本的に山に熊はいるんだよ
そこにレジャーで自分から行って事故が起きたら相手を駆除しなきゃってのがおかしな話で登山するなとは言わんがそれも込みで考えてやるかどうか決めろというお話 >>356
そう、基本的に（九州以外では）日本どこでも、山にクマはいる。
そして、日本全国、ほとんと全ての山は、既に登山道が整備されていて、いつも登山客が登っている。
なのでね、「山はクマのテリトリーだから登山客は来るな」って言う主張は間違い。
実態として、山はクマのテリトリーかも知れないが、同時に既に登山客のテリトリーでもあるわけなので。
>>353さんもたぶん、田舎の人が生計のために山菜採りをする里山が、同時に「クマの住宅地」でもある、っていう事実を知らないんだろう。
なのでテリトリー云々は意味のない議論だとは思うが、
でも、よりによって北海道のヒグマが人を襲っている現場で、のんきに登山続ける奴はバカだとは思うなぁ・・・・
ただ、バカであっても人は人なので、行政としては人が殺される前に
とりあえずその1頭のクマを殺しとこう、って話になるのはやむを得ない >>132
まず、エサがない
人間くったろ
これでどうだ >>359
整備されてるかじゃなくているかどうかだからね
行かなきゃ巡り会わない物にわざわざ自分から行ってどうこう言うなという事、双方のテリトリーだと言うなら縄張り争いに負けただけの話だしな >>162
I'm not bear.と書いておけ。そうすれば
notが見えなかったって撃たれるから >>363
何か根本的に状況認識が違うんだよなぁ・・・
大昔から今に至るまで、山はクマや狼やタヌキや人間の共通のテリトリーであって、
その縄張り争いに人間が勝ち続けてきた結果、日本の狼は明治〜大正頃に絶滅したし、
99%のクマは、人間の姿を見ると逃げて行くようになった。
で、ごくたまに、気の狂ったクマが人間を恐れずに、登山客を襲ったり、殺したりすることがあって、
そのたびに駆除されている。今回はまだ人は殺されてないが、今のままだと殺されかねないのでどうしようか、っていうのが>>1の話。
繰り返すが北海道の羆を恐れずに登山するやつはバカだと自分は思う。
でも、1頭のクマを殺すことが倫理的に悪みたいなことを言う人がいたら、単にその人は
これまでのクマと人との長い共存の歴史を知らないか、あるいは単なる偽善者じゃないかと思う。
今までずっと、人はそうやってクマを駆除して生き続けてきたのでね。 入山禁止
登山家とかいうドクズのために自然破壊するな たかがクマ程度居ようが
腕に自信あればいいだけ
クマの素人丸出しテレフォンパンチをさらりとかわし
両足タックルからマウントとって…
最後は裏アキレス腱極めてクマが鳴いてタップしてたよ >>238
熊鈴どうしてつけているのか知らんのかコイツ ちなみに、高尾山にもクマは生息している。まぎれもなく、高尾山も「クマのテリトリー」です。
ただし、他の全ての山域と同じく、高尾山でも、クマは人の気配があると逃げてゆくので、
高尾山でクマを目撃したという人はあまりいないだろう。自分も何度か行ったが、当然、クマを見たことはない。
で、もし高尾山にクマが出現して人を襲い始めたら、間違いなく射殺されるよね？
>>1で言ってるのはそれと全く同じことなんだ。
高尾山だったら射殺されても良く、中札内村だったら射殺されてはならない、っていうのは全く話が通じない。
>>366
入山禁止した方が良い、は同意するけど、
たかがクマ1頭殺すのに「自然破壊」はどう考えても言い過ぎ。 山はクマのテリトリーだから（ｷﾘｯ
って静観してても冬になって餌がなくなったら町中に降りてくるかもしれないんだから
今の内に駆除してしまった方がいいと思うけどなあ >>1
正しいな
クマの生息地に入っていくほうに覚悟と責任が必要
身勝手をクマに押し付ける方がちょん 遊びで山に入ってる奴らのために無駄に熊を殺すことはなかろう。
行政は熊の危険性を呼びかけるだけで充分。 虎はあまりにも凶暴なので絶滅寸前まで駆除されてるけど、
熊もあまり調子に乗ってると世論が変わってくるわな >>373
>>370で述べたように、高尾山も日光も伊吹山もクマの生息地ですが、
高尾山に行くのにも覚悟と責任が必要だと思いますか？
いや、まあ覚悟と責任は必要だと自分も一応思うけど、
でも、高尾山観光に行くジジババやDQNカップルに「覚悟と責任持て！」って言っても
たぶん無駄だろうとは思うよ。
>>375
クマが人間を怖がるってのは、実際のクマの行動見れば明らかなので、聞く必要もない。
実際に高尾山にもクマはいるが、人がいると逃げてゆくので、クマを目撃したって話はほとんど聞かない。 自分だけはリスクを負いたくない
なので動物を殺せ
なんてのはちょん
交通事故でも薬品・医療系のミスでも
リスクはどこにでもある。
確率にしたら100万分の１にも満たないだろ
高尾山の年間入山者に対してクマの犠牲者なんてのは
しかもレジャーで行って、そんな低い確率のためにクマを殺せ
なんていうのは、面の皮の分厚い主張やで
そんな奴よりクマを守るクマ >>378
観光化されて市街地同様に行ける山と一緒にするのも妙な話。 俺も登山するけどな、これだから登山家は嫌いなんだよ。 そんなに登山したけりゃ富士山やエベレスト行けよ
熊に襲われるのは勝手だが食われて他の人間まで襲われたら射殺して人間にも熊にも迷惑ががかる >>381
いや、その観光地化された山でさえ「クマのテリトリー」であることも知らずに、
「クマのテリトリーに人が立ち入ることは・・・云々」とか言い出すやつの方が明らかにヘンでしょ、
って話をしているわけなんだけど。 そもそも熊の領域以前に中札内の領域に勝手に入り込んで被害受けたから税金で駆除しろってのがおかしい
駆除されるべきは登山者 口発破が一番だよ 槓桿に散弾、引き金部と生肉ね グイッ ズドーン 山やってる連中は行き帰りの電車で優先席占有するようなクズばかりだから
クマに喰われて死んじゃえ 実際問題として、どの個体を駆除すりゃいいんだよｗ
明らかに人を狙って接近してくる個体なら見分けられるだろうが。 クマの生息域に分け入るならクマに勝てる装備が必要だな >>389
熊に直接聞けばいいんじゃね？
(´・ω・`)『人間襲った熊知らね？』
(´･(ｪ)･｀)『そんな熊知らんﾍﾞｱｰ』 ＞「山でクマが人を襲っても、それに対応できる体制ができていないことも課題」
山の中でクマに襲われて対応できる体制？ 一体どういう体制だよ
体制の問題じゃなくクマ避けスプレーを携帯するとか、個人の準備の問題だろ 普通の登山者ならこんな山は避けるからそれでも登るクレイジークライマーは熊に食われたほうが世の中のためになる イノシシですら山で見ると怖いのにクマなんかいる山によく登れるな 駆除するにしても北海道の猟師は駆除の要請があってももう強力しないんだろ？
警察やなんやらが特定の一体を駆除できるもんなの？ >>395
対応できない奴が山に入るのが問題なんだよ
登山者駆除するしかないな
>>396
マジレスすると人間の味覚えるのが問題
登山者殴り殺される分には勝手に死ねばいいんだけど覚えられると山降りてくるかもしれないから地元民に被害が出るのでこれは避けたい またどっかのエコロジストがクマを殺すなと
騒いでるだけかと思ったら、なるほど山の中の話か
登山道は居住空間じゃないからな、駆除は無理でしょ
町まで降りて来たクマは仕方ないけど、これはそうじゃないもの >>400
そもそも駆除するにもコストやリスクを伴うからな
身勝手な趣味の登山者のために地元猟友会がリスクを追って駆除したり自治体が予算つける理由がない >行政側は「山はもともとクマの生息地」として駆除しない方針
素晴らしい
その通り 駆除する、ってのは自らおとりとなってタラタラと山道を歩き、クマに遭遇するのを待って、
遭遇したところで殺すんだろうね。その殺したクマが目的の個体かどうかはわからないから、
殺した後もしばらくタラタラ歩き続けて、もう出てこないかどうか確かめるんだろうね。
そもそも、こんなときに登山するやつがバカだとは思うんだが、
バカであっても日本人である限り、最大限殺されないようにしなくてはならない。
安田純平さんみたいなバカでも、外務省は必死に助けたわけで。
お前らに罵倒されながらも、必死で人命を守り続ける行政って、まあ、立派なもんだと思うよ。 登山者はいい加減に自粛しろよ
でもクマは危険だから射殺すべき 食物連鎖の頂点にいるヒグマを絶滅させれば生態系が大きく狂うだろ、そういうデメリットを考えたら駆除とかあり得ないから そういえば猟友会が駆除頼まれて駆除したら銃の所持許可を取り消された事件があったな
あれも北海道だったな 登山者や専門家は「死亡者が出ないうちに駆除すべきだ」
エゴ以外の言葉が見つからない >>408
だから、羆を絶滅させるとは誰も言ってないですから・・・
1頭のキチガイ熊を税金使って殺すかどうか？って話ですから。 熊は山で生活している
人間は趣味で山に入る
生活より趣味を優先して熊を駆除するのか >>406
そうやって人間を見ても避けずに接近してくるような個体がいるなら、実際のところ駆除するしかない
だが今回のは今のところは不意の遭遇でビビって登山者に襲いかかった程度だから「駆除しろー」と言ったってどうしようもない
どの個体が犯人なのかわかんない で高効率な駆除方法が開発されると絶滅危惧種とか騒ぎ出す 山では人間が駆除される。
これ常識。駆除されるのが嫌なら
山に入るな。 >>417
×犯人
○犯クマ
まあ仰る通りなんで、現実的な解決策としては、
「当該山域を何度も歩き回ってクマが出てくるかどうか確認し、出てこなかったら良しとする。
一方で、登山者には最大限注意を喚起、もしくは入山禁止措置とする」
って程度だろうね。
行政側も、「おまいら何でよりによって今、この山に登山するんだよ？他行けよ・・」って思ってるだろうね。 そういや最近、
「クマが人里にたくさん現れるようになったのは、生態系が変わってクマが絶滅しかけているから！」
みたいなことを言う「環境活動家」さんたちが目立たなくなったね。
さすがに、自分の言ってることが明らかな論理矛盾だって、気づいたのかね。 せめて登山者が自分らで駆除しろ
地元民の金使うな
地元猟友会にリスクとらせるな >>421
生物学者に馬鹿にされてそれネットで広められるからね 登山者に甲冑着用義務化して、咬んだクマが「あれこいつら固くて食えないわ」と認識させるようにすればええんでわ。 >>422
愚訥にマジレスすると、
猟銃持ってない一般の登山者に「自分で駆除しろ」はさすがにムリ >>424
物理的には可能だが重くて動力なしじゃ動けねーよ 村人も熊も登山者がウザいという点で利害が一致している 登山者が自分で銃持っていけばいいじゃない。緊急避難時限定使用免許でも作って。といっても素人に散弾銃持たせたくらいで熊に勝てる気がしない。 駆除なんとんでもない
登山者が熊を撃退してやればいい
そうすればもう襲わなくなるだろうし 人の家に勝手に入って襲われたのに
その家主を殺すとかおかしな話よ 静観で良いでしょう。
クマに襲われるのも山登りの一つなのだから。
百歩譲って市街地に下りてきた熊を仕留めるのは致し方無しにしても
山に入った人間を襲う熊を仕留めるってのはちょっと看過出来ないな。
熊にしてみりゃ、テリトリーを荒らす敵でしかないのだからね。 登山しなきゃいいじゃん
他にも山は沢山あるのに何でわざわざそこ登るの？ >>1
アホかｗ
土地の登記簿に熊の名前が書いてあるのかｗｗ
土地の主は人間だ、寝ぼけた事抜かすなｗｗ 野良犬を駆除しすぎたのが原因だろうな
今まで熊を狩ってた生き物を滅したら熊が増えるは当然 >>425
銃の免許とって猟銃持ってこいや
>>427
それな
やはりよそ者登山者を駆除するべき >>437
それで思ってググってみたんだが狼は群れなら熊と戦えるんだね
明治以前はエゾオオカミが天敵だったのかも >>412
状況としてはこの事件に近いな
これも駆除を決定した公園責任者に、国内はおろか外国からも批判が寄せられたらしい
動物愛護の人がヒステリックで
なのは、どこの国も同じ
人を襲ったクマは殺されるべきか
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/15/a/082400028/?ST=m_news 人々が住んでる山の麓に下りてきて駆除って言うならともかく
熊の生息地である山に、人間が行くからって理由で駆除するとか傲慢過ぎる
そんな事するから絶滅するんだよ 安田純平と同じだよ。
行くなというところへ行って危ない目に遭うやつ、なんで助けなきゃあならんよ？ クマと餌になっても構いません。
捨身飼虎の修行しますとどういしょをだな。 海水浴場の鮫みたいなもんだな
観光利権を侵す存在は絶対悪なんだよ 駆除すべきだと言ったところで、駆除する技術と経験を持ち合わせているのはハンターのみ。
そのハンターが「やらなと」と言ったらそれでもう話はオシマイ。
ハンターは「やらない」と言うのではないかな。数も少ないし報酬もたかが知れてるし。 通勤時間帯に電車に乗って来る迷惑登山者グループも駆除されて欲しい >>435
熊「300年前から俺の先祖の縄張りだよ！」 釣り人や登山やジャーナリストって
立ち入り禁止の所に入るの好きだよな
注意されると自己責任だから良いんだとか言うけど
実際に何か有ると助けないのが悪いって言い出す
メンドクサイ奴らだよな >山はもともとクマの生息地
こんな中学生みたいなこと言う奴いるの？ >>453
登山者の大半は「自己責任」わかってる人々だよ。
山は自己責任。登山の基本ですから。
でも一部、わからずに登山している人がいるんだよねぇ。まあどんな世界でもヘンな人はいるものなので。
少なくとも、ジャーナリストみたいな糞な人種とは一緒にすべきでない。 山に暮らしているが野生動物に情けは無用ってか野生動物と対峙したら情け掛けてやれる様な余裕ない
こっちが圧倒的に不利な状態で狩られる側になる >>458
いやそもそも、その地域のクマを皆殺しにするかどうか、みたいな話じゃないよw
特定の「人を襲うようになったクマ」を殺すかどうかの話 >>459
食い殺されたわけでもないし退避行動だよこれ
それに熊の特定も困難だし結果的に全滅させろって言ってるのと変わらないよ >>461
「全滅」させるなんて、それこそ>>458の言う通り
数からみて不可能だし、関係者は恐らく誰もそんなこと、これっぽっちも考えていない。
>>1で言っているのは特定の個体を殺すかどうか、の話だよ。
物事は正確に把握しろよ。 >>224自己レス
１週間入院し、抜糸も終えて元気になった山野井さんは「クマからすれば人間が襲ってきたと思ったのでしょう。経験したことのない恐怖を
味わったけど、クマを恨む気持ちはない」と振り返った。
奥多摩周辺にはツキノワグマが生息している。日本クマネットワークの山崎晃司代表は
「今回のケースは子グマを守る母グマの防御的な行動と見られる。秋は冬眠に備えて
クマが活発に行動する。クマよけの鈴や声を出すなどして人間の存在を知らせ、
事故を防いでほしい」と呼びかけている。
http://www.asahi.com/eco/TKY200810150120.html
登山は自己責任。一定期間登山しないという選択肢もある。どうしても登山したいなら
何があっても自得だろ。
それにしてもまともなハンターならこんあ筋違い駆除要請があっても拒否するんじゃね。
あくまでまともなハンターならな。 >>1
>道と道警、道森林管理局、中札内村は最初の事故発生後、登山者に自粛を呼び掛けているが、
>札内川ヒュッテに置かれた登山届を見ると、今月9日までに少なくとも40人以上が入山している。
>中には本州のツアー会社の名前もあった。
犯罪的の一語に尽きるんじゃね？ 専門家って何の専門家なんだろう？
ってか、意見を言う専門家とか学識者とか要らねー。間違っていたって結果に責任負わないやつにな振り回されてんじゃねーよ クマの味覚えた猟師も狩りしたくてたまらんのじゃないか？
野生のイノシシ肉貰ったことあるが美味かったわ 野生の熊とかイノシシに
人が襲われってニュース観ると
よし良くやった野生 野生舐めんなっていつも思う クマが市街地に入って行ったらヒトに駆除されるんだから、
登山者が山に入って行ったらクマに駆除されるわな 食われてないならほっとけばいい。
食われ出したら、山を下りて人を食いにくるかも
しれないから駆除するしかないけど。 >>462
お前もレスの内容くらい把握してやったら道だ？
特定は困難だって書いてるだろ。 熊なんか麻酔銃で打って山奥離せばいいって思ったけど
動物に麻酔打つのは獣医の免許が必要で
猟師の免許と獣医の免許が無いと
麻酔銃打てないって聞いたな
両方の免許持ってる人がレアだから
普通に駆除しちゃうんだってさ >>474
特定するのは結構たいへんだ、っていうのは>>1にも書いてあるけど、
でも不可能なわけじゃないし、どうしようか議論中、ってのが>>1の言っていることでしょ。
それに対して「結果的に全滅させろって言ってるのと変わらない」>>461 ってのは、
どう考えても言っていることが大袈裟だし、状況を把握していないと言うほかないと思うよ。 >>477
猟師は食べるのが楽しみじゃないの？
使命感だけでは出来ないだろ 熊に襲われて村ごと全滅したって、昔北海道でありましたね 山に実のなる木を植えろよ
そういう木が山にいっぱいあるって考えるだけで楽しいだろ？ 登山者がうるせーなら動物の保護区にでもしたらええやん 山はもともと動物たちのもの！
↑
これ勝手に人間が決めた定義 子孫を残す本能は熊も同じで母熊は子熊を命をかけて守る
人間を襲った熊は処分しないで動物園へ送ってほしい
勝手に熊の生息地に入った登山家の自業自得 >>21
興梠さんだったか
姿が見えないので呼びかけたら
1度だけ「はい」と小さな声で返事をしたとか
それ以降は返事がなかったので
まさに息を引き取る寸前だったのかも >>482
基本肉食獣の肉は臭いからな
熊からしても人間よりしかの方がうまいだろうね
ヴィーガンはうまいかもしれんけど >>486
ジャイアンの定義だな
俺のものは俺のものおまえのものも俺のもの >>483
妊婦のお腹の胎児も死んでるけど
生まれる前だと人数に入らないんだよね 山登りも山菜取りと同じだからな
勝手に熊の縄張りに入っていくんだから 山のなかでも人間を食べる目的で襲ってきた熊はやっぱ処分しないとダメだろ >>495
そういうのは普通処分する
人間の味覚えちゃうともうやるしかない 山奥のクマがウヨウヨいる地域にわざわざ入っていく登山者が悪い
趣味の登山のためにハンターや村にどれだけ負担をかけるかわかってんのか
一匹やっつけてもまた他のクマが襲ってきたらそいつもやっつけろと切りがなくなる
登山禁止にして登ってくる登山者を駆除するのが一番効率的 >>467
そりゃ関係ないでしょ
リンク先の記事はアメリカの国立公園の事例だけど、ここにはクマの他にオオカミも住んでる
人を襲ったクマは殺されるべきか | ナショナルジオグラフィック
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/15/a/082400028/?ST=m_news >>475
獣医は不足気味。
政争の種になるくらいに不足してたり、獣医学部の利権が美味しかったりする、面倒な分野 >>479
以前はいざ知らず現在は多くの道内自治体でもクマ駆除はハンターを
非常勤公務員とする実施隊業務だから、クマ肉や熊の胆の私物化
はできない建て前になっているはず。 例えば内地の山にヒグマ住ませたら餌さとして今大迷惑なシカをヒグマは食べ殺してくれるのかな？
ツキノワグマは生きた鹿を殺して食べないよね？
鹿増えてるから運転中にビビる場面増えたわ内地は >>499
憲法で身体の自由に抵触するから入山禁止は不可能 >>504
別スレで論破されたネトウヨが沸いてて草 >>507
人間は神じゃないから、ほかの生き物の生殺与奪の権限はないんだよ。
君とは意見が正反対のようだね。 >>510
人間だって動物なんだから、自分の種の利益を守るために他の動物を殺す事はふつうのコトでしょ >>505
行政や地権者は一切の責任を負いませんって意味
だから登山者のために野生動物を駆除するとか意味不明なんだよな >>510
ちなみに聞くけど、あなたはもちろん、完全採食主義者ですよね？
それから、夏に蚊が現れても、もちろん蚊の一匹も殺したことない人ですよね？
で、採食主義者が日本では圧倒的少数派だ、ていう事実も認識されてますよね？
いや少数派だから悪いとか言うつもりじゃないけど、あくまでも確認まで。 熊を殺すのは絶対に反対。人間がいくら犠牲になっても自己責任に過ぎん。 なんで熊の住処まで入って行って襲われた馬鹿のために駆除しようなんて発想になるんだよ 出たあ、銃猟者の
「一般人は 蚊を殺しているのだからハンターの趣味殺生にとやかく
言うな」
発生する個体数の事などもあったもんじゃないDQN論理
これが狩猟界の実態。
まともなハンターが世間から同じように見られて一番迷惑しているよ。 >>516
ん？意味わからんけど、発生する個体数によって命の価値が違うの？
日本人は中国人よりも個体数が少ないから、命の価値が尊いわけ？
何で神様でもないあなたが、そういうこと決められるんですか？ スレタイで思い出したけど
ν板はもともと左派が生息しており、右派はほとんど住んでませんでした。にちゃんの主流派は左派だったので
これが逆転したのが民主党政権の頃でネトウヨが登場
左派は追い散らされて行きました
しかし、現在右派の生存権がν板で認められているワケではアリマセン 毛唐「何で人間様が害獣に気を使わないといけないんだい？
われわれは昔からそうやって邪魔者を排除してきた。
動物に優しくするのは使えるか、可愛いか、金になるかだ。」 右派がしょっぱい戦果で図に乗っているので
近いうちに潰しに掛かろうと思っている なぜクマの住む山に登るのか
登るたびにクマ駆除してたら絶滅しちゃうじゃん
もう自然公園にしてこ 道民が言うなら駆除すべき
外の者が意見すべきでない 登山自粛呼びかけてるのに登山するやつが悪いんじゃねーか
熊は殺すなクソが 熊を殺すことの良し悪しよりも、わざわざ猟友会が命の危険をさらしたり、その猟友会を税金で雇ったりとか言うコストを払ってまで他所から趣味の登山をやりに来た連中の安全守る必要あるのかってことだ。 >山はもともと動物たちのもの！
そんなこと言ってたら日本中どころか世界中地球規模でもともと動物たちのものだわな
人はどこに住むねん
アホらし >>455
この人大半とか一部って言ってるが何を根拠に言ってんのかな？
多分思い込みなんだろうけど >>524
クマもシカもサルも増えすぎ
野生の王国ニッポン >>529
ん？もちろん、自分の経験から言ってるわけで、統計があるわけじゃない。
どの山でも、ある程度以上の高山であれば、そこで見かける登山客の大半（というか殆ど）は、
一応きちんと山の装備を持って登っている（装備ってのは靴とか服とかザックとかのことね）。
これは、最低限どの人でも、先輩に聞くなり本で調べるなりして、山の準備を心掛けてから来ていることを意味している。
で、どの先輩でも、どの本でも、かならず最初に「山は自己責任」ってのが強調されるわけよ。あなたも山登る人に聞いてみれば、わかる。
なので、山に登る大抵の人は、「山は自己責任」ってのはわかっている。
もちろんソースは俺の経験なんで、「大半」が何パーセントなのか、っていう統計データがあるわけじゃない。
でも俺らは、他の多くのことだって自分ソースで統計データなしに主張しているわけ。
例えば、「日本人の大半は、片手でお椀をすするのは礼儀に反すると考えている」ということだって
ソースは俺の経験だし、統計データがあるわけじゃないけど、
それに対して「ソースあんの？何で自分ソースでそんな主張しちゃうの？」とか聞いてくる人がいたら、そいつの方がバカなんじゃないか？って普通に思う。
・・・って感じだけど、これでいいかな？
何があなたの気に障ったのか知らんけど、相手が真面目に話をしているときに、そうやって「多分思い込みなんだろうけど」とか
意味もなく他人をバカにしたような言い方する癖は、おやめになった方が宜しいですよ。 クマ駆除厨は、
クマの領域のタケノコを取りに行ったジジババがクマにおそわれたー
クマの住む山にわざわざ登山してクマに襲われた〜、
クマの領域に入り込むジジババを駆除しろよ。 >>534
熊を退治するリスクやコスト考えたら無防備に山の中に入るバカこそ駆除されるべきなんだよな >>518
そらそうだろ
絶滅寸前なら保護するし、数が増えたら気軽に殺す
数だけでなく有益か無益か有害か、色々観点はあるが、命の価値は異なる
全部同じなど神の視点であって人間の視点ではない 登山者が全て駆除派だと思わないでほしい。むしろ少数だと思う
熊もあっての自然だからな 山に入って襲われるのはまぁ自業自得というか…事故というか。
でも今は街まで来てくれちゃうからなぁ
被害が出たら駆除？しかないね
むやみに駆除はダメだわ >>504
でも実際には、立ち入り禁止ヶ所なんていっぱいあるよ。
現に、俺は、おまぃん家にいつでも好きな時に入れては貰えないだろ？ 登山ってなんで山に入っていいんだろうね
道自体は昔からある作業道（赤線）なんだろうけどそれって山で作業するための道だよね
観光とか趣味で利用するのは本来控えるべきじゃないかな
山は所有者がいるだろうし個人じゃなくても県とか国が所有してるなら立ち入り禁止でいいんじゃないかな
例えば入れる人数や期間を制限するとか
当然クマのいる場所は入山禁止でいいと思う
登山客の金が落ちないって事なら入山には高額の支払いで逆に稼げるんじゃないかな
お金払えないって貧乏人はもともと装備にもお金かけないから経済効果もないでしょ
町に出てきたクマは駆除でもいいけど山のクマは保護でいいよね ヒグマが居る山に良く登るよ。ツキノワグマならまだしも会ったら喰われるだろ ヒキコモリの悪魔予備軍が>>542みたいなことを言ってて笑える だから食われろってか
人間も野生動物として他と戦ってるんだがな
文句あるならウイルスや細菌も保護してやれよ
差別するな 観光地化された山じゃないからここが入山禁止になったって中札内村には何のダメージもない
ハンター何人も何日も動員するなんて金かかるからそらやらんわな
当たり前だ 八王子に
クマがでてきて
中央大生を
５，６人食い殺す事件おきないと
目がさめないだろうな
中央大学のあの大食堂にクマがはいりこんで
女子大生食いまくり。
司法試験受験生が、尻をかじられながら
これは刑法違反だと叫んでいる動画を
友人がネットにアップ。 >>461
困難という根拠は？
人を襲った個体の駆除なんてそこらじゅうでやってるだろ
記事見る限りハンターは駆除する気はあるみたいだし >>548
現地に行ってみろよw 「あっちの斜面にクマがいる。少し歩いたらまたいた」みたいな場所で犯クマどうやって特定すんだよw
ヒキコモリの悪魔予備軍がネットでみたニュースだけでものをいうなって。 北海道って、本州以南には見られない動物観があるよね。
電車に乗ってると「このさき野生の鹿の生息地のため、急ブレーキをかけることがありますので
ご注意ください」とかって車内アナウンスがある。
札幌から釧路に向かう時がおおい。釧路から根室に向かうときは車窓から鹿の親子が見える。
湿原に静かに暮す鹿、天然記念物の丹頂ヅル。そして木彫りで有名なクマ。
世界遺産になってるような自然公園や保護区も多い。人間は自然の一員と自覚できる場所。 襲われた登山者が殴り殺すのは仕方ないが、わざわざ税金投入して大した経済的被害も出さない動物駆除するのはちょっと…
アライさんなら税金投入もしゃーないが ヒグマだからな。重傷でも喰われ無かっただけ良かっただろ。 日本はもともと朝鮮民族のもの
日本人を許さない朝鮮人の思考はいたって普遍ということだな
日本は日本列島全部韓国に返すべき >>536
韓国人は日本人より少ないから保護されるべきであり、日本人は駆除されるべきだな 「専門家」って具体的にどういう人なのか書いてないのがまた胡散臭い
たぶんツアー組んでる旅行会社サイドの人間なんだろうけど ヒグマだからな。昔の大学生サークルの事件みたいに喰われなかっただけマシだろ 熊がいる場所に行って熊に襲われる奴
テロリストがいる地域に行って拘束される奴 人が山に入る目的は所詮レジャー。
レジャーのために生息地域内のクマを殺せと？
テメエが死ねや！ 外国なんかワニでもガラガラヘビでもコモドオオトカゲでも共存してるからなあ
プールに入る込んだワニを保護のため運び出したり 入山禁止でOK.
クマは悪くない。
クマを駆除すると、外敵がいなくなった鹿などが
繁殖してしまう。 住宅街なら駆除もやむを得ないが、のこのこクマのいる山に登って襲われりゃ自己責任やろ 熊ってイノシシとか鹿とかキョンとか喰うのかな
喰わないなら見かけ次第駆除でいいよ 登山の邪魔だから、クマを殺してくれって身勝手も良いところ。
元来、山は熊だけでなくオオカミやらがいて危険と隣り合わせなのに公園にしろとか。 >>567
後山でも人喰ったなら駆除すべきかもだけどそうじゃないみたいだしな
喰った場合味を覚えそれを子孫に伝える恐れがあるんだけど恐らく退避行動で殴って逃げた感じだろうからこれが不幸の連鎖になるとは思えない クマは駆除したらバランス崩れて
違う生き物が増えまくって困ることになるかもね >>571
そもそもエゾオオカミを絶滅させてしまったこともヒグマやエゾシカ多すぎの原因の一つになってる ここって登山道の入り口にたどり着くまで何時間も歩かないといけないようなとこなんでしょ
しかも沢渡りが何度もある
こんなとこ今や爺さんばっかハンターなんか無理だよ
例え登山道にたどり着けてもそっから山のぼるとか死んじゃう
てか、どうやってその熊を特定するんだアホか 登山者は自らホイホイとヒグマに近づいて奴らの餌になってるんだぜ。
どんだけ馬鹿なんだよ。 >>574
今回食われなかったからいいけど、もし食われてたら味覚えて地元民狙うようになるか要請あるんだよね。
それ考えたら登山者は駆除した方がいい。 熊は先住民
人間よりも知能が劣ってるからといって駆除してはいけない >>575
すでに人間を襲う事を覚えたし人間が弱い事も覚えた
そうなったらもう手遅れ
人間が食べ物にしか見えない アイヌよりもヒグマが先住民なんだから、ヒグマを駆除するのは間違い。人間を避難させるべきだし、どうしても駆除するなら道民を駆除すべき。 >>576
確かにな
草とか食べてて人を標的にはしてないおとなしいクマちゃんだと思う
お腹空いてるんだなぁってかわいそうになってきたよ
だからカナダ方式を取れっての！
それしか共存は難しい クマ「私、人間好きだから襲ったりさないクマ・・・あ、モロコシ食べよークマー」 熊のテリトリーに勝手に入って
邪魔だから殺せって人間はひでえな 九州からわざわざ北海道に出張ってクマの餌になった馬鹿学生がいたよな。 クマはもともとアイヌの一族、日本政府はクマに北海道の土地を返して、謝罪と賠償汁ﾆﾀﾞ、 >>592
冗談でしょ
「たとえ自分たちの不利益になっても他の動物を生かそう」なんて考えて行動する動物は人間だけだよ 令和になって一人の大量殺人数が更新された
クマも三毛別超え頑張ってくれ >>594
本州の奴等なめてるから案外ツキノワがやってくれるかもな 登山の自粛を呼び掛けているのにかかわらず、わざわざ
クマの生息地に勝手に立ち入って、それも娯楽目的で
それでクマに襲われてケガしようが
殺されようが、そんなの完全に自己責任なんで、ほっておきゃ
いいでしょ
行政もこんな我がままで自分勝手な連中には毅然と対処しろよ >>597
いやそれがそうもいかないんだわ
それで人間の味を覚えたりしたら山から下りてくるかもしれん
それで人間が狙われたら困るだろ？
だから登山者を駆除しなきゃならんの クマに襲われない山を登れよ
自分の趣味を邪魔されるからと駆除しろとか頭おかしい 少なくともその費用とハンターは登山者側で調達して欲しい 市街地に来た熊は人に駆除されて
山に来た人は熊に駆除される
なんの問題もないな 道道111号静内中札内線
静内側も中札内側も全然山の手前で止まっとるがこんなとこに道路通そうとしたとか頭おかしいとしか思えないが
この建設途中で中止された道無かったらこの辺の日高山脈の山なんか登山道にも辿り着くのも相当苦労しただろうな
つってもそれでも大変みたいだけど
ただ、こういう未成線を維持してくの無駄なんじゃないかってんで、
ダムや農家があるとこまででその先はスッパリもう廃道にしちまった方がいいんでないのという話も出てるな 山頂にクマ神社設置して登山者にクマ信仰を根付かせればいいよ。
登山者は神への生贄として喜んでクマに食われるだろう。 基本的に山登りなんて人と触れ合いたくないから一人で勝手に登るし
ルールに縛られたくない奴が多いからな
さっさと前後をヒグマに塞がれて頭から食われろって感じ >>605
全くその通りだな。共生するためには人と熊の境界線が必要だ。山は熊の領域だ >>1
山の熊を射てとは誰も思ってない
観光客がエサを与えたりして熊が仲良しになったつもりでエサちょーだいよーオラオラって街に来ちゃうからくまる
登山禁止でいいやｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
